｢8×7＋17＝73｣が不正解の訳
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「8×7+17=73」はなぜ不正解？何がダメなのか実際の教師に聞いてみた
https://news.infoseek.co.jp/article/sunday_5298202/?ptadid=
とある問題が話題となっておりました。
小学校２年生の問題だということですが、８個入りのチョコレート７袋と、袋に入っていないチョコレートが１７個、全部で何個になるかという問題です。
通常で考えれば８✕７＋１７で７３となる・・・はずですが、これは間違いだということです。
一体何故間違いなのでしょうか。実際に教師にきいてみました。
p, li { white-space: pre-wrap; } ー何故不正解なのか
こんな小学校教師がいることが信じられない・・・
母親がどこが間違い？と教師に問い合わせたら「掛け算」をまだ教えていないので、不正解にしたそうだ
「なにこれ？」でなく、「教えていないのに偉いね◎」だろ！
お前が「なにこれ！」だよ。 pic.twitter.com/VJAEzU9zOq
— TOKYOレスキューチーム永野秀樹 (@alphaceo) 2017年11月18日
さてこの問題を投稿したオリジナルのユーザーは投稿を削除しましたため、何故「不正解」だったのかは判断出来ませんが、
どうやら「（８＋８＋８＋８＋８＋８＋８）＋１７」が正解で、理由としては「まだ掛け算を習っていないから」と言うもののようです。
これが教育方針であると言われればそうなのかもしれませんが、答えとしては正解なはずです。案の定ネットでも「理解できない」という答えが多かったようですが、これが現代の教育なのでしょうか？
実際に元教師に聞いてみた。
ー元教師の意見
担任の先生は、8が７つあるから 8+8+8+8+8+8+8 になることを理解しているかどうかを確認したかったのだと思います。
そして、このちょっと面倒な足し算が、掛け算を知ることによって8×7という簡単な式になることにつなげていきたかったのだと思います。
担任の考えはわかりますが、それは担任の都合だと思います。
間違っているのに〇をもらった児童は、この種の問題をこの式で答えを出すことが正しいと信じてしまうかもしれません。
あっているのに「何これ？」と書かれた児童は、合っているにもかかわらず誤りとされたことに傷ついてしまうでしょう。
そして、もう教えてもらったこと以上の発言をしなくなるでしょう。もしかしたら意欲の芽を摘んでしまったかもしれません。
授業をするにあたっては、どの単元をどのように教えるのか、この単元での目標はこれこれであるということが書かれた指導要領というものはあります。
しかし、学習集団は多様ですから、最終目標は同じでも、指導方法自体は多様になると思います。
今は、塾などに通っていない児童・生徒の方が少ないといっても過言ではありません。
授業内容より進んだ知識をもっている児童も大勢います。
担任は、そういった授業内容よりも進んだ知識を持っている児童の考え方をも活かしながら、そうではない児童も理解できるような授業展開をしていかなければならないと思います。
よほどのことが無い限り教育委員会などが授業展開や指導法について指導してくることはないと思います。
逆に今回のような場合は、「何これ」というような添削をして、知識の芽を摘んでしまうようなことをしている担任に対して指導されるべきだと思います。
児童・生徒が安心して通える学校がたくさんあるといいと思います。
なるほど、教師の意図は掛け算へ繋がるステップとして、あえて面倒な式を書いてもらいたかった。しかし、「掛け算を知っている者」からはその経緯を理解できない。
というのが今回の騒動の経緯のようです。
どうやら算数の理解度というよりも「授業」の理解度を確認するテストとして考えたほうが良さそうです。
とはいえ、「正解は正解として○をあげるべき」という意見もあるはずですので、今後このような問題はSNSを通じ様々な議論が行われることでしょう。
（秒刊サンデー：たまちゃん） Ａ そのチョコレートをどこで買ったかを聞いて、そして一緒に買いに行く そういや、大学受験でもそうだったな
。
ロピタルの定理便利だから覚えとけ。
でも使う記述問題ではバツになるから使うな。
って言われたの思い出した。 自分の名前を習ってない漢字で書いたらダメなんだよな〜低学年は
でも、高学年になると習ってない漢字でも自分の名前を漢字で書かないとダメ！
この矛盾を教える側はどう理解してるんだろう？ そう言えばこう言うスレ立てが好きだった串刺し(新疆ウイグル自治区)を最近見ないが･･･
糞茨城に化けてるのか？
オメコって言ってみww ローマ字のCHIを習ってないときにTIじゃなくCHIと書いたらすげえ怒られた どうでもいい件だけど
8X7+17と計算して正解するのは当然だとしても
(8+8+8+8+8+8+8)+17と効率悪い計算の仕方しても
途中計算ミスせずに正しく答えられるようにはなっては欲しいよなぐらいの感想しかないわｗ Amazonなら誤表記で「お収め下さい」になるから０だな 87個もあるなら2個くらい食ってもばれない。
よって正解は85個！ 飛び級を認めるべきだわな
能力のある人間が下流に埋もれるのは勿体無い
格差？はぁ？ 8+8+8+8+8+8+8+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1 ま、正しい答えが常に正当に評価されるものではないということと
世の中にはこういうアホな大人もいるってことを
早くも小学二年にして学ぶことができたんだからそれはそれでいいんじゃないか >>21
小２でそこまで考えが及ぶ事はたぶん無い
親がコレなら確実に無い 他の点数が99点だったら、問題ないというわけさ
1点くらいどうって事はない
俺なんか99点失っても1点でも立っていられる
それが男ってもんだろ、だからてめえはガキなんだ 小学校で重要なのは教えた通りに覚え、それに答えられるか これは正式な入試でもそういうルールだからな
出題範囲は決まってる 質問が曖昧だからこたえられませんで正解じゃね
全部で何個か？ってチョコとは書いてないし こうして出る杭をぶったたいて横に習えが育成されるわけだ
とてもじゃないが逸材なんて生まれない 習っていない漢字を使うと注意されるからな
頭おかしい >>9
正確な書き順が〜まだ読めない子も居るから〜
とかいう理由らしいけどクソだよな
どんどん覚えても使えないからどんどん忘れていく
日本の公立は本当にクソなのでうちの子達は中学受験する事に決めました 今お前らに問われている問題は
このクソ教師の名前と住所を答えなさい。
だからな？ 言葉はお前に教えて貰ったものじゃないから
お前とは口をきかないとかこのクズ教師に言ったら何て答えるの？ ┗━┛
56
この部分が気に入らなかったとかは無い？ >>1
高校の数学の範囲で大学入試を解かせるみたいな感じのやつかな
頭のいいのはどんどん先に進ませてあげられればいいのにね またコノ話かよ。
教師は「なにこれ」って とぼけた回答をせずに、
かけ算を知っているみたいだけど、今は8+8+8・・を使いましょう。って言えば良い チョコレートがロッテなのか明治なのかで話が違ってくるな >>31
そう
習うまで名前を漢字で書けなかった
常用漢字外を使ってたら自分の名前漢字で書けないのかよ >>9
空気を読む能力を培う為じゃないの？
習ってない字を「気取り」と捉えられる頃には使えば後のイジメの欲をかき立てる要素となるし、習ってない字を使うべき頃に平仮名で書けばやはりイジメの要因となるのが学校
嫌な話、教師は子供間のイジメを後押しすることで生徒の順応性を高めるのも仕事なんだし、何ら疑問は持っていないと思う かけ算を教えてないのに、こういう問題を出す教師がおかしい 掛け算九九ってのは算数、数学の基本ともいえるべき大切な物なんだよ
でもね どうやって覚えたか思い出してみ？
掛け算九九そのものは皆、国語として覚えてるんだよ
その仕組みを理解するために足し算を証明に使ってるんだよ
これ 親がうちの子は頭いいってのを他人に誇示したかっただけだろ
親が詰め込み勉強の馬鹿だからこその事例だな >>1
ロンダスレ乱立させて自演で煽ってる糞茨城
Be284093282はBEにログインしたまま自演する池沼
池沼に釣られるのは池沼以下ですレスするのはやめましょう
現役AV男優が暴露！ AV男優がペニスを大きくするためにしている秘密の裏技！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1512666543/1
1 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US][] 投稿日：2017/12/08(金) 02:09:03.47 ID:aFlB1rOQ0● ?2BP(2000)
http://img.2ch.net/ico/nida.gif
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1512666543/13
13 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US][] 投稿日：2017/12/08(金) 02:10:44.34 ID:04WyxaIx0 ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
９ｃｍのネトウヨはこれ買うべきだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:04WyxaIx0
http://hissi.org/read.php/news/20171208/MDRXeXhhSXgw.html
ID:aFlB1rOQ0
http://hissi.org/read.php/news/20171208/YUZsQjFyT1Ew.html
スレ立て履歴
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=284093282&;mode=text 小学生は教わった事だけでなく学校で何を教わったかまで覚えなきゃならないのか
家庭教師ついてる奴や引っ越しした奴は特に大変だな 公文やってたら小２でかけ算ができる子だっているだろ この教師は女だろう
リンゴを一緒に買いに行って欲し買ったんだな (8+…+8)+17=8×7+17=73
7個
って書けばいいんかな
掛け算使えるんであれば堂々と使って今の時点で×食らっても
無視すればいいだけのような。糞教師の採点を気にしても仕方がない
>>8
ロピタル定理ってあんまうるさく言われた記憶がないな
式変形して使えばいいし こういう子はどうせ中学から進学校行くんだろうし、教師と揉めるとか無駄なことに時間割かずに、アホが不条理を振りかざすこともあるんだなぐらいに受け止めておけばいい >>1
>「（８＋８＋８＋８＋８＋８＋８）＋１７」が正解
「かっこ」は教えてないから不正解ってことになる可能性が高いな そういう糞教師いたな
教えてないから間違いとか言い出す脳死したやつら まぁ世の中には往々としてこういうことはある
それがいいか悪いはさておき
バツにしてくれた理由を説明してくれるだけまだましかと >>8
ロピタルの定理は、ちゃんと使える要件を満たしていることを述べた上で使うのなら
×にはされないと思うよ。
何も言わずに使うのは駄目だと思う。 教師は小学校レベルのことも理解できてないからパターン通りにしか教えられないんだろ
子供がそれを超えた答えを書くと怒るしか無くなる 自分で式たててるんだから
暗記してるだけじゃないよな
過程をすっ飛ばして暗記するのは
あまりよくないから、そこを指摘するなら
分かるけど、この場合は
過程も理解してるし○でいい気がするな こういうガキは
物理化学で例えば
水500mlは500g→500ml x 1g/ml = 500g
とかすっ飛ばすだろうし
重要性を理解できなさそう
へたすると
500ml = 500g
とか書きそう 「17+8×7=175」が不正解の訳は(´･ω･`)？ 物理化学で例えるなら
水の分子容(18cm3/g)から議論をスタートして
液体が仮想的な単純立方格子を構成しているとしたら、分子間の平均距離は0.8nmでほぼ分子径に一致。
つまりは分子間の斥力相互作用に基づいていることを説明しなくてはならない。液体の体積は圧縮しても相当な圧力をかけないと変わらないが、分子間な斥力相互作用がどのように働くかは議論が必要。
このような例えを例示して
ぶっちゃけ。。。とか
時間がないからまとめて話せ。。。とか
さわりのみを捉えようとして、複雑さから逃避したり
物事を細分化して、ミクロな視点の議論からマクロな性質を理解する「掘り下げ」が出来ない人になる
といえば良い。 昔、故郷の読み方をふるさとって書いたら×だった、抗議はしたが受け入れてもらえなかった かけ算使わないでということならBasic辺りで回答すれば正解だったかも
今プログラム教育義務化したわけだし 自分が教えてないことを知ってるのが気に食わないんだろ
ドヤ顔で子供に自分の知識ひけらかしたいだけや かけ算を使えないってことは、
8+8+8+8+8+8+8+17
=16+8+8+8+8+8+17
=24+8+8+8+8+17
=32+8+8+8+17
=40+8+8+17
=48+8+17
=56+17
=73
が正解ってことかな？
結合法則使っていいなら
8+8+8+8+8+8+8+17
=16+16+16+25
=32+41
=73
くらいは許されるってことか？
8+8+8+8+8+8+8+17
=56+17
=73
ってのはかけ算同様不正解にしないとウソだよな？
くだらねぇな。 数学では無意味な「横並び」を学び
歴史では「第一次大戦〜第二次大戦終了時」まではさらっと流して自国の近代史を知らない生徒を育て
国語では「この時作者が伝えたかったことは？」「この時の主人公の気持ちは？」という
複数答えがあってもおかしくないケースであっても「教師の求める答えが正解」ということを学ぶ
素晴らしいね
みんなが進めば崖から川にでも飛びこむレミングスのような国民だわｗ 想定してる式と合ってないんだから、答えだけ合っててもダメって事だろ
漢字を書く時に書き順間違ったらバツみたいなもんだな これって式の途中を書けって指定が無ければ正解にしないとダメ
むしろこれ以外問題全問正解で100点でこれが出来たら105点みたいなもんだろ 飛び級を絶対に許さない日本。
早熟な理解力、応用力を自ら摘み取る、刈り取る、理解度チェック
掛け算は足し算で表現できまーす。足し算なのでーす。九九おぼえてもいいけど使っちゃダメだよ。もっと大人になってからね。 >>87
日本で初めて飛び級進学した人は今トラックの運転手だぞ >>1
袋入りとバラでは違う製品だから、単純に加算は出来ない。 知識だけじゃなくて、人間性とか適正テストとかってないのかね（ ´〜｀） こういうのって漢字でも同じように不正解にされたことあるわ。
その時以来、俺は小学校の教師を見下してる。 特殊な意図があり、その意図を汲まなければならないなら、その前提条件を示さなければならない
大学で何を習ったんだ？ >>4
甘やかすな
毎月自分へのご褒美(高額)を注文しだすぞ >>90
なら算数のテストとか言わず
人間強度テストとか言えって話ですよ テストじゃないけど昔高校化学の授業で
教師が全員に「炎とはなにか？」って問うたから
プラズマって答えたら「違う。光エネルギーだ」って言われた 面白いしゃべりが出来ない先生は、人生に於いてただのデータでしかない こんなん当たり前だったよね
自分の名前の漢字すら、教わってない範囲のものはひらがなで書かないと×されたのに これ算数じゃなくて命令に従うかどうかとか空気読むかどうかのトレーニングだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
