天草四郎は実在しなかった？ 落城後、多数の首が届けられる
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３万７千人が蜂起した日本最大の農民一揆「島原・天草の乱」を率い、カリスマ的な指導力を発揮したといわれる天草四郎。
しかし近年、そうした人物が本当にいたのか、乱の実態は農民主体だったのか、などの疑問が提起されている。
天草四郎は実在しなかった？ 落城後、届けられた首多数
http://www.asahi.com/articles/ASKC83F1KKC8ULZU005.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171109004062_comm.jpg 存在しないんなら美輪明宏は何の生まれ変わりなんだよ 少年団を天草四郎という一人に仮託してたんだろうなって気がする 定期的にこのネタ出るけど単純に幕府が四郎の顔を知らなかったから
四郎の年頃の首を片っ端から持って来ただけ 多数届いたってそりゃ参戦した大名は俺の手柄と言い張りたいからそうなるだろ 美輪明宏が天草四郎の生まれ変わりって自分で言ってたよｗ まあ徳川方は天草四郎を見たことないだろうし、それっぽいヤツの首を取りまくったのじゃないかな
なかには首を偽造して大手柄にしようとしたヤツもいるだろうし オランダ船が艦砲射撃しまくったんだっけ
小学生の時は何でキリスト教同士で？とか思ったけど
当時のプロテスタントにとってカトリックは
敵みたいなモンだからな 今は、天草の乱、島原の乱じゃなくて、天草島原一揆と教えられるらしい 教団の連中ですら顔を知らなかったのかもな
>>22
天草46 普通に考えればガキじゃ天下の幕府大軍相手にあそこまで粘れないよな
一揆勢の中に全ての絵を書いた指導者が居たんだろう 確かに16歳がそんなことできるわけないなあ
フランス革命の女神みたいな後付けだろう 天草四郎って今で言う工作員だろ
イエズス会の
世界中でそういうことやって文明破壊と民族浄化と奴隷売買やったからな 何を言ってんだかな
俺たち一人一人の心の中に四郎はいるんだよ
そう、何時までも何時までも・・・ キリスト教って 裏で日本人女性を海外に性奴隷にして外国の強力な武器と交換で人身売買してたんだよね
それで秀吉が怒り狂ってキリスト狩りした >>18
実際幕府は四郎の顔を把握してなくて隠れキリシタンの民衆指導者が少年て情報から歳若いのを全部狩った
大量の首を一つ一つ見せて身内に確認させた逸話も残ってる
これがなぜ存在すらしないって話に飛ぶのかいつも疑問
少なくとも民衆指導者に担ぎ上げられた少年が居てその親族は実在していて
その少年の名として天草の四郎時貞という固有名詞も実在していた 周辺住民が片っ端から天草側に強制徴用されたって話もあるんだよな。
ゆえに非キリシタンの農民まで巻き込まれた。 天草四郎と森乱丸はもう美青年でしたってことでそれ以上調べんでもいいよ ヒカル源氏みたいにグループ名だったのか？
天草★四郎★時貞 >>33
麻原と一緒だよ
死刑にすると信者が喜ぶ
キリストの再来とか言い出して暴走する ジュリーと真田広之のキスシーンで目覚めたヤツ多そう 首実検のしようがないんだから手柄主張する為に届けるに決まってるやん
アホか バテレンの黒魔術師だろ
>>36
森蘭丸の子孫は赤穂藩の復興で殿様に成ったんだよな
浅野家と関係あるんかな >>27
神輿は担いでもらえばいいだけだから
当時の十六歳は今の十六歳とは違うしな
伊達政宗の小手森城の撫で切りって十八ぐらいじゃなかったか
まあ、その撫で切りは政宗の嘘だろうって話だけど >>9
誰も顔も知らないって事は、やっぱり実在しなかったんだろ こういう天才児が20何年後に現れるよ、って煽り気味の予言を元にしているから
神輿のご神体が益田四郎1人だろうが複数人だろうがどちらでもいい 球操ってﾋｮｰとか言いながら瞬間移動する糞強い奴だろ知ってるで >>15
キリスト教の教えを信じて神の元に向かうために殉教したのに生まれ変わっちゃった時の感想を聞いてみたい 天草「アッラーフ・アクバル！アッラーフ・アクバル！」 >>15
死者を冒涜するにも程がある
さすがは非常識なカマだわ 担がれていただけで首謀者は別に居たんだろ。
豊臣系の残党が見え隠れしてるらしいけどな アマクサでーす！シロウでーす！トキサダデース！
三人合わせて（ry 白人様が ジャップは性奴隷どうこう言うけど あれは自己紹介だからなｗ サムスピの往復ビンタが異常に強いと思ったら、死角マジックみたいな感じで多人数で殴ってたのか そんなこと、美輪明宏が怒るぞ
自称天草四郎の生まれ変わりだから >>14
それが今じゃ小汚ない太ったジジイだもんな。 >>4
生まれ変わりとか何いってるんだ
人間は工場で製造されて転送されるんだが… 歴史的に謎に包まれた人物の生まれ変わりと言えば箔がつくんだな 島原の乱まとめ
キリシタン大名だった有馬晴信の代わりに板倉勝家が島原城主になる
↓
キリシタン弾圧に加えて年貢取り立てが厳しく、訴え出た百姓が城内で斬り殺される
↓
イケメンで豪商の息子だった天草四郎を総大将で一揆蜂起しキリシタン浪人が加わる
↓
一揆に参加しなかった農民に武器を渡して対抗しようとするも、その農民も反旗を翻し島原藩窮地に
↓
幕府軍として板倉重昌が総大将になり攻めるも逆に板倉重昌が討ち取られる
↓
九州から討伐軍12万を組み、一揆衆を籠城戦に押し込む
↓
籠城した城が海岸だったため、餓死せず海藻を食って生き延びていることが判明
↓
総攻撃により天草四郎ら一揆衆は壊滅、唯一の生存者は内通者だった山田右衛門作のみ サムスピの天草様は寄ってくるから歩き投げだけで完封できる >>48
実在したなら誰か顔を知ってるはずだろ
病院行けよ 天草四郎の母姉妹は島原の乱で捕らえられ、投降の手紙を何通も送ってたし
鎮圧した際に母親に多くの少年兵の首見分をさせたところ
ひとりの首を見て泣き崩れたのでこの首が天草四郎だってことになった
更に天草四郎死後、母が墓を立てたのが後に発見されている
天草四郎自身の子どもは出来なかったけど、姉妹の子孫は残ってそう >>73
板倉クソ過ぎるな
御取り潰しくらうレベル >>73
板倉？若大将のご先祖か
天草四郎は今世紀加山雄三で蘇ったのかも板倉滅亡の為にｗ >>2
この方も出なくなったな
お亡くなりになったか？ スタンドアロンな農民達の総体が天草四郎…
天草四郎＝農民ソリッドステートなのさ >>37
島原の時だと秀頼はオッサン
妾とつくった男の子がいたが
処刑されてる夏の陣の後 >>31
キリシタン大名は本当にクズ
それに火薬一樽が奴隷50人と交換だから中央政府への反逆の戦力にも繋がるしキリシタン狩りされて当然だよな >>100
大坂落城の寸前に忍びに種付けをして血筋を残させている
ソースはくの一忍法帳 キリスト教は同性愛を嫌悪してるはずなのにシンボルがゲイに生まれ変わるとは本人もキリストも災難w >>103
寺社仏閣を破壊したりもしてたみたいだしな
キリシタン弾圧は完全に正しいわ >>82
wiki見たら幕府に捕らえられていた実の母親が首を見て、本人認定してる >>110
島原の乱一揆はまず、キリシタンが改宗声を全面にかかげ、従わない寺社、一般農民を皆殺しから始まった。
皆殺しでもお釣りがくるわ。中東のアレと同じ カリスマって言っても ただ城に籠ってただけじゃないの >>73
>>88
×板倉勝家が島原城主になる
○松倉勝家が島原城主になる
板倉重昌はどちらかと言えば被害者ですわよ 投降した側近の山田何某ってのが顔を知ってるんでないの？ >>119
磯部おもしろかったのにおわっちゃったんだよなー 聖徳太子に続いて天草四郎か
歴史がない国がディスカウントジャパン活動を必死にしてるな 影の指導者で表には出なかったんだろ
農民たちも顔は知らない
その方が都合がいいからな アテクシ、天草四郎の生まれ変わりですの
ｂｙ 美輪明宏 天草四郎に弁慶に…実在したか定かではない人物って、他に誰が居るだろう？ 魔界転生映画版だとラスボスの天草四郎が原作だと中盤で殺されちゃうんだよな エルヒムエツサイム我は求め訴えたりって言った人だっけ >>4
青山繁晴が架空の人物である青山播磨の子孫だと吹聴しているのと同じ
つまり、美輪明宏も青山繁晴も、架空の人物だったんだよ！ あぁ、宮本武蔵が何らの戦働きが出来なかった、あの島原の乱か
剣豪・宮本武蔵(笑) 逃げられちゃって、そこらのガキの首で誤魔化したのかもね。 千葉さんが元気なうちに続編作るべき
あのラストシーンは邦画史上最高だろ >>132
タイマンで強いのと戦働きはまた違うんだろう
それに財力が無いと手下を集められないからな >>132
博物館に『脚をクジいて戦線を離脱』という旨がかかれててちょっと笑ったわ。
不名誉過ぎるわw >>135
立花宗茂を大河にするんだったら
この戦いがおそらくクライマックス
武神再来と言われたから 小西行長の遺臣で乱の主謀者の一人である戦国武将・益田甚兵衛好次の嫡男
乱の正当性を主張するためにかつての天草地方の大名の氏である「天草」を勝手に名乗った
（なお、本物の天草氏も小西行長の家臣となっており関ヶ原の敗北で没落している）
天草氏は伝統的に名に「種」の字を入れるので天草時貞では偽物感がきついので、敢えて四郎と名乗っていたようである >>27
偏差値28でも似たようなことはできるし問題ないだろう >>148
必死の扇動の甲斐も無くスポンサーが用意した老兵以外誰も付いてこなかった模様 天草のバス事故ってのを聞いたことあるんだけど、ググっても出てこんのだよな
年寄りの妄言か また朝日か
この間も金印の胡散臭い偽物説掲げていたが キリスト教国家による典型的な侵略の手法だもんな
まず宣教師を侵略したい国に送る→死の恐怖を利用して信者を増やす→その国の法律やしきたりより神の言葉(宣教師の言葉)を優勢する反政府軍完成→武器を渡して政府と戦わせる→どっちが勝ってもボロボロなので本国から軍隊を送って簡単に侵略完了
政府と敵対してる、しそうな組織がいる場合は省略して武器渡す所から
全くいなければ新しく敵対させる所から
戦国時代に何度も失敗、天草で失敗、幕末で関ヶ原の負け組を利用して半分成功した
今も中東でずっと続けてるから相当効くんだろうね 幕府がでっち上げたキリシタン釣りの為のデマだろ
はーい不満持ってるキリスト教徒は集合！幕府と戦うぞー！→ハイ釣れたｗお前ら皆殺しなｗ？ みんな首謀者にされたくないから架空の人物を祀り上げれてたってのはよく聞く話だな
血判状を円状に書くのと同じ理屈か A MAX a shallow
〜coming soon!〜 デビュー前からのファンだけど別に発狂してないよ。
もともと「結婚したい」「子供が欲しい」ってよく言ってたし、
時貞に振り回されるのは馴れてるし。
こんな奴だけど好きなんだからしょうがない。
型に嵌らないのが時貞だしね。
プライベートはメイサが支えればいい。
私達は時貞の宗教＝魂を支えるから。
その魂は私から子供へ、子供から孫へと受け継がれていくし、
そうやっていつか時貞のDNAと混ざり合うから。
それがファンと仁とのEternalだし。 >>4
宇宙の実相がそんな単純な話で説明できるわけはない
天草四郎が実在しなかったことと美輪明宏が天草四郎の生まれ変わりであることは矛盾しない ここ最近学者が歴史を覆す事ばっかりに躍起になってるけど、もうそんなのいらないから。 天草四郎はちゃんと肉声が残ってるからなぁ
さすがに実在しなかったなんてのは苦しすぎるわ もしホントに居たらバチカンが悲劇の英雄として聖列するだろ
近代史1600〜におけるキリスト教徒の大虐殺だもん
なんか秀吉に磔串刺しにされた連中は聖列されてるみたいだし 天草太郎とか天草次郎がいなくて、天草四郎だけいるというのは変だな 騎馬隊は無かったとか信長殺しは秀吉だったとか
こういう珍説異説を本当だみたいに広げる風潮もううんざり 四郎が本丸で碁を指していたところ、幕府方より、石矢が打ちかけられ、四郎も負傷した。周りにいた者５，６人がこのため死亡した。篭城していた一揆方はその光景を見て、四郎様は絶対傷つかない天使様だと思っていたのにと不吉な思いに捕らわれ、落胆した。
山田右衛門作(副将)は四郎はただのペテン野郎だと気付いて幕府と密通
でも四郎にバレて四郎怒り狂い山田右衛門作の妻と子を処刑
中々の糞野郎 重度のライ患者に妻や娘を目の前で襲わせて吐かせてたと聞いて、キリシタン狩りの話は異常に怖ろしかったガキの頃 実際はクマゴリラみたいな容姿だったらしいね
人前にはほぼ出なかったとか 適当な首を持ち帰って「某が撃ち取ったでござる！」ってやったんだろ？
名声と報奨目当てで ３万７千人が蜂起した日本最大の農民一揆
>これって少なくない？
一向一揆とか10万を超える場合もあったし バチカンがスルーしてるんだから
当時の認識でもただの百姓一揆なんだよな >>179
経緯からしてただの一揆なので宗教は建前。
この一揆に便乗した豊臣残党の反乱。
なので聖人扱いはされてないし、この一揆で死んだ天草側は殉教者ではないとされる。 >>194
攻め手側の幕府には人相が知られてなくてもおかしくないから手当り次第それらしい年頃と身なりのやつの首をもっていったんだろう >>15
コレだな
芸能人見てファンじゃないのに見た瞬間鳥肌たった唯一の芸能人 >>126
卑弥呼とマルコポーロの2人は天草四郎と同レベルで存在が怪しい。
弁慶は完全に創作の人物。義経の側近達の中に僧姿の者がいたって記実があるだけ。
しかも1人なのか複数人なのかも不明。
坂田金時(金太郎)と同じレベルの「モデルがいる創作上の人物」 >>163
>>203
まぁ記録あってもそれが本当かどうかも分からんし。
浪漫あって良いよねぇ〜 >>141
スマンそうだった!
>>158
天草ではなく雲仙だと思う
車掌さんが客を救った事故 >>203
じゃあ東方見聞録は誰が書いたんだ…
偽名なのか共著なのか、そもそも妄想の産物なのか >>216
伝聞を寄せ集めたものってのをどっかで見た気がする 天草四郎は九州に逃げのびた秀頼の子供だから
幕府軍は皆殺しにしたみたいな説もあったっけ 島原の乱は集団指導制で決定事項を伝令に少年を使っていた。その少年の名前を天草四郎と呼んでいた。少年は複数いたという説も。一揆に参加した農民はその少年を指導者と崇めた。 水戸黄門の再放送観てたら出演者の中に天草四郎がいたんだが >>222
あの厚顔無恥がそんな可愛らしい性格してるわけないだろ >>12
かつて人気アニメのナレーター役だったキ・ヨンと言うキャラがいてな そういえば昔は2ちゃんで「三輪明宏」って書き込むとニワカ呼ばわりされたっけな(遠い目) そういえば天草四郎は小学校の図書館で偉人の本読んだだけだから良く知らんのだが前髪あるイラストが多いってことは元服前なのか >>1
この当時すでに長崎にマジックの本が輸入され売られててそれを使って四郎ちゃんが神の御業とかやってたってTVで見た 指導者ではなくお飾りだっただけで実在はしてたんじゃね >>14
ジュリー版（千葉真一）は良かったけど
窪塚版（佐藤浩市）はてんでダメだった
後者は前者より22年も後の作品なのに
全然いいところが無くて愕然とした
なんてったって殺陣が最悪
あの宮本武蔵が長塚京三という最悪のミスキャスト
中途半端なエロに麻生久美子の無駄遣い
一つも面白くない 甘！ｗ ！しろ！
だから正体は5ｃｈのお前らだろｗ 南蛮人からジャンヌダルクの話を聞いた奴がマネして作ったんだよ キリシタンの宣教師やキリスト教徒が鬼畜な事しまくってたのをちゃんと教育して欲しいね >>15
美輪明宏って何年か前は、前世はアイヌの酋長の娘で馬に乗ってなんちゃらかんちゃら言ってたけど、
そもそも北海道の馬は明治期に和人が連れ込んだもので、
狩猟採集民のアイヌに馬に乗る文化なんて全く無いの知ってるから、
胡散臭い金髪妖怪だなと感じていた。 >>204
マジか
クイズハンターとかやってる柳生博も遠縁くらいではありそうだな >>242
あまいな
六郎だったら徳川は滅亡してたよ 他称天草四郎はやたらおるけど、自称天草四郎は元からおらんかったんやろね。 原城の遺骨の発掘で、四郎軍３万８千人、幕府軍１２万人中の１万２千人戦死が本当だったと判明したんだよね。
１６歳の少年の指揮で出来るイクサじゃないよな。 >>36
沖田総司の事は忖度してそっとしておいてあげたのか？ 現代の16歳と、中世の16歳じゃ精神性は全く別物。
ジャンヌダルクも歴史に登場したのが16歳だし、全軍を指揮（鼓舞）して
オルレアンを解放したのは17歳のときだからな。 >>4
生まれ変わりじゃなくて天草四郎本人かも。
かなりの高齢だから年齢的にも一致。 大坂の陣以後真田の一派が秀頼を九州に逃がした説があって落ち延びた先でできちゃった秀頼の子供が天草四郎なんだってよ ジュリーにそっくりで美輪明宏に転生したというのが、現代日本人の知識。 >>269
沢田研二をジュリーとか呼んでる層ってもう還暦過ぎてるだろ…
天草四郎演じたことあったのかも知らんわ そういやサムスピ天草降臨で無意味に善と悪に分裂してたわ サムスピ、サムスピって、ガキどもが
天草四郎とゲームといえば「影の伝説」だろ
ガキは早く寝ろ ていうか何でこんな奴が悲劇のヒーロー扱いなんだか
あの時代の宣教師なんて侵略の先遣隊でしかなく
そんなのに感化された当時のキリシタンなんてさ
一連の騒動は幕府の見事な危機管理能力と評価されるべきなのに アメリカでは有名人だが、ウィキペディアで天草四郎について出鱈目書いたら間に受けた学生が出鱈目をまんま報告し落とされた 松倉勝家がいけないんだろ
斬首されてるし
百姓どもは被害者 能力バトルとか歴史上の人物同士のバトルとか、山田風太郎はすごいわ >>273
伴天連切支丹の妖術使いで、宙を舞って、チョンマゲ着物に西洋襟巻のイケメンで、青いくらいに色白で、長刀二刀流で、呪われて蘇るとか、厨二の心を鷲掴みに決まっとる
こんな厨二キャラ他にいるか？ >>209
確かあったはず
天正遣欧少年使節みたいな感じで まー宗教のアイコンとしてそういうのはいたってだけだろ。
軍事指導は別のおっさんがやってた。
今の日本だって安倍が総理で別に防衛大臣いるけど、別に防衛大臣が国を裏で操ってるわけじゃない。 天草の人間だけど今でもこの時の影響が多少はあるね
俺の住んでる町はほとんどのキリスト教徒が特定の地域に集まってる
だから中学まではまわりにキリスタンいなかったが
高校になってその地域の中学出身者が入ってきて初めてキリスタンの友人ができた >>224
これうちの近くだ
コジマは今ドンキになってるけどあの地蔵がこれだったとは 首って昔は大事なもんだったんだな
今と違って切り落とすの楽だったのかな >>286
あそこが崖だったなんて信じられないな
今度よく見てみよう 天草四郎が実在の人物じゃないというなら美輪明宏はペテン師だって言うようなもんだぞ
失礼な >>42
直接の関係は無い
浅野家が取り潰された後に転封されただけ 個人名じゃなくって俺が俺たちが天草四郎だって感じだろ ｸｪｰｯ!
「こ、これは羽…！」
「情けないぞ！四郎！」
「一郎兄さん！来てくれたんだね兄さん！」 >>273
松倉勝家（島原藩主）と寺沢堅高（唐津藩主）の両名に関しては擁護の余地が全くないから
結局のところキリスト教関係なくても乱は起きてたレベルの悪政
幕府側も監視役送るなど事前に手は打とうとしてたけど、何度送っても島原藩に着任する前に失踪（恐らく松倉が殺害を命じたのだろうが）
大阪の陣の事後処理で忙しい幕府はそれ以上の余裕がなかった
実は乱の鎮圧に関して幕府内でも乱より前に島原藩を制圧ってのまで真剣に検討されてる エロイムエッサイムエロイムエッサイムわれは求め訴えたり 日本人を奴隷として海外に輸出していた犯罪組織の親玉が天草四郎 >>1
天草四郎と言う「一揆実行ブランド」だったのでは？ >>288
道路の反対側(ケンタッキー)は崖だから埋め立てしたのかね？ >>31
それかなり的外れな情報だぞ
当時の日本はキリスト教関係なく
戦勝側が略奪で奴隷確保して売買とか普通にやってた 地元民だが、情報が少なくて歴史がよく分からない。
もしかして俺は虐殺後の移民の子孫なのかも。 >>314
多くはそうでしょ
百姓が居なくなったから
移住させたってことだし >>312
新しいもの好きだから受け入れてただけでキリスト教を許可しても自分は入信してないからな >>28
ネトウヨってほんと気持ち悪いな
少しは外でろよ >>315
島原出身者て成功者が多いよな
草野仁と宮崎康平とかサッカー系言わずもがな
移住者はエリートだな 子供の頃小学校ではキリスト教の人可哀想とか教わったけど
大人になってキリスト教徒のクズっぷりがわかって来たら
昔の人は立派だったんだなぁって思うようになるよねw >>322
大人になってそんな薄っぺらい見方しか出来ないってことは受けて来た教育が実になってないってことだな 大人になって分かった事は、
宗教にハマる人は、一途になるほど不幸な人生送ってるように感じる
宗教団体は集金団体って事ｗ
世界で起こる悲しい戦争の殆どが、宗教戦争 >>324
その時代時代でなんで宗教が人間に必要だったのかまで考えて出直して来なさい >>27
地侍とか戦争慣れした人がたくさんいたんだろうな >>326
昔も今も、
根本的なところは変らないと思うけど・・・
嫌なこと、不幸なこと、〜云々から逃げる、
現実逃避先の受けが宗教
心の弱い人達の心の安息の地なわけだ、
問題は、
その心の弱い人達を、洗脳・利用して
お金を巻き上げたり、政治的利用を企む連中だよね！ >>328
その通り
だから信仰自体は何も悪くなく、人の生きるよすがになることもある
悪いのは宗教ではなく、悪い人間 >>328
心が弱いも何も元々神が〜とか嘘を教える奴らがいなきゃ
地道に働いて頑張ってたはずだしね
働きもせずにお祈りして遊んでっ利益が得られるとかおかしいと思わないとダメ
信者になったのは心が弱いんじゃなくて頭が弱かった人達だろうけど、
そういう人を騙すクズな宣教師のやつらが問題だったんだよな
元々は日本人を奴隷として捕まえていこうとして来たんだし
アフリカと違って日本は同じ人間を売り渡すやつが少なかったから失敗したけど 大体書きたいサムスピボイスは書いてあった
どこを見ている、汝のカルマ救い難し、汝暗転入滅せよ
ガダマーの宝珠とかパレンケストーンとかはかろうじて書かれてないらしい
小足がやたら強い記憶 >>258
一揆側の遺体は酷い状態で普通の戦の遺体とは違うらしいね。信仰絡むと恐ろしいのは古今東西替わらずに。 あいつ村人に殺されたんだろ
誰かに責任を被せようと子供にしたんだろ ♪四郎！ザビエル！彡 ⌒ミGO！GO！GO！
デデデデデスコに行こう〜ラララ♪ >>334
実在しないと証明されたなら江原はペテン師だという話になってくるな エロイムエッサイム、我は求め訴えて滅ぶべしって何のネタだっけ？ >>127
原作では単なる咬ませ犬扱いでラスボスでもなんでもないからな 原作は森宗意軒が黒幕だもんな
まーなんにせよ佐藤浩市のリメイク版は酷かった >>343
沢田研二は魔界転生か！いつも里見八犬伝と登場人物がごっちゃになる 天草四郎を演じた窪塚の物真似をしていた香取慎吾なら見たことがある。 こいつがヒーロー扱いなのが納得いかん
長崎は今も昔も反政府でアホかと思う 当時のキリシタンの国賊、売国奴ぶりを批判する書き込みをすると噛みついてくる奴なんなの？
キリスト教徒なのか？
俺もイエスキリストを崇拝してるけど豊臣政権や徳川幕府のキリシタン大名やキリシタンに対する
取り締まりは当然だしやらなかったら日本が危なかったと確信してる
噛みついてる奴は日本のキリスト教の歴史に都合の悪い事実を隠蔽しようとしてるようにしか思えない フィクションで指導者を作れば相手方が探しても見つからない利点はあるから 軍師みたいのがついていれば
仮想指導者「天草四郎」もあったかもな でも現実にカリスマを目に出来ないのにあんなに人々が糾合できたかな？ >>192
なんか現代のパヨク達がする作り話にそっくりだな、それ >>350
そりゃ領主が苛烈すぎる支配をしたからだよ
島原の乱の後に責任とらされて切腹になってるし >>196
戦国時代は統一された日本という概念じゃないのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
