A君：有能だけど残業しない B君：微妙だけど残業しまくり どっちを採用する？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「残業削減」は撤回せよ、目指すのは「残業ゼロ」だ
残業をしない未来工業はなぜ増収増益を続けているのか
「働き方改革」の本丸は長時間労働の改善である。しかし政府や労使が掲げている目標を見ると、あまりにも中途半端な印象を受ける。たとえば残業を減らすのではなく、思い切って原則ゼロにすることを目標にすべきではないか。
ドイツをはじめヨーロッパの国々では、経営幹部は別にして一般の社員はよほどのことがないかぎり残業をしない。仕事があろうがなかろうが定時になると仕事を切り上げて帰り、家族や友人とプライベートな時間を過ごす。
有給休暇もめいっぱい取得するので正社員の年間総労働時間は日本より3カ月近く短い。にもかかわらず生産性は日本より高い。
わが国でも岐阜県にある建材メーカーの未来工業は、日本一労働時間が短い会社として知られている。年末年始やゴールデンウィーク、お盆の休みはそれぞれ15日〜20日ほどある。そのうえ勤務時間は午前8時半〜午後4時45分と短く、
残業はないので自宅が近い社員は5時には帰宅している。それでも同社は増収増益を続けており、給与水準も地域でトップ水準だ。
未来工業のほかにも、残業をゼロにしたら生産性が上がったという中小企業は少なくない（拙著『ムダな仕事が多い職場』を参照していただきたい）。
残業しないにもかかわらず生産性が高い、あるいは残業をなくすと生産性が上がるのはなぜだろうか？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51482 ノルマはきちんとクリアするC君がいいな
残業するしないは勝手にしろ 今は完全な売り手市場だから、「どっちも採用」
という意見以外、あり得ないんよ
1は数年前の価値観をいまだに引きずってるだけ B君をライバル企業に採用させ
A君には自宅警備員として採用する 残業する奴は大変な仕事をしてるから有能だ
残業しない奴は簡単な仕事をしてるのだから無能だ
という評価になります >>1
有能だから残業しないんだろ
日本の経営の文系共はこういう考えのままだからダメなんだよ ＞正社員の年間総労働時間は日本より3カ月近く短い。にもかかわらず生産性は日本より高い。
違うよ
生産性が高いから休めるんだよ
それを分からずに労働時間だけ減らせって言っても何も変わらんよ >>10
そこそこの企業の人事だろ？
俺も同じだから分かるよ 有能くんって予定外時間外の仕事が入ったらどういう対応するの？
有能で残業無しって存在しないやろ Wワークの派遣多いけど、派遣切りする時はA一択だなウチの場合 Aの方が波及効果が高い
それを理解できる人間が
いればの話だがw ただし、A君はブサイクで禿げ、B君はブサイクで禿げ
どっち！ たしかに一人が残業しているとみんな残業していないと駄目みたいな空気バリバリあるからな
カスに合すのが正義みたいな平等教育の弊害だよなｗ そんなに残業しなきゃいけない状況なら人を増やせばいい AもBも両方とも
Aは飲み会に来ないタイプだからBの方が優先度高い ノー残業デーとかやったおかげでこっちは時給下がりまくりですよ☆ Aに決まってる
というか就業時間内で仕事こなして納期守る奴の方が人件費も抑えられていい 今の職場は残業させるとその部署の責任者が無能って扱いになるからなあ
間違いなく有能くんだろうな、残業しないっていうことは時間内に仕事片付けることなんだから 有能だとか無能だとか
残業ってそういう話ではないんだよな
もっと会社全体の話なんだけど
あえて、細かい部分に焦点をあてて
そこだけで話を進めようとするから
まったく話が前に進まない 有能な奴を残業させれば生産性上がるだろ
バカは残業させない こっちが休憩まともに取れない上、阿呆程必死にやって早く終わらせてんのに、
タラタラやってる奴らの仕事残ってるからって、手伝わせようとすんなよ。
確かに仲間だから応援入らないといけないし、助けたい気持ちも
あるにはあるけどさ、手を抜いて仕事残ってるのは助けたくねえよ。
何でもかんでも持ってくんな 成果主義にすると上司が自分の無能を隠蔽する事が出来なくなるからやらないだけな。 働き方改革といえば、副業を可能にする社会が〜ってあるみたいだけど、
本当なら早く副業をさせてほしい。
給料が安いうえに、副業不可って生殺しみたいなものだろ・・・ 両方必要だろ
てかこの二人がいてAが昇給しないならAは会社を去るだろ >>30
職場のゆとりが「今からジム行きますんでお先に失礼します」って空気読まずに帰るようになったおかげで
「あ、じゃ俺も」って帰りやすくなって本当に助かってる
根暗コミュ障だけど無意味なものはバッサバッサ切り捨てるあの度胸はすげえわ A：有能なので残業しない
B：無能なので残業する
では？
Aで 定時で帰る有能は他部署の評判は悪いけどサーバントリーダーに徹し(お前らのプライド的に許せないかもしれんが)コーディネートすれば使いではある
微妙で残業マンはそれ以上求めるのは酷だがコンスタントに使えるし
職責を全うしようとする奴が多い(そうじゃない奴は論外)
要は使い道次第ここで文句垂れてるのは言い訳して悪者になりたくない無能上司か先輩ってこった こういうスレ見ると社員を育成する気って今の社会に無いんだな戸思う Bに決まってんだろ
本当に本当に優秀な人材を会社は欲してない
言いなりになってくれるバカな奴隷が欲しいんだよ >>1
答え
残業させない会社にして有能な人材揃える 残業はさせない
その上で残業しないとできないような仕事は取ってこない
適正見積もりをきちんとする
それだけで生産性も幸福度も給料も上がっていくんだけどな
無茶な見積もりを強制的に受けさせていただき人を潰すようなクソ企業が多すぎる 自分の会社は、B君タイプのほうが年収が高くなる上、『どうせできない』と難しい仕事は与えられないので、ストレスフリー。
中途半端に有能で責任感の強いA君タイプは、難しい仕事ばかり押し付けられる上、自らサビ残するので、限界越えて病む。 >>23
有能は微妙に仕事投げるから、有能の評価が上がりまくりングよ！ ・他の部署が残業を減らすことが出来たのに、なぜうちでは出来ないのか？
→そりゃ部署によって仕事の質や今までのやり方で変わっただけでしょ、
そうやって比較しておとしめようとすんな！
・残業することで給料どろぼうをしようとする奴らが多すぎる！
→じゃあ、時給制度や派遣制度やめろよ、移民や外国人を安易に増やして
奴隷を増やそうとしてるだけじゃねーか！
・ミスや失敗を何回もする奴は休む時間を長くしようとしてるから効率が悪くなる
→効率ばかりを人に求めておいて休む時間でどうこう言われたら
たまったもんじゃねーわw
こういう会社が結構多いからどうしようもないよね、そりゃ文句や不満もでるわなw 採用してからじゃないとそんなもん分からんからとりあえず両方採用。
使えなけりゃすぐに配置換えで異動。
この2、3年でそんな感じにガラッと変わった。
売り手市場の昨今、面接でブラック感出したらそれこそ優秀な学生からそっぽを向かれる。
中小は知らんけど。 そりゃ残業しない方一択だろ。
残業したがる奴ってのは非効率な上に
ノウハウ隠したがるから会社側の視点でクズ人材だよ。 俺営業じゃないんだけどさ
うちの4年目ぐらいの営業でとにかく仕事取るだけ取って
報告書も書かず設計や製造部や下請けさんの調整を全くせず
課長やリーダーに相談もせず納期が立ち行かなくなったら
やっと報告し騒ぐだけ騒いでやってもらうってのを毎回やって
芸風にしてる奴いるんだけどああいうアホってどうやったらできるんだろうな？
そいつの課長や先輩は普通に段取り上手なんだけど >>47
めっちゃ有能だったやつの仕事増やして残業するようになると
ミスし易くなったり、キレっぽくなって問題起こすようになる場合もあるから どっちも採用しないで、同業種で長くやってきたベテラン非正規を低賃金で倍雇う。 > 正社員の年間総労働時間は日本より3カ月近く短い。にもかかわらず生産性は日本より高い。
一昔前だが東ドイツ出身者やトルコ系移民を人数としてカウントして無いってドイツ人に聞いたわｗ
ヨーロッパの統計は今もそんな感じなんだろうな >>77
これから先の超少子化になれば中小企業は否応なくその路線だろうね 無能なやつが残業してる
毎日定時であがれるようにスケジューリングができてない無能１と
明らかに許容オーバーの仕事受け持つ無能２と
能力不足のガチ無能３
が残業しまくってる >>74
こういう糞営業のとってきたゴミ案件を処理するのが有能なやつなんだけど
だいたい物理的に無理レベルでギリギリになってるから
そういうの振られるのが頼れる有能くんで、そいつは残業になりますｗ
ここで自分の仕事は終わった、
営業の尻は営業でぬぐえ俺はしらんとか帰る
自称有能君は社内の嫌われ者です。 欧米人が残業しないってまるっきり嘘だぞ
奴ら必要なら夜中でも鬼の様に働くぞ
休暇はガッツリとるけど 残業しない奴は残業しない程度の仕事しか与えられてないだけ >>85
そりゃ必要であれば残業するのはどこでもそうだろ
ただ日本の場合残業を美徳としてるブラック企業が多すぎる >>81
一人で完結する仕事だったらいいけど
上流工程の無能が止めてた仕事が定時直前に入ってくる場合もある
そいつの後処理を任せられるのが有能くんなんだけど >>78
ここ嘘くさいよな。日本なんて祝日も多いのに。
日本の会社で残業とボーナス以外に収入を増やす方法ってある？生活残業も良く無い風潮だと思う。 残業しないと満足できない給料が問題なんだよ（笑）
試しに給料上げてみ？残業減るから 残業ありきの負荷をかけられ、どうせ頑張っても終わらないから…って感じでどんどん生産性が落ちてく 残業するのが偉いっていつの話だよって言いたいけど未だにいるんだよなあ 残業がサービス残業なら微妙だが
普通の残業ならAしかないだろ たぶん,うちだとどっちもナシだなw
有能だろうが残業しまくりだろうが、結局会社の歯車としてしばらくの間やって
もらえればイイ感じだし、それならAIや機械で自動効率化で任せて後は
人が少ない所に人員を割けば良いと言う「人件費＝ムダ」理論だからなー
そりゃさ、今はそうでもしないと経営が成り立たないのはわかるけどさ、
「従業員満足度」や「職場環境」を考えない会社は後々自分の首を絞めかねないと
思うぞw 有能なやつで定時で帰るやつなんて見たことないんだけど 欧米人は残業しないって職種によってじゃね？
リーマンにしろ投資銀行のトレーダーなんか
常軌を逸した超過労働にも負けないアメフト選手並みのタフネスさ
上役との喧嘩、トラブルにも動じない精神力が必要
それでもみんな消耗し30代でリタイアする人が多いと言うし 「タバコ吸いに行ってばかりで残業するＢ君を採用します」 >>93
追い討ちで人件費減らして人手不足に・・・
残業ありきでスケジュール組むのマジで止めてくれ何か有ったら死ねる >>84
それは有能を履き違えてるな、その嫌われ者くんが与えられてる仕事を
ちゃんとこなしてるなら有能には間違いない、もしかしたらそいつの業務に
営業がピンチの時の解決役を加えたら、ちゃちゃっと片付けるかもしれない
それで出来なかったら無能と認定すればいい
言ってることは同調圧力に屈しない人間をハブる村社会そのものだよ >>1
適切な仕事量
適切な従業員数
適切な納期
これを徹底しているからだね 有能なA君に無茶苦茶残業させてBはそもそも雇わない
で、A君を死なせる 残業しなきゃ仕事貯まる一方だし
残業してこなしてる月々の量を基準に足元見られてる
だけど、残業代で給与の足しにしてる側面もある
ときどき定時で帰れてときどき残業
が一番いい >>104
あれ消耗するからリタイアするんじゃなくて、最初から早期リタイアするつもりで全力で働いてるんだよ。
あんなの続けられるわけないだろう。 今までやってた人が1日で終わらせる仕事を、毎日3倍こなして胸張って定時上がりしたら社長にブチギレられた思い出… >>107
段取り踏んで仕事断るならいいよ
無理な仕事受けると次もあるしな
それができたら超有能だと思うよ。
でもいままであった自称有能くんは内輪だけでさっと逃げるタイプが多くて
嫌われ者だよ 仕事が終わらないので勝手に居残ってるのは残業じゃないだろ
クビだね 朝の7時前から早でしてる奴がいる。迷惑極まりない。 そもそもの前提として
早く仕事終わらせれば帰れる職場、なトコのほうが少数じゃないか？
定時であがれる密度で仕事すれば、その密度で残業もせい！となる
足元見られてハードルがあがるだけ
で、体とメンタル疲弊して職場から去るっていうね
日本は現実そういう国 お金と時間どちらが大切かなんて人それぞれだからね。
どちらの選択しても文句言われない環境だったらいいんだが、どちらかに統一したがるよなー A君は有能だから残業することなく仕事をこなすんだろ 朝早くきてサビ残やってる人がいるけどさ・・・それってなんか違う気がするんだよね
仕事は確かにそれで早く終わるかもしれない、でも他の人でそれで仕事が遅い人や
ミスが多い人がプレッシャーに感じることをその人は考えないのか・・・と
上司もそれについては何も言わないんだよね、おかしいと思いつつも続けていることで
いざ問題がおおやけになったらどうするのか見物なんだけどw >>120
定時で帰ってその残業代分以上にもらえる仕事がよくない？ 上司によって作業者の残業量が大きく変わるのを目にすると
単に管理能力の差としか思えなくなる 有能だから残業しない（する必要が無い）
微妙だけど残業しまくり（残業しないと仕事終わらない） えー、やっぱBだよ
できなくてもいいから素直な方がいいんだ
素直なのは使いやすい
使いやすければ、段段と仕事はできるようになるよ
Aは間違いなく気が強い
無理がきかない、たのみごとしずらい そんな二択で悩む企業で有能を雇ってもすぐに転職しそうだし、微妙でよくね >>82
そして社員がBだらけになって会社が傾くと
でも有能なAはいないから誰も逃げ出さず倒産
めでたしめでたしってか 働き者の無能って邪魔なだけだよな
他の奴らが1.5人分の働きをすりゃ良いだけだからな
仕事って結局は「気分」だからな
気分よく仕事出来れば苦じゃないし楽しいよな >>128
人の事を気にしすぎだと思うわ、ちゃんと仕事してれば他人がどういう仕事してようが構わないはず。
仕事が遅いのを気にする人がいるからわざと手を抜けというのははっきり言うとお門違いの文句だよ。
0点取るやつもいるんだから満点取るなど許さない、なんてあり得ない。 安月給で働いでくれるならどっちでもいい
当然残業はサービスでな 有能で抱えきれない仕事を任されて死にそうなんで
転職活動してます 社長「従業員が残業していると気分がいいんだ。まるで、奴隷を従えた王様のような気分になれる！さいこー！」 >>138
でもさ、それで平気で人格否定や大声でどなったりする奴もいるんだぜ
それでも仕事してればそれでええんか？ >>99
獣や鳥は目先の利益にしか目がいかない
ボタンをつつくとすぐに一粒の豆が出てくるボタンと
ボタンをつついて3秒後に3粒の豆が出てくるボタンを用意して
鳥に覚え込ませると、鳥はすぐに一粒の豆が出てくるボタンしかつつかないんだよ
君の会社の経営者は獣や鳥並みなんだろうな 残業しなくても目の敵にされない、勤務時間中の作業内容で評価される=残業代の人件費削減、業務効率化に繋がるのは当然
勤務時間中はダラダラやって、定時過ぎたら悲壮な顔して必死に仕事してますアピールする奴が評価されてる会社は、大抵社員の頑張り（笑）に比べて業績がクソ説 >>143
お前は社長の気持ちがまるっきり解ってない ここ、ほんとに働いた事のない人多いんだね
気が強い社員は大変だぞー てか、時間あたりの利益率で残業しても会社の収支としてプラスになる構造がある限り、会社としては残業したほうが儲かるわけだ。
社長はガンガン残業やって早く金貯めたいんだろ。 >>149
その頼み事こなした分の報酬くれんのかよ
ボランティアで勤めてるんじゃねーんだよ >>145
人格否定するような事言って他人の足引っ張ったらそれは仕事できない奴じゃん。
たまに自分が仕事できるからって他人を下に見るやついるけどそういうのは見てる人は見てるからね。 >>118
おまえがさっきから繰り返してる
有能の定義っていい奴(都合のつく奴)なだけじゃん
内輪で嫌われてるその自称有能君はお前のこと口だけ評論家って思ってるよきっとw
バカな奴の負担まで背負わされるのが嫌だから逃げてんだよ
おまえが動けよw 時間帯のシフト勤務なんだが
9-18時のやつがすぐに帰らないでなんか残ってる
酷いのになると10時出勤の俺より遅く帰る
何年も勤務してるのがこれだから無能上司は何も言わない
本当に疲れた >>149
気が強いことと仕事できる事はイコールじゃないぞ
仕事できなくて気だけは強いのなんてなんぼでもいるし、仕事できないから素直かというとそんな事全然ないぞｗ 一番会社に都合いいのはアホで真面目な奴だよ
５〜10分のサービス残業を無償でやってくれる奴 A君雇って、A君が仕事完全に覚えたら
A君に役職を与える >>159
1分単位で出ないとか終わってるなお前の会社 >>133
大企業でもそういう会社はあるな
スーパーマンはいらない、チームワークを大切にする人が必要という考え方 ホワイトカラーエグゼンプション導入必至だな
残業してる時間で外出て金使ってこい B君
俺の無能に気付かず代わりに仕事してくれそうだから >>133
なんでお前の勝手な妄想設定が加味されてんの？
そんなこと言い出したらBが基地外かもしれない可能性だってある だらだら仕事して残業代稼ぐやつってほんといるからねえ
そいつがだらだら仕事してるぶん、こっちが多く捌く事になるだけ
まあ上司がくごみくそですわ 両方、でしょ？ 機械のような人間も必要だし、頭がいいことだけで必要な奴だっている。それぞれが自分の役割を納得して採用されれば文句なんかないはずだし。給料だって違う体系でいいと思う。 帰れるギリギリまで残業してください
タイムカードは定時で計算しときます
サビ残ですが頑張ってください
休日もこれからはサービスで出てください
とか言ってきた会社があった
辞めます告げたら、
なんでやー！理由を言え！理由をー！
なんで辞めるんやー！理由はなんやー！
とか怒鳴り散らしてきた思い出 一人だけならA君だろ。
多人数採用ならA君タイプに片寄らずバランスよく採用する。 だいたい、こういうケースはAがキツい人でBがおっとりの場合がほとんど >>167
人柄は結構大事よね
仕事ができる度合いにもよるけど 最近、人の話を聞かない奴が入ってきた
メモを取ろうともしないのでさぞかし記憶力が良いんだろうと思いきや、何度も同じ説明をさせる
どうすりゃいいんだこのクズ >>4
そんな共産党員丸出しの名前のヤツがサービス残業するわけないだろ 残業はともかく、無能Bくんが毎日始業30分前に出社してると始業5分前に来るAくんよりも上司の評判は良いから困る 他の従業員ときちんとコミュニケーションを取れて輪を大切にする事が出来るやつならどっちでもいい 仕事が速く有能な社員と、仕事が遅く無能な社員
管理職が上辺しか見ないバカだと仕事が遅くて残業が常態化してる無能社員の方が頑張っているように見え
仕事が速くて定時にはさっさと帰る有能社員は仕事をサボっているように見える
そして有能社員に早く帰れないような仕事量を与えるも、有能さゆえにそれすら定時内に終わらせるよう工夫して
すぐさま定時内に帰るようになる
それを見たバカ管理職は更に仕事量を増やし、絶対に帰れないように縛るわけだが…
無能社員の数倍の業務量をこなしていた有能社員はある日突然退職、仕事が回らなくなって部署そのものが死亡
中間管理職が無能だと有能社員を使い潰した挙句逃げられ、無能ばかり残る結果へ 実際は
A君は定時内にB君と同じ仕事を1.2倍こなして、その後残業して上司からもらったB君ができないような仕事をしている
こんな感じじゃないの？
うちの会社のできる人達はこんな感じだわ A君は決められた自分の仕事しかやらないタイプだな
やるにしても見返りでどうするか決めるタイプだろうからそういった人間
であることを上司な理解してやるべきだな
A君のように割り切った考え方は別に悪いことではない
むしろそういう主義の人間に無理にプラスαの働きを求めたりするのはタブー >>174
残業しまくると真面目ってのは何でよ
残業代稼ぐために無理やり居座ってるかもしれないだろ？
時間内に仕事終えると不真面目扱いされるのは何かの洗脳なの？ なんで残業が美徳みたいになってんだ
割増賃金ぶん取る給料泥棒だろ
人手が足りないなら人員増やせよ 悪平等は反対派なんで。
差別化と区別化は絶対に必要。
頭が悪くて機械のようなことしかできなくて
残業しまくるB君なんて、基本は安い給与体系でよくて、
金が欲しけりゃ残業しまくるか
勉強して頭良くなるかだって自覚させて、
そうやってモチベーションをつけてやればいいと思う。 >>180
あえてミスらせればいい
仕事トチって自分に責任が降り掛かった時のショックってデカイから、その時に次からメモ取れとかアドバイスすればいい
それでも駄目ならご愁傷様 有能だから仕事を増やされる
ある意味無能ほど残業しない >>189
日本はそういう労働規範がはびこってるからな、ようするに昭和の気合い根性度胸だろ 2択であればAだが
基本的にこの2択なら採用しない
採用するのはこの中間なんだよなあ Aは仕事できるなら、もっとやって貢献すべき
それしないってのは、ワガママだよ
そんな社員は良くないよ 仕事できる、できないよりも大切なことがあるんだよ。人として、社会人としてどうあるべきか。みんなに合わせてサービス残業できるかどうか。
日本の会社としては、そういうところを大切にしていくよ。これまでも、そして、これからも。 時間内に仕事終えて、有能アピールしてる奴は
手抜き仕事で全然できてなく、
そいつがやった分をやり直しする為に他の人が残業とかもあるし。 >>174
なんでBがまじめと決めつけてるの？
頭悪い人はまじめなんて法則はないぞ
Aが真面目でBが不真面目の場合もあるだろう >>198
A「こんな一族経営のとこで頑張っても出世できねえから、とっとと帰ろ」 >>199 お前みたいな奴が日本をダメにしてるのの自覚があるか？ >>198
なぜ社員側だけが貢献しないといけないの？
ボランティアじゃないんだから対価は必要だよ？
その辺が異常にルーズなんだよ、経営者につけ込まれてるだけ。 >>196
旧日本軍の精神主義から全く脱却してないよな 残業するかどうかは本人が決めることじゃなくて上司の指示だろ勝手に残業やって残業代貰ったら横領にならないの？ 自分の仕事終わり次第帰っていい契約（時給）だったのに
毎日3時間ぐらいで力ずくで終わらせて上がってたら工場長にキレられた
「人件費圧縮しまくって従業員の鑑じゃないすか」みたいな事言ったらさらにキレられたｗ 残業代払わないわけじゃないだろう
やっぱ、冷たい人ってダメなんだよ >>208
厳密にいえばそうだな、規制では上司の承諾がいるからな
やっぱ日本は上司が駄目なんだよ
戦時中もそうだったやん >>199
もう時代は変わりつつあるんだ。
今や残業する人はお荷物なの。
その流れについていけない会社は淘汰されて行く。 同じ給与体系が保証されてる前提でしか考えられない人間ばっかで、本当に残念。お前ら、本当にバカしかいないんだな。 こんな設問じゃA君一択じゃん
A君：有能だけど反抗的
B君：微妙だけど忠誠心強い
これでどっちか？というのならば多少迷う いくら有能で冷たい人や悪口言う人はダメ
将来的にパワハラとかするから 管理職やってるが、もし俺が人事部に異動したのなら
面接をし、前職の仕事内容を聞いてみてその答えようによってはBだな成長株だよ
自分が従事している仕事を、どこまで理解把握できているようならば育てる価値あり
意味不明な答えが返ってきたらA 残業から有能でもないし、残業するから無能でも無い。
会社である以上利益出す奴が有能で、利益を出せない奴が無能。
基準が違う。 こなした仕事量で給料が増減するならどっちでもいいんだけどな
時間当たりで出すからだめなんだよ >>220 残念ながら、オレしかいない。だからダメなんだっつってんだ >>215
Aは有能やから無理
やり方ミスったら証拠とられて訴えられる 俺はAタイプ
上司がクソ無能Bタイプで殴り倒したい
他の担当者に確認しないと答え出ないことをあれこれ数時間かけて悩んでる様を見ると
冗談抜きでぶん殴りたくなる >>193
そりゃ無能に仕事はあまり任せられないだろ
異様に時間かけてやっと提出してきた書類が間違ってるとか
上司にとっては悪夢だよ
素早く的確な仕事する有能くんに任せたくなるだろ普通 本当に有能なら残業する必要があればするだろ
なにかトラブルが起きて定時直前にやらなきゃならん仕事ができる時だってあるのに 有能で美人だが残業しないA子さんと、能力と容姿が少し残念だが残業するB子さん
どっちを採用する？ >>222
無能で悪口パワハラする人の方がはるかに多いと思うんだが… そのくせ無駄に残業して疲れただの残業してるからジムに通えないだのアホかクソ無能ボケナス 社員全員で心を１つにして、奉仕の心をもって働いて欲しい。そうなると残業代が欲しいなんて言えなくなるはずだから。
みんな頑張ってる、頑張ってるんだ。頑張って、頑張って、死ぬ気で頑張ってやりとげる。
そうしたら、本当に死んでも天国に行けるんだ。
極楽浄土に行ける。だから、みんなで頑張ろうよ。 残業代以上の利益を生めない奴が残業するな
その残業代は他の利益生むくらい頑張った奴の努力から支払われている それに、必ずAの悪口は出るんだよ
他の人もいっぱい残業してれば
そういう部分が組織とすると、割れる原因になる こんなんどっちも使いようなのに会社が大きくなると使えないんだからしょうがない >>192
中途で入った40半ばのオッサンなんだぜ
はぁ...一回り以上も歳上のオッサンに諭してやらんといかんのか... >>204
大企業の現場だと>>199のような価値観がまだまだ強い場合もあるぞ
若い役員がそれじゃダメだと提案しても現場からそういう声が多数上がってくる会社もある 深刻な問題があった場合、B君は糞の役にも立たないけど、A君は機転を効かせて色々やりそう。 有能な奴に適量以上の仕事を割り振っても、能率よくこなすので着実に仕事をきちんと仕上げる
こういう奴は周りが見えてるので何も言わなくても、自分だけが得すればいいという考えが多い
リーダー資質があるなら、周りのケツ叩いて、士気を高めてから自らの仕事に取り掛かるよ
結束力をまとめるだけの力はたいてい備わってる。2ちゃん風に言えば社畜
無能な奴は適量の仕事を能率悪くこなすので、
時間が掛かるのでケツを叩いてやらないとまともにやらない
こういう奴は、周りが見えておらず自分の仕事で手一杯なので、
底を指摘修正させて仕事の割り振りをする。
仕事への意欲により素晴らしい成長を遂げるもんだよ
ナニが嬉しいって仕事が出来ない奴が率先して仕事に取り掛かり
きちんと仕上げる姿を見るのが管理職の醍醐味
自分は仕事しないよ。仕事の割り振りで、その結果と経過を見るのが俺の仕事 >>235
そういうのを 「労働規範」 って言うんだよ。
そうやって社員に労働規範を織り込んでいって、奴隷を育て上げる
おまえら、こういう昭和のバカにダマされるなよ 欧米でも全然休めないor残業しまくりのブラックが実は多数派（とまではいかないけどけっこう多い）だったりしないのか？ 残業しないと給料低いので残業させてください
精一杯頑張りますのでお願いします
その為に業務時間内の仕事は手抜きしています >>242
どこでもそうだよ
真面目に、Aみたいのいたらむかつくよ >>242 まだそんなレベルなんだ。30年近く経っても。本当にダメだね、この国は。 できない奴って何やらせてもダメなんだよなぁ
仕事振るのもめんどくせえってなる >>242
仕事しに来てるのに仕事できるできないより大切なものがあるなんて言ってるバカが多数いる会社って潰れるでしょ…
だから日本傾いてるのか… >>248
上層部はそういうの多いって聞いたことある >>242
大企業の社員だと、高学歴で簡単な社会学なら履修してるはずだから
そんなバカげた労働規範にはもう染まらないだろ 結局、仕事と金を回してるサークルに入れてもらってるワケだからな。
和を重んじるのは当たり前。
そうでなければ、完全に実力主義の場所になる。
そうなると、昨日まで普通に働いてた同僚がもう居ないって事にもなる。
これは物凄く神経をすり減らすから日本人には向いてないだろう。 無能ほど残業代を稼いでるのはあるある
部署一番の無能は徒歩通勤だからって終電時間も気にせずダラダラやってる模様 >>242
大企業総合職だけど最近は残業殆ど出来なくなってるから業務時間以内に仕事終わらせられない奴は実質的に辞めさせられてるな
うちは恵まれてる方なのかそうじゃないのかは何とも言えない >>260
そのぬるま湯の結果
時間割り振りの派遣が増えてるんだろう 時間内に仕事を終わらせるけど
他の仕事も手伝って
結局サービス残業するC君を採用
しかし、こういう人は
こんなブラックな会社に愛想尽かすから
数年で辞める可能性が高い >>245 あんたがすごいのと優しいのはよくわかった。たぶん、給与体系の違う間での何かだと思う。>>1 の問題提起の何がバカだったかというと、そこを平等に扱ってるところが明確だったから。 >>201
手抜きの自称有能はいるよな。それでいてとっとと帰る奴。
10年以上働いても新卒に4、5年で実力やら周りの信頼とかぶち抜かれてて自業自得とはいえ惨めだわ。 仕事より自分の感情が大切と考える人はこれから容赦なくクビになるぞ。
AIだロボットだなんて世の中、チームワークが最も大切なら仕事全部機械に任せるのが一番だからな。 >>261
ちょっと違うな
できる社員は、自分の仕事だけではなく全体への波及を考えるんだよ
そこが基礎
とすると、手伝わないってのは、全体への波及としては悪い方向になる
とすると、Aは実はできない社員なんだよ >>253 本気でそう思ってるの？それは、あんたがもし教育する側なら、職務怠慢だと思う。 同じだけの仕事こなしてくれるなら残業しない方に決まってるだろ >>265
これからは、デキル派遣が正社員の椅子GET！ってよりは
正社員が派遣のような扱いになるのだろう。 >>241
あんまり期待せずコイツはミスって当然のやつだって前提で付き合っていけば、いくらか気は楽になるよ
マジでミスられて困るような仕事は任せっきりにしないで、しっかり手綱握っとけよ >>260
入れてもらってるんじゃなく、能力を提供してる側の俺はお前みたいな無能の考えには当てはまらない じゃあもしお前らの会社がすごい成果主義で、10年もしたら自分が有能な後輩Aにペコペコ頭下げてそうだとしたら？？？それでもAを採用できるか？？？
社長じゃなくてただの人事なら、会社の為なんかじゃなくて社員や自分のために無能だけどノリと付き合いの良い奴選ぶだろ、jk サッカーだってそう
FWだから点決めたら終わりではない
余裕があって、CBにできない選手がいたら、戻って守備するんだよ >>277
日本人はそういった簡単な思いつきだけで決めつけるからな、血液型占いが流行るのも
そういう日本人のバカな判断方法が原因 >>281
お前の頭の悪さが異常なだけ
マジで驚いた >>281
それで自分が定年するまで稼ぎと会社の存続が保証されてればね
名立たる大企業があっさり傾く今そんな余裕のある事言ってられないよ >>282
Ａ君はＢ君以下微妙・無能の残業時間を減らす為に残業を求められてるんだよ
Ａ君は断りＢ君は残業代を手にするＷｉｎ−Ｗｉｎの関係は日本人には築けないんだよ 残業するのは頑張ってる証拠、みたいな考え方がなければBを採用するっていう発想にはならないだろ >>248
アメリカではそういう働き方はホワイトカラー(役員、管理職クラス)くらいだよ
ブルーカラーはきちんと組合に守られている場合がほとんど、ていうか守らないと訴訟で会社が痛手を被る
実態は定かではないが不法移民の労働環境はいろいろ問題があるそうだ(たぶんかなりブラックなんだろう) よく考えてごらん。自分のためにだけに何かをするって虚しい行為だよ。
世のため人のため、利他の心を持って、毎日頑張っているとふと気付く時がくるんだ。
あぁこういう事か、あぁこういう事なんだ、これの事だったんだって、分かるから。
そうしたらもう残業代なんて言えなくなるからさ。
お金はあの世まで持っていけないから、最後に残るのは結局、愛と感謝、そういう事に気付かせて貰えたという社長への深い尊敬の念だけがこの世に残るんだ。 >>287 あんたは有能か嘘つきのどっちか、だね。いいフリをありがとう！ 管理職からしたら、できないBは悩みの種でしょ
でも管理職としての悩みがあるのに、どっとと帰るAはもっと腹立たしいと思うよ 有能君を雇って、
全員に残業を一切発生させないような仕組みを作らせる >>279
そういう人は今まで通りに実力を発揮すればいいだけさ。
外資の入社試験とか
こんなの出来るくらいなら今スグ起業するわってくらいエグいもんな。
でも、そういうのを軽くこなす人も居るからねぇ
世の中広いし、ホント ピンからキリまで世の中いろんな人が居るわ。 >>285
いや、ホントに有能な奴は怖いじゃん。素直になれよ
>>286
自分が採用したらその後も何かと関わることが出てくるじゃん、そいつと。
必要なのはわかるけど自分の近くにいないでほしい、ごみ処理場とか幼稚園の問題と同じだな。NIMBYって言うんだぜ >>273
やることはやった上でだよ
ダメな奴はダメなんだよ >>292
だから何で残業しない＝自分のためとか思うんだよwww
仕事を遂行するために自分に求められる以上の能力を提供して定時に上がるのが本当に仕事ができる人間
ほんと無駄な時間過ごしてるクソ無能多過ぎ >>294 高くて実績を残しまくるAと、安くて機械のようにしか動けないBと、そのどちらの機能も も必要としていた自分、だったらどうでしょう。 ニートか学生なのに「Aだろ」とか言ってる奴いるんだろうな >>290
上の立場になるってことは心情を優先して良いってことだろ？少なくとも俺の上にいた団塊ジジイたちはそういう言動をしてたぞ >>292
残業代を払わないのが一番虚しいってことに早く気付けボンクラ
ちなみに、労働基準法は強行法規で強制的に適用される法律だからな
労働基準法
第三七条
使用者が、第三十三条又は前条第一項の規定により労働時間を延長し、又は休日に労働させた場合においては、
その時間又はその日の労働については、通常の労働時間又は労働日の賃金の計算額の二割五分以上五割以下の
範囲内でそれぞれ政令で定める率以上の率で計算した割増賃金を支払わなければならない。ただし、当該延長して
労働させた時間が一箇月について六十時間を超えた場合においては、その超えた時間の労働については、通常の労働
時間の賃金の計算額の五割以上の率で計算した割増賃金を支払わなければならない。
第一一九条
次の各号の一に該当する者は、これを六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
(略)、第三七条、(略) >>300
早いうちにAを切る
そのままにしとくと、Aの独裁政治になって大変なことになる >>302 残念な人生を送られたんだなぁ、と思いました。まだこれから頑張れるかもしれませんよ！ このスレ見てると社員クビにして機械にリプレースするのが最適解の気がして来た… >>281
ふと思ったが、上司や先輩に絶対服従の体育会系ってこういうジレンマに陥らないという利点もあるのかもしれないな
有能を育てることに怖がらなくて済むという >>304 それはありかもしれん。終身雇用、ではダメだよね。 >>305
残りの社会人生活なんて上の世代にされてきた理不尽を下の世代にしかえすだけだよ、それが日本企業さ、回り見てればそう思うだろう >>299
君の会社はどうか知らないけど、自分とこの会社は仕事できる人にメッチャ仕事させるからタチが悪い。1の会社みたいに仕組み的に残業出来なくさせないとこう言うことが起こる。 >>252
俺が今関わってる会社は現場の7割弱ほどがそういう感覚だそうだよ
誰もが知ってる大企業だけど実態はそんな感じ
だからこそ今がベンチャー企業が取って代わる基礎を築く絶好の機会でもある
とはいえ取って代わるための基礎を築くには超有能な経営者と有効な長期的戦略が必要だが
>>255
大企業だからまだまだ十数年は大丈夫だろう
大企業ののれんは強力だよ つうか、会社がAに頼るようになる
そうするとAなしでは成り立たなくなる
だけど、会社って一筋縄にはいかないでしょ？
Aに理不尽がいくと思う
すると、多分Aは正論を言って反発するか辞める >>310 なんでそうなっちゃったかな。気持ちはむちゃんこわかるんだけど。 俺自身は客観的に取り柄は持ってる程度の能力だと思う
ただ前任と前前任が無能だったようで、自分を過大評価してしまいそうになり恐ろしい
このスレ見てると自己評価を有能って奴が多いが大丈夫なの
実際の能力と乖離してるとしっぺ返し喰らうぞ 社内の人にメール1通流すのに40分しかも誤字脱字ばっかり
俺がデータ入力に15分かかることを1時間半かけてやってる50代の清潔感皆無のオッサンがいる
しかも無計画に子供沢山作ったらしく残業代稼ぎたいのか毎日残業しまくり
そいつだけ毎日なんの作業に何時間かけてるのかチェックされてるのに今だに仕事のミスも無くならないし残業しまくり
どんなに仕事できなくてもクビにならないとたかくくってるのか本気で害だわ
色んな部署たらい回しにされてきたのに本人は有能で色んな部署からお呼びがかかってるからだと思ってる模様 例えばここにだよ A君という人がいたと いいですか？
A君は残業を積み死ぬまでに地獄におちるほどの残業を積むと…
このA君をB君が殺したと これをだよ 一般のね 人間界の人が見れば
それは単なる殺人であると しかし日本社会の考えが背景にあるとするなら
これは立派な指導です >>307
そう、本当に有能な奴が上の立場につければ社会はすごくよく回るんだろうけど下っ端についたところで不和不調の原因になるだけさ。さっさと起業してくれたほうが皆幸せだ
サラリーマンなんてのは所詮微妙に無能だけど協調性はあるって奴が自分と家族をなんとか食わせていくだけ >>312
あるある
できる人間に仕事振りまくるんだが周りは何の感謝の念もないというね >>309
ネタなのは知ってるよ、何度も見てるコピペだからな
ただ、そういった労働規範を刷り込むコピペってのは危険なんだよ
何も知らない低学歴の高卒とか、マジで真に受けるのがいるからな
最もらしくて感動までするバカがたまにいる >>311
そう？機械って魅力あると思うけどね。
残業代とか考えなくていいし、感情的なトラブルの心配もなく、何より待遇面で無理がきく。
社畜大好き日本企業は人から機械に乗り換えるんじゃないの？ >>267
仕事では激飛ばすよ
毅然と、サボってんじゃねぇよ！仕事しろ！
物事考えて仕事しろ、何でそうなるのか
何でこうなるのか、自分が今やってる仕事でどれだけの成果を挙げられるか。
その辺よく考えて仕事しろ。一人ひとり自分が任されている仕事という物を
よく考えて仕事しろ！などと声を荒げて、激昂する事もある
俗に言うと、パワハラと言われるような指導の仕方ね
が、俺の考えてる以上の仕事を、成果を挙げる奴はやっぱり可愛いもんだよ
それでもだめなとこを指摘して、ダメだしするけどね
どうしてそうなるのか、この仕事でどれだけ結果を残せるか。など
常に仕事のことを考えて、仕事してもらいたいから
だめな奴でこうした指導を徹底する事によって、仕事への意欲理解がある奴は、
伸びしろが半端ないよ。驚くほどの成長を遂げる事もある成長って奴だ >>263
俺が今関わってる会社でも残業はどんどん減らされてるけど
仕事終わらせられない奴は実質的に辞めさせられるというのはないな
スーパーマンは必要ない、和を大切にする人が必要と考える人が多数の会社だから
基本的に首にはしないようだ >>299
だから仕事ができるかどうかじゃないんだよ。
仕事なんてそんなにできなくったっていいんだ、常に少し先を目指す心、自分だけの範囲を超えて、人を思いやる気持ちなんだ。
だから、お金のためじゃないんだよ。気持ちの問題、生き方の問題なんだ。 >>314
辞めるっていうかより自分の能力を高く買ってもらえる会社に行くだけだね
起業する奴もいる >>312
それをコントロール出来ないのは有能とは言わんだろ
アホか ほんとね、最初はできなくてもいいから、なんぼ残業してもいいから
不器用でも馬鹿でも、仕事責任もって完遂してくれる社員はありがたいんだよ
忍耐強く、会社の困難時も支えてくれる
だけど、鬱になっちゃうけどね
それは会社が守ってあげないとね、義務 >>326
仕事回して定時にあがって彼女との時間を大事にするのが最良の生き方だと思うんだけど違うの？
彼女や家族との時間まで削ってクソみたいな効率悪い作業して何の意味あんのマジで >>322
えぇ・・・どう見ても特定個人へのレスですよね・・・
マジレスしちゃった恥ずかしさを乗り越えて生きて！ >>332
そう思ってろ、お前がそれで満足するのならな >>323 機械、作ったことないでしょ。オレもないけど。 >>325
うちはスーパーマンには30代のうちから一千万以上払う会社だな
その反面仕事出来ない人間の給料はマジで伸びないから退職促すのもある意味では優しさかなって思う これは間違いなくA
んで現実に多いのがAのフリした口だけ達者な無能 このスレ見ててもよく考えたら俺の会社残業するなって方針だから関係なかったわ >>303
人生は修業であり、会社もまた同じなんだよ。
残業代を払わないのは社員の心の修業のためでもある。
お金を貰えます、嬉しいなぁ、はいお終い。何を得ましたか？お金ですか、あぁそうですか。
どう？なんだか、すごく虚しいよね。だから、そうじゃないってこと。
法律は所詮、世俗の法。人の心や魂を縛れるものなんかじゃないんだ。
本当の本当の本当にあるべき真理としての法理としては、心が全てであり、お金や罰則なんかじゃ、ないんだよ。 個人的に、良くない社員は、人の悪口を言う社員、雑談が多い社員、いじめをする社員
これあったら、試用期間内に切るべき >>324 あんたみたいな、いい、上司と仕事したいと思う。なかなかここまで語れないよね。あと、覚悟もすごいし。オレはそういう上司には恵まれなかった人生だった。 山ほど注文入って捌き切れないから残業しないとか無理なんだよ
職種によるだろほんとアホかこう言う記事 A君は仕事終わってるから残業してなくて
Ｂ君は仕事終わってないから残業してる無能なだけじゃん >>344 自分の狭い土俵に持ち込んで何か言って楽しいですか？ >>335
ないよ。でも、甘く見ることもできないと思うよ。
実際、関連職では仕事のメインを機械に奪われつつあって戦々恐々だし。
一応専門職なんだけど、全然安泰じゃないなって思うな。 >>344
その怒りは人手増やさない雇い主にぶつけるべきなんじゃなかろうか 残業あるなしはあまり関係ないと思うんですよね。
それなりに仕事ができる人なら、残業は必要があるからやっているだけです。
必要がなければ残業はしません。
問題は、残業する必要がないのに残業代目当てでダラダラと仕事をしている人でしょう。
まあ、低レベルな人なんでしょうが、そもそも基本給が低いのが問題かもしれませんが。 無能は残業する体力を残して仕事してると思うから採用したくない なんつーんですか、IDっつーんですか、飲み屋でたら変わっちゃったんでわけわからんですが、書きぶりが似てるのは俺です。 残業したほうが評価良いし金もらえるクソ会社だから日中ダラダラして残業するようにしてる つーか小さい会社なら一も二もなく有能欲しくない？
肌が緑色だろうが触覚でてようがAに来てほしいわ
あーだこーだ言ってる人らはデカい会社なのかね >>340
だったら社長以下役員も平社員と同じ賃金で働くべきじゃないの？
そういうことなら社長も役員も社員もみな同じ給料で懸命に残業すればいい >>348 そうなんだ。現場を知らなくてゴメン。でも、すごくよく伝わってきた。機械の方がいいのか。大変な時代になってきたね。 >>342
それ最悪だが、実際にはそういう人間はコミュ力高いので生き残る確率高いんだよな Ａくんは10の仕事を8時間で20万
Bくんは10の仕事を16時間かけて残業代
25万もらうとしたら
するとAくんは転職してしまいますw >>24
毎日残業しなければならないような予定外時間外の仕事は入らないと思うし
常態化するならそれを見越した時間配分をすると思うな >>357
そそ、有能なんだよ
雑談して好きで、人の悪口好きなのは
ほんとに有能な人が多い
だけど、会社にとって将来的にめちゃ害を及ぼす人になる
労働組合を作ることもある >>336
新しい感覚の会社だね
うちの会社は伝統ある大企業だからか昔ながらの考えがまだまだ強いわ
人事改革も議論が始まったばかりで、そういうやり方もアンケートでは否定的意見が7割弱
激変する人材獲得競争でどうなることやら >>346
Ａ君は８時間で９５％までで仕事を切り上げて帰宅する人
Ｂ君は１２時間で１００％＋Ａ君残りの５％もまとめてから帰宅する人かもしれないよ
>>358
その場合Ａ君には８時間の自由時間があるわけで 有能な奴、仕事が集まり残業
無能な奴、量、質ともに大して仕事がなく早く帰れる。
これが現実。
無能であれ！ 組織に利益をもたらさずに金だけを稼ぐやつは一番悪いってどっかで聞いたな
たいていそういうやつは金以上に害悪をもたらしている 会社に不満がある人は会社をヤメる前に自分でサイトを立ち上げるといい。
1ヶ月もやって、1日1万人のユニークを集められないようなボンクラは
たとえ安月給でも会社にしがみついてた方がいい。絶対に、この先も今以上にいいことは無いだろうから・・・ >>342
マジな
どう考えても士気が上がらん
潰し屋やろ 有能か無能かは二の次
会社として、そいつを管理できるかの問題
A君は会社勤めに馴染まないのでは？ A君にB君の3倍の業務量を与えて残業を不許可にします 微妙なんて言い回しじゃなく 仕事できなくて残業するだろ？ 仕事が少しマシになればBだから俺はそっち鍛えるわ
ダメなら仕方ないけど
Aは会社以外に何かあるんだろ認めてやるから中枢まで関わるなよ >>368 有能なのが残業はしない、っつー前提なんだけど、日本語読めてる？大丈夫かな。お話が通じない人が多いのも、日本の抱えている問題のひとつなのに。。 >>373 あんたの会社はそのレベルってことだね♪♪ 通常業務の延長での残業か突如舞い込んだ案件での残業かで残業するしないにも違いが出るよね >>333
Ａ君は司令官
Ｂ君は銃殺刑
Ｃ君は社畜兵士 >>373
有能な人だと管理できなくなる会社ってそっちの方がヤバイじゃないですか >>355
人生は人それぞれ、持って産まれたものが違うんだ。
不平等、不条理、言葉にできない不釣り合い、そういったものが人生には必ずある。
だから、会社にもあるんだよ。
そして、あるからこそ、修業になるんだ。
人の魂のうつし世としてのこの世界の中で、彼ら彼らの役割があった。
お金を貯めていい暮らしをして、死ぬまで快適に過ごして、あぁそうですかということ。
どれだけ明るい部屋で過ごしても、目が溟ければ何も見えないが、見えないことに気づかない人もいるんだよ。 >>380 たしかに。おっしゃる通りだわ。そういうことは忘れて書き込んでたわ。 Bを選ぶ企業があるわけないだろ
ただの残業代泥棒じゃねえか 会社なんて馬鹿でもやれる仕事はなんぼなんでもある
だけど、有能なキチガイ、これは破壊力満点だよ >>387
そもそも選ぶ側が優秀じゃないんだから当然だよな
給与泥棒のくせに人様を評価して選別しようなんて図々しい >>383
犯罪者は黙っておこうね、懲役刑になりますよｗ 有能だけどメンヘラ
微妙だけど芯は強い
採用時に判別する方法を教えてください >>390
実態はこれ
正直今の日本企業はトップクラスの幹部候補でもない限り、能力はどうでもいい。 >>1
未来工業 アルバイトでggrks
生産性を維持してるのはバイトだろ 仕事の内容にもよるな
どんだけ有能でもスーパーマンやドラえもんでもない限り、ひとりがやれる仕事量なんて限られてるし
そもそも残業しなきゃいけないスケジュール組むのが間違ってるんだけど どっちも今の社会では必要とされない
今必要なのは奴隷 始業時間の１時間前に出社して仕事を始める人がいるんだけど
仕事したりスマホいじったりの繰り返し。
それでいて他人に「早く出勤しない奴って何考えてんだろ？」とか大きな声で言いまくってる。
いや、あんたの仕事もスマホいじるのやめれば１５分くらいで終わるだろ？と思ってるけど、口には出さない俺。 実際はどうしても定時で上がりたくて自分の仕事終わんなくても帰る奴らばかり
どんだけ時計チラ見してるんだよｗ >>397
その奴隷の中にＡ君とＢ君という異なるタイプが居るわけでして >>392
犯罪者と思えば犯罪者であるし、犯罪者でないと思えば犯罪者でないし、犯罪者かどうか判断しようとも思わなくなれば、それがすなわち滅妄である。
残業も、これは残業なのか、残業じゃないのかという判断をする心をなくして、さらに判断をなくそうとする心さえもわすれ悟りに至れば、ただ、目の前に現成した行為だけがあり、それが残業なのかどうかは、もはや、誰にも分からなくなるんだ。 >>401
お前みたいに自分でも思ってないこと言って社員を煙に巻くのも楽しいのかもしれんけどなｗ うちの会社は単純に人手不足で残業せざるおえないんだが・・・従業員はパート含めて50人くらい。
残業0とか無理でしょ常識的に考えて(´・ω・｀) 自分をAと思ってるやつが多くてワロタ
おまえは無能で残業もしないCだろｗ >>1
有能で文句を言わずにサービス残業をしてくれる人以外は要りません 馬鹿な会社 残業する奴が無能。以上！
マシな会社 残業を必要としてしまう職場自体を改善しなければならない。 そうだな。じゃあ無能のクビを切れるように雇用規制を撤回しよう >>390
うちに居るわそういうのwそいつ居なきゃ間違いなく会社の雰囲気悪くなるから多少、仕事サボってても100%必要な人材 みんな残業するのがあたりまえの会社なのが読み取れる。
Aは邪魔だろ。 微妙な仕事されて
結局余計な仕事が増える
B君はマジ邪魔 >>403
ケムに巻かれた思いになるのは、人生がそういうものだからさ。
何事もそう思えばそう思えるが、そう思わなければそう思えないもので、すべて、そういうものなんだよ。
思ってない、思っている、どちらも妄想で、全ては縁によって立ち現れたものではあるが、実体はないものなんだ。
詳しくは、禅家語録という本の達磨大師の教えを読むことを、おすすめするよ。 A君はキッチリやってくれる
会社はそれに漬け込んで賃金そのままで仕事量を増やす
A君は頑張ってそれを終わらす
会社は更に仕事量を増やす
A君はやる気を失い仕事のフリだけをするようになる
結果B君になる A以外あんの？
いい加減サビ残業とか自慢するの辞めろよ B君は多分くっそどうでもいいところで思い悩んでるタイプ
そんなのが残って仕事しても意味がない エクセルのマクロ使う人より手作業の人のほうが評価されたとか今でもたまにある 結局Bでは問題解決できなくて、Aがやることになる。B曰く、いつも自分が下準備してあげてるから、Aが早く終わるんだと。 >>418
意味が分からない
残業してくれるってなんだよ
会社からすると残業はしないほうがありがたいだろ
何で残業をしたほうがいいというような風潮なんだろうな
有能で残業しない人＞有能だけど残業する人＞無能だけど残業しない人＞無能なのに残業をする人
こうだろ 結局それほど能力は求められてないんだよな
日本の大半の職場って
むしろ適度に無能でペコペコしてる奴の方が圧倒的に需要高い というか残業をすると人件費が上がるから会社の損失なんだ
人件費が上がるから投資にかけられる資金も減ってしまう >>421
有能を自覚するＡ君はやりたがらない仕事を体よく避わす
有能ではないがＢ君はどんな仕事もきちんとこなす
金を生むＡ君の仕事、Ａ君がやらないが体面を保つ為のＢ君の仕事、どちらも必要ですね！ お前らひねくれてるな
残業代払う前提なら
残業しない奴がまともにきまってんだろ
まだ飲みニケーション（笑）とかで本音（笑）がわかるとか思ってんの？ そりゃA君だわ。
まあ現実だと有能な奴はサラリーマンやってないし、
ちょい有能レベルだと仕事そこそこで残業代もらった方が良いと考えてしまう場合が多い。
いかに楽してお金をもらうかが大事だしな！ ノルマと納期キッチリ守れるなら残業なんて無駄な出費なんだけど まあ、最も作業効率がいいのは、110%くらいの力で頑張れば定時で終わって帰れる程度の仕事を与えられた場合。
管理者が、個々の社員の能力を見積もって、そこに可能な限り近づければいいだけの話なんだよ。
有能な社員というのは、大抵の場合職場全体を俯瞰できる能力もあるから、
多少自分の負担が増えても、結果としてそれが最良の方法だと判断すれば我慢するし、
与えられる仕事量に分かりやすく差をつければ、無能な側にもプレッシャーになるので、職場内に良い意味でのヒエラルキーができる。
それだけの話なんだけど、大抵の管理者はその手間を嫌って、間違った公平を振りかざすから、
職場内に軋みが生じて、結局作業効率を下げてるんだよ。 新卒ならBだろ 新卒に有能も無能もないわ これから覚えてけ 有能と勘違いしてる青いのが一番困る
中途採用ならＡ 無駄に残業などされたら困る 培ったスキルでさっさと処理してもらいたい
∧__∧
（｀･ω･） 以上！
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~" 有能だけど残業しないではなく、
有能だから残業しないんだよ。
その日の仕事はおろか翌日の数時間分は片付けて帰る。 Ａ君だろ 残業代払わなくていいし仕事が出来るなら文句なし >>4
だけど 居るだけで仕事しないぞ
残業代欲しくて居るだけの人 定時後に仕事頼んでくる客先のおかげでＢみたいなのも一定数必要 Ａ君 「彼女が待ってるし 残業なんてしてる暇ないよｗ」
Ｂ君 「休日はパチンコ 彼女なんてできないし 暇だし 残業したふりしてれば金もらえるし スキあらば会社の金横領してパチンコで損した分穴埋めしたい」 コンサルが儲かるだけのTQCだのTPMだの5sだのisoだのを何の先生だか分からん奴らの言いなりで従業員にやらせてるから生産性が上がらないんだろ >>436
終業後の仕事受ける会社もどうかと思うけど
うちの会社なら翌日にってことになる でもお前らB君だろ？(´・ω・`)
もしくはA君のふりして仕事して後で問題が噴き出すD君だろ？ Ａ君の癖を知ってる部署はＢ君も雇いたい
Ａ君はアシストとしてのＢ君に多少の不満がある
Ｂ君はは何かと待遇の良いＡ君が恨めしい
結果Ａ君は８時間仕事して帰れれば良く
Ｂ君は強調を重要視しがち
ＴＨＥ現実 有能で残業して辞めた後に弁護士使って請求してくるピンサロ君みたいなひとじゃないZ君を採用します >>433
そこまで片付けてしまうと、別の仕事がくるだけだから、
最も効率の良い片付け方と、自然に見える範囲で最も効率の悪い片付け方の両方の段取りを済ますだけにしとくわw 残業を前提に仕事する無能がおるからな
残業しない前提でそもそも仕事をしていない
こういう無能は昼休み明けからケツを叩かないとダメ
15：00からは叩きに叩いて就業時間で納める事を習慣にさせること
ダラダラと残業前提で仕事するから生産性が上がらない
ようはやる気の問題
やる気がない、時間内に納める気がない無能がダラダラと仕事を続けて残業してる
話にならない >>447
そんなもん相手の勝手な要求だから飲めませんでおわり >>447
大体、大手は時間外になったら即自動音声のお断り電話にきりかわるから
サポセンの緊急ダイヤル以外は一切受け付けないところが多いし >>448
それでも団塊世代が中堅の頃よりも3倍くらい生産性があがってるんだろうけどなｗ >>451
そういうのは会社貸し出しの携帯に掛かってくるだろうけど、
「ああ、ごめんなさい今出先でちょっと呑んでましてｗ」で終わり >>448
なぜ、残業したいのかを探る必要があるわなあ。
残業手当がほしいだけなら、普通にやれば定時に終わる仕事だけを与えて、
定時になったら、半強制的に帰らせればいい。
他の社員との仕事量の違いのデータも添えて。
家の事情で帰りたくないだけなら、一定以上の仕事量をこなさなければ、残業できないようにすればいい。
残業したい社員というのも必要ではあるので、塚いようだよ。 したくもない残業しないといけない人の少ないキツイ部署がある一方で
やらなくて良い残業ダラダラやってる奴がいる部署
一律に残業するなとか言われても困るよな >>453
先方の案件を潰させるならともかく同業他社を探させるのは無能ですよ！ >>455
チームの生産性によって給料を決めれば片付くけど
それだと評価するのが難しいな 労働時間の短縮って普通は生産性とか語る場合重要なことなんでないの？
なんで日本の企業はだらだら時間かけることを美徳としてんのかマジでわからん >>456
すんません、もう仕事おわっちゃいましたので
明日でお願いします
え？どうしても無理ですか？
じゃぁこれから会社に戻って朝までにしあげますので
通常料金の2.5倍いただきますがいいですか？
え？ダメ？じゃぁ無理ですね、ごめんなさいおやすみなさい >>1の質問ってかなり無能
有能な奴って書いてる時点で、有能を雇うに決まってんだろ >>460
有能だけど何時までも健康で働いてくれるとは限らないし
微妙でもいつまでも微妙とは限らないから両方雇えよｗ >>462
まぁこれも正解w
一人で仕事してると勘違いしてる馬鹿は一番厄介でもある
所詮一人の仕事量生産性なんてのは限界があるわけで
チーム全体、会社全体の生産性を上げられる方向で取り組めない奴が無能
そこを理解してる奴は有能
基本的にそこが分ってない
自分だけが自分だけがの無能は給料も上がらない解雇されて当然 >>463
その発想がデフレを終わらせないんだろうな
その程度で潰れるのならとっとと潰れたほうが良い >>465
特技・必須の国家資格があれば解雇はされません
残念でした >>450
ぶっちゃけるけど三菱重工様なんだよ
しかもアフターサービス関連の部署
三菱の下請けなんて他所の仕事とか受けた事無い会社たくさんあるからな
他所の下請けに仕事持っていかれたら死ぬ >>459
すんません、別の納期が圧してましてｗｗｗｗ
後日連絡させて頂きまっすｗｗｗｗ
え？どうしてもですか？ｗｗｗｗ
じゃあこれから会社に戻って受注状況と納期をまとめた上折り返しご連絡差し上げますんで
最善を尽くさせて頂きます申し訳ございませんｗｗｗ
とりあえずデータを送って頂けるようよろしくお願い致しますｗｗｗｗ 経営者だけど、
正直、出来なくても素直な奴が使いやすい
何を言っても「はい、やります。」って気持ちよくいってくれる奴
ちなみにウチは7時間一生懸命働いたら、7時間でかえっていい 経営者だけど、
正直、出来なくても素直な奴が使いやすい
何を言っても「はい、やります。」って気持ちよくいってくれる奴
ちなみにウチは7時間一生懸命働いたら、7時間でかえっていい >>465
正論だけど、それを言えるのは、イレギュラーな仕事を有能な奴だけにおっかぶせない、
いざとなれば、自分で処理できる管理者だけ。 >>472
長崎には開拓出来るほどメーカーが無いんですが（半ギレ） 優秀で残業しない奴ってネットではよく見るけど実際には見たことない
お前ら何処居んだよ >>476
優秀なヤツには仕事を押し込むのが普通だよな >>462
たしかに有能で残業もするC君や微妙でも残業しないD君に比べたら、>>1はクズだなｗ A君とB君をかけあわせて、有能で残業しまくりのC君を作る 欲しいのは無能だけど、サービス残業を喜んでする奴
こいつは最高 シナジー効果があるからな
個人能力だけ見て優秀でも残業しないことで他人の気分を害して
生産性落とすような奴はいらないだろ >>475
トヨタの下請けみたいなもんかｗ
じゃぁ、三菱とともに沈む運命じゃん
因みにトヨタの下請けは、デフレの時に瀕死になって
別の業界からの仕事を受注したりして業務転換して生き残ったりしてたな。 A君：有能だけどサービス残業しない
B君：微妙だけどサービス残業しまくり
>>1の質問が悪い
>>1の質問なら誰でもAを選ぶ
>>1は無能 A君タイプは見たこと無いな。
有能な奴ってのは、時間内に余裕で仕事が終わるよう、他人に仕事を押し付け、
わざとタバコ吸いに行ったり、仕事ゆっくりしたりして、残業代も稼ぐんだよｗ お前らの妄想の職場か、実際の工場かIT奴隷現場ではどうか知らないが
対前年や対前月、もしくは部署全体の予算、更には来月など先の分の仕事を考慮すると
数字を上げれてないクズが残業も無しで帰ってるだけだな。
「自分の仕事が終わったので帰る」
対顧客の仕事では不可能だし、仕事をすればするほど事務仕事も増える。
「出来る」と言われる程の仕事をこなしてたら多少の残業は仕方がない。
まあ工場生産のライン工やIT土方、男のくせに事務やってるような奴には分からないんだろうな >>487
所謂ゆとり世代を雇ってみ
やつら優秀やが以前の価値観とは違ってるから >>485
違うぞ残業になるほど仕事を入れる管理者が無能
使われる側が仕事を時間内に熟せないなら人事が無能、人間を成長させたり能力を見抜く力がない
つまり経営のトップにからして無能
有能な会社には有能な人材が自然に集まる そういえば、定時後に電話しても繋がりにくいことで
営業部から不満持たれてるみたいなことが、最近うちの朝礼で展開されてたなぁ
定時後は残業しないと厳しい状況の人しか居ないのだから
そういうのは完全ブラック会社行ってやって欲しいと思った >>484
トヨタの下請けはまだマシだろ
地域的にも製造業ならまだ他にあるかもしれん
長崎にはメーカーそのものが少ないから、本当に三菱と共に沈むわ
さらに設計だから余計に他所からの仕事なんて期待出来ない >>490
有能な奴は自分で仕事を取ってくるんだよ。
人から与えられた仕事しか出来ないって、全然有能じゃないよｗ
おまえの有能のハードル低いねｗｗｗ >>492
ガチガチな関係なら守秘義務もうるさそうだし、もはや子会社みたいなもんだなｗ >>491
営業の足を引っ張っるサポート部門ｗｗｗ
顧客からの問い合わせに答えるのに必要なんだよ。
おまえは給料は誰から貰ってると思ってるの？
会社じゃないよ、顧客からだよ。 >>493
あなたの立場が見えない
部長さんとかですか？ >>489
ゆとり頭悪いな。
こうすれば残業代も稼げるし、
上司に「あいつがんばってるな」って好印象も与えられて一石二鳥なのに。
まぁゆとりは出世とか興味ないのかもな。 >>493
取ってくるっていうか納品ついでに押し込まれるんだろｗ
雑談してたら今度こういうのがあるんだけどさぁ、みたいに 経営者側から見る有能社員
・仕事を取ってくる
・残業はすべてサービス、しかも好き好んで
・素直
・飲みにつれてってと甘えてくる >>496>>498
立場が関係あるの？
>>499
それも営業の一環だが、営業したことないの？ そもそも有能だったら残業しないだろ
定時内でキッチリ納めるわ
無能だからいつまでもダラダラ仕事が終わらないんだから
質問が変だぞ 上司は部下に経営目標と工程に挟まれるからギュウギュウに詰め込むイコール無能って
流石に仕事したことないの？と思ってしまう
上司がコーディネートしすぎる事で部下の地力がつかなくなる弊害ってあるしね
部下も言われたからやりました言われなかったからやりませんでしたじゃ
流石に無能と言われてもしゃーない有能は楽する道を模索する
仕事で楽って日本じゃ美徳にされないけど楽するってサボると違って自分のセオリー作って
効率上げることだからね どんなに仕事で来ても
アフターに付き合わない奴は出世できんよ
社長連中は付き合いで仕事を取ってくるから、
付き合いを大事にする奴ができると思ってる >>488
前年比前月比で考えるだけならともかく、部署全体のことを考えるのは、お前さんの仕事じゃあるまい。
昇進を考えて動いているのなら、それはお前さん個人の事情。
ついでに言えば、客回りの後の事務作業にしたって、当日に終わらせなきゃいけないものばかりじゃないし、
事務方のバックアップがないとすれば、それはそもそも数字を上げられるような環境じゃない。
お前さんの周りの定時組は、そこまで考えて諦めてるんじゃないのかね？ >>497
多少の無謀や暴言にも採れる言い草除けば今のとこあいつらほど使い易い連中はないでｗ >>494
安定してたら子会社みたいなもんだよｗで済むけど、単価が安いから実質飼い殺しに近いんだよなぁ
最初にそんな仕事選んだのが悪い
って理解出来る頃にはすっかり社畜だｗ >>504
つーか、その時間残業しろよ、素直にサビ残しやがりませよって話じゃないの？ >>502
建築業や商社なんかのように絶対残業が発生する職種もあるからなんとも言えない
営業さんだと締め日でも夕方客との避けられない打ち合わせがありそれ終わったら
社に戻って締め日の作業とかなるしね〜 >>500
> 経営者側から見る有能社員
> ・仕事を取ってくる ⇒仕事取れない社員なんかいりません
> ・残業はすべてサービス、しかも好き好んで ⇒必要な残業はしっかりつけてかまわないだろ
残業代以上の利益をもたらしてるんだから
> ・素直 ⇒ 反抗してもいいが成績上げてくれればいいよ
> ・飲みにつれてってと甘えてくる ⇒ 給料も残業代も払ってるんだから自分で飲みに行けよ ってかそもそも自分の好き勝手に残業するかしないか決められる会社が少ない >>501
営業しなくても仕事だけは断るほどあるんですが
ただし単価はお察し つーかこのスレで声高に書き込んでるやつって
上司視点でもヒラ視点でも理由づけして正当化してるだけだろ？ >>515
そりゃそうで
スレタイ的に人事権に多少でも絡むのは大前提だし何視点にもなれないニートもどきの言動に価値があるんでしょうか >>515
つーか、理由づけして正当化できないものに、何の価値がw >>518
少なくとも俺はしてないよ
必要無いもん 経営者が好きなタイプ
・仕事とってくる
・アフターの付き合いがめたくちゃ良い(自分から誘ってくるくらい)
・素直
・チームの輪を大事にする
・残業はサービス率先
こんな奴いたら、給料は欲しいだけやるよ
だって経営者と同じ立ち位置なので、数年後には役員
残業代で稼いでるような従業員感覚の奴は一生従業員
従業員根性が染みついてるので役員にはなれない。組合長がお似合い >>523
今はコンプライアンスが邪魔する時代ですｗ いまだに大手企業でもサービスしまくりだって
残業代付けると上司に嫌われるし評定低くなる
コンプライアンスとか言ってる時点で有能な奴に出し抜かれてる >>523
どんだけ小さい会社なのよ、、
ある程度の規模の会社なら等級があるし、査定で優遇しても数年で役員なんて絶対ないわ
零細企業だから好きなだけ給料をやるとか（嘘）言い出すんだろうけど、普通は内規で決まってるからなぁ。
法人格ならね。 >>521
自分で仕事をとってくる有能な奴じゃないって事だねｗ 通常業務を重視するならA
トラブルや緊急の要件がよく入る会社ならB 全く同じことを8時間でできる者と9時間かかる者がいるというようなことは少なくて、現実は
もっと差が大きいような気がする
例えばB君は優先順位を間違える、やる気が起きなくて後回しにする、やり方を間違える、
などというようなことをしでかしているかもしれないしA君は先が読めるかもしれない
残業時間より個人の能力の方が重要な場合が多そう >>110
そういう会社は無理して仕事を取っているからダメなんだよ >>532
Aは賢いので生活出き無さそうな所にはやって来ません、残念でした >>526
大手企業がブラック体質なのは当たり前なんだよ。
そもそも、基本給も社会的信用も高い上に、昇進した場合の報酬の上げ幅も大きいんだから。
死なない程度に、精々頑張ればいい。
リターンの少ない中小企業のブラック体質こそが問題なんだ。 >>528
仕事は取ってくるよ
ごく稀に仕事が空いたら次何かあります？ぐらいは当然聞く
別に有能でもないけど普通にコミュニケーション能力あったらやるだろ
なんか揚げ足取りっぽくてウザいなお前 >>526
その結果が電通始め云々でしょうに
要するに大手程ギリギリなんすね ログインしてると残業バレるから、必要なファイルだけデスクトップにコピって電源落として、オフラインにして作業してた人居たなぁｗ 実際のところ・・・
有能な奴が定時であがって、アフターで人間関係を築く
その有能な奴のケツを無能どもがサービス残業で拭く
・有能・・・定時で上がって、上司のおごりでアフター
・無能・・・罵られながらサービス残業 >>540
その二択なら、喜んで無能と呼ばれるわw
アフターで飲みたくもない酒飲んで、体壊すとか本末転倒。
稼いだ金の大半を治療費で持ってかれるw 残業する方が会社が喜ぶと思ってる人がまだいることに驚き
20年ぐらい前から時間止まってんのか？ >>544
サビ残上等の某有名企業ディスっとんのかワレ >>544
１０００万純益の仕事が舞い込んで来ました
ですが社員数はパートを含んでも足りません
現存の従業員が１週間毎日２時間程残業すれば納期には間に合います
ですがＡ君であるあなたは残業は望みません
どうします？ 電通も改善するだろうけど、
結局は子会社や孫請けがその分サービス残業させられるだけだからw
出なきゃ電通はつぶれるｗ 今って残業代しっかりくれる会社の方が多いの？昔は残業代出ない会社多いから、仕事残して帰ったら上司から怒られたわ。 残業しないと仕事を終わらせられない社員は無能
社員がサービス残業しないと利益あげれない経営者はもっと無能 経営者が有能と思うタイプ
・好き好んでサービス残業する
・アフターの付き合いが良い
出来ない奴が有能と思うタイプ
・残業しない
・付き合いしない
こんな奴出世させるかよ。
出世＝一緒に仕事する
経営者連中はアフターで、他の経営者とコミュニケーションとってるのに
定時でさっさと帰るようなコミュ障を出世させても使えないしw >>551
出来ない奴の定義もうちょい詳しく！できれば実例付きで！ >>523
中小の経営者相手に商売してるけどほんとに未だこんな価値観の経営者だらけだから驚く うちの会社は明らかにバカが定時に帰り
エースが最後まで残る
バカが残っても意味ないだろ？
じゃ俺はお先です。 10年後の売上はB君が圧勝
A君は3年目からまったく伸びない 今時残業なんかさせてくれんよ
どんだけブラックにいるのよ 仕事出来なくて上司と和気あいあいやる奴
そういうのが上司とダラダラ残業して残業代を稼ぐ
仕事出来てコミュ能が低い奴は最悪
仕事出来るのに稼ぎが低い 有能を上手に使いこなせないで無能をこき使って誤魔化してきたから競争力落ちてきたんだよ
昭和の経営者は会社=自分だから自分が引退後の事まで見えてない 仕事量はAのが多いのに、
現場を知らないアホな上層部や人事はBを評価するｗ 残業するけど残業代払わなくても文句言わない方を採用する 仕事の完遂を背負ってない奴は尚更評価下がるだろ
出世できんぞ 残業って言葉辞めてウイニングランプチボーナスタイムとかにしたら？ 残業しないやつ
無能がどんなに時間を使っても
だめな結果しか出てこない 若い新婚カップルを思い出したわ
安月給の旦那、子供妊娠した奥さんに言ったこと
「オレも仕事頑張るから」
オレはそれ聞いて「えっ！？それ残業するってこと？」
奥さん「そうだと思う」
バカじゃね？だから日本は無駄な残業増えるんだよ
副業しろアホか 大手だと今は残業なんかできないらノートパソコンを持ち帰ってるってな
ウチみたいな零細は逆に持ち帰れないまま >>570
えー
USBメモリも持ち帰り厳禁なのに 微妙でもいるといないじゃ全然違う。
他の仕事も頼めるし。
有能だけど残業しないなんて新人は扱いずらいに決まってるだろ。
微妙な奴をうまく育てて有能な残業する奴に育てたらよい。 何かしらのトラブルがあった時でも一切残業しないなら例え有能でも和を乱すから無理 この場合の生産性てのは時間生産性？
１日や月間なら同じ能力の者が長時間働けば生産性は上がるはずだが…… >>572
そもそも残業前提の仕事するやり方を変えていかないとこれから労働人口どんどん減るのにやっていけなくなる。
大手ほどその辺考えてると思うぞ。 有能かどうかの基準が難しいな
A君はほんとに有能なのか
仕事に手を抜いているわけではないのか
B君は微妙なのか
仕事の質にこだわって残業しまくりなのではないか 会社ってのはフリーで仕事してる訳じゃないから、
A君みたいなのは絶対に課内でトラブルになるんだよな
いくら優秀でもそういう人間関係で余計な労力を割かれるのはちょっと。 >>580
そう思ってる人が多かったのが日本企業の強みだったんですが、今やそれが生産性の低さの原因となっているという 有能だから、残業代を支払わなくても
同じ仕事量をこなせる
微妙だけど、残業代を支払えば
同じ仕事量をこなせる 会社組織に有能な奴は2割程度しかいない
A君に決まってる 生活費稼ぐために、長時間労働してたのを
愛社精神とか歪められた価値観に置き換わったのが最悪だったな 有能で残業しないタイプの人は、契約雇用向きだよな。
雑誌社とかでイメージすると、
漫画家と編集者みたいなもんで、漫画家って才能があるけど歩合の雇用
編集者は漫画書けないけど常勤の雇用 正直 管理職側からすると
30後半を超えて毎日残業する奴は
N.G.もいいところ
金食い虫 先週ニューヨークから帰ってきたばっかりなんだけど
相変わらず物価がクソ高えよ、サイフに優しい日本とは大違いだ
まあ毎年1回はニューヨークに行ってるんだけど
なんか物価がドンドン上がっている様な気がする
それにしても今年は中国人が今まで以上にうじゃうじゃいたな
集団で小さい子供も沢山連れてきていて、コイツらどんだけ金持ってんだよ
間違いなく今は日本人よりも中国人の方が金持ちだな
数年前までは中国なんて貧乏人ばかりで安い労働力で日本人が中国人をコキ使っていたのにな
中国人のコミュ力も凄くて普通にアメリカ人と英語で会話出来てたし、
俺たちが散々バカにしてきた中国人が堂々と対等に白人とやり合っていたのがショックだったよ
しかしニューヨークていうかアメリカってやっぱりすげ〜よな
経済力も世界一だし、スポーツやエンターテイメントも超一流
遊びも仕事も両方出来る国家だよ、日本とは大違い
それとニューヨークにもホームレスの人がいたんだけど
通行人から２０ドル札をバンバンもらってやがんの、
俺は一部上場の正社員で850万だけど、俺より余裕で収入多いだろ
何か日本って先進国（？）の中ではもう一番貧乏なんじゃねえの
なんか日本人って勤勉で真面目で協調性があるって言われているけど
本当の所は全然そんな事はなくて、ただそういうフリをしてるだけなんじゃねえの
アメリカにはもちろん逆立ちしても勝てないけど、最近は中国や韓国にもボロ負けだもんな A君タイプの俺は部署内の誰よりも早く帰る。他の人が与えられないよーな仕事も押し付けられる。けど残業なし。そして思った程評価されてない。だから余計に残業する気が失せる。俺は氷河期世代だけど、ゆとりの方が有能かもなと思うことはある。 そもそも有能で残業しない奴はいない。
残業しない奴は、仕事量が少ないか、手を抜いているだけ。手を抜いた部分は、後になってBみたいなやつが尻を拭わせられる。もちろんそれも残業のBの残業の原因になる。 >>590
要領がいいタイプだね
仕事与えればその分はやって帰るからいいんじゃない 無駄に残業代毟っていくB君選ぶやつなんなの？シフトさえ埋まれば良しのコンビニバイトなの？ Bを採るのは、競走馬のレース成績を見て、
「着順は下位になっちゃったけど、実は他よりも長い時間走ったこの馬の勝ちなんだよ」とかほざいて下位を集めるようなものだぞ
一方で、着順の上位ばかり集める人がいて、それぞれ二人で集めた馬同士でチームを作って次のレースをさせました
結果はどうなったでしょう？ >>590
有能なA君はB君と同じ仕事量を手を抜かずに定時で終わらせるんだよ
結局B君が拭わされてると思ってるおケツは自分のケツ 通常の業務で普通に流れるのは当たり前なんだよ。それで仕事が遅い、早いというのはある。遅い奴は仕事が出来ない、と。
でも、イレギュラー対応の時にどうか、という事なんだよな。
突発的に通常の業務では対応しきれない場合がある訳。そういう時に無理が効く課員と全然お話にもならない課員とでは
やはり評価は違ってくる。 >>590
こういう考え本当嫌だな
だから日本人は生産性が低いと言われる >>596
緊急事態の時は残業してくれるA君が最強だな A君一択
仕事に慣れたA君を専務辺りにして俺の仕事全部任せて俺は新しい事する 中途で入ってきたおっさんが仕事もないのに早出してくるから困る
9時始業で7時前には出社して朝飯食って休憩室で寝てる >>181
組合結成してガンガン突き上げてきそうだなw ところがぎっちょん、暇な時に忙しそうに残業しているB君が、突発の業務で本当に忙しい時に役に立つ事はないんだよなｗ
労働時間を長くする事を主眼にして、密度を低くしたぬるま湯に漬かってきたツケだな
先の競走馬の例えで言うと、成績最下位の馬が「200ｍのスプリント（最後だけを指している）だけなら勝てるから」って、勝てるかよ知恵遅れ >>15
実際これはある
特に労基ガン無視の建設業や、権限や裁量がはっきり分かれていない中小はありがち
立場の弱い奴が面倒な仕事をやらされて評価も下がる >>491
営業さんって定時までは外回りしてて、それが終わってから社に戻って管理部門に問い合わせしてるんだろ？
そんなのにいつまでもつき合いきれないよ 定時の意味がない 有能なA君は無能な上司にさらに仕事を押し付けられて結局残業することになるから
たいして変わらないんだよなぁ ほんとに君らは馬鹿なんだね
Aは有能だがキチガイ
有能キチガイは無能よりも害になるって結論出てるじゃん >>609
仕事内容によるわ
チームで仕事を片付けないといけない時は残業すべき日にしないとダメだろうけど
受け付け業とかそういう時間高速型の仕事なら定時で帰るべきだろ あの、ほんとに自分でマクロ組みましたー、自分だけ帰りますー
みたいなやつって変なやつしかおらんよ >>611
変っていうか、合理的な考えする人はそうじゃない人からは変に思えるってだけの話では？
逆もそうだよ、きっとあの人たちダラダラ仕事して変なの、って思われてるかも。 多くの日本企業は個人の仕事の分担が不明確で、できる人には仕事がたくさん回ってくる。
そのため、がんばって仕事をすると残業が増える。 >>601
きっとおうちに居場所がないんだ許してやれ 日本における正解:
有能な奴には仕事がどんどん回ってくるので
残業する事になる おまえら全員が知ってる会社で働いてるけどA君タイプなんて2割もいねえよ >>601
ラッシュが嫌いな人なんじゃね
たまにいる まあ、営業みたいに一人で完結する仕事ならいいわ
でも世の中はそうじゃない
数人のチーム、正社員と派遣、みたいな形で成り立ってるの
チームで一つを完成させる
仕事できるからって派遣に押し付けて帰る正社員って、いたらどう思う？ >>58
サーバントリーダー？
あなたが私のマスターか >>620
チームならうまく仕事を分担してやれていいね ここは俺の担当だからな 効率が悪くて残業するやつを見抜くのは簡単。机上が汚い。 A大卒でBは高卒かもしれないよ
そういう場合ね、分業が明確でなきゃ、Aは帰ったらダメなんだよ
AはBを支えて、一つを完成させるの
そしたらAはBの上司となって役職上がるんだよ 俺、早稲田大卒でマクロ組めて仕事できる、高卒の仕事できないBは自己責任みたいな
態度や主張したらね、会社にとってAは害にしかならんのよ ちゃんと考えると、情報共有と利益分配、ガバナンスの問題もあると思う。
残業して欲しい上司としては、気持ち的な問題もあるけど、やはり残業することで得られる利益がある訳だよな。期限内に仕事を終わらせてお客に満足してもらって売上伸ばしたいし、全体的に少し無理がきく範囲で仕事をこなしていきたいのかもしれない。
それに対して残業したくない派が思うこととしては、そもそも工程を残業ありきで考えずにやってくれとか、残業が発生しないように上手く仕切ってくれよとかか。
あと残業することによって得られる利益が、会社としては客からの信用だったり、一日あたりの仕事量の向上による競争力の向上だったりするけど、従業員にとっては残業代が貰えて、ボーナスが増えるかもという淡い期待だけな訳だ。
だから、残業させたい上司は残業が必要なの理由、残業することによって得られる利益を説明して、できれば、残業してこれだけやったらボーナスを増やすという約束もすべきだよ。
ただ、なんも考えなしにただ残業やれや〜仕事せいや〜な上司だと、そういう仕切りをすることができないんだろな。 先週ロンドンから帰ってきたばっかりで
ロンドンの有名なハロッズっていうデパートに行ってきたんだけど
その中のテレビコーナー見てきたんだけどLG全面推しだったよ
センターLGで次点でサムスン
日本のテレビはソニーとパナソニックしかなく数も少なく隅っこに追いやられていたな
東芝とシャープはどうなったんだよ
しかしLGのテレビはすげ〜な でかいし綺麗だしめちゃくちゃ薄い、
4角をつかんで引っ張るとグニャグニャ曲がるし
白人の店員が白人の客達に意気揚々と韓国製のLGのテレビを宣伝していたのが衝撃的だったよ
まあロンドンに限らずアメリカのホテルでも日本製のテレビはここ数年見たことが無いな
殆どLGかサムスンｗｗｗｗｗｗｗ
日本はいつからこんなに落ちぶれたんだよ
コミュニケーション能力とかソリューションフォーカスなんかやってる場合じゃねえよ つーか有能な奴だったら、残業が必要な時にはするだろ
残業を絶対しない有能な奴って矛盾してるだろ >>620
チームなら尚更分担するべきだろ
能力と適正に合わせて仕事を割り振るのが管理者の仕事なのに平坦に割り振った挙げ句、切羽詰まってから遅れた部分の為に
「助けて！間に合わないの！チームだよね残業して！」
って輩が多すぎる うちの会社の契約社員は残業しなくていいやつまで残業してるからどうにかしたい
遅刻、当日欠勤しまくりで迷惑なのに
残業で給料調整しようとしてる
必要な残業は認めるべきだし、やるべきことをやって定時で帰る人はすばらしいけど
無駄な残業は許せない なんかB君が真面目設定なのが既に染まっちゃってるよ
時間いっぱいダラダラ仕事して期限迫って焦るタイプだろ
余裕ないように見えるから他の仕事も回せない >>631
そこがAにとっては美味しいんだよ
大卒有能のAが高卒無能のBを支えりゃ、BはAさん、Aさんって寄って来るんだよ
それが、仕事ができるって真の意味 自分の仕事だけやって残業しない偉いってのは精々入社3年目までにしとけよ あとできる人に仕事が降ってくる傾向があると、要領の良い人は、本気でやらずに少し手を抜いて、普段は周りに合わせてゆるめに仕事をこなして、疲労度も調整するタイプもいると思う。
そうすると、普段の生産性は低くなるじゃん。 そうそう
自分の仕事しかやらない
新人に教えない
とか、糞評価下げるからな >>637
そりゃそうだよ ガリガリやって評価が低いなら、平時はのんびりやるよね
仕方ない 有能って言ってもイノベーション起こせるレベルじゃないとただウルセーだけの気ぐらい高い奴になるからな
微妙もなんとか仕事はこなせる微妙と微妙にポンコツで話が変わる
ポンコツだと任せられないからな >>24
結局残業しないと自分の負担がでかくなって自分の首を絞めることになるからな >>639
だよね。実際、こういう人多いと思うんだよね。
それがさ、入社して10年間そういう態度で仕事を続けていくと、どんどんなまってくるというか。
例えば10年間ちゃんと評価して貰える環境で毎日頑張ってきた人に比べるとっていうところがあるかと。 >>642
それはそうだろう 正しい評価を得て力を伸ばした方が本人のためにもなるし会社の利益にもなる
正しい評価が如何に難しいかという話になっちゃうんだけどな 金目当てにわざと残業してるのいるね。
横領みたいなもんだ。 無能が定時内で仕事をおわらせられず残業
＝会社に貢献してる
有能が定時内で仕事を片付けて定時に帰る
＝会社に貢献してない
マジでこの無能評価止めろや >>644
しかも「仕事をしているふり」だからな、アイツら。
それを見抜けないアホ上司が多すぎる。 被災地の市役所で働いて半年になるが
毎週水曜金曜ノー残業デーにして課長からの許可がなければ残れなくなってからは
かなり職場全体で残業時間が減ったな(´・ω・｀) 仕事の内容にもよる
案件を迅速に処理すれば時間を早めていい仕事と、拘束時間が重要な仕事だと話が逆転する
例えばクライアントをエスコートとかだとアクシデント残業コースで帰るとか言われても困る
納入がまだなのに帰るとか言われても困る
なので実際には優秀な上で残業もするが残業してないふりが出来る人材を世界中が強要してるんだな…(ドイツとか残業を上手に隠さないと首になる謎システム) 人を管理する
会社の人間関係を考慮する、みたいな視点が皆無なんだよね
上にも書いたが、Aみたいな大卒の人いて、君らは高卒のBの立場だったらどうするんだよ
100人いたら95人がAの悪口言って、高卒どうし連帯するよ >>629
俺もそう思う。
一部のほんとに尖った人以外は有能なやつはほぼ全部有能 経験上絶対にBくんだな
残業しまくる能力が、一番有能だから
こういう人間は責任感があるし、仕事がとても丁寧
歩みは亀のように遅くてもいつかウサギを追い越す >>643
そうだよな〜。日本の場合、解雇規制のやつも関係してるのかもね。
外国は残業禁止で労働時間厳守、そのかわり出来が悪いとすぐ解雇して新しい人を雇うから、時間あたりの生産性は高いまま。
あと、残業していつも遅くまで付き合ってくれてる人に、評価で最低をつけて、他の同僚よりもボーナスをがっつり下げるとか、なかなか、心情的にはやりづらいのかもな。 実は俺もAのような事やった事あるよ
俺は大卒で専門知識もあるから、とっと設計して、高卒で知識もない製造現場のドキュンにやれって投げて帰ってたの
俺、いじめられたよw >>629
残業を無能だから仕事が終わらないみたいな謎設定にしてるせいだろう
仕事が本人理由だけで済む訳がないんだよな >>651
そうやって優秀な人の足を引っ張る人が多い会社はこれからどうなるのかという視点はないのかな。 ブルーカラーだがゆっくりゆっくり着替えて帰る時にタイムカード通してる >>620
チームを機能させてみんなで早く終わらせろよ 逆に困ってる人助けたら、自分がピンチになった時に助けられる
まあ、それがなきゃ人間腐ってんだから辞めるしかない >>664
そうすると日本自体が地盤沈下する事になるな。
その頃には外国にも相手にされないだろうし、困った事になるだろうな。
>>667
最終的には、仕事が終わらなくて困る人がいなくなるような仕事配分したりしないと、そういう状況が常態化するのは会社にとってもまずいよ。
でもこれができる管理職あんまりいないんだよな。
こういうのはAIの得意分野だろうから、そのうちAIに命じられて仕事するようになるかもしれないな。
管理できない管理職置かずに済むなら会社にとっても利益あるもんね。 まあ、人がいい人(ただしやる気のある人)ってのは、馬鹿でも会社にはメリットがあるんだよ
会社には簡単だがめんどくさい仕事は沢山あるんだから 残業は上司に指示されてやるもの
従って上司の指示に従わないAも微妙
Bは論外 >>24
臨時の残業はしょうがないけど、ルーティンの仕事なら残業しなくても
済むように段取り組むよ。 世の中ではAの立場になる人もいるだろう
東京でやってた人が、田舎に帰って再就職したときとか
レベル低いなって正直感じるかもしれない
でも、真に有能ならば、馴染む作法もあるんだよ
Aは有能ではあるが、無能だよ
その作法から逸脱している 有能で悪知恵が働き残業代欲しさにちんたらこなすCってのがいたわ >>673
そういう残業欲しさにちんたらこなすCを放置してる上司が無能ということ
もっと言えば会社全体も無能 Aは評価されなきゃBのレベルに落ちるだけ。
たとえマクロで一瞬で仕事終わってようが、数日かけて手入力したことにするね。で、その間、Aは転職活動する。 >>672
それは、言葉の食い違いがあるよ。
地方の文化に合わせてゆったりやることが有能だとしたら、有能＝生産性ということではなくなるよね。
ゆったりまったり低賃金で仲良く働いていくことが有能なんだとしたら、その結果、日本の会社の競争力が下がることも有能の証になるけども。 みんな色々思うことがあって、意見があるんだろうけど、実社会では腹に閉まって周りに合わせていくのが日本的だよね。
本当の意味での話し合いをしない文化という、だから、制度も変わっていかないと思うし、でも、これはこれでガラパゴスとしてオンリージャパンでどうなるか、見届けていきたいとも思う。 >>676
それは指導や教育、進言、自らの出世や稀少資格の取得という形で表現すればよい Bみたい奴って大概ニコチンドラッガーなんだよな
無駄時間多いんだよ 給料泥棒め 残業が発生する時点で
経営
営業
現場
のいづれかに無能が居る事をまず自覚しろ ふと思ったんだが、会社は社畜欲しがるよな？
最高の社畜ってのは少ない給料で仕事量こなしてくれる奴のことだよな？
って事は、やっぱりAI最強じゃね？
半分の職がここ数十年でAI化される可能性があるっていうけど、意外と普及早かったりする？ >>1
うちの業界にいたっては、微妙だけど残業しまくりを採ると思うわ
介護は完璧な技術で完璧な接遇マナーの優秀な人材よりもとにかく多くの時間働く奴隷を必要としてるから >>680
あ〜うちの会社は経営だわ
社長が無能
ワンマンとか親族経営の会社って総じてダメな会社って思う >>681
気にしたら負け
AIが優秀なのは知能だけ 10人が毎日2時間残業すれば残業代だけで何人か雇用できる人件費が発生するが
残業解消で実際雇用したとしても残業はなくならない不思議 これ、俺みたいな管理職だとすぐ判断できるんだよね。
規律を乱すAはありえない
サビ残の文化を守れないからね まあ、はっきり言って新しい人が出過ぎる事は良くないのだよ
残業多くてもいけないし、少なくてもいけない、仕事が出来すぎてもいけない、
出来なさ過ぎてもいけない
知ってる事でも知らないふりするのも大事
中庸を保って3年やるの
そうすると会社って自分の裁量が広がって、仕事も楽しくなる、アイデアとか自分の色を出すのはそれから A君に決まってんだろ
Bはコスパが悪いってレベルじゃない給料泥棒 Aは有能だからその内Bのような働き方を演じる用になるんだよ
出世欲が無い場合だけどね 昨今の企業は>>4の思考がほとんどだぞ
まともに高額な人件費払ってたら中小はもちろん大企業だって傾くから >>687
人が増えると効率が悪くなる
うちの職場レベルだとなｗ 能力差が明確に存在しているのに給与に反映できるシステムが無いのが諸悪の根源 そもそも前提条件として
同じ条件じゃないと答えが出ない質問
各々の仕事に照らし合わせて会話しても
Aが便利なのか、Bが便利なのかは答えが出ない
>>1が無能なのは確か 結局B君が出世して無能管理者になるっていうのが今の日本の流れだな >>43
その人数構成になるとBは徒党を組みだす。
ブラック会社の出来上がり カリスマ社長が亡くなったって聞いたけど跡継ぎも上手いことやってんだな 今はこっちだろうな。
A君：有能だけど残業しない
厳密には月当たりの出力と残業含む費用との比率で評価すべきなんだが。
あとは仕事内容にもよるよなー >>681
まだまだAIに反対や消極的な社員がここがダメ、あそこがダメと
突っ込みを入れて時期尚早だと思いますとか拙速は避けるべきですとかの
言い訳が言える隙があるから経営者の強い意志で導入決定しないとなかなかね
そんな訳でまだ数年は徐々に普及という見込み
それらの言い訳が出来ないほどの完成度になったら一気に普及すると思うよ
ていうか導入しないと競争に勝てない会社になってしまうだろう >>699
残業は頑張ってるように見えるからね
単純な思考回路の人はいつも残業してる人を見て
いつもいつも一生懸命頑張ってるな、これは評価してあげたいねとなる
とはいえ最近は腰の重い大企業でもそういう問題を認識して来てるようだ
残業などの長時間労働が問題視されてから残業に対する再評価が始まってるのだろう
まともな大企業は残業を減らしたりさせない方向に行ってるし 最近の主流はAでもBでもなく
C
いまいちでしかないのに残業もしない 残業がある時点で会社としての能力以上の事を従業員に強いてるって事だろ
無能丸出しじゃん >>689
正社員の場合はそういう観点もあるよねぇ。しかし、ぬるま湯に3年浸かった結果、立場を与えられてももはや革新的なことはできないし、したくないマインドになってると思うなぁ。
あと今は正社員じゃない人も多いだろうし、契約社員、派遣の場合は何年働こうが、下働きにすぎないから、そんなら辞めて違うとこいったほうが効率いいよと。 >>703
書いていることはわかるんだけど今の「AI」って言葉があまりにおおざっぱに
つかわれていて万能みたいに言われているのだけ気になる。
AIというよりもつまらん社内規則とかで無駄に仕事つくってるのをやめれば
人はもっと減らせるんだよな。それはAIですらない。ちょっとした単純システム
だったりするし。 >>706
D君
仕事は出来ないし、家計の為に長時間残業する寄生虫社員
仕事出来る人間と残業しない人間、残業を減らそうとする上司を攻撃 A君ともう一人同じレベルの人雇って、みんな残業無しで仕事出来るようにしろよ。 採用前にA君とB君の能力を判別する方法を教えてください どっちも否
有能かつ残業も臨機応変にこなす、を採用 >708
一人じゃ何もできんのよ
一人のアイデアや力なんて微々たるものだよ
何年間もそれをやってる人がいるんだよ うちの会社の場合
１．A君とB君を両方採用
２．基本はA君に派手な仕事を任せる
３．B君には地味な仕事に徹してもらう
４．答えの出ない仕事、割り切れない仕事が発生した場合に、B君にその仕事にかかりきりになっててもらう
５．代わりにA君に楽な仕事を回す
６．４の仕事が解決したら、２に戻る >>689
大企業はそういう所が多いよな
スーパーマンなんて生意気じゃなくても煙たがられて嫌われ評価されないこともあるようだ
結局そういう人は3年しないうちに転職していくという
スーパーマンは大企業向きじゃないんだよな
新進気鋭のベンチャー企業や右肩上がりの中小企業で喜ばれるからそういう企業向きだな 合理性を掲げれば人がついてくると大間違いだよ
学校も会社もいじめはあるんだよ
穏やかな人間関係の構築がベースにあって、次に仕事なの 有能なら経営者かフリーランスになれっちゅーことだね。
人に金で使われて組織に組み込まれる以上、他人の評価が自分の稼ぎになるのはしょうがない。
資本主義は、資本家、資本運営者（役員、経営陣）、労働者に分けられるから、どうにかして労働者から抜け出すしか、この不満から抜け出す道はない。
もしくは、現状を受け入れて、労働者としてただ毎日をこなしていくしかない。 >>714
分かるけど、何年間もそれをやってきた結果としての現状が最高でベストとは限らなくて、慣れっこで盲点になってるとこってあると思うんだよね。
それに、新参者が思うことがあるんだとしたら、それは検討に上げて然るべき事案と思う。 >>716
それでもごく一部はスーパーマン必要でしょ。
あとは均一に人材をそろえて何かあってもすぐにかえられるようにする
そんなのが日本的経営だと思ってたけど、大企業であれば欧米でも一緒
なんでないかね。 A君だろ
残業する奴はバカなんだよ
不要な仕事ばかりしている
上司が出すという奴いるけど上司に提案しろよ 転校生がいきなり生徒会に、俺の前の学校は偏差値70で東大に行く人もいたんだけどさ、
この学校の生徒会のイベントは田舎っぽいよね！なんて言って見なさい
そういうのは知らないふりしてるんだよ 一般職も年俸制にすればいい
生活残業してたやつが直ぐにわかる >>721
意見の内容自体を見てくれる人がいたら、そういう文化ぎあれば、いいんだけどね。
会社だと、どうしてもパワーバランスとさ、人間関係に力関係とか利害関係がからむのかな。
あ、新人の意見聞いた、アイツすげー、なんかあの上司よりも有能じゃね？あいつ今まで何してたん？
ってなるのを回避してるとか、いろいろありそう。 例えば残業しないように、昼飯の休み時間も休まず一人で必死に働く
↓
一人だけで働く
↓
他はみんな昼休み
↓
定時に仕事完了、残業せずに一人帰る
これが優秀なのかどうか？ということ
有能ではない
こういうチームを乱す馬鹿は一番の無能 能ある鷹は爪を隠す
能力はひけらかすものじゃない
長くやっていくと、回りが片鱗を感じるぐらいが丁度よい >>709
一理あるけど、単純な反復を繰り返す事務処理などで
導入すると作業効率が数十倍、数百倍に向上する場合もある
それほど反復を繰り返さない作業ではわざわざ導入する必要もないねという感じ
つまらん社内規則とかで無駄に仕事つくってるってのはあるね
でも保守的な大企業でもそういうのをなんとかしようと取り組んでたりするものだよ
人手不足になって人が簡単に確保できなくなってから意識がガラッと変わって来てる 質問の条件があいまい、B君の残業内容によるだろ
与えられた仕事を定時内に終わらせるA君と残業しなきゃ終わらないB君なら、もちろんA君
緊急の仕事が入って、「僕の担当じゃない」と帰るA君と残業して対応してくれるB君なら、B君 年長者の面子を潰してはダメ
マクロだって、ひっそりと活用すべきなんだよ >単純な反復を繰り返す事務処理
そこはAIなんだろうかね。RPAなんでないかと思うのです。
俺、システム屋なんでAIっていうかディープラーニングとか提案はするのよ。
で、分析結果持ってると「そんなことは知っているｗｗｗ」とかベテランの担当者に
言われたりする。でもまあその人が知ってるだけで他の多くの人は知らないんだから
分析で出す意味はあると思うんだ。
あとさ・・・AIの間違うところをどうカバーしていくかって問題があって。
分類する作業をやらせたとして間違っているかもと思うのをそのまま流して
しまっていいかどうかってのもあったり。 >>710
Dくんは今は駆逐されつつある
なぜなら企業が残業代を払わないサービス残業をさせて残業ありませんという建前を作っているから B君が残業したって成果でないんじゃん…
B君が残業してるのはその日に終らせれなかった分をやってるんだよ
A君は有能だから簡単に片付ける
だからA君の仕事量を増やせばいい
A君が残業するぐらいになったら終わりだけどｗｗｗ >>705
まずは大企業がやらないと変わらないんだよね。中小は客先に依存するから難しい。
まあ大企業の場合ポーズだけってのもあるだろうけど。残業させると最近うるせーからみたいな パソコンの設定する仕事してた時に1人が複数台掛け持ちで同時進行すんのにどうしても1台づつやるスタッフさんいたな
1時間に1人5台やってんのにその人だけ2台
8時間のフルタイムでみんなは30〜40台終わらせんのにその人だけ10〜15台
それでも会社はなんの文句もいわないから複数台こなす人とかが2〜3ヶ月たつとドンドン辞めていくの
しかも終業間近に設定ミスしたとかで全数保留にしてそのまま定時で帰って残った人が再設定とかあるし 有能無能の差は時間を計算してキッチリ時間内に仕事を終わらせられるか？家に帰りたく無い、残業ドロボーをしたい人はワザと時間を伸ばして仕事をしてるフシがある。それを頑張ってると捉える無能会社 >>741
そうそう、それで結局回らなくなって、契約切られるとか、ほんとある。 非効率化に限度なんかないからな
Bを評価しているのは、4時間で終わる仕事を残業して12時間かけたら、4時間で済ませた人間の3倍の仕事をしたとか思ってる知恵遅れ 日本のサービス業を100とするとドイツは10ぐらい
質も量も 会社でかなりめんどくさいのが、女の子に対する接し方
だから清潔感は大事
女の人といきなりべらべらと話すのも良くない
誰かの嫉妬を招く
小さい事から
重そうな荷物があったら、走っいって運んであげなさい
みんなに平等に声かけなさい
笑顔で目を見てにっこりとね
仕事ってそういう信頼関係の中でのみ円滑に進む A君
有能だけど1日8件の仕事しか出来ない(残業拒否)
B君
イマイチだけど1日10件の仕事をする(残業OK)
訪問介護だと圧倒的にB君だわ
要するに会社にもたらす利益はどちらが大きいかによる
>>1は確実に無能 入社当初は有能で時間内で全ての業務をこなし残業無しでキッチリ帰宅のA君。
一ヶ月もすると１人定時上がりに後ろ指さされ悪い噂を耳にする。
残業しないのは悪であり無能扱いの社風に飲み込まれ、１時間で終わる仕事は１時間１０分かけて終わらせるよう心掛ける。
すると何故か上司や同僚からの評価も上がり、オマケで残業代まで付いてしまう。
これに味をしめたＡ君も徐々に腐っていく。 接続詞の「だけど」を「だから」に代えると文章がしっくりするよね。 「自分は糞無能だから有能が妬ましい…そうだ足を引っ張ろう！」という分かりやすい糞無能思考で赤くなるID 自分の会社では残業する奴の方が認められると分かってるなら残業すればいいじゃん
定時内で仕事終わってるなら残業時間で無理に仕事しなくても本読んだり趣味の時間に使ってもいいんだし >>723
スーパーマンが必要かどうかは部署による
スーパーマンが来て部署の問題や課題を解決したり上から指示されてる改善が
実現できるなら喜ばれ歓迎されるよ
ヨーロッパは分からないがアメリカはブルーカラーとホワイトカラー、大企業と中小で
かなり違う感じ
大企業ではホワイトカラーなら結果が出せなければあっさり首、何日までに私物を片付けて
出て行ってくれ、紹介状は書くから他の企業で頑張り給えで終わり
ブルーカラーは言われたことを出来てればよし、それ以上は基本的に求めない(それ以上はホワイトカラーの仕事)
中小企業ならコネがものをいう、ホワイトカラーの多くはコネ採用で
上司のごますりに忙しい無能ホワイトカラーもちゃんと存在するそうだ 安い給料でA君を雇いたい。
これが本音。
しかしA君を雇うためには高いギャラを提示する必要がある。
そこでB君の給与明細がものをいう。
うちの社員はこの程度だけど、残業抜きでこれだけプラスアルファも払う。
晴れてA君は安価に雇われていくわけだ。 現実の残業を変な設定で見てるのがバカにされてるだけだろ
本人だけのせいで残業しなきゃ終わらないとかだと普通の話じゃないからな
本人の才能だけでどうにもならんのが残業の大半 よくマンガじゃグータラ社員がある時のみ開眼し、革新的な仕事をして結果を残す、
みたいなシーンがあるが、
あんなのは現実にはない
よく子供が勘違いしやすい点 有能で残業しないA君だろ
しなくても仕事を終わらせるんだから >>736
うん、RPAだよ、RPAもAIの一種でしょ
まあ、まだまだいろいろと問題は多いよ
AIはまだまだ黎明期だからね
でも馬鹿と鋏は使いようでまだまだ未熟なAIを
上手く使いこなす企業が作業を飛躍的に向上させたり
新しい発想を得たりしてる アメリカなんかホワイトカラーやIT系はかなり残業するけどそれ報じないのはなぜ？ 昨日も書いたけど、現在管理職やってる身として俺が言えるのは。
A君はほっといても、言わずともMAXの仕事をするので問題ない。
面接の質疑応答も模範的だろうし無難に採用するパターンの人間
悪い点は、仕事が出来るかつ素直ならいいんだが、仮に
自分が仕事できると思い込んでるナルタイプだったら、どんなに優秀だろうが要らんわ。
素直ならば、ほかでは通じても、それのやり方ではうちじゃ通じない、1から仕込んでいくわ
B君は、当人の資質の問題なので、受け答え等見て判断する
あやふやで地に足が着いてない宙ぶらりんタイプなら不採用
自分のすべき仕事や仕事内容に関して熟知してますよ的な説明が出来るなら採用
こいつも1から仕込んでいく、のびしろはきっと青天井、そんなのは面接すりゃ分かる。
どんなタイプなのかも、面接質疑応答の中での受け答えや姿勢で大体見抜くわ
俺は今管理職だが、採用面接の数は正規、非正規を各々合算して1000回を超えてるからな 自分でバグ作って残業して、残業代もゲットしてるT君死ね >>728
内容よりも誰が言ったかの方が大事だからなぁ
もう少し人間関係から離れて仕事ができるようなシステムの方がいいと思うんだが。 機械に頼るといずれそのしわよせが来るよ
実際にトラブルが起きても、何時間もメンテの人が来るまで待つことになるし
原因もわからない場合はそれでずっと動かなかったこともしばしばw >>731
その場合、同じ行動とる人が過半数超えた時点で定時に帰らない人の方がチームの和を乱すバカになるのでは？
そしてこれからそういう社会になる可能性高いですよ。 >>755
未来工業とかいう会社ではあるらしいよ
社長がテレビの取材で言ってたよ 会社的にもどう考えてもA君一択だがB君タイプの馬鹿上司が低評価つけるから出世しない >>41
今の時代使えないやつに仕事回さないし
酷い部署になると担当職務決めてあるのに関係ない人間に仕事飛んでくるから
理由は担当に言ってもやらないやれない遅いからって理由でね >>756
そういう残業が稀有だと突っ込まれてるんだよ
有能無能関係なく残業の必要性が降ってわく事態発生が実際 >>764
実際うちの職場では無駄にサービス残業しまくる奴が総スカン食らって上司に叱られてから残業しなくなったよ >>735
職場によってはあいつマクロ使ってずるいとか
みんなが大変な思いしてるのに一人だけ楽してるとかに
なってしまう場合もあるようだね >>770
あいつマクロ使ってるよスゲーとならない職場は怖いな >>739
電通みたいなことになるとブランドイメージが大きく傷つくから
ブランドイメージを大切にしてる大企業ではそういう事態を非常に恐れているんだよな
だから最近は残業減らすことに躍起になってる感じ うちの会社だと、営業職や事務はA君が欲しくて工場ならB君採用かな 残業代払わなくて普通より使えるんですか！！A君一択 >>761
T君はがんばっているね。それに比べA君は簡単な仕事しかしない…
となるね。例えAが有能でBじゃ到底できないような仕事してようが。 B君だろうな
残業しない奴って呑み会も参加しないだろ 皆様に質問。
自分は特に有能ではないけど仕事はいちばん早くて、同僚が溜めてる仕事も手伝いつつほぼ定時上がりだけど、迷惑かけない程度のポカミスも多いタイプ。
先輩は仕事が遅くて、それをカバーするために毎日朝2時間前から出社（サビ残）して仕事して、夜は遅くまで残業したり休日にこっそり出社したりしてるけど仕事の精度は高い、所謂社畜タイプ（仕事遅いから急ぎの仕事は自分がこっそり手伝ってる）
因みに前者は協調性低くて後者は休みの日にも上司のアッシーしたりするくらい協調性高い。
当然評価高いのは後者。
そこで自分の評価上げるには仕事の精度を上げるのとほかになにすればいいかな？
ただし協調性上げるのは無理（笑） >>758
日本に比べて年収が異様に高いからじゃないかな
スーパーマンならあっという間に出世して年収1千万円どころか
2千万、3千万円もあり得る、というかそれが普通
大企業ならインド人でもスーパーマンなら取締役クラスにあっさりなる
日本のIT雑誌の米マイクロソフト社の記事で満面の笑顔のインド人役員の顔写真と
ともに今後のマイクロソフトの販売戦略を語ってた >>763
余裕ある会社ならソフトウェア関係は社内SEを常駐させて対処してるよ >>780
常駐できるSEがいるのはうらやましいなぁ
うちなんかたまにしかSE来ないし、来ても原因が特定するまで
待ちだし・・・どうしようもねーw >>777
協調性を高く評価する会社では永遠に評価上がらんｗ
転職するのが一番だね >>8
最近は残業しない有能な振りして家で仕事する奴が多い >>746
A君は有能だから残業無しで10件こなすんじゃないの 有能だから残業しない
微妙なのに残業しまくり
の間違い >>777
引っ込み思案で自分の実績をアピールできないだろうから評価を上げようと思って上げるのは無理
他の人の仕事を手伝わないようにすればそいつの評価が落ちるだろうから相対的にお前の評価を上げるようにすればいい >>787
訪問介護は時間でいくらの仕事
故に残業しないと稼ぎは限られる 採用する立場によるだろ
経営者ならA君
社畜なら自分の立場を脅かさないB君 >>629
これだよな
必要な時はして全体で余裕があれば定時で上がると >>782
常駐してるSEにマクロで業務効率化してもらったり
業務ツールを作ってもらったり簡易システムを作ってもらったりして
一石二鳥なんだわ 有能な人間はノウハウ取得したら間違いなく独立するからね
社畜が欲しいんだよね >>783
だな、有能なら転職して協調性が得意な人のために席を空けてあげるのが一番
それが本人にとっても協調性重視の会社にとっても一番いい
有能な人は実務能力優先の会社に行くべき、そういう求人はたくさんある >>685
経営→収益モデルが悪い
営業→儲かる仕事が取れない
現場→ヘボい
大まかにいづれか全て正常なら極端な残業は必要ない うちの親父は町工場営んでるけど残業するやつは居残りって呼んでる。定時で上がれるやつは昇給してる
なんでかつーと書類の名前欄とハンコ見ればどれだけ仕事できるかなんて経営者側から見たら一目瞭然だから、残業するやつは給料ドロボーだと言ってた >>770
アメリカでマクロ使ってた社員が首になってたな
アメリカもこんなんじゃんと思ったものだった 会社なんて学校と同じなんだよ
勉強できないやつ程居残りして勉強してますよアピールしてたろ？ 本当は残業しないといけない時点で経営やマネジメントが無能なんだけどなぁ >>802
上司「はい、赤点は必ず補習をちゃんと受けるように」
従業員「えー、めんどくせー」 >>803
なわけないじゃん
残業させたほうが利益は出るんだから
分かってて残業前提で工程組んでるし
仕事取って来てるよ
当然サボっているのはナシとした上でだけど 残業してくれる方がいいに決まってる。
マジで当日のノルマ達成してないのに帰られると、管理職の残業時間が増えるんだよ。
45時間以上残業すると、毎日注意されるからめんどくさいんだよw
当日に今日中という仕事が入って来なきゃA君一択だが、現実は甘くない。 >>806
ノルマ達成しないやつを有能とは言わんだろ >>199
これ
これの悪い部分だけ抜き取って叩くやつが上にいるような会社は10年後には潰れてる
組織一丸内外ともにやるべき事と納期が共有できてない企業に成長の段取りなんてできるはずがない
効率主義も外しか見てないのなら
残業無能追い出しても結果は同じ
今の日本の立ち位置で大手から弱小までホワイトさを最重要項目に据えるとか狂気の沙汰も甚だしい
まあ、潰れる企業の犠牲を前提に整えられていくんだろうけど >>1
時間の使わせ方が下手な会社が多いんじゃないの？ 残業しないようにうまく調整できる社員だったら有能だよ
自分だけで断って逃げるやつが無能
Ａ、Ｂがほんと同じポジション仕事内容だった場合
みんな相談にいくのはＢのほうだよ
Ａに頼んでも自己解決しろ、俺は帰るの一転張り >>783
返信ありがとう。
今の職種は営業なんだけど、元々は異業種からの転職で生産に配属されてから一年程ずっとA評価。
んで役員のお墨付きで営業に抜擢されたんだけど目が出なくて。
生産と営業でぜんぜん空気が違ってて浮いてしまって。
数字もプラスなんだけど、先輩の残業に付き合うとかダラダラ仕事が嫌で残業極力してなくて。
生産からは帰ってこいってずっと言われてるから生産に戻ろうかなぁ。 >>199
はいいけど
>>235
から後は違うだろ
詐欺師きわまりないﾜﾛﾀ >>797
返信ありがとう。
有能ではないので困ってます（笑）
ただゴマスリとか上手くできなくて。
生産に戻って席を空けてあげようかと思います。
あと仕事は手伝わなければいいのは解っているんだけど、クライアントに迷惑かかっちゃうからついつい手伝ってしまいます。 A君って実際は自分が定時までに出来る量、質の事しかやらなくてそれ以上はワガママ言って避けてるだけでしょ
本人だけが自分は有能で仕事はきっちりこなしてるって思い込んでるだけで周りはアイツ面倒くさいから仕事回したくない、一緒にしたくないって思われてるだけだぞ A君は数ヶ月後には仕事押し付けられまくりで残業することになります 残業って自分で好きにやって良いわけじゃないのに
必要な残業を割り振って指示できない上司って、仕事してないよね 100の仕事を与えて時間内に終わる 有能
50の仕事を与えて時間内に終わる 限定有能
この2人は給料最大2倍差を付ければ良い。できない日本企業が無能。格差は必ず発生する。 >>815
性格は想像でしかないけど
結局仕事なんてなくならないんだから
残業しない奴は残業しなくて済む量の
仕事しかしてないだけなのは真理
当然やった仕事の絶対量は個人の能力で変わるけど
周りから見りゃ手抜いてるだけにしか見えんし
事実、手抜いてるんだからな
そんなの周りに良く思われるわけないし
そんなやつ上にあげたら部署が回らない
だから上げない
残業しない奴は手抜き
どんなに能力あっても残業すればもっと成果出る 有能と無能でそもそも担当する仕事のレベルが違うと思うんだが
それも含めての残業時間の違いなの？ オシゴトにはAくん
ともだちにはBくん
でよかろう
どちらも残業するしないの理由にはよるが >>803
ドイツみたいに残業してるのがバレたら処罰とかでもないとそんなうまくいかん
期日に間に合わせるとか、納入が遅れて作業ができないとか、途中で変更とか、予期しないトラブルとか海外でもそんなんばっかりで会社に住んでる連中までいたり
そして海外で優秀とされる人物はそれに文句を言わないことという暗黙の了解がある
日本が真面目に報告しすぎとか笑われてたりしてゾッとする
まあ、バイトや工員みたいなそこで作業止めても別に良いだろみたいなのも残業気味なのは突っ込まれるけどね
ホワイトカラーやIT系は海外も地獄 生活残業なんだよなぁ
仕事を薄めたり余計な仕事を増やして全員で仕事量を稼いで会社から給料をガメる これを部署丸ごと全員でやってる
新人はこれが理解できないから自分の仕事をすれば定時上がりで何が悪い？と考える
こういう新人は部署の空気読めない裏切り者だと思われてしまう
新人は月給20万でいいやｗかもしれないが妻子持ちは20万でいいとはいかないからな
残業代無し法が出来れば全員が新人並みの稼ぎまで落ちるかもしれんけど家庭持たなきゃ余裕だな 高給で働くことが単なる生活費稼ぎでない奴（年収800万とか1000万くらいで区切れば良い）
は残業自由、過労死も自由
時間で給料をもらう工員、サービス業、事務職員その他一般人は厳格に残業禁止 人の勝ち負け原理主義は
いい感じで世の中も歪ませたな 定時になって帰ろうとするA君に、
上司「おい、ちょっと待ってくれよA君。B君たちはまだ残業で頑張っているんだよ？手伝おうとは思わないの？」
A「僕の仕事は終わりました。」
上司「そうか、じゃあ明日からもっとたくさんの仕事を振ってあげよう。」 存在しないAとBでキャッキャしてねえで人並みの仕事くらいしろ無能 >>828
生物は勝ち負け原理主義だから、その理屈は生物の否定 >>829
その仕事量に応じた給料を払える有能会社ならそれでいい。 >>829
ほんとこれ
どんどん仕事増やされるだけだから早くやると損
出来高性じゃないんだから頑張る必要なし >>832
自分で固定給の会社選んでおいて何言ってんだって感じ
徴兵されたわけでもなく
自分の意思で入って来てんだろうよ 結局日本人中間管理職が能力評価ができない。能力評価を正しくして、会社がそれに応じた給料が払えないんだな。
評価なんて採算に合わないというほどの低生産性の仕事は廃止か、均一時給時間計測でやるしかない。 世の中はB君が大絶賛されてるよ？A君はいらない子
残業できないのは役立たずと思われてる >>825
ヨーロッパ諸国は労働運動で権利を勝ち取ってきたって歴史から休出や残業をすること自体ダメって考えがあるからなぁ なんで日本人って個別ではそこまでバカじゃないのに、会社とか役所とか学校とか組織をつくると
ここまで無能でバカなんだろうな？ 個人でも組織でもド無能ならわかるが、ある種不思議。 >>835
だから出来ないんじゃなく
固定給って制度で会社運営してるだけなんだよ
そこに勝手に入って来て何言ってんの
出来高、歩合の仕事なんていくらでもある
固定給制度だからこそ残業代って概念がある
出来高なら残業代なんかないからな サビ残ならBを問答無用、ドラフト一位で取るしかない。 >>822
頭カッチカチだね君
時間＝作業量としか考えてない典型的な無能上司脳
クリエイティブな仕事やった事ないだろ >>826
残業代ゼロ法案って、今は一部の高給取り限定って話だけど
全方位、全職種まで下りてくるんだろうなｗ 残業しないまま
残業しない部下を育成して
残業しないA課が
残業するB課より業績を上げる
ここまで描いてるならA
現実は過程でA君も残業するので
独りで抱えて死ぬか辞めるかになるのが多いね
本来は残業しないで利益が回る見積もりとるだけで実現するんだけど
実際は経営陣が抜くだけで
残業しないA課は夢物語
A君は今すぐ起業する、が正解 欧米や外資では、日本で出来高で評価する以外の仕事も評価がある程度いきわたって正常に運営されてる。
だからその固定給、無能低生産性、残業だらけをいつまでやっているんですか？ という話。
もう負けてB-29が上空を自由に飛んでるんだよ。人間が同じ能力であるはずないじゃないか 社会の病魔というならなぜわざわざ社会の病魔にかかりに行くのか
変えていくならA君が増えなきゃいけない。Bは死滅しろ 夏休みの宿題とかテスト終わったら出ていいとかじゃないんだからさ
業種やその時の案件やチーム等の編成によるだろと
問題出たから全員でチェックし直しとか、今月は操業時間を多くして需要に対応しますとか、特ダネあるので印刷遅らすとか、
クライアントや協業者に引っ張り回されるとかをどうやったら1個人の優秀さだけで回避できるんだよ
そいつは島耕作レベルかよっていう
設問が最初からおかしいの
必ず時間内に仕事を終わらせられるvsなら分かるけど、残業しないvsって話変わってくるから
それ有能だけど残業を拒否するみたいなんになってるから Bも生きる権利がある。低評価で首になり下のグレードの会社へ行けばいい。行きつく先がなくなったら、もっと減額した生活保護。 >>840
実際は抜け道があって残業をさせたい業種は制限しないみたいになってんのよ
もしくは報告したら残業する無能の烙印を押されて責任転嫁されるので報告もできない地獄とか
たまに刺し違え覚悟で突貫するケースがあるのがそれ >>822
実際の仕事の評価と同僚の妬みなんかを混ぜてしまって
結局のところ感情論で断罪しだすのは日本人独特なんだろうなぁ 新人は「仕事が終わる」って概念なんてないことをまず学べ
「たまたま上司がお前に振った分が終わる」ならある
仕事が終わるときは会社が潰れる時だ
だから仕事が終わったから早く帰る、も間違いだ
帰る時間は自分で考えて決めるんだ
キリのいいとこまで行ったから帰る
この続きは相手待ちになるから帰る
この仕事は納期内に終わる目処がついたから帰る
あとは「仕事がないから帰る」もある
この状況、会社はやばいけどな ＞問題出たから全員でチェックし直し チェックは担当を決めろ、全員やる必要は無い。
＞今月は操業時間を多くして需要に対応します それこそ臨時バイト 終身雇用なんてもう無理だからやめろ
＞特ダネあるので印刷遅らす 特殊ケースは相当割高な残業代で。どうせ下らん情報だろ
＞クライアントや協業者に引っ張り回される 契約にない事は拒絶。それで成り立たないなら廃業しろ 大体の学卒社員が10年くらいで管理職になる。それを思えば、長時間労働は正義。出来ないやつはクソ。 A選ぶのが基本だが
ライン等の単純作業で時間泥棒だけの仕事に従事させる人材が欲しいならBだな >>856
鉄火場に急に人なんか簡単に増えないし、一人でチェック終わるわけねえだろアホか
下手したら手が空いてる上に有能な方がお鉢回されるわ ぶっちゃけ、俺はブラックな会社にいるけど俺自身はブラックはお断りしてるｗ
だから全然出世もないし、それで構わないけど
先輩でブラック労働自慢してる人が複数いたけど殆どが体を病んで会社を辞めたり
社会復帰すら困難になってる現実がある。
会社なんて壊れて辞めた人の面倒なんて一切みないし、在職中も大した評価もしないぞ？
お前らの話を聞いていればB君はいつまでも健康で、出世もして・・という前提になってるけど
実際は自殺したり病気でいなくなる人が多い。
社長はもちろん、現場がどうなってるかなんて知らん。
幹部が社長にそんな事をわざわざ報告するとも思えんしな。 >>859
全て分業や体制、システム、機械化 こういったことに無能で「日本人の一面バカでもある勤勉さ」に甘えているだけ。
そんな会社の集合体だから、金融緩和と円安の麻薬で増益しても、どんどん競争力がなくなり不祥事を起こし、生産性指標は下がり続けている。
また焼け野原からのやり直しだろうｗ よく、若いころは死ぬ気で働けとかいうけど
昔の団塊の若いころなんてポケベルすらなくて
適当に外回りにでたら息抜きして手抜きしてただろう
今はどこに居るかすらヘタしたらGPSで管理されて
進捗状況はクラウドで共有とかで手抜きは出来なかったり
サボリーマンは昔よりも大分減ってるはずだ。
で、若いころ無茶苦茶やった事のつけは40代くらいになって
病気という形になって出てくる。
なんでお前らは何時までも健康とか言う妄想を前提にしてるのかわからん。 余裕のA
前提は仕事を完了して帰るってことだよな？
B選ぶ人なんているの？ 俺も昔はそんなのA君に決まってるだろと思ってたけど、
確かに外国みたいに一人一人の仕事が決まってる職能制が標準的な国ならA君一択だけど、
日本みたいに全体（チーム）の仕事をみんなで協力してやるって感じだと
A君は全体の士気の低下に繋がりかえって全体の効率が下がるんだよね >>867
自分がそうだからといって、日本がどこでもそうだと思い込むアスペ >>862
とうとうAの設定がおかしい話が日本批判にすりかわってきたぞ
ちなみに海外でもAが本当に有能なら容赦なく残業押し付けられるコース
むしろ無能や時間給系に残業させないのが海外な 時間単位の成果、つまり効率を数値にして出して管理する部署だと、
B君を使うと効率が落ちる。
しかし、単純な残業時間だけを見て「あいつ頑張ってるなあ」という古い人もいる。
一緒に遅くまで仕事してると戦友意識も芽生えるしな。 ＞A君は全体の士気の低下に繋がり
なぜ他人の仕事ぶりを管理者でもないのに、評価して怒ったり嫉妬したりするのか？
余計な感情を持ちこみ過ぎるんだな。 ビジネスライクって言葉がある。ビジネスはなるべく感情を排除してやるんだよ。 >>869
どこでもそうとは言ってないだろカス
日本は統計的に見て残業が多いのは事実だバカ >>814
協調性がない奴は
すぐ終わる仕事をダラダラやって
就業時間直前に併せて帰宅する
ビジネスライクなだけで協調性がない訳じゃない
そもそもゴマスリが協調性って笑うところ？
>>815
それは実際にそいつの仕事量見なきゃ解らんだろ
人より多い担当でも早い奴は早い >>873
日本は〜と断定しているのは明らかだろカス >>872
有能でテキパキと効率よく仕事を捌いていくA君から見たら、
ダラダラやって無駄にウロウロして時間食って
「仕事しながら休憩してんじゃねーよ。実質周囲仕事に押し付けてるじゃんよ」と
文句言いたくなるB君の存在が
士気を下げる元凶。 ＞A君は全体の士気の低下に繋がり
これ重要だな。こういう考えをする日本原人が多い限り生産性向上やら無理。
感情で管理職でもないのに、他人の仕事ぶりを評価して喜怒哀楽 こう書くといかに馬鹿か分かるでしょ？
でも管理職になっても好き嫌いや感情でしか評価できない無能が多い。
この辺をフォーカスして昇進を決めるべきで10年居て同じことを繰り返しても管理職には何の役にもたたない。 みんな自分は有能（と思い込んで）だから残業はしなくていいと思う罠 >>872
日本はいわば全員が管理者的な意識みたいのがあるからな
管理者と作業者の明確な分離があまり出来てない
人事系統が貧弱なんだろう 周りに有能がいたらそいつに習って効率上がるのが普通だと思うけどなんで士気が下がると思うのかわからん
仮に能力が足りなくて真似が出来なくても目に見えて負けてたら悔しくて改善していくもんだと思うけど 定時で帰らない上司がいる時点でお前何年この仕事してるの？
何か変えられなかったの？無能なの？馬鹿なの？と誰もが思う。 >>885
ビジネスや効率、会社の業績より 「嫉妬」 の感情が優先してるんでしょう。感情に振り回される日本人には
まだまだ多いタイプ。
でも存在してるんだからしょうがない。役職に就けず重要なことを任せないでほっておけばいい。 >>883
日本人はトップダウンの「独裁」を嫌う性向がある
そのせいで、上手くいくこともあれば
上手く行かないこともある
緊急時は特に困るな >>892
冥界から山本七平さんアドバイスありがとう >>887
基本給に「固定残業○○時間」って
普通に二桁前半の数字がつくからな
普通は越えたら残業代を出すが
酷いところは営業って待ち時間あるじゃない
あれって実質休憩だから出さなくて良いよね？とか
真顔で言い出すから困るわ A君を採用すると、Ｂ君的人材に不満持ち辞めるか悪口を言って全体の効率は下がる。
Ｂ君を採用すると、他の人が真似て全体の効率が下がる。
うちの会社がこんな感じ。 よって両方いらない。
って、売り上げ伸ばすために短納期な仕事を取ってくるなという感じだね >>885
自分のダラダラを反省するどころか、
逆に有能な奴の短所を必死に探して
「だからあいつはダメなんだ」と言い出す
根底にはもちろん嫉妬 1.2倍の仕事を定時で終わらせる有能ならいいけど、できないならBだなぁ お前らはニートだから分からないだろうけど
作業量で見ればちゃんと残業してくれるBのが多いんだよ
だから現場の人間としてはBのがありがたい >>898
ほんま
人件費なんて現場は知ったこっちゃないし、アホみたいな仕事量を納期厳守でやってくれる人がいい >>895
＞Ｂ君を採用すると、他の人が真似て全体の効率が下がる。
そうなんだよなｗ
ダラダラやったり、忙しいときに休憩的な仕事を自分から占有したり、
そういう手法を他の人も取り出す。
Bが楽してその分自分が苦しむのは理不尽だもんな。
爆発しちゃうよ。 定時分の仕事を定時に終わらせるのがA
定時分の仕事を残業し、人の残業にもつき合わされるのがB
Aだけならロボットで十分、個人の有能さは会社に還元されない限り無意味である 現実だとこんな感じ
仕事量が1万あるとする
能力レベルがAが100、Bが90、C80のとき、
Aは8時間しか働かないから800→低評価
Bは10時間働いて900→高評価
Cは8時間しか働かず640→リストラ >>901
定時分の仕事を定時に終わらせるのは並の人。
A君は優秀である設定なんだから、
並の人間が1日にこなす定時分の仕事は、定時終業時間の1〜2時間前に終わっている。
余った時間で並の人間の残業分をやっていることになる。 >>902
客観的な仕事量で評価されるっていうんならいいけどな
実際には「あいつ遅くまで頑張ってて熱心だな」とかだから脱力する >>903
そうなんだよな
年間で通したらBタイプの人の2倍くらい仕事をこなして利益に貢献してるハズ >>905
同じ能力なら残業しないよりした方が作業量は多いからな
>>907
は？
%じゃないぞ？
おまえ頭悪いな〜 2割減の力で2割増の残業する奴とか、
効率管理する上司に問題視される >>902
Aは8時間しか働かないから低評価ってより、Aは出来るから仕事を多めに振る
→受けてくれない→低評価、じゃないか？
基準値の仕事を800だとしても、実際に上が与えたい仕事はAは1100、Bは1000になる
その上でAは800しかやってくれないけどBは1100は出来なくても1000やってくれるなら繁忙期ならどうしても
Bの方が評価高くなるからな
そして、日本の会社は常に繁忙期、とｗ 隣の席がタバコ吸いに行ってる間に電話取っただけでそいつの仕事まで請け負うこととかあるからな。仕事増えたからって評価は変わらんし。 Bが評価される会社が多すぎるよ団塊や団塊jrが代表してるとこにこれが多い
俺はIT企業に入社したのになんでこんな非論理的なやつらが代表やってるのか理解できなくて結局辞めた
日報週報月報会議で嘘偽りなく実績報告してるのにお前は全然残業しないの一言で査定下げられた時は本当ぶん殴りたくなったよなんで経営者が実績を見てないんだよ… 「有能」と評されるほど部署でも稀有な奴と、
「普通」とすら言われず「微妙」と評される奴の戦闘力の比は、
100：90なんてもんじゃないだろ
それこそ100：70だわ >>909
無能に説明する時間が勿体ないんで良いです >>916
普通に雇ってるよ
100・90・80・80・80・80・70・70
分布はこんな感じだろ
70は、「70〜80」の普通軍団の下の方って位置になる >>914
A君な俺は徹底した効率重視で数字は上げるが残業全くしないので結果的に解雇されたことがある >>917
Aは会社のマニュアルを自分で作るんだよｗ
そして脱サラしてニートゲーマーになる >>914
実績を見て評価するというのは大変なんだよ、高い能力が必要
それに比べて就業時間で評価するのは簡単、人事評価能力的に無能でもできるほど
能力の低い経営者には実績で判断は無理なんだよ まあ雇う側ならB だな
そんな有能な奴ならとっとと起業してるからAは有能だと勝手に思い込んでる馬鹿と言う場合多いし お前らさん｢早く帰りたいンゴぉ！｣
ワイ氏｢おっ、頑張ってくれる分サボれるンゴねぇ｣
ゥインゥイン 周囲からすれば、有能だけど残業しない奴は、有能だけどよく遅刻する、無断欠勤する奴と同じ類
完全に個別の仕事をやっているならともかく、チームで仕事しているなら迷惑な存在 A君は出来るとなると出来ない40代〜が嫌がらせしてくるのからな。わざと連絡しなかったりプロジェクトから外したり。 そもそも採用時に有能か微妙かなんて判断するのは難しいけど
残業できるかできないかは明らかだから判断しやすい 微妙な上に残業して無駄に残業代稼ぐ奴はいらないだろ >>922
評価をAIにやらせるようにしたらどうなんかな
時間と効率弾き出して給料に反映されるシステム作るとか >>929
ワイ氏が終わらないのをすぐ終わらせられるとイライラするやん？ 納期が迫ってんのに「定時ですので」って言って平然と帰るのがAな
責任感もクソもない >>933
あんたみたいな先輩気づかって遅くやってるわｗ
いじめられたらたまったもんじゃ無いからな >>935
有能なA君は納期管理もバッチリだから安心 逆に残業前提で給料組まれてる会社は有能君にとってはどうなんだろ。
やっぱり避けたがるものなのかな。 >>935
納期ギリギリで仕事してる他の人が無能なのか・・それとも納期を余裕でクリアしてしまうAが無能なのか >>935
有能が時間守りたがるようになるのは無能が押しつけるからだよ
しょうがねぇな・・つって助けてやるそこに甘えだすからな >>937
普通は仕事ってチームでやるもんだから。
Aが定時で帰ればその分他のやつらが必死こいて残業する事になるだけ 他のやつはなんで必死こいて残業してんの？
全員無能なの？ >>941
チームの中で担当を割り振ってるだろ？ 各自が遅れないように管理職が目を配れよ >>939
一人一人に納期が設定されてるならそうだけどな。
一般的なチームで働く仕事だとAはクソ野郎という事にしかならない >>935
それでもBが盛大に残業してやっとこさ捌く分は
Aは定時でもうやっちまってるから
それに、納期明日、みたいなまだ余裕があるときはBでも残業させればなんとかなるが、
納期まであと1〜2時間みたいなことが多い、受注〜発送の回転の速い職場では
Aの速度と正確性、さらに言えば上の教えを必要としない仕事ぶりは重宝される
Bは仕事覚えるのも遅いので上に質問することが多くなり
（同じ質問を何度もしたり。まあ質問するだけマシではあるが）、
上の仕事時間まで無駄に侵食する。 そもそも、お前ら残業残業いうけど
定時ごろの帰りの電車のラッシュ具合を見ても、定時組が殆どだと思うんだがｗ Bが良いと言ってる奴とAが良いと言ってる奴とで
有能さと微妙さの想定がまったく違うんだろう >>940
まあそういう側面も無くはないな
>>943
チームの仕事は担当だけやればいいってもんじゃない
配分を適切に割りぶってもイレギュラーな事も起こるしな
そういう時でも「定時ですから」って言って帰るのがAな >>945
事情知らない上司が絡んできてもっとできんだろと思われると悲惨やで
かつかつでパンクしちゃう。
出来る奴は泣きを見るのさ・・
やっぱ適度に手抜いた方が楽だよ >>948
出た！「担当さえやればいいもんじゃない」 思考停止もいいところだよ >>944
そうでもない
「あの仕事には今2人しかついてないけど、
そのうち1人がAだし、Aがいるなら○時までに全部終わらせてくれてるだろう」
ってなる。
Bだと「18時になってもまだ仕事残ってんだろうな。そこから俺が入って3人体制にするか」 >>948
仕事つーかそれもう協調性だなｗ
この手の無神経な奴は基本変わってるのが多いから扱いにくいわな チーム仕事という概念変えない限りどうにもならないみたいだな。
もっとはっきり個人の責任明確にした方がいいと思うが、そうすると困る人がたくさんいるだろうから結局仕事できる人にしわ寄せ行くよね。 >>945
筆記試験でもできる奴ほど早く終わって、確認も済ませるからな
時間内に全てを済ませられないBは能無しの成績下位 O型:
周りの人を巻き添えにして残業。
翌日、自分は大変だったパフォーマンスで社内アピール。 >>952
そういうのを無神経だと考える人が多い限りは体制変わらないわなぁ。
自分の仕事が遅れてるのをチーム仕事だから他人が手伝って当たり前と考える方が無神経に思うけどね。 解雇規制さえ無くなれば両方採用後要らん方を解雇出来るのに チーム仕事でAだけ担当分終わって他の奴が残業してる状態なら
最初にその担当とか配分を決めた奴が無能
途中でこれヤバイな定時で終わらんわと気付いて
余裕ありそうなAに少しでも投げておかないのも無能 まあ殆どの会社はBろなｗｗ
別に有能である必要はない
むしろ勘違い野郎のでしゃばりほどウザイものはない
無能でも盲目に働き続ける奴隷は大歓迎 俺の職場、有能な人の方が仕事振られるけどなあ。
振られないのは、新しい仕事を持っていくと愚痴ばっかりになるから営業も避けてるな。
業種にもよるとしか思えない。 他の人より抜きん出て仕事が速いなら少しペースを落としてから精度を上げていったほうがいい気がする
1人で速くすすめてもまわりと歩調が合わないと上手くいかん >>944
逆に考えると面白いかも
Aが4人いるチームにBのお前が居て残業してると、この屑ｗチームの足を引っ張んなよって感じで
Bが4人いるチームにAのお前が居て速攻定時で帰ったら、この天才ふざけんな手伝えよって感じか
どっちもどっちだなｗ >>947
職種によっても違う
業務に慣れれば誰でも出来るような仕事ならAなんか邪魔なだけ >>959
Bを選ぶ会社というか職種、部署の奴は
自分の仕事が馬鹿でも出来るって事を自覚した方がいいぞ >>961
そういう人はえてして仕事の精度も高い。
ゆっくりやるから精度高いなんてのは幻想だよ、仕事遅いやつは精度も低いことが多々ある。 たいていは採用してみたらどちらも微妙
どっちをクビにする？だったら無能残業をクビにするに決まってる Bみたいなのが評価されるから日本の労働生産性は低いんだろうね >>967
さらにAI導入されたらAもBも解雇されてゴマスリ得意なCだけ生き残るとかになるんだろうか…恐ろしすぎる ぶっちゃけAみたいなのが必要な会社って極1部だろ
大半の会社からしたら職場の雰囲気を悪くする邪魔なだけの存在 どうなんだろうか
きっちり仕事して残業しないのってそんなにボロクソいわれるくらいの悪なの？ そこが分からない >>958
Aに仕事投げても定時で帰るから放置されて終わりだろ ID:0TlciVB10の想定してるAの人格はウザイ勘違い野郎のでしゃばりだからそりゃ邪魔だろうな Bの残業しまくりって、仕事が遅くて自分の仕事で残業しまくってるってことだろ？
そしたら新たに仕事を割り振ってもやってもらえるわけ無いじゃん自分ので手一杯なんだし >>970
仕事なんて無限にあるからな
定時に帰る＝やる気のないやつ
有能無能は関係ない >>72
有能は定時間内に仕事終わらせるから残業とは無縁 >>974
そうなったら評価もくそもないな
転職しかないな >>970
上の人の考え方による
仕事の結果より頑張り=労働時間の方を評価する上司だと残業しないだけで無能扱いされると思う。 納期って人ごとじゃなくてプロジェクトごとに設定されるもんだから
みんな納期に間に合わせようと思って残業してる時は
さっさと定時で帰るAは疎まれて当たり前
もちろん全員定時になるレベルの納期管理をプロジェクト管理者がするのが理想だけど
そう上手くはいかないのが現実 まあ、オレも実際月に数時間くらいしか時間外しないからな 無能扱いなんだろうな 別にいいけどな >>978
大半の会社の評価なんて上司に気に入られるかどうか >>970
今いる会社
残業：悪
サビ残：悪
定時内に自分に割り振られた仕事を終わらせられない奴：悪
って扱いだよ >>979
現場にしてみたら
「おいB、そんな仕事にいつまでかかってんだ。さっさと済ませて次いけよ」
ってなるからな >>982
上司に考え方次第だよな
誰よりも残業する上司は困るわ >>976
それは無能
有能ならハロワ行かなくて勝手に呼ばれる >>981
ただ残業少ない方を評価しようって動きが次第に広まってる
時代が変われば常識も変わる、そのうち残業する人は給料泥棒扱いされて疎まれるようになるかもね。 >>983
まあ割り振られた仕事の量的に考えて定時内に終わらすのはまず不可能なんだけどねｗｗ >>987
人件費削減で、どの企業ももうこれ以上人は減らせないってとこまで絞ってるから、
一人当たりの労働時間を減らしてなおかつ仕事量を減らさない、
という動きに行ってるな今は。 てかこのスレって理想だけで語ってて世の中の現実を全く理解出来てないやつが多いよなｗｗ
学生が多いのか？？？ >>988
それをこなせる奴は稀にいるんだよ。
そいつは「俺が2人いればなあ…」って思ってる。 >>990
お前が簡単なお仕事しかやってないのはよく分かったからｗ >>992
とにかく一度社会に出てみなってｗｗ
俺の言ってる事がすぐに分かるからさｗ >>990
上司に気に入られる「だけ」で出世決まる会社は潰れる。
ソースは俺が元いた会社ｗ >>993
お前の思ってる複雑な仕事をやってるやつなんて日本では50人に一人くらいだろな >>998
その一人になれないから、無能だって言ってるんだろｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16時間 38分 48秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
