防衛省「F-35B買っていずも型を空母にするわ」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるF35B戦闘機の導入を本格的に検討していることが24日、政府関係者への取材で分かった。
既に導入を決めた空軍仕様のF35A計42機の一部をB型に変更する案、別に追加購入する案があり、来年後半に見直す「防衛計画の大綱」に盛り込むことも想定している。
護衛艦であってもF35B戦闘機を搭載すれば軍事的には「空母」と位置付けられ、自衛のための必要最小限度を超えるため攻撃型空母を保有することは許されない、としてきた政府見解との整合性が問題となる。
https://this.kiji.is/317708664863835233 今年のクリスマスプレゼントは、F-35B導入でした。(*'ω'*) ＞攻撃型空母を保有することは許されない
自衛型空母だからok キター！！
やったぁw
以前、「軍事研究」誌にこの構想が寄稿されたことがあったけどマジでやるとはね
制海艦構想の再現だわ
中国の正規空母は複数の小型軽空母と高性能ステルス機で無力化される 違うよ
たまたまヘリコプター搭載型護衛艦にたまたまF35Bが着艦できるだけだから空母じゃないよ >>8
護衛艦だといってるだろ
どこからどうみても護衛艦だ >>11
＞軍オタが
この世で最もあてにならない連中だぞｗ >>11
その軍ノタソースの軍事雑誌がやれると書いてた 「たまたま」ペイロード上げるためにスキー台導入検討したら「たまたま」行けるんじゃね？ってなっただけやな！ いやだから、多目的輸送艦こと強襲揚陸艦用に買うんだよ。 >>17
下手なマスゴミよりかはアテになる
イラク戦争のときの奴らの予想はかなりの精度だった >>4
お前にじゃなくて、お前の納税がネジ１個、抵抗１本、オイル１滴になるんだ
お前も俺も払うんだ
いい買い物じゃないか クソのＣに比べてＢは思ったより出来が良いから良いんじゃね
電磁カタパルトの開発もはよ 護衛艦にたまたまF-35が離着陸する機能があっただけだからセーフ 嘘つかずに表から変えてみろよ口だけでごまかすのが問題なんだろ
それに実質的な空母とかどうみても侵略用じゃねーか
どう言い訳するの？ Aで買う分をBで買ったら空自で使う分が減らないか？
いずもで運用するBは海自所属？それに乗るパイロットは海自で育てるの？空自から借りてくるの？ >>30
ネトウヨ連呼厨しか反対してないからな
9 名前:名無しさん＠涙目です。(千葉県)[ﾆﾀﾞ] :2017/12/25(月) 08:16:05.84 ID:DQRc5Vxo0
ネトウヨネトサポ最低だな
お前らが基地の回りに住んで事故を受け入れ家族をレイプされ自分達で相手を裁けない苦しみを味わえよ f35だとジャンプ台いらんの？
あのジャンプ台すげえカッコ悪いから嫌なんだよねぇｗ >>3
あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ） 軍オタさんたちは、甲板の耐熱強度が足りないから運用不可って話してなかったか？ >>38
無くても発艦できるけどペイロードが制限されるのでスキージャンプは必要だね >>42
いずもやひゅうがは耐熱甲板とか言われてたやん また使いもしない自衛隊のおもちゃ増やすのかよ
日本で空母とか意味不明すぎるし、どうせ金かかるなら核兵器のがマシだわ >>30
いずもは、横浜埠頭に来たときに見たし
空母も横須賀にロナルド・レーガンが来たときに見たけど
空母と護衛艦じゃ、全く違うんだわ・・残念ながら Bは尖閣に発着基地を作っておけば、防衛の意義は守れると思うよ 言い方の問題だよ。
ひと昔前は戦車とは言わずに特車と呼んでいた。
歩兵は普通科員な。 甲板を耐熱にすればイケるんだっけ？
後スキージャンプか
まぁ護衛艦で空母じゃないから問題ないけど発着艦の訓練で事故るの多いぞ 国土的には、空母より潜水艦やイージス艦を増やした方がいいような気がする、それか石垣島辺りに航空自衛隊と海上自衛隊の基地を作るとかw >>52
中国だろ
向こうは正規空母配備してるぞ
対抗しないとヤバい 中国は米軍に対抗して軍拡している
日本が不戦を持ち出すなら日本の軍拡を止めてからいえ >>53
航空機は柔軟性が高いユニットなので攻撃一辺倒の護衛艦とは比べ物にならん
F35はルックダウン哨戒能力が極めて高いので広域哨戒、そのまま攻撃もできる |ﾟДﾟ)ノ ｶﾀﾊﾟﾙﾄもｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟも無いVSTOLに頼った空母が攻撃型な訳が無い
|ﾟДﾟ)ノ 発艦時のﾍﾟｲﾛｰﾄﾞじゃたいして兵器積めないだろ 個人的には、中曽根さんの「日本列島不沈空母化」
石破氏の「日本列島針ネズミ化」推しなんだけど、そっちの方はどうなんだろう？
予算はそっちの方を優先して欲しい・・・ >>58
ていうか日本のシーレーン防衛用だろ
具体的には南シナ海の奪還
あそこを放置するわけにいかない >>54
中国に空母あるからはわりと関係ないだろ
島嶼防衛奪還で必要じゃないか >>56
寝言は尖閣諸島周辺の領海侵犯を止めてから言ってくださいね 空自で35B買っておいて有事の際に海自にあげればいい
普段は合同訓練で だいたい空母と護衛艦じゃ質的に全然違うだろう
海上の前線基地として目標制圧作戦の要になれる統合運用プラットフォームの空母に比べて
護衛艦にF35B乗せても単なるキャリアですわ
作戦可能空域を延長して、リソースを機動的に運用するために使えるだけで
統合戦略の実施は護衛艦じゃできない >>63
尖閣が日本の領土なら公約通り公務員常駐させないのはなぜ？
君たちのご主人様は尖閣なんてどうてもいいみたいだけど？ >>59
スキージャンプは既存艦艇は改修
新造艦には最初から搭載だろな
>>62
ある
中国の正規空母を複数の小型軽空母で無力化する
これを「制海艦」構想という
かなり古い構想なんだけど現状の日本にはピッタリだとさ >>66
ふむ、つまりあなたたちのご主人様は尖閣諸島が欲しくて欲しくてたまらないんですね？ 語るに落ちるとはこのことでしょうか（笑） F35Bは搭載するの無理とか運用できんとか言ってたヤツ大勢いたけど息しとるかぁ？？？？ｗ >>30
どこ侵略すんだよ
朝鮮半島？あんなゴミ溜めみたいな
所要らんわw 中韓の工作員いっぱいでﾜﾛｽｗｗｗ国に(・∀・)ｶｴﾚ!! 散々事情通だの軍オタだのがF-35を護衛艦に載せる？ﾌﾟｹﾞﾗとか言ってたけど
実際に載せるんじゃねえかよ どういうことか言えや軍オタ 次は
Ｆ３５Ｂを運用するにあたっていずもは少し小さいから、見合った大きさの空母を作るわ ときどきファビョってる奴が現れるのは、やっぱ中共方面のお方？ >>70
じゃあこの国攻められたらお前が矢面に立って真っ先に特効してくれよな
あと災害起こっても救助呼ばないで勝手に死んでくれ >>65
F35Bの高いルックダウン哨戒能力が生かされるらしいぞ
この点において中国の艦載機を大きく凌ぐ
ステルス艦載機という点も大きい
中国の正規空母と一対一で対抗するのではなく、こちらは複数の小型軽空母を用意する >>23
あれに使われてるネジってやっぱ高いのかな >>84
今年年初の軍事雑誌でその話が載ってたのよ
かなり具体的にね
>>95
F15Jのチタンボルトが100万円とか 防衛型航空機搭護衛艦とかでいいじゃん
頭に防衛の文字付けとけばいいだろ まあやるとは思っていた。ヘリ空母なんて意味ないからな >>93
なるほど。量や質ではゆくゆく対抗できなくなるのは目に見えているから
哨戒能力を伸長させて、作戦展開の先手を打ったうえで
散兵の機動的運用でリソース差を埋めようって防衛戦略なわね
確かに近海防衛戦略として妥当性はあるな >>102
個人が生存権を持つのだから、国が自衛権を持つのは当然であり自衛手段の保持もまた当然。
自衛手段とは軍備の事。
軍備を法律で禁止するのは生存権を否定している。 >>59
ニフカ上でF35Bは主にレーダー（センサー）として機能するんだが知らんのか？ 政府見解と違うって、周辺諸国の軍事バランスも変わってるんだからそりゃ変えないとな。
変えるのが問題と思うなら政府見解はこれから何もいう必要はないな。 中国は遅かれ早かれ尖閣に軍隊入れるだろうしなぁ
もうあいつ等きっかけ待ちだろ 当然の事
中国やチョンが軍事力増強してるから当然それに見合った防衛力にする必要があるからな
また平和ボケしたパヨクが発狂して泣きだすんだろうか まあ飛ばしだろ
簡単に出来そうに思えるけど
たぶん素人にはわからない難しい要素も少なからずあるんだろうし
フィジビリティスタディに着手しましたってのが実際のとこなんじゃね >>30
空母だけでどこをどうやって侵略するのか言ってみ？ >>56
いかんのい！だけだと、領海も領空も侵犯の回数や日数が増えてきてる
中国側の計画に、沖縄、九州まで中国領土にする地図があったりする。
日本の不戦は、無抵抗やノーガード戦法とは違う
防衛はしますよ
武装した窃盗団が近所うろついてて、警察の警備の穴をついて犯行エリアや回数増えたら、こっちも武装するよね
こっちから攻撃を仕掛けるための武器じゃない
敵からしたら驚異だから、反対する風潮を作るためにメディアを使って民意をコントロールしたいところ 海上自衛隊で戦闘機パイロット養成するのか
大平洋戦争の陸軍vs海軍の権力争いみたいなこと起きなきゃいいけど 中国って言う日本の領土を不法に占領しようとしている国が核兵器を持っているのだから、戦闘機は当然必要だし足りないくらいだが、
それだけではなく核武装も自衛のために必要なんですがね。 安部のやり方はおかしい
再軍事化は反対
と考えているが
離島防衛には空母があってもいいのかなとも思う >>74
そんなもん信じてるやついるわけないだろw >>121
現在、自衛隊では日本版の海兵隊を編成中だよ
陸海空の精鋭を集めるらしい >>103
低空を飛翔する巡航ミサイルや長距離対艦ミサイルへの対処能力も期待されてるようだ
F35って想像以上に高性能らしいな >>118
ロシア「うちのは重航空巡洋艦だから空母じゃない。いいね？」
これがある限り文句は言われんな
そもそも日本が禁じているのは攻撃空母CVAだから艦種が存在しない今、何作っても良いし解釈上でも最低アレスティングワイヤーが無ければ正規空母にならないからF-35Bなら大丈夫
それでも文句言われたらASM-3を大型化させて搭載して重航空護衛艦にすれば良いんよ >>11
甲板の床が熱で溶けると聞いたよ、軍オタに いずも空母への課題
パイロットの育成と整備員の確保
空母に護衛する艦隊の新造&人材確保
空母上でF35Bを整備、発艦管理、運営に関する
ノウハウがないので 教育と人材確保
新しい指揮系統の構築 それに伴う人材の不足 >>117
対中国。まあブラフみたいなもんかな。
中国が空母持つんだから、こっちもなにか手を打たないと海域が取られる 飛行甲板の下の区画にいる人が蒸し焼きにされそうだな >>136
軍オタは鬱陶しいな
どこにでも湧いて無意味な似非知識を垂れ流す 護衛艦いずもは空母じゃない
ごはんですよはご飯じゃない
ソープランドは売春じゃない >>131
いるんだよ、お前の国が攻めてくるからな 米軍の機体も含めて、F-35の整備は日本が担当するからな
当然ながらF-35Bも日本が整備するので、日本が配備しても都合が良いよね 空母不必要派がいなくなったな
那覇から飛んだ方がいいと主張してた連中はどこに消えた？
いずもにF35B載せて対艦、対地ミサイル積んだら中国には脅威だろう
あちらはまともな空母がまだ無いんだから >>146
カタパルト無しで重い対艦ミサイル乗るのか？ いやいや
載せて運ぶだけなら出来るけど
運用するのはまず無理だろ
中途半端に改修するくらいなら新造した方が早い アメリカ一辺倒もいいけど、自衛隊も保険としてスホーイ部隊も持っておいたほうが良いと思うの。 いずも、かがとは別物くらいの改修しないといけない
級を一つあげて、あかぎ型とか作るのが現実的でしょ >>150
イージス艦から発射されるSM-6使えば良いんだよ、それの発射ボタンはF35Bに付いてる訳で >>151
那覇基地からF15がスクランブルして20分かかる
現場に到着したら侵犯機は既にいなくなっていたことがよくあるらしい 目一杯に詰め込んでも4機くらいだろ？
どうせ空自のエアカバーの下でしか使わないのに、対潜能力を落としてF-35B乗せるとか正気の沙汰じゃないわ
運用するならおおすみ型の後継からにしてくれ AH-1Sコブラの後継を買うカネが無くなるな次期攻撃ヘリは艦上攻撃ヘリだろ
軽空母からF-35Bで対地攻撃するのか？ 尖閣に空自基地を作るなら空母はいらない
逆に言えば、尖閣に基地を作る気がないんなら空母は必要
コスト的には尖閣に基地を作った方が、圧倒的に安くつくのにな Bって陸上運用だとデグレードになるけど
中途半端にならんのかな >>98
今はチタンボルトは中国製で安くなってる
4本1000円くらい 「かが」なんて名前を付けたあたりから検討はしてたんだろうな
対潜用のDDHはどうするんだよ、新造したほうが良いんじゃねぇか、って気はするが。 スレタイ速報なだけでいずも型で運用とか書いてなかった >>164
STOVLだけど
垂直離陸だとペイロード話にならんだろうな >>117
だよなあ
搭載機の戦闘行動半径なら母艦の位置はモロに潜水艦脅威に曝される位置
だから米空母も入って来るのを嫌がるわけで
そんなら水中戦力をさらに拡充するほうが合理的だと俺は思う >1
オスプレイの導入といっしょでこんなの何年も前から言われてた既定路線じゃん。 >>30
空母は嫌がらせには持って来いだけど
侵略には使えないよ
爆撃、艦砲射撃、巡航ミサイル、上陸艇
侵略のための装備は何一つ含まれない。 >>130
なるほど。そう考えると実はこれ制海対策だけの戦略じゃないんじゃないか？
これはその視点からの勝手な推測だが、より広範囲多角的に利用が可能なコンパクト型ミサイル迎撃機能端末として
哨戒能力が高い機体の機動的運用が目指されているのでは？
つまりこれって、もしかして対海上警戒防衛以上に戦略的MD構想を睨んだプラットフォームなんでは？ >>172
これこれ
F35を哨戒機として使う場合 ヘリが複数休憩できるように甲板を耐熱コートしてあるだけの護衛艦だぞ。
たまたま、Ｆ３５に垂直離陸能力があるモデルがあるから運用の選択肢を増やすために検討してるだけだぞ。 >>135
耐熱加工するんじゃね？
前も「そのままイケるよ派」と「耐熱加工すれば載せられるよ派」と「無理だね派」がレスバトルしてた記憶がある 今日の世界
アメリカ「米軍、今年もサンタクロースを追跡、空軍、陸軍に続き今年は海軍も」
ロシア「新型ミサイル出来ました」
ドイツ「EU、イギリスの離脱に伴う離脱庁、職員が5分の1しかおらず機能不全」
イギリス「ロンドン動物園で火災、人気のツチブタ「ヘンリー」犠牲に」
フランス「マクロン大統領、古城で宴会、リース代200万円を大統領府が支払い問題に」
イスラエル「クリスマスなのにテロリストがロケット攻撃してきたので報復に弾道ミサイル20発打ち込みました」
イラン「クリスマスなので各国大使を招待しました、メリークリスマス」
トルコ「クリスマスなので各国大使を招待しました、メリークリスマス」
サウジ「クリスマスなので拘束してる王族に一人 2万ドルのディナーを振る舞います」
中国「山東省、クリスマス禁止、教会の出入りが終日禁止に」
韓国「韓国の液晶パネルシェア、中国・台湾＆日本連合の大攻勢で急降下」
日本「クレーンゲームで不正！！絶対に取れない設定にしてた！許せない！！！」 >>156
>>172
へぇ、観測役で良いんだ。これは便利 いずもで試験運用(陸上から発進しいずもで補給とか)して、順次DDH改装。時期DDHで本格採用
ワスプ級でハリアーが6～8機だから、まあ10機積めたら。
護衛艦の名を持つ強襲揚陸艦とか >>154
補給部品が単純に倍になるから、予算とか補給部隊が死にそうになる。
そりゃ東京急行をエスコートする日の丸スホイが見たいかと言われれば見たいに決まってるじゃないですか。
みんな我慢してるんですよ？ >>136
空自の分遣隊がやるんだろ
今でも演習ではヘリ空母型護衛艦に
CH--47やAH-64載せてる時は陸自航空科が整備とか全てやっている だいたい尖閣諸島なんて中国にとっちゃ本当に欲しいポイントなんかじゃなく
こっちの出方を試す威力偵察に使う程度だろ
どうせ国際社会やアメリカに喧嘩売ってまで行動起こすんなら
ダイレクトに南西諸島と薩南諸島に来るんじゃねーの？ 本来なら韓国、日本、沖縄、台湾の線で中国を封じたら楽なのに、半島は無能過ぎて使えないから仕方ない。 >>135
オスプレイ載せるんだから耐熱性持たせてあるだろ
いけるいける いずもは
「空母なんか出来ないよ、そんなの」
「配線用配管が3分の1しか使われてないけどできないよ」
「昇降エレベーターがヘリ扱うには無茶苦茶でかいけど出来ないよ」
「格納庫が搭載機全部載せても40％余るけど出来ないよ」
言ってたな五典が F-35Bって垂直離着陸だと武装も燃料もあまり積めないし、
どう考えてもA型追加購入した方がいいだろ
ヘリ搭載護衛艦の改修と空母運用にかかるコストだけでA型と空中給油機がかなり買えそう >>30
35Bは航続距離が短いので長距離飛行が必要になる侵略攻撃には向きませんよ >>126
水陸機動団は
陸上自衛隊の西部方面普通化連隊ごっそり再編じゃろ
島嶼作戦は陸海空が連携してやるみたい 果たしてASM積んでカタパルトも無しに飛べるのか？ 熊本地震の時はひゅうがから発進したオスプレイが支援物資を運んでくれたんだよな
胸熱すぎて泣いたわ、あと安倍総理の演説も良くてこれも泣いた
やっぱ安倍政権最強 >>11
いずも型の話が出た時からSTOVL機が
甲板着陸できるよう想定されてただろうな
F-35Bとか日本のヘリ空母とか本当の計画を
一々全て公表してたらブサヨがウザいし >>66
お前なら常駐したいと思う？
悪天候で死ぬ確率高くて、自分も家族も危険にさらされ、生活は不便
他に似た環境の離島はあるし、一緒に防衛するのが効率的だと思うが？ >>192
空母用に乗っているのは戦闘機だけじゃない。
空中管制機、給油機、輸送機が必要。
給油機と輸送機はカタパルトがないからオスプレイの改造機になるのかな。
空中管制機は空自のエーワックスとリンクしつつ、無人機飛ばしてカバーするとか。 いずもとか全然空母じゃねーし
ボスポラス海峡を通過するために正規空母を巡洋艦と呼んでるロシアを見習うべき >>6
作らなくとも横須賀あたりに仕舞ってあるから
トランプから買えばいい
大和方式で予算計上して >>192
垂直離着陸能力は着艦のときだけ
発艦はSTOLだよ
スキージャンプも追加するんだろな >>179
軍オタさんたちが継続運用可能な耐熱性能を持たせようとするなら
全面改修レベルになるから、新造艦作るくらい金かかる無理って言ってたな
軍オタさんは当てにならないんだなあって分かった >>198
海自の空母建造構想では
50年代艦上哨戒機S-2採用でアメリカの空母に離発着訓練して
70年代に幹部がイギリスまでハリアーの評価試験に行ってるからな
80年代イージス艦の登場で空母建造は白紙になったが
海上自衛隊の執念恐るべし チョッパリどもが独島奪還の野望をあらわにしてきたニダ >>209
これが情報戦ってやつだ静かな戦争はもう始まってる 空中給油機ってのがあるんだら海上給油艦とか言い張ればいいんじゃないの？ 垂直離着陸固定翼機搭載型護衛艦だから空母ではないな 通常離着陸機の運用ができなくても空母って呼べるの？
航空機が搭載できたら空母扱いって雑すぎでは >>56
経済ちょっと良くなったら領土的野心丸出しとか恥ずかしくないか？ せめてodaはもういらんやろ 空母いらない厨が素人丸出しの反論で発狂しまくっててﾜﾗﾀw >>183
この際、空自はボーイング買わせといて
陸自の水陸機動団にコッソリとスホーイ買わせるとかどうかねえ？ イギリスとの同盟は軽空母運用ノウハウを習得するには最適だ
実際に軽空母を使ってフォークランド紛争経験してるからな >>219
航空母艦。略して空母。航空機の母艦なんだから、通常か垂直かは何の関係もない いずもにF-35Bを載せる最大のデメリットは
対潜母艦としての役割が縮小されることだよな
中国から見れば、空母いずもよりも対潜母艦いずもの方が脅威度は高いと思う >>23
最高だな！
朝鮮ｺﾞｷﾌﾞﾘへのナマポとかびた一文払いたくないが、ｼﾅﾁｮｿにぶちこむ鉛玉代なら喜んで払うわ もう普通に日本軍にして日本製の兵器作って核シェルター作ろうぜ・・ >>11
5chの軍オタはたまに的外れな事書いてるからなー 敵基地攻撃能力のない戦闘機しか所有していないのに
それを載せたら護衛艦が空母になるなんてどんなブサヨ理論だよ >>166
そんな安物切削ネジなんて使うわけないだろ 最低でも転造 東大阪製ハードロック使用まである > 護衛艦であってもF35B戦闘機を搭載すれば軍事的には「空母」と位置付けられ、
なんでそうなるのか良くわかんねえ理屈だな
もう何をどう作っても護衛艦って言い続けとけ 空母艦載機は、オスプレイより何倍も事故が多いから
止めといた方がいいよ。 >>11
防衛省の専門家と2ちゃんの自称軍ヲタwの差がわかったろ？
所詮自称軍ヲタなんて素人と変わらん よし、出雲を後部に収納できる艦船修理艦型の巨大戦艦大和も作ろう！
米空母のメンテナンスもできるようにして
アジアの紛争を超アウトレンジからの艦砲射撃で仲裁だ！ >>238
その前に、駆逐艦を護衛艦と言い続けてる件を
片づけないと、一貫性が無いがな・・・ P1やP3、E2とかE767を常時南の空に飛ばして
F15の長時間CAPの消耗度やKC767を飛ばしておく労力を考えると
Ｆ35を乗せたキャリアを南の海に遊弋させてた方がいいに決まってる。 一個飛行小隊搭載するとして何の任務するんだ
艦隊防空にも爆撃にも足りないし対艦ミサイル載せれるわけでもなし
空自の応援が来るまでの時間稼ぎ？ >>245 SM-6は対艦ミサイルとしても使えるんよ
>>246 米海兵隊が買ってるぐらいなのでお察し 斜め甲板ってかっこいいんだけど
あんまメリットないのかな？
アメリカの空母ぐらいしか採用してない印象 >>17
軍事技術自体が「実際やってみないとわからない」物だからな
なにせ作ってる連中ですら先が見通せず、凄まじい金額の予算超過やらかしたり、要求性能全く満たせない物作っちゃったりするし
それが中韓みたいなアレな国だけじゃなくて、軍事先進国の米英でも同じような感じで常に五里霧中なのが軍事技術だ
そんなあやふやな具合で作ってるトコが機密を加味して発表した情報がソースなんだから、当然軍ヲタの情報の確度も高いわけがない いずも型は設計的にF35B運用できないんじゃなかったの？ F-35B導入でいずもにスキージャンプ改修するのかね？
それより、スペインのファン･カルロス級作る方がおおすみ級より役立ちそうなんだが >>251
出来るよ
なぜか偶然に、格納庫やエレベーターはF-35が運用できるサイズで設計されてる >>4
上手いよなぁ
年末年始は騒がれたくない案件いっぱい来る
芸能人の離婚とかもこの時期にやればマスコミに騒がれないし 空母運用なんて金食い虫になるだけだろ
そんなもんより隊員の処遇改善に金使ってやれよ いずも改装するくらいなら新造した方がマシ
対潜能力が低下するじゃん
つーか前から噂されてる新型揚陸艦に向けた話でしょ 純粋に軍事面だけ見て離れ小島といえども日本領に上陸して
占領し続けることなんて可能なのか
対艦番長のF-2や対艦ミサイルを大量に積んだ哨戒機がわんさかあるんだぞ
アメリカの空母戦闘群だって防空に苦労しているのに 空母いぶき？だっけ。
かわぐちかいじの漫画が現実になるのか… ﾁｬﾝﾁｮﾝ「ワアア空母!!」
自衛隊「護衛艦やぞ」
ロシア「巡洋艦やぞ」 このF35Bってのはこの間日本が買う事にした空対地、空対海のスタンドオフミサイル撃てるの？ >>264
とりあえず武装は最小限でF35を高性能高速哨戒機として使うんだろな
新造艦でスキージャンプ採用かな >>247
一個飛行小隊じゃ無理だろ、米の強襲揚陸艦が20機載せてるのに >>180
イスラエルが笑うな
あの人たちだけはガチだなｗ 以前だったら潜水艦だけ警戒してればよかったのかもしれないけど
いまは南沙諸島の人工島の3000m滑走路からの攻撃も想定しなきゃなんないしね。 1000以上買おう。
空母もたくさん作れ。
歯冠の養成はよ。 これな、出来っこないのに、さもできるかのように報じて「攻撃型空母への転用可能なヘリ搭載護衛艦そのものを廃艦すべきだー！」って方向に持っていくための始めの一歩 ぶっちゃっけおまえら空母いぶきのの知識で話してるだろ 強襲揚陸艦を新造して載せる、なら分かるがいずも改修は流石に現実味を感じないわ まあそうなるわな当然
絶対無理だ言ってたやつも結構いたけど視野に入れて当たり前の事 >>172←ここに説明されてる
F35そのものが武装する必要はない
F35の高度なルックダウン哨戒能力と高速性を活かすシステムを導入するだけでも海自の能力が飛躍的に向上する >>284
気のせいかEF2000に日の丸が見える >>172
F35はレーダーがいいんだよね
哨戒機なしでコンパクト空母打撃群をつくれる >>284
そういえばアサヒビールが青島ビール株売却なんだな。中国のビール市場が縮小してて >>146
アメリカのニミッツ級みたいな運用は、はなからここでも軍版でも出てなかったな
搭載機数もたかが知れてるからAWACSの前方警戒としては前から言われてたね
ただその哨戒機がE-767なのかSH-60なのかEV-22なのかは色々言われてたがまさかF-35B自身にやらせるとは思わなかった
ただイージスアショアの導入でSM-6が出てきたからこれと併せれば出来るから全部がうまく繋がるもんだね >>119
空母を持つということは艦隊一式揃わないと戦力的に機能しないと聞いたことがある。
一体何が必要なんだい？ >>290
空自のF-35Aもいまいち日本じゃ使い道が無かったけど、既存イージスでSM-6が使えるようアプデするのであれば全然違うんよね
うまいこと話が決まって欲しいわ 空母のプラモ作った事あるけど
いろいろ載せたくなるんだよw 自衛隊の尖閣出張所の母艦として数機の最新鋭CAP機を持つことは必然 島サイズの超々々巨大メガフロート作っちゃえよ
8つくらい作って遠洋に浮かべときゃいい 第五世代戦闘機が着発艦と整備と補給と搭乗員待機と作戦が出来るだけの護衛艦だから空母にカウントするのは間違い。 >>269
米の強襲揚陸艦はヘリを下ろして制海任務する時が20機搭載だから通常の揚陸任務の時は4機1個小隊程度だね E-2Cの後継にE-737やE-767じゃなくて
E-2Dにこだわった理由が今分かった
長期計画に基づいてやってたんだな もうずっと前から、いずもっこすとかが屋は将来的に固定翼機運用も視野に入れてると
言い続けてたのに空母不要厨のバカが必死で否定してたんだけど、なんなの？朝鮮人なの？
でもまあ、多分自己中クズのB型を買うことは無いんですけどね
あってもまだ５年か１０年くらい先の話 >>305
空母→護衛艦
これ大事
艦隊護衛航空護衛艦って何か変だな
まぁロシア規格に準じて軽航空護衛艦で良いと思う 海自初のジェット戦闘機ということか
旧海軍以来だから約80年ぶりになるのか >>282
垂直で発艦するのはナンセンスだし
かといってスキージャンプに改造するのも日本の少ない防衛費では優先順位低そう
まぁ離着艦はできても最大で10機＋α程度だろうし
運用の仕方を検討しないと出来ないとも出来るとも言えない気はするね 米軍は原子力駆動だから燃料の点から言えば年単位で無補給で移動、発電して活動できるが、
ガスタービンだから近距離の排他的経済水域内を哨戒するのにちょうど良いだろ。
搭載量から考えても米空母とは比較にならんし、あくまで海上を移動する補給所。
これで中露に侵攻できるくらい日本人が有能なら千島も樺太も失ってないわ。 >>3
泣きながらその糞をゴクゴク飲み
また大脱糞 当然じゃん(´・ω・`)
はい、パヨク大発狂wwwww >>291
空母の周りは護衛の潜水艦とか駆逐艦とか
とにかくびっしり必要だろ。
単艦だとただの標的だ。 帰化━━━< ｀Д´>━< ｀Д>━< ｀>━< >━( ｀ )>━(∀｀)>━<(´∀｀ )>━━━!!!! F-35B
２０機くらい買っておけ
いつもは１０機くらい載せておけばいい
ほぼ滑走路いらんし >>309
>>172参照
武装無しでもSTOL離艦して哨戒機として使える
まずはスキージャンプ無しでも既存艦艇の能力を大きく向上させることができる
スキージャンプ搭載艦艇はこれからでいい どうせなら空母群を２セットくらい買ったらどうか
アメリカは大歓迎だろ マラッカ海峡までパトロールに行けるようになればいいな
それが支那を赤化させてしまった償いになるだろう イージス・アショアでイージス艦の運用の自由度が高まった。
多分、いづも、かがの空母機動部隊に編入されるんだろう >>84
俺の人生経験上、軍ヲタと技術マニアの理系崩れの馬鹿の主張は全くアテにならんよw
いずも型空母転用不可能論者は↑の合わせワザだったので、ドヤ顔で甲板が溶けるカラ～みたいな話してるの見聞きして
クスクス笑ってたよw
もう無かった事になってるけど、当初はオスプレイすら離着艦無理とか言ってたんだぜアイツラw
(プロペラ機だけどタービンジェットだから下向きで甲板が溶ける云々)
ヘタに一般人より知識ある(マニアだから、色々調べるからね)といっても、そもそも頭が悪いので、仕入れた時の知識
＝永久不変の真理、みたいに思い込みがちなので、知識がない相手を見下してそれ以上進歩しようとしないので、
現実にすぐ追い越されるw
それでも頭がよくて謙虚なら、可能性を否定するような幼稚な態度にはならないんだが、軍ヲタ、技術ヲタは可能性すら
「絶対ありえない」とか断言しちゃう視野狭窄だから、後で馬鹿にされまくる事になるんだよね(´・ω・`) >>308
これ大事。
今って「自衛」の意味を極めて厳密に限定的に解釈してるんだよね。
自衛を緊急回避とか緊急避難とかと同じ意味に限定している。
そんなわけねぇだろヴァカ憲法学者 >>293
あたご型と新型イージス艦はベースライン9にするから完全にSM-6が運用出来る
問題はこんごう型だけどベースライン4に搭載する試験はしてるみたい どういう国防、仮想敵、勝てる戦略立ててるのか謎だな
適当に買ってるだけならアホすぎ 空母なんて物騒な！
帝国海軍の赤城よりおっきいけど
あくまで護衛艦ですからね！
誤解を生むようなこと言わないでください。 当然すでに海自から米海軍に留学して
艦上機の訓練も出来ているんだろうな
まさかこれからじゃないよな どういう戦略なんだろ
そりゃ乗せたきゃ乗せられるだろうけど、ヘリ空母としての運用をやめてまで空母化させるメリットある？
北朝鮮との戦争にガチで参戦するつもりなのか >>330
B型の運用を海軍に習いに行ってどうすんの? >>332
載せて飛ばすくらいなら、そのままでも可能やろ スキージャンプに改修するならバランスを取るためにお尻も重くしなきゃならんな
それでハンガーが狭くなるなら馬鹿馬鹿しいな 甲板の耐熱塗装って思ったより簡単にできるのか
できないって話じゃなかったのか 絶対反対。
9条で70年以上平和が保たれてきたのに、
それを破って人殺しのための兵器を保有するなんて絶対戦争になる。
アベのことだから中国や韓国を侵略するつもりだよね・・・
ファシストアベの暴走に今ストップを掛けないと取り返しの付かないことになるよ？ >>333
ヘリを全部下すわけでは無いし護衛隊群ごとの配備数を減らすわけでは無いぞ？何の為にDDがいるんよ
AEWの護衛と自身がAEW化
それによるCEC能力の向上で半径300kmの艦隊戦闘能力の取得
これが狙いでしょう >>243
なんか勘違いしてるみたいだけど駆逐艦を護衛艦はどこも変じゃないぞ
護衛をしてる艦なら何でも護衛艦な訳だし
変なのはヘリ空母を駆逐艦と言い張ってる事よ 中国機がちょっかい出してくるたびに那覇基地から往復するより
尖閣あたりに空母置いておけばずっとジェット燃料節約になるかもね
スクランブルって1回何百万もかかるんだろ？ >>339
じゃあ、武装なしのF35改だったら一切憲法にも専守防衛にも引っかからないな >>344
海自の定義では外洋航行可能な大型水上戦闘艦は全て護衛艦としてる
だから外洋航行出来ないミサイル艇とかは海外と同じ呼称
そう考えると空母も外洋航行可能な大型水上戦闘艦だから護衛艦でも合ってはいる 護衛艦ゆきかぜ
護衛艦ゆうなぎ
護衛艦やまと
護衛艦三段空母
護衛艦デスラー艦
護衛艦アンドロメダ
護衛艦超巨大戦艦
護衛艦自動惑星ゴルバ 尖閣に滑走路作った方が安上がりかも知れん
緊迫度は格段に上がるが 今でもかが屋、いずもっこすで運用は可能だろうけど
うっかり35B買いそうになったら、多分だけど、キャプテンアメリカ級を参考に晋三するんじゃないかな >>345
それは無理だろ？
流石にいずものガスタービン燃料と比較したらコストはまだ那覇から飛ばした方が人件費と整備費含め安く済む オンラインゲームで時給【２００円】稼げる
MMO創世記からの古典的名作 リネージュ１
3か月に一度のガチャ、ラッキーゲームと、稼げるイベント、ワーズ オブ ワース 開催中
基本無料
大規模アップデートを経て、ＬＶ５５までわずか数時間
釣り放置でレベル上げが可能になりました
まずは戦士かドラゴンナイトを育成し、実験場で時給200円↑を目指しましょう
ＰＫ大好きならUnityサーバー 一択！
ＮＯＮ－ＰＫならアークトゥルスかデポロジュー鯖がお勧め
ケンラウヘル鯖だけは地雷なので避けましょう。
クライアントのダウンロードはＩＥのみ（エッジ、クローム等不可）
Microsft Visual Studio 【2015】 Visual C++ 再頒布可能パッケージのインストールが必須
注意＊２０１５年度版しか対応しておらず、他年度版だけでは動きません
ダウンロードやインストール後の起動などで多少癖のある問題が出るので、情報収集はリネージュしたらば掲示板で
ガチャよりＲＭＴしてギラン市場で買った方が安いのは内緒だ F35戦闘機はダメでも
F35護衛機なら大丈夫
やれ >>345
艦隊を展開させる方が高コストな気がするんですが。
補給整備のために港に帰らなきゃいけないし、不確実でもある。 >>345
中東を往復するタンカーに耐熱鉄板敷いて、尖閣辺りでF35を飛び石運用するのはどうだろう？ >>359
制海艦構想の実現
軽空母、小型空母の複数運用を目指す 装備を買うことよりも
竹島奪還という命題をさっさと実行しろ
と言われるのが政治家最大の恐怖 >>345
出雲が居るって事は潜水艦、駆逐艦、軽巡、重巡が同時に居るって事。空母艦隊をずっと展開しとくとかあり得ないからw 空母じゃねぇよ強襲揚
おっといけねぇ喋ったら殺されてもおかしかねぇや 空母増やせ！ F-35増やせ！
言うてるけど自衛官足りるん？
兵器だけ最新で大量にあっても人間おらんと使われへんぞww >>366
イギリスがフォークランドで中継の為にやった苦肉の策
なお効率や戦果や被害は聞かないようにｗ 空母型護衛艦を護衛する護衛艦が必要になって来るな
ミサイル巡洋艦型護衛艦とミサイル駆逐艦型護衛艦と潜水艦
出来れば高速戦闘支援艇型護衛艦
そんなに持てるのか？ 100歩ゆずって対空任務に就くのなら許せるが、
どうせ運用範囲拡大してB-25などの爆撃機を空母に乗せて敵地攻撃能力を付与するのは目に見えてるよね・・・
国民を騙しながら侵略戦争への道を一歩ずつ着実に進めてるよね。 戦闘機は対空兵装だけ持たせて艦載ヘリの支援するだけでも役に立ちそう 五点が以前マキンアイランド視察してただろ？
軍事板の幽霊話だった26LST来たかこれ。
基準排水量で26000tなら満艦でピッタリ4万tだぜ、まんまワスプ級のスペックだぜ。
災害派遣艦として総務省と国交省の予算を流用して作っていいぞ。 現実的に考えて保有出来る軽空母による防空能力とイージスシステムの防空能力を天秤にかけて最終的にイージス導入したのに結局軽空母クラスも保有するのか ぶっちゃけ非武装で目にするんならF35である必要がない >>365
竹島奪還なんて真面目に考えてる奴はいないよ
中学生か同程度の知能の酷使様だけ
かと言って竹島を韓国領と認めれば、
次は対馬だなんだと調子に乗るのがあの国だから
建前上領有権を主張し続けてるだけ 超電磁カタパルトﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
フルに爆走したら射出してくれないといやだワン >>373
おろかな。
ミズポ先生はだな、B-52が飛行甲板に駐機されたお姿を（略） >>373
どこのなんちゃら党ですかね？
ちなみにB-25の爆弾搭載量は最大1.5トン
対するF-35Bは最大6.8トンなんですがねえ 日本の防衛力整備は汚い軍拡
中国の軍拡は綺麗な軍拡 >>172
そんな遠くから撃ってミサイルあたるの？ 空母の戦闘機パイロットをどちらから選出するかで、空と海上自衛隊で揉めるだろうね
そりゃー海上自衛隊さんは、空母の登場員も海上自衛隊で運用したいだろうしね そもそも兵器に自衛用侵略用なんて明確な差があるわけない。
いままでの日本政府に見解が軍事常識に照らして
間違っていましたと素直に謝ればいい。 >>386
艦長と航空部隊運営は空自
操縦は海自って
みらいで書いてた。 >>385
イルミネーター頼りだった従来のSM-2と違って、
SM-6の弾頭にはAIM-120のシーカーをベースにしたのが搭載されてる
だから中継を他のAWACSや戦闘機や他の艦艇ににやってもらえれば、
300km先の水平線越しの目標にもロックオンせずとも攻撃出来るようについ最近なった >>387
間違った方向に制限して縛ってきたのも
みずほみたいな中共のスパイ共だけどな
謝るなら、そういう連中にいいように遊ばれててごめんなさいだな >>373
B25っていつの時代だよ
てか耐熱甲板にしないと使えないよな ステルスの艦載機ってだけでロスケや中華には相当厄介なんやで
だからマスゴミはまた騒ぐやろな >>394
それ、韓国の(なんちゃって)イージス艦でしょ >>390
ファントムが空母艦載機としても使われてるから侵略用だとか、
対地核攻撃システムを搭載しているから侵略用だとか、
空中給油システム積んでるから侵略用だとか、
とにかく侵略用だとか言ったのが社会党や共産党だったね
その結果、ASQ-91やARW-77の対地システムと空中給油システムが外されてしまった 基地から離陸したら、基地を狙われる可能性上がるからな。 やるとして何年かかることやら
解放軍が来る方が先じゃねーかな やっぱりなあ。
垂直で離着陸できる機能は本来無駄な機能で、性能を落とすのに、あえて垂直にこだわるのは当然、空母での運用だもんな。
これで大幅に優位になる。 >>347
なんでこっちにレス来た？
DestroyerをEscort shipsと言うのは変じゃないよ
Helicopter CarrierをDestroyerと言ってる方が変だよ
って話よ？
つまり
Helicopter CarrierをEscort shipsと言うのは変じゃないよって事 B型6機くらい載るんかね索敵能力はメチャクチャ上がるだろうな戦闘能力としては考えないほうかいいだろヘリと合わせたら恐ろしいほどの索敵範囲だぞ しかしＦ35様様ですなあ
Ｆ35がなかったらハリアー（）で
中国の空母艦載機に対峙する羽目になっていた。
さすがにね・・・ >>386
やめてくれ、パトリオットの運用主体を三自どこに担当させるかで紛糾したトラウマが。
陸自「高射砲の発展したものだからウチ！」
空自「迎撃機の無人化したものだからウチ！」
結局、双方に部隊設置というお役所裁定。。 パイロットの養成が大変だろうな
永らく空母の運用もしてなかったからアメリカで訓練かな？ >>172
一々戦闘機飛ばして索敵にいかんと
ブイみたいなのを定常的に海に置いておくってのじゃダメなんかな？ >>413
それナイキの時じゃなかった？
で結局ホークを陸自管轄にしてナイキを空自に移管
そのながれでパトリオットが空自、中SAMが陸自になったのが現在 海上自衛隊にも航空隊はあるしパイロットも海自所属になるだろ
戦闘機乗りとしての訓練は大変だろうな
空自がどこまで協力するやら 戦争って戦闘フィールドと時間を限定して艦隊戦しばりとか戦車戦しばりとか出来ないのかな勝利条件もギブアップありでフラッグ戦にするか殲滅戦にするか事前に決めておけば短期間で決着するしエンタメ要素もあるから盛り上がると思うんだけどな >>415
ブイだと漁船の工作船に壊されちゃう
レゲンダみたいな衛星を運用すれば良いとは思う デービッド・ホールドシュタインＣＪＡ（ユダヤ非公然同盟）
全 部 ネ ッ ト か ら 消 せ
要 す る に ぶ っ 殺 す よ
ヒ ッ ト ラ ー は 隠 れ ユ ダ ヤ 人
大 イ ス ラ エ ル 帝 国 の 建 設
メ ル ケ ル 首 相 は ヒ ッ ト ラ ー の 娘
寝 返 れ ば い い 生 活 保 障
ユ ダ ヤ 権 力 と 統 一 教 会
【大イスラエル帝国】ＮＹのユダ豚が、世界最強の圧力団体『独立党』に、殺害予告！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512010456/l50
【９１１、３１１、犯行はユダ豚】震災の『日時と時刻』を『予告』できるのは八百長
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512895072/l50 完全に大日本帝国を復活させるつもりやな
国連安全保障理事会の制裁決議は不可避 >>415
ソナーなら常設されてるだろ
しかし対空監視となると海面の低い位置からでは広範囲を探知できない
メンテ問題もあるし現実的ではない >>421
この程度の空母で侵略出来るならとっくの昔にアメリカが世界征服してるよ ほら、最初からリベラル勢力が懸念してたことが現実になってきたぞ
9条を変えて、空母を持つなんて、戦争できる国にしようとしてるのは自明 空母なんかより先に戦車輸送艦を整備しろよ
最終的に戦争の決着をつけるのは陸軍なんだから
空母が何隻あっても意味ないんだよ >>415
そりゃブイも投げてるだろ衛星と艦載機と潜水艦の総合データリンクだろ穴は空けられないよ 「お前、空母だったのか？」
「空母じゃないよ。護衛艦だよ」 >>428
陸戦前提にするなよ
日本の防衛は海上で決着つけろよ 日本を防衛するための空母なので
憲法には抵触しません。 >>427
次は核兵器搭載戦略原子力潜水艦だな
完全にアベは第三次世界大戦を引き起こすつもりだよ >>432
前提にはしなくても
想定はしておかないと
敵を楽にするだけだぞ もしかして気球にレーダーとミサイル積んで高高度に固定配置したらいいんじゃないか？
ずっと飛行機飛ばしておくよりコスパいい…わけないか >>172
日本のイージス艦はスタンダードミサイルを10発程度しか搭載できないんだが
この図はアメリカのイージス艦隊の全ミサイル総数をそのまま書いちゃってるんだろうな >>402
多分護衛出来るなら何でも護衛艦って意味に指摘したんじゃん？
実際DDHをヘリ空母にするのは語呂がおかしいとは思うけど、正規空母が重航空巡洋艦と出来るしズムウォルトも巡洋艦規格なのが駆逐艦になってんだから言ったもん勝ちでしょ 強襲揚陸艦は、病院設備がムチャクチャ充実してるから
災害派遣、輸送任務に適してるらしい・・・・ >>418
戦争の定義的には「存在する如何なる要素も動員しての決着」だからして、゛そこ゛を戦場とは認めにくいんだよな
スポーツで決着！が難しい理由でもある。 >>439
発展途上国にネットインフラを引くために
太陽光だかで発電して長期間飛びっぱなしにしておくドローンみたいなものの開発もされてたね
そっちは頓挫したみたいだけど >>439
どうやって固定するの
どうやって整備するの
どうやって電源確保すんの やるなら海自の航空隊削減してからやれ
ただでさえ数の少ない空自の戦闘機をA型より低性能なBにするなんて余裕はない
F35はA型だって空戦能力が怪しいんだから
哨戒機部隊は削減
救難ヘリは空自と統合化
これが最低条件 >>441
え？
確かあたご型でVLAが16発、SM-2が80発って言われてるぞ？こんごう型はVLAを減らしてSM-3を8発積んでるとか言われてるが
全部がSM-6になるとは思えないけど10発はないんじゃん？ >>446
成層圏を飛行するソーラー航空機の構想はあったけどね
衛星代わりになるとかで >>439
フライトレーダー見てみろ
そんな気球危な過ぎるわ。
公海に機雷まくみたいなもんだぞ
空雷になるんかな >>172
これやるにしてもF-35Aと空中給油機でええわな >>397
社会党のせいで日本初の人工衛星「おおすみ」は無誘導衛星軌道投入と言う全世界の宇宙機関を驚愕させた技術を開発せざるを得なかったんだ
後にNASAの調査団から「まるでマリリンモンローにホームレスの格好をさせてるみたいだ」と同情される事になる f35bは飛行距離が短いので、攻撃型空母では
ないとの解釈でokじゃね？ 俺が嫌いなのはあくまで朝鮮人であって戦争になるようなことは反対なんだけどなぁ
朝鮮人が嫌いというだけでネトウヨにくくられてほかの部分の意見まで紋切り型に決めつけられる風潮がおかしい >>453
気球そのものは航空機より遥か高空に設置できるけどね
気象観測に使われてるし >>439
昭和中期の小学生並みのアイディアだなw 野党「モリカケスパコンリニア空母がー」
与党追求ネタが増えるよ！
やったね野党ちゃん！ >>372
海自は英海軍の2倍の駆逐艦、フリゲートを持ってる。 甲鈑が溶けるから無理って軍事オタクが自信満々に言ってたが嘘だったんか 初めからそのつもりだろww
ヘリだけであんな広い甲板いらんもんなぁw >>439
なんかシロウトがお前のこと
馬鹿にしてるみたいだが
実は防衛省も飛行船型の長期滞空無人機
は研究してるから筋は悪くない
https://i.imgur.com/bZbhJll.jpg 沈没艦を擬装しながら空母に魔改造すればいいやん
我が国にはヤマトという前例があるんやし 中国「士郎！ ＶＴＯＬ機など戦場では邪道！ＣＴＯＬ機を運用する中国の敵ではないわ！」 >>300
データリンクやマルチスタティックするのには、そこそこ安くて数がいるから >>442
う～ん艦艇だと小さいのも入っちゃうから艇消して艦だけにしてたんだけどな
伝わらんかったか
いずもの話になると駆逐艦を護衛艦と呼ぶのが変だって言う人が多いから
変なのはソコじゃ無いんだって分かって貰いたいんだけど
むずかしいな 軍オタは結論出さずに話終わらすからな
ちゃんと結論だせや >>465
中国海軍は海自の2倍の駆逐艦・フリゲートがある。 CVと表記したらまずいだろうから、DDAとかになるんかね？
aircraftのAでさ。 >攻撃型空母を保有することは許されない
防衛型空母だからいいんです >>17
そうだね軍オタだけど
オスプレイ配備反対
核いらない
島嶼の分散配備不要
E2Dイラン
C130大増量とビジネス機Aew
クラスター、タイ人地雷保有
下地島要塞
かな 戦争しても良いけど経済度外視の名誉の為とかは論外
先の大戦はその辺のビジョンが欠落してたから負けた >>479
タイ人地雷てｗ
またアグネスティーが騒ぐそうな
レイシスト兵器だな >>476
陸地だけで見ると意識しないけど、中国のEEZって朝鮮半島の西側からベトナム沖までで意外と狭いんだな。
そう思うと海自の艦艇は少なすぎるね。 >>472
まあ言いたいのは分かる
ひゅうが型はVLSを積んでるから一応自身で対潜戦闘も対空戦闘もするから駆逐艦と分類するのはまだゴリ押し出来るからね
ただいずも型はVLSを搭載せず自身での戦闘は放棄してるからCVHの区分の方が合ってはいる
ただ海自の区分には今までCVは無いし、周辺国も巡洋艦を駆逐艦にしたり空母を巡洋艦にしたりしてるから空母を駆逐艦のD符号付けるのも絶対ダメって訳ではないと思う >>480
先の大戦はアメリカに経済封鎖されたから起きたんだぞ >>477
それだと対戦車ミサイルATMが核兵器と誤解されかねないからMATにしたのと同じで
攻撃空母CVAと連想できるからDDAはしないかも >>480
流石の旧軍も名誉で戦争なんか起こしてないが
変な本読み過ぎでは てか次世代の多目的護衛艦向けだろ
いずもにはスペースが圧倒的に足りんし
まあ緊急着陸には使えそうだけど >>462
成層圏プラットフォームって概念はあるんだよ
気球じゃなくてソーラープレーンだけど 護衛艦です
F-35Bも攻撃型護衛機です
異論は認めません >>491
確かにあったw
DDKとDDA懐かしい >>485
アタマにDD付ければ許される法則にはならんかw >>491
>>494
調べたらあったね。
むしろ、復活でもいいんじゃないかと
オールパーパス、アンチエア
あ、アタックではないですよーとw >>499
対空/多目的護衛艦だからアリと言えばアリか |ﾟДﾟ)ノ ﾒﾝﾄﾞくせえから、むしろ飛行機に船を積めよ >>502
>>172
武装なしで十分
高速ステルス哨戒機および攻撃指揮ユニット F35B戦闘機を搭載すれば軍事的には「空母」と位置付けられる
↑
コレが何でこうなるか理解できない
↓
攻撃型空母を保有することは許されない
３段跳び？ ホップステップジャ～～～ンプ
>>504
これをガンシップにして不審船狩りさせてほしい >>505
当面はセンサー用だよね。
A型もB型も。 B52積めない空母とかあり得ないから、括りは護衛艦のままでいいだろ。 >>507
ちょっと評価の良い機体を見ると
すぐ攻撃機にしろとか言いたがるのは
ミリオタとヒトラーの悪いクセだ 北朝鮮はいずれブラフに過ぎない
結局真の敵はロシアとチャイナか 攻撃型空母ってどんなのか理解しないでこじ付けてるだろう～
攻撃型空母ってのはエンタープライズとか遼寧ｗみたいなのを言うんだぞｗｗ
>>502
スキージャンプの無いワスプ級が257m
いずもは248m
スキージャンプのあるアドミラルクズネツォフが305mだがアングルドデッキで発艦スペースは180mくらい
そう考えれば満載は無理でも短距離発艦は出来るね
ただワスプ級は海兵隊の近接航空支援が目的だから燃料少なくても問題ないが防空任務するならそれなりに積めないと中国の空母の二の舞になりかねない
ただワスプ級は制海任務も出来るから目一杯加速すれば行けるのかな？
そこら辺のデータはアメリカが既に取得してるだろうから参考になるだろうね >>512
そうかな
足の速さで不審船狩りに向いてるだろ そろそろアングルドデッキと電磁カタパルトを装備した排水量10万t級の護衛艦建造計画があってもいいんじゃないだろうか。 >>518
金食い虫
これからの空母は小型で使い勝手のよいものを複数揃えるべき >>516
ちゃんと調べたら1.2番スポットが105m、3番スポットが195mだから甲板フルで使うワスプ式でいずもの30ktも合わせて行けば普通に飛べるね 今朝の中日新聞にも記事書いてありました、現多目的護衛艦甲板をスキージャンプ化、耐熱処理しての運用すると
海自艦 かがの全長248ｍだってさ (´･ω･｀) >>523
低軌道衛星のコストと
稼働日数を調べてから言え >>518
電磁カタパルトは原子炉ないと無理やぞ
日本じゃ技術的にも運用はまず無理 >>523
衛星は打ち上げコスト大変だし使い捨て
ソーラープレーンなら定期的に着陸させてメンテできる >>527
スチームと違ってキャパシタでどうにかなりそうだがな。まあ再使用の再充電はだいへんそうだがカートリッジ式で。 >10
あ～
なんだぁ～
たまたまかぁ～（・∀・）！ >>172
こうなってくるとドローンの時代はもうすぐだな >>524
スキージャンプ出てた？
イタリアのジュゼッペ・ガリバルディが174m、6.5度
イギリスのクイーンエリザベスが発艦スポット160m、13度
こんな感じだからガリバルディ参考に発艦スポットを長めに取れば傾斜は大して必要無い判断してるのかな？ >>172
なにこの召喚魔法感ｗｗｗ
「へっへっへ・・・そんな貧弱な武装で俺たちのシマに近付いたのが運の尽きだなぁ、お嬢ちゃん！」
「フ・・・出でよ！イージス！」
「なっ、ナニイイイイ！！！？？？？」
的な（´・ω・｀） >>533
護衛艦です。
ただのF35も搭載可能な護衛艦です 海自が海兵隊化するのも遠くないな
むしろ遅いぐらいかもしれん >>30
> 護衛艦です、軍艦ではないので空母とは呼べません！それに侵略する国がない。 Ｆ３５Ｂの運用はあくまでも空自がすんのやろ？
で、うっかり基地帰れなくなったから、偶然近くを
航行してた、何故か甲板がだだっ広い護衛艦に
降りて、なんか居心地いいからしばらく泊めて
もらう飛行隊がいるのかな？ ネトウヨは、上からゴミを投げ込まれただけで墜落してしまう欠陥機に
日本の防衛を託していいと思ってるの？
http://i.imgur.com/32lv1t2.gif どうせならもっとどでかい空母作ろうぜ、狭いやろいずもじゃ >>16
F35Bにジャンプ台もおまけ化されて改造可能 五毛やパヨクがうるさいな
これは日本にとっていいことだな 仮想敵国の中国が空母作ってるんだからこれくらい問題ない >>427
×リベラル
○左翼とヤ呼ばれたくない人の自称 というか、いずも型でさえも艦体が俗に言う航空母艦に比べ下すぼみで格納庫容積小さいから、まともな作戦が出来ない数機しか運用出来ないと聞いたな
重量バランスの関係で改装してもスキージャンプ設けるのも難しいそうだし
よし、新規に固定翼機搭載型護衛艦を建造しよう >>541
あくまで飛行甲板の形状が近いので例にした
スキージャンプ付くなら確かにカヴールが参考になるね アドミラル・クズネツォフも空母じゃないから問題ないよ >>555
いずもはアメリカ級と同じサイズだから揚陸艦で問題ないな
アメリカ級もウェルドック無いし >>542
燃料、弾薬の補給が出来るだけで十分だからな 米空母もああ見えて艦上機は露天駐機で移動するそうな。
艦上機は消耗品だし、庫内に入れるのは基本的に整備の為で、
庫内で火災起きると空母の喪失につながるので。 >>525
しっー！
あくまで民間って体なんだからな 今から海自で戦闘機乗り一から育てるよりは空自のA増やすなり空中給油能力高めるなりした方が現実的
ペイロードはAが上だし空中給油機が危なくて飛べない場所なら空母じゃなくて護衛艦にも危ないわけだし >>506
あくまで政府見解なので
新しい閣議一発かませばそんなのは無効になる
核三原則も武器輸出も単なる閣議で決めただけなので
いつでもいくらでも変えられる >>567
露天係止使ってでも1飛行隊が維持できないと戦力として意味がないからね。
1飛行隊（12機+予備）、それにSH-60K搭載ってところかな。 >>176
バカはお前だ
いずも型はヘリの運用が主体でF-35Bを運用するとしてもせいぜい1個フライトが限界
最新鋭機を甲板に置いとくのか？ >>566
え？マジレスされても困るんですが
>>555にも排水量書いてあるし >>10
艦種はDD-CV（固定翼機搭載型護衛艦）だな >>50
空自所属で海自に乗員ごとレンタルでしょ？ >>161
海自は世間の批判を見ながら少しずつ拡大していくのはいつものこと
やりすぎると世論と財務省に速攻で潰されるから
既存の護衛艦で試験として数機導入して批判が小さければ運用実績を積んでから次世代ＤＤＨで本格運用だから ところでＦ３５ってホントに強いの？
日本に配備されてるヤツでＦ１５と模擬戦とかしてるの？ 格闘戦は弱い
ミサイル戦はメチャ強い
後ろにも撃てるからな
探知能力が高い
1000km先の弾道弾打ち上げテストを探知したとか おれが2chでAの一部をBにしろっていってたのを聞いてたんだな。
ってことはないと思うが、意味ある意味ないとかできるできないとかいってるけど、
尖閣周辺に浮かべとくだけで効果あるぞ >>172のようにミサイルキャリアーにイージス艦を使うなら
F35Bに必要なのは探知能力とステルス性だけだね >>566
一応言っておくとアメリカ級とワスプ級は強襲揚陸艦として、
ウェルドックや車両用スペースがあるせいで排水量が大きい
格納庫のサイズで言えば以下の通り
ワスプ級(アメリカ級)全長81m×幅23m
http://twitpic.com/9yqj1b
いずも型全長125m×21m
wikiいずもの項目参照
意外といずも型も搭載能力あるんだよね。
ただ定数の問題とアメリカはヘリは露天係留が基本だからその違い >>585
艦隊索敵機としてはF-35は少数で良いからね
制空戦闘させる積もりは無いだろう >>161
索敵機としてはこれ以上のものは無いだろうよ
イージス艦のネックは水平線より向こうが見えない事だから
武装は自衛用の最低限でも構わない 将来的に原子力空母を持つ事を前提に少しずつ外堀を埋めて行ってる訳だよ >>587
いずも級1艦あたり索敵小隊4機編成でいいな
よし明日からやろう 索敵とあとは中国爆撃機対策の長距離ミサイル搭載機だな
F-35向け長距離対空ミサイルは英国との共同開発が決まってる
これをF-14のフェニックスミサイルの様にすれば爆撃機は簡単に近寄れなくなるだろう Ｔ==（´・ω・｀）==Ｔ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
◎==（´・ω・｀）==◎ ﾌﾞｰﾝ >>591
日本の防衛構想からすると原子力空母も原潜もいらんのや
DDHwithF-35Bとそうりゅう型で日本海無双になるからそれでええ >>596
あんたはEV-22が出たら艦載機にしてあげるよ あれ？B型てVTOLじゃなかったような？？
勘違い？ 財源は北朝鮮のレアメタルでいいな
黒電話王朝崩壊後は日本も統治を担う代わりに資源はアメリカと山分け >>588
戦艦ではないが
ミサイル艇にはあったな
ウォータージェットのはやぶさ型
が出てきたら時代遅れになって
退役したが >>601
垂直離着陸機能はB型が積んでる
空軍向けCTOLタイプのA型、海兵隊向けVTOLタイプのB型、海軍向けCATOBARタイプのC型 おい。新聞見たら沖縄来るとあんですけど
なんなの？ いずもに載せるとかそんなあほなことを
クイーンエリザベス買えよ >>606
沖縄に小さな島にはまともな滑走路ないからな >>611
全国4000万のかかずゆみファンが下地島基地を熱望してるのに酷いよなほんと。 >>614
前にもF-35B導入するって政府関係者言ってた！って飛ばし記事あったしなw 自衛型攻撃空母というネーミングなので法律的にも何の問題もないので一気に増産して上海を爆撃すべき いずもに載せると実運用は5～6機とかになるのでは…
新しく船作る用にノウハウ積みたいの？ 普通に多目的護衛艦用だと思うけど
何年も前から計画だけはあるし >>6
1発くらいアメリカから買えば手っ取り早い。 >>621
予算も人員もノウハウもないのに無茶をいうな >>618
高速ステルス哨戒機として運用するなら十分だろ 中国の軍事費がアメの1/3までになってんだから整合性がどうたらとか
言ってる場合じゃないってのが日本国民の総意。 仕事で出雲間近で見たけど強そうだった
護衛艦だよね 制海権防衛、局地戦用 たいしたことじゃない 遠征？だからできないだろ やったぜ！
つかF35って制御ソフト未完成らしいけど日本で魔改造してもええんか？ >>627
残念ながらダメ。F35シリーズは世界で共通の性能になるよう細かく管理されてるんよ。 いずもなんて最初っから甲板改造して戦闘機積めるように考えて造った船だしな。 ひゅうが、いずもと段々と大型化して、
次に正規空母を建造する。 これをきっかけに最終的にはやまと、むさし、しなのからなる空母打撃群の配備だな >>628
というか、「アメリカに都合のいい性能」になるように。だろ？ 原子力潜水艦と水中発射核ミサイルが先
空母の優先順位はそれらに大きく劣後する ＋のスレではいずも級は改修できないから、そのうち新造艦に載せることになるって軍事板住人が言ってる >>618
艦内に格納するとそうなるから「露天係止」（甲板に保管する、要するに屋外の駐車場みたいな
もの）での運用しかないだろうね。
1飛行隊（最低12機+予備機）がないと、「F-35があるよ」ってアドバルーン程度の効果しか期待
出来ない。
毎回飛行するたびに真水で洗浄しなくてはいけないからメインテナンスは大変だろう。 >>634
3隻の空母からなる打撃群って御予算おいくら？
海自にそんなに沢山船乗りいるの？
そもそもそんな大所帯碇泊する軍港あるの？ 空母でのテスト見てたらいずもなら余裕で運用可能だな >>639
艦首をスキージャンプにして耐熱塗装するって自衛隊新聞で見たけど
軍ヲタ無知すぎだろ。 >>636
長さで見ればかつての正規空母並みだけど、排水量でみると米軍の強襲揚陸艦よりも小さい。
それぞれ用途に合わせて作りこんであるんだと思う。
ワスプ (強襲揚陸艦)
満載排水量：41,302.3t
844フィート（257m）
主機 70,000shp
速力 23 kt
いずも型
22/24DDH
満載排水量：26,000 t
全長 248.0 m
主機 112,000 ps
速力 30 kt どう考えてもF35を輸送する為の船でしかないだろ。ビクビクし過ぎ >>631
無理
人間が判断しないと攻撃命令は出しにくい まあF35Bを空母艦載機的に運用しなくても長い滑走路作れない小さな離島にも配置出来るし
いろいろ利用できそうだよね 普段は空自で運用して
必要に応じて
DDHへ派遣って感じかな
出番少なそうだし 横須賀でいずもとジョージワシントン見ると、いずもが一回りどころか二回りは小さいのがわかる
佐世保のワスプ級のボノムリシャールと比較しても小さい >>650
どうやって見たの？
海自のは外から見えるけど米空母は一番奥だろ F-35B導入時点でそこまでのロードマップは暗黙の了解になってたんだから、わざわざスレ立てして記事を広めようとする行為は利敵行為に値すると思う。あくまで「非常時にあたり」「仕方なく行った」という建前が大事。 >>648
それなら別に高価なオモチャ買わんでも、日本農林規格39グリペンで良いんじゃないかな ヘリが戦闘機になったら自衛じゃないってのがおかしい 戦犯国は非武装にと国連が韓国したのではないか!
周辺国は絶対に受け入れられないにだ 空母って形態、今の時代役に立つの？
高精度のミサイルや原潜がウヨウヨしてる時代に
すごく無防備な兵器に見えるんだが。。
そのへんどうなのよ？グンヲタの諸君。 >>2
日本はシュペルエタンダールで十分なのではないか!エグゾセとの実戦での実績も抜群の安定性である! >>656
新鋭ステルス戦闘機「Ｆ－３５Ｂ」の配備と軽空母時代の幕開け
かわぐちかいじ氏の人気漫画『空母いぶき』のリアリティー 元海将補・岩崎洋一
http://www.sankei.com/premium/news/170401/prm1704010017-n1.html しょうかくずいかくの命名が温存されてる理由はひとつ。 >>656
空母打撃群でｇｇれ
普通は中国みたいに単艦運用なんてしない >>512
貯水分の重量を兵器に転用すればかなりのものにはなるはず
耐久性は知らんけど荒れた海に離着水できるくらいだからフレームは頑丈なはず >>659
翔鶴と瑞鶴は満載8万トンの空母だな
そのくらいになると造船会社は3～4隻作らないと採算が取れないとも聞くが LRASMとかJASSMって要するに
いつの間にかF-15に攻撃機の能力を持たせようっていう
話だよね 中国が空母持ってるからって日本に必要かと言われれば、まったくもって必要ない
ジャンケンのパー出す相手にパーぶつけるこたない >>10
エレベーターサイズも偶然F35Bやらオスプレイにドンピシャだしね、しゃあないな。
偶然て怖いな。 >>672
US-2の能力を見ればガンシップ化は不可能じゃあるまい >>675
海自もC-130持ってるからそれでええやん >>675
不審船ってヤクザやテロリストじゃなく正規軍が漁船に偽装したものだから肩撃ち式の対空ミサイルくらい持っててもおかしくない。
ガンシップは危ないくて使えないぞ。 >>675
世界中のｶﾞﾝｼｯﾌﾟとかCOIN機
の母体しってるか？
ガンシップってのは被弾前提で
安い機体を使うもんだ
高額な飛行艇を使うなんて無知蒙昧
だからヒトラーと同レベルだって
言ってんだよバーカ そんな金どこにあるんだ
情報にも金かけろよ平時はそれ使うんだから
スペック偽装とかしてるし中抜きしてる奴が結構いそう >>664
加賀は使用中。
命名基準によると赤城はDDG。 >>676
着水できんやん
>>677
装甲するねん
>>678
日本のように広大な領海や経済水域を持ってる国は飛行艇を積極的に運用すべきだろう >>655
某国はマジで日本は国際法で再軍備を禁じられてる言う奴が一杯いるなw >>681
お前の中では飛行艇を活用することが
最優先の目的になってるだけだろ
ヒトラーどころか日本海軍と同レベルだったかw 大した台数をのせられない気がするんだけど。まあ、どんどん配備してほしいもんだけどねえ。 >>684
飛行艇は艦艇よりも遥かに高速だし着水臨検も可能だろ
いざというとき救助活動もできる
広大な海域での哨戒警備活動に向いてるだろ >>677
こっちもミサイルやら魚雷撃てばええやん
自衛隊が出動してる時点で海保では無理な案件なんだから先制攻撃にもならんやろ >>686
着水も同じなんだが
離着陸中の航空機がどれだけ無防備な
存在か知らないアホでしたか
日本海軍どころか戦中の空想小説家レベルだな >>605
Cと勘違いだったわ。
ペイロード余裕ないけど
意味あるんかなぁ～ 35Bなら航続距離も半分くらいしか無いし
武器搭載量も少ない
攻撃型ではない よし、次はV-22の対潜哨戒型SV-22、早期警戒型EV-22の開発、そして導入予定の巡航ミサイルを水中発射出来る潜水艦の建造を・・・(´ω`) >>673
中国が空母を持ってる事とは、全くの無関係だろ >>674
偶然ってよりも、ある程度余裕ある設計にするのに既存の航空機サイズを想定するのは定石だろう。
そりゃアメリカの機体だから寸法のベンチマークとして考慮しとかないと。 >>688
着水は制圧後になるし、単機で運用するわけもなし
不審船とタイマンなんかしないよ >>696
だからその制圧の作業を
高価なUS-2ベースの機体で
やらなきゃならない理由は何？
航続距離が十分でもっと安い
機体があるでしょ？ >>695
復活もなにも、朝鮮人の海賊行為が酷くて米軍から旧帝国海軍の人材集めてなんとかせいってなったのが海自だぞ >>692
いやいや
トマホークさんはすでに魚雷発射管から撃つためのオプションは有りますよ
イギリスが導入している なんか来年に強襲揚陸艦を建造するかどうか決めるみたいだから
それに載せるんじゃね？ しょうかく
ずいかく
の名前が生きる時が来たなこれ >>698
例えば？
飛行艇そのものが少ないじゃん
ましてや外洋での運用となればさ 大戦中に日本の哨戒艇（民間徴発船）をアメリカはB24とかの爆撃機つかって狩ってたろ
あんな感じで不審船対策できんかって話
ちゃんと装甲して下方に火力を向けられる砲塔装備してさ
ミサイルで撃沈すれば簡単なんだろうけど色々うるさいじゃん？
だから20mmぐらいをぶち込める飛行艇を急派できれば取り逃がす確率も下がるよ >>707
そんなものに意味はない
早期に探知すれば護衛艦や巡視船が
間に合うから >>706
そんな改造するくらいなら
新しく作った方が高性能で安い まあ航空機が積めないような設計になってるとは聞いたけど
改修前提では作っとるやろうな >>712
生産段階の安さだけ取り出して
性能の低下はスルーですか？ そんなに飛行艇が好きなら
輸送機でも哨戒機でも全部
US-2ベースで作れやwww >>1
共同「政府見解との整合性が問題となる。」←まちがい
共同「政府見解との整合性を問題に祭り上げてやる。」←せいかい 日本にも原子力空母をと思ったときもあったけど費用も運用も無理すぎた >>710
弾薬庫、予備部品庫、整備スペース、その他諸々を新設するスペースないだろし
ちゃんと設計して新造した方がいい 地球のどこでも射程に入るミサイル500発同時に撃てるようにすれば戦闘機いらない そのF-35Bは空自と海自のどちらで運用するの？
もしも海自で運用するならパイロットや整備員の養成から始めないといけないし、ノウハウもない >>713
空中戦やるわけじゃないよ？
不審船相手に憂慮される性能低下てなに？ 海自だってP-3Cとかいっぱい持ってるからF-35Bを装備しても不自然ではないね。 >>722
陸海空の精鋭を集めてる海兵隊を編成するんだよ 航空機が搭載できるってだけで
ただの護衛艦
あくまでも護衛艦 >>722
当然海軍航空隊の所属になる
同じ船で船員と航空機搭乗員が別組織というのは色々捗らない >>731
速度、航続距離でヘリと飛行艇は比較にもならん >>722
海自も飛行機持ってるんだから大丈夫だろ ジャンプ台の下の空間にパイプ椅子と緑のロールマットを収納できそうだよね >>733
カバーするほうが劣化するの？？
なんで？
海潮風、太陽光に晒すほうが落下するとおもった >>739
いや、正確には知らないんだけどさｗ
車の場合、塗装の痛みも錆もカバーした方が悪くなるから
実際にはカバーなんかしても耐用年数に大差ないから
無駄な工数増やすより露天なんだと思う >>737
艦艇の活動範囲に依存するやん
飛行艇の航続距離、速度とは比較にならん
少しは勉強してこい 残念ながら日本は予算的な制約から空母は持てない
公務員の人件費やら福祉予算が多すぎるんでな
それらを削減しない限りは軍拡は不可能 >>704
飛行艇はいつでも着水出来るわけじゃないぞ。
ましてや速度落とさんと着水の衝撃で艇体が痛む、いい的だわ。
あれは進入角度が1度単位で決まってるくらいの繊細な航空機。 たまたま理着艦できるだけ
空母じゃないよ護衛艦だよ
あと自衛隊も軍隊じゃないです >>745
じゃあ海難救助艇として活用することは極めて困難だねw
実運用考えろよ
こないだひっくり返ったけどあんなの稀な事故だ >>744
パヤオさんはありのままの飛行艇を愛してる人
高性能な飛行艇だから武器積んで攻撃に使え
なんてアホなことは言わない >>457
ははぁ
空中給油とミサイルがセットで後は偵察機がいれば終わりか ＞自衛のための必要最小限度を超えるため攻撃型空母を保有することは許されない、
＞としてきた政府見解との整合性が問題となる。
状況が変わり自衛のために必要になったでおｋ ってゆーか、「いずも」「かが」は最初からVSTOL戦闘機を搭載するように設計されてるよ
艦内の格納庫がガチに広いだけじゃない、それ以外の空間も余裕をもって造られている。
乗員が使えない居住区もあるけど、これを海自広報は「被災者を救助したさいにお泊り頂いたりするため」と言ってきたけど、明らかに嘘。
だって自衛官用のパイプベットだもの。これパイロットや整備員を増強した際に開けるスペースだよ
決定的なのが舷側のエレベータ。「ひゅうが」クラスのエレベータよりはるかに大きくて、しかも舷側につけているのは固定機用だ。
航空管制も従来のDDH とは別格。周辺空域を全てカバーしている。これは従来の護衛艦では法的に許可されていなかった。「いずも」と「かが」だけに許可された。
これだけ証拠があがっていて、いまだに「いずもは耐熱甲板じゃない」とか何処かのバカがいった都市伝説信じてるヤツがいるが、「いずも」も「かが」も米空母と同じ耐熱塗装を施している。ガラス入りの特殊なやつだよ。
それでも、海自は「固定翼を搭載する護衛艦です」と言い張るだろうけどねｗ >>741
車のことも知らなかったわ
それなら雨ざらしにするな >>752
まさしくそのとおり
科学技術が進展し、周辺国の武力が洒落にならないほど上がってるから
「自衛のための最少限度」もそれに応じて引き上げられるのは当然のこと >>753
妄想はチラ裏へどーぞｗ
タダのハイテン鋼板に滑り止め塗装してあるだけのいずも型の飛行甲板のどこが固定翼機の運用を考えて設計建造されてるのよｗ >>747
お前US-2の運用方法知らんのか？
足の速い航空機とペア組んであらかじめ着水水域の状況を監視や安全確認してもらって降りていくんだぞ。
遅すぎて三舵が効かないから、翼の表面から圧縮空気出して強引に効かせてる、
離着水時は航空機としては「ありえない低速で飛ぶ飛行機」なんだよ。
巨大な的だわ。 どいつもこいつもバカだなあ
二階堂が訪中してるタイミングでのリークって時点で察しろよｗ
そしてNHKもテレ朝も一切報道してないんだぞｗ ＞自衛のための必要最小限度を超えるため攻撃型空母を保有することは許されない、としてきた政府見解との整合性が問題となる。
マスゴミちゃんが真っ赤になってて笑える >>748
ロリペド
ミリオタ
サヨク
説教魔
俺はパヤオが大嫌い >>737
巡視船（海保）で給油補給を受けるＳＨ60（海自）
レアな写真ですね >>757
いやいや、おれ直接聞いたから書いてんだよ
「いずも」と「かが」の飛行甲板は米空母と同じ耐熱塗装がされてると、これ「いずも」の副長が言ったことだぞ
それに「世界の艦船」って雑誌にも「いずも」就役前の記事で「耐熱塗装が施され将来的にVSTOL機の運用が可能」と書いてあるよ
なんか別のフネと勘違いしてね？
「ひゅうが」じゃないぞ。
ましてや「おおすみ」みたいな輸送艦＝貨物船のことでもないのよ >>30
どうやれば空母だけで侵略できるんだよ
ん？
早く証明しろよ でも打撃力は期待出来ないし離島防空には
お高いし、目的より手段先行で遼寧を
笑えないよね。 >>747
あと「実運用」からみると欠陥機にも等しいけどな。
PS-1 生産数23機 事故損失6機
US-1 生産数23機 事故損失2機
US-2 生産数5機 事故損失１機
一方で同世代の川重のP-2Jは生産数 83機 事故損失0機
形式が違うといえばそれまでだがベースは同じ哨戒機で同世代。
>こないだひっくり返ったけどあんなの稀な事故だ
殉職してる職員の遺族の前で言えるか？ これはいいニュース
実用性とかどうでもいい、中国は日本が軍備拡大するだけで怖じけづくからな
対地攻撃可能な巡航ミサイル、空母保有とかキーワードだけであいつらびびってるよｗ >>26
これ領海じゃなくて排他的経済水域じゃね？ 自衛型SLBM搭載原潜
自衛型戦略爆撃機
自衛型強襲揚陸艦
を早くそろえろよｗ 中日新聞に空母は許されないとデカデカ書いてあったけど何故ゆえここまで火病るのか？
空母は海へ展開するんだから陸上陸地のように攻撃されて周辺被害を及ぼさないだろ？ >>769
> 形式が違うといえばそれまでだがベースは同じ哨戒機で同世代。
この一行には、あなたが想定している以上の要素が詰め込まれすぎている
余所でやったほうがいい話題だな >>764
滑り止めの塗料は確かに同じものを使ってるよ
だけど下地も甲板の構造も丸っきり違うからね >>763
( ･ω･)ﾉなかなか資料がありませんでしたので >>786
全くヤバくない
自衛目的の攻撃空母だから 龍穣 鳳翔とか使うことはまあ、無いやろな。基地航空の入れ替えが先だわ。 艦隊防空用ってことかな
F-35Bが10機程度でもあれば、海自隊員も精神的にほんの少しは楽になるかもね >>8
護衛艦だ！！
どっからどう見ても護衛艦
これが空母に見える奴は眼科に行った方がいい >>787
よく分からんがｗ
やつぱり憲法改正すべきだな。 次はいせを航空戦艦に改造して砲撃戦でガス田を奪還しよう >>789
その仕事はイージス艦がやる事になってる
イージス艦の予算獲得する為の説明ではそういう事になってたはず 攻撃型空母だから反対ってどんな軍事ヲタだよ
ちゃんと空母作ったらいいねん
災害対応もできるやつきっちり作ったらええねん
空母持つから憲法違反で反対とかもう通じねえよ
アタマの中で時間が止まってるのかよ
憲法９条なんかさっさと改正して普通の国になったらいいねん
いまだに９条改正反対とか意味わからん
敵国の人か それもいいけど海上保安庁に国境警備任せきれなくなってるじゃん 改装終えて沖縄近海の警備に配置されてから、当初の諸元には入ってないVLS発射機とトマホークの搭載が明らかになるんでしょ。
大歓迎だよ。 攻撃型空母ってどういう分類だよw
日本人って馬鹿しかいねぇのかな？ どうせライセンス取って魔改造すんだろな
ついでにオスプレイも魔改造してやれ >>800
|ﾟДﾟ)ノ ｲｷﾞﾘｽが空母に積もうとしてるのB型だろ？ >>800
制海艦構想ってやつ
中小型空母を複数運用して正規空母に対抗する
小さくても空母だよ 憲法9条準拠式専守防衛型強襲揚陸艦というネーミングなら問題なさそう >>804
イギリスのは「なんちゃって空母」だし。 >>802
なので、日本が何をやっても無視しましょうね >>810
強襲揚陸艦とは敵国に上陸する為の軍艦で防衛では無いぞ。 戦闘機とパイロットにも羽休めの場所は必要だよ
空母じゃない >>814
海洋国家日本では島嶼防衛に必須なんですが >>814
専守防衛なんだから、相手国から先に攻撃や侵略を受けたのなら、何をやってもいいんだぜ？ 沖縄さまの負担を減らすためにも他にもどんどん防衛計画進めなきゃｗ >>814
敵に占拠された島嶼を奪還防衛するのに強襲揚陸艦を使うのであって
敵国に上陸する為だけの軍艦ではないよ 映画トップガンのせいでいまだにドッグファイトで撃ち落としてやるぜイエーイだもんな 日本機動部隊復活の狼煙は素直に嬉しいし心踊るが
・・・何に使うの(´･ω･｀)？
第三次真珠湾攻撃でもするのかにゃ？ >>820
だよな日本に必要なのは
空母よりも強襲揚陸艦 >>800
ひゅうが型いずも型はそのまま対潜ヘリ空母にして
次期おおすみ型輸送艦をF-35Bが運用出来る強襲揚陸艦兼軽空母にするのか？
https://pbs.twimg.com/media/DLNYl8cV4AA6rVS.jpg >>826
現実的にはコレかね？
もっとも港の整備も必要になるね 韓国も対抗して強襲揚陸艦「独島」にF-35B載せるとか言い出して欲しい
彼らならどんな無茶をしてでも積むだろう そもそもスレタイが矛盾してる
F-35Cなら空母
F-35Bなら強襲揚陸艦
F-35B買って～空母に～がおかしいわｗ 水平線の先までいってロックオン任務やるなら
オスプレイだとステルス性が足りないね 空母じゃない護衛艦だと説明してるのに
漫画で空母いぶき連載してて草 >>832
あれは輸送ヘリ
F35とは比べ物にならん そんな政府見解は要らん
国民を守るためのあらゆる措置をとれ F-35で中国やロシアの最新鋭戦闘機に勝てるのか？
所詮単発機だぞ >>842
露中に敗けるようなもんを米軍は装備せんし作らん。 >>842
ニコイチの大出力エンジンと圧倒的な索敵能力で先手必勝相手は死ぬ戦闘機 >>789
防空というか索敵機だな
撃つのはイージス艦隊からで良いからね >>741
蒸れるしカバーが風にはためくとカバーと車体に付いた埃や砂粒で
車体に傷がつく。
艦上機だとエンジンが冷えるまでカバーがかけられないし､脱着も風に
煽られて大変な作業になる割にはメリットがない。 >>802
CVBは米海軍にかつて存在したカテゴリ。 ミサイル駆逐艦、泡ックス、衛星からのデルタリンク（キャンピングカー）こそがF35の強みで
個々の性能はわりとクソだと思ってる、ただミッソーを全周囲に向けて射出したり出来るみたいだけど >>836
海自は創設以来執念で空母保有を目指してるな今の対潜ヘリ空母もF-35Bも新型強襲揚陸艦も過渡期で
いずれ正規空母保有を目指すんだろうな 日本の防空力が向上して攻めにくいと相手に思われるだけでも十分
主力のF15にしても40年前の機体だしな >>851
今のアメリカ太平洋軍の姿はそのまま将来の日本海軍の姿でもあるんだろうな
大型空母4～5隻と同じくらいの数の強襲揚陸艦というのは でた双発原理主義者
昔はエンジン単体の出力が弱かった仕方なエンジン２個くっつけていたが現代単発で充分出力が得られるため
F１６以降はアメリカの戦闘機はほとんど単発 単発にすれば機動性も良くなるし機体も小型化できるのでステルス機には有利
あえて双発にするメリットは今はない。 あ？生存性を担保する保険として、双発が望まれてんだろ薄らハゲ >>854
J20は真っ直ぐ飛ぼうとしても、黒煙を吐きながら出力不足で高度が落ちるポンコツだぞ？ >>856
墜落してパイロットが何人も死んでるよな >>857
中国初の女性戦闘機パイロットも墜落して死んでる >>854
F-16以降の単発戦闘機ってF-35以外にあるの？ いいぞ。どんどん買え。
アメリカとの友情も深まるし、悪いことが一つもない。 >>857
空母の離発着訓練でもパイロットが何人も死んでる
エンジン出力が絶望的に不足してるから、簡単に失速して墜落するんだよな レーダーの欺瞞機能について詳しいやつ教えて。レーダーに巨大なUFOを作り出すことは可能なの？ 残念ながらＦ35Ｂは偵察用のポットが搭載可能です。
つまり
偵察機搭載型護衛艦という名目がなりたってしまうのです。
攻撃型を廃して偵察機と強く推し進めれば
実際は実現可能なんですよ。 沖縄では
県内離島宮古・石垣などにF35B導入て
一面やで。 いやだなあ、どう頑張ってもただの護衛艦ですよｗ
中国みたいな正規空母、憧れるなあ >>826
おおすみ級に舷側エレベーター付けただけだなw
マキンアイランド級とわ言わんがファンカルロス級ぐらいにして欲しいわ。
スペインに発注しろw >>875
軍オタごときが何で国家機密知ってるんだよ 空母型護衛艦造ったら護衛艦隊を編成しねえと運用出来ないじゃん
今の防衛費じゃ到底無理じゃねえかな？ >>877
それはエンジンの信頼性が低かった時代でしょ >>825
そうだよね
クリミア半島はロシアのものだよね 空母なんか金食い虫
国防には無用の長物
尖閣や南シナ海に派遣できるわけでもないし
北朝鮮には必要ない
アメリカのお供で中東にでもいくつもりか？
日本がテロの標的になるわ >>882
ありゃウクライナのあまりのｇｄｇｄっぷりにクリミヤが愛想つかした面もあるんやぞ >>87
アングルド・デッキで造ろうぜ
日本海に2隻常駐、1隻は訓練用、1隻はドックに入れても運用できるように4番艦まで >>887
あそこは腹立たしいがシーレーンとは関係ないからな >>894
専守防衛の考えからも、相手国から既に侵略された場所なので、
現行法的にも憲法的にも攻撃可能だから 専守防衛といっても、ロシアのように広大な緩衝地帯があるわけでもアメリカのように洋上に基地がいくつもあるわけではない日本のような国は
被攻撃イコール国土へのダイレクトアタック、ということになる
つまり、ただ単に領土内から迎撃するような専守防衛では本来は完全な防衛不は可能なんだよ 維持できんのかよ
>>898
甲板いきなり耐熱だったんだっけ？ 外国の皆さん安心して下さい
装備は整えますが日本には憲法9条があります。 >>903
それはわかる
で？
今取り返す理由は？ 日本近海での即応機動戦士ガンダムとして運用するのだから
巨大な空母は要らない支那
軽空母で５機編成の２飛行隊くらい有れば良いのだから 竹島なんぞ空母無くてもサクッと飛んで行ける
尖閣諸島にしても那覇から30分もかからん
国土防衛には空中給油機を増やす方が現実的
さっさと沖縄にF-2航空隊を配備した方が良い >>908
尖閣を防衛するには尖閣の向こうにいる敵を撃破する必要がある >>904
今じゃ無いよ、戦力が揃ってからだろ
俺は今なんて言ったか？
じゃあ逆に聞くけど、
お前はなんで今、尖閣や南シナなんだ？
南シナは日本ですら無いぞ？ >>908
だからよ、上陸させたらautoやろ
その前に立ち塞がるものが有ってもええやろって事やん？
これは尖閣だけやない、対馬や石垣ではより顕著にそう >>910
おいおい
シーレーンって知ってるか？
日本のエネルギー源はどこを通ってる？ >>912
いやいや、現在は自由に航行できてるだろ？
バカ言うなよw >>913
有事に備えてるんだぜ？
理解してるか？ >>914
えっと、お前は今の話と言ったり、備えと言ったり
支離滅裂だなw >>883
男のロマンがわからんのか、このぱよちんが 日本が持ってる戦力は全て専守防衛のためだろ？だからF３５B載せたいずもも
攻撃型空母ではなく単なる守備型空母、ただ、陸上の基地より素早く
専守防衛が出来るだけ、なんの問題もないわ >>915
では現在には限定しない
が
竹島と南シナ海では日本にとって重要度がまるで違う
竹島は日本のシーレーンには関係ない
よって奪還の優先度は低い
わかるか？ 中国が空母で遊んでるうちに早くこっちも準備せなあかん。 >>918
南シナは日本ですら無いし、尖閣に関してはまだ侵略されてない
シーレーンだからと言って、現行法では自衛隊を派兵できる訳がないだろ
竹島に関しては既に侵略されてるんだから、現行法や現行の憲法でも武力で奪還しても合法だからね
意味が全く違うよ 最終的には人が乗り込むしか無いとしても、人に被害が出るのは
好かん。航続距離500kmぐらいの巡航ミサイルを1万発くらい
配備できんのかねえ。いまや少数精鋭は無くて数と思うんだよなあ。 もう一度言うが、既に侵略を受けている竹島を
自衛隊が武力を使用して奪還しても、合法であり合憲だからな >>883
空母じゃないよ。イージス艦の射程延長、性能アップ用の固定翼機搭載型護衛艦だよ。 お前らアホかよ
いずも型にF35Bなんて10機も搭載できねーぞw >>909
それでもいずも程度の規模の空母は要らん
艦隊運用しなきゃなんないし人員も揃わん
そもそも海自にパイロットがおらん
現実的じゃないんだよ >>926
航空機を載せるのだから航空機を攻撃手段とするのだろう、って発想が古いようだぞ。
>>172を見ろ。現実的やぞ。 就役当初は軍オタがドヤ顔で耐熱処理してないからF-35Bもオスプレイも運用できない、やったら甲板がデロデロに溶けると言っていたのは何だったのか。 >>930
その話はオスプレイがひゅうがに着艦した時から、いずもも同様に耐熱素材を使っているだろうという結論になってた気がする DDHスレで就役前に甲板に例の耐熱処理した
ペイントしてた画像上がってたな…多分行けるだろ
ただし礎の甲板其の物が熱に耐えれないって
結論に至った様な、張替えも艦のバランスがって
議論してたな相当違うみたいよ、耐熱する厚みの
甲板って…ヲタじゃないから見てただけど あれは空母ではない。
羽田空港の拡張工事で検討した、浮島滑走路と同じだ。
羽田空港と違うところは、固定しておらず、たまに流れていくことがあるだけ。
だから、あれは陸上にある基地と同じであり、自衛目的であることは明らか。 まーた使わない装備に金掛けてｗ
大人のプラモ(１／１)じゃないんだからさあ。
使おうよ。 無人機に関しては、Core i3ファイターってヤツで、有人機一揆に数機の無人機オプションを随伴させるシステムになるんだろ？
多分アーティフィシャルインテリジェンス搭載で自律行動が可能な >>930
軍オタどもが耐熱甲板ガーとか言ってたのに１枚の画像 しもきた ひゅうがに着艦したオスプレイで何も言えなくなったの覚えてるわw 熱耐性に関しては、薄いセラミックタイル敷き詰めるか、もっと簡易なセラミック塗装するかで、問題解決しそうなんやけどな
まえから言い続けてるけど、誰も納得してくれないんだけどｗ
モロチン、それらの上から塗装はすることになるんだけど、セラミックはあくまで断熱材だから >>658
いぶきおもしれーよな
かわぐちかいじの漫画好きだわ 空軍はF35Aを三菱で造るとして、海軍はF35Bを輸入？ >>925
英空母インビジブルのハリアー搭載数は9機だ。
それでもフォークランド紛争で活躍できた。 かわぐちかいじ 「空母いぶき」読んでね (´･ω･｀) とりあえず潜水艦の予算は減らさんとってくれたらなんでもいいわ >>172
これ納得してる人多いけど、なんか不安だわ
イージス艦の射程外には出れないし、ミサイル到着まで時間かかるし、データリンク妨害されたら終わる
そもそも長射程化と超音速化進む中華対艦ミサイルにアウトレンジされない前提だけど本当に大丈夫なのか？ >>937
蒸気カタパルトの蒸気は何処から取るの？ 強襲揚陸艦調達に向けての調査に予算ついてるし、小野寺五典がワスプ級の視察行ってたじゃん。
アメリカ級と准同型で45000トン位の作るんじゃないの？
あといずも型じゃ搭載機数が少ないって言ってる人多いけど
いずも型は回転翼機14機分の航空機格納庫以外に3トン半トラック50台分のハンガーが設けられてて重さ的に多分積もうと思えば+10機くらい積めると思うよ。
あと、ワスプ級とかアメリカ級も揚陸艦として上陸作戦を行う時は戦闘機はたった6機であとは回転翼機を積んでる。 >>948
先行して制空するやつとデータリンクするやつで分業すればいいだろ まぁこうなるとは思ってた
空母にしなかったら機能がなさすぎるから >>949
リニアモーターカー開発のお陰で電磁カタパルトというものが実現しました 金の無駄
空母化とかそれだけで予算オーバーやろ
イージス艦増やすだけでいいわ >>172
これミサイル発射から命中まで時間かかりすぎだろ
本当に大丈夫なんか？ >>946
3巻以降本屋で見かけなくなったので、そこで止まってるわ
もう10巻くらいまで出てるんだろうなぁ・・・。 日本は水上機母艦改装空母やら特設空母やらの伝統があるからいつかやるとは思った
まあ空母じゃなく航空機搭載型護衛艦(ＤＤＶ)だから左翼の皆さんもご満悦だろ こうなると、真面目にカタパルトやアレスティングフック搭載機を止めるアレスティングワイヤーの独自開発と装備を望みたい
F-35AもAWACSも離着艦出来るように 仮想敵国何処だよ
ロシア中華相手なら軽空母なんてただのお荷物だろ
F35の致命的な航続距離の短さを埋めるための手段としてならB型ではなくC型にして艦首にスキージャンプ着けなきゃ意味無い
結局B型入れていずもで使うなら紛争地帯への武力介入用が関の山だろ 護衛艦に搭載しなくてもB買う価値あるな
滑走路短くても発進できるし >>56
がんばって手下にオスプレイ反対させてたら空母配備された気持ちはどお？ >>960
正規空母なんか持ったら他の装備にしわ寄せ行くだろｗ
イージスアショアも巡航ミサイルも諦めないといけない勢いだぞ >>957
別に命中しなくても敵に回避行動を取らせれば
数百キロ迂回させられるから敵の作戦行動を阻止するって事で物凄い意味があるよ。
特に海超えて爆撃に来る時なんかは護衛の戦闘機は一回の回避行動で航続距離足りなくなったりする場合もあるから物凄く有利になる。
だから中国は空母の戦力化を急いでるわけだし。 本気出してマクロスのバルキリーみたいの作ったらどうよ？
ランディングギアとジェットノズルを一体化してさ。スホイとかラプターとか直立ホバリングできるんだから
あのエンジンそのまま垂直に可変したらVTOL余裕だろ。可変機構分の重量はF３５BのVTOL専用機構と大して
変わらんだろっていう皮算 赤城と加賀と蒼龍と飛竜作ってもう一回アレやろうぜｗ >>961
> 仮想敵国何処だよ
> ロシア中華相手なら軽空母なんてただのお荷物だろ
いや主敵は中共だろｗ
離島防衛で威力発揮するわ
それに対北への攻撃にも充分に使える >>6
トランプ「1発1兆円で買わないかシンゾー今ならＢ２爆撃機が付いてとってもお得しかも永久保証」
シンゾー「すぐ売ってくれこれ買う」
トランプ「お買い上げありがとうございます」
ムンジェ「日本が核と爆撃機セット買ったならウリも欲しいニダでもお金無いニダ」
トランプ「断る」 排他的領海は中国様より広い世界第６位。
領海自衛の為、空母持っのは当たり前だろ。
>>979
いろいろ噂されてたけど、
本気で空母化を考えていたんだな
感慨深いよ
涙が出る ヘリや飛行機を運ぶ輸送船ということだ
ただ、不便なので離着陸できるだけ
輸送船です >>921
ニュース見てないだろ
重要影響事態法で日本の平和と安全が脅かされてると判断される場合には地理的制約なしに派兵できるぞ いいねえ
これ使ってアジアの蝿どもをバンバン撃ち殺そうぜ >>987
そういうこと書くなよ
誤解されるぞ
我が国は平和主義の民主国家だ >>979
当面は米機運用
いずれ自衛隊も導入か
たしか演習でいずもにでのF35B運用テストしたんだっけか 護衛艦に「これもしかして飛行機乗るんじゃね？」って思ったから載せるだけだろ
空母じゃない 政府見解なんかなんだよ？
真っ先に現実を見て変えていいよ
先手必勝だよ、敵基地攻撃当然 >>1
日本政府、中露チョンの＜ユニオン圏＞に
対抗し
海上自衛隊の揚陸艦「いずも」を、
Ｆ－３５ステルス戦闘機十数機搭載の
軽空母へ改装
日本政府、中露チョンの＜ユニオン圏＞に
対抗し、
次世代トマホークミサイルの開発、製造、購入へ
やったね、増税ラッシュだよｗｗｗｗｗｗｗ
もうすぐ、新海誠の出世作アニメ
「雲の向こう 約束の場所」
みたいに
日本海に、米空母三個機動部隊展開
Ｂ－２爆撃機編隊が、飛んでくる
（2017年11月にリアル化）
トマホークというか、バンカーバスターっぽい
ＰＬ外殻貫通破壊弾ミサイルをぶっ放す、
ベラシーラじゃなく、Ｆ－２空自機
東北本線あたりで、10式戦車多数が
貨物列車で、北日本へ運搬される
こういう光景がもうすぐ見られるのかｗｗｗ >>992
そもそも現行のいずも型だと内部構造的に艦上機の作戦運用に対応できない
甲板に無理やり離着陸プラットフォーム作っても、本当に飛んできて艦上で止まってまた飛んでぐらいしかできんぞ 護衛艦は甲板がジェット噴射で溶けるから
そのままじゃ空母には使えないんだがな 燃料だえじやなく武器弾薬の補給や
戦闘機の保守点検ができないと
ただの輸送艦
ジェット噴射で甲板が溶けるから
離着陸もできないので
本当に輸送艦 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23時間 23分 42秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
