薬剤師が医師と別の視点で説明しているか疑問と調剤報酬引き下げへ
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国の予算の無駄遣いを有識者らがチェックした「行政事業レビュー」を踏まえ、安倍総理大臣は
診療報酬の引き下げなどの提言を来年度の予算案に反映するよう指示しました。
安倍総理大臣：「社会保障分野からは、今年は『調剤報酬』を取り上げ、その効率的な
在り方について議論がなされました。予算編成に的確に反映するとともに、さらに事業の改善に
取り組んで参ります」
取りまとめでは医療サービスへの対価となる診療報酬について、来年4月の改定を前に
薬剤師の技術料である調剤報酬の引き下げを提言しました。同じ薬でも病院の外にある
調剤薬局で処方された場合、病院で処方を受けるのに比べて患者の負担額が約3倍
高くなります。厚生労働省は、薬剤師が医師とは別の視点を持って薬の説明をしているためと
していますが、会議では「実態を踏まえると、一層引き下げの余地がある」と結論付けました。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000116192.html 薬剤師 「どうされました？」 ←ウザすぎる・・・仕事ないのかよ 薬剤師も専門3年でいいんじゃねーか
誰だよ6年にしろって言ったバカ ついに巨大な既得権益にメスが入るな
薬剤師は本気で無駄だからな 先生なんとおっしゃってました？
とか患者に聞いて意味ねーよまじで。調剤はロボットに任せろ。 病院と薬局で別々に問診票書くのがめんどい
処方箋通りにクスリ出してくれたら良いんですよ
何かあればこちらから相談しますから 精神薬なのに症状を聞いてきて困る
医者じゃない人に話してもわかるはずない 数年前までは勝ち組っぽかったのに今は飽和しつつあって更にこれですか だってなんかわざとらしく
「どうですか具合は」とか
聞きたくもないのに一言かけるような感じみたいで
逆に長話に引き込んでやったら面倒臭そうに話締めくくりにかかってくるしな おまえらまだ若いから薬だされたら
医者の説明と同じじゃねーかふーんでおわりだけど
老人でいろんな薬だされてたら
薬剤師に説明してもらってはじめて理解する場合もある 薬見りゃ分かるだろうに 何で医者みたいなこと聞いてくるんだ 母ちゃんの行ってる調剤薬局は予防接種のすすめや最近多い患者さんの傾向をもとに体調管理に気を配ってくれてる
一方俺が行く駅近の薬局は数えないくせに処方された薬の数を読み上げて終了 大病院は疑義照会受け付けないんだから薬剤師なんぞ機能してねえよ
AIのがいい 仕事中に不機嫌な態度とるんじゃねぇよ
薬詰めるのなんざ誰だって出来るわ AIにしろよあんな仕事
無駄が多すぎるんだよ、利権利権で全員が不幸になってどうするんだよ
効率化して余った労働力を足りない分野へ移動させろ
しょーもない仕事に大金払って利権でまもるって土人かよ >>22
ガススタがタイヤ交換オイル交換勧めるのと同じ
それはディーラーに任せるべき 薬剤師の説明とかいらんわ
でかい声で個人情報さらすなや >同じ薬でも病院の外にある調剤薬局で処方された場合、
>病院で処方を受けるのに比べて患者の負担額が約3倍高くなります。
マジかこれひどいなｗ
院外処方ってそんなに高いのか確かに、なんの合理性もない値段だな あの「今日はどうされましたー」がウザい。
具合が悪いから、通院して処方箋貰ってるのに、また同じ事を説明しなきゃならん。
いいから薬出せやと思う。 病院の周りにいくつもあるクスリ交換所が無駄だと思ってた 調剤はＡＩロボットで出来ないのだろうか？
処方箋を入れたら自動的に薬を詰めて出してくる。
ヒューマンエラーは起きようがない正確無比さ。
これでいいのではないか？ 中途半端な分業だから意味ないどころかデメリットのほうが大きいだろ
やるんなら薬剤師に処方権も渡さないと、せっかく6年制にしたんだから 最初は節約目的で病院から調剤分離したんだよな？どうしてこうなった >>34
最近薬剤師にクスリもらうとき「もうちょっと雑談して行きましょうよ」みたいな
雰囲気をやたら感じるのは、あいつらも危機感をおぼえて対策してたからなのか
どうせ医師の説明以上の情報もらえないから、とっととクスリだけもらって帰りたいのに 特別な業務ならともかく処方箋だすだけなら
存在理由がわからんからいいだろ 機械なら電子部品のキャリアテープみたいに包んで規格作らんと無理やろ >>36
あれ隣の薬局でもなんで情報伝わってないんだろうな
こっちは「どうされた」か分からないから医者に行って診断受けて来たのに、
その医者の診断をじぶんなりに説明しなおさなきゃならないとか意味わからん 毎月処方されてる薬局にいた巨乳のかわいい薬剤師やめたみたいだから
違うところに変わろうかな 薬剤師に質問されんのウザすぎるから止めろ
さっさと袋詰めして帰らせろ >>28
もともとは、医者が薬を出すと、高い薬をガンガン飲ませるようになるから、
セカンドオピニオン的な感じで薬剤師の判断も入れようって発想だったかと思うが、
実際はジェネリックにするかどうかぐらいしか機能してないよね 調剤薬局で医者が出した処方箋に書かれてるとおり出せばいいだけなのに
いちいち「病状は？」「●○（病名）ですか？」
この前なんて「このお薬は●〇の方にしか出せないんですが」
知っとるわ！！その薬飲んで何年だと思ってんだ
なんのためにお薬手帳とやらを提出してんるんだよ、カルテもあるだろうが
デカい声で人の病名言うなよ 個人情報だろうが 薬剤師に質問されても困る
医者が出したのを患者がわかるかよ >>1医者が間違ってて薬剤師が医者に連絡入れてくれたことあるから助かる
医者だけだと危ないわ 風邪でしんどい時は院外処方辛いw
いつからだっけ増えたの >>1水虫やインキンタムシなのに、薬剤師でみんなの前で何処に塗るんですか水虫ですかとか言われんの嫌すぎる
プライバシー無さすぎなんだよ >>47
あれ、病院の隣の薬局でも調剤薬局なら別の病院からも来たりするしな
というか、薬局は薬出すのが仕事で診断はしないから、「どうされました」にも答えなくて良い
答えなくても書類さえあれば薬は出して来るし
「ちょっと具合悪くて」で流せ 薬剤師って、やる気がねーパートのおばちゃんで十分な仕事しかしてないよな
男で薬剤師やってる奴なんて、やりがいが無さすぎて悩んじゃいそう >>22
ワイはさっさと薬だけ貰えりゃいい派
調剤じゃないが近場の丁寧過ぎてすげー待たされた医者には二度と行かねぇ… まぁ、場所によるんだろうが自分が通ってるとこは
院内処方は袋渡されてサヨーナラって感じなんだが
院外処方は椅子に座らせて色々症状とか話しかけて来るんだが
どっちがよいんだろうな >>47
せめて問題になりそうな薬の時や慢性病で服薬続けてるような患者だけにしろと
でなきゃ「はい」「いいえ」で済むような問い方にしろと >>47
病院が何処何処の薬局使ってとか言ったらダメだからな
近くにあるとこ聞かれたら何件か教えるだけで 「どうして前回と薬が違うのか」
って聞かれてもなあ…
イチから全部説明しなきゃだめなの？ >>59
あんまり病院に通わなかったり薬とか飲まない人だったら、院内処方で即サヨナラーでも良いんじゃね？
ジジイババァとか、やたらと薬飲んだりする奴は院外処方の調剤薬局が過剰摂取のストッパーになる事もあるらしいし 調剤なかったら、ジェネリックはここまで浸透しなかったかもな。結果薬剤の医療費は抑えられてる。
医薬品メーカーと医者がどれだけズブズブが知ってる？
それを引き剥がす為に医薬分業は始まった
薬剤師には医者の処方に対して二重チェック機能がある。
医薬品が多様化した今、相互作用のチェックは不可欠。疑義照会は薬剤師の重要な使命。 薬剤師は本気で無駄
全部無くして、看護以外のコメディカルに金を回した方がいい ネットで調べられるのと同じ内容の説明だけして
何かあって相談したら「使うのやめて診察受けろ」だもんな >>32
分からないなら分からないとちゃんと言えよ 薬剤師が高給とか思ってるバカまだいるのか
毎日毎日残業だらけでせいぜい500ぐらいですよ どうですか 具合は
そうですか お大事になさって下さい
これじゃぁなぁー >>19
そもそも日本の老人は必要以上に薬を処方されてると言うことはないのかね
>>1の良い悪いは別にして なんで薬剤師ごときに病名や症状まで説明する必要があるのか
どうせ医者が処方した通りにしか出せないくせに
家にあるからイソジン要らねってだけでも病院に戻って処方箋貰い直しだったぞ
だいたいこのご時世に、氏名と病名病状がまわりに丸聞こえっておかしくね？ >>72
その程度の仕事内容しかないから仕方ないな 薬局側だって聞き取りなんかしたくねーんだよ。
さっさと薬もらって帰れアホどもが ドライブスルーにしてくんないかな
他に人がいるオープンな空間で病気の話なんかしたくないんだよ >>76
だったら聞くなw
あと聞かなきゃ指導料とか保険請求するなよ
薬価差額だけで運営しろ 医師の診断は仕方ないとして、前回と全く同じ診断と処方に対して繰り返し調剤報酬貰う薬剤師はおかしいだろ。 むしろ薬剤師とか必要か？
症状に合わせて市販品をそのまま出すだけなのに >>76
ごめん。アンカー間違った
>>72
コイツ向け 子供の処方箋、全く別人の子の薬渡されそうになったけど薬剤師が気付いてくれた ホントゴミ制度
自分たちが得する為だけに希望してないのに勝手にジェネリックにしやがるし
今日はどうされましたーじゃねーよ 俺の元カレの元カノが薬剤師で
バイアグラ買いに来た患者に
「いかがですか？」と質問して
辱めなきゃいけないのが苦痛で
楽しいって言ってたらしい。 薬剤師の説明がウザすぎる
長年飲んでる俺の方が詳しい はあ、もうすぐ昼休みが終わって患者どもが押し寄せてくる・・・(´；ω；`)
病院かかってる暇あるなら仕事しろよ >>72
薬剤師不足の痴呆に行けば800万いくだろ。 説明無しで薬渡せと言いつつ、自分の思い通りの処方が出ていないとクレーム付けてくるクソ患者の多いことよ >>96
仕組みとか詳しく知らないけど
「どうされました？」だけにすれば？
それ以上何も聞いてこないで
誰も得しないわ
あとババァ薬剤師に多いのかステロイド吸入薬の使い方を説明書一緒に読みながらノロノロ説明されたときはぶん殴りたくなったわｗ 友人が処方箋の倍の薬を渡されて金を盗られそうになったと激怒してたわ
処方箋には朝のみの薬が何故か朝晩で出されてたらしい
朝晩飲んだらどうすんだよ >>104
ひでーな
調剤薬局なんて処方箋見て薬出してくるだけの
どんなバカでもできる仕事なんだから
ロボット化しろよ 2017年11月末に1コイン100万円を突破し高騰し続けるビットコイン市場、儲けるなら今しかない！
仮想投資ビットコインを始めてみよう！https://dmm48.wordpress.com/2017/04/16/ 薬剤師がこの薬は処方しすぎと言ってきた
医師に確認+ネットを見たらそっちが合っていた
薬剤師マジ無能 通院での話ばかりしているが、入院中の患者に薬剤師が薬の説明をすると安くても325点（3250円）が病院に入るしくみだぞ。最大 月に４回までな。外来の比じゃ無い。 うちは親が複数の病院に通っているので助かっている方かな？
それぞれの病院で処方されている薬見て病院に問い合わせしてくれている。 >>100
使い方知ってる人に繰り返し説明する必要なんてないのにな。
使い方知らない分からないって人だけだわ、説明するの。
ステロイド吸入継続者なら、うがいとか声枯れなんかの副作用確認くらい。
医者との話とでてる薬とが食い違ってないかの確認は必要なんで、そこだけは見といてほしい。
医者のカルテと処方せん内容が違ってたとか、引っ張ってくるデータ間違えてるとか結構あるんだよ… >>41
ジェネリックに切り替えたら報酬出るようになってから
誰得だよ 薬剤師に聞かれても医師に聞いてって答えてたら何も聞かれなくなって有り難い ネット薬局を解禁して
薬を自宅に郵送してくれればいい
無駄な薬剤師とか待ち時間とか
一気に解決できるし >>5
俺「必要な事は全部医者に話したよ、オメーは黙って薬用意しろや。」 院内でも良いんだけど、もらった薬は帰る前に確認しとくほうがいいよ。
話だけしてデータ変え忘れてる院外処方せんよくみるから。
帰宅したあとだと、再度病院行ったり支払い変わったりで超めんどくさい。 医者より調剤薬局の方が儲けてるからな。上位役員になると年収ウン億円だからね 薬剤師は女だけにしろ
オカマみてえな男はいらねーんだよ 面倒くさいんだよな、病院内でササっと薬出して欲しい
わざわざ院外に出て処方薬局行くのも面倒くさいし、結局待つし、デカい声でいろいろ聞いてくるし、領収書が2枚になるし
患者にとって何かいいことあっただろうか 薬局のおっさんのうんちく聞かされて金まで余分な払うんだから無駄だろ。
つか、なんでお薬手帳忘れたくらいで何百円も加算すんだよ。 めんどくさいよね
診察受けて隣の調剤薬局行って･･･
パチンコの換金かよ >>122
昔、ベッド数700くらいの病院に通院してて、薬もらうのに2時間くらい待った記憶がある。今は、ファックスで処方箋送ってもらって、仕事帰りに近所の薬局で薬を貰ってる。
院内で貰う場合、遠くの病院だと薬を受け取るまで帰れないのも辛いな。 そういうカラクリだったのか
鬱陶しいと思ってたんだ 薬局でなんで受け答えしなきゃなんないのいらねーだろ
さっさと薬だけよこせ 薬剤師に○○ですか？聞かれたから
いやもう出てませんと答えたら
医者がそう判断したんだろうからこの処方でいいですと答えられた
医者しか判断してないだろ、これ 宅配の兄ちゃん荷物を持って来て横で待ってるのにも関わらず
症状や薬の効能を長々と喋りプライバシーも筒抜けなのが辛い >>5
薬剤師ごときが偉そうにネット見りゃわかるよ 目薬処方されて薬剤師に
これなんの薬ですか？って聞いたら
目を潤す薬ですって言われて
じゃあこっちのはって言ったら同じ効果ですって言われた
なんで同じ薬二つ出すの？って聞いたら
先生の判断ですって言われた
これ薬剤師いらないよね？ 紙が多すぎ
毎回薬の説明書要らないし、年間こんだけ安くなりますの紙も要らないし、
スマホＱＲコードの紙も要らん
帰宅して即ゴミ箱行き サークルに薬学の奴いるけど相当大変な勉強してて引いたわ 薬剤師って必要性皆無だよな
欧米の薬剤師って医者と同じぐらい権力あって知識あるんだぜ？
日本の薬剤師が何やってんだよｗ処方箋出すのが関の山じゃねえか
これで今まで何百兆こいつらに注ぎ込んだんだよ、これこそAI化しろよ 手付かずの利権の温床になっていたから鋭く斬り込んで欲しい
病院の周りに乱立しても問題なく経営できるんだから儲かるんだろうな ぶっちゃけ医者が薬剤師雇ってその場で薬出せばいいだけじゃないの？なんでわざわざ病人連れて外の薬局まで行かないとダメなんだ、だれが得してるの？ 正直、現行のシステムじゃ薬局そのものが無意味。
患者はやたらと待ち時間ばかり増えてデメリットしかないわ。
大病院に行かなきゃならなくなると一日作業になるのはほんとなんとかしてほしい。 もともと医師の指示で動く職業なのに棟を別にして仕事したいってのがおかしいんだよ。
いつしか自分たちが医者より偉くて上から目線でチェックしてやってるみたいになっちゃってるだろ。
患者から見るとこれがお医者さんごっこにしか見えないんだけどな。 >>71
馬鹿は黙ってろ
報酬が安くなるってのは給料も安くなるんだよカスニート君 >>144
病院で薬出すと点数が低すぎて薬剤師の人件費が賄えない まずは処方箋医薬品以外の医薬品をどこの薬局でも購入できるようにしてくれ
処方箋（薬）を貰うために病院通いするなんて時間の無駄だわ 受付のばばあが免許もってないのに聞いてきて、逆にこちらから聞いたら薬剤師じゃないとわかりません(ｷﾘｯ
じゃあ最初から薬剤師がやれよ
事務員はそのあとから聞いてこい 医師が処方した通りに薬出すだけなんだからそれこそもっと機械化できるだろ
併設の薬局にあれほど無駄な人員がたくさんいるのは異常 >>147
薬詰め係の責任者としているだけなんだから報酬下がっても問題なかろう ジェネリックの営業が医師を接待やら病院建て替えの資金援助してんのか、頑なにジェネリックを処方して先行薬を出さない開業医がいるな
ジェネリックは効かないから変えてくれって言ったら他の病院に行けと言われた 薬詰めだけの職業ってんなら処方箋通りに調剤して袋に入れてやるから責任は全部医者に背負わせてくれ 患者の病名を大声で言う薬剤師は困る。
「◎◎（病名）のお薬が出ています」、「今日は◎◎（病名）ということですね～」 と
患者の病名を言う。個人情報だし、他人に知られたくない患者 さんもいるのに・・・。
あと、
風邪ですか？熱はどのくらいあるんですか？
とか無駄なこと言わずにとっとと薬渡せ。
お前に熱が何度あるか言っても仕方ないだろｗ 開業医の報酬は下げて、病院の勤務医の報酬上げてやれよ。
病院から独立する医師が多くて各々の診療科が人手不足のところ多すぎて
勤務医が大変そうで可愛そう。 医者だけど相手はそんなこと知らないから、
薬剤師の先生に懇切丁寧に説明されると困惑する で、お前ら医者が間違った薬だしてもそれでハイハイよ言って飲むの？
薬剤師はそこで最終チェックをしてるのだが。そのために聞きたくないことも聞いてる。ガンでない人に抗ガン剤が出てることもあったりする。 わい医師だけど、病棟薬剤師は結構頼りにしてるぜ。医師は疾患に対する薬の選択とかは詳しいけど、ぶっちゃけ使用法は薬剤師の方が詳しい。特に小児とかだと苦い薬の飲ませ方とか、喘息の吸入指導とか。 薬剤師の立場としては、はっきり言って聞きたくないこと聞いてるわけ。万が一間違った薬が処方されていて、それを確認せずにスルーしたら薬剤師も同様の責任なんだよ。聞くべきこと聞かないと、事故があったときの責任が大変なんだよ。お医者さんごっこしてるんじゃねえ。 >>90
> 俺の元カレの元カノが薬剤師で
ｱｰｯﾂ ずっと同じ薬使ってるから説明要らない
不要ですって言っても決まりだからって、、くだらね 病状が丸聞こえな説明要らんよなあ
薬局によっては薬剤師のこと先生と呼んで持ち上げてるし、なんだかな >>167
長期に渡って飲んでいて、突然副作用が出現する薬もあるし、副作用が発現しているのに気がつかず飲み続けていた例なんていくらでもある。それを発見するのも薬剤師の仕事です。 この前の家計学園にかかわる閉会中審査で
加戸元知事が
説明の中で将来の薬剤師の余剰は大問題と話していたよな
元文科省の役人の門家本丸が証言しているんだから間違いない話で
薬学部、薬剤師はとんだとばっちりを食らったもんだが
（世の中、この加戸発言が話題にならないどころか、この薬剤師余剰の話題も一切出なかったな）
大学は６年制にもなったし、医薬文科族が今というか、過去１０数年生きるためだけの
冗談では済まない話だったんだろうね
社会のマクロ的な帳尻はこの調剤報酬か？
まあ一先ず、あの発言を聞いて動物相手の獣医師どころの騒ぎではないのは確かのようで >>167
お前が思っているほどお前の記憶力はすごくないぞ 医者だからと行って、全部薬の事知ってるわけない。年齢、疾患で適応通るかとか、併用禁忌とか、同様系統と薬剤の製剤変更とか、薬剤師と相談してやってることなんていっぱいあるんやで。 >>161
困惑する理由が全く分からんのだが
お前頭おかしいんじゃないの？ むかしはきかなきゃジェネリックなんて説明もしなかったのに
今じゃジェネリックの方を推してくる 薬剤師ごときが医者でもないのにあーだこーだ言ってくるのがうざい ほとんどは薬なんか要らない
風もインフルエンザも一週間もすれば治る
治るまで症状を緩和するだけ
痛みもプラセボ効果で効く場合が多い
一般的な病気はジェネリックで十分 >>177
最後の一行で馬脚を現した感
ネットの真贋入り乱れた受け売りしかしらない素人だな 医者としっかりハナシついてんだから
薬局はゴチャゴチャ言わずに薬渡してくれるだけでいい 薬剤師は仕事が遅すぎる
スタッフ5人もいて客が俺一人しかいなくて
二種類の薬を1ヶ月分出すのになんで毎回20分もかかるんだよ >>51
わかるわー
俺も尿道炎になったとき薬剤師のババアが待合ロビーで、でかい声で病名とクスリの名前言うからびっくりした
オッサンだし別に今更恥ずかしいとかはないんだが、こういう体制でいいのかとは思った 正直誤った薬の出し方してる医者もいるからそれを止める役割は必要
ただ誤りに気付いても何も言えない薬剤師が多すぎてね 責任者一人とバイトで良い、そもそもいしゃが薬出す段階で説明している、薬剤師な説明なんざ形だけ。どうしました～、眠くなるので気をつけてくださいね～、これで指導料とかふざけすぎ >>177
違うで、インフルエンザは症状緩和ではなく、抗ウイルス薬で直接的に治癒させてるんやで。
それにほっとくとインフルエンザ肺炎や脳症になることあるから、放置はオススメできませんね。 薬局の嫌なとこ
問診票書かされる
医者で散々待たされて、さらに薬局でも待たされる苦痛、病気の時ならなおさら
他の患者もいるオープンな場所でなぜ薬剤師に症状など聞かれなきゃならないのか
素人に毛が生えた程度の病気の治療に関することは知らない、治療するわけでもなく患者の体には一切触れることはできない、大した返答もできないんだから不要
会計も2回になり面倒 どれもこれも門前薬局が悪い
批判されないようなかかりつけ薬局制度をきちんと作ってくれ 国がドヤ顔で始めて、俺たちがこれは将来問題になるって批判してたことが
ことごとく裏目に出てる
医薬分業→財政圧迫
研修医制度→医者の偏在化
ちゃんとオレたちの意見を聞かないからこーゆーことになる ようやく来たか
袋詰め薬剤師のぼったくり規制
あいつらほとんど無価値 雰囲気はパチンコの換金所みたいな三点方式っぽいよな 全部データベース化されてるやろ
薬剤師って６年も勉強する必要あるか？ >>162
そら医者が間抜けすぎ。それを言うなら薬剤師が間違った薬出した場合は？
キリがない 袋詰め師の報酬引き下げはいいんだが
柔整マッサージ師の保険適用やめないといかんよ
一番の闇 院内調剤の点数を現実的なレベルに上げてそっちに戻せばいいのだ
OTC置いていないような門前は潰していい >>5
医師に説明するときは診察室でプライバシーが保護されてるのに薬剤師はなぜオープンな窓口で説明させるのか >>192
すべては利権だって
6年制になった途端に国公立の方が多かった薬学部に私立薬学部が新設されまくって今じゃ私立の方が圧倒的に学生が多い悲惨な状況
私立大学はガッポリ儲けられる、教授になりたかったやつも大量にポストができた
馬鹿な学生だらけになり薬剤師国家試験に落ちるやつも大量に出始め、国家試験対策予備校も儲かるようになった
儲けたいやつらにとっては最高 病院の処方箋の薬をもらいに来ただけなのに無意味に偉そうにしてる薬剤師のババァって何なの 薬の配分は手作業より機械でやるようにしたほうがよくね？
薬剤師ってホント必要？ コンジロームにかかった時、汚物を見るかのような目でこちらを見つつ
薬の塗り方を説明してくれたオバさん薬剤師が忘れられません。 >>175
その変化も金絡みなのかな？
ジェネリックに切り替えさせると○点追加とか？ と思ったら調剤業務のオートメーション化はすでにあるのな
数十年以内に薬剤師が激減しそうだな 患者としてはA内科とB眼科とC皮膚科で処方された薬の飲み合わせを考えてくれるプロが欲しいんや
でも現実はそうなってないんや >>205
入院した際には薬剤師は細かくチェックして指摘してくれるから助かってる。まあ、門前薬局では全例とはいかないよな。 >>188
すべての薬局にすべての薬を置いておくのは難しくないか？
取り寄せるから届いたらまた来いとか言われるくらいなら門前薬局で受け取って帰る ハゲちがうだろが
NHKの職員給料さげろや
この糞野郎 こんだけ長い間医薬分業してたんだから今更院内処方は場所と薬剤師確保は無理。東京の大型病院に薬剤部置く場所なんか無い。 病院に併設された調剤薬局屋とかパチンコ屋の換金所並に闇を感じるわ >>209
大病院の薬剤部は入院患者のほうをメインに見るから、通院患者の薬作ってる暇なんてないでしょ >>209
誤解を招きそうだけど、どんな病院でも薬剤部はある。というのは、入院患者、救急外来患者は原則院内処方しかできない。
通常外来の処方は原則院外処方ということだろ。 薬剤師の給料がまた下がるんか？？
いい気味だよ
これから薬剤師増えるからな >>193
医療の現場を知らないからそう言うことを言えるんだよね。医者は猛烈に忙しくて、患者や薬を勘違いしてることもある。そこで薬剤師や他のスタッフがいかに気づけるかって重要なんだよな。そうじゃないと医師自身、確認作業だらけになって現場が回らない。 事故が起きるぞ事故が 安給料でポンコツだけになってみろ 研究職以外の奴はみな薬店の店員でしかない資格だからな おまんらコンビニと薬局の数ってどっちが多いと思う？
薬局の方が多いんだぜ？
立地が良ければ勝手に客は来るし、営業努力もあんまりいらんと親父が言っておりまする。 >>219
なんかこう勘違いしている人が多いよね。薬剤師って色んな所で働いているぞ。 まあ、よく例が出されるヒヤリ・ハットの理論をよく学んでみるといいと思うんだよね。
だから医療の世界でダブルチェックなんて当たり前。処方に関しては薬剤師がそれを担ってる。 てか医者の資格くれや、切って縫って注入するだけの仕事やろ
原付みたいにもっとイージーに資格取れるようにせいや、お受験かったるいねん(´・ω・｀) まずは世の中にとってどうでもいい糞NHKの給料下げろ
医療関係者の給料下げなんてのは
ド一番最後だ この糞ハゲ 老害 正直なところ具合が悪くてつらいのに隣の調剤薬局まで行くのもつらいしそこでまた待たされるわあれこれ聞かれるわでほんとめんどくさい >>182
人数がいればその人数回数読んで確認するから
ひとりの所に行けば早い >>15
医者に話したと言えばいい。分からないなら直接医者に聞けと言えばいい。 親父の話を盗み聞きしたところ調剤薬局の粗利率は３割くらいらしいぞ。
処方箋を1万と仮定すると３２５０円程度らしい。
①技術料２５％＝２５００円
②薬剤料７５％→実際にはこの分の1割くらいが収入＝７５０円 医療費上げてるのは医師薬剤師じゃなくて、ジジババとナマポなんだよ
さっさとジジババ窓口4割、ナマポ無料廃止しろよ能無し議員ども 禁忌な組み合わせやあり得ない処方は管理ソフトのエラーでわかるしマジ薬剤師はなにしてんの？ >>13
だよね。医者ですらどうなるか分からんのにな。 >>198
今や，薬剤師免許持っているヤツらの8割以上は，私立大学出身だからなぁ。 たまにはさ、薬剤師が材料をハンマーで砕いて､すり鉢で粉にして、天秤で計って調剤した、粉薬とか見てみたいよね。 男の薬剤師消えろ。わしゃオナゴに出してもらうんがええんじゃ！ >>233
お前は医療事務にすらなれない知識しかないのに今までなにしてたの？
管理ソフト() >>233
それをすり抜けるケースがあるから薬剤師に確認してもらってるんだが。管理ソフトで弾かれるレベルなら、そもそも医師が処方箋入力した時に弾かれるから。 調剤薬局会社で人事やってるが、この業界はオワコンだと思ってて転職考えてる
報酬引き下げもだが、一番ひどいのは薬剤師の質。薬大が定員割れを起こしてる時点でお察しだが、とにかく人としておかしいのが増えた。内定出しても国家試験落ちやがるし、中途は中途でプライドばっかり高い奴ばっかりだしもううんざりだよ 薬局で最近感じていたイライラの原因がこのスレで気が付いた。ありがとさん、おめーら。 大病院の薬剤師は難しい病気の薬をその患者のことも考えて調合したりしてるようだよ。
調剤薬局はコンビニ店員と同じだわ。要らない。わざわざ薬剤師である必要ない。 >>41
そうだよなあ
何か変な話になっちゃってるよな >>247
特徴的な副作用とか決まっているから、それについて心当たりがないか聞く。長期患者だったら毎回違うことを少しずつ聞いてできるだけ時間を取らせないようにしている。 >>217
それなら、『院外』薬局である必要はなく、
院内薬剤師を充実させる方法で良い。
なぜ、わざわざ院外なのか。
別途、土地や店舗が必要な分だけ無駄。
院内だと、薬剤師が医者にもの言えないから、
なんていう、わけのわからない言い分があるが、
そんなことねーよ。
言えない薬剤師は辞めちまえ。
だいたい、医者も馬鹿じゃないし、最終的な責任があるから、
きちんと薬剤師の言うことは聞く耳持ってるよ。 医者でもないのに、なんでもう一回問診票書いて出さんとあかんねん 過去に一回だけ調剤薬局の薬剤師が処方がおかしいと
病院に電話してくれて余分な薬を減らしてくれたことがある
一応チェック機能は働いてる気もする 町の処方箋増やしすぎ。
病院隣接処方箋薬局だけで十分。
便利にし過ぎだ、何もかも 平成27年度の処方箋枚数ベースの疑義照会(薬剤師から医師への問い合わせ件数)は2.56% >>259
だからと言って、お金がいくらでもかけて良いというものでもない。
少なくとも、現状はコストパフォーマンスが悪い。
それを求めるのであるなら、他にやり方があっただろ？という話。 >>5
ほんとうざすぎ
しかも、沢山の人が居るところで、どうしてこの薬が必要なんですか？だってよ
ばかだろ、こいつら。
さっさと黙って薬を出せばいいんだよ
なんで、沢山の面前ででかい声でいちいち聞かれるんだよ
馬鹿にも程がある >>202
お姉さん薬剤師ならご褒美だな
てか、ゴムしろよ 最近もらった薬局の領収書より
調剤技術料205点
薬学管理料50点
薬剤料338点
----------
保険合計点593点
1点たぶん10円で請求5930円の3割負担で1780円
薬剤料以外意味わからんけどたぶんお姉さんとのお話代入ってると思ってる
ちょっと高いな 薬学部に行けば、育ちのいい奴らばっかだよ。
医者の息子とか娘も多いし、結婚して遺産相続ボーナスの方が美味しい。 >>268
薬を袋に入れてちょこっとお話するだけで2550円だな
さらに薬を販売する利益もあるだろう
これほど旨い商売はなかなか無いぞ 処方箋にQRコードでも印刷して薬局で自販機みたいなのから薬出すようにしてくれればいい。その間に特記事項でもあるならプリントも添えればいい ボルタレンでぜん息になってロキソニンで胃を悪くしてって説明したら新しく処方された薬の効き具合をわかりやすく説明会してくれた。
薬剤師はやっぱ薬のプロなんだなぁと実感。 >>15
病態（症状）と薬を一致させるんだから症状のこと分からないわけ無いだろうが >>275
それ考えるの医者でしょ？
処方箋通りに薬詰めろや >>276
あれ聞いて薬剤師ごときに何ができんだよ
処方を変えられる訳でもないのに
ふざけんな袋詰めクズ >>11
これな
伝えることで出てくる薬変わったら医者の意味ねーだろって言う
しかも勝手にジェネリックにするカスもいるし 医薬分業は掛かる社会的コストの割りにメリットが少ないから廃止したほうがいい。 >>5
ウイルス性胃腸炎ですげー苦しいときに何度も質問して話し続けてたあの薬局には二度と行かないと誓ったね お薬手帳を出したのに、似たようなステロイドをダブって出された >>141
時間かけて勉強してるやつは薬剤師になりたいんじゃなくて研究者になりたいんだろ 昔から思ってるが、薬剤師の仕事ってバイトでも出来るように感じるけど、実際難しいの？ Amazonは薬買いすぎると警告でてこれ以上飲むなと言われて買えなくなるらしいけど、
薬剤師よりロボットにやらせた方が正確で安全だと思う >>5
これ
定期的に薬局言ってるとおまえに管理される筋合いねーよと
薬局なんて使い分けてんだぼけ 奴らの存在理由がわからん
体調悪いからさっさと帰りたいのに座らされていろいろ聞かれて 「困ったことがあったらお医者さんに言ってくださいね♪」
じゃあ聞くな、ボケ！ >>39
>調剤はＡＩロボットで出来ないのだろうか？
>処方箋を入れたら自動的に薬を詰めて出してくる。
>ヒューマンエラーは起きようがない正確無比さ。
>これでいいのではないか？
ええな なんつーか、スゲー具合悪いのに長時間待たされた挙句 話しかけてくるからな。早く帰りてーんだよ >>293
その場合は、マイナンバーかなにかで、個々の医療データを一括管理する必要あるよ。
内科と眼科で違うとこいっててお互い知らずに禁忌薬出してる、なんてことは頻繁に起きてる。
内科ふたつかかって、手帳も持たないから禁忌やら重複やらで酷いことになってる老人とかもいるし。
一時的に行った耳鼻科で禁忌薬、なんて例も多い。
若い人はあまりないけど、年齢が上がるとね…… 15年以上毎日使ってる薬の説明とかお前俺馬鹿にしてんのかよって >>296
15年以上病名を診断してる医者には何も言わないのか？ 薬剤師なんて6年も大学行って取る資格じゃねえだろ
2年の専門でいいわ >>299
機械にやらせろ
袋詰めの作業員など要らぬ 老人にわんさか出てる薬とか、要らんなら医者に言ってくれたりすんの？
医者の指示通りしか出せないならあんま意味無いよなあ >>297
保険証は番号変わるから追えなくなると困るかな、と。あと自費処方箋は保険証番号使わないし。
あとは社保も国保もない人もいるからねぇ… おめーらは薬の自販機なんだよ
何も言わずにさっさと薬出せよ
こっちは座ってるのでさえ辛いのに
他の患者の前でも馬鹿デカい声で症状や副作用説明するなよ
もう医者からちゃんと聞いてるし、紙にも書いてあるだろうが >>13
薬剤師だけど医薬分業はインターネットのおかげで
パソコン1台あれば十分なんだわ、
何時迄もインターネット出現以前の体制って
おかしいと思う。
調剤も薬を棚から取ってくるだけだし、処方箋
監査も機械がやってくれるし
さらにいうと調剤も機械がやってくれるw >>5
そんな事聞かれないけどな。一回も何も言われた事ないわ。 >>302
外国人低賃金奴隷に命を預けたいのか？
日本人低賃金ライン工ですら冷凍食品に農薬入れるのにだぞ？ >>305
ぶっちゃけ自販機でええやろ
医院でカードに記録された処方を自動的にやる >>6
薬代は関係ない。
薬は納入価格が9割だから殆ど儲けはない。 処方箋を読み込ませれば薬が出てくる自動販売機でいい 医者との間で済んでる話を
薬剤師相手に蒸し返す必要はないな 薬剤師の点数を低くしても
インターネットで外国の薬を安く買えますね。 こう言うスレを見てると薬剤師が何の為にいるのか知らない奴が多いけど
それは今迄の薬剤師がちゃんと仕事して来なかった結果でもあるんだよな
薬剤師は絶対必要だと思うけど、今の薬剤師の９割は自販機の方がマシな仕事してないと言う実態 薬学の教育量は半端ないぞ。
理系の中で一番大変だと思う。
とどのつまり創薬のための基礎科学と臨床系科目を両方教育するカリキュラムになっているからなんだけど。
授業料も高いし、大学は忙しいし、国試も厳しいし、
決して収入も高くないのにこれ以上削るのは酷いよ。
一部の薬局経営者が従業員からピンハネして大儲けしているのがニュースになっただけだ。
医療機関なんだから法律作って経営者の収入を制限すればいいのであって、報酬自体下げたらますます従業員がピンハネされるだけだ。 ぶっちゃけ人数少ない薬局に特養とかの薬頼むとやばいで、毎週ミスのオンパレード
人だけは削ってはいかん
それか正確に機械でやってもらうかしねーと怖い >>315
調剤薬局の仕事なんぞ高卒でも出来るだろ >>315
今の薬剤師の報酬は高すぎ
まともな仕事してから言えって感じ
処方箋見て医師に処方提案出来るくらいのレベルが平均になれば今の点数じゃ低いと思うけどな >>318
処方箋だけ見て処方提案だなんて上っ面のものしかできんわ病院側のカルテでも見ないと踏み込んだ処方提案できないよ 医者と同等とか思ってんじゃないの？
偉そうだしうざい。
医者が出したんだからさっさと渡せ！
なんなら自販機でいいよ
それこそAIで無くなる職業 >>320
偉そうな薬剤師なんてあったことないがな
むしろ卑屈すぎてお前いらなくね？だ >>320
医師と同等に思ってる薬剤師がいるように見えるなら眼科か心療内科にどうぞ >>320
機械に飲み合わせ見させたら、配合禁忌と併用注意ばかりでて、まともに薬出せねーよ
そこから医学的判断とリスクを取って、薬出してんだよ ごめん、気のせいじゃないんだけど
大病院前の薬剤師、ビックリするほどの態度
小さいところは親切なのかな 医者から支持された個数と種類袋に詰めるだけやろ
必要もないのに説明して点数稼ぐしバイトでも出来そう 医者は自分の専門の薬は詳しいけど、専門外の薬のついてはそうでも無かったりする。
薬剤師の方が色んな医者の処方を見ているし、幅広く勉強しているから
医者が使い慣れていない薬を処方する時に薬剤師に相談したりするんだよ。
そういうのって裏の事だから患者からは見えないけど。
有能な薬剤師いなくなったら医者も困るんだよ。
ただ薬局経営者になって大儲けしている奴って元MRとかで薬剤師としては
無能が多いいから、薬局チェーンの経営者を狙って締め上げるのがいいんだよ。 民間人の給料下がりまくり増税しまくり
公務員の給料上がりまくり お前ら新米の医師がどれだけ処方ミスするか知らないだろ 病院で医師以外で偉そうなのは間違いなく生理学系の臨床検査技師
放射線はそうでもない >>325
こういう奴に実際投薬やらせてみたいわーDoならいいけど複数医療機関にかかってる患者に初処方薬があったりするとフリーズするよ間違いなくw >>118
これなんだよな
たんなる客にとっちゃコンビニのレジのバイトと同じなのに >>329
新米でなくても知識ない医者も沢山いるしね
クリニックとか 調剤薬局の薬剤師が医師の処方を疑ったり修正したりしてるの、一度も経験ない >>334
FAXめちゃくるよ まあ患者が医者に言えないのが原因なんだけど
医者に言えなくて薬局で発覚とかよくある >>334
それは経験の絶対値が少ないか、そうでないなら利用薬局の変更をオススメするよ >>323
ホントに薬剤師が判断してんのか？
俺は持病があって薬を服用してんだけど、この前風邪ひいた時に風邪薬(市販薬)の飲み合わせの相談を薬局にしたら
「先生に聞いてみて連絡する」と言われて、10分くらい経ったら薬局から電話が来て「先生は大丈夫と言ってました」と言いやがったぞ ぶっちゃけ
医師、看護師、薬剤師でないと薬剤師に何ができて、必要とされる事が何かとか重要性がわかるはずないんだよね
多分AIで変われる仕事しかしたことないからなんだろうけども >>337
併用注意や慎重投与くらいならわざわざ医師に問い合わせないから禁忌に該当したんだろう風邪なら前立腺肥大や緑内障が多いケースだが
禁忌に該当しても病状次第では服用可とするケースは多々あるがそれを判断するのは医師であって薬剤師が独断で可否を伝えてはいけないのだよ >>318
ちゃんとした薬剤師は患者に薬を出す前に、裏で医者に問い合わせしたりしてるんだぜ。薬の有害事象の予防のための指導きちんとしてるし、そのための問診なんだよ。
別に医者の真似事がしたいわけじゃないし医者とは注目点が違うよ。
一度わざわざ患者の前に出てから、処方箋におかしいところあるから医者に確認しますねって言えばいかにも仕事してるのは見せられるけどそれだと医者の名誉を傷つけるかもしれないからなるべくしない。
ただいい加減な仕事でも患者からはわからないから適当なオバさん薬剤師は正直多い。真面目にやっても報われにくい仕事だよ。 >>339
しないだろ
やっすいパブロンだよパブロン >>341
パブロンと一口に言っても多種あるし実際抗コリン薬が含まれるものだと前立腺肥大による排尿困難や緑内障には禁忌なのって言ってもわからんかな？ >>340
薬剤師に差ありすぎだよな 気の利かない薬剤師は最悪だわ >>318
あまり知られていないけど、今は病院内だと病棟に薬剤師が常駐していて実際に医師に処方提案しているんだよ。
薬局でも医者と信頼関係のとれている所だと相談される事は普通にあるよ。
患者からは全く見えないけど >>338
医者、薬剤師ってAIに取って代わられる仕事候補でかなり可能性の高いほうだぜ
トップは確か会計士 >>343
気がきくことが薬剤師の仕事ではない。
馬鹿にはわからない。 >>347
じゃあなんで医師に問い合わせたんだろうか当人に聞かないとわからんですわ >>345
上で上がってるが、AIにとってかわられると院内でセットしてくれる人が減るのと、施設なんかに運んでくれるありがたいシステムもなくなってしまうな。
結果看護師が薬セットすることになるが、いいか？ 薬剤師に言いたい。
血中濃度と作用はパラレルではない。
あと、処方をゴチャゴチャかえて、調剤が大変かもしれんが、
こっちは時々刻々とかわる患者の状態に前線で対応しているんだから、嫌そうな顔やイジワルをするのはやめてくれ。 >>345
機械がーって言う奴は自販機でコーラ買う感覚でだろ
命に関わるもんで出来るわけない
機械・機械の開発者に全ての責任押し付ける気なの？ >>345
お前はネットや雑誌の情報でしか考えられないのな。
ワトソンでさえ医師の入り口に立てなかった。
薬剤師も公認会計士も100年単位で無理。
パターンマッチしかできない今のAIに何ができるのかもわからない。
まあ、馬鹿は自分のできることでしか他人の仕事がわからないからしょうがないか。 >>348
単に使えない奴らしかいない調剤薬局なんじゃないの？ >>346
子供にめっちゃ少量の粉薬に混ぜ物入れてくれたの助かったぞ
次の時はそのまんま出されてほんと飲ませにくかった >>350
お前ごときが偉そうにいうことではない。
お前がいうべき立場の人ならその時その人に言え。
雑魚が。 >>354
そういうのは薬剤師の根本的な仕事ではない。 >>353
そうかもしれんね薬局多すぎて玉石混交というか石の方が多いけど変だなと感じた薬局はリピしないといいね 同じ店でロキソニン買っても
飲んだことありますか？って聞くだけの人とか
一回一錠、次は４時間開けてください、まで言う人とか
対応が人によって違いすぎるのは気になる まあヤクザが付くか付かんかの違いだけだしな
やるこたそんな変わんね >>358
気になるよな 副作用説明する人としない人もいるし >>299
院内処方時代は事務員がやってた仕事なんだぜ。
今もできるなら院内処方やってるところで薬もらった方がいい、院外処方の糞調剤薬局だと1.5倍、2倍以上も多く払ってる。
あの糞ゴミカス袋詰め薬剤師は速攻で消滅するべき。
医薬分業は完全に失敗で最悪な結果だった。
袋詰め作業で医療費2兆円近くの浪費。完全にいかれてる。 >>357
俺は病院を転々としてんだけど、前の薬局では正露丸の飲み合わせを聞いたら即答してもらったよ
前の薬局の方が良かったな
今考えると、ちゃんと患者と向き合って親身な対応をしてくれてたと思う >>362
薬剤師の仕事内容を理解できない池沼は発言する権利すらない。 袋詰め君がいなくなったら、看護師が朝残業はじめて、残業代がはねあがって病院潰れるだけだで
それよか経済をまわすなら報酬引き下げではなく賃金あげろ、どの分野でも。
今財政緊縮とか経済オンチとかたまんねーぞ >>362
今でも残薬数えたり事務がやってるよ
薬局でやってくれよ >>1
やたらジェネリックを勧めてくる。
こちとらきちんと臨床した会社に、きっちり金を渡したい。
処方するのは医者の役目。その処方を勝手に解釈するな。
ここを見ていて確信した。薬剤師は各医院の下に置け。 >>367
オーソライズドジェネリックをも否定するなら何も言うまい >>367
きっちり払う金の半分以上は保険から出るんだろうが
黙ってジェネリック飲んでおけプラセボ野郎 >>367
ちなみに、きちんと臨床したメーカーに金を落としたいなら先発品メーカーに寄付すると良いよ
医師を信頼しているようだが先発と後発の差を精査した上で判断したうえで選別、処方している医師なんてほぼ皆無だからね残念だけど まぁここで薬剤師らしき輩が何も考えずヘイト撒き散らしてる時点でお察しだわ
無駄だからさっさと無くせ
体調悪い時にあーだこーだうぜーんだよ
病院内で処方しろよしんどいんだから 病院かかったことあんまないと知らないだろうけど調剤費ってくっそ高いんだよな
飲むタイミング違うだけで別計算でどんどん増えていくから >>367
ジェネリックだとその分薬局に金とられるんだよｗ 棚から薬取って袋に詰めてるだけなのに何が調剤だよ
ふざけんな ぶっちゃけ調剤報酬下げるなら財務省の役人の給料軒並み下げた方が1000倍効果あるのは秘密な >>375
秘密というかパンドラの箱なのでそこに手が回るときは日本滅亡不可避と同義だと思われます >>321
患者の立場で利用したら医師が一番薬剤師いらねーって思うぞ多分 >>375
じゃ両方下げたらより良いな
さっさと下げろ 薬剤師関係の一部は貴族みたいな糞がごまんといる、薬剤師斡旋したら100万くれる 叩かれてるスレで煽りを入れる感性な
黙ってサンドバッグになってりゃガスも抜けるだろうに
この場で相手を言い負かしたら勝ちだとでも思ってんのかね
煽り勝った所で余計に立場が悪くなるだけなの解って無いのかね >>383
薬剤師じゃないから君が腹をたてて顔真っ赤になるのはデメリットないし楽しい >>383
こんなとこでガス抜きもクソもないだろ世論に一石すら投じられんよこんなスレ一つ程度じゃw
晩酌中の程よい遊びだよ >>383
多少煽りが入らないと全部鵜呑みにする間抜けが産まれそう >>384>>385>>386
ほらな
アホみたいに脊髄反射でレスしやがって
いらねーよお前ら
いなかったら困るぞ？じゃなくてさ
さっさと消えろって言ってんの
困っても良いからいらねーの
日本語通じてる？
まぁがんばってヘイト撒き散らして選挙の票稼ぎにガンガン報酬下げられてれば？ >>387
改行しすぎて見苦しいぞ顔真っ赤か？手震えてんのか？w 薬剤師なんて何もしてないだろ。
食券渡した時の社食のオバちゃんと同じ反応。 うちの近所のクリニックは院内処方だわ。つくづく便利で合理的だよ。マジでこれに関しては昔に戻ってほしい なんつーか
病院に来て順番はまだかって催促してぶちきれる議員とか、ちょっと待ち時間長いだけできれる老害みたいだな
>>387は >>387
こんなとこで喚いてもなあ
ガンガン下げたかったらお前が選挙に出ればええんちゃうｗ 調剤報酬が選挙の争点になることなんて全くないけどな
現実見ようぜ 医者は昔からみんな怒ってるよ
袋詰め薬局と柔整がいかに金を貪っているかみんな知ってる
患者は知らないで医者にばかり文句を言うけど 高い学費払って薬学部出て
難しい勉強して国家資格取って
街の調剤薬局で働くのって
すげえつまんなくね
やりがいとかあるのか？
そこそこ金にはなるのかね？ >>5
処方箋を読めば分かるだろ早よ薬出せや、って思う。 まぁ必要かどうかは別として6年制にして地位向上させようとした奴は本当にバカだと思う
4年でも長いわ 薬剤師「最近調子はどう？」
ボク「いやぁこの数値が高いのってどうなんすかねえ？」
薬剤師「ん？？？？えーとこれはね、どうだったかなぁ汗辞書を引いて、たぶん大丈夫」
ボク「医者の先生に頼むわ」
薬剤師「お薬袋に詰めますねー」」 >>340,344
いや、知ってるよ
でも仕事がら１００件単位で薬局回るけど、残念ながらそう言うのをまともにやってる薬剤師は１／１０位のイメージだな
今度新規で薬局立ち上げるからちゃんとした薬剤師に来て欲しいんだけど、
自販機の代わりの仕事しかした事無いような連中が高給求めてくるから辟易してる >>217
医者が忙しいからミスするとか意味不明。
確認ならわざわざ薬剤師がしなくても、誰でも良い、どうせミスは必ず起きる、薬剤師だから起きないとかあり得ない。
薬剤師一人置いてバイトにやらせても何も問題ない、問題が起きたらそれは管理してる薬剤師の責任だろう >>19
老人なんて理解してねーよ
勝手に飲むの辞めたりするしな >>241
それはシステムの問題。薬剤師が必要である根拠にはならない。問題のすり替え 例えば薬が一種類の処方でも管理料、指導料とがっつり点数加算されている。
口頭で一言二言話すだけで金が生まれる仕組み、ボッタクリ >>403
そのシステムを開発してくれよ
訴訟リスクや、賠償問題なんかも含めてお願いします >>401
せやな
日産のリコールなんていらんかったよな だいたい処方される薬が多すぎるよ。
軟膏塗るのに専用の塗り棒とかケースとか
これ観ると薬漬けすぎるだろ
https://youtu.be/FMZ2mY0XTz8 >>407
こいつはまず育毛剤からだろ？
医師の判断ミスだよ ふらふらで病院行って院外処方は萎えるよな
ただ薬剤師は可愛い娘おおいから >>5
流産した時にその説明させられた薬局にはその後行ってない お薬手帳つかっていると
別院での処方だぶりとかあるとチェックしてくれて
処方元先生にダブり薬削ってよいかなどの照会はしてくれる
ただ、薬価10円程度の薬でそれしてもらってもと思う
薬管理料とかで400円くらい払ってるのに… >>50
じぇねにするかどうかは処方の時点で
薬価高い内服薬ならジェネOKにチェックするかジェネで処方していえばいいだけ
外用薬は門前薬局じゃないところだと在庫なかったりするので外用薬あるときは門前薬局いったほうがいい とにかくプライバシー保護されてない場所で人の病気とか症状とかでかい声で喋るのをやめろ。 薬って適応幅広いものも多いから、組み合わせなんかである程度予測はできても、確定はできないよ。
カルテ見ることもできないしね。
まぁ、だからと言って大声で周りに聞こえる状況はなんとかすべきとは思う。
聞かれたくないだろう内容は小声でやり取りしたり、指差しとかにしたりしてるけども。
これまで薬局で処方内容が変わったりしたことない人が大半なのかもしれないけど、幸運だと思うよ。
薬局側は問い合わせが発生しない日なんかない、ってところも多いでしょ。 ただ、いいか悪いかは別として
お薬手帳やいつもいく薬局で処方期間上限の薬チェックや他院処方とのダブりチェックはしてくれるので
表向きにすべきとされるチェック機能有効なことは何度か経験してる
まったく無駄とは思わないけど
薬の管理料だか保管料だかで390-400円とか
お薬手帳with処方箋２枚同時出しでそれを別々に加算されるとかは改善すべきところじゃないのかな 医者でもないアホの薬剤師になんで病状を説明しなきゃいけないんだって話だよ間抜け
病院送りにすんぞ！って話なんだよ間抜け
処方箋見て勝手に○○ですか？って適当に病状を並べるなって話なんだよ間抜け 食事の後に飲んでくださいね～ぐらいでいいのにね
この薬はとか言われてもツラい時は早く帰りたい >>389
食堂の仕事は大変だし給料だって低い
薬剤師は 風邪で受診したのに血圧の薬出されたり、鎮痛剤欲しいのに向精神薬だされたりって例見てるからだよ、聞く理由。
それでもいいならそのままもらえば良いんでない？ 薬剤師は、運転禁止と妊娠禁止だけ説明しといてくれ。 >>5
乳首がただれたとき薬局でやられた
どこのかゆみですか？
声でかいんだよ 医者が処方した薬以外は出せないのに説明とか時間の無駄
さっさと会計しろよといつも思う 医師の処方に逆らって処方するとかあり得ないんだから、ロボットで充分 >>419
まさにこういう薬剤師が多い
俺はトリプタノールを頭痛薬として数日分貰ったのにうつ病用だと思って説明を受けて
日数が短いから次の診察日は一週間後ですかなどと頓珍漢な質問を受けるわけ
結局医者に相談してくださいで終わったけど全く向精神薬を鎮痛用に出すという発想がないようだった
トリプタノール
【効能Ａ】
精神科領域におけるうつ病・うつ状態
【効能Ｂ】
夜尿症
【効能Ｃ】
末梢性神経障害性疼痛
【応用】
鎮痛補助薬として片頭痛、群発頭痛などに応用
過活動膀胱（切迫性尿失禁）、腹圧性尿失禁 >>426
てめえがまともに会話しないから一番多いパターンを話したんだろボケ 診療報酬、介護報酬に続いて調剤報酬もか
社会保険料負担は増えてるのに何もかも引き下げられるばかりだな >>428
逆ギレかよｗそもそもその説明自体がいらないと言ってるんだよ
なんで俺が薬剤師にあれこれ説明しないといけないんだよ だいたい俺はその薬剤師の話を聞いて処方ミスなのか？って不安にさせられた側で
後で何だあってるじゃねえかってわかったんだぞ？ >>431
その場で聞けば鎮痛用途もあるって言うだろうが
黙ってて勝手に不安になろうが知るか >>428
＞鎮痛剤欲しいのに向精神薬だされたりって例見てるからだよ、聞く理由。
＞それでもいいならそのままもらえば良いんでない？
こいつのレスどう思う？完全に勉強不足なのに同等と間違ったことを言っているが >>432
抗うつ剤を数日分しか渡さないなんて普通にないのだからありえないんだよｗｗ
処方された数でわかるわ 効能Ａ】
アミトリプチリン塩酸塩として、通常、成人1日30～75mgを初期用量とし、
1日150mgまで漸増し、分割経口服用する。まれに300mgまで増量する
こともある。なお、年齢、症状により適宜減量する。
効能Ｃ】
アミトリプチリン塩酸塩として、通常、成人1日10mgを初期用量とし、その後、
年齢、症状により適宜増減するが、1日150mgを超えないこと。
抗うつ目的だと2日しか持ちませんが？ 薬剤師はここの書き込みちゃんと見た方が良いぞ。確かに的外れな書き込みもあるけど、多くは参考になると思うぞ。使えない薬剤師に限って患者さんから体調聞いてるくせに必要な疑義照会を医師に出来ない。薬剤師が体調聞いてどうすんだよ。 >>434
次の受診が早いとか残薬調整とかでいくらでもありうるわ
>>433
本当に間違いのケースなのかそれじゃあわからん
勉強不足で知らないなら恥ずかしい奴だと思うよ >>214
救急外来で処方箋出されて、夜中に24時間やってる院外薬局で薬を貰えと言われたよ。
しかも、1日分だけ。
凄く高い薬代だったわ。
夜中の加算分も取られたし。 ツ○ハドラッグはドラッグストアとは名ばかり。
保険調剤も出来なければ白衣着てるにーちゃんが医療用の紙テープやサージカルテープも知らない。
ガーゼすら満足にそろってない。 >>437
2日分の薬をわざわざ貰いに行くのか・・・
しかも服用わかってるから１日１回10ミリなんだけどお前の言い訳無理ありすぎ >>435
お前、問診票に症状を正しく書かなかっただろ？ 問診票に自分の症状なんか書きません
どこの素人ですか？あなたは薬剤師が自分の病気知ってると思ってたんですか？
飲み合わせ等調べるための問診しかないですよ 海外だと薬剤師が薬の処方したり、予防接種したりしてる
ジャップ薬剤師はマジで医療費の無駄
はよパソコンに置き換われ
AIすらも必要ない
ちょっとしたプログラムで十分置き換えられる >>441
てめえのレスが後だしだからな
その糞みたいな態度は薬剤師相手に限らんだろう、嫌だねクレーマー気質はｗ >>441
そもそも初期用量で語られてもね
お前はじゃあ処方が10ミリだったのか？ >>443
馬脚を現したな
薬剤師は調剤業務に症状の確認が入ってるんだよバーカ >>421
整体は無資格だから、保険使えない。
整骨院だろ？ ついに後出しの作り話だとすり替えだしたか
もう相手するの面倒なんだしどうでもいいってか薬剤師にそんな頭脳期待していない
>>446
そうだよ。頭痛訴えて一回１０ミリ６錠ぐらいしか貰っていない >>447
あーお前もう面倒だからレスしないでいい
俺が言ってることは他のやつならわかる そのとおり
ただのキチガイクレーマーだってことがな！ >>450
自分の症状を教えないで文句言ってる方がおかしくない？
三環系の薬みたらまず抗うつが浮かぶのは普通だぞ？ このお薬ってことはー、円形ですか？全頭性ですか？
ほーんとデリカシーなさすぎやで 診断じゃなくて症状を聞くのは良くわからんな
ドライアイの人にステロイド出てたら疑義照会するの？ >>451
まあ、考えられるのは精神科の門前か鬱の既往があって薬剤師的には「鬱に随分と珍しいのが出たなあ、精神科だし直接聞きにくいから遠回しに聞くか・・・」みたいな感じかね >>19
痛がってる人にカロナール処方した。後日、来てもらったら薬局で飲みすぎると胃炎になるから、なるべく飲むなと言われたとのこと。それ、NSAIDsにする説明だろ。 >>457
内科だよ
お前らって自分の知識不足は患者のせいになってるんだな 慢性の前立腺炎で調子悪い時は必ず薬を医者
にもらいに行く。医者は理解してるので酔いが
薬局で女の薬剤師にどうかされましたか？って
聞かれて説明会が屈辱的に感じる
あなた絶対風俗行ったよねって心のさけび声が
聞こえるのは俺だけかな、デスクワークが中心
なんだよ、分かったかマンコ… 医療費削減のために要らない薬剤師はドンドン減らしておいたほうがいい 419 名前：名無しさん＠涙目です。(茸) [US][sage] 投稿日：2017/12/09(土) 00:07:07.02 ID:gWDRE4Dt0
風邪で受診したのに血圧の薬出されたり、鎮痛剤欲しいのに向精神薬だされたりって例見てるからだよ、聞く理由。
それでもいいならそのままもらえば良いんでない？
俺はこれ風邪で血圧の薬出されたりってのはよくわからんけど、これも無知なだけなのか？ >>459
そら知識不足は悪いけどお前ほど歩み寄らない患者ならそいつが一番悪いやろ 何の話をしてるんだ？歩み寄らない？なんだそれ意味不明すぎる だいたい何でお前に汚い言葉散々吐かれてんだって話だよ
お前の人格が糞じゃねえか >>459
今回の場合、普通は内科の門前やってるところに向精神薬なんて置かないから少なくとも取り寄せか精神薬持ってる薬局を紹介されたケースと思うんだけど、
話を聞く限りだと問診しても症状答えて貰えず、仕方なくこの薬からまず第1に考えられるのが難治性の鬱だからその話をしたんじゃないの？
薬から症状を推測って難しいからな 一応警告しておくけど、問診拒否してると医療過誤あったときに裁判で負けるからなww 薬剤師の医者ごっこでもやってるつもりなのかそれ？
偏頭痛で調べたら普通に使う薬に入ってるんだが、なぜわざわざ無知をアピって
薬剤師は正しいってやってんのか >>468
そんなことよりなぜお前が無知を平然と喋ってるのかが不可解だ 滋賀県がなんか怖いw
id真っ赤にしてどうした？w 俺の言ってるのって他の奴らより何も過激なこと言ってないんだぜ
ただ間違ってること言ってるやつと俺が遭遇した薬剤師が同じだったから訂正してるだけ
抗うつ剤などの向精神薬は鎮痛剤として使われているってだけのこと
というかCMでも何度もやってたことあるしな なんで公務員だけ上がっていくんだか不思議でならない まあとりあえず、文句つける前に説明ぐらいちゃんとしような。いくら腕がいい薬剤師でも情報がなきゃ分かるもんも分からないからな
しっかり頭痛で受診しましたって説明したのに疑義照会されたなら話は別だけどね 患者のこと考えたら病院や医院で処方しろよ。
面倒で、高いし、総合的に薬の管理されてるわけでないし。調剤薬局いらないよ お前他のやつが散々薬剤師に症状説明したくないってレスつけてるの見えてる？
薬剤師と診断ごっこなんてしたいやついないんだってｗ薬もらうだけなのよこっちは >>477
文句は厚生労働省にどうぞwww
薬剤師の義務なんで聞く必要があるんですwww 他の待ち客のいる前ででかい声で病名等プライバシーに関わることを細かく聞かれそれを復唱され
（しかも処方箋に書かれている症状を他の人に聞こえるくらいの大声で話す）
何か専門的なコメントが出てくるのかと期待したら「お大事に」だけ
なんなの薬剤師って
ちなみに次の診察で医師にそのこと話したら、その薬剤師は薬剤師としてのルール違反してる可能性があると言っていた 前みたいに病院でもらえるようにしてよ
面倒なんだよ >>405
意味不明、薬剤師ならミスを犯さず、訴訟りすくや賠償問題が無くなるのか？
論点ずらし 存在が社会の無駄でしかない
真っ先にAIに入れ替えるべき存在 お薬手帳も意味不明だよな！
アレルギーを防ぐ意味とかならまだ分かるけど、お薬手帳を持参したら会計が安くなるんだぜ？ｗ
お薬手帳忘れたらそのまま
お薬手帳は割引券かよｗ 別にどうでもいいわ
底辺のアホ共が騒いでも医師も薬剤師にも何の影響も無い
つ－か、これからは貧乏人は医者に掛れずに、薬局で薬買って終わりな時代になる かわいい子がいる薬局を探して行くわ
仲良くなりたい時は かかりつけ薬剤師の登録で通う 「今日はどうされましたか？」って言わないと管理指導料とれないからな。
薬剤師は世の中で一番要らない仕事だわ。
健保財政悪化の原因。
薬剤師は恥を恥と知ってから死んでほしい。 >>480
せやな
オープンなスペースで聞かれることがそもそもおかしいね 製薬会社の人間だが・・・
ドクターは意外と薬のこと知らんかったりするぞ。
MR＞薬剤師＞ドクターの順 ドクターはジェネラリスト
薬剤師はスペシャリスト
あまりにもかけ離れた薬出すと薬剤師から医者に意見を言うらしい >>493
しかも、自分の担当の薬だけ。同じ社の別の薬の質問すると、担当に伝えます、となる。医者がMRごときに質問するのは、自分の専門外の分野の薬。それを勘違いして、「俺たちが薬に詳しい」と宣言。それがMR。 ここで煽りあいしてる薬剤師はその労力をさっさと国へ向けたらどうだ？ 毎月吸入ステロイド貰ってるけど
自販機でいいわマジ あとすでに包装されてるものを紙袋へ入れて、さらにナイロン袋に入れるという
過剰包装はどうにかならんもんか AI化って散々このスレに出てるけど
こんなのまでAI化出来るのなら
公務員の受付なんかとっくに無人化出来とるわw でかい声で病名言うなよ 「こちらが水虫の塗り薬です」 >>500
調剤薬局の薬剤師の超単純作業にAIなんて高度なものは要らない。ただ処方箋に書いてある薬を渡すだけなのに。
コンビニバイトの方がはるかに高度な事をやってる。 夜眠れてますか？とか余計なことは聞かないでほしい
眠れてなくてもあんたにゃ解決できん リフィル処方箋には触れないあたり医師会の力が見えるわ とりあえず他の客いる前で大きな声で精神科の薬の名前を言わないでほしい てか院内処方の調剤料が安すぎるよ。
一包化もタダだしね。
病院薬剤師はこれ以上調剤に人手は割けないな。病棟での仕事がありすぎて。病院薬剤師とかなにやってんの？いる意味あるの？って人多いと思うけど、医者が薬の種類や量間違えるから結構フォローしてるよ。
だから薬剤師いなかったら看護師が間違った薬や重複した薬を投与しまくってるんだろうなって思うわ。
これはでかい大学病院でそれなりのシステムが導入されているところの話。まだ完全なる機械化は無理だと思う。
薬剤師はもともと地味だけど大切な仕事してるから。
しかしながら、薬局はやってる仕事の割に金もらいすぎだと思ってる。 薬剤師会も医師会と同じように政治献金が多いから闇が深い
まず政治献金を減らすべきだろ >>509
いらんこと勝手に聞いてきて個人情報を人前でおおっぴらに喋らされて
それに返答されたら金取られるってのがな
時間と金を勝手に奪っていくスタイルが気に入らない 医師免許って国家資格で一番良いんじゃないか？
扱い見てると 仕事の確保のために絡んでくるよね
昔みたいに病院で薬出してくれれば十分だったのに ごめん、昨日の>>419なんだけど、例えが悪かったね。
適応や効果効能としてあり得るなら問題ないよ。自分もロキソニンとセルシン一緒に飲むことある。
自分が実際に遭遇したのは、ロキソニンを出す話だったのに、レキソタンが出た。
アスベリンを出すはずがアスペノンが出た。
こんな例だよ、前後関係も知らないから教えて貰わなきゃそのまま渡してた。 医療関係者の俺の予測
院内の調剤報酬を上げる
↓
調剤薬局の報酬を下げる
↓
院内調剤が増えて調剤薬局が淘汰される
↓
調剤薬局関連分(法人、従事者)の税収が減る
↓
院内調剤の増加で医薬分業以前の高薬価薬時代に戻る
↓
病院は(医師)は製薬とズブズブでさらに儲かる
↓
院内調剤報酬upと高薬価薬の多用で医療費総額は結果的にほぼ減額にはならない
(現在の調剤薬局の利益率は２割程度) >>509
院内薬剤師はいいんだよ。
特に病棟薬剤師は医者からも評価されてるよ。
ただ、調剤薬局は余りにもひどい。 >>51
禿同。
ドクターが診断や病名告知とかで患者のプライバシーにかなり気を遣っているのに、調剤薬局の窓口って平気で患者の病名とかデカい声で言うのな。
どこの調剤薬局でも同じだし法律で決まってんのかな？ >>516
医者が薬価差益で儲けられるとかいつの時代だよ、薬価差益なんてもうないから >>519
薬によるけど差益はありますよ
キックバックもね >>499
若者に過剰包装なんかしても意味ないが、年寄りはまともに薬飲めんぞ
働いてりゃわかるがボケすさまじく、残薬は全然合わない事が多い
一包化は看護師の負担も激減するのよ >>499
ってレジ袋の話かよ勘違いしたわ
それは客によって嗜好がわかれるぞ 今はインターネットで海外から安く買えますよ。
薬剤師の報酬を下げても無駄ですよ。 >>440
くすりの服太郎もな。
白衣着た店員居ても「ウチ調剤やってないんで！(ドヤァ」って平気で言うからな、アイツら。 薬剤師なんて昔ほどの価値はない
男の薬剤師みると安定だけの人生を夢見て生きててやりがいとかあるんだろうか
なんかAKBオタクとか多そう >>529
そうなのか…
患者のためかと思ってたけど、事はそう単純ではないのね 薬を棚から出すだけの仕事
正直いらないわな
薬の説明ならAIで十分だし 高熱で病院来てる患者かもしれないのに薬局行けってなんなんだ？ やっとメス入ったか
地方の女でも400～800万貰えたのが異常だった ほんと調剤薬局で薬貰うようになってからかかる金が半端なくなったわ
薬剤師なんて世の中から消え去ればいいのに ダイアナ・エクストラバガンザだったかナジャ・グランディーバだったか
「薬剤師が色々質問してくる理由って
本当は医者になりたかったけどなれなかったから
医者の真似事して自分を慰めてるのかしら？」
と言ってた
薬もらうたびにその事を思い出してイライラ感を抑えてる >>535
全面的に院内移行すれば金も待ち時間ももっとかかるようになるだろう
書き込みバイトには理解できないだろうけど >>536
形だけでも話をしないと、いろいろ料金を取るのがまずくなるからでしょ
まあなんにもしなくてもまずお咎めは無いけどね >>537
んなことはない。
少なくとも、金は浮く。 >>494
俺、薬剤師だけど、逆じゃね？
医者は自分の専門には詳しいが、専門外は何にも知らない、どう考えてもスペシャリスト
薬剤師は色んな科の処方がさばけないといけないから、まずはジェネラリストにならないといかん
外科なんて血圧の薬も知らんから、開業時は弱・中・強で薬の一覧渡すとこもある
投与量も、相談されたから知ってる薬出したっぽい場合、とりあえず1回1錠とかで処方を切るふしがある
そういった場合、通常量が1回2錠の薬なんかは、問い合わせすべきか、わざと少なめなのか判断に迷う
すでに聞いている体質に問題が無く、患者から話聞いた中で少なめにするなどの特段の説明がなければ、すぐに問い合わせて、処方医に通常量を教える
2～3回繰り返すと覚えてくれるね
専門外の治療法も、知り合いの医者に聞いたりして、段々詳しくなっていくけどね
そうやって、スペシャルな物を持つジェネラリストになってくれると尊敬しちゃうね >>540
医師は新薬を優先使用する傾向が強い
ジェネリックは薬価差益が少ないから積極的には使いたくない
つまり薬価総額は上がる 薬剤師｢長く飲んでますしそろそろ完治ですかね｣
俺｢遺伝で継続治療なんですが｣
薬剤師｢あぁ…｣ 特に慢性疾患で通院してる人は最悪だろうな、こんな袋詰め利権で金が奪われまくって…
頭の日本調剤がこの袋詰め利権でボロ儲けした
日本調剤、薬剤師は地獄に落ちろ
院外処方死ね >>535
薬剤師よりも先にお前の方が世の中から消え去るだろうな
お前の給料が薬剤師よりも安いってのはそういう事だ
>>540
じゃあ院内やってるトコに行けばいい
まだ医薬分離は100%じゃねえからな >>537
お前が何歳のガキか知らんけど院内処方が当たり前の時代に
薬の待ち時間なんて全然なかったよ だいたいこの記事って調剤報酬引き下げで
患者にはメリットしかないし困るの調剤薬局だけだし 薬学部を6年制にしたのは医者に行かなくても薬が貰えるような仕組みを作るため
慢性疾患でずっと同じ薬って人は、病院行かなくても家まで薬剤師が来てくれる
当然ながら病院に来る患者が減るわけで、医師会は猛反対。
リフィル化で調べるといいよ >>5
かかりつけ薬剤師すらお前いないの？
薬の相談マジ助かる
>>551
処方箋って薬剤師が出せんの？ 調剤薬局なんて消滅していいからネット通販を解禁してくれ。 >>552
いつも同じ処方箋ですよね？薬剤師が管理しますっていう制度
今まで毎日切符買ってたけど定期券みたいなものも作りましょうねってこと
処方箋は出せない代わりに一定期間使い回せるようになる 調剤薬局のチェーンはぼろ儲け、薬剤師以外のスタッフはゴミ扱い。とくに門前薬局は、酷い。 >>555
そんなアホな事思ってるから12年間無職なんだよカス 医者ですら薬だけでお願いって言ったら診察なしで処方箋だけ出してくれるんだから
・単院のみ ・2回目以降 ・処方変更なし
のパターンはササッと処理してほしいもんです >>558
いまどきそんな医者いるの？
診察なしで処方は違法だよ >>548
何歳のガキか知らんけど昔は血管に海水いれてたんやで >>560
いるよー
混みあってる時にいったら受付の人が次回先に言ってもらったら
お薬だけの受付できますよって帰り際に言ったぞ
個人医院の耳鼻科、今月の話 どう考えても調剤薬局での薬剤師ほ必要だ
人体に関わることをダブルチェックにしないなんてありえない >>543
おいおい、そんなもの薬局の調剤料に比べると微々たるものだよ。 >>563
費用はいくらかかってもいいのか。
財源は有限なんだよ。 >>565
こんなん批判してるなら原発周辺の草刈りと草刈りしました工作してピンはね不正してるゴミビレッジ系列叩け
あいつら未来永劫何の役にもたたない草刈りを仕事にしやがったからな
さすが頭パーな自民党の数十年の原発政策だぜ 薬漬けのジジイばっかだなv速
薬局なんて２年は行ってないしイメージもないわ 薬剤師は無職ニートの一発逆転資格やで
田舎なら年収600-700万
私立薬学部6年1200万の授業料払っても余裕で返せるぞ >>5
違う。全処方箋の5％だかが、医者が処方を間違えてる。
でも、個人情報保護法の絡みで処方する薬剤師は処方箋出してくる客が
何の病気かわからない。だから尋ねる。
医者は薬の事はあんまり知識ないから、とんでもない薬を処方箋に書く事がある。
間違いに気づく最後のストッパーが薬剤師。
だから、素直に病名は伝えた方がいい。
医者は似た名前で全然違う薬を間違って処方する事とかもある。
オープンなスペースで話さないといけないのは、薬局側の問題でもあるが、薬局側と医者側で情報を共有出来ない社会システムの問題でもある。 もう消えろよクソ薬剤師は
こんな袋詰作業に莫大な金を使ってドブに捨ててるなら、酷いことになってる介護業に金を使えよ… >>5
あと、医者は薬については殆ど学んで無いから、
処方する薬についての副作用も知らん。
だから、処方された薬が病名に対して的確であっても
お前には不向きかどうかも考えてくれる。
だから、調剤薬局の薬剤師は利用出来るだけ利用した方がいい。 >>571
ドブに捨ててるのは、こんな頭悪いお前に支払われてる給料の方だなw >>571
こいつは最高に頭悪そうだ
介護士なんて計量もできねーぞ
デパケンを小さな計量カップの線まで入れることができないお猿さんがどれだけいると思ってんだよ
介護士に夢見すぎ
利用者の頭ハゲてるからって頭ペシペシ叩くし、ほんとあいつら人間の屑やぞ >>573
世間一般の薬剤師のイメージがそう言うもんなのは理解しておいた方が良いぞ
要は色んな事をして貰ってると思ってる人が少なく、だからこそ改正の時に叩きやすい場所になってる訳だからな
医療費が膨らむのはどうしたって仕方のない事な以上、削減の煽りを食らわないように面と向かって言えるだけの物を薬剤師も持たなきゃいかん 介護士に金かけるとかチンパンジーを教育して使いますって言ってるようなもん
バカも大概にしろ
もっと介護士のバカさやどうしようもなさを学べ >>572
医者に対して、ひでえものの言い方だな。
薬剤師は自分を高く見すぎなんだよな。
少なくとも、調剤薬局は、仕事の割にコストが高いのは確かだよ。
叩かれても仕方がない。 原発事故で甲状腺がんが多数発生しているのは
昔からわかっていた事実の再確認に過ぎない。
放射能は低レベルでもガンの原因になる。
ここまでは安全だがこれ以上は
危険だというしきい値は無い。
日本に今のようにガン患者が多数
発生するようになったのは
中国の核実験や韓国や日本の原発が由来。
原発は通常運転でも常に低レベルの
放射能を出し続けている。
また季節風に乗って日本に
シルクロードから黄砂とともに
中国の無数に行われた核実験の放射能
が数十年間にわたり流れてきている。
これがいま日本でガン患者や脳出血や脳梗塞、
クモ膜下出血、心筋梗塞などが
多数発生している一因だ。
事故が一旦起これば今の技術では安全に収束できない
原発の再稼働には反対する。 消費税、所得控除縮小、タバコ税と税負担は増す一方
生活保護削減、医療報酬削減と社会保障は削る一方
まじめにこの国ってあと２０年もつの？ 今やスマホアプリで投薬情報は全部クラウドに記録されてるからな。
AIによるアドバイスも可能だろう。
もはや薬剤師はレジ打ち以下の仕事しかしてないんだから、
人手不足の業界に人材リソースとして転換させるべき。 >>575
世間って勝手に代弁すんなよw一部の底辺カスだけだろ
だから薬剤師の給料が平均より高くなってんだろ？
世間が思ってたら激安になるわ少しは考えろアホ >>581
それ本気で言ってるなら世間知らなすぎだぞ？
薬剤師が何してるのかみんなが知ってたら、薬剤師会がホームページに薬剤師の仕事はどんなもの？なんてわざわざ書かねーよ >>582
薬剤師が何してるかなんて、ほとんどの人間にとってどうでも良いんだよ
だから、このスレでもお前含めて頓珍漢な事言ってるバカばっかだろ？ >>570
待て待て。
オープンなスペースで患者の病名っつー重大な個人情報をダダ漏れにしといてドクターと社会システムの欠陥のせいだ！で逃げて終わりにしちゃうのか？ >>583
ああ、お前薬剤師じゃないのか
それかいつ迄も薬剤師が高額のままいれると思ってるバカのどっちかって事か
悪かったな触れて >>570
先入観を持たずに監査する為に病名は要らなくね？ >>584
プライバシーに関わるような病気の時はちゃんと配慮するからお前ごときが心配せんでも大丈夫だ
中耳炎や風邪くらいで重大な個人情報もクソも無いわ >>585
自分がバカと解ったか？
お前ごときが薬剤師の給料を心配せんでもいいんだよ 医薬分業進めたときに使われた話ばっか使ってるんだな
それらを含めて調剤報酬とりすぎって判断されてるだけなのに
疑義照会なんて2％しかないし今時電子カルテで
薬の名前間違うなんてめったにないだろ
薬剤師が利権守りたいから誇張して吠えてるだけ 愛知なんかやけに余裕ないしこいつ
東大卒作家が北大読書サークルにブチギレ。「バカ」「クズ」「猿」罵倒連発にネット「ドン引き」
↑こいつと被るわ
薬剤師なんてほとんどアホ私大ばっかだけど >>587
>>570になんの病気か分からないから尋ねるって書いてますやん >>587
いやいや、オレはてんかん持ちだがデパケン処方の時とかいつもデカい声でてんかんですね！とか言われるぞ。
そもそも風邪や中耳炎だからプライバシー無視して良いとかかなり傲岸不遜だと思うが？ >>589
2%だろうがめったにないではなく、完全なゼロを目指してんのを知らんのか？
人の命だからな、万が一も許され無えんだよ
完璧を目指すんだから、コストが嵩むのは当たり前だろ
文句は直ぐに裁判起こす弁護士と遺族に言え >>592
いつもデカい声で言われるって解ってんなら薬局変えろよ
それくらいの判断力も無えのかよ >>594
どこでも言われるから問題なんだよ
おまえクソ薬剤師か？
個人情報保護法きちんと読んでから書き込めやバカ >>596
どこでも言われるわけねえだろアホか？
てんかんなんてヤクネタ、腫れ物扱うようにしてるわ
ってかデカい声ってのがお前の幻聴なんじゃないの？ どうしたもこうしたも具合が悪いから病院で診てもらったんだよ
具合が悪いから早く帰りたいんだよ
薬剤師の仕事の安定とか患者は付き合わされたくはないんだよ
もっと若くてかわいい薬剤師はいないのかよ 薬の知識など、ネット見ればわかるし、医者も薬剤師も、人口知能によって淘汰される仕事。 三行以上長い文章に拒否反応起こすお前らが
あのクソ長い添付文書読んで
薬理理解して服薬するとは思えんのだが うちの薬の入った籠には、
目薬と水虫薬と除光液が並んでしまってあるんだぜ。 >>603
添付文書？ 薬局でくれるプリントのことか？
添付文書は医者の俺でも読んでないぞｗ >添付文書は医者の俺でも読んでないぞｗ
やっぱ薬剤師必要だなｗ お前ら優しいのな ちゃんと薬剤師の質問に嫌々でも答えてるんか
俺は無視して「手帳は忘れた 薬できたら呼んで」としか喋らんわ >>606
添付文書には本当に重要なことが書かれていない。
問題になっている副作用は何なのか、耐性菌の問題などなど
こういうことは医学雑誌などを読まないと知ることができない >>593
電子カルテでも2%も間違いがあるんだ！！命に関わることだからね。やっぱり、薬の専門家=薬剤師によるチェックは必要だね。 違う病気になり新しい薬を追加で出されたので、本当に
飲み合わせ大丈夫？と聞いたら必死に調べてた。
薬剤師要らないよね
病院で薬くれ へぇ、ここに手をつけるのか。
接骨院にも手をつけてほしいな 薬もらう時にちゃんと資格持ってる人からもらうほうがいいじゃん 弁護士が税理士を内包しているように、医師も薬剤師を内包してるんだよな。
前者も後者も職域を分けた方がいいと思うわ。 >>589
あなたの飲んでる薬は２％の確率で間違ってます
って言われてそれを大きいと見るか小さいと見るかは人それぞれだよな
俺は海外旅行とか行く時も保険つけるタイプだし、できればちゃんとして欲しい 薬の写真と説明が書いた紙とか断る事が出来てその分も安くなるらしいな。 医者は副作用を理解してないわ
薬剤師に言ったところで医者に相談しろだし
本当に困る 医者は副作用を理解してないわ
薬剤師に言ったところで医者に相談しろだし
本当に困る 薬剤師不要の証明じゃん。医者は変えろ。日本はどこでも保険通用するぞ。 >>601
アイン薬局は若くてかわいいの揃えてたよ >>597
それが出来てねえから他でも似たようなレス出てんだろうがクソ薬剤師
おまえみたいな奴に担当される患者がかわいそうだわ
どうせ個人情報もてめえの裁量で管理してんだろ？ >>610
必死に調べてるんだから必要だろ
全ての薬の飲み合わせなんか記憶できわけねーだろ >>622
存在価値皆無だなアホ薬剤師
飲み合わせなんてパソコンで即調べられる 薬「お客さん、どういたしました？」
俺「黙って調合してろ」
薬「かしこまりました」
バーの会話みたいでカッコイイなｗ 会計事務と調剤が同時並行なら、すぐに帰れる。
病院を出てから、薬局で処方箋を始めて見て
それから調剤って、馬鹿馬鹿しさ極みなのに
これが正しいとのたまう、変人が世の中を
動かしてる。 >>620
薬剤師はお前みたくレベル低くねえわアホ
本当に出来て無えならこんなトコじゃなくてその場で薬剤師に直で言えよカス >>623
だからさっさと飲み合わせを自動で判断して薬詰めしてくれて、飲み合わせが悪かったら医者に連絡いくAI作れよ
大本のデータの入力ミスや設定ミスで何百件も違う薬が処方されて１か月後気付いたとかのミスは勿論お前の負担でな
知能低すぎるだろお前 薬剤師とか馬鹿でも出来るだろ
処方箋に薬の名前書いてるじゃんw >>629
少なくともお前レベルのバカじゃ出来ないなw >>630
薬は製薬会社が作ってる訳だし、処方箋は医師が書いてる訳で
実際薬剤師は製薬会社や医師に何も言えないだろ。字が読めれば出来る簡単な仕事w >>631
疑義照会すら知らんのかアホ
そんな誰でも出来る簡単な仕事なら給料高いワケ無えだろ
給料高いには高くなる理由があるんだよ
学生時代に努力せずに薄給職にしか就けなかった己の努力不足を恨めカス >>631
バカでもやれるならやればいいじゃん
資格あればどこでも働けて高給だぞ というか医薬品を処方箋なしで買えるようにしろよ
自己責任だろ 薬剤師と相談した所で現状は何も変わらない
さっさと薬出せ、自販機 薬の組み合わせなんかはそれこそAIの得意分野だから将来的にはなくなる仕事じゃないかな >>639
それあまりにも単純すぎてAIなんていらない。
今の技術でも楽勝すぎる。 >>632
類義紹介は、忙しい外来中の医者の業務邪魔して問い合わせるだけの簡単な仕事です。
給料が高いのは、業務独占しているのが原因で法律規制の問題です。能力の問題ではありません。 ワイ、病院で先生に
「お薬はこの３種類から選べます。どれにしますか？」
と問われて困惑 >>642
んなもん、本日のおススメでお願いしますって言えばいいだけ 薬剤師目の敵にしてる奴って薬剤師に親でも殺されたの？ >>640
そっかー、そう遠い話じゃないのかもね
正直そのシステムできたら俺はそっち使うわ 「Watson」が、特殊な白血病患者の病名を10分ほどで見抜き、その生命を救ったと東京医科学研究所が発表しました
患者は当初、医師に急性骨髄性白血病と診断され抗癌剤治も受けていたものの、まったく効果が現れていませんでした。
先に医者が消えそうだけどな
薬剤師の本分は薬飲まない飲もうとしないフェンタニルを他人にあげるアホみたいな患者の啓蒙だから >>101
薬剤師１年か２年雇う給料で簡単に作れるよね >>35
こんないかれた制度が続いてんだよ、国民がブチ切れて調剤薬局を襲撃するレベル >>650
院外で処方なんて普通の生活してたら受けないだろ
何してんだ？ 原発事故で甲状腺がんが多数発生しているのは
昔からわかっていた事実の再確認に過ぎない。
放射能は低レベルでもガンの原因になる。
ここまでは安全だがこれ以上は
危険だというしきい値は無い。
日本に今のようにガン患者が多数
発生するようになったのは
中国の核実験や韓国や日本の原発が由来。
原発は通常運転でも常に低レベルの
放射能を出し続けている。
また季節風に乗って日本に
シルクロードから黄砂とともに
中国の無数に行われた核実験の放射能
が数十年間にわたり流れてきている。
これがいま日本でガン患者や脳出血や脳梗塞、
クモ膜下出血、心筋梗塞などが
多数発生している一因だ。
事故が一旦起これば今の技術では安全に収束できない
原発の再稼働には反対する。 ttps://www.m3.com/iryoIshin/contents/images/2017/171116ymp3.jpg
（2017年11月16日厚生労働省提出資料）
事務局提出資料について、日本総合研究所調査部上席主任研究員の河村小百合氏
が「グラフを見てぎょっとする。院外処方は現在普通になっていて、（お金を）こんなに
たくさん余分に払っている」と指摘。太陽有限責任監査法人パートナーの石井雅也氏も
「院内処方では（調剤の技術料は）診療報酬940円に含まれていて、院外処方では
調剤基本料、調剤料、薬学管理料と上乗せされている。これは誰でも疑問に思うので
はないか」と続いた。
厚労省保険局医療課薬剤管理官の中山智紀氏は、調剤基本料は医薬品の備蓄や
建物などの運営経費という性質で、調剤料には薬剤の調製、服薬情報の確認、処方
監査、疑義照会、服薬指導などが基本的な業務として位置付けられていること、薬学
管理料は薬歴の記載や後発医薬品の説明、お薬手帳への記載に対して上乗せの
評価をしているなどと説明した。
これに対して石井氏は、これらは院内処方でも当然行われているとして、上乗せする
という説明に重ねて疑問を示した上で、「薬剤師の、第三者の目で見るというのは一見
もっともらしいが、それに3倍払う価値があるのかというのは、別の話だ。医師の処方を
薬剤師の視点でやり直したケースは、3倍の価値というほどあるのか。薬局に行くと、
処方箋に書かれた通りに処方していると思う。3倍分、薬剤師の独自性は発揮されている
のか」と質した。 >>653
薬剤師にいちいち噛み付いてるのってお前みたいな底辺カスばっかだよな >>655
自分の仕事が近い将来なくなるかもしれないってことにはどう思う？ >>656
無くなるわけがない
資格の意味を少しは考えろよ >>657
なんでなくなるわけ無いって言えるわけ？
システムやAIで代用できるなら人にやらせる意味無いでしょ >>658
だから資格の意味を考えろつってんの日本語読めない？
資格に求められるのは責任を取ること、AIに責任取れるのか？
今や、単純労働はもう既にAIやらロボットやらに置き換わってる
置き換わってない仕事は人間にやらせた方がコスパが良いものや、そもそもAIには無理なもの
小中学生なら仕方がないが、成人してるならもっと頭使え >>659
おいおい「いま置き換わってないのは将来も置き換わらない！」ってどういう頭してんだよ
システム、AIのできることが増えれば置き換わる事象が増えるのは当然のことでしょ
責任？だったら責任とるヤツ一人置いとけばええやん
なんだったら厚生省に取らせればええやんけ ＡＩでできそうだよなぁ
要は暗記してるかどうかだし 人の記憶や人が調べるって工程が入ってるからヒューマンエラーは排除できないしね
結局医療事故になってるやつは薬剤師いても防げなかったやつだもんな >>660
お前、アタマ悪すぎだな、何回も書いてるが日本語読めねえのかよ？
今も置き換わっていない仕事はAIやらロボットにやらせるにはコスパが悪すぎんだよ
一番単純な配達の仕事ですら今も昔もマンパワーだろ
つまり、機械化のコスパが悪けりゃいつまでも人間がやるんだよ
性能UPは進んでもコスパUPはなかなか進まんのが世の中なんだよ少しは勉強しろ
責任の所在はお前が考えるような単純なもんじゃねえんだよ
厚生省にとらせろとか、小学生以下の考え方だな >>663
いやいや何で今現在がマックスなんだよ
ロボット使った配達も実証実験やってたりするだろ？
技術が進めば代替領域が増えるのは何もおかしくないでしょ？
責任にやたら拘るけど薬剤師が100パー責任とるわけじゃないでしょ
さらに言えば被害者側からすりゃ薬剤師に責任とってほしいわけじゃない、誰かが責任取ってくれればそれでいいわけよ
AIメーカーが薬剤師の監修受けて「責任はうちが取ります」って言ったらそれでいいやん
それにさ、お前の言い分だと薬剤師って「機械でもできる仕事だけど責任とらされる人身御供です」って仕事なんだけどそれでいいの？
薬剤師だから、人だから提供できるサービスなんかないの？ >>664
もう少しマトモな反論出来ん？
高卒に資格の話やコスパの話は難しかったか
世の中はお前が考えてるような単純な仕組みじゃ無えし、薬剤師の仕事も単純じゃ無えんだわ >>665
あのー何も反論できてないのは失礼ながらあなたでしょ
「お前には分からない」「単純じゃない」これじゃ反論のしようもありませんよ
薬剤師が人であるからこそ提供できるサービスやメリットって何ですか？ じゃあ将来必要なくなるかもしれないけど、今は必要な資格ってことでいいじゃん
ビックデータで管理は出来るだろうけど最後は薬剤師の資格持ってる人が出す出さないを決めそうだけどね >>666
じゃあAIの責任を誰がどうやって取るのか、その際の資格の有無は、さらにはAIの無謬性の担保はどうする
その点を考察して再反論してくれ 薬剤師の仕事がピッキングだけと思ってるバカが多いからなあ
相手するだけ無駄だよ 調剤薬局やドラッグストアの薬剤師はシステムさえ確立してしまえば資格は要らないと思う >>668
結局、薬剤師の存在意義は責任とらされる人身御供ってこと？ >>671
何か根本的に解ってないようだから、薬剤師の職責に関して最低限ググってからにしてくれる？ >>675
だからなんで不可能なの？
責任の話だけ？ >>676
まだいたの脊髄反射くん
考察もググるも出来ない人に相手してやる価値有るん？ こういう値下げばかりやっていくと、仕事をしている人が食っていけなくなる。
問題なのは、医療費の総額が増えることだから、もっと抜本的な改革をしないと駄目だ。
希望者に安楽死の許可とか。終末医療に費用をかけないとか。
そうしないと、医療費ばかり膨れあがって、みんな潰されるぞ。 薬局の薬は3倍以上高くつく
国策に乗って肥大化した調剤薬局
10月25日に開催された財務省の財政制度等審議会の分科会では、
2018年度の診療報酬・介護報酬の同時改定に向けた財務省の
改革案が示された。
「調剤報酬について、今回多くの議論をいただいた。問題意識を
（委員間で）共有できた」
会議後の記者会見で、分科会長代理を務める成城大学の田近栄治
特任教授はそう述べ、次期報酬改定の柱の一つに、薬局の調剤報酬
の大幅な引き下げを据える方針を示した。
この改革案に対して、日本薬剤師会の山本信夫会長はその翌日の
定例会見で、「全体としては引き下げるための理屈を作っている
ようにしか受け取れない」と直ちに反論した。ただ、同日の政府
の経済財政諮問会議で加藤勝信厚生労働相が調剤報酬の抜本的
見直しを訴えるなど、薬局に対する逆風はやみそうにない。
薬局の収入である調剤医療費（記事下にキーワード解説）は、
01年度の3.3兆円から16年度には7.4兆円へと2.2倍に膨らんでおり、
調剤報酬見直しの声が上がる背景になっている。そして、調剤医療費
急増の理由の一つとして考えられるのが、医薬分業の推進だ。 薬剤師の仕事って医師の処方箋通りに薬の数を間違わないだけだと思ってる 薬剤師「調子はどうですか～？」
俺「まあまあですね」
で、薬剤師に金が入る 官製市場でやりたい放題
国の医療費をむしり取れ 調剤チェーンで不正横行
処方箋を「付け替え」収益が大幅にアップ
医療業界もその例外ではない。より高い倫理性が求められるにも
かかわらず、過度な経営効率の追求がたびたび不正を招いている。
その象徴が、大手調剤薬局チェーンなどで発覚した、いわゆる
「付け替え請求」問題である。薬局の料金（調剤報酬）が複雑なのを
隠れみのにし、患者や国民から不当に金銭を得ようとする行為が、
業界内で相次ぎ発覚しているのだ。 >>683
コンビニでも問題なければすんなり金入るだろ >>679
これなんだよな
ベッドに張り付いてる年寄りを数年長生きさせるという行為に20兆円払っている
ミクロの視点で見れば医療従事者は頑張ってるよ？
俯瞰してみると、とんでもなくアホなことをしてるんだよね 精神系の薬の説明をほぼ衆人環視の中でかい声でやらないでもらいたい
もうずっと飲んでるんだから余計な説明なんかいらないんだよ 頭も気も使わず、疲れずに働ける仕事
かつ高給取りだから叩かれるんだわ 疲れずに働ける仕事なんて無えよ
ホント、引篭ニートは世の中ナメてんな 薬剤師に質問してもマトモに答えられないやつ多過ぎ。
この間なんか、聞くこと聞くこと
検索して調べてるバカいたからな。
あんな奴らに無駄金イラネんだよ >>690
薬をピックアップするだけの単純作業は案外疲れるからね。早く機械化すると良いよね。 >>570
薬剤師が間違いだと感じたらどうなるの？
薬は処方されないの？別の薬が処方されるの？ >>695
まあ院内調剤に戻せばカルテ見れるからそんなミス無くせるんですけどね >>697
多剤投与をどう防ぐか別の視点で考えた方が良さそうだな
ってかもう院内薬局に戻す論調になりつつあるけど >>698
確かほぼタダ働きでおじいさんおばあさんの睡眠薬とかの薬の大量服用とか辞めさせてたり、無駄な薬減らさせるためのチェックさせててたような
寝たきりとかヤク中増やしたいの？ >>699
主語が抜けてた
国は調剤費を不当に削って無駄に金を垂れ流したいの？ 耳鼻咽喉科が流れ作業で人の話最後まで聞かなかったから
調剤薬局のお姉さんにしつこく聞いたけど全部詳しく話してくれた
痛みが引かなければ別の診断になるけど痛みが引けばこれで正解のお薬なんだと
薬合わなかったら次の日電話してもいいと言われたから電話した 薬局だと薬の種類が多ければ多いほど調剤料が取れるんだろ。医者は何剤でも安いまま。
薬局に過剰な処方を止めさせる仕組みそのものがない。
というか報酬少なくなるとその技量が発揮しなくなるかのような発言自体が間違い。 お前ら院外処方で3倍の金を袋詰め集団に払ってたwwwwwマジキチすぎる 最近、初めて行く薬局で先発か後発か聞かれなくなったんだけど、最近聞かなくても良くなったの？
勝手に後発ばかりで出されると、もうココには来ないわ・・・と思うんだよね >>686
健康な人もそうでない人もそれぞれ、
死ぬ前に5年とか10年とかの自宅や
病院から1歩も出ない生活が続くから
社会も家族も大きな負担になる。
有名人もそうだけど、人前に出なくなってから
3年くらいまでなら、亡くなった時「あの人が・・・」
ってことになるけど、今は闘病や寝たきりを10年以上
経てから無くなるケースが多くなったから
お亡くなりになっても「誰？それ？」ってことになる。
近所づきあいがある地域でも、10年もこもりっきりなら
死んだ人が生前どうだったかなんて、忘れちゃう。
「えーーっ！あそこのうち、おばあちゃんいたんだ！」
なんてビックリするのも、普通。
動けなくなったら、3年以内ぐらいに決着つけないと
葬式に人が集まらない。医学の進歩がもたらすのは
すべて幸せかどうかは、なんとも言えない。 薬剤師や調剤さんを責めるのは筋違いです
医薬分業や点数システムを作り推し進めた厚労省を責めなさい 学生時代に努力して高給職になった人間を、
遊び惚けて薄給職にしか就けなかった人間が嫉妬に狂って叩く、
今の日本の縮図のようなスレですなw 国立ならともかく、大半は私立のバカ学校の袋詰め養成所に入って袋詰め利権を得るだけのクズどもだから。偏差値30台、40台も沢山ある。金持ちのバカガキが、高額な学費を払って得る袋詰め利権。最悪すぎる。 鬱病なんだけど薬もらう前、ニヤニヤヒソヒソ話してたな。
うつで仕事やって大変なのに生意気なやつらだった。あそこはいかね。
◯戸駅ビルの薬局 QRコード貰ってAI搭載の自販機みたいな装置でも良さそうだけどね 病院で長時間待つ。
診察で処方する薬の説明を受ける。
薬局で長時間待つ。
薬剤師に医者と同じ説明を受ける。
そりゃ無駄だと思うわ。 >>713
利権利権言うなら今話題の神社仏閣の方が遥かに利権の固まりだな
一族で独占してるし資格も跡継ぎ優遇があるトンデモレベル
医療職は国試って壁で落とされるから利権って言う程でもない
むしろ庶民でも這い上がれる手段のひとつ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
