【宇宙】宇宙誕生から約6億9000万年後に誕生した最古のブラックホールが観測される
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最古最遠の巨大ブラックホール観測、ビッグバン直後の存在に驚き
［ワシントン ６日 ロイター］ - 地球から約１３１億光年離れた宇宙に、これまで見つかったうちで最も遠く、最も古いブラックホールが観測された。
宇宙誕生まもない時期に存在したもので、この時期における存在は科学者らを驚かせている。研究は、科学誌ネイチャーに掲載された。
研究を率いた天文学者エドワルド・バナドス氏（カーネギー研究所）は「宇宙が５０歳とすると、この（ブラックホールは）２歳半ごろの様子になる」と述べた。
このクエーサー「Ｊ１３４２＋０９２８」が存在した時期は、宇宙に光が存在しなかった「暗黒の時代」（dark ages）から、重力によって物質がまとまり初期の天体となり、宇宙に光が生まれた時代への転換期に当たる。
これほど早期にこのような巨大ブラックホールが存在した事実は、ブラックホールの成立と成長についてこれまで考えられていた説を覆す可能性をはらむという。
https://mainichi.jp/articles/20171207/reu/00m/030/010000c
Nature
https://www.nature.com/articles/nature25180
論文：arXiv
An 800 million solar mass black hole in a significantly neutral universe at redshift 7.5
https://arxiv.org/abs/1712.01860 全宇宙のブラックホール全部引き合って1つになってビックバンする 宇宙のことを考えると時間という概念がそもそもおかしいんじゃないかと思ってしまう。 太陽がなくなって人類がいなくなった後の宇宙ってどうなるの(´;ω;｀) >>1
「これまで見つかったうちで」最も古い
スレタイ詐欺 >>1
約１３１億光年離れた宇宙
そんなのほんとに見つけられるのかよ？ ｗｗｗ 宇宙の広さはヤバすぎるけど、時間は
そうでもない気がする。
地球の5倍もない >>1
> 「宇宙が５０歳とすると、この（ブラックホールは）２歳半ごろの様子になる」
「宇宙が５０歳とすると、これ（ブラックホール）は２歳半ごろの様子になる」だろ
こんな文章力で本当に金が貰える世の中なのか？ むかし宇宙船でブラックホールに突入していく映画見たわ 人間って地球からしたらウィルスみたいな物だよな
ちっちゃい癖にどんどん繁殖して増えるし、ガリガリ穴掘りまくって資源掘り起こしたり、なんか勝手に建造物とか作っていくし
俺の体でそんな事されたら嫌だわ >>18
1の計算が合ってるかは知らんが少なくとも131億光年は間違い >>3
これは共働距離を言ったんじゃなくて、普通に言われている光行距離を指してるんでしょ >>27
さすがに突入はしてないｗ 近くに行っただけだろｗ 最初からブラックホールだったわけじゃないよな？普通に星として生まれて
とんでもなくでかく成長して最後超新星爆発起こしてBHになったんだろ？
その一生の間に131億光年移動したと 宇宙気流なんてものは知らんが銀河団が引かれる方向としての流れはすてに知られている
ttps://i.imgur.com/u8KAxUz.jpg >>33
J1342+0928はクエーサーらしいから恒星が崩壊してできるブラックホールとは
重さが6ケタ〜8ケタくらい違う こういうのを研究してる人達って何を根拠に131億光年とか6億9千万年後とか数字を出してるんだ？
絶対にテキトウ言ってるだけだろw言ったモン勝ちだろ こんなんでカネ貰えるとかチョロすぎだな >>29
じゃあ
＞地球から約１３１億光年離れた宇宙に
という言い方はおかしいだろｗ >>38
己の無知を棚に上げて何を言っているんだ
まずは自分が知らないことの方が世の中には多いということから学べ 光の速度にすら達する乗り物を作れない現代人に宇宙の事が判るはずがないでしょ？
科学者など所属する所が131億光年と言えと言われれば131億光年と言う訳
彼らにも家族があるし食べて行くには嘘をつく訳。いいかい正しい科学者もいるあなた方は正しい知識を身につけてくれ >>42
距離が遠ければ遠いほど光など電磁波の波長が長くなる そもそも宇宙が誕生したのが本当に130億年前じゃないだけじゃ無いのか？ >>47
遠くの銀河ほど星と星の距離間が大きい
ビッグバンがあったとすると
時間に比例して惑星間の距離が伸びていることになる
現在の惑星同士の距離の伸び率（距離/時間）を元に
ビッグバンの開始時を計算すると１３０億年になる 関係ないけど
ビッグバンていうチョンの変なバンドみたいのがあって
ビッグバン自体チョンの風評被害にあってる気がする そのうちビッグバンの前に誕生したブラックホールが発見される そろそろ年末だしダークマターの安売りでも始まるのか 人は誰しも自分の運命を変えることができる
それが星の定めというならその星ごと打ち砕くまで
星々の砕け散る音を聞け！ >>49
しかし
天の川銀河とアンドロメダ銀河が正面衝突するのがあと50億年程度とされてる。隣同士の銀河がぶつかるのに50億年かかるのを踏まえると
宇宙の年齢が130億年ってのは
スケール的に無理があるやん >>27
ディズニーのブラックホールって映画だと思うぞ 131光年の距離といっても たったの1200澗オングストローム程度 掃除機にブラッホールつけたら色々吸い込めて便利だよな >>60
俺もそう思うが、ウィキを始め最近は宇宙の年齢をごまかす表記をよく見るようになってきた この宇宙を形成する全ての原子の各々の原子核の中に宇宙は存在する
そしてその宇宙を形成する全ての原子の各々の原子核の中にも宇宙は存在する
我々が生きてるこの宇宙もまた別の宇宙を形成する原子の各々の原子核の中に存在している ブラックホールに吸い込まれると、ウチの猫の口から毛玉と一緒にオエッて出てくる >>38
まあ月にすらやっといけた程度の人類が太陽系よりでかい銀河があって、宇宙にはそれが何億もあるんだとか言ってるわけだしな
いま言われてることが全て適当だとしても俺らには確認しようもない >>7
今から7億じゃなくて宇宙発生から7億年目に誕生した確認される中で一番古い奴 そもそも宇宙誕生はいつなんだよ？
その始点も全く分かってないんじゃないの アキレスが亀に追いつけないように、人間は宇宙誕生の瞬間には迫れない
その距離は無限に小さくなるがゼロにはならない >>8
近くに吸い込む物があれば成長
なければ蒸発 ブラックホールにちんこ突っ込んだらもの凄い勃起するって聞いた >>49
そういうのって間違ってると思うわ。
東と西の空を観測して、東も西も星々の間が広がってたら中心が地球の位置ということになってしまう。
それに、北と南の宇宙空間が観測されてないポイントがあり、
そこに何があるのかまだハッキリと分かっていない >>84
宇宙が膨張していると考えると辻褄があうのだが。 というかハッブルの法則は観測事実があるのに間違ってるって言っちゃう神経どうなってるの >>84
アホか
どこから見ても一様に広がってるんだよ
ある意味地球が宇宙の中心といっても間違いではない 学者は当たり前のように言ってるけど地球上の道具とか機械とか計算でしか推定できないわけだから本当に正しいのか分からんよな 違う原理の複数の観測手段で有意に一致して矛盾しない観測結果が出ているのを「本当に正しいのかわからん」とか言い出したら
もうそんな輩とはあらゆる議論が成立しないだろう >>90
そもそもここで疑問を呈してる輩は解釈云々を論じる前に
観測方法やその結果すらまったく無知な状態で間違ってる、って言ってるよね
そこから定説を覆す論が飛び出してくると思う？ ビッグバンの爆心点はどこだ？ 計算で簡単に出るだろ まじブラックホールって何なんだよおめえよう
なんか言いに来る訳でもねえし ハッブルの法則はどうなんかね
基本大構造の問題もあるし
重力基本に考えているから間違うんだという理解もあるけどね
まあいろいろ力説していても、時間、重力とかの正体がわからないうちは
どっちとも言えないと考えたほうが間違わない気がする アインシュタインなんか相対性理論で宇宙論に貢献したけど終生定常宇宙論に固執してたからな
それでも今は彼が頑として否定していたインフレーションが大多数の支持を得てるわけで
要するにそれが権威や固定観念に囚われずに観測事実を無理なく説明しようとした結果だよ 宇宙背景放射に対して天文学者から異論があってスムート博士も否定できないとコメントしているというのがあったな
調べると前々から違うんじゃね？と言われていたんだな
違う解釈した人のほうが予測温度は近くて、ビッグバン仮説の予測は大きく外しているというのが近藤陽次さんの本
いずれにしてもパンピーなんでどちらに肩を持つことなく興味深くみている >>84
宇宙の中心がどこかを知るには自分がどこにいるか知らなきゃいけないだろ？
その為には、まず自分を中心に考えなきゃならん。 いずれにしても勝ち馬予想でしかないし、馬主でも騎手でも馬でもないから
口角泡を立てずに面白くみているのが俺の立場
ビッグバン仮説はけっこう怪しくみられてもおかしくないんじゃないのかな
なんて無責任な観客の感想 ｗｗｗ >>92
そんなもんは現在の韓国だって結論出てる。
４世紀中頃に造られた高句麗古墳の壁画「手搏図」には
ビッグバンを起こす朝鮮人の姿が描かれている。
https://i.imgur.com/jB3ezzA.jpg 量子力学も標準理論の見直しが迫られているなんてのをテレビで観たことがある
なんかいろいろ怪しいよな、現代科学
ホーキングが観測問題を考えると銃を取り出したくなるなんて語っていたし すくなくとも>>84くらいまでの間違ってるって言う話はその領域の議論とは全然関係ないよね 少し齧ると、いろいろ疑惑が出てきて面白いけどな
教育テレビ観ると科学者の中には時間て無いんじゃね？とか重力さえ怪しまれている
それぞれに根拠があるようで、これっていうのは今のところ無いというのが実情みたいだ
楽しいというのが一観客の感想 ｗ 誰だったの本でビッグバン理論は何から何まで合うとあったけどな
大丈夫かななんて心配したりします ワインバークも誰だったかも、ビッグバンが違うはずが無いなんて言っているようで
これで間違えたとしたら後世に残るだろうなと期待してしまいます
正しいとわかったら口をつぐめば一般人だから関係ないし
絶対本命と言われているけど、さてどうかなと思っちまいます >>87
ビッグバンが存在し、何処かにビッグバンの中心があるとするなら、
一番その爆発の外枠の方は広がりが速く、広がりが遅い場所ほど中心が存在すると考えられる。
ビッグバンの爆発中心付近ほど遅く、その部分には質量の大きいものほど残っているとか考えられる。
全体が殆ど等速に広がるというのは考えにくい。
また、太陽系の星も銀河内の星々も、全体的に間が急激に広がっているわけじゃない。
だが遠くを見ると広がっているように見える。
これは、遠心運動と重力による光の遅延と関係があるのではと思ってる >>107
ビッグバンはいわゆる爆発とはまったく違う現象だから >>1
いやおまえ宇宙物理学得意だったのかw
赤方変位？とか普通そんな計算できないわ 生物もビックバンのエネルギーで動いてるんだからビックリだよ >>107
いや、全体が一瞬にして等速で広がったんだよ
その痕跡も見つかってる >>99
ビッグバンとかいう変なチョンのバンドのせいで
ビッグバンという言葉を思い出すたびに
素晴らしいビッグバン理論がけがされてるようで不愉快に思うわ 宇宙背景放射はスムート博士が異論を認めているんだけどね
つまり火星に運河を発見したと言った天文学者の宇宙論版なのかもということ 宇宙背景放射と言われているのは、昔から異論があり
予測温度はビッグバン仮説論者の当初の予測とか、歴史的遷移を調べると？？？だそうだ
この辺は近藤陽次氏の本に詳しいし、幾つかの本でも指摘されているし、ネットでも調べた人が
まとめているサイトがあるが、書いている人はビッグバンしか大学で学んでいなかったが
この仮説の論文を歴史的に調べて、疑問を持ち始めたとある
日本でも引退した科学者が、研究当時から疑問をもっていたが、引退して初めて疑問を書けると言っているそうだ
まあ仮説段階であるんじゃないかな プラズマ宇宙論のほうが、いろいろと基本法則破らないんだよな
エネルギー保存則破るのが、ビッグバン、定常宇宙論と近藤陽次氏は語る
もっとも氏は定常宇宙論、これは新を付けたほうが良いのかな、の支持者のようだ
・・・なんか量子力学も新たな理論求めているし、宇宙論も最盛期と主張している科学者も居るけど
横から見ると混迷期にしか映らないんだよなあ
科学革命もあるかもと素人は期待したりする 定常宇宙論の方が好き。
絶えず無から有が生まれてるなんて、素晴らしいじゃないか。 ビッグリップが同時にビッグバンになりえるんじゃないかと思う シミュレーションの中に生きてるんだぜ俺らは。
時間はいわゆるCPUのクロックと同じだ。仮想環境で動かしてる別の宇宙の負荷が高くなると時間の進みは遅くなるがそもそもそれを検知する事はない。
シミュレーションOSに予め用意されている真理に知的生命が辿り着いた時点で管理者に通知が行くようになってる。進化のスピードや大まかな経緯、などのログがとられた後フォーマットとOSの再インストール行われる。これがビックバンだ。 >>117
現状決定版がないから素人は好みの宇宙論で良いかな ｗ
俺はプラズマ宇宙論が納得できる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
