【泥沼】 京都市のシステム開発失敗、IT企業に７億５千万円の損害賠償請求 企業側は支払い拒否
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
関係が泥沼化、京都市が7億5000万円請求するもIT企業は支払い拒否
京都市が進めていたシステム刷新の稼働が遅延している件で、京都市とシステム開発を受託したシステムズ
（東京・品川）の関係が泥沼化している。京都市は開発遅延の責任を巡って2017年10月12日、システムズに対して
10月27日までに約7億5000万円の損害賠償を支払うことを求めていた。ところがシステムズはこの支払いに
応じなかったことが、日経コンピュータの取材で分かった。京都市とシステムズともに、訴訟に発展する可能性を
否定していない。
京都市の情報システム部門に相当する総合企画局情報化推進室は2014年から81億円を投じて、基幹系システムの
刷新プロジェクトを進めてきた。この基幹系システムは、国民健康保険や介護保険といった福祉系のほか、
徴税、住民基本台帳の管理など18業務を担うもの。NEC製メインフレーム上にCOBOLプログラムで構築した
システムで、稼働後約30年が経過している。
福祉系のオンラインシステムはリライト（プログラムの他言語への書き直し）を無事終えたものの、システムズが
受託したバッチシステムのリホスト（プログラム言語を変えない移行）が遅延。稼働予定の2017年1月に稼働できず、
現在も稼働していない。
（略）
■埋まらぬ溝、7億5000万円の請求へ
京都市議会で京都市は、システム刷新が失敗した原因について「システムズの作業品質、プロジェクトマネジメント能力の
問題」と主張。「調査報告書の内容を踏まえ、遅延の原因は本市に無いものと考える」としており、責任はシステムズ側に
あるとの考えを示している。一方システムズは、「京都市が実施すべき現行システム分析の不備と、これによる
基本情報の不足」と反論している。
こうした状況を踏まえ、京都市は契約解除2日後の10月12日、システムズに対して7億5024万4003円を請求。
内訳は、京都市がシステムズに2016年までに支払った5億662万5000円とその利息（2318万7307円）、ならびに
現行システムの改修・運用費のうち、稼働遅延と「相当の因果関係」（同資料）があって、現時点で判明している
損害賠償の2億2043万1696円（改修費は1億8710万1453円、運用費は3333万243円）である。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/110201189/ph01.jpg
（略）
■システムズは約2億円の未払金と数億円の作業費を請求する意向
損害賠償を請求されたシステムズは、「一方的な契約解除には応じられない」（栗尾重光執行役員マイグレーション
事業本部長）として支払いを拒否。2017年1～3月に約1億9000万円分の未払いが発生しているうえに、「数億円分の
スコープ外の作業費も発生している」（同）として、いずれの金額も京都市に請求する考えを示した。栗尾執行役員は
「協議解決の道を京都市に閉ざされたので、裁判も視野に入れて準備を進めている。裁判するかは早々に決めたい」と話す。
（略）
全文はソースで
日経コンピュータ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/110201189/
参考：企業側の主張
2017.10.16 平成２９年１０月１１日の京都市公報（お知らせ）について
http://www.systems-inc.co.jp/newsdetail/?pid=662 どうせ雑な発注して雑な開発して雑な納品して雑な検品してたんだろ
人の税金使ってでけぇツラしてんじゃねーぞ あれも直せコレを作れとあちこちで言い出したんじゃないのか？
旭川がそうだったな 30年も使ってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャップ古すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 後からアレも追加してコレも追加してって数百以上の事追加要求して開発失敗からの訴訟に発展したやつ最近あったよな 無理に刷新するからこうなる
COBOL使い続けりゃいいのよ 京都人とトラブって原因か京都人じゃなかったことなんてないだろ こういうのって顧客が業務内容理解してなかったりするんだよね
自分のところなのにね この会社は実績ある会社なんか？
まあ、市の仕事を請け負うぐらいだろうから、業界ではそれなりなんだろうけど。 別言語でのリライトなんて無意味な事するなんてアホだろ >>14
６割～７割でユーザーの勝手。あると思います。
仕様書を理解していないユーザーが悪い。 未経験のお荷物が3年経験者として現場に放り込まれます。
経験者ばかりなのになんで作れないんでしょうね() >>10
普通はそういう状況に陥る可能性を考慮して
仕様変更が入った際の追加費用も提示した上で受注するんだぜ
つーか、アプライアンス使って業務をシステムに合わせればいいのに
どこもかしこもフルスクラッチに無駄な金払うの好きだよな 後から仕様追加注文しまくって納期が延びたって話だろ？
まさにクレーマーだよな >>29
クッソ単純な話千人単位の老人の群れに道具に合わせて仕事を変えるというのは無謀の極み 京都ってなんかいっつも行政絡みの事業でもめてない？
納期守れず裁判になった焼却炉は奈良だっけ？ >>35
なんか業務システム系じゃなく組み込みシステム屋ぽいんだが ＞京都市は「システムズの作業品質、プロジェクトマネジメント能力の問題」と主張。
＞「調査報告書の内容を踏まえ、遅延の原因は本市に無いものと考える」としており
その調査報告書ってどこが作ってるんでしょうね
まさか京都市がやってないよね
＞システムズは、「京都市が実施すべき現行システム分析の不備と、これによる基本情報の不足」と反論している。
どう見てもこっちが原因のように思えますｗ >>30
異動で偶々情報部門に配属されたもんだろうし理解できるやつなんて居ないわ
多分30年前の要件定義書まるごと揃っていて「全部読め」って言うことすら不可能状態 京都は前も住友のどこかとゴミ処理施設で似たような揉め事起こしてたろ。
京都自体が地雷 30年前のCOBOLプログラムを変更せずに移行とかいう要求に無理がある
現行仕様の分析を市が担当してるなら必死にやらんと無理なのにどうせ設計書も無くてリバースして仕様解析しようとしてハマったんだろ >>35
完全週休二日制でコアタイム無しのフレックスか
なかなかいいじゃん 京都ってことはわざと嫌がらせで要件変更しまくったんだろうか 30年もそのまま放置とか化石かよ。。
公務員が仕様全部理解しとけー 長年動いてる汎用機の末路なんて皆一緒だろ、馬鹿馬鹿しい 受注した時の人件費見込みと
現在の人件費
赤字になる案件なんだろ？ >>54
職員はローテあるからな、長くて2、3年で所属課が変わる
引き継ぎなんかも難しいだろね専門家じゃないし >NEC製メインフレーム上にCOBOLプログラムで構築した
システムで、稼働後約30年が経過
>バッチシステムのリホスト（プログラム言語を変えない移行）
吐き気がした >>59
ACOSのJCLが思い出せない
昔勉強したのに >>57
京都の悪口解禁したらただの京都悪口スレになんだろ
まだ禁止だよ >>50
完全週休二日制(二日休めるとは言っていない) >>58
そうだろうね
システムは引き継ぎしたら表面的な事しかわからなくなるのが大半だろうから、やってはいけないんだけどね
これが分かってない組織が多すぎる どうせこないだの病院案件と同様クソ顧客のクソ仕様追加変更じゃろ？ 大概は発注者が仕様を知らない
ドキュメントはメンテナンスされてない
仕様はソースコードとか意味不明 京都市の言った通りに作ったら動かなかったとか、途中で言うことが変わったとかなら会社側は悪くない >>62
>>64
>>65
>>67
100歩譲って京都市行政の悪口はオッケー
でもなんも関係ない京都人自体の悪口は禁止 前にうちの会社も京都の行政関係のシステムやったけど酷かったわ
詳細書けないのが悔しいわ >>71
京都市行政の悪口はオッケー
京都自体は禁止 客が仕様書の内容を理解していない。
営業が勝手に仕様外作業を呑んできた。
技術者が出来もしないことを出来ると大風呂敷を広げた。
さてどれだ。 自治体の観光サイトに関わったことあるけど、公務員ってどういうサイト作りたいか全くイメージ持ってないくせに
仕様変更レベルの口出しを次々としてきて、あっという間にサクラダファミリア状態
今回もそんな感じで、業者にしてみれば完成しなかったのは市職員のせいってことなんだろ >>73
お前に禁止される筋合いなんてない
何様だよ
だから京都人は糞って言われんだよ その昔PerlとOpenCOBOLを使ってLinuxに移植した話があったがあれは凄かった リライトとかリホストとかCOBOLとか素人なのでよく分からん
この文章読む限りではシステム会社が悪いように取れるけど、実際は京都市が無理難題を押し付けようとしてたのかな？ >>79
上から言われてることをそのまま伝言ゲームしてるだけだからなぁ。
途中にガッツ石松や具志堅みたいなのが挟まっているから
ストレートにすら伝わってない。 >>74
あれなんだろね
昔だと個人医院で使うレセプトのパソコンシステムを医師会がまとめて
構築して医師会会員に頒布したら三洋メディコムとか死んでしまったな >>74
システムに限らず、地方分権の弊害。
条例やら規程なんかもも少数の職員が考えてるから無駄に仕事が増えてる。
公務員減らすなら地方分権をやめるしかない。 NECのメインフレームか。富士通とかはクラウドで代替えを提供して
なかったっけ？ >>66
ついでに地方自治体は癒着を防ぐために定期的に業者を変えなきゃいけないゾ >>56
受注後に減資してるし赤字承知で受注したっぽい 企業もだけどバブル組が管理職なって組織腐ってんだろ >>4
発注する側が何がほしいか理解してないまま発注する糞客なところに、
客が何がほしいか理解しないまま受注する糞営業が受注。
泥沼に どうせ後からこれもやりたいあれもやりたいって仕様ムシした要求してきたんだろ。死ねよ京都人 >>97
口ばっかで逃げ癖あるからなぁ、あの世代は。 >>1
>福祉系のオンラインシステムはリライト（プログラムの他言語への書き直し）を無事終えたものの、
こっちの会社は無事終えているんだから、できなかったシステムズとかいう会社がダメなんだろ？ >>80
>>81
俺の悪口はいいけど京都人の悪口は禁止 黒電話京都に落としてくれ
京都人性格悪すぎんだよボケ 市町村全国同じシステム使えばいいだろ
分ける理由がない >>86
cobolリホストの時点で市が悪いのが確定する 市側に「システムに業務を合わせない」奴が多すぎただけ
そういった抵抗勢力、前例主義、保守層に侵された組織は緩やかに廃れていく
基幹システム刷新とかは特に個人の仕事に直結するから
まず組織を構成している人員そのものにメスを入れないと駄目
配置転換でも温いから辞めさせて変化に前向きな人材揃えないと リライトで失敗ならわかるけど
リホストでダメってのはどういうことだ
基盤情報とか渡してくれなくて同じ環境作れなかった？ >>77
客が仕様書理解していないと思ったら、仕事受けなったらいいのにね。それを格安で受ける程度の企業であることは確かでしょう。法律的には、どっちに利があるのかは知らん。 京都人みたいなのに関わろうとした時点でこの会社の落ち度 >>116
日本って当たり前みたいにシステムに人をあわせようとするよね。これが日本がクソな原因だろう 納期にきちんと納品できなくても開き直るクソ業界のクソ企業 >>116
自治労の覚書とか労働強化反対運動とかひどいからなあ >>94
赤字でも受注できれば今後の保守で黒になると判断したのかな
そうだとしたら大失敗だな だからさぁ
使い慣れたもん使い続けたいのはわかるけどさぁ
どうせスパゲッティなんだから、ゼロから全部作ればいいんだよ
無駄に現行に拘るから、こんなアホな損害を迎える
継ぎ足しとかリライトとかやめーや >>126
なんや、やっぱり糞企業か。でも京都市も業績位は調べて契約するべきだよな。どっちもどっち。 新たに開発じゃなくて他自治体の既存システムを使い回すじゃダメなのか ID:CFEY8/NJ0 は京都の公務員ですか？w つかよっぽどじゃ無い限り請け負った側の確信犯だろ。
どうせまともな企業なら断るような契約内容だったのに金目当てで契約したとかじゃ？ >>111
なんでや 言い回し理解できひん方が悪かったって意味やぞ
もしかしてわざとわからへん言い方しとるんか陰湿やのお >>133
公務員とも関わる自営業者やで
京都市行政の悪口はええで 提出の仕様外のことが多かったんだろ
どうせ運用ではこうやってたとか言って適当なこと伝えてたんだろ？ >>141
ID:CFEY8/NJ0
コイツが証明しているな SEが無能で客のコントロールできなかったんだろね
客が何を求めてるのかもわからずに適当な仕事したのさ
よくある事ですよ 古いプログラム言語を新しい言語に書き換えるのもシステム開発って言うんだな
単なる翻訳みたいなものですぐにでも終わりそうに見えるが何でこんなにもたついてるんだ？ ああ、他が作ったシステムを外部からの奴が作り直す奴な
無理無理 日本のIT企業も地に落ちたな
…栄えてた時期あったか知らんけど こういうのって依頼者が自分のところのシステムを理解してなくて
抜け漏れだらけの依頼をするから発生するんだよね >>29
日本人はそういうの好きだからなあ。
システムが自分に合わせろって考えだからまとまるもんもまとまらなくなる。 >>123
システムに合わせるのは当たり前
システムはけっこう融通が利かないし、融通を利かせようとすると膨大な手間がかかる
人が合わせる方が早いし安い >>136
京都市行政の悪口はオッケーやけどあったかなかったかわからん京都人の陰湿さの悪口は禁止 まあ、京都市が悪いだろな
無能なベンダーの選定、そして自分達が動かしているシステムの仕様をn任せっきりで基本知らないだろう。
新規に作り治せばいいものを、いままでの資産つかって置き換えとか出来るわけねーよw どうせ、元の契約にないことをあれこれ追加してきたんだろ >>146
俺はバカだから俺の悪口はオッケー
京都人自体の悪口は禁止 >>149
役所の仕事の場合、客自体が求めているものが分かってないことがある。
そして、そこを掘り下げようとするとキレる。
これも良くあること。 オンラインじゃなくバッチの移行だしツールでほぼいけると踏んだ
期間的にも仕様を把握してる時間はないから機械的に移行した
実際、プログラムの移行はほぼ済んだが京都市側が求めたレベルのテストは仕様を把握してないんだから出来っこない
そもそも京都市側だってテスト仕様書やエビデンスを見たって合否を判定できないくせに何を言ってやがんだと
そこまで言うなら合否判定するための仕様を出してくれ
ってのが受託会社側の言い分
要は検収条件の詰めが甘かったと
どっちも悪いよ
京都市側の求めるものを出せる会社はほぼないと思う
でも納得はさせられるし、そうする動きが足りなかったんだろうと思う この会社が受注したのは言語が変わらないリホストで、それだけがダメってのがな
他の会社が受注しただろう、言語が変わるリライトはちゃんとできてるのに >>150
言語ごとにあるその言語独特のクセみたいなもんが厄介なんだよ
あと本当に古い言語→新しい言語への移行だけする筈もなく、サーバー更新やレイアウト変更などの環境改善もだいたい同時に行う
その結果、やる事がすごい多くなりがち まあ、基本お客を納得させる落としどころを作れない受注メーカーも糞すぎ
そもそもこんなプロジェクトをマルチベンダーでやる事自まちがってるわ 行政はコロコロ担当者が変わるから
自分の業務も把握してない
システム部署も福祉部署もわけわかってなかったんだろ nからすれば、あんなもん移行なんてできねーよ
バカじゃねが本音だろう >>79
日本のエリートって言われてる連中はそういうのが殆ど。
記憶力や作文能力は人より優れてるんだろうけど、自ら世界を構築することは滅法苦手。
だから重箱の隅突きまくることで自分は有能なんだってのを誇示するしか出来ないのかもな。
それも大抵的外れだけど… >>150
英語の文章を単純に日本語に訳すだけじゃなくて1000ページ目の文章に「続きは10000ページね」とかこのページは段落でいうと621846352の順番で読んでねとか唐突にフランス語イタリア語ラテン語古代ギリシア語の格言や引用が入るとかするから 揉めろ揉めろw w
京都市大混乱とか想像を絶するメシうま案件w w >>177
それやっちゃうと一社独走状態にならない？
まぁ統一した方が色々楽な気もするけど >>150
そもそも機械的な置き換えで済むんなら、古い言語のままでいいわけで
新しい言語にするということは、考え方から全て変わる。
というか新しい考え方での設計に対応するために新しい言語を入れる。 このレベルのシステムの対応出来るのは、n、f、hとコイツの上前をはねるだけのnttしかできねーよ >>172
リホストで対応すること自体に無理があったということだろう。 まあ、この対応が出来るのは作ってきたnだけ
もしかしたらnだって触りたくない案件だろう 81億の内5億がリホストに当てられてシステムズが担当してたけど
リホストに失敗したと
COBOLからの移行は動くか動かないか分かんないけど一応終わってるんだろ
これもう京都市が悪いようには見えんが
81億とかちゃんと入札したんか？
相変わらず税金どぶに捨てまくってんな >>123
逆でしょ
海外は既存のパッケージを使ってできるだけカスタマイズを少なくする
システムに合わせればだいたいの業務はできるようになってる
いろんな自治体の経験がパッケージには詰まっているからベストプラクティスになってるし
日本は他人の経験を利用するのが下手なんだよ
まあでも各企業各自治体毎にシステム開発してくれれば内需にはなるな
日本の景気のために京都は泣いてくれ自業自得だ >>187
失敗したのはこの会社がやったバッチシステムの置き換えだけだぞ
他社がやったオンラインシステムは置き換えできてる こういうのはたいてい実装するべき機能の把握不備による度重なる仕様追加
それの原因が発注側か受注ディレクション側かは知らん >>181
要は環境により邪馬台国のアドレスが畿内になったり北九州になる不具合か
魏王から賜った金印がぬるぽで卑弥呼様まで届かなくなるな >>193
ばかだねぇ、何をもってできてるっていってるのかね？
置き換えレベルで運用なんて耐えられねーよ
実際使えば不具合わんさかw こういう、古いシステムの作り替えって、まじで担当者は仕様を知らないから、地雷になりやすい。 >>153
アメリカを越えようとしたら潰されるからな
重要な人物が不慮の事故で死んだりシステム障害が多発したりしてね 分かるわ
伝票システム一つでもシステム変更大変なんだよ
特に過去データとの紐付け、移動が大変
パソコンでチョチョイってやれば出来るんだろ？とか言う上司に毎回「出来るなら、テメーがやってみろ」言ってる >>59
パッチにパッチかけてるとかワケワカランのがあったわ >>38
ん？京都だったかと
ま、覚醒剤使う職員居る所だからな…京都は 仕事なんだから納期は守れよ
開き直ってんじゃねーわITドカタ ５０人月＝１０人月分のできるヤツ１人と使えねぇドキュメント係４０人 >>192
自治体で使うシステムなんて機密維持のため使い回し厳禁に決まってる
というか企業が発注すればぜんぶそうなるんじゃないか。 >>200
陰謀論で無能な日本ITの状況から目をそらすなよw >>1
市町村のシステム化はまずリスクが高い
紙のベースの資料しかなくてほぼコードを解析して作り直すから3年は必要 >>209
データは機密かもしれんけどシステムは別に機密でなくてもええんやないの？ ITボーイって全部他人のせいするよね
ずっと同じことの繰り返し
要はお前らが無能なんだろ コボルとかいう古い言語によるシステムを引っ張り過ぎたのがまずかった印象があるな
もっとシステムの小さな段階で書き換えをする先見性を持つのは無理だったのかねえ >>213
そんな道理が通らないのがシステム外注
一応ソース解析からのセキュリティが～って話もなくはないけど
うちが作らせたものを他が使うなんて許さんという話 >>168
こういうのって発注する金額は変わらないのに
客側は要件だけ多く言おうとするから、
SE側で出来るだけ掘り下げないようにしようってインセンティブが働くんだよね。
その結果、実際出来上がったもの見て、
「いや、ここはこういうのがほしかった」「こうじゃなくてこういう意味だ」
みたいな異論が出て結局デスマーチになる。 安物買いの銭失い
入札賛美はもう止めろよ(´・ω・`) ドキュメント管理がきちんと出来てなければシステムの作り替えなんて出来っこない。 >>211
新しく1から作った方がいいんじゃないかレベル
何も知らないから既存のモノを使い回しして安くできない？
とかトンチンカンな事を言い出す頭が石器時代で止まってそうな老害多いから市町村の仕事はやめた方がいい >>218
オタサーの姫
理系の姫
ITの姫
そんな感じ >1
東京駅近くにある京都館は最悪。
他の岩手県、沖縄県、長野県の観光案内所は挨拶して雰囲気良いのに
京都館だけは、挨拶なしで感じ悪い。
http://kyotokan.jp >>223
自分でこの金額ならできると金額提示して勝手に応募して入札してきて
できませんでしたとかはねえだろ
受託した会社がクソすぎる スーパープログラマの俺がVisual Basik 6.0でコンバージョンしてやんよ！ >>226,>>227
システムズ側としては当初分は納品済みという見解の様だよ もう全国統一システム作れよ どれだけのコスト削減になると思ってんだ
無能公務員なんかに任せるからダメになるんだよ あーこの会社なんかダメだわ
ご挨拶のページの社長サイコパス臭ぷんぷん バッチはリホストってことはCOBOLのまま使おうとしてたってことか…
JCLとかはどうしたのかな。 >>203
モノによるけど基幹システムで7億ならやっすい 日本のIT業界は終わってる
NECとか富士通とかプロマネは社員だけども
開発部分は関連会社とか、下請け、派遣に全部丸投げ
偽装請負も多発
こういうのは事故が発生しないと改善されないからな >>225
ここに行けば、伝説のぶぶ漬け食えるのかな🤤 こないだの北海道みたく発注側が杜撰すぎで裁判負けちゃったりして >>167
京都人アピールするなら、木簡に筆と墨で事務処理しろや。 >>238
病院の裁判では企業の責任ではないと判決出てるからな
裁判になって相互の主張がはっきりしないとなんとも言えん >>237
競走化が激しくて出来ないモノをできるといい、無理な金額で受注しないと仕事すらない状態になっちゃうからね
そら安上がりな丸投げでどうにかしようとするよね リニアの件とか色々見てきた俺からすると多分市側が悪いと思う >>246
受注金額を落とすんだから品質は落としていいんだよ
金をケチるとはそういうこと
マンションとかも偽装するし鉄骨抜くからなぁ
発注者側も悪い >>248
本当に品質を落とす「だけ」なら、ちゃんと抜いても実害の薄いところからバランス取って抜いていく
そうやって方針が決まった後に、やっぱりあれ足してこれ足して言い出すから、全体のバランスは当然崩壊するw この前、北海道の病院がシステム開発訴訟で負けてたよな >>192
＞日本は他人の経験を利用するのが下手なんだよ
これは何についても言える。
昔大学の部活みたいな遊びみたいなものでも余所のシステム取り入れようとしたら頑なに抵抗されたし、仕事なら尚更。 >>1
福祉系のオンラインシステムはリライト
【プログラムの他言語への書き直し】
を無事終えたものの、
システムズが受託したバッチシステムのリホスト
【プログラム言語を変えない移行】
が遅延。稼働予定の2017年1月に稼働できず、
現在も稼働していない。
この記事だとCOBOL/JCLが元凶みたいだなあ～
移行を自動化する作戦だったけど失敗したと… >>248
金はケチるくせして
完璧なものよこせ！
体制を厚く問題が起こらないようにしろ！！
何か起きたら完璧に横並びして再発防止策を考えろ！！！
あ、ついでにコレとコレもヨロ、あの仕様変わったから対応しろや
だからねぇ～
IT企業が雨後の筍の如く乱立して、発注者が選びたい放題になっちゃってから色々つれーつれー 現行システムの仕様を調査するのも請け負ったシステム会社の役目なんだがな...
むろん糞安い金額を請け負ったことが調査不足の原因だと思うよ
でもそれで請け負ったのはシステム会社なんだからな？最後まで責任果たせよ
今頃入札で落ちた他の会社はｻﾞﾏｧって思ってるだろうねw >>253
「自治体の仕事はぼったくれる。延期して儲けられる。公共事業うめえwwww」
こうやってすり寄ってきたハイエナ企業を擁護する理由はない
クソ企業 >>163
いやーすごいっす！勝手に禁止しちゃうんですね
俺にはそんな傲慢で身勝手なことできねーっす！
京都とか言う意識高い系勘違いバカの集団のにそんなことするのすごいっすよ！ NECの汎用機って今でもACOSなんか？
COBOL/S？ この件で第三者委員会まで出来て、業者が悪いという話になってるみたいだね
だから京都市側が強気に出てきたんだな >>254
そうなんだがな
調査して「やべえよ、クライアントが大嘘つきだったわ、これじゃロードマップも組めねえ」って時点で
条件見直しできない契約を結ばされてることがほとんどなんだよね
特に公共事業の場合
ちょうどうちもそんな開発案件の締結直前で、クライアントは普通に民間企業だから開発契約の
条文書き直し突き付けてるところ
4社入札でうちが一番安かったからうちと契約結びたがってるのにリスクはこっちに押し付けたいから
押し問答してる
応札前は開発契約の条項見直ししてもいいよって言ってたから応札したのに、落札したら手のひら
クルックルだわ ここまでこじらせるところがいかにも京都だな
問題が起こっても速やかに解決する気がさらさらないだろｗ ゴミ焼却場建設でも似たような泥沼やらかしてなかったか京都市
企業選びヘタクソなの？ 京都って土地柄がよくないんじゃね？
お役所がとにかくヒエラルキーの一番上って信じ込んでて指図されると頭に血が上る人多いし
おまけにIT関係の打ち合わせって「まあぶぶ漬けでも」って言ったら素直に「頂きます」っていう
やりとりになるし COBOLは自然言語に近く誰でも分かりやすい言語なのでソースを読めば楽勝どすえ >>245
へえ。やっぱ、企業側に有利に出来ているんだ、法律は。 >>232
政令市だったり規模の違いだったりがあったりするから、統一は無理 なんとなくシステムが動けばちょこちょこ直して行けばいいが
全く動いてなければ納品できん >>266
旭川医大とNTTの裁判例では、旭川医大の際限ない仕様追加に対してNTT側が適切な対処をしてたからNTTが勝てた
仕様凍結の契約をしたり客先とのやりとりをすべて残してたりね
NTTのプロマネがしっかりしてたから勝てたのであって、企業側が有利というわけではない 金払ってんのに商品が納品されないんだから返金して当然だろ >>99
よくある日本の無能なお役所とプライドばかりでレベルの低い企業の戦いじゃないかハハハ 旭川医大もそうだったけど、今後こういう訴訟増えるだろうなあ。
というのも、ユーザー側の要求が細かくなってきててベンダー側だけではもはや設計できなくなってきている。
ユーザー側もそれなりにシステムの基礎を理解しているプロジェクトチーム作らないともう無理、
チームも作らずベンダーに投げっぱなしで、思いついたことを後から言い出すようなアホユーザーは、こういうことになる。 >>268
>>232が言ってる統一システムってのはキミには理解できないと思う
法令まで含めてシステムなのよ 京都の特徴
◯自分が悪かろうが絶対に非を認めない
◯謝ったら負けだと思っている
◯損して得取るという考え方が出来ないので交渉事が下手糞
◯ゴネる事しかせず、いつまで経っても話が纏まらないので結局損する
→相手側にも悪い印象しか残らず面倒臭い奴のレッテルを貼られること多数
→それを逆恨みするので更に周りからウザがられる >>274
客は自社のシステムはよくわかってない
その前提で客にノーといえるかどうか
旭川医科大はntt側のその証拠があったからまけた
今回もそこが争点 >>282
COBOLのままだよ
NECのホストからMicroFocusのPC COBOLへ移行 人月つっこんでんだからゼニ取れねぇぢゃハナシになんねぇんだよ、何眠たいこと言ってんだクズ >>284
ほとんど流用できそうだけど
なんでトラブルってるのかいまいちわからない。 素人顧客が後出しでポンポン出してきたっていつものヤツだろ リアルな京都を感じたいならレンタカー借りて1日中、京都市内を走ってみるといい
京都人の性格の悪さがモロに伝わってくるから >>291
道が悪いところは都会田舎関係なく陰湿。 でもまぁ１人天才が居たら数時間でプログラム組めたりするんだよね >>275
って市側はナチュラルに思ってんだろね
物品購入とかと同じノリでシステム開発を捉えてそう 仕様変更の連続で仕様変更を盛り込まないと検修しないとか脅したんだろ？ >>284
バッチ側って事は文字コードが変わってソートが変わったりハードが容量に耐えられなかったりとか
この機会に仕様の変更を入れたとか IT土方は免許制にしたほうがいい
情報処理技術者試験の基本情報、応用情報を最低ラインにしたほうがいい
有象無象が集まりすぎる >>278
まーそもそもアホ顧客相手に旧態依然のWFで開発てのが時代に即さないのよね
システムもセキュリティも業務もいまと比べて単純な時代なら良かったのかもしれんが
プロトタイピングやらのわかりやすいアジャイル手法で顧客（のそれなりの立場の人間）を巻き込み突きつけてやらんとこの手の話はいつまで経っても無くならんとおもう >>305
基本・応用持っててもバカはバカだからな
内容は理解してなくても解き方覚えちゃえばいい系が多いし、そこまで参考にならんかも 金ケチるとろくなことにならない典型例。
落札額が安いからって、零細企業に仕事任すとこんなことになる。
どうせ京都市にシステム採用の技術職員なんておらんやろ。 >>308
他の免許と同じで最低限の資格すら取る努力すらできない
やる気や根気のない馬鹿を振り落とす意味があるんだよ
そんな奴にまともなシステム作れるはずないんだから 競争入札で実績上げるために無理な価格で入れてきた業者じゃないの？ >>287
プログラム自体は移行できてるよ
できてるって定義に齟齬がある
単体や結合とかって分類でテスト項目とエビデンスくれなきゃ検収できねえよってのが京都市側の言い分
仕様提示もないんだからアウトプットが現行から変わってないことでいいよと合意しただろうがってのが受託会社の言い分
だと思う
関係者ではないから曖昧ですまんが >>313
アジャイルだからありませんで突っぱねよう 京都市と仕事したことあるけどほんと糞
重箱の隅をつつくようなどうでもいい変更をダラダラと何度も何度も繰り返して
結局最後の最後になってちゃぶ台返ししたりする 自治体ごとにシステム発注してる意味がわからない
役所なんてやることどこも同じでしょ
国がパッケージ作って配ればいいんじゃないの >>317
それだと公共事業にならないから政治家が激怒する
わざと穴掘っては埋めてる公共事業と同じだから
国や行政は景気のために金は使わないとじゃぶじゃぶ余っちゃうんだよ 俺今でもcobol使えるんだけど今だにcobolの仕事が良く来るんだよね。cobol様様。しかも美味しい仕事ばかり。 >>313
なるほど
でも仕様がないんじゃテスト項目作れないな。 システムズって、社名から漂うブラックITドカタ特定派遣会社臭。 >>297
物品購入とシステム開発は費目が同じだからな ♪京～都、凶都、脅～都
♪京～都、誑徒、狂～吐
♪京～都最～悪 どこも同じようなシステム開発してるのに
どこも共有しないし、みんなグダグタなシステムを運用してるよね。
出来ない人たちに発注するのは、
お金をドブに捨ててるもんだな 公共系っつたらDとかFとかNが鉄板やろ。わけわからんとこに任せたのが悪い。 >>280
今のところ京都はごね得の方が多いだろ
逆に京都が損してるのってなに？
リニア？
なんだかんだリニアもごねて京都案の可能性はまだ消えてないとは思うけどね いまの大手も現場がバカばっかりで開発力すこぶる低いからね
訴訟沙汰を避ける経験値と余力はあるようだが逆にいうとそれくらいしか違いが無い
多分システム自体の出来は変わらんので
自治体側からすると却って良かったかもね 本命は別のところで、仕様書は本命業者が作ってきたのを少し弄った程度のほぼ丸飲みで公告したとかじゃないの？
だから職員も仕様の内容理解していなかったし、蓋を開けてみたらポッと出の業者に取っていかれちゃってたとか。
競争入札だったのかプロポーザルだったのかは知らないけど、公共ではわりとよくある話でしょ。 営業が軽い気持ちで引き受けて、京都市の担当も要件定義できないポンコツで仕様が決まらないままプロジェクト開始、案の定開発途中で追加・変更・削除の山。
プロマネが途中の仕様変更にはお金や納期を見直してほしいと言うと、会社の幹部が「大口顧客にそんなこと言えるか、お前たちでなんとかしろ」と現場に放り投げ。
あげくは、担当者はデスマーチに耐えきれず次々離脱
そんなところかな これは企業側に問題あるだろうね。
仕事のやり方が下手くそだと思う。
まあ何にせよ、今後、この企業はもう終わりだろうね。 >>330
ありがちかつ最高に卑怯な手だけどバレようが無いんだよね
京都ならやりそうと思ってしまうわ 新言語に移行した部分は完成してCOBOLが失敗したのか 馬鹿な顧客と無茶な仕事を請け負う企業のよくある失敗話 つかね、大手だろうと中小企業だろうと、いまの日本のIT企業ってもうボロボロよ？
それを見越して自社で積極的にベンダーに協力しようとする企業は生き残るだろうし、
「ウチはコンピュータのことよく解らないから」「おたくらそれでもプロか？」が口癖になってる企業は
ずーっとグダグダしたシステムを使う羽目になって、いつかライバル企業に負けることになるだろうねえ。 >>180
ん～～
仕事で絡んだ事はないけど、
出来る会社とは思えんな。
文句言ってごめんよ。 NTT東と旭医のアレもあったが
これはさてどうなるか >>1
そもそも本当に何億円もかかる仕事なのかコレ？ 新規案件でもないのに発注額より高い請求ってこの都市はヤクザかな
地雷クライアントなの分かってるんだから余所は高く見積もっただけだしどっちもクソ ACOSのCOBOLバッチてラインプリンタで印刷して5センチくらいあるからな、それが数百本とか
現行ベンダの協力無しではリソース的に解析すらできんよ この会社、従業員数270人、資本金1億円だって？
こんな億単位の案件を扱える企業じゃないだろ 京都の行政のシステムとかそれだけで
邪悪感ハンパない オーダリングシステム入れたけど業者が無能過ぎ
あいつら素人並の知識しかないだろ
せめて47氏なみの技量を身につけたから就職しろ >>25
ユーザーが大概悪いのは同意するけど
今回の遅れた理由みると
業者側の見込みの甘さがでかいと思う 契約期限に間に合わなかったら賠償請求は当然
複数企業による事業なら罪はより深い
こういうずさんな会社がSEの地位を下げているのだよ > システムズが受託したバッチシステムのリホスト（プログラム言語を変えない移行）が遅延
30年前に作った仕様書がなかったからソース読んで仕様を把握して書き換えればいいんだが、
ソース読んでも、どうしてここでこういう処理をしているのかわからないということがある。
そういうところをきちんと理解して書き換えないとまともには動かないだろうね。 これ、国がまとめてやれば良い。
結局は同じ土俵の日本。
何で独自の地方で企画から作るわけ？
バカなの？ 実績のある有能に依頼しようと思っても
入札制度のせいでクソみたいなわけわからんとこが落とすんだよ >数億円分のスコープ外の作業費も発生している
テスト仕様書作るために全プログラム解析でもしてるのかね・・・
この流れだと現行システムの仕様書もロクに無かったんだろうな
旭川医大のはしっかりマネジメントしてたから勝てたけどコレはどうなるやら >>365
地元企業に金をばらまくのが仕事だから
パソコンやプリンタやトナーやインクやコピー用紙を全自治体で一括納入・入札すれば8000億は浮くけど絶対にそうしない ＞刷新プロジェクトを進めてきた。この基幹系システムは、国民健康保険や介護保険といった福祉系のほか、
＞徴税、住民基本台帳の管理など18業務を担うもの。NEC製メインフレーム上にCOBOLプログラムで構築した
＞システムで、稼働後約30年が経過している。
なんで各自治体ごとに作るの？
パッケージとかないの？
すっげー無駄に思えるんだが
やってること同じじゃないの？ >>225
なんでこんな税金の無駄使いしてんだろ
マジで必要ねえわ
今さら宣伝するもんなんかねえわ
これ市民の税金だろ
ニューヨークとかパリに置け >>365
昔はフレームメーカー育てるために、通産省がメーカーの地域割りしたんだよ。 システム刷新？
その前に要らない作業と職員減らせや馬鹿が コンサル入れても失敗するとこは必ず失敗する
訴訟沙汰にはならなかったかも知れないが結果は同じ 上にも出てるけど
良くあるのが大手や真面目な会社の提案をパクって
そのままクソ中小零細に安く押し付ける卑怯な手 >>378
早く廃止しろと抗議して
絶対に訴える
市民の税金だろ
これ わけのわからない会社に頼むからこうなる
東京に会社があるってだけで信用したのか 新システム導入して無駄な役場員削除ゼロとか無い。
何で新システム作るのに、現職員の意見聞いてるの？
アホなの？ >>381
コンサル入れた時点で思考停止するトコが殆どだしな
大体自分のとこの仕事をてめーらで整理出来ない時点でお察しだ >>79
行政に限らず非IT系の大企業はだいたいそう
NECみたいなSI部門がある非ITのメーカーですらそう >>358
ワロタ
こんな素人臭い会社に頼む市が悪い >>149
そういや客のコントロールミスで案件失敗したらコントロールできなかったSIが悪いって判決あったな 民間企業ならブラック臭漂うIT企業には頼まない
地元でもあるだろ
海外有名企業のITや富士通京都支店とか
地元企業も >>367
うん、そう
テスト仕様書とエビデンス寄越せって要求に応えるための追加作業
くどいようだけどプログラム自体は移行できてるのよ
ただ、できてることを確認するためにはテスト仕様書とエビデンス寄越せって(受託会社の言い分としては後付けで)言ってるのが京都市
当初の期間が1年ってところを考えると規模的に単体だの結合だのなんてできっこない >>391
IT関連の判例は異常なモノが多いんだよね
裁判官がクソ文系てのも大いに関係してると思う >>370
全ての自治体が同じサービス提供してるとおもってるの？財布も違うんだよ。銀行が全て同じシステム使ってると思ってるの？ これはお役所のいつもの風景
①もともと現場から要求されていた仕様があった
②この仕様どおりのものを納品できるのがＡ社しかなかった
③１社しか入札できないのは問題があると現場を知らないエライ人が勝手にＢ社も参入できるように条件を緩めた
④仕様書どおりのことはできないがとにかく値段の安いＢ社が落札
⑤求めている性能からは程遠いので当然現場担当者から受取の印はもらえない
⑥エライ人「ちゃんと納品しろ」Ｂ社「ちゃんと金払え」
⑦結局シワ寄せは現場に でっち上げの罪を着せて財産没収
中国歴代王朝の末期
そんな税金の調達の仕方もありました >>396
市区町村税はおろか住民票の発行、原付の登録のようななんの独自性も必要無いモノまでいちいちバラバラなのは笑うしかないけどな >>168
客が作りたいものの詳細わかってなきゃどうしようもないよな
テストのしようもない 京都のよしみで任天堂にファミリーベーシックで作ってもらえよ >>194
契約で特に取り決めがなかったら受注側だな これって契約書はどういう内容になってるんだろう。
契約書があればだけど。 ソフトウエア興行
富士ソフト
トランスコスモス
東京コンピュータサービス >>367
公共の案件だしベンダもNECだから紛失してなければちゃんとあるんだけど、COBOL時代のNECが作るドキュメントって意味不明なんだよな 京都って結構Ｋの人多いやんかー。
マスゴミも、Ｋの人多いやんかー。
マスゴミって京都をやたらと歴史都市としてアピールするやんかー。
あれ？なにか共通点あるねーｗ これ競争入札で決めたのかね
安値を提示した業者が信用できそうかって調査するのかな 当ててやろうか？
従業員を奴隷の如く扱うシステムズに嫌気が差して優秀なIT奴隷がスパゲッティコード組んで病気と偽って辞めたんだろ
どうや？ 後からこれもあれもと言い出すのがお役人 最初に言えばいいのに >>409
富士ソフトって錦糸町の風俗街に立派なビルがある会社か >>411
一般企業でも良くあること。
コンサルは他所のテンプレを使い回すことを優先するからね
結局「バカでも分かること」に毛の生えた程度の落とし所にしかしない。
また、そもそも事業の根幹をコンサル任せにするようなバカな会社には難しい事は分からないし出来ない 記事にあった調査報告書読んだけどベンダー側の負け濃厚か
どちらにも非はあるけど、裁判になったらベンダー側の見込みや対応が甘いのを突かれる
この賠償金に耐えられる体力ないだろうしニュースになって客も逃げちゃうだろうし詰んだかな
というか、京都市は賠償金取るよりも潰しに掛かってるだろこれ 互換性持たせた他言語の新規開発じゃダメだったんか？
って俺はベアメタル組み込みが仕事なちんまい人間だから
それの労力がどの程度違うのかがわからないが
でもその小さな世界でもMPUの性能上げてRTOS入れて
移植性を高める、って方向はあるんだよなあ システムズのサイト死んでるけど夜逃げ準備でもしてるんかね テスト期間含めて3年で稼働させるっのが無理だな
せめて5年、徐々に置き換えればいいのに >>370
言うは易しだよ
パッケージに合わせるための対応ができるほどの余力がある自治体はほとんどないよ
帳票変えるだけでも条例改正で議決事項だし、現場回すので精一杯だろ。 JCL使える人間が明らかにすくねーだろ。やれる人間が少なくなったんだし無理な行程を組むことが誤りじゃないの？ COBOLを何に変えたんだろうな
Javaか?
まさかね
OPEN COBOLにしとけよ とりあえず物はできたけど、
京都市側が、これでOK、問題無しと判断できないから
止まっているのですよね。
自身のシステム部門があまりに貧弱だからかな。 COBOL→Outsystems Platform(Java or C#)か
そりゃ死亡だわな
バッチはNEC COBOL→マイクロフォーカス COBOLねえ、、、
バッチをNEC COBOLのまま残してりゃ良いモノを このシステム移行、やり直しになるのかな？
条件は前回と同様になるのかな？
京都市側の体制は前回と同じになるのかな？
前回と同様の場合受ける会社あるのかな？ 予想通りJavaかC#使う時点でお察し
そもそも金額計算や文字列扱いの変換に面倒な切り替えやるかな
VB.netぐらいにしとくべきだな このPJの破綻のせいで
京都市はNEC汎用機の使用を延長する事になるのかな？
汎用機の保守料は高いだろうに。
もしかして現汎用機は保守が切れて新汎用機に更新する事になったりして。 こんな訳わからん会社に発注するのが間違い。
なんで大手のITゼネコンに発注せえへんのや。
京都市はその辺からもう負け戦だわ。 元がNECなら普通にNECに発注すればいいのになんでこんな胡散臭い業者に頼んだの？アホだろ京都市 >>440
いまさらメインフレーム書い直すほどの予算がないのかオープン系なら安く済むんだろ？って安易に飛びついたか >>440
だね。NECなら他の地方自治体との付き合いも豊富だからこんな無様な事はしないのにな。
システムズとか言う訳わからん会社に発注した責任者は誰なんだよ。 >>439
大手IT土方でも大体結果は同じだからな
言い訳や太鼓持ちがうまいからユーザの心証が違うだけでｗ NECは入札辞退みたいですよ。
現行システムの関係者が辞退する条件で始められたPJだったのですね。 なんでわけわからん会社に頼んでるかわからんの？お前ら
裏から金が渡ってんだよ 京都市は京都市民にどう説明するのかな？
「システムズが悪いんだもーん」かな？ >>444
金額が安すぎたからね
役所は仕様書作ったら最低3社ぐらいから見積を取って安い見積を採用するから
見込みが甘い業者の見積でも採用したのかなとは思う
今回さらに安い金額で入札したシステムズは大間抜けだと思うが >>393
できっこないから競合他社はふっかけたのに
安値で落札したのは誰なんですかね 北海道だかの病院みたいな無理な要求で開発ミスって訳じゃないんだろ？ >>440
企業との癒着が～って騒ぐ奴もいるから入札にするんだろうよ
市議会議員とか安くあげるのを仕事にしてる様なもんだし 痴呆公務員がかもられてらぁ
痴呆から金を巻き上げるのは世の常 取引先見ると日立色が強いのな
だったらこうなるわ
日立系はマジでゴミしかいない 年に数件あるかないかのイレギュラーにも対応してとか、人のミス含めたあらゆるパターンに対応してとか言う客多いけどアホなんだろか
システム化しないでExcelでやってろと言いたくなる >>69
富士通が、ソースコードから仕様書作るソフト作ったとかいう記事を去年辺りに見た気が >>457
流石にCOBOLは対象外だろ
そもそも、リバースエンジニアリングで作成できるってのはコメント文から拾ってくることが多いから、コメントなしの突貫コードだとあまりできのいいものはできない cobolから仕様書作るツールは昔からなかったっけ？ただソースを日本語に置き換えただけで、使える代物ではないとおもうが。
京都市の基盤がどんだけ古くてわけわからんことになってるって、リスク測れなかった業者側もどうなんだ。 >>60
INFILE
OUTFILE
FILEOV
PROCEXCP >>354
髪のセットの仕方次第では
改ページがキリトリ線からズレる事もあるからな… 入札という制度が糞すぎるんだよ。
まともなコスト計算をしない無能企業が最低入札価格で勝つからな。 他の自治体に導入してるパッケージ版買えばよかったのに
なんで独自の開発して入れようとしたの？ 旭川医大にしろ京都市にしろ、業者変えてリスタートしてもユーザ側の意識変えないとまた同じことになると思う。
そうなると流石に税金の無駄遣いと叩かれても仕様がない。 うちもNEC系の使ってるけど遅いし対応悪いし糞だぞ 「システム」が社名につくIT企業は地雷(´・ω・`) この手のトラブルは大体行政側の無能に起因しているんだよなあ 談合談合と過度に行政の入札を批判したからだよ。
○○にやらせたら○億円節約できたはずだ！って、
マスゴミが大昔にキャンペーンやった結果だｗ
最安値落札のいい加減な企業が受注することになり
かえって高くつくことになる。 都営住宅のシンドラーのリフトと
同じ構図。あっちは別に保守会社まで入札やって、
事故後に製造元と管理会社で責任のなすりあいやってたしな。 >>419
知らんが零細なら受注できんクラスの案件と思われる >>469
行政側の無能だけでなく、たいていは受注側にも問題がある。
地雷案件は業界で話題になるから噂をよく聞くが、行政システムとか特殊案件の行程遅れを、新規人員増やしただけでそうそう挽回できねーだろと。 行政システムを請け負ったIT業者が現地でビックリすること → 定時になったらほぼ全員帰りやがる 旭川医大だっけ
あれとオーバーラップするわ
どうせ責任の所在が曖昧で、様々な仕様を決められなかったんだろw
この手の開発は開発力ではなく仕様がすべてだから、お役所の皆さんが主役なのに、誰も何も決めてくれなかった、
というのが真相なんじゃないかと勝手に予想 損害賠償要求じゃなくて殺せばいいんじゃないの、どうせ逃げまくるくるよ まずはNECにオープン系で刷新やらせて次の更新で別のベンダー探すべきだな >>474
昔、地方自治体の外郭団体がそんな感じだった
窓口を昼休みに閉めるとか >>455
基準にする見積が甘すぎる物を使ったら、最低制限価格も下がる 最初から詐欺目的で発注して来る企業も居るから普通は慎重に工程進めるんだがなぁ、相手が御上だから甘くなったか？ これ内情聞いてるけど明らかに市側に責任あるよ
システムズはよくここまで我慢したなあってのが正直な感想 外注しないで内製したらええやん
プログラマーなんて1人300万
7億5000万あったら250人月も
かけられるで 「損して得取る」の長期的な作戦が思いっきり仇になったケースｗ ＞システムズが受託したバッチシステムのリホスト（プログラム言語を変えない移行）が遅延。
なんでこんなんでしくじるの？ システムズの企業情報を見る限り、7億5千万円なんて支払えないでしょ
京都市は会社を潰す気なのか
というかシステムズもこんな身の丈に合ってない案件に入札するなよ >>491
その後定年まで面倒みなきゃならないのに？ ホントかどうか知らんがこれ見るとシステムズの年収30歳で300万ないんだが…
なんか相当やばい企業な気がする
https://en-hyouban.com/company/10009357465/ >>493
同じCOBOL、同じNECでもACOSとITOSでも結構違うからオープン系のCOBOLだとだいぶ違うのかも
って思ったけど、バッチ処理ならそんな変わらんか
精々ディスクのアサイン方式が変わるくらいか？
DBLINKキットみたいなのあれば、そこすら吸収しそうだけど >>497
やっすいな(笑)
PJ中にポコポコ人が入れ替わって収拾が着かなくなったとかそう言う感じなのかな 人貸しだけに限界を感じて始めたんだろうけど会社規模に比べて案件が大き過ぎるな
賃金に応じた奴らしか集まらないことを考えると無茶だわ
この件自体は京都市側にも問題があるけどね
でも契約的には京都市側が有利だなあ
口頭やメールでの約束事を裁判でどこまで認めて貰えるか このクラスの会社に7億強のシステム開発を発注する勇気はないわ システムズ側もボンクラplと無能seの香りがするけどな。ロクなヒアリングや線引きも出来ずにグズグズ崩壊させた感じ。 リホスとの場合、内部の文字コードを変えるかそのままにするかで大きく工数がかわるね
今回の場合はフロントをオープンにしたから文字コードも変えただろうからストコンとはならんかったんだろう 中小に頼むと大手IT土方企業よりは安くつくけど
こういうリスクがあるからな 旭医もNECがやってたけど旭医の非道なほどのわがままに辟易してたところへ
バカなNTTが手をあげてやってきたのでNECは尻に帆をかけて逃げ出したところと聞いたが まあ、NECも富士通もそのへんは長くやってるから、
アホユーザー情報は持っていることだろうな。 >>508
だな。伊達に長年アホユーザーの相手をしてないからな。 >>489
京都市レベルの行政システムだと原課も情報システム担当も変なの多くて、まとめきれん気がするわ
人口5万人レベルの市のシステムマイグレーションでもスッタモンダするのに いきなり移行するにはデカすぎたんじゃないか。
大体、30年稼働て、腰が重すぎるやろ。 公共やってたら分かる
今一番893なのは民間案件でなく地方自治体 >>424
懐かしな
特許庁では美味しい思いしたみたいだけど >>498
COBOLでも微妙に違うしね
マイクフォーカスCOBOLなんてユニシス系銀行しか使って無いぞ
技術者限られるわ これから、こういう事例増えると思う。
我が会社も苦労している。
ユーザーが求めるのは、アップルやマイクロソフトの優れたシステムだが、それがどの企業でも当たり前のように作れるわけじゃないんだよね。 だいたい役所の職員なんて非協力的だぞ
基幹システムのパッケージソフトマイグレーションやった経験有るが、お前たち請負契約だから金額負けろ、請"負"だからな、と言う理論で実工数が赤字になる金額でシステム移行させられたぐらいだからな 団塊の退職で騙し騙し「運用で」回避してた問題が吹き出してくるだろう。
誰もメンテできない糞システムだらけ。 にわかだけどリライトよりリホストのほうが手間かからなそうなのにそんないむずいの？
win95マシンから最新のWin10マシンにする感じじゃないの？ >>517
AppleやMSが作っているのは大したシステムではない。
ただし、その辺の会社では作れないのは正解。
日本はソフトウェア技術は下位の方だから仕方ない。
むしろ、利益考えなければ、その辺のオタク大学生達でMSと同水準以上のシステムは作れるよ。
日本の企業はそれ以下のレベル。 >>520
汎用機はメーカー毎にOS、コンピュータ言語仕様が違う
(NEC、富士通、日立etc)
それをオープン系(マイクロソフト、Apple、Linux)にするにはOS、コンピュータ言語共に変える事になる
ホスト(サーバー)変更だけでは済まない
文字コード変更も伴うので三重苦
自治体システムはCOBOL使用の汎用機がほとんどなのでJava、C#などのC言語系(C++含む)へ移行するとだいたいおかしくなってプロジェクト頓挫する
銀行系システムも同様
COBOLをオープンCOBOLにするかVB.netがギリギリのライン そんな大した仕事してないのに
IT化とかべつに必要ないだろ自治体とか
キャビネット並べてカードをペラペラさせとけばいいんよこういう世界は。
セキュリティ的にもある意味強固だしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
