呉服の呉は中国の呉の国で、中国から来たんだが
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「日本らしさ」や「日本ならでは」というと、どんなことを想起するだろうか。礼節を重んじる、年功序列社会、空気を読む、和食や着物など、
さまざまな答えが返ってきそうだ。中国メディア・今日頭条は４日、「これらの『日本ならでは』は学ぶに値するものだ」とする記事を掲載した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13989269/ 日本書記に呉（くれ）の国から、職工（機織り、訛ってハトリ）が来朝したとか書いてある 起源にばかりこだわるやつは朝鮮人
その地でどう発展したかが重要 呉から入ってきた織物やその製法で作られた反物を呉服と呼ぶのであって
着物そのものではないだろ >>13
そんときに倭国なんかない
縄文人と竪穴式住居の集落があるだけで弥生時代のクニすらない 皆が想像するいわゆるチャイナドレスは満州族の伝統衣装をデザインソースにしてる清服
漢民族の服はもっとヒラヒラしてて可愛い漢服 いまの中国共産党が呉と同じで継承してるって証拠でもあんの？
歴史学会で発表しなよ
世界的なニュースになるよきっと 漢の時代に漢字や漢方薬が伝わり、
唐の時代に唐揚げや唐辛子が伝わったんだろ？
知らんけど 一回はモンゴルに完全征服されて消滅限界まで言ってるのに厚かましいね最近の中国人
本当は漢民族ですらねえんだろ
モンゴルじゃね？ 支那の文化を破壊したのが今の中国人だから
ある意味では日本人こそ真の中国人
中原を支配するのに真に相応しいのは日本人 呉があった頃は、
交流していない野蛮な日本だったんだが 支那人はもし支那がアメリカに占領されたらアメリカ本土も支那って言うんよ、覚えときや
そういう奴ら支那人て >>26
中国人にとって中国とは中華文明圏の事でそれ以外は蛮族の住まう化外の地なんやで
これは貸借地みたいなもんで、いずれは中華文明の及ぶ我々の支配域になるが
それまでは一時的に見逃してあげている、と言うスタンス 漢字がKANJIとして通じる時代に何を言ってるんだか >>38
ニワカかよ魏には負けてねぇよ
晋に負けたんだよ だがちょっと待ってほしい。
アイゴーのゴが紀元ではないだろうか？ >>8
月桂樹の葉の事だろ
要は呉の月桂樹の事を呉服と言う >>26
トップが習近平だからな
前職の胡錦濤はモンゴル系だったけども 由来は中国って品や文化、信じられないぐらい多いからな。
歴史に関してはまあやっぱ凄いわ。 「漢」字 「漢」方 「呉」服
日本は由来とかオリジンを捏造したりしません この前呉市の大和ミュージアム行って来たよ
10分の1スケール戦艦大和のド迫力 現在の元号である「平成」にしたって中国の歴史書である『史記』から採ったんだが 坊さんの袈裟はインド→中国→日本とはっきり見て取れる
中国から来たといっても中国は経由地である >>53
お前が言う古代の中国って？
って言うほど王朝も民族も入れ替わっているだろ や、「中国」からじゃなくて「呉」から来たンだろ
その時まだ中国なかったやん？ 漢字の音読みが複数ある場合はいずれかが呉音で他が漢音などであったりする
この呉が国の呉と関係あるかは知らない 中国発祥とされてるものも東西交流で影響受けたものが多いでしょ そもそもここでいう呉って国号としての呉ではなく地名としての呉じゃないかな >>65
民明書房刊とつくとあら不思議
妙な説得力が... ちなみに、人民服は日本の学生服から行ったっていうな。 >>70
交流じゃなくて逃げて来たって聞いたが
中国の歴史知らんが大乱がその頃あったんじゃ？ >>34
昔から倭人はそう言ってるんだよな
晋書(AC179-420)「男子無大小、悉黥面文身。自謂太伯之後」
梁書(AC502-557)「倭者、自云太伯之後。俗皆文身」 呉の職人が織った布は出来が良くてブランド化したけど
大半は今で言う虚偽表示でみんな呉の布だって言い張って呉服屋になったって聞いた らしいぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89%E6%9C%8D
呉服（ごふく）は、和服用の織物の呼称の一つ。日本に古くから伝わる日本特有の服である和服と同じ意味の言葉であり、
中国三国時代（西暦180〜280年）に呉の国から今の和服の原型となる織物や縫製の仕方が伝わって来たことから、こう呼ばれるようになったと言われている。 なんでネトウヨは歴史的に中国人が民族丸ごと入れ替わってる説を必死で唱えてるの？
Ｙ染色体DNA的には言うほど入れ替わって無いだろ
シナ系モンゴロイドの特徴のハプログループO3が漢民族の75%で、
モンゴル系の特徴のC3持つ漢民族は5%ぐらいしかいないだろ 越人は項羽が滅んだ後は、越南（ベトナム読みでベトナム）に逃げたのか
呉系国日本と越系国ベトナムが一緒に船に乗ると呉越同舟 中国って言う国はいつからあんの？
文化大革命でぜんぶ捨てたんだから今更どうとか言われてもね民族衣装が継承されているなら分かるが
古代支那大陸の一国の話だろ一族郎党皆殺しとか民族浄化とかは継承されてるみたいだがな 昔の倭人が「俺たちは呉の太伯の末裔だ！」と自信満々に言ってるのに何で2千年近く後になってから今のお前らが否定するの？
呉の太伯は周王朝の正統継承権第一位の血統やで？
儒教的観点で言えば中華最高の血筋の民族が日本人てことになる面白い話やんけ 織りってつく地名はかつて中国人が住み着いた地とも聞いたし
小さい頃見た地元の地名の由来の本にも書いてあった 日本人が呉の太伯の子孫とか徐福の子孫って話は意外に中国人に受けがいい。
ムキになって否定してくんのはたいてい朝鮮人と雨リカ人 チャイナの民族は入れ替わっている
元々は古いD系が住んでいたが
その後派生したO系、C型、
現在の支那人、蒙古人に
占領された >>88
徐福は秦の始皇帝そのもので中国で死んでるのは影武者って話もある。 秦一族は聖徳太子の時代に大量に移民してきているのはそのせい。 >>91
それは始皇帝自身が日本に来ているって意味か？
それは眉唾だと俺は思うが、史書にある通り徐福が秦人男女５００人ずつを連れていったんならなかには王族もいただろうな。 呉服は呉服
漢服は漢服
チャイナドレスは支那北方騎馬民族服
中国服は人民服 >>42
司馬懿（死せる孔明、生ける仲達を走らす。の仲達のこと）の息子である司馬昭が建国した晋が呉を滅ぼしたんだよ。 >>94
キリストだって磔になったのは弟で、本人は青森の戸来村（へぶらいむら）に来たって言われてるしな。 >>96
チャイナドレスと胡人服の違いは
チャイナドレスはズボン履かずに生足で着る想定の作りになってる
このスタイルは100年も歴史無い近代化後に登場したものだったりする >>99
一応、太伯とか徐福の話は複数の史書で確認できるんだけど、お前が唐突にぶっこんできた関係なさそうな話はどの史書で確認できるの？ >>100
確かに馬乗るんだから下履いてなきゃ大変なことになる
「チャイナドレスの原型」と言わないと正確ではないな シナ人が中国の伝統的な漢服を着た写真をブログに載せたところ
それを和服と勘違いしたシナの馬鹿ウヨに「和服か！出て行け！」「小日本を打倒せよ！」などと書き込まれる
http://www.recordchina.co.jp/b31325-s0-c30.html >>105
あれは国名じゃなくて人名由来な？
棍法術宗家二代目の呉竜府が編み出した打撃法が近代ゴルフの起源なことは今や支配的な定説 お経は「呉音」で読まれる場合が多いが、南方の発音という程度の意味で、呉国とは関係ないそうだ
般若波羅蜜多心経は
はんにゃはらみたしんきょう(呉音)
はんじゃはらびたしんけい(漢音)
ぽぜぽろみとしんきん(唐音) >>97
補足
一枚目真ん中と二枚目右が唐・随の胡人服。
韓服（笑）はこちらの輸入品。 チャイナ服は前王朝満洲族の民族服だし現中国の民族服は国民服な
これ豆 >>63
国が変わる度に使節が来るんだが「あいつら読み方変わってるじゃねーか！！」ってその都度合わせてきたから色んな読み方があるんだよな
逆に考えれば本国で死滅した音が日本で生きてたりするんだから面白い 江戸〜明治期の舶来品に日本が和名つけたやつが中国で逆輸入されて使われてたりするしな
ミクロマンみたいで面白い 今の中国に昔いた民族は凄かった
彼らの文化を継承している民族は今や少ない
日本にはアレンジしたものを含めれば一部残っている 李白や杜甫といった詩の達人もいるし
墨子や孔子を産んだ文化の地でもあった
中国の文化を受け入れたからこそ
日本で独自に昇華されて日本の古代文学が生まれた >>1
そもそも弥生人は呉から来てる
この地図は酒を飲むと顔が赤くなる下戸の人口分布図（下戸遺伝子保持者の分布図)
http://i.imgur.com/jAMWVLN.jpg
世界的に見て呉の故地、長江下流域、山東省と近畿地方に集中している （華北満州朝鮮半島は低頻度）
http://blazingcatfur.blogspot.jp/2013/12/a-gene-mutation-for-excessive-alcohol.html
下戸遺伝子（ALDH2 * 504Lyの対立遺伝子）の分布図 アジア
http://4.bp.blogspot.com/-wxCW4nPx1qk/Up-j4li9mLI/AAAAAAAAa6M/JLmGan26ogk/s1600/nihms-114463-f0001.jpg
◆渡来系弥生人のルーツは中国南部
国立科学博物館
http://web.archive.org/web/20150420064358/http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html
渡来系弥生人は大陸のどこからやって来たのでしょうか。
最近の調査により、水稲耕作の発祥の地ともいわれている中国南部が有力視されています。
黄河下流と長江下流に挟まれた地域の漢代の遺跡から、
渡来系弥生人によく似た人骨があいついで見つかっています。 街録インタビュアー「日本の着物どう思いますか？」
中国女「民族衣装着てるとか遅れてる〜キャハハ！」
30年くらい前にテレビで観た
昨今の「日本の街は〜」もそう
古都を観て「遅れてる〜w」はねえだろ
ホント即物的
今の中国に文化は生まれないだろな
怖いのはお前らも即物的なこと
さっさと死ね >>116
蜀は魏に滅ぼされて
魏は晋に帝位を禅譲した
三國志演義にも書かれてる
お前がど無知なだけ >>98 >>124
三国志厨うぜぇええ
マウント取ってんなよ >>119今の中国もアレンジしたものならたくさん残ってるでしょ
簡体字は漢字のアレンジ、北京語や広東語は漢語のアレンジ、
食文化も大豆発酵食品や豆腐、唐代の天津は結構残ってるよ
建物も同じ系統に見えるし 平安時代の文献に残っているものが現代中国にあるの見ると、文革ですべて破壊されたって大げさな表現だと思う
言語に関しても広東語なんかは中古中国語からそんな変化してないんじゃね？ wikiにも、和服用の織物の呼称の一つと書いてるだろ。絹などの呉服織でできた和服。
和服のデザインは漢服が元だが日本流に変化していったもの。ブータンあたりも
和服に似てるね。チャイナドレスは清の服だよな。漢服とはルーツが違う。異民族。 >>29
卑弥呼は魏と呉の両方に使いを送っているよ
二面外交
やっぱ、呉と言えば三度も王位継承を断った季札だよな(´・ω・｀) >>121
その地図だと呉の地ではなく
越人の地域じゃねーか >>137
そもそも河南に苗族と倭族がいて、秦の中華統一で苗族は南方に倭族は海へ散っていった
民族は違えど同じ文化圏だったため苗族と倭族の文化的慣習は似ている 最近、諸外国が日本に対してメンヘラ化してきてる
中国のメンヘラ彼氏面
韓国のメンヘラストーカー
その他の国も
やたら理想化して持ち上げたり、裏切られたと騒いだり、オラついたりしてる >>133
女性の服の方はインドってかサリーの影響が強いらしい
インドとシナの服って全然違いそうだけどブータンだと合ってるってか違和感ないんだよな >>142満州民族の服も古い王朝の由来っぽいぞ
本流の代わりに傍流が発展しただけかと 服部(ふくべ)と書いてはっとりと読む→機織り(はたおり→はっとり)
古代の被服廠(服部)の役人であった >>150
満族の服は、どうみても遊牧民由来でしょ 呉でホルホルするなら
魏と蜀は中国の敵という認識でいいの？ >>133
影響を受けてるだけで元になったわけじゃねーよ
和服の経緯かなり複雑だぞ >>26
北半分は女真族かモンゴルの血が濃いと思うわ >>129
完全消去された訳では無く
中国共産党がそれまでの支那の歴史と文化を
否定し捨てたんだよ
中国共産党のための国である現在の中国は
過去の歴史を我が物としたり親しみを感じてはいけない約束になってる
これを拒否したり否定する事は
すなわち中国共産党を拒否否定する事となるが、
共産党員は勿論、共産党の所有物である中国人民（一般人）にそれをして良い自由はや権利は与えられていない 明治時代には「和服より西洋の服の方が大和民族の本来の服に近い」って意見もあったらしいな >>158
明治時代は漢字廃止論とか日朝同祖論とか政治的な都合で妄言暴論が山ほど出た時期だから… >>158
倭健命とかズボンに近いのを履いているよな
膝の部分を紐で縛って履くのは馬に乗る身分の高い人向け ≫94
秦一族は聖徳太子の時代に大量に移民してきているのはそのせい。 どう考えても和服は中国の影響受けてるけどだから何だよ。 >>151
服部半蔵は全然畑違いだな
物部氏（もののふ）＝武士
だしな >>162釈迦はフランス語の親戚関係にある言葉を使ってて、
仏教も日本語や中国語ではなく本来はその言語が使われてたからあながち間違いでもない >>169
そらまあ印欧語族だけどそれはおまえアメンボがカメムシの仲間っていうくらいのドンブリ勘定やぞ 別に何処が起源でもいいじゃない
違う形になった文化がいまも伝わってる事が重要
中国は自分達で破壊してきたからな >>137
中国の民族移動は殆ど北から南
下戸遺伝子を持たない人々が大量に南下したので
当時の分布は現代より北にずれている推定される トルコ系ドイツ人がドイツの科学技術は世界一って言ってるみたいなもんやろ
別に問題ないやろ、中国に住んで漢字使ってるわけやし
まあ大陸を１国で管理するのは無理があるが・・・東アジア版ＥＵと思えばなんとか誤魔化せるやろ(´・ω・｀) だから何？
体を布で覆ったのは古代韓国人であったことは周知の事実だろ 黄河と揚子江は文化圏が違う
黄河は小麦文化圏
揚子江は稲作文化圏
川沿いの移動の方が多いし楽だから、楚呉越は川の流れに乗れば直ぐ海へ
あとは黒潮にのれば、３日で日本列島へｗ >>161
スカートの由来を考えてたんだけど、大雑把には
布巻き付けときゃ男女問わずスカート様にはなるわな
じゃズボンはどっから来たんだろう って考えたら
やっぱ騎乗の用途が強いのかな と思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
