トランプ大統領「日本軍の真珠湾攻撃は邪悪な急襲だった。リメンバー・パールハーバー」
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【ワシントン＝永沢毅】1941年の日本軍の真珠湾攻撃から76年を迎えた７日、トランプ米大統領は攻撃から生き延びた元米兵をホワイトハウスに招いた。
真珠湾攻撃について「邪悪な急襲だ」と批判し、「米国のために戦った勇敢な戦士たちを決して忘れない」と称賛した。
トランプ大統領はこれに先立ち、ツイッターに「リメンバー・パールハーバー（真珠湾を忘れるな）」と書き込んだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24410820Y7A201C1000000/ >>1
安倍ちゃんがオバマと真珠湾に行ったのは成功だったな。 ま、諸般の事情で宣戦布告遅れただけだから許してにゃん！ 何がどうであれ、そう言うでしょうよ
日本が原爆とか東京空襲をただの大虐殺でしかないって言うみたいに
そんなもん、そんなもん トランプちゃんよう
邪悪はねーべ
奇襲は戦争の常套手段
宣戦布告は国際慣例に過ぎないんだし まあアメ国民もパールハーバーは軍事施設への攻撃で
こっちは空襲で一般市民皆殺しにしてるって気付いてるから >>4
反日やってたオバマも結局後期日本に媚びたし
トランプも今は調子扱いてるけど、後期は同じようになりそう >>9
んなこといっても先の大戦は人類史上例の無い大戦争だったからな
犠牲者数で言えば欧州戦線の方が遥かに凄まじいぞ 急襲を知ってたくせに、当時の米政府と軍はあえて何もしなかったんだけどね。その方がよっぽど邪悪だわ。 >>11
アメリカの空襲は重慶やゲルニカ爆撃と同じだよ
都市への爆撃は枢軸国が先にやってる >>16
知ってて警報出したけどパールハーバー現地が緩んでて間に合わなかったんだろ
レーダーにも日本機の機影を捉えてたし >>1はスレ立て自演コメ連投のデマ便器 本名（朴）の新BEアカウント
キチガイ国賊のアザラシ伍長からBEポイントを大量に貰ってスレッド立て放題になってる
まぁ、運営に報告済みだから焼かれるんですけどねw
詳細はこちら
ワイにBeポイント下さい。毎日ネトウヨを発狂させるスレ立てますんで
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1507511289/
BEアカウント（自演レス連投catvの新アカ）
https://be.2ch.net/test/p.php?i=988575705
スレ立て履歴
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=988575705
Twitterアカウント
https://twitter.com/paktuiko1
※メール欄にsageと入れて書き込むと発狂するよ コレの主旨はアメリカへの攻撃は許さない、絶対にアメリカを守る、だよ
日本絡めてるからってそう興奮するな 原爆のがとどう考えても卑劣極まりない
しかも２発も リメンバー・パールハーバーって気を抜くなって戒めなんだろ？ >>21
戦争に善悪の観念を絡めるのは控えて欲しいね
まあ大衆向けのわかりやすい表現を使ってるだけなんだろうけどさ 全方向に喧嘩売り出したな。こりゃロシア疑惑での退任も近いな。 >>22
いや、あれは交戦だから
エノラ・ゲイもボックスカーも撃墜されるリスクがあった デマ便器とは
自分でスレ立てして自分でコメ連投をして勢いを稼いで
何とか必死に構って貰おうとする糖質の構ってちゃん
過去に何度も運営により焼かれているが、その度に新アカを作って荒らし行為を行っているキチガイ
↓はスレ立て自演コメ連投のデマ便器（catv）の新BEアカウント
今回はキチガイ国賊のアザラシ伍長からBEポイントを大量に貰ってスレッド立て放題になってる
詳細はこちら
ワイにBeポイント下さい。毎日ネトウヨを発狂させるスレ立てますんで
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1507511289/
BEアカウント（自演レス連投catvの新アカ）
https://be.2ch.net/test/p.php?i=988575705
スレ立て履歴
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=988575705
Twitterアカウント
https://twitter.com/paktuiko1 いつものようにムスリムがこれに反応してイスラムによる日本擁護アメリカ叩きパターンだろ。 >>26
おまエラのウリナラファンタジーって
事実になった事ないよな
無能の民主党政権が誕生したぐらいか こいつこの前戦死した米兵の家族には冷たかったよなw >>10
この前のトマホーク打ち込みにしたって黙ってやったろーが >>8
日本政府や日本国首相が
そのセリフを一度でも言ったことがあるか? 俺も真珠湾は忘れては駄目だとおもう
アメリカの作戦に日本がまんまとはまった最悪のシナリオだよ
日本にわざと攻めさせて 自国を戦争に強制的にまきこむ作戦とかまさかだよな >>34
うん
だから奇襲は戦争の常套手段と言ってる アメリカ人はＩＳＩＳにＩＳＩＳに核ミサイル撃ち込まれても当然戦闘を早期に集結させる効果があった。って思うんだよね？ まぁ嵌められた日本軍がバカだったな。
そしてアメリカ軍も同じ。
日米は戦う必要などなかった。 これはちょっと深読みすると「パールハーバーみたいな事が二度と無いように北朝鮮には先制攻撃するわ」って意味にも受け取れるんだけど 真珠湾は忘れちゃいけんな、戦後相手方に有利になるようなポカをやらかす事は100年後まで延々と相手の攻撃を許す切欠になってしまう
それはともかくトランプさん、長崎広島って知ってる？東京大空襲は？当時日本軍に捕虜にされてた米兵もいたこと知ってるよね？ >>42
原爆投下は仕方ないって
あれがないと日本は降伏してない こんな反日ボケ野郎を必死にマンセーしてるネトウヨｗｗｗ
つーかホントにそいつらってウヨなのか？？？ｗｗｗｗｗ 単なる安倍のサポーターだろｗｗｗ トランプさん
つ『ヴェノナ文書』
はい、これ読んで。 >>44
俺は米軍の、民間人を巻き込んだ作戦行動の是非を問うてるんじゃない
＞「米国のために戦った勇敢な戦士達を決して忘れない」
というのなら、同じく米軍のために戦った勇敢な戦士達を無差別空襲で巻き込んだ事に対して何を思ってるか聞きたいだけだ ハワイをアメリカのものと言ってるけど
あの当時強引な方法でハワイを手に入れたのはアメリカよね >>18
都市部に軍司令部があった(逃げた）状態とほんとに一般市民しかいない都市部爆撃が同じものなのか？ >>47
それはトランプ本人にその質問をぶつける以外、答えは出ないねぇ
まあ客観的には数字で比較するしかないわ
本土決戦やったときの米兵犠牲者と原爆に巻き込んだ米兵捕虜
どっちが少ないかは明白だろ 少しでも確率が高くなるなら奇襲も卑怯な手段も使うわ
そもそもが戦争なんて侵略だの利権だの目当ての殺し合いなんだから邪悪そのものだし
更に言うなら日本ももちろん残虐なことをしてきたがアメさんとは比べものになりませんわ >>50
風船爆弾で無差別爆撃
東京大空襲だって海軍省とか狙われてるし
広島は本土決戦のさい関西以西を総指揮する第二総軍の司令部がありすぐ近くには呉軍港がある >>50
日本も都市に軍事施設、戦略施設は山ほどあったよ
そして国民は戦争に総動員されてた
若い婦女子まで軍需工場で働いてたろ
それをどうやって区別して攻撃しろと言うの？ まあ戦争で負けるって事は半永久的に相手から殴られる棒を与えるって事だからな
それから脱するにはまた戦争して勝つしかない
アメリカに勝てる訳ないんで詰んどりますな >>44
そのまえに中立国を通して降伏を申し入れてたよ
ただあいつ等が求めるのは無条件降伏
で容赦なく核を投下した 暗号解読して奇襲を知りながら味方艦隊に知らせず見殺しにしたんだよね >>59
それは君の大きな勘違い
日本は「降伏」の意思は示していません
日本がソ連を仲介して模索してたのは「講和」
そんなもん、絶対的優勢にある連合国が何で飲まないといけないの？
だから日本側も一撃講和論と称して打撃を与えて和平することを目指してたんだよ 内戦に介入は邪悪じゃないアメリカ
冷戦なんて最もな例
ABCD包囲網、ハルノートは邪悪じゃないアメリカ
空爆で民間人大量虐殺、低空飛行射撃で民間人虐殺、原爆投下は？ パールハーバーは軍港
広島長崎原爆
東京大空襲
これらは民間人虐殺
とても釣り合うものではない 百田尚樹 @hyakutanaoki 10分10分前
その他
76年前の今日、日本の帝国海軍による真珠湾攻撃が行われた。
アメリカは宣戦布告のない汚い奇襲だと言うが、20世紀の戦争のほとんどは宣戦布告なしに始まっているし、アメリカも何度も宣戦布告なしに戦争を始めている。
いい悪いじゃなくて、戦争とはそういうものだ。 >>65
だから都市爆撃を先にやったのは日独だってば >>21
アメリカ本土に対する攻撃ってのは少ないからな
真珠湾と風船爆弾と911だけ
２つは日本だし、911はテロだし 戦争なんて勝た者が正義だから始末悪い助けてもらい戦後戦勝国みたいな振る舞い
する国もあるからね皆さんが嫌いなあそことあそこ >>69
伊号第二十五潜水艦！伊号第二十五潜水艦！
万歳！！！
貴様日本人として恥をしれ 急襲に邪悪もくそもあるか
外務省がアホだっただけだ >>68
核攻撃を行った意味は？人体実験だろうが
降伏しなかったからなんていわせんからな、その程度の知識くらいはある >>69
伊号潜水艦が浮上して堂々と砲撃加えたり
潜水艦搭載の水上機で空爆を敢行してるんですが？ >>75
いや君の認識は誤ってる
日本が目指していたのは講和
しかし単に講和を持ちかけても応じないのはわかってるから必死で反撃して打撃を与えることを目指していたんだよ
全ての新兵器の初投入は実験的側面を持ってるので原爆投下が人体実験というのも間違ってる うるせぇよ
はやくNYのど真ん中でスーツケース核爆弾の餌食になれよ >>76
それは戦略施設への爆撃に巻き込まれただけ
当時の日本の工業は民間零細企業に支えられていた
そして民間零細企業と住宅地は不可分だっただけ >>81
必死ではなく本質的な話をしているんだよ
この手の議論では誤った認識の元、感情的になるやつ多すぎるから >>79
日本の要求は国体維持、つまり天皇と皇室は守りたいってだけだ、その頃はすでにな
＞全ての新兵器の初投入は実験的側面を持ってるの
だからそれが人体実験だろうが、頭おかしいわお前 >>72
>>77
すまない。そしてありがとう。
国対国の戦争で、アメリカ本土攻撃を成し得たのは日本だけだから、アメリカは忘れないし、だからといって今の日本との関係が変わるか？ということだよな。 日本は対米では12月8日の真珠湾が最初の攻撃となるけど、米は建前上任意の義勇軍として非正規の空軍をシナ国民党軍に合流支援している。これをして「正規軍ではないので米国政府とは無関係だ」などとは言えるわけがない。
十分に訓練されたパイロットと充分に整備された空軍機を先に日本と戦闘中のシナ国民党軍に派遣しておいて、何が卑怯な不意打ちだよ、と言いたい。
とっくに米国側が日本に敵対的実力行動をしていたではないか！
もし米国人と12月8日の件で口論になったら、是非フライングタイガースの事を引き合いに出して反撃して欲しい。 >>69
アメリカ本土に向かって直接砲撃を加えた国は
イギリスと日本だけ >>5
知ってたけど、日本軍の航空機から魚雷攻撃ができるとは予想していなかった >>86
ソ連への和平提案では満州維持が残されてた
連合国が飲むわけがない
国体護持の話は原爆投下後の交渉だよ >>83
巻き込まれただけでは説明できないくらいの被害だろ
ガンカメラの映像とかもある
逃げる子供に対して機銃掃射を向けることになんの意味があるのかと >>70
それを声に出して言ってはいけない。建前を軽んじてはいけない。勝ったものが正義だなどとおおっ広げで言えば言うほど、日本人は強ければ不正義の戦争でも正義だと捻じ曲げるつもりだ、というようなロジックで、マウントを取られる。
あくまでもお互いに信じる正義のために戦った、と言う一線を超えない言説を心がけて頂きたい。 >>88
フライング・タイガースが最初に日本軍と戦闘したのは12月20日で
開戦後なんですけど？ 戦争ばっかりやっていたキリスト教文明圏の欧州で戦時国際法が発達した
国家のもめ事は軍隊の決闘で決着を付けようというルール
今思えば大半の列強がいた欧州EUの国内ルール
アメリカはイギリスから独立した手前欧州のカトリック的な世俗の知恵には無頓着
実際アメリカが異教徒皆殺し非戦闘員皆殺ししか出来ないのは
軍隊を使った決闘という構想を拒否した原理主義的な宗教国家だから 直接砲撃をされたお陰で西海岸の街では
カモメ？か何かが夜ギャーギャー騒いだだけで日本軍が空襲に来たと大混乱
当時は高性能なレーダーもなかっただろうし
何もない空にむかって一晩中対空砲火を浴びせて街はその砲撃音でさらに大パニック >>87
そんなん素直に感謝されたら己の醜さが恥ずかしいわ >>91
満州護持でも別に満州は日本じゃないし、開発利権の一部を米国が飲めば良かったんだよ。基本五族協和が国是の国だよ、満州国は。
あそこに西側と同じ自由主義経済圏が1940年代に国連に承認された形で残っていたら、東西冷戦なんて起こらなかったよ。朝鮮戦争で多くの米国の若者が死んでいくこともなかったよ。 「今は腑抜けでおとなしいけど、日本のクレイジーさを忘れるな。奴等はキレたら本当にやばい。下手に刺激するなよ」の意味だろこれ 太平洋戦争中、どれくらいから連合国側に
零戦の能力が通じなくなってきたのだろうか まあ
ニュー速民はアメリカの子分だから
このスレ伸びないよ >>40
これなんだよな
アメリカは大戦の最大の勝者のはずなのに得たものは少ない
瞬殺できると思った日本に思ったより手こずるわ勝った後も東アジアから締め出されて赤が勢いづくわ散々な目にあってる
結局得したのは大戦後一気に勢力を拡大できたソ連と中共
完全に嵌められてるわ >>92
民間人への機銃掃射については明らかに戦争犯罪
しかし爆撃については止む得ない
スマート兵器のない時代だからね
焼夷弾だって日本側も使ってるし
繰り返すけど都市爆撃を先に実施したのは日独 >95
おそらくそこには改ざんがある。公式には12月8日以降という事にしておかないと不都合だから。これはソースはないが、多分そうだろう。
1937年から準備していてそんなことはありえない。 >>99
満州については元々国際連盟の決議で日本が圧倒的多数で敗北してる
それを講和で維持したいってこと自体に無理がある
その無理は日本側も承知してたから連合国に打撃を与えてからの講和を目指して圧倒的不利の状況でも戦争を継続していたんだよ そんな考え方でいたら北朝鮮に「邪悪な急襲」されるぞ >>101
まず不時着機体があちらに拿捕され研究され、弱点があぶり出される。対抗しうる戦闘機の性能と戦闘方法が研究される。何年何月とまではわからないけど大体そんなところだと思う。 >>101
比較的早い段階でサッチウィーブや一撃離脱で対策された
F4F相手にも撃墜比率では負けてるよ >>102
散々反日やってたオバマも結局後期は安倍に屈して現職歴代大統領で初の広島訪問したし
トランプも今は調子扱いてるけど、エルサレム首都だの勝手に自爆やってるし
トランプも後期は安倍に媚びそうだなｗ >>99
知ってるか？「満州国人」ってのは存在しないんだよ
約2800万人いたけど「満州国の国籍」というのはない
そもそも国じゃないんだよね、国民がいないんだから アメリカ大統領のたちばで真珠湾を肯定できる訳ないやんけ
多少でも非を認めたら天地がひっくり返るぞ >当時のアメリカ総理がパールハーバーを誘導したと発言
１９４１年１１月２５日（米国時間）、ルーズベルトが軍事会議で「米国は来週月曜日（１２月１日）にも攻撃を受ける可能性がある」 と注意を促し、
問題は「われわれ自身が過大な危険にさらされることなしに、日本に最初の１発を撃たせるような立場にいかに誘導していくかだ」と発言したと記されていた。
http://www.sankei.com/world/news/171208/wor1712080011-n1.html >>106
おそらく、たぶん、だろう
って
話にならないね パールハーバー。最後の拠り所なのかもしれんｗ
アメリカはいつの間にかユダヤ人に侵食されてﾌﾟｰｸｽｸｽ状態。
ユダヤ人が監督してユダヤ人が演じたリンカーン観てアメリカ国民大喜び >>99
確かリットン報告書では日本が手放すように勧告されるけど、それはその後の外交でどうとでも転がせた筈だ。
利権とのバーターで日本の保護国化を認めさせるぐらいはしないと。満鉄(満州鉄道)開発に米国が関心を持っていたと言う話もある。
そこへの資本参加を認めていれば、国連決議も違っていただろうし、国民感情に揺さぶられて勢い余って国連脱退なんて、絶対にやるべきじゃなかった。
今の韓国で言えば、国民感情が許さないから日韓合意破棄とやるようなものだ。
そして満州国の官僚組織が健全に育っていけば、保護国化を解き対等な同盟関係を結べば良い。日本にとって自由主義国があそこに味方として鎮座していることに意味があった。 いやいや
アメリカはとっくに日本の暗号を解読してたんだから全部知ってる訳なんですけど
でも日本が戦争を仕掛けてくれたらアメリカはドイツを叩く口実になる
だから知ってて攻撃させたんでしょ？
まあハワイはアメリカ本国に売られたってことだね >>117
その記事滅茶苦茶。多分東スポのほうがまともな報道してる
＞ハル回顧録などによると、暫定協定案には中国が猛反対した。ルーズベルトはこれを放棄して翌２６日、日本に、より厳しい協定案、いわゆるハル・ノートを提示。
＞中国、仏印からの軍撤退など、日露戦争以降に日本がアジアで築いた権益の放棄を求めた。日本は「眼も暗むばかり失望に撃たれた」（東郷茂徳『時代の一面』）ことで米国との交渉打ち切りを決め、戦争を決意した。
＞いわゆるハル・ノートを提示。日本は「眼も暗むばかり失望に撃たれた」（東郷茂徳『時代の一面』）ことで米国との交渉打ち切りを決め、戦争を決意した。
ハル・ノート提示日
1941年11月27日
日本が開戦を決定した日
1941年11月5日の御前会議
真珠湾攻撃した日本海軍空母機動部隊の択捉島の単冠湾に集結日
1941年11月22日
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2002/forum_j2002_7.pdf
「1941 年 11 月 5 日の御前会議で、対英米蘭戦争は不可避と決定された。
開戦にあたっての総合的な戦争計画は、同年 8 月頃から陸・海軍および外務省の事務レベルで「対英米蘭戦争指導要綱」として立案準備されていた。
このうち最終部分にあった戦争終末促進の方略が抜き出されて、「腹案」となった 3。
11 月 15 日に大本営政府連絡会議で決定された「腹案」は日本の基本戦略であり、そのことは政府・統帥部において一般に諒解されていた。
戦争前に成文として出来上がった唯一の戦争計画であったといえる 4。」
＞1941 年 11 月 5 日の御前会議で、対英米蘭戦争は不可避と決定された。 >>122
満州事変に関するリットン報告書の概要
・満州事変は間違いなく日本軍（関東軍）による自作自演の犯行
・責任は日本にある
・でも満州を成長させたのは日本だし日本の権益を排除するのは非現実的
・満州の統治機構を変更させなきゃだけど代表者は日本側が選んで権益も引き続き日本のまま
・中華民国と日本は仲良くしなさい
何が満州を手放すって？？？？
君無知すぎないか？ >>68
先とか二番目とかでこれだけの虐殺を正当できるものではないぞ
クッサイなおまえ >>113
もちろん、その時点ではバリバリの人工国家だから国民なんていない。だから育てようとしたんだよ。その為に満州族で清の最後の皇帝ラストエンペラーを担ぎ上げたんじゃないか。
日本の皇室と親戚関係も結んだし。そうして、時間をかけて満州国民意識を醸成させて行こうと試みたわけ。スローガンは五族協和。だから漢族も当然受け入れている。日本は決して差別主義ではなかった。
この大前提たる国家方針が定められているのに、民族根絶やしのような民間人大虐殺などあり得ない。それこそ大方針違反ではないか？
だから、当時の日本人の国家方針をちゃんと理解している人間が多かった時代は南京大虐殺など鼻にも掛けないデタラメだと切り捨てる事が出来たんだよ。
でも、それを知らない層が増えた時、小馬鹿にしていたデタラメが、まるで真実のように語られるようになった。全くのデタラメを信じる人が増えてきた。
だから、改めて当時の国家の大方針を押さえ直す必要があるわけだよ。 アメリカによるハワイ王国の侵略から取り戻すためだ
カメハメハ大王万歳！ >>111
安倍さんはそうう言うところは柔軟だよね
アリゾナ記念館献花はどの現役総理もやっていなかった勇断だよ
慰安婦問題も謝罪して賠償合意って大きな仕事したし
今年も8月15日の靖国参拝行かなかったし
そんな東京裁判史観でありながら、保守層からの人気が高い >>129
君は何を言っとるんだ？
左翼連中が「大日本帝国は漢族を民族浄化して地球上から抹殺しようとしていた！」と言っていると思っているのか？
はっきり言ってレベルが低すぎて会話成り立たんわ >>130
だよな。ダメリカ人の身勝手な振る舞いで現代も世界中を混乱させている。 【12月4日配信】江崎道朗のネットブリーフィング「トランプ大統領の“リメンバー・パールハーバー“の本当の意味とは！？」おざきひとみ【チャンネルくらら】
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1036&;v=fpby1VEd6Tg
「リメンバー・パールハーバー」の米国政府公式見解は「日本の卑劣な騙し討ちを忘れるな」から「日本も米国も国益を追求した結果、真珠湾でぶつかった」に既に変わっている。
スタントン・エヴァンズ「真珠湾のバックにスターリンの工作があった、日米に入り込んだスターリンの秘密工作員が日米の和解を妨げて、日米戦争を引き起こした。日米ともにスターリンの工作によって被害を受けた。これを忘れるな」
米国の反共保守陣営の「リメンバー・パールハーバー」＝「ソ連コミンテルンの秘密工作に操られた悲劇を忘れるな」
スタントン・エヴァンズたち米国の反共保守陣営に応援されて誕生したのがトランプ大統領。
現在の米国国防長官のブレーンたちはこの考えに基づいて行動している。 >>131
お前白々しいな
謝罪したとか印象操作して、典型的なパヨクですわ アメリカの原爆投下は民間人に向けられた。裁かれるべき 元米兵をホワイトハウスに招いた。真珠湾攻撃について「邪悪な急襲だ」
→からのツイッターで再投稿リメンバーパールハーバー
完全に反日w 反日主義者で世界一有名だなトランプ様 パールハーバー位しかアメリカは被害者ぶることが出来ないんよ
戦争は軍人同士がやるもの
捕虜の扱いとかじゃなく武装した軍人が民間人殺すのは戦争犯罪
ベトナムとかでもやってんだろ白人はそういう考え ジャップは邪悪
これ世界の常識だからな
電子レンジの技術を教えてやったら
電子レンジで人間蒸発とか考えてやっちゃうのがジャップ >>133
日本の左翼連中もそこまでは言ってない。でも、南京大虐殺は全くの日本軍の方針とは相容れない行動であり全く説明できない。
もちろん狂信的な反日思想の連中は旧日本軍は漢民族抹殺を試みたという言説を信じるような奴もいるだろう。
それはとうぜん、悠久の支那大陸の歴史がまさに前王朝に連なる組織、民族の抹殺が試みられてきた歴史だからだ。
そのミラーイメージを日本軍に重ねたとしても全く不思議ではない。
日本には民族抹殺などという発想は皆無だ。この事が、非常にくっきりとしたコントラストを生んでいる。これを欧米諸国に説明するだけでも、かなり歴史の見られ方が変わってくるはずなのだが。 マジレスすると
司令官がハリウッドと間違えてコウゲしたんやで！ 黄色人種＝猿
こいつには、技術を与えてはならない
これが世界の常識になってる
北朝鮮問題みりゃ分かるだろ？ >>139
トランプは今は調子こいてるけど、娘のユダヤ旦那に媚びてエルサレム首都認定して敵作ったりやってるし
歴代現職大統領初の広島訪問した初期は反日やりまくってたオバマと同じような道進むだろ >>136
パヨクでもサヨクでもないよw
わかった。謝罪ってのは取り消すよ
正しくは「心からのお詫びと反省」だったね >>88
そのフライングタイガースも、中華民国空軍も、
零戦の登場によって全く日本軍に太刀打ちできないって事で、
空襲警報と同時に逃げ回り、そのうち飛行機を全く飛ばさなくなったと言うwww
中国大陸での零戦の損失は地上からの対空砲火による2機だけ｡我が軍の戦果数百機w >>143
じゃあシンガポールにおける華僑虐殺はどう説明するの？
指導した辻陸軍参謀は「シンガポールの人口を半分にするつもりでやれ」と言ってるんだけど？
まさか知らないとかないよね？ まあ、猿が謝ったところで、
「芸かな？よく仕込まれてる猿だな」
ってのが、世界の常識 ハルノートで日米交渉にプレッシャーをかけたつもりがマジギレして喧嘩ふっかけられた これをみて思うのはトランプ自身は北朝鮮への攻撃を決めているなということだ
平昌に選手送るかわからんと言ってるし ネトウヨ「真珠湾は米国の陰謀だぁ！日本は嵌められたんだぁ！(あ、でも米国は大好きよ)」
↑これ見て真珠湾の陰謀に激怒しつつ米国ファンやってるけど、全部嘘なの？(´・ω・`) >>128
虐殺とは無抵抗で殺された場合だよ
日本は武装して抵抗していた
エノラ・ゲイもボックスカーも撃墜される可能性があった
日本は敵の攻撃を防げなかっただけだよ 真珠湾を起こさない
→北朝鮮攻撃するよ
米国が北攻撃したら韓国が破産するから
高値で韓国株を持ってたらなぁ
今売り払ってたのに これもし当時アメリカ本土まで航続できる戦闘機や爆撃機があれば躊躇なく攻撃してたんだろか >>154
その文章から矛盾を感じないのか？
ガチのアスペだな、いつからこんなキチガイばかりになったんだここは ゲームのようなもんだ
アメリカは北朝鮮攻撃するよ
だって、黄色人種は猿だから アメリカ 南北戦争終わって余った旧式ライフル 薩長に売ったろ
薩長 老害幕府倒して国民から搾取してやるわ捕鯨基地として寄ってくれや
ロシア叩くか、ロスチャイルドさん金貸してクレイ
戦争勝ったマジ最強 白人ざっこ
これからはアジアの時代だわ！
満州鉄道の利権半分にしないか？
ロスチャイルドへの借りもあるし
うまくやろーや
ヤダヤダ独占するわ！
😵 >>158
矛盾はない
日本の重慶爆撃は戦争犯罪じゃなかったからね
事実、戦犯で裁かれたものは皆無なんだよ
アメリカの本土空襲も同じ
明快な結論だ トランプはアホだと思うがやると言って本当にエルサレムを首都とか言っちゃうからな
俺ですらまずいと思っちゃうぐらいやばいのに
トランプのアメリカ史上主義は日本の安全保障にも合致していいんだけど
北が攻撃されたら誰がどれだけ儲かるのか
情報仕入れていたい ちなみに重慶爆撃では日本の爆撃機は中国空軍の迎撃で大きな損害を出してる
日本が本土を守りきれなかったのは単なる戦力不足 >>161
核をくらった広島、長崎の人達全員が爆撃機を撃墜しようとしてたのか？
いい加減にしろよお前 >>163
君はハーグ陸戦条約の何を知ってるのかね？
ハーグ陸戦条約で禁止しているのは「防守されていない都市」への攻撃だけだよ
軍がいる都市への攻撃を禁止してはいない >>158
完全ガイジ
民間人は武装していないから軍人ではない
その理論が通じるなら占領下のMPは日本人根絶やしにしても良いことだと言ってるようなもんだ 北が攻撃されて喜ぶ人
韓国が破産するから
北特需で儲かる日本人
そして台湾が万歳する
韓国人嫌ってるし、商売敵が消えて儲かる >>166
戦争は国対国の争いだよ
本土を含めて戦場
軍のみ攻撃することは現代においてすら不可能 >>157
風船爆弾で無差別攻撃しているし
原爆も研究していた
米本土爆撃計画もあって大型機のエンジンも作っていたよ
いずれも技術不足だった >>168
違うよ
交戦中と占領後において明確に区別される
ハーグ陸戦条約は占領地において住民を害することについては禁止している >>170
精密爆撃なら言い訳も通じるが
核攻撃は無差別だろ 在米日本大使館
昨日の送別会楽しかったな。
そうだな、2日酔いで頭がいたい。
そういえば昨日の夜から外交電文が東京から、来てたみたいだな。
ほっとけ、ほっとけ、ダルいし。下っ端の書記官ひとりに押し付けとけばいいだろ。
このせいで宣戦布告が遅れて騙した撃ちになった。
後日
今回はミスった。どうする?
黙っておけ、外交機密だ。黙っていれば何の問題もない。
その後、大使館員は誰も責任を追及される事なく、昇進し、皆幸せに暮らしました。
めでたし、めでたし。 >>175
無差別攻撃が戦争法規で禁止されたのは戦後のジュネーブ条約第一追加議定書からだよ
第二次大戦中には交戦時における無差別攻撃を禁止する法律は存在していない 同じくマレー半島で奇襲攻撃受けたイギリスが何も言わないのは、大英帝国の余裕だろうか トランプも何したいのか分からん
宴会オヤジみたいだな そうだリメンバーパールハーバーだ
日本人を怒らせるとヤバいという事を忘れるな >>157
してたね。原爆ももし持ってたら確実に落としてただろうなあ >>178
イギリス相手には更に酷くて、日本は宣戦布告じたいしてないんだよね
アメリカは真珠湾攻撃後渡したんだけど >>178
シンガポール要塞攻略戦ではイギリス軍は民間人への被害が拡大する前に降伏してる
これが正しい戦争のやり方 暗号解読済で知ってたくせにな
まぁ泥酔して寝坊した日本大使館が悪いんだがw >>174
降伏してるのに艦砲射撃されたりしてるやん
戦時中 電車乗ってる民間列車に機銃掃射とかしてるんやぞ！
中央線て武装してないからな >>157
NHKスペシャルでも特集してた爆撃機搭載の伊400型潜水艦で実際にアメリカ西海岸を奇襲しようって作戦があって実行寸前まではいってた いちいち76年で真珠湾に言及するのは
「北朝鮮には先制攻撃されない」
こっちからディフェシンブストライクを行なって北朝鮮攻撃するからなと言う世論の高まりを狙ってるのさ
俺ですら韓国がこの世から消えると言うことぐらいわかる
あれでしょ北の主権を韓国に移して
移したことで北の負債を抱えて国家破産するよ >>183
アメリカの戦争はほとんど宣戦布告していない
そんな国に言う権利はない パールハーバーの様になる前に早いとこ北を何とかしとけ！
ほっとくとあの時よりひどい目にあうぞ
リメンバーパールハーバー >>186
降伏してから艦砲射撃とはいつの話をしているのか明らかにされたし
何か勘違いしてると思われ
列車への機銃掃射は違法ではない
明確な攻撃目標だ
まあ日本側は機関車をトンネルに入れて後続は晒してたけどねぇ
あくまでも地上を逃げ回る民間人への直接射撃が違法なだけ 勝ったら ワシントン講和条約で
ゲス顔でお互いチャラにしようやって
けじめ付けさせられただけ >>185
いやそもそも、なにを伝えに来たのか判明してたから、受け取るはずがなかったんだよな
11月何日までに和平交渉するのかどうか回答しろ、と日本が言ってきた時点で、
その何日後かには何かが起こることはもう予想できるわな >>173
風船爆弾はたしかに無差別攻撃ではあるが、
生物兵器を載せる企画が出た際に
陸軍の名前忘れたが高官が、人道に反するから駄目と
企画をボツにしてる経緯はある。 >>193
まあ地上を逃げ回る民間人への直接射撃はやってるけどな
ガンカメラとか証言でグラマンが機銃掃射してきたとかあるし 北朝鮮を攻撃する意思がなくて
日米同盟にギクシャクするような低脳なことをトランプが言うわけないだろう
韓国はもう少しで主権を失うんだけどIMFって二回の破産を受け入れたっけ？
あー、日本がIMFに金を出すのか トランプ「リメンバーパールハーバー」
安倍ちゃん「ワンワン！」 向こうには日本を冷静にたたえてる資料館あるしトランプは行くといいね >>193
だから民間人を「直接」狙ってたんだが
東京の大空襲に使われた焼夷弾、そうだろ？
お前は少し知識をかじって舞い上がってるんだよ >>5
ルーズベルト「暗号解読できてるから奇襲はわかってるけど、開戦世論を作るために味方を見殺しにしたろ！」 日本としても判断自体が大失敗だったしなぁアレ
アメ公としてもやられたからやりかえしたんだ！俺たちは正しい！みたいに大義名分のいい例として未だに使えるくらいの分かりやすい罠であった 日本軍の爆撃は、港湾施設に限定されていて、一般居住区域には全く攻撃しなかったけど、
米軍の空襲は、町を囲むように焼夷弾を落として炎の檻を作って、一般人を閉じ込めてからその中に爆弾を落としまくった。 >>187
メラニアさんと昭恵夫人は 銀座ミキモトにいっているよね >>193
合法ならなんでも許せるサイコパスなん？
工作員か？
防空壕へ逃げ込むところ機銃掃射されたって中野に実家ある婆さんが言ってたわ >>199
731部隊で研究していた細菌兵器の南方投入も
東條が使わせなかったって説を読んだことがある
ほんとか知らんけど 70年以上も前のネタでネチネチ攻撃とかやってることが中韓と同レベルやんけ >>201
だからそれは違法だとちゃんと言ってる>>105 >>38
だよな
後でキンペーに自慢
キンペー愕然・・・ ルーズベルト悪玉史観のアメリカの保守派がバックにいるんじゃなかったのか？ >>206
国民総動員法があるから
民間人はいない そうでも言っておかないと、太平洋戦争→朝鮮戦争→ベトナム戦争で戦死した多くの
米国民に申し訳が立たないからな
実際はソ連や支那のスパイに洗脳されたF･ルーズベルトがアメリカを対日戦争に導き
その後の不安定化した極東の対ソ代理戦争を一手に引き受けなければならなくなった
その結果多くの米国民が死ぬハメになったからな 真珠湾奇襲の問題は、あくまでもドックや燃料タンク放置プレイしたことであり
攻撃自体は戦術的に大成功だぞ
つーか奇襲せずに宣戦布告だけだと、しばらくすれば
無傷の米戦艦10隻くらいが空母と一緒に来襲するんだが
そこらへんどうするつもりなのって言いたくなる
それはそれとして、また向こうの白人の馬鹿連中は
ジャップジャップとブサヨみたいなこと言いながら喜んでそう 韓国人がユダヤ人なら「トランプは滅多なことを言うな」と非難するけど
韓国人は自分たちが死ぬことよりﾒﾝﾂが好きだから
喝采してるよ
先制攻撃されない為に北朝鮮に攻撃しますよ
といってるんだけど
ここまでくると韓国が国家を失うのは既定路線になってしまった
そしてこれを利用して億万長者になるやつらがいる！ >>209
わざわざ御丁寧に日本家屋を
焼き払うために開発したのがM69焼夷弾
病院船撃沈させるのも当たり前の鬼畜米英 >>206
狙ったのは「列車」
中に軍人がいるのか民間人がいるのか物資を積載してるのか、パイロットは確認しようがない >>15
いきなり論点ずらしするようなバカがデカい顔して書き込んでんじゃねーよw >>212
ちゃんと読め
民間人への直接射撃は違法だと書いてる まあ、そうでも言わないと参戦できない状態だったしねアメリカ
チャーチルが悪い 各方面に敵を作るようなこと言うよな、このおっさんは >>223
兵器として効率性を重視するのは至極当然
日本だって兵器開発の際に最大限の効果を発揮することを目指して設計する なんかトランプが反日と勘違いして喜んでる馬鹿がいるけど、毎年の恒例行事だからなw >>231
大統領の演説ではいつも省いてあるんだけどね
しかも最近の記念館では、「リメンバー・パールハーバー」の言葉はどんどん無くなってる >>232
国家総動員法は中学校でならうだろ
あれからは純粋な民間人はいないだよ >>230
至極当然？
民間家屋を焼き払うために開発した兵器が？
あーそうだな兵器開発するなら至極当然だな
でもお前のWスタ意見では違法兵器だ
米自体がその後ナパーム弾は辞めている アメリカに守ってもらおうという考えのネトウヨは
いつまでアメリカを信用してるんだ？
日本と中国や朝鮮が戦争になってもアメリカは普通に裏切るだろう
経済力も国力も強い中国にアメリカ人はつく
トランプとか日本を信頼してないし日本の悪口しか言わない リメンバーパールハーバー、つまり、
日本による最も汚い戦い方という捉え方は、
その後の無差別爆や、原爆投下の正当化の為に米国人には必須のものにしてるが、
当時から日本は米国への領土的野心どころか、
日本による世界支配の構想は無かった。
つまり、ペリーの恐喝に当たる日米和親条約以来、
当時も日本の拡大動機は、日本(有色人種)の生存権エリアの確保の為。
つまり、当時も米国にとって日本は自国を脅かす存在ではなかった。
にもかかわらず、日本の和平努力を無視して日本との対立を主導的に持って行って戦争に至ってる。
結果、日本を平定して気持ちよかったかもしれんが、
朝鮮戦争、ベトナム戦争と、日本と戦争しなかったら、日本が担当するはずの戦争で
日本に代わって大量のアメリカ人が戦う羽目になり、大量の死人を出してる。
更に、日本と違い、世界支配を企み、米国の脅威になる支那を贔屓にして結果、潰せないほど台頭させてしまう羽目になってる。
つまり、リメンバーパールハーバーと言い続ける事で非人道的行為に正当性を得るメリット以上に
大量のアメリカの若者が戦死したり、支那の台頭で「アメリカ帝国」の寿命を不必要に劇的に短命にさせてる。
アホやろうね。あの国は。
地政学的に米が繁栄を続ける為に組む相手は英国と日本やのに、
自分の寿命を縮めてまで日本と敵対して敵(支那)に塩を送ってるねんから。 宣戦布告も上まで上げないで暗号解読で攻撃日時まで把握しといて真珠湾の部隊見殺しにしたんだよな 今でも戦争する時
は〜い今から戦争しま〜すとか言うの？ 慣用句になっただけで、トランプ自身は「だから日本を許さない」ではないと思うんだが。
あんなにシンゾー！シンゾー！言ってるのは過去に拘ってないからじゃね？ >>236
それもちゃんと説明してる
当時の日本の工業を支えていたのは中小零細企業
そして中小零細は民間家屋と重なってる
爆撃する側も命がけなので一度の爆撃で最大限の効果を得ようと努力するのは当たり前だよ >>214
甘すぎる
これが国際社会だ
2000年前のことでまだ揉めているし 未読のやつはこの記事読めよ
おもしれーぞ
日米は戦わされた？ アメリカの保守派が唱え始めた「スターリン工作史観」――評論家・江崎道朗 | 日刊SPA! https://nikkan-spa.jp/1436389 @weekly_SPAさんから 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) >>247
すまん
サボってるw
いややってはいるけどw >>241
国連決議で武力制裁が決まってからだもの、基本的にはそうだろうな。
アメリカ海兵隊は大統領の一言で展開できるけど、局地戦しかできないし。 >>241
宣戦布告は1945年にアメリカが禁止した
正確には国連憲章に書き込んだ
それで戦争がなくなると心から信じて
バカだねえ >>239
それってチャネラー相手の画面に日本語書いたところで
世界の認識はなにも変わらないけどね >>246
その"民家"の中で行われる家内制手工業によって兵器が作られている
だから都市毎焼き払わなければならない、っていう論法ｗ
個人的には全く賛同できない論法だけどね >>239
要約すると米は共産主義に負けたんだよな
世界恐慌からの復活に
第二次世界大戦を日本を利用しただけ その程度のことは、いちいち大騒ぎするほどのことではない
広島で「二度と原爆許すまじ」といってるようなものだ リメンバー ニューヨークとは書けないだよ
まだまだ記憶が新しいすぎる >>241
国連憲章で自衛権と制裁以外の戦争行為は禁止されてるので
事実上、宣戦布告は行えない その真珠湾を攻撃した元敵国と
大好きな安部ちゃんが首相を務める国が同じだってことを
誰か１から説明してやれよ >>255
実際にそうだったんだからやるしかない
弾一発であろうとも米兵すなわちアメリカの若者を殺すかもしれないんだよ
戦争で敵に手加減を求めるのはお門違い
日本側が本土を防衛できなかっただけ >>243
説明している？は？どこで？
ナパーム弾辞めた理由なんか説明してないけど
それにお前は肝心要の再三の講和の要請を
アメリカが蹴っている事を忘れてんのか？ >>259
とは言うものの日本はアジア解放を達成させたわけだしどっちが本当の勝者なのかアメ公も不安で仕方ないんだよ >>258
リメンバーアラモ
リメンバーメーン
リメンバーパールハーバー
戦争する時の掛け声だから、後からそういう言葉を作ったわけじゃないよ >>263
第二次世界大戦中の話をしている
戦後にジュネーブ条約第一追加議定書で無差別爆撃は禁止され、また精度の高いスマート兵器の登場で広範囲を焼き尽くすナパーム弾はその役割を終えたに過ぎない >>262
敵対グループは皆殺し
敵対者同士の力が拮抗していたら、最期に勝敗を決めるのは
どれだけ狂えるか
おー怖い怖い >>263
また講和についても説明してる
ソ連に提示した和平案には満州存続となっており連合国が受け入れるわけがなかった
だから日本は和平交渉のために少しでも反撃して有利な状況を作り出そうと躍起になっていただけ >>267
日本だって敵が降伏しなければ容赦なく攻撃を加えるよ
シンガポール要塞で日本の砲撃は民間地区に到達してる
だからイギリスは降伏したんだよ >>266
禁止されたのに開発して
ベトナムでナパームの雨降らして
非難浴びたからだろ
さっきからお前のは全部毅然
机上の空論 米の俺が正義だ論
そんなんだから世界各国に
恨まれるのも分からないアメリカそのもの
要はただのアホ 日本に北朝鮮軍が奇襲した様なもんだろそら木っ端微塵に叩きますわ >>271
日本だってって何？
俺、日本がどうとか一言も言って無いけど？
君が人一倍賢いってのは分るよ
凄いね >>272
ここでは第二次世界大戦の話をしていると説明した
アメリカは有効な兵器を手放したりしない
あくまでもナパーム弾が役割を終えたに過ぎない
対人地雷を放棄していないのはいまだに有効な兵器だからだよ
感情論を廃して議論しような >>274
戦争だから彼我それぞれの事例を上げるのは当然だろ
重慶爆撃はゲルニカと共に都市爆撃の先鞭だと説明もした コロンブス すべて私が悪かった地獄で裁きと償いを受ける >>275
感情論抜きで議論しようなぁ？
有色人種憎きで参戦したルーズベルトに
アメリカ正義論のお前
それに戦争は互いの国の
ナショナリズムの傾向無しには始まらない
現にそれをパールハーパーで利用したアメリカ
寝言は寝て言え アメリカ側からハルノートで日本に戦線布告しておいてなんなのこれ？
しかもほとんど民間人被害に巻き込んでないやろ どうしてそんな事をしたのかという点に関しては徹底的にスルーするよなｗ >>285
自分は>>25の段階で善悪の観念を絡めるべきではないと書いてるよ
アメリカも日本もそれぞれの正義を掲げ、それはそれぞれにとって「正しかった」だけ
戦争の結果は正義が勝ったのではなく強者が勝ったに過ぎない
そういうバランス感覚無くして戦争を客観的に語ることはできんよ >>286
最後通蝶は宣戦布告じゃないらしいぞ
アメリカ政府からのではなく
ハルからのらしいからな
アメキチの間では >>286
勘違いするな
アメリカが本気でブチ切れたのは日本の仏印進駐だよ
向こうからみたらフランス降伏のどさくさ紛れの火事場泥棒 アメリカ民間人死亡者と日本民間人の死亡数は比べ物にならんよ。
原爆はロスアラモス研究所にいたソ連工作員泳がせてソ連に技術拡散させたアメリカの高官は有能 フーバー元大統領の「裏切られた自由」でも読んで勉強しろよトランプ 世代じゃないし別に今更どうとも思わんけど
それ言うなら日本としては原爆と東京大空襲で民間人皆殺しにした事に関しても言及しろよとしか思わんぞ
人気取りのためか知らんけどさ
基地叩いたのと町焼いたのは大きく戦争責任違うけどね
国内の人気取れたとしても国外で一等支持してる日本人からどう思われるか考えて物言えよ パールハーバーの事言ってホルホルする
底辺アメリカ人てどんだけいるの？ >>245
孫子の戦争は勝つためにやるのではなく利益を出すためにしろの理屈だとあの大戦での勝利者は中共とソ連で敗者は植民地を全て失った日米独仏英だからな >>290
バランス感覚なしで語れないとか
お前のレスのバランス
パヨク並のバランス感覚なの
自覚した方がいいよ？
強者が正義 敗者が悪
これが今までの歴史なのも自覚しろ
だからこそ北は核を手離さないんだからな 国内の不満を外に逸らすような事して喜んでる国民は馬鹿 >>296
戦争としてはどっちも正しい
真珠湾攻撃を非難されるのはお門違いだが、本土空襲を非難するのもお門違い >>149
辻政信を日本軍人と思っちゃいかん。
あいつは狂人だ。
因みに華僑の処断に関してはやむを得ない側面もある。
やり方については頷けないが。 >>301
自分は思想的にはウヨだよ
ぱよチンは大嫌いだ
しかしそれと第二次世界大戦を客観視するのは別問題
日本がボコボコにされたのは日本側の防衛力不足に過ぎない 外務省がマヌケすぎだな
いらん大義名分を与えてしまった もう核武装して自主防衛しようや
こんな連中に気を使うのはうんざりだ リメンバー パレスチナ。
トランプよ、ありがとう。
アラブの大義に生き、死のう。
イスラエルを地中海に追い落とすしかない。
イスラムの総力をあげて同胞を助けるのだ、
宗派争いをやめ、敵はイスラエル、アメリカだ。 >>303
非戦闘員絨毯爆撃はイクナイだろ
真珠湾とは差があるよ >真珠湾攻撃について「邪悪な急襲だ」
パールハーバーについては、オバマがヒロシマで、安倍が真珠湾で
犠牲者に哀悼の誠を捧げ、恩讐を越えて共に自由と平和な世界を
築こうということで外交的には一応けりをつけた。
それをまたこういう事を言ってるというのは、トランプは、まだ大統領の
器になりきっていないということだ。
韓国じゃあるまいし、大統領が替わったら、前任の決めた事は反古と
いうのではかなわん。 >>299
残念ながらトランプ支持者は
ほとんどだろうなw
でもブッシュの時見てりゃ分かるが
アメ公なんかだいたいそんなもん
だからアメコミなんかも
分かりやすい善と分かりやすい悪 じゃあ市街地狙った原爆投下は？
民間人だらけの首都を焼け野原のしたことは？ >>309
まず日本とドイツが先に都市爆撃を実施してる
規模の違いは単なる戦力差、国力差に過ぎない
それを承知で戦争を始めてる
次に当時は無差別攻撃は禁止されていない
無差別攻撃が禁止されたのは戦後のジュネーブ条約追加議定書から
そこらを知らず戦後に整備された概念を戦中に遡及して当てはめてるからおかしくなる >>312
黙れイエローモンキー
お前らは人間ではない >>305
んなもんどっちだって良いわw
お前の意見はこのスレでは
親米保守に偏りすぎだって言ってんだよ
>>10のレス忘れんな
俺は別にアメリカ嫌いではないし
今の日本は親米路線じゃないと
やれないのは分かってるが
お前みたいに偏りはない
あちらが正義を主張するなら
日本人として日本人の主張をするまで 鎖国してたガリ勉の日本人を
不良で金持ちのアメリカがちょっかい出して鬼畜化させた
わるいのは薩長とアメリカ まあこれで安倍さんも他国と同様にイスラエルの件で気兼ねなくトランプ批判できるんじゃね >>310
北朝鮮を攻撃しようぜみんな
「おー！」
韓国は破産する事は全世界が確信している
そして誰も同情しない 北朝鮮は中野学校の卒業生がM資金をもとに指揮していたらほんとに凄いな
日本をまともな国に戻すために アメリカの公文書からオープンソースになったろ。
なにを今更なんだよ、オーストラリアにも聞いてみろ
アメリカが開戦目的でアメリカの自国民を見殺しにするという計画だったて >>316
日本が降伏する前に完成したから
元々はドイツに対抗して開発を始めてる
原爆投下前に改めてポツダム宣言で日本に降伏を促し、その文中で降伏しなければ日本を完全に破壊すると警告している
そのポツダム宣言を日本は黙殺した
せめてあの段階で降伏の意思を示していたら原爆投下は回避できていた >>310
オバマが見ている視点は国連(世界)のアメリカ
トランプが見ている視点は自分達のアメリカ
似ているようで全く事なるのが面白いよな
でも一番移民を排除してたのはオバマなんだよ >>317
いいや中立だよ
なぜなら基準は当時の戦争法規にはおいて合法か否かで判断しているし
また日本が先にやったか否かも考慮している
そしてその規模の差は戦力差、国力差であると説明している
感情論や偏向の入る余地はない >>317
だから
>>10ではトランプを非難してるんだよ？ >>323
問題はだ
その後のアメリカ世論だ
ドイツなら落としたかの質問に
大部分のアメリカ人が
ハハハ。ねーよ馬鹿であったということだ しかしパールハーバーがなければ今の日本はアメリカと対等になれてなかったろう もう過去のことはいいよ
アメリカの立場じゃ何があってもそう言い続けることなんてわかりきってることだし今更何言われようがどうでもいい
結果的にそういうことになってしまったのは事実だしな >>327
アメリカの世論はいわゆる国民「感情」
それとは関係なくドイツ降伏が遅れ原爆が早期に完成していたらドイツで使用していたよ
なぜなら対独戦略爆撃の規模は対日戦略爆撃の10倍だよ
日本以上に容赦なく徹底的に破壊され尽くしている >>316
ドイツはさっさと降伏(自決)したから
日本以外になかった
ロシアに見せつけてやりたかったから >>333
日本側の講和条件が満州据え置きだったから飲めるわけがない アメリカ人ってホントに日本が世界征服しようとしてたって思ってるしなｗ
そこにいたるまでの経緯なんて考えない >>331
【連合軍の戦略爆撃の規模 】
期間 投下爆弾量 死者 連合軍の爆撃機の損失
ドイツ 35ヶ月 170万トン 30万5千人 米1万機 英1万2千機
日本 約10ヶ月 16万トン 30万+原爆21万人 約450機(故障で墜落含)
【日独高射砲の配備数】
ドイツ '39年 2800門 '43年 1万5000門 '44年 2万6000門
日本 '41年 880門 '43年 850門
だからな。 目の前に核ミサイルのボタンがあったらアメリカに撃つわ
二発な >>338
元々は国際連盟の決議で満州について日本が圧倒的多数で敗北してるし、連合国が圧倒的優勢なのに満州存続を認める必要性がない >>339
ドイツは本土決戦になったので日本の倍600万人が死んでるからな
欧州の大戦争をみれば日本が手加減してもらえるとか勘違いしたらいかんわな 真珠湾が邪悪なら
東京大空襲 広島長崎の原爆は
何に相当するのか？ >>344
だから善悪じゃないて
その点はトランプの表現が誤ってる トランプは馬鹿なジャイアン演じてるのが解るけど 安倍並に不快だわ >>347
あいつらは邪悪だわ会社にいる九州人は野蛮なのしかいない >>333
うんそうだよ
アメリカが満州を認めないのは
パリ不戦条約を破ったってのは建前で
鉄鋼や石炭取られると
日本に経済制裁した意味がなくなるのと
せっかくコミンテルン使って
満州で争わせたのに意味がなくなるから >>349
そういう実利的な本音はともかくとして、日本が国際連盟での決議において圧倒的多数で敗北してるのは事実だからね
それで国連常任理事国のイスを蹴ったんだからここで道を誤ったと言わざる得ない >>349
ABCD包囲網の脆弱点作らせないためにロビー活動したってところだろうね >>349
え、満州に資源あったら
わざわざ南方に侵略する必要ないんじゃねーの？ >>353
油田は当時は満州には発見されてないはず >>353
ゴムは北方にはないし当時は石油も南方しか発見されてない
それでも満州の物資は最後まで日本を支え続けてるけど そもそもお前らアメリカ人は元から住んでいたハワイアンを虐殺してハワイを乗っ取ったろうが。
ハワイから救援要請が来て、日本軍が応援に行ってハワイアンは凄く喜んだんだぞ。
ハワイアンの気持ちも解らんで何が偉そうに奇襲だよw
(ハワイ事変) >>353
軍部とマスコミがやれやれーって焚き付けた
石炭や鉄鋼は充分
満州は日露戦後に勝ち取った利権だし
中華民国も黙認していた
連合にとやかく言われる筋合いはない
現に大戦末期に
日ソ中立条約を破った
赤軍(ソ連軍)が占領している事から
コミンテルンが気にくわなかっただけ >>359
しかしその理屈で国際連盟のイスを蹴ったのが破滅への道であったことに疑いを挟む余地はないんだよね
急成長したナチスドイツとの同盟、仏印進駐
全て敵の力を見誤ったことが原因だ トランプ すまんなシンゾー
キンタマ握られてるんや シンゾウリメンバーパールハーバーだよな
シンゾウ「わんっ」 >>360
俺さっきからお前に安価向けてないんだけど
国連は正義の感情論でレスしないでくれる？
経済制裁して国連から外れるように
誘導したくせに国連国連うるせーんだよ
俺は当時の日本の立場を
お前の言う感情抜きの結果論で言ってるまで >>365
国連決議の結果がなんで感情論なわけ？
理由を説明しろよ
逃げるなよ >>364
ですね
だから北朝鮮には先制攻撃されない為にアメリカが北朝鮮に先制攻撃しようぜ
これが本当に言いたい事
アホでもわかる
韓国死亡のカウントダウン >>366
国連を脱退したんだから関係ないし
ドイツイタリア始めとする友好国はじめ
枢軸国よりの中立国
なにより中華民国やソ連とちゃんと
国際条約を結んでいる
逃げんなよ？w
俺に対して随分な感情論剥き出しの
低脳はさっさと逃げろよ >>369
中国との緩衝地帯だからなかなか手を出しづらいんやろ
韓国は軍の指揮権ないし >>370
そうそう国連は先進国と戦勝国のための組織であって人間だから買収もされるし
透明性も怪しい
国連に正当性があるとすれば地球から国境は無くなるはず 第一国連国連騒いでるが
第二次世界大戦始まるまで
ソ連もアメリカも国連じゃねえわバーカ
当時はイギリス帝国関係国と
ソ連関係国の一部が国連だ >>372
雨さんの狙いは北を委任統治してMDを配置して
中国（笑）狂産党とロシアを牽制する事だから >>5
知ってた説は今じゃ完全に否定されてるだろ
ろくな証拠もなく推測でしか語られないのに >>373
アメリカソ連中華民国が国連入りしたのは
第二次世界大戦後な
それが今の国連いわゆる戦勝国
国連国連日本では言うが
世界では連合国が通称 マッカーサーは東京裁判で宣戦布告前の攻撃を「殺人」として裁こうとしたが
裁判官たちは、宣戦布告に実質的意味はない、事前の計画通り攻撃開始２０分前に宣戦布告していたとしても結果に大差はないからだ
といって、これを問題にしなかった >>370
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Maximum_Axis_Powers_Control.png/1280px-Maximum_Axis_Powers_Control.png
数で比較すると感情論を排除できる
緑が連合国
水色が枢軸国
誰が見ても劣勢であることは明らかだろう
国際連盟加盟国も40数ヶ国あり、その決議において圧倒的多数で敗北
これもまた感情論抜きにした数字による比較
どうかね？
日本が破滅の道を進んだことが数字で示せるだろう >>373
当時の日本は国際連盟の常任理事国であり戦勝国の一員であったわけだが？
そのイスを蹴るのは結果的には誤っていたことは明白なんだよ 真珠湾攻撃は邪悪な急襲と言ったり教えてもいいんだよ
それが事実なんだから
だけどそれと今の日本人とは関係ないときちんと教えてるのがアメリカ
どこかの国と違って歴史を捏造していつまでも謝罪謝罪金よこせとは言わない >>374
国連決議での圧倒的敗北は大国の参加とは関係がないよ
国連の場が力を背景にしていたとしても、それに破れたのであれば従っておくべきだった >>381
まだ歴史の捏造とか言ってるの？
歴史を捏造してるのはどうみてもジャップだって全世界にバレてるのにｗ 彼には戦争の話をする資格さえない。
同窓生がベトナムで戦っているときに金持ちの特権で
女の尻を追いかけていた。
イスラエルとパレスチナの戦争を煽りながら、自分は家族とフロリダの別荘でゴルフしてるだろう。 >>379
キチガイ君
だから何？
国連抜けてるから関係ないの分かる？
40数ヵ国？
抜けてるから関係ないの分かる？
お前のさっきまでの言い分でアメリカ正義
国連は正義
ざんねーんアメリカ入ってませーん
日本が白人至上主義を壊そうとしたから
米英怒らせましたサーセン
君の言う国連決議人種差別撤廃案
賛成多数なのに議長アメリカが否決しました
米英怒らせましたサーセン >>385
まあ落ち着け
回答を2つ用意したろ
一つは国連決議
ここで圧倒的敗北
この結果を以て日本は国連のイスを蹴った
国連の場での敗北だ
次に新たな枠組みとしての枢軸国陣営の構築
日独伊を中核にしているが、やはり連合国側に比べ圧倒的劣勢
結果、戦争に敗北
どうかね？
感情論を抜きにして説明できてるよな お前らの仕事が遅いから宣戦布告受け取れなかっただけだろうが >>386
説明？出来てねえな
米英の植民地になれ
日本の答えがNO
ただそれだけだ >>389
それは一佐官による対日戦略についての覚書に過ぎない
その覚書がアメリカ政府の政策に影響したという研究結果はあるのかね？ >>390
数字で明確に説明した
理解できないなら残念だ
もっと勉強してくれたまえ 日本語が読めないなら残念だ
自分でバランスどうの言ってた事すら覚えてない痴呆症は尖閣にでも立ってろ >>393
それも説明した
基準は当時の戦争法規、および日本が同じ行為をしたかどうかで判断
攻撃規模の差は戦力差、国力差
敗北に至る前段階において国際的決議や同盟陣営の規模で数値的に負けている
感情論は無いよね 真珠湾の成功は奇襲より空母機動部隊のドクトリンを日本が世界で最初に完成させて大国のご自慢の戦艦が既に過去の物になったことを証明したからだろ？ >>394
開戦時だけを見れば規模については負けてないぞ
民主主義のスタートダッシュのクソさを舐めすぎ >>395
それはむしろ戦闘行動中の英戦艦二隻を航空機で撃沈した方だろ >>1 ,、,, ,、,, ,, ,,
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（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ ） （ ＿ iヽ゛';, サバンナの何を知っている
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';, なめるな
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ﾄ ＿人＿ ｲ `';、
／';、 ヽ | | / ,;' ＼
／ ゛ｒ, i⌒ ⌒i ﾐ" ＼
/ ''ｒ ｀"''''ﾞ´ ,ﾐ" ヽ
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〈 < | | > 〉 >>396
国力の差は絶対的だった
この手のスレで昔からどうすれば日本が勝てたかが議論されてきてるけど、日本が勝利する納得しうるシナリオが見出されたことはないんだよな 端から見たらアメリカ大好き君が
論破したくて煽ってるだけに見えるがな
アメリカが日本にやってたように
日英で仲良くされて面白くないアメリカが
日本に嫉妬して喧嘩吹っ掛けただけだろ >>399
アメリカが太平洋の割く事の出来る海軍力などは開戦時は日本と五分
だから石油止められた時に「浮かぶアイロンになる前に・・・」って気になって、
渋ってた海軍も開戦やむなしに傾いたと聞いてるよ
五十六ちゃんは最初叩いて講和に持ち込む、っていう腹づもりだったんだろ？
ミッドウェイでポシャったけどさ >>400
だから基準が当時の戦争法規
また日本が同じ行為をしたかどうか
説明してると言ってる >>400
満州はいわゆる「血であがなった」土地だったんだが、
それをアメリカが「オレにも寄こせ」とやったもんで国民もブチギレた、って聞いた >>400
満州はいわゆる「血であがなった」土地だったんだが、
それをアメリカが「オレにも寄こせ」とやったもんで国民もブチギレた、って聞いた リメンバーパールハーバー
あんどフォゲットイラキウォー トランプがどう北朝鮮に戦争を始めるのか興味が湧くな >>401
その講和は欧州でドイツが勝利することが前提
皮肉にも真珠湾攻撃とほぼ時同じくしてドイツ軍はモスクワ正面から撤退した >>408
ですよねー それを松岡？？ちゃんだかがドイツに肩入れして陛下が怒ったとか >>394
さっきから何なのお前
当時はとか、国連はとか
日本は開戦時はアメリカは参戦してねえのに
時系列わざとグチャグチャにして遊んでるの？
日本はアメリカと戦争するつもりは
最初からねえだろハゲ >>403
それこそ日本側の感情論に過ぎない
満州獲得の日本側の努力如何に関わらず当時の国連決議において圧倒的敗北してるんだから、国連常任理事国としては素直に従うべきだった >>411
だから落ち着け
イラついても歴史的事実は覆らないぞ
アメリカも対日、対独戦争は避けたかったんだよ
しかしアメリカの方針を決定づけたのが日本の仏印進駐だ
向こうからみたらフランス降伏のどさくさ紛れの火事場泥棒
満州だけでなく南方への野心を剥き出しにされたら戦争に踏み切らざる得なくなった >>411
渋沢栄一？だかも
「これまでアメリカに自分なりに好意も抱き、最後はきっとわかり合えるだろうと、
そう思っていたが、ハルノートが出るに及んで、これまでの努力、期待は何だったのかと脱力、
もう終わりだと思った、金のためには何でもする連中だ」
みたいに回顧してるってなんかで読んだ >>413
違う
過去の歴史を議論してる
だから「当時の日本が死んだわけ」
を説明してる >>414
野心というか、アメリカが「ホーリースムート法」で保護貿易に走って、
世界貿易から閉じこもったからね
それでブロック経済とか各国が自衛を考えたわけだ
日本としては、近場で資源確保したいというのはまぁ、考えちゃうよね
アメリカと利害がぶつかったけども、
まぁ、誉められはしないが、まぁ当時としてそんな突飛な行動ではないと思うぞ 北朝鮮を攻撃する時はちゃんと使者を立てて宣戦布告するってことだな。その使者が
生きて帰れるかは知らんがなｗ 日本に開戦させたのと似たようなことをエルサレムで始めたね。
リメンバーパールハーバーってこのことだったのか。 >>418
全ては世界恐慌に端を発していることにはなるわけだが、だからといってアメリカとの関係を著しく損ねることを繰り返した結果だからな
敵を知り己を知るという古来からの戦争の原則を守らなかっことが道を誤った原因だね アメリカはどうやってハワイを併合したか知ってますか？日本とハワイ王国の関係 >>424
それは19世紀の話
パリ不戦条約前の出来事 パールハーバーの軍事施設への奇襲＞＞＞都市部空襲＋原爆２発で一般市民を殺しまくる
この図式が崩れるとアメリカの正義が揺らぐ
旧日本軍が悪いと言ってみても欧米も植民地作って帝国主義やってたからね
パールハーバーだけが大虐殺を無視するための心の支え >>426
それは単なる戦力差、国力差に過ぎないよ
例えば日本も対米戦略爆撃を机上では企画してる
それを実現するための技術や国力が無かっただけ まーたアメリカ正義論で語ってる
仏印進駐火事場泥棒？
フランスにルート変更を再三要求しているし
あげくには植民地維持するために
日本軍進駐を認めている
英も日本を刺激するのを恐れて
外務省に警告を一度入れたのみ
アメリカがイギリス焚き付けて経済制裁をした
ただそれだけ >>428
違う
善悪は排除してる
だから「向こうからみたら」と前置きしてるだろ
日本からみたら南方進出は資源確保のため
向こうからみたら火事場泥
客観的にみたら国力差を無視したアメリカとの対決に突き進む無謀な道
こう説明してるんだよ ただの戦勝国の傲慢だろ、反論するだけ無駄、日本は日本の考えを貫く事しか出来ない
嫌なら次の戦争で勝つしかない。 >>429
だからさっきから言ってるだろ？
向こうから見たら
イエローモンキーのジャップ生意気
米英の植民地に大人しくなれ
これがルーズベルトの答えなんだよ
マッカラムメモ証拠あんの？って言ってたか？
機密文書は公開されてるから自分で読め >>435
ルーズベルトは日独伊全てに無条件降伏を求めてるよ
日本にだけ特別厳しかったわけじゃない
メモの存在を否定してるんじゃなくて、一佐官のメモがアメリカの対日政策に影響したのか研究結果はあるのか？と、聞いてる 日本に落としたんだから、アメリカ様を攻撃する宣言してる北チョンにも落としてくれ 民間人の女子供を無差別大量虐殺した国は変わらないね >>439
都市爆撃なら日本とドイツが先にやったからね ルーちゃんはニューディール政策の失敗を戦争で取り返したかっただけだと思うぞ >>437
お前は読んでねえだろ？
ノックスとアンダーソンは
ルーズベルトの軍事顧問
マッカラムは諜報部
このメモを機密文書に指定できるのは誰だよ
全部メモのまんまやってんのが米戦争だろが イスラエル領内にロケット弾が着弾したぞ
ハマスの下部組織で強硬派のタウヒード旅団が犯行？声明出した
つーか過激派のハマスの中でも最強硬派ってなんだよ
みんなトランプに振り回されてるな
なお怪我人や死者が出たかはまだわかってないもよう >>440
その両国はきっちり裁かれてるな
アメリカは裁かれていない
さらに定住者一億人大虐殺も無視され、大量破壊兵器を口実にした国家破壊と空爆虐殺も裁かれていない
建国以前から現代までひたすら先制攻撃と平和条約破棄と侵略と虐殺を繰り返してる国が、自分の事を棚にあげてるのが滑稽なんだよ >>442
だから、対日政策にどれだけ影響を与えたのか研究結果はあるのか？と聞いてる >>444
いや？
重慶爆撃で戦犯は出てないよ
だって当時の戦争法規に違反してないから裁きようがない
無差別攻撃が禁止されたのは戦後のジュネーブ条約追加議定書からだからね 軍事施設に先制攻撃された腹いせが広島と長崎の市街地への原爆投下だからね
ちょっと大人げないね >>446
それは回答ではない
君自身が示した情報は君が証明しないといけない
これは議論の基礎だよ
ひとつ勉強になったな 日本軍は一般市民を攻撃していない
焼夷弾と原爆で一般市民を無差別殺戮したアメリカは
ナチスを超える戦争犯罪国 >>448
当時の広島は軍都
陸軍の第二総軍司令部他、多くの軍事施設や戦略施設があった
長崎は予備目標だったけど三菱城下町でここも軍事工場だらけだった >>447
いやいや
東京裁判をご存知ない？
ありもしない法律で裁かれたじゃないか
そういうところはスルーするのね
都合が良い頭をお持ちなようで >>453
東京裁判でも中国での裁判でも重慶爆撃による戦犯訴追はないよ
だって禁ずる法律が存在してないから裁きようがない ID:qjhf/eab0
彼がスレの1/5を消費するほど必死に書き込む理由はなにかな？ >>455
日本語読めるかなー？
もう一度>>453を読み返してからレスしてね >>457
繰り返すよ
重慶爆撃の戦犯訴追はない
当時は無差別爆撃を禁ずる法律が存在してないから >>459
自分等が裁かれるから訴追しなかっただけです
ざんねん 中世の騎士じゃないんだから
宣言名乗りあげて戦うかよ
奇襲オーケーだろ >>459
日本語を読めないみたいね
存在しない法律で裁いた事実も知らないみたいだし >>461
それも当時の法律を基準に明確に説明してる
当時は無差別爆撃を禁ずる法律が存在してない
ゆえに裁きようがない
だから戦後のジュネーブ条約でわざわざ無差別爆撃禁止を追加議定書に盛り込んでる >>460
なんで外されたかご存知？
お前の大好きな感情論が憤慨して
統治に影響するからだろ
軍部は最後まで諦めてねえけどな
感情論抜きなんて戦争にはねえんだよ >>463
A級戦犯の法の遡及問題は別
その件については私も問題ありとみる
しかし重慶爆撃の戦犯問題とは別だ
爆撃された当事国の中国ですら重慶爆撃では訴追できていない >>460アホ、たまたまだ 都合で落とさなかっただけだ
これね、ルーズヴェルトが上手かった、日本の軍部が馬鹿だったという話です >>465
ここでの議論で感情論を排除することと、当時のアメリカの判断において日本の国民感情を配慮したことは別だよ
我々の議論が何かに影響を及ぼすわけではないので感情に配慮する必要性がない >>464
ジュネーブ？はい？
ハーグ条約で交戦したから
規約に反してはいないと
言い分はどうしたんですか？w >>467
三回言われないと読めないのかよ
大変だなぁ
そして別じゃないんだよ
一方で法律をでっちあげてねじ曲げてまで強引に裁いて死刑にまでしたのに、一方では法律になかったから無罪にする
それがなぜか考えようよ
自分達がそれ以上の大量虐殺をしてたからでっちあげて裁けなかっただけ
君はなんていうか「点」でしか見てないんだよね
点と点が繋がってない
だから頓珍漢なその場しのぎのレスだらけになるんだよ >>470
戦争法規を理解してくれ
ハーグ陸戦条約とジュネーブ条約
戦時中のジュネーブ条約は捕虜の扱いについての条約
戦後に追加議定書ととして戦争法規の要素が追加された
その中で無差別爆撃を禁している >>471
軍事法廷は東京だけじゃないよ
だから中国でも重慶爆撃を裁けていないと説明した
南京事件はその真実は別として訴追されてるだろ？ アメキチとアメ公に教えてやれよ
いわゆる従軍慰安婦の像はジープに
引き殺された少女の像で
トランプに抱きついたババアは
ヘリとジープで移動したって騒いでるってw
第一あのババア何歳だよ >>468
京都が候補から外れた時にはもうルーズベルトは死んでるんだけどイタコでも呼んだのかな？ >>475
君が理解できないなら議論は平行線だよ
とにかく重慶爆撃について戦犯がいないという事実だけは確定している >>477
自分が理解するつもりがない、理解する力が足りないのを、他人のせいにしないでくれるかなぁ >>478
それは君のことだね
こちらは「事実」を示している
重慶爆撃では戦犯はいない
当時の戦争法規では無差別爆撃が禁止されていない
この二点において明確に説明した >>472
お前こそ理解しろ
戦後は勝者が作るものと
戦時中のジュネーブ？捕虜の扱い？
何を意味の分からん事をほざいてるんだ
空爆に捕虜もクソもない
ハーグ条約で無防備施設への空爆は禁止だ >>480
オウム返しはできるみたいね
賢いじゃないか
だから>>471を読めよ
また三回必要になったわ >>479
各都市にそれぞれ零細企業など軍事目標が存在してる
東京ですら交通の要などを目標とし、攻撃の意味が薄い地域は爆撃してない
アメリカとて遥か洋上を飛行して限られた搭載量で効率のいい爆撃成果を求めなければならないからな
実のところ対日爆撃は対独爆撃よりも爆撃行程においてはハードルが高い アメリカの言い分は
日本は重慶で無差別空爆したから
米軍もやっただけ問題ない 空襲を軍事関係施設の破壊の為と言い張る脳味噌ってどんな色してるんだろう >>477
天皇は｢開戦の詔勅｣で重慶について言及してるけど、どういう事なんだ？ うんうんIDコロコロする人の脳味噌の色も知りたいよね〜 ルーズベルトが宣戦布告を知ってながら
わざと隠していた証拠を探して突きつけてやったら
反応が楽しみだろう まあ空襲じゃなくても畑とか居住地を狙って撃ってる映像とかあるんだけどね >>481
だから頭を冷やせ
ハーグ陸戦条約とジュネーブ条約に目を通してこい
いい勉強になる
>>484
それで理由は十分なんだよ
日独が先に都市を爆撃した
だから日本も爆撃されただけ
ロンドン爆撃にしても最初はドイツの誤爆だったが、英が報復でベルリンを爆撃したので本格的な爆撃の応酬に発展してる
実のところロンドン誤爆をヒトラーが素早く謝罪し、ベルリンを爆撃されても一度きりで我慢してれば都市爆撃の応酬は免れたかもしれない >>481
あと解説しておくが日本には無防備な都市は存在してない
無防備都市宣言して敵と交渉して成立させないと敵の攻撃は回避できない
第二次世界大戦では緒戦におけるパリとマニラ市の無防備都市宣言がそれにあたる >>492
だから何？
日独は裁いて米は裁かない理由にはならない
だから重慶空爆を犯罪者リストから外しただけ
空爆目標の日本全国20都市主要部は
M69焼夷弾1700トンで焼き尽くすことが可能。
アメリカ軍は日本家屋を再現した実験場を作り
大規模な延焼実験を行っている。
実験用の日本家屋は、室内の畳を
日系人の多いハワイからわざわざ取り寄せ
精巧に作り上げられた。
これらの実験がクラスター焼夷弾開発の
参考とされたことにより、東京大空襲を
初めとする日本本土への無差別爆撃で
効果的被害を与えることに成功した。
これは一部だけだが江戸の火災から研究してる あーいい暇潰しになった
じゃあな飲み会に行く時間だからよ >>494
それも説明した
兵器開発において効率を求めて研究するのは至極当然
遥か洋上を飛行して敵地を爆撃することはアメリカにとっても命がけのことなんだぞ
遊びじゃないから一発一発の威力を高めるための研究を怠らないんだよ >>495
それも説明した
日本の講和条件は満州据え置き
圧倒的有利な連合国がその条件を飲む理由がない
日本側もそれがわかってるから一撃講和論のもとに打撃を与えてからの講和を目指して失敗を繰り返した >>497
あーそうだな
民間人を殺して遊ぶアメリカ人
インディアン殺して遊ぶ頃から変わらねえよな
現在は黒人殺して
次はイスラム殺して遊ぶんだろ やった！全体500レス手前で単独100レス突破！
これはなかなかの記録ではないでしょうか >>498
話を変えるな
そもそも話す気がないからの条件だ
そんな奴等が無防備都市を空爆しない訳がない
核を使いたくてしょうがないように
M69を使いたくてしょうがない いやさぁアメ公やブリカスが俺中心歴史史観持つのは別にご自由にでいいと思うよ
韓国みたいにそれをこっちにまで押し付けたり賠償とかを国家規模で言ってきたりしない限りな 慰安婦は昔の日本人がやったことだから今の日本人は関係ないと言いながら
真珠湾攻撃のこととか特攻隊のことで叩かれるとぶちギレるネトウヨってホント頭悪いよなｗ >>505
歴史の話と政治の話をごっちゃにしているお前がアホなだけだろ >>505
このスレの流れについていけないからって
特攻隊やら慰安婦無理に出すなんて
パヨクより頭悪いぞお前
まあ俺もちんぷんかんぷんだがw 100レスしてやめるとかバイトかよ
残りも埋めやがれ しかし、知れば知るほど、真珠湾攻撃は見事な奇襲攻撃で、アッパレ！！！と言うしかないよね。
平時で建造に６年間は掛かる戦闘艦（バトルシップ）を、８隻も一瞬で鉄屑にしちゃう、恐るべきと言うか奇跡と言う一糸乱れぬ攻撃。
海側から雷装した攻撃機、山側から爆撃機、上空に戦闘機。
隣接した住宅地には機銃弾１発撃ち込まない徹底的な非戦闘員保護。
世界の戦史で、前代未聞・奇想天外・空前絶後・奇妙奇天烈・一巻の終わりの間抜け振りを晒され続け、語り継がれるアメリカ軍哀れナリ。
狂気の様な、見栄も・外聞も・勇気も・誇りも。男らしさも何も無い、有るのは有り余る資源を総動員した、
残忍で卑怯な非戦闘員殺害の連続の、其の後の米軍の戦い振りを誘発しちゃって、末代までも不名誉な恥を掻かせ過ぎてゴメンね。 >>46
ヴェノナ文書はもっときちんと研究されるべきだよな
太平洋戦争語る奴は全員知らなきゃおかしいレベル
反戦平和左翼はこれを知らないのか理解する知能がないのかわからんけど まあそうでも言わないとアメリカの立場がないからな
空母6隻もある機動部隊が迫っているのに
何もせずに空爆を受けて大被害なんだから
日本に例えればミッドウェーの大敗北みたいなもんだし >>8
日本軍の真珠湾攻撃で、アメリカx政府が公式に認めているとおり「アメリカの民間人の死者は1人もいない」 原爆投下も許してるんだから、細かいこと言うのはなしにしましょうよ
戦争してたんだから相手を全力で殺すのは当然の判断
戦後生まれの我々が当時の人間の言動を非難する権利は誰にもないよ 墨田区や浅草の木造住宅まで焼夷弾で狙う必要がどこにあるんですかねぇ こういう発言を見るとな
もうだめだわ
北朝鮮とアメリカの戦争は必ず起こる
戦争が起こるからその後の事を考えよ >>515
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/daijinkanbou/sensai/situation/state/kanto_12.html
墨田区の前身である本所区と向島区は、関東大震災の後、工場地帯として発展していた。
従業員数10人以下の工場は1364工場（昭和10（1935）年11月調査）が立地し、東京都区部全体の20%が集中していた。
これらの工場は戦時体制へと組み込まれるなかで、民需生産から軍需生産、兵器生産に転換していった。 そもそも富山だって焼け野原になってるし
東京も他の都市も一面焼け野原になってんのに
軍需工場狙っただけとか私バカですって言ってるのと同じ
圧倒的に叩いて意欲を失わせようとしてるに決まってるだろ
軍関係者からすれば手柄になるわけだし 自分のじいさんが当時米軍兵だったとかそういう人間なのかねこういうの 囲碁でもよくある手で、２間開きをわざと３間開きにして、相手からの打ち込みを待って
混戦に持ち込む、打ち込んでこなかったらそのまま勢力拡大 アメリカは良くやってくれた。
原爆も空襲もよかった。やっぱ悪は徹底的に懲らしめんとな
本当にありがとうアメリカ 軍事施設を攻撃しただけの日本
延々と市街地を空爆して無力な市民を殺しついには核まで落としたアメカス
非道はどっちなんですかねぇ、ほんと勝てばどんな非道もオールOKやな ボールディングの強度喪失勾配を参考にすると、日本は絶対防衛ラインと位置付けたマリアナ諸島までの海域を死守する為のグァム要塞建設が肝だったらしいね。
ここと小笠原、日本本土を結ぶラインを潜水艦と哨戒機で埋め尽くし、グァムに難攻不落の軍事要塞と、巨大ドックを擁する軍港を整備する。
日本が局地戦で開戦初期に強かったのは、兵力の厚さと兵隊の練度が敵と比べて数段上だったから。
ところが、戦域が拡大すると強度喪失勾配に当てはめると、たちまち戦力が下がってしまう事がわかる。
海と空の哨戒能力が当然薄くなり、補給路も伸び、兵站輸送が悉く分断されてしまった。
これは100%戦力ミスだと言える。もし、慎重に絶対防衛ラインを堅守することに集中し、戦域拡大を封じていれば、
それはアメリカ側から見て、厚い戦力の中を、どんどん先に進めば強度喪失勾配にならい、味方の損耗が強くなる訳で、
兵站輸送をみすみす米潜水艦に分断されるようなことはなかっただろう。そうすれば、南方からの石油の輸送も滞る事なく、日本本土に豊富な石油が送られる事になった。 トランプの旦那はイスラム社会を完全に敵に回したみたいだから偉大なる先人に変わってイスラム教徒に成敗されるだろうなｗ
やられる前にチョンコ半島を消し去ってくれよな。日本は被害をなるべく最小限に留めて高みの見物。 重慶でも同じように市街地を含めて爆撃してるからな
同じ枢軸国のドイツもゲルニカやロンドンを爆撃し、反撃されてドイツ諸都市は灰燼に帰した
その被害規模の差は彼我の戦力差に過ぎないと説明してる >>528
市街地にいたのは便衣兵だし、
その便衣兵に武器を供給していたのがアメリカだ。
そもそも重慶の爆撃も大したものではない。
日本にはまともな空爆ができるほどの戦力はなかった。 >>529
日本でも戦争継続のための生産活動が営まれていた
規模の差は双方の戦力差だと説明してる
敵の攻撃規模に合わせて手加減する必要はないからな >>530
しかし重慶は、民間人を盾にした立派な非人道的戦闘行為だ。
またそれを後押ししたのがアメリカ。
戦争だから何でもありのシナ人、そしてアメリカ人だな。 次の大戦で勝てばいい話だろ・・・
いかに戦力を温存し残った害虫を完全に駆除するかで我が国の未来は決まるわけだよジャック( ˘•ω•˘ ) >>531
それを言うなら日本も防空法で空襲時における国民の避難や疎開を禁止して初期消火や復旧作業を義務付けたから犠牲者が拡大したんだよ
ロンドンと違い地下鉄への避難も禁止してた 他のニュースソースに｢邪悪な｣とはどこにも書いて無い件 >>531
まあ日本もアメリカがフィリピンに再上陸してくるとき
フィリピンの民間人を盾にして日本軍人は便衣兵してたんだけどな ルーズベルトとチャーチルの卑劣な罠に日本はハメられた こんな発言どうでもええねん
トランプとアメリカの保守層はこれを聞いて北朝鮮ぶっ潰すに流れがシフトして「いつ戦争するか？」と言ってる
それを押すための発言なんだから
朝鮮が両方死ぬんだから
どう北を占領するか、どうなるかを考えれ >>537
あれは大本営と海軍が悪い
現地の陸軍は41年にアメリカ軍がマニラを無防備都市宣言して無血開城して戦火から守った前例に倣って無防備都市宣言して山岳地帯に撤退する予定だったのに大本営と海軍がマニラの港湾部を失うことを厭って撤退を禁じたからな
結局マニラ市街戦になって現地民を巻き込んでしまった ハルノートなんて突きつけられたら誰だって真珠湾どころか本土を狙うよ しかし邪悪といったか
やはり白人は根本的に殺戮者の血が流れてんな
だがこの星の叡智を集めるのもまた彼ら白人である
強烈な支配欲や強欲そして異種に対して人一倍恐怖をもつ人種それが彼ら白人だ
恐怖し、怖がりゆえに彼らは文明を発達させてきた、恐怖や怖がりと言えば日本人もまた似ている
怖がりな人種は結構文明を発達させているが白人の残虐性は日本人とは不自然なほど似ていない
そしてやはり一番危険なのは白人だ
中国人もほっとけない
韓国人は中国からでたゴミ >>1
中国は日米分断したかったら南京大虐殺はなかった真珠湾より先に日中の小競り合いに
アメリカがフライングタイガーで警告なく参戦してきたって世界に大々的に発信しろよ 奇襲しようが何しようが勝ち目はゼロの相手に戦争仕掛けたんだよ
熊に素手で喧嘩売ったのと同じ
尻を蹴飛ばしたら次の瞬間数メートルふっとばされたようなもんだ 宣戦布告したけどアメリカの職員が寝坊して電報受け取るの遅れた 逆にトランプに会うたびに安倍ちんが30秒間土下座する決まりにすれば向こうから止めてくれって言うんじゃね >>552
そうか？
まともに答えられずフルボッコにされてるようにしか見えないが >>554
俺だ
何なら続きをやるか？
どこがどうフルボッコなのか説明したまえ 先に手出しといて、反撃食らってボロ負けして
後でgdgd言うのはどうかと思う それだけじゃなく巨大な敵が圧倒的戦力で攻めて来たことを非難することがお門違いなところもある
戦略爆撃は日本もやってる
単に爆撃能力がケタ違いなだけ
ドイツなんて日本の10倍の爆弾を落とされてる うわぁ
100レス以上してまだ張りついてるよ
こっわ あの戦争を客観的に理解しようとする奴少ないからな
アメリカに虐殺されたとかさ
勘違いしまくってるだろ
日本は無抵抗でやられたわけじゃない
武力を保有して抵抗してる
単に敵の攻撃を防げなかっただけだ >>558
横からだが、そういうのはレスバトルでは勝てないから
相手を必死な異常者とレッテル貼りして自尊心を保ちつつレスバトル回避してるようにしか見えんよ、みっともない >>496
これとか情けなすぎるわ
ズタボロにされていい暇つぶしになった、飲み会行くから落ちるわ（震え声
情けねー >>1 トラトラトラ。悪ユダヤ系フランクリン・ルーズベルト( ﾟДﾟ)＜氏ね！ 戦争の諸悪の根源 白人植民地主義 ＋ ユダヤ国際金融資本マフィア 経済制裁してた国に奇襲食らって戦艦沈められるとかただのアホだろ
もう過ぎたことはいいんで、とやかく言わないから次から気をつけろ >>568
経済制裁をしたら、土下座をするとでも勘違いしたんだろうかね。
石油を止められたから、戦車も軍艦も軍用機も動かなくなるし。そう思いたい気持ちは良く解かるけれど。
相手が日本人なら解かりそうなもんだけど、日本人の事を東南アジア諸国人や支那人と同じだとおもったのかね。
サムライは自分の体が動かなくなる前に、死を前提にした捨て身の攻撃で、命を取りに行くのを知らなかったんだろうね。
んで、本当に捨て身の大暴れをした後で死んじゃったけど。
東南アジアのアジア人を、纏めて全部独立させたから、日本人は持って瞑すべし。の心境だよｗ >>570
まあ当の東南アジア人は、日本のおかげで独立できたなんて全く考えてなくて、
「白人に替わってジャップが侵略してきたけど、それを撃退して独立したｗ」
と考えてるんだけどねｗ
東南アジアの独立にジャップが関わってたという珍説があるのは、地球上でジャップランドだけw >>483
和歌山の先っぽ辺りは帰りの余った爆弾とかぽこぽこ落とされました 原爆を未だに正当化してんのが腹立つわ。
まあ人間、最も邪悪なことほど正当化して行うもんではあるが。
ホロコーストにせよ、大粛清にせよ、奴隷制にせよ、宗教戦争にせよ >>573
原爆を今だに否定してるのは、広島･長崎の被爆者と意識高い系の欧米の一部だけ
人類のほとんど全ては原爆を正当化してる
だからこそ、世界中の国がこぞって原爆を開発しようとしているわけで、
パキスタン・インド･北朝鮮・イスラエルなどは、他国から技術を買ってまで
原水爆の開発に狂奔している >>570
> 経済制裁をしたら、土下座をするとでも勘違いしたんだろうかね。
米国が経済制裁したから日本が軍事行動したんじゃなくて、その逆。
米国が経済制裁する前に、南方資源を確保しよう
↓
日本陸軍が仏印進出
↓
それはまかりならんから、経済制裁
↓
じゃあ、力ずくで南方資源を確保するしかない
↓
真珠湾攻撃 そもそもアメリカ保守派からしたら「躾のなってないイエローモンキーを正義のUSAが教育してやった」以外の何者でもないのになんで共和党大統領がアメリカの正義を否定すると思ったの？
ましてやトランプは尊敬する大統領がFルーズベルトだと公言してるやつだぞ >>543
よいことを聞いた
戦闘のオプションとして、有り
我々は使う権利があるな >>576
実際はキリスト教の野蛮な猿が知能の高い人間を殺したんだけどね
凶暴さは断トツの宗教だから >>562
ズタボロ？どこが？
家帰ってやわらかと空で擁護とか気持ち悪い >>578
国策で爆弾引っ提げて自爆特攻隊しかけるイエローモンキーの知能が高いとかなんな冗談だよ >>573
原爆がなければ日本は降伏してない
本土決戦になれば遥かに多くの血が流れてた
本土が戦場になったドイツは日本の倍、600万人死んでるからな >>575
その前に満州で世界から怒られて逆ギレ
ナチスドイツと同盟してアメリカから警戒される
ってのがある まあ彼方としてはそう言うしかないよな
俺達が罠にかけ、まんまと引っ掛かってくれたパールハーバー！忘れたくて忘れられませんわ！ギャハハ
とは言わんよね 真珠湾攻撃は日本側の無謀な作戦でアメリカが張った罠じゃないが
アメリカの世論が一気に戦争賛成に傾く結果になってしまったので戦後にそういう陰謀論のネタにされただけで >>550
どっちにしても準備前に強襲する気まんまんだから
卑怯にかわりないよ。
紺碧の艦隊みたいに全世界に電報送って周知させないと >>580
ただの事実な
黒人白人は古い人種なんだからある意味当然
もしかしてシロンボだった？なら馬鹿にしたのを謝るよ
http://i.imgur.com/DmDdcVi.png >>545
ハルさん「tentative and without commitment.
（試案かつ法的義務なし）」
ジャップ「最後通牒だ！ 開戦しなきゃ！」
バカなの？ ほんまもんの阿保のアメ公は真珠湾で仕掛けられたと思ってんだろうなぁ
その前にとっくにアメ公に戦争を仕掛けられてるのに >>594
ガチで戦争したから、今の日米関係がある
って事で、北朝鮮への攻撃を正当化出来る。 >>584
日本からの降伏と終戦交渉してたけど米軍が原爆を使う為に拒否してたって話もあるけど。
原爆を使って降伏させるってのが米軍の決定事項だったからそれ以外の終戦はありえなかったんだと。 パールハーバーの一兵士を持ち上げるのに
当時の司令官を左遷して失脚させましたよね？
ダブスタやん 人気がないからってエルサレムの件といいこれといい極端なことやるなって 日米の信頼関係は揺るがない！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 真珠湾奇襲で2000人くらい亡くなった
まあ奇襲攻撃は戦争ではよくある事だが
申し訳ない事だと思う
ただそれを言い出したらきりがない
アメリカだってイラクに
「大量破壊兵器持ってるだろ！」
って戦争吹っ掛けて
イラク制圧して戦争終わったら
「うん、大量破壊兵器なんて持ってなかったね」
で笑顔で撤退
どんだけ死人出たと思ってんだか >>596
ソ連に仲介を依頼していただけで
アメリカとは交渉していない。 >>545
よっぽどじゃないかぎり
ハルノートみたいなもんは普通つきつけられん。 トランプは馬鹿だから、東京大空襲や原爆投下で一般人を虐殺したことを知らない。
ダウンフォール作戦では、生物兵器と化学兵器を使って日本人を皆殺しにする計画だったことも知らない。 >>584
連合国に殺された人数より、ナチスのホロコーストで殺された人数のがずっと多いんだよ、間抜け。 >>596
それは説明した
日本がソ連を仲介して目指したのは「講和」
満州存続とか連合国が飲める内容ではなかった
それは日本側もわかってたから一撃講和論を本にアメリカに打撃を与えて講和に傾けることを目指し、大失敗した
ポツダム宣言で改めて降伏を要求され拒否すれば徹底的に破壊すると警告されたのに無視したので原爆が落とされた >>604
ドイツのホロコーストを否定したわけじゃない
欧州の大戦争に比べたら太平洋戦線はかわいいものって話
まあ狭い島での戦闘なので米軍の死傷率は欧州よりも高く、向こうにとっても楽な戦争ではなかった
だから手加減せず原爆も使用した >>545
アメリカと交渉中に
日ソ中立条約とか締結したら、そりゃアメリカもキレるわな >>603
戦争だから
日本は武力を以て抵抗していた
無抵抗で虐殺されたわけじゃない
アメリカにとっても決して楽な戦争ではなく手加減などできるわけがない >>607
アメリカがキレたのは日本の仏印進駐
あれを境にアメリカは態度を著しく硬化させた
フランス降伏のどさくさ紛れの火事場泥棒みたいなもんだからな まあ原爆のおかげで本土決戦避けられて良かっとは思うけどね
全国のお母さん達が竹槍武装してたからな >>606
んなこたぁ知ってるわ
日本には第二次大戦は太平洋戦争だが、欧州戦線ではアメリカ人は対日戦の3倍も死者数がいるからな >>609
フランスのヴィシー政権は事実上ヒトラーの犬
ドイツ同盟国の日本に逆らえない 国民義勇戦闘隊で男女合わせて2600万人動員予定だったからな
まあ本土決戦やってたらドイツ以上に悲惨な結末になってたろうな 軍隊が軍隊の基地に襲撃をかけるのは問題なのか
駄目なのは軍隊が民間人を狙うことじゃなかった？ >>611
そういう事実を知ってればアメリカも必死に戦ってた
日本側は勇戦しており一方的に虐殺されたわけじゃないわかる
>>612
だからといって日本が仏印に進駐する合理的理由がない
事実上の侵略だからアメリカがキレた >>5
全米がちょうど開戦反対一色だったので
（ドイツを叩き潰すための膨大な爆撃機予算が国民にバレた）
まさか日本が宣戦布告してくるとは思わなかった
つまり、まだまだ日本は妥協を引き出せたことになる
現状を報告しなかった外交官が戦争を起こしたようなもの >>573
マンハッタン計画で膨大な税金を投入して開発したのに、
その結果、原爆を作っても使いませんでした、
じゃ国民が納得しないからな。
これはアメリカ側の理屈で、日本が降伏しないから、
止む終えず原爆を使ったって理屈を、
日本人が無条件で信じてるのが信じられない。 軍事行動起こして暴れてる国に経済制裁したら、軍港に奇襲食らったんですか？アホなの？ >>617
それも関係ない
日本が降伏すれば原爆なんか使用不可能
降伏の機会はいくらでもあったし リメンバー・パールハーバーは特別な台詞じゃなく「油断するな」て意味だよね。
アメリカの場合宣戦布告は議会の承認が必要で大統領が自ら発することはできない。
でも奇襲作戦は戦術だからアメリカだってやってるな。 >>619
クーデター起こしてでも戦争を続けさせたい連中がいたから
実際には暴走機関車状態だったらしいけどなー
あと一般市民の方も大本営発表や新聞なんかに煽られたにせよ
対外感情が非常に悪くて、暴動から国家転覆の線もあったとか
国は当時でも7千万ぐらいの命を預ってたわけだから、
何としてでもやらなきゃいけなかったという責任があるとは思う
でも当事者は袋小路だったかもしれないってあたりをもっと知りたい 歴史学者じゃないから詳細なんて知らないが、原爆なんて使用される事を
誰も知らなかっただろ、落とされた後だって原爆だと分からなかった。
新型爆弾で街が壊滅と聞いても程度すら掴めない。東京すら空襲で焼け野原なんだから
広島長崎が特別だったという認識もない。
でもルーズベルトの発言読んでると、日本人とアメリカインディアンと同じように
扱ってて、地上から消し去る準備をしていたようなふしはある。
まあ途中で死んじゃったのが日本人にとっては良かったと思う。 広島への原子爆弾投下のトルーマン大統領声明
（1945年8月6日）
今から１６時間前、米国の一航空機は日本陸軍の最重要基地である広島に１個の爆弾を
投下した。その爆弾は、ＴＮＴ火薬２万トン以上の威力を持つものであった。
それは、戦争史上これまでに使用された爆弾の中で最も大型である英国の「グランド・スラム」の
爆発力の２０００倍を越えるものであった。 >>621
それは日本側の事情でありアメリカの責任ではないな
少なくとも連合国はカイロ宣言の時点で降伏を促してる
イタリアは早々に降伏した 【米機の新型爆弾による攻撃に対する抗議文】
今月６日、米国航空機は、広島市の市街地区に対し新型爆弾を投下し、瞬時にして多数の
市民を殺傷し同市の大半を潰滅させました。
広島市は、何ら特殊の軍事的防衛機能や、そのための施設を施していない普通の一地方都市です。
同市全体を、ひとつの軍事目標にするような性質を持つ町ではありません。
本件爆撃に関する声明において、米国トルーマン大統領は、「われらは船渠（せんきょ）
工場および交通施設を破壊した」と言っています。
しかしこの爆弾は、落下傘を付けて投下され、空中で炸裂し、極めて広い範囲への破壊的
効力を及ぼすものです。
つまり、この爆弾で、この投下方法を用いるとき、攻撃の効果を右のような特定目標に
限定することは、物理的に全然不可能なことは明白です。
そして本件爆弾が、どのような性能を持つものであるかは、米国側は、すでに承知して
いるものです。
中略
およそ交戦者は、害敵手段の選択について、無制限の権利を有するものではありません。
不必要の苦痛を与えるような兵器、投射物その他を使用してはならないことは、
戦時国際法の根本原則です。
そのことは、戦時国際法であるハーグ陸戦条約規則第２２条、及び第２３条（ホ）号に
明定されています。 >>622
落とされた翌日には原爆だと判明してるよ
原子爆弾の理論そのものは知ってたから 日米の対立は突き詰めれば日露戦争まで遡る
アジア解放もファシズムの打倒もお題目の利権の奪い合いだ >>626
広島には西日本を統括する第二総軍司令部があったし宇品港は重要な兵站港だった
三菱他多くの軍需工場があった
「軍都」だよ 「マンハッタン計画」をスタートさせたフランクリン・ルーズベルト大統領は、日本人を
“劣等人種”として激しく差別していたことで知られている。一般のアメリカ人の間にも、
日本人に対する人種差別意識が蔓延していた。
当時のアメリカの雑誌にはこう書かれていた。
「アメリカ人はドイツ人を憎むことを学ばなければならないが、日本人に対しては憎しみ
が自然と湧いてくる。これはかつてインディアンたちと戦ったときと同様に自然なものだ。」
「普通の日本人は知性が低く、無知である。たぶん人間なのだろうが、人間であることを示す
ような点はどこにもない。」 >>622
アインシュタインの相対性理論も知らない、馬鹿発見。
相対性理論が発表されてから各国が一斉に原爆開発に着手した。
日本の理化学研究所は原爆開発するために作られた。
日本も原爆を開発していて、陸軍はウランを探すために日本中や朝鮮半島を掘りまくっていた。 >>633
日本の原爆開発は大きく遅れてて超臨界を得るための理論にすら届いてなかっけどな >>635
違うよ
日本の原爆設計では超臨界が得られない、ダーティボムレベルだったと判明してるよ 人種偏見についてはジョン・ダワーの本を読めばよい。
オレが基本的に無宗教になったのはむしろプロテスタントのアメリカでの行動にあるね。
博愛主義のはずのキリスト教徒とインディアンの関係が疑問だったが、
旧約のヨシュア記などを読むとヒントになるね。異教徒は地獄に落ちるって話し。
まあキリスト教に限らないが宗教の側面だと思う。現代のテロ事件だってかなり関係あるよな。 同性婚が可能な国
台湾
米国
カナダ
コロンビア
メキシコ
アルゼンチン
ウルグアイ
ブラジル
オーストラリア
ニュージーランド
南アフリカ
ドイツ
オランダ
ベルギー
スペイン
ノルウェー
スウェーデン
ポルトガル
アイスランド
デンマーク
仏国
英国
ルクセンブルク
アイルランド
フィンランド
アルロ
日本のLGBT差別主義者「日本で同性婚なんかダメに決まってるだろ！気持ち悪い！オリンピックなんて中止だ！ロリコンを認めろ！幼女を差し出せ！」 >>1
ねぇねぇ、アメリカって自国の手柄、功績はオールスターのハリウッド映画で喧伝するのに
何で原爆投下は映画にしないの？何で？
今のCG技術ならドロドロに溶けた状態で死ねないで泣き喚いてる女、子供とかリアルに描けるんじゃないの？
何で映画にしないの？原爆投下は正義の行いなんだろ。
あと頻繁に起こる銃乱射も映画にしないよね。ディカプリオの映画かムーアの映画くらいか？ >>622
原爆だけは普段仲の悪い陸軍と海軍が一致協力して推し進めたからな
日本の軍関係者は上から下まで知ってた >>622
確か米軍が数日前からビラ撒いてたんじゃなかったっけ
原爆落とすから一般市民は逃げなさいって奴 それはデマ
広島の直後には原爆を警告するビラをまいてるので混同されてるだけ 日本は軍事基地を攻撃した
アメリカは民間を攻撃した
これは既に戦争ではない >>628
米英は日露までは日本の味方だったのに、何でその後敵対したんだ？ >>645
英国の絹糸の利権だと聞いたことがある。そして英国が米国をそそのかして日本をハメた。米国も西太平洋とかアジアの利権を欲しがっていたけどな。
結果、英国は戦勝国になったとはいえ独国にズタボロにされ米国は共産主義国家相手になかなか終わらない戦争を続けることになる。 >>645
満州鉄道を米国が共同経営させろと言ったのを日本が蹴ったから。
あれを飲んでいたら、満州国も認められていた可能性が高い。 >>647
満州と中国の利権だぞ
そもそもアメリカはフィリピンを植民地にしてたから西太平洋利権は持ってたし >>644
日本が重慶で市民を巻き込む爆撃を先にやってる
ドイツもゲルニカやロンドンを爆撃した
枢軸国が先に都市爆撃を実施してタガを外してしまった
あとは単純に戦力差で100倍返しになっただけ アメリカは過去の戦争を正しいと発言しても叩かれないが
日本は戦後賠償請求を含めた外交交渉の結果に限らず
未来永劫謝罪と賠償しろ自己否定しろと日本人の方が必死だからな
原爆投下が正しかったという台詞は今の日本を基準としてるから
仮に今の日本が北朝鮮並の国力なら同じ台詞が言えるのかな
アメリカとしては日本は要求すればすぐ受け入れるバカとしか考えないんじゃない
他国に蹂躙されて喜ぶバカに意思や尊厳があるのかね ロンドンロスチャイルドの狗五十六がＦ・ルーズベルトも承知の上の企みに基づいて
多数の米軍将兵の命を犠牲にし日本を滅ぼす暴挙を開始したんだから
トランプの云う通り邪悪極まりない奇襲攻撃だよ
空母だけ都合好く整備ドックにも居ず全隻外洋に居たりとかとんでも無い奇襲振り ええよええよ、
日本だってリメンバーヒロシマ、ナガサキ、オキナワ！言おうよ
それが自国への教訓なんだし、アメリカへの釘刺しになる アメリカは原爆を投下し空襲で民間人を虐殺し日系人を強制収容所に隔離し
戦後派GHQの指導の下教育・マスメディアを統括しアメリカに対する
反米世論を監視抑圧し日本人に自虐史観教育を徹底した
これ客観的事実だからなぁ
アメリカの戦争を断罪する人もいれば日本の戦争を断罪する人もいる
歴史の検証を歴史修正主義と断罪する恐ろしさよ アメリカは清領に広域租借地を持って居なかった事実を以て帝国主義植民地獲得競争から距離を置いて居た聖人君子と云った扱いになって居ますが
実際には大英帝国ですら遠慮して手を出さなかった北京〜天津間を中心とする河北の鉄道や港湾鉱山など重要インフラを租借と称して我が物にして居り
しかも植民地的な広域租借地を置かなかったので地域の安全保障や庶民への福祉といった行政負担は全て清朝持ちでした
それまで英仏蘭葡独に租借地を取られても実質的な領土が狭まるだけだった清朝の財政のプライマリーバランスはアメリカの手に依って赤字に為り以後短期間の内に清朝財政全体が破綻したのです
現在は全てが高級官僚に依る横領が原因であると宣伝されて居ますがねｗ
清朝がアメリカの暴虐を国際社会に訴えジャップがこれに耳を貸したのでアメリカは誤魔化しのドンガラを画策し
とうに英領状態だった南京でイギリスに対してでは無く全く南京に支配力の及んで居なかった北京の清朝に対する民主主義革命を起こさせたのですｗ 日本人が乞食やナマポに原爆落として皆殺しにしてもなんも罪悪感を感じないだろ？
それと同じ感覚をアメリカ人が日本人に対して思ってたてことよな 害虫退治だな アメリカはドイツにも無差別爆撃やってたよな、１０万人ぐらい死んだとか言ってたな
ドイツ人はアメリカうらんでるだろ今でも（イギリスやフランスにもだが） >>659
そらドイツが先にロンドンを爆撃したからだよ
ドイツ爆撃はイギリス空軍の方が大規模にやってる >>118
それ言ったら歴史学がなりたたんぞ、タイムマシンがあるわけじゃないんだから
真実を言わないで死んでった人間が多い >>661
何でもそうだが歴史的遺物を説明する時そんな感じでやるよな >>630
自己防衛のために銃を買い、所持し、ときには人を撃ってる、殺人事件は頻発する
そんな国人のどこが優秀な人間だって？ >>1
太平洋戦争を仕向けてきたのはアメ豚だろ
それに原爆投下や東京大空襲は極めて残虐非道な戦争犯罪だ
アメ豚と虫けらユダヤは地獄に堕ちろ 常に日本の頭を抑えようとするその姿勢は立派。
アメリカの大統領として当然の行為。
安倍総理はどうだろうか、この男を御せるか否か 下痢蔵が今までやってきたお友達ゴッコは何一つ有益なものがねぇな >>668
北朝鮮とその影響で韓国が地上から消え去るという
素晴らしい影響があるじゃないか
そしてアメリカが唯一の超大国となる
まさに日本にとって有益なことしかない 日露戦争で米英は日本が対帝政ロシアの抑えとなる事を前提に協力した
しかし無数の戦死者と膨大な戦費を払って戦った日本は、それに甘んじる事が出来なかった
とはいえ所詮アジアの小国に過ぎない日本は、米英に対抗する為に帝政ロシアと組んでしまう
これにより日本と米英には巨大な亀裂が入り、程なく帝政ロシアも革命で倒れて日本は孤立と転落の一途を辿る事になる >>665
事の発端は満州侵略だよ
国連決議を無視して国連脱退したことが原因 そうはいってもまともに立ち会えるような戦力ではなかったしなあ
信長の今川破りを参考にしたんだろ フジミ模型 1/700 艦NEXTシリーズ No.1 日本海軍戦艦 大和 色分け済み プラモデル 艦NX-1 https://www.amazon.co.jp/dp/B00TJKLUDS/ref=cm_sw_r_cp_api_H33kAb8VN3BZ5
このシリーズ超欲しいわ
正月実家で作ろ >>672
つまり戦争を仕掛けてはいけなかった
が結論 日本に戦争をさせるように追い詰めたアメリカユダヤ
中国へは南京虐殺、朝鮮には従軍慰安婦を創設し、日本を批判させるよう仕向けたアメリカユダヤ
アメリカユダヤの行った、日本での原爆実験こそが人類史上最大虐殺であるであるのにもかかわらず
真偽の問えないホロコーストこそが人類史上最大虐殺であると歴史を規定した差別利権主義者のアメリカユダヤ
もしご神仏が存在なさるのならユダヤ人とアメリカを滅ぼされるだろう
もしご神仏が存在なさらないのなら、人類はユダヤ人とアメリカにより滅びるのだろう 大東亜戦争当時、アメリカのスパイや協力者って、
日本人にどれくらいいたんだろう。
特に、海軍なんてアメリカに勝って下さいみたいな戦い方だし、
参謀クラスに結構いたんじゃないの。
ソ連のスパイだったゾルゲは死刑になったけど、
アメリカのスパイは戦後ものうのうと生きてたんだろうな。 奇襲攻撃に邪悪もへったくれもないだろｗ
むしろ鮮やかな奇襲攻撃だったわ
てか急襲したら全部邪悪なのか
どんな軍事史だよ トランプのせいでアメリカ自己中なりすぎ
もう度が過ぎてるレベル なんと言おうがキリスト教過激派国家アメリカの、侵略と虐殺の歴史は変えられないよ >>678
陸軍だって、戦車まで用意して待ち構えているガダルカナルに小銃だけ持たせて突入させただろ。 >>682
それは単なる戦術の遅滞に過ぎない
夜襲突撃でそれまでは勝ってきた
しかし火力の違うアメリカ軍には通用しなかった
後々には日本軍も戦術を改めて米軍を苦戦させてる 満州はどちらかと言うと親日だったんだよな庶民も溥儀も。
溥儀はぷーぷー風船で遊んで笑い転げるような性格だった。
傀儡と言えばそうだがラストエンペラーみたいなことはなかった。
日本人とは旨が合った。
歴史を作り上げる過程で悪辣な日本人に操られていたという話しができた。
ソース？ウチの爺さん婆さん。かなり近しい関係だったから。 すでに、フライングタイガーで、米国政府は日本に対して戦争を開始しておりました。
飛行機は米国のもので、パイロットは米国の軍人でした。
つまり、いわゆる真珠湾攻撃の前に、米国から日本へ対して戦争を初めていたのです。 満州の実態は関係ないな
国際連盟の場で満州を返還すべしで決議されたんだから負けを認めて素直に返すべきだった トランプは金正恩が東京をミサイル攻撃してから参戦するつもりだな。 当時の常識って白人が有色人種の植民地をコントロールするという世界観。
猿が楯突くなってんで真っ赤になって怒ったわけだよ。
じゃないと「猿の惑星」という名作？は誕生しない。 トランピのおかげでアメリカの時代が終わった。ありがとう > すでに、フライングタイガーで、米国政府は日本に対して戦争を開始しておりました。
フライングタイガースが日本軍と戦ったのは、日米開戦後な。
ネットde真実！（ｷﾘｯ、てか。 >>5
だから何？
人を殺しに行くなら
甘えるなよ。
アメリカが急襲してきて
アメリカ「知ってたっしょ？」
で納得できんのか？ >>9
ナイフ持って刺しに行ったら
相手がマシンガン持ってたから
文句言うのはおかしくない？ >>679
ルール無視した戦いを、
挑んだんだから
原爆投下されても文句言えないよなw
挙げ句の果てに東京裁判は
国際法違反とか言い出す始末w 歴史上一番残虐非道な悪なのは国連の常任理事国だ
その中でとくに大罪を犯した悪が英米だ
鬼畜英米とはこの世の真理 真珠湾は結果的に奇襲攻撃にはなっているけどちゃんと宣戦布告している
翻ってアメリカは基本宣戦布告無しの奇襲攻撃ばかり
古くは米比戦争、戦後はベトナム戦争、パナマ侵攻、グレナダ侵攻、湾岸戦争、アフガン戦争、イラク戦争…
アメリカのが圧倒的に邪悪だよトランプさん >>695
そして今や
最大の悪は特定アジアの三国となった、か
時代は変わるもんだなあ >>647
満州利権をアメリカが嫉妬したから
そして仏印進駐で英仏は植民地維持するために
日本軍の進駐はしぶしぶ容認したのに
米が英に俺が取り返してやるから
日本に経済制裁さらに厳しくしようぜ
って焚き付けた 南京大虐殺も従軍慰安婦も
GHQが朝日使って自虐史感を植え付けた
原爆投下や東京大空襲を始めとする
民間人大虐殺から目を背けさせるため
そして東京裁判では重慶爆撃で裁きたかったが
自分等がブーメラン受けるので
犯罪者リストから抹消した >>690
フライングタイガース云々でなく
日中戦で中立国なのにも関わらず
散々支那を支援しているから戦争当時国になる
大使とかを避難させるといいながら
タンカーを送り込んだり
資金援助など散々している 昭和６年（１９３１年）
張学良軍に米国から
年間戦車１００台飛行機数十機
弾丸百万発の生産能力のある
兵器工場建設を援助。
総額２６００万ドルに及ぶ
資金援助を３年間で行うことを決定。
満州事変後は支那に援助を続けます。 >>5
さすがにそれはないだろ
甚大な被害を被ったんだぜ 確かにルーズベルトが生きてたら日本中核爆弾投下だったと思うぜ。
死んだおかげでアメリカの理性が蘇った。ということでおしまい。 昭和８年（１９３３年）
米国より８０００万ドルの小麦と綿花
借款を南京の国民党政府に供与。
昭和９年（１９３４年）
米国と支那の間に空軍３年計画
契約交渉が行われ、借款により米軍用機購入と
米海軍予備将校の指導のもと飛行場を建設
昭和１２年支那事変が勃発しますが
援助は行われます。
昭和１４年（１９３９年）
米（輸出入銀行）より支那国際貿易委員会へ
４５００万ドルの資金援助。
昭和１５年（１９４０年）
米より蒋介石政権に対する
２０００万ドルの資金援助。
追加で２５００万ドル供与。
さらに１億ドルの資金と新式戦闘機
５０機の援助を約束。
昭和１６年（１９４１年）
２月 米よりＰ４０Ｂ戦闘機百機の援助を決定。
４月 米軍パイロット派遣を決定
（フライング・タイガース）
５月 米より支那向けトラック３００台を
ビルマ・ラングーン経由で出荷承認
４９４３万ドル相当の軍需物資の供与を決定。
７月 米志願兵による支那からの
日本軍爆撃のためＢ１７
５００機の対支派遣決定 >>703
ん？中立義務違反で戦争になるけどマジ？
ま、それより百億倍はいつアメリカが北を攻撃して両方潰れて死ぬかに興味がある
今はパールハーバー（笑）式典やらせてUSAうさ
調子に乗らせてようぜ >>702
> フライングタイガース云々でなく
> 日中戦で中立国なのにも関わらず
> 散々支那を支援しているから戦争当時国にな
あのー、日米開戦する前は、日中戦争ではなく「支那事変」な。
日中ともに戦争だと認めると困るから事変ってことにしてたんで、
中立法上は問題なし。
この辺は、基礎知識な。 >>671
アメは満鉄の権利を半分要求してきたんだよ。
それを断った。 〜アメリカによる対日封鎖と経済制裁〜
1937年/10/5 ルーズベルトによる「隔離演説」
1939年/7月 日米通商航海条約破棄を通告
1939年/12月 モラル・エンバーゴ（道義的輸出禁止）[14]として航空機ガソリン製造設備、製造技術の関する権利の輸出を停止するよう通知。
1940年/1月 日米通商航海条約失効
1940年/6 月 特殊工作機械等の対日輸出の許可制
1940年/7月 国防強化促進法成立（大統領の輸出品目選定権限）
1940年/7/26 鉄と日本鉄鋼輸出切削油輸出管理法成立
1940年/8月 石油製品（主にオクタン価87以上の航空用燃料）、航空ガソリン添加用四エチル鉛、鉄・屑鉄の輸出許可制
1940年/8月 航空機用燃料の西半球以外への全面禁輸
1940年/9月 屑鉄の全面禁輸
1940年/12月 航空機潤滑油製造装置ほか15品目の輸出許可制
1941年/6月 石油の輸出許可制
1941年/7月 日本の在米資産凍結令
1941年/8月 石油の対日全面禁輸
そして、1941年/12月 日本による真珠湾攻撃で対米開戦
アメリカがここまで日本を追い込んだクセに、日本の何が悪いんですかね？
元々は、日本人はアメリカ人に対して何の恨みもないし、友好的だったんですよ？
男だったらやるだろ！舐めんじゃねえよこの野郎！ >>708
で？基礎知識な？なにそれ？
んなもんはただの言い訳
俺のレス読めねえの？
事変なんてただの言い訳
日中戦争に発展し大東亜戦争に
発展しているから関係ないし
事変前から支援している
オレンジ計画は1919年 >>707
時系列で見たら分かりやすいだろ？
真珠湾は1941年だからな >>711
でもドイツも中国を支援しまくってたけと日本と戦争状態だったってこと？？
フライングタイガースの件は
当時の日本政府は全く問題としていない。
問題としているのは現在の自称保守だけ。 >>714
仮にアメリカが参戦せず
ドイツが欧州でうまく立ち回ってたら
日独はぶつかっていただろうな
まあありえないけど
ドイツも日本も仕方なく同盟結んでただけ
イタリアなんか見てみろよ
さっさと降伏して日本に宣戦布告してるしなw
俺も別に問題にはしてないよ
あくまでも宣戦布告やら真珠湾が
卑怯だって言うならば
お前らの方が卑怯だろって言うときに使う 暗号解読してたのばれてるんだから
それは言わんほうがいい 先に日本軍の特殊潜航艇を攻撃撃沈したのは米軍ですよ！ >>716
いや卑怯と言われても仕方ない。
ポイントは41年春より正式な日米交渉を行っていた中での奇襲だったこと。
6月からいわゆる了解案で相応やり取りしている最中だったから、騙し討ちと言われたんだよ。
宣戦布告が無かったことだけが問題ではない。 日露戦争でビビって、白人様に噛み付く猿は消し去ろうって魂胆。
まあ先進国ではそれが常識だったんだろうアメリカだけじゃなく。 オバマは反日だし、スカしてて好きじゃなかったけど、
廣島に来てくれたから、ある種のタブーが少しずつ破れるきっかけにはなったと思う。 >>720
日本に攻撃を仕掛けさせようとしている交渉に
卑怯もクソもない
対等な交渉でなく米と開戦したくないから
日本からの言わばお願いだ なんとでも言えばいいよ
先制攻撃大好きなアメリカが
パールハーバーは卑怯とか
お前が言うなだから
ビンラディンの貿易ビルテロも
見ててスカッとしたからな
まあビンラディンはCIAで
あれも知っててやらせたからな
ビルも前日停電工事名目で鉄骨バラバラにし
ペンタゴンも自作自演
そういえばイラク進攻も
駐在大使の娘だかなんだか使って
スピーチやらせて世論動かしてたな >>724
そんなことはない。
しっかり交渉している。
背信行為をしたのは日本側だろ。
まずは交渉の前提と確認されていたハル4原則に同意しながら南部仏印に進駐している。
また了解案で問題となった支那撤兵の件でも、随時撤兵の根拠を防共と言っておきながら海南島の駐兵を執拗に主張しアメリカの不信を招いた。海南島が南進の為の重要拠点であることなんかは日米ともに当然理解していたからだ。
これは陸軍の石井秋穂も認めている。
さらに41年秋以降は了解案アメリカ側対案を無視し続けている。
だからこれまでの交渉経緯を全く無視した日米巨頭会談や甲乙案は非常に無理があったし、より信頼を失う結果となった。これを知らない馬鹿は巨頭会談をアメリカが拒否したと怒り狂うわけだ。
日米関係を考えるなら細かな経緯をみないと当時の状況は理解できないよ。 アメリカが射程内に入っても、北チョンに何もしないのでトランプの愛国心は嘘 >>728
お前みたいのはすぐに仏印仏印
中国とアメリカのスパイかなんかなの？
前にも書いたが英も仏もしぶしぶながも
植民地維持するために了承しているし
仏印進駐は中国の補給路を立つ為
どこからの補給かもちろん分かってんだろ？w 結局ボロクソに負けたんだよ
何を言ってもボロ負けに負けたんだよ
原爆まで落とされ無理やり赤紙で兵隊にされて
挙句に一般兵士まで東京裁判で死刑にされて
上層部はろくに責任も取ってなくて
一般の日本の兵隊たちにはなんの責任もないことだぞ
トランプよ ルーズベルト大統領は仏領インドシナを
イギリス・オランダ・中国・日本
アメリカによって中立化させる案を提案した
要はアメリカにも寄越せだ
イギリス分かる
オランダ分かる
中国？まあ両成敗かな？
アメリカはあ？ >>621
こういうの見ると日本と韓国って似てるよなって思う
統治能力南無の3歳児並みの国民性 >>731
歴史的に見て仏印進駐がアメリカの態度を決定的に硬化させたからだよ
それぐらい日本の火事場泥に怒り狂った >>731
そんなことはない。
南部仏印進駐は援蒋ルート遮断が目的ではない。わざと言っているのか？
陸軍軍務局作成の御前会議用の主意書では
軍事拠点と資源確保と明言されている。
海軍ははっきりと対米戦争を睨んだ軍事拠点確保に絞っている。日本人がまとめた戦史叢書の分析通りなんだが？知らないっておまえ日本人か？
また御前会議で原枢密院議長も仏印進駐は侵略ととられるおそれがあると指摘しているだろ。
杉山メモくらい読んだらどうだ？ 北のICBMを放置し続けたら次は本土をやられるけどな >>733
中立化がなんでアメリカに寄越せになるのやら
日本軍の進駐は紛れもない侵略だけど >>738
国籍不明船だよ
特殊潜航艇は日章旗を上げてたか？ >>735
そりゃアメリカから見たら
ドイツとの連携を疑うからな
>>736
はい？お前こそ野村と
ルーズベルト会談の公文書読め >>742
いつの交渉だ？
何月何日の野村ルーズベルト会談だ？ >>739
なんでアメリカが出てくるの？
フランスに返すとドイツの傀儡
だからイギリスオランダは分かるて言ったろ
アメリカは要らん >>744
だから日米交渉中だからだろ。
アメリカはハル4原則に沿った提案をしている。大丈夫か？ >>746
現地時間24日午後5時の会談か？
野村からの外電566号とその詳細は今手元にあるが、これが何か？
単に南部仏印進駐を野村が苦しい説明をしただけの内容だが。 あー昨日のキチガイ庭か
米公文書だキチガイ
7/25って数字も読めねえのか >>747
参戦せずに領地利権をよこせ？
バカなの？お前 ∧＿∧ ♪ リ メンバァ〜〜〜〜 ♪
（ ´Д｀） ♪ 愛は 血を 流す〜〜〜〜♪
γＵ〜''ヽヽ 「化石の荒野」
! C≡≡O＝亜 https://www.youtube.com/watch?v=NXX-oCEYn8M
`（＿）~丿
∪ ♪ >>751
その提案は24日野村ルーズベルト会談で、日本の南部仏印進駐に対する軽い提案だが、特に日本側は反応していない。
25日の機密戦争日誌にも全く触れられていない。
というかおまえは
7月25日の意味分かってないだろ？ あーゴメンゴメン
アメリカ正義のキチガイだから
基地内か失敬 >>754
落ち着け。
具体的にレスしてきなさい。
内容が薄くて薄くて悲しくなるな。
ちょっと詳しく突っ込むと発狂するんだから。
で、25日の公文書で何が言いたいの？
落ち着いて、論点を整理してからレスするんですよ。 良くわからん。
7月24日の野村ルーズベルト会談を見ろというから読んでみたけど、それがなんなんだと聞いても返答なし。
24日の第3回野村ルーズベルト会談の内容だが、日本は7月2日の御前会議で南部仏印進駐を決定しているし、アメリカも仏印進駐の場合は対日資産凍結の方針を既に決定していたので、結局お互い空振りの会談となったというのが通説。
仏印中立化案はあくまで会話の中でのルーズベルトの軽い打診のようなもので、その後具体化は全くしていない。
そんなものにこだわって何か意味があるのか？そこを聞いているのだが、、。 これに関しては全く言い訳は出来ないだろ
間違いなく国際法違反で、当時の日本海軍自身がそれを認識してた >>758
それを言ったらアメリカも中立国の義務違反だしな >>758
宣戦布告してから攻撃の手筈だったと思うが。
しなかったからといってだから何？だが。 >>760
いや、違う。
宣戦布告ではない。
単に日米交渉を打ち切りにするという内容。 国交断絶イコール戦争ではないといいつつ
普通は戦争になる
ハルノートを突きつけられた時点でアメリカの挑発に気づけよエンペラー
結末は悲惨すぎる >>762
挑発って
日本側が反米路線を突き進んでただけやん
ナチスと手を組んだんだからむしろそうなって当然 >>762
アホ
日本は41年8月に戦争決意はしている。
開戦決意が遅れていただけ。
ハルノートは開戦決意に影響しただけだし、あくまで日本国内の問題。
交渉期限に縛られていたのは日本の問題だろ？ 先に真珠湾で戦艦潰せば勝てると読んで、
そっと出て行って潰したわけだけど、どっこいアメリカは強かった。
アメリカも必死、卑怯なジャップという宣伝で戦意高揚をはかった。
アメリカも死ぬか生きるかの恐怖を味わったわけだよ。
でもルーズベルトは最初っから日本を潰す気だったね。
降伏条件の緩和に反対してるね。 >>764
8月には？
お前らが議論してた7/25だが24には決意だろ
交渉決裂してるんだからな
昭和天皇が怖じ気づいて決めなかっただけだろ
>>762
ハルノートはあくまで最後通蝶
1940の通商条約少し前から挑発はしている
エンペラーは米英とは戦いたくなかったんだよ ハワイ攻撃を知っていて黙認した大統領と幹部と軍上層部は悪魔か邪神だったわけだな >>766
25日に決意なんかしてないぞ。
まだこの時点では政府も軍部も楽観視している。
機密戦争指導日誌の25日では
石油禁輸はないだろうと記述されている。
おまえは主観で語りすぎているんだよ。
歴史的根拠を元に語れよ。 >>765
勝てるではなくて向こう一年有利に立てる
その間にアジアを固めて講和、だろ
その勝利条件ですら欧州でドイツ勝利が大前提
アメリカの国力が太平洋に向けられたら万に一つの勝ち目もない >>768
語りすぎている？
初レス相手に頭イカれてんのか？ すげぇよ
これだけ情報が揃ってる現代でいまだに日本が悪いと思ってる日本人がいるんだもの
客観的に物事を見れないんだろうな
そんなんだとまた戦争になるよ
なんてったって戦争の原因すら理解していないんだから >>771
だから善悪じゃないって
それに日本側の問題点について見ようとも知ろうともしない奴も多い
日本の被害が拡大した最大の原因は勝ち目の戦争をズルズルと続けたことだよ >>772
あなたは違うのかもしれないけど善悪で語られてきたのがこれまでの世の中なんだよね
それを善悪じゃないと言い切るのは片手落ちでしかない
被害が拡大した原因は確かにそうだったのかもしれない
ならどの時点でどのようにすればより良い状態になったかを言わないと
もちろん相手をどうやって動かすか具体的な方法も含めてさ
「戦争になったのがいけない」「戦争を続けたのがいけない」そんなの小学生でも言ってる事だよ >>773
世間では感情論が優先されるが、この匿名掲示板だからこそ真実を突くために本音で議論すべきだろ？
巨大な敵に戦争を挑み
圧倒的戦力差で負け続けた
勝てる見込みはまるで無くなってたのに何故降伏しなかったんだ？
あれこれ理由づけがあるけど、全部日本側の都合でしかない
アメリカに責任なんか無いんだよ >>774
それはあなたの思い込みでそうしたいだけでしょ
あなたがそうしたいのは勝手だけどこちらに押し付けないでおくれ
そして質問に質問で返さないで
というか誰？ >>775
いや君に聞いてるんだよ
巨大な敵に戦争を挑みボコボコにされた
先の大戦を端的に言えばこうだよ
そこに感情論が入る余地はない >>775
まぁ歴史的事実だからなぁ。
しっかり勉強してから語りなさい。 大工殺すにゃ刃物は入らぬ。雨の三日も降ればよい。
てのがあって、アメリカは雨を降らしたのは確か。
刀を抜いた日本も悪いが、どのみち死ぬ運命だったと思うぜ。
周辺国を植民地化しようという野望が原因としても
当時は白人の国が先にやってたことだし、善悪なんてないな。 >>776
話にならないな
答えられないとそうやってはぐらかすのか
IDをころころ変えてまで何がしたいんだ？ 結局日米交渉で日本側の不誠実さが破綻を招いたということについて具体的反論がない。
まぁ交渉の内容もろくに知らん無知が偉そうにネトウヨ知識ひけらかしていただけ。
7月25日がーって調子にのっていた奴も逃亡したし。 >>780
何が？
真実を突かれてぐうの音も出ないだけじゃん
申す子勉強したら？ 考えてごらん
韓国が国家破産して
国家主権を取り上げられる日のことを
2回目の国家破産だよ
そして次は北朝鮮の巨大な負債を抱えるから
二度と借金を返せない
トランプはパールハーバー（笑）と言ってアメリカ国民を煽っている
北朝鮮はICBM開発を絶対にやめない
戦争は必ず起こる
もう韓国という国は無いんだ
さようなら韓国
早く仏像返せよ泥棒国家 ん？あーそういう事
ID:NN63wRsH0＝ID:DPco0hiO0＝ID:eW4FgGZA0＝ID:epQlTG/30＝ID:2BD+xK6N0＝ID:qjhf/eab0
かな
変な人相手にしちゃった
でもせっかく纏めたからコピペしておく
【アメリカの侵略の歴史】
ポウハタン族との和平協定を一方的に破棄して侵略戦争
ピクォート族との〜
レナペ族、エスパス族、ニップマップ族、ポダンク族、サスケハナ族、エブロ族、その他100近い民族との和平協定を破棄して侵略戦争
メキシコ領に侵略戦争、スペイン領に侵略戦争、フィリピンの独立を阻止
パナマ侵攻、キューバ侵攻、ニカラグア侵攻、メキシコ侵攻、ハイチ侵攻、ドミニカ侵攻
→日本と戦争
続く 続き
朝鮮半島侵攻、レバノン派兵、キューバへの軍事侵攻を支援、北ベトナム侵攻、ドミニカ侵攻、カンボジア侵攻、ラオス侵攻、
レバノン派兵、ニカラグアの内戦操作と空爆、グレナダ侵攻、リビア空爆、パナマ侵攻
クウェート侵攻、ソマリア侵攻、イラク侵攻、ハイチ侵攻、ボスニア空爆、スーダン空爆、アフガニスタン侵攻、コソボ空爆、リビア攻撃
日本人？の一部の人達「日本に全ての責任がある。アメリカには責任は一切無い」
なんだかなーお花畑もここまでくると害悪だわ
でもそういう人の思想は変わらないし何より面倒くさいからNGにして個人的な解決にするね
じゃあねー ハルさん「tentative and without commitment.
（試案かつ法的義務なし）」
ジャップ「最後通牒だ！ 開戦しなきゃ！」 >>784
全方向から叩かれてるようだけど別人だから
第二次戦争大戦はパリ不戦条約以降の日本やドイツの侵略行為に端を発してる戦争だからね
不戦条約以前の列強の歴史とは切り離して考えないとだめだよ >>785
だから何？って感じ
ムダな努力している人だなぁ >>785
まずは真珠湾に至る経緯を勉強しなさい。
不利になるとすぐ問題をマクロ化しようとする。悪い癖だぞ。
だから真珠湾に至る過程でアメリカ側にどのような過失があったのか具体的に指摘しなさいよ。今のところ経済制裁は日本側に招いた責任があるとの歴史的事実に対して何ら根拠のある反応はない。
そこまでしないとトランプの発言が妄言か判別できんだろ。 BSで macabe & miller って映画やってたけどあれに出て来る吊り橋の上での遣り取りに似た感じ撃たれた方が日本 >>710
逆にどんだけアメリカに依存してたんだよ
それで陰謀なんてよく言えるわ
滅ぼそうと思えば戦争しなくてもとっくに滅ぼせるのに日本の身勝手さに怒りつつも生かしてくれてたんだよ
今のチョンより幼稚だな いつやるかまでは知ってたが場所、ハワイとまではわからなかった説やってたな 原爆投下は人のする事では無い。
アメリカは、いまだ賠償していない。 >>796
新兵器の使用に過ぎない
日本側には敵を撃墜することもできた >>792
寄生中と宿主だよな。もちろん寄生虫は日本 >>793
よく言われてるのが
フィリピンに来ると思ってた
ってやつだよね
でも被害を最小限に抑えるためにか
護衛空母移動がたまたまとは思えないけど
>>784
アホは相手にしないほうがいいよ 原爆投下しなければ懲りもせず無益な戦いを続け本土決戦で膨大な死傷者が出ていた
あらゆる農地に毒が撒かれ女子供は爆弾持って特攻を強いられ日本は世界地図から消えていた
むしろ原爆投下に感謝すべき >>800
国民感情でそういうことは口にできないけど実際のところそうだもんな
原爆二発でようやく降伏を決断できた 降伏を決めたのはマヌケにも仲介を頼んでいたソ連の対日参戦
昭和天皇は原爆は遺憾だけど戦争だからしゃーないと発言してる >>798
共生関係じゃなくて寄生関係だもんな
今の日韓関係よりひどい
まさか韓国軍が日本の基地を不意打ち攻撃して死傷者2000人なんて夢にも思わないわな >>802
原爆二発だよ
ソ連だけじゃ降伏してない 原爆2発が降伏の決め手じゃないと言うなら逆にソ連が攻めてこなければ日本中に原爆落とされても戦ってたのかよ？ 広島1発で降伏は決めている
長崎はおまけに落としただけ >>683
官軍に対して刀で突撃した新撰組の愚かしさが第２次大戦でも繰り返されたってえことか 過去の解釈はともかく、今言うのは国民よ奇襲攻撃に備えよだね。
似たことが起こりうるから、緊張感をキープしとけよ、だね。 >>807
途中まではね
ペリリューあたりから突撃なんてせず陣地に篭って粘り強い持久戦術に切り替えてる
あとは小規模な夜襲によるハラスメント攻撃 >>805
これは微妙なところだなぁ。
8月9日は夜通し最高戦争指導会議が
開かれていたが、だいたいの内容は出席者のメモ等で明らかにされている。
結論からすれば、原爆とソ連参戦を理由に一気にポツダム宣言受諾派が盛り返したというのが真相だと思う。 日本のいちばん長い日
子供の頃学校で見た記憶が、
珍紛漢紛だったのを覚えているw >>811
子供に見せてどうするのかね。あれ
今見ると面白いけど
陸軍の心情だけは、よくわかる >>810
いわゆる玉音放送では原爆で終戦を決断したと率直に述べてるんだよな 原爆落とさなければ間違いなく戦争継続していた
特攻隊や硫黄島守備隊が命を捨てて守ったはずの女子供は人間爆弾として使われるか自決に追いやられてたよ
沖縄で起こったことがそれを証明してる >>813
あくまで何が決め手になったのかを考えるならば終戦決定プロセスが重要。
陸軍を中心とした戦争継続派の主張は一撃講和論だった。つまり全戦力をつぎ込めば一回は勝てる、その上でソ連を仲介として有利な条件、特に国体を護持しようとしていた。
それが原爆とソ連参戦で、一撃も講和も不可能となったということが、和平派か大きく盛り返す根拠となった。ここが一番のポイント。
鈴木首相は就任当初から終戦を決意していたふしがあるので、政治的な駆け引きでは原爆もソ連参戦も車の両輪であったと思う。 >>815
間違いなく原爆のインパクトが大きいよ
指導部はおぼろげながらソ連参戦を予測してたろ
ただし46年に入ってからだと考えていたようだが
しかし原爆は全く予想外の超兵器
一発で都市が吹き飛びしかも二発を阻止できなかった
ポツダム宣言の予告どおりの完全なる破壊が現実のものになると理解したんだろ >>816
例えば最高指導会議の誰が原爆で終戦を決意したの？かなり興味があるなぁ。
東郷茂徳や米内光政はもともと和平派だから関係ないとして、
そうなると阿南か梅津だろう。
間違いなくと言える根拠を教えて欲しい。
聖断までのプロセスではそのへんはっきりしていないと思っていたので
明確な資料があるならば楽しみだ。 いきなり日本の原発5ヶ所でメルトダウン始めたら
りメンバー福島？ >>817
だから誰彼ではなく 終戦の詔書
という絶対的一次資料があるやん
その中で原爆に触れこのままでは日本は滅亡すると言ってる
原爆が降伏理由であることは確定している 先住民を大量虐殺してハワイを乗っ取ったことを忘れるなってことか >>56
その理論通るなら今なら国家間の戦争は無差別当たり前になるぞ
日本にいる国民と観光客を区別するのは厳しいな いずれにしても、原爆投下して民間人大虐殺するよりまし。 原爆落としてくれなければ俺たちが生まれることはなかった
アメリカには感謝の気持ちしかない >>1
そんなたわ言ほざいてないでカリフォルニアの山火事何とかしろや。 >>819
国民向けの作文だし、弱い。
あなた意外と終戦に向かう過程の詳細知らない？ >>822
第二次世界大戦当時は無差別攻撃が禁止されてなかった
戦後に新たに無差別攻撃禁止の法規が追加された
この経緯を知らないと戦後の法規を遡及して戦中にあててしまう >>823
本土決戦になれば原爆の比ではない血が流れてた
本土決戦やったドイツは日本の倍、600万人死んでる >>826
弱くはない
たった一発で都市がまるごと壊滅する恐怖、脅威を軽く見すぎ 世界が裁く東京裁判 109ページから
ルーズベルト大統領が対独参戦のために
しきりにドイツに挑発行動を仕掛けていたことは前述したが、
それは日本に対してはもっと露骨であった。
アメリカは一九三七年（昭和十二年）に支那事変が始まると、
中国国民党の蒋介石政権に借款を与え、
武器を売却するなどして、
日本に対する非友好的行動を続けた。
更に一九四〇年（昭和十五年）初めには
一個の義勇航空隊を対日抗戦中の重慶政権に派遣し日本軍と交戦させた。
この義勇航空隊はフライングタイガースと命名され、
指揮官はクレアーシェンノート少将であった。彼らは撃墜する日
本機一機につき、五百ドルの契約で雇われたアメリカ軍の【正規兵】 であった。
ことにアメリカ参戦前の二年間はインド・重慶の空路を受け持ち、
軍需兵器を輸送したり、日本の海軍航空隊と交戦したりしていた。
これらの行為が局外国としては国際法違反であることは明らかであり、
アメリカは一九四〇年（昭和十五年）初頭には
既に実質的に対日開戦をしていたといわれても仕方がないだろう。
更に一九九一年（平成三年）十一月二十二日
に放映された米ＡＢＣテレビ番組「20／20」によると、
このブラインダータイガースのシェンノート指揮官らが中心となって
日本の弾薬工場や産業施設を爆撃する計画が立案されていたという。
爆撃を実行に移すために、長距離爆撃機六十六 機を供与するほか、
数百万ドルにのぼる経費や兵員も負担すること
を承認したＪＢ３５５と名付けられた計画は、
日本軍の真珠湾攻撃の五ヵ月も前の一九四一年（昭和十六年）七月二十三日に、
ルーズベルト大統領だけでなく
当時の陸軍長官、海軍長官などによって承認されていたという（『読売新聞』平成三年十一月二十
四日）。
実際には、準備に手間取っている内に真珠湾攻撃が始まったので
この計画は実施されなかったが、
ルーズベルト大統領らアメリカ政府が明確に対日先制攻撃を仕掛ける国家意思を抱いていたこと この経緯を、当時財務長官だったモーゲンソーの日記など米側資料で裏付けた
アメリカの南カロライナ大学のロバートートンプソン教授は、
《旧日本軍による真珠湾攻撃の一年前から、
米国が当時の蒋介石国民党政権に多数の爆撃機を供与し、
工業地帯を中心に日本空爆をひそかに計画していた。》（『毎日新聞』平成三年十二月七日）
として、アメリカは外交・軍事両面であらゆる手段を使って
日本を戦争に引きずり込む方針だったと断定している。
トンプソン教授によれば、一九四〇年（昭和十五年）十二月八日の
モーゲンソー日記には、蒋介石から航空機五百機を供与するよう
アメリカに求める覚書が届いたことが記さ れており、
モーゲンソー財務長官は訪米中の蒋介石夫人の宋美齢女史に対して
「一九四二年までには供与できるかも知れない」と伝えた。
モーゲンソーは十二月十九日、ルーズベルト大統領に問題の覚書を渡し、
その日の閣議後、ルーズベルト大統領は爆撃機などの供与を承認したという。 >>830
たぶんホロコーストは別カウント
第二大戦犠牲者数は推計でしかないがドイツの場合530〜690万人あたりらしい
研究機関により数値にバラツキあり
いずれにせよ日本の300万人は大きく上回ることは確実 パル判決文に書かれた真珠湾前の米の中立義務違反と様々な戦争行為等
一九三八年七月、合衆国は航空機の対日輸出に「モーラル・エムバーゴ(道義的禁輸)」を断行した。
一九三九年七月ハル国務長官は、一九一一年の通商条約は六ヵ月後に期限満了となる旨通告した。
一九四一年六月、蒋介石将軍は一米人を政治顧問に任命した。またビルマ・ルートの交通運輸改革のため(幾多の)アメリカ人が派遣された。
シェンノールト将軍指揮下のアメリカ人飛行士たちは、合衆国軍隊から退官して中国軍に志願編入することを許された。一九四一年八月ジョン.マグルーダー代将の統率下に、米国軍事使節団が中国に派遣された。
一九四一年七月二十六日、合衆国は日本とのいっさいの取引を政府の統制下におくために、日本人の在米資産を凍結した。これは経済戦の宣戦布告であり、たしかに中立的な行動ではなかった。 原子爆弾使用は早期に戦争を終わらせたから正当だなんて話には意味がない
それで相手が降伏しなかったらどうなってたの
非人道兵器は非人道兵器のままで評価は何も変わらない >>836
核兵器は法的に禁止された兵器ではないので実戦使用してもOK ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
