【悲報】カタルーニャの独立宣言、国際社会に全く支持されず 仏英独EU米はスペイン中央政府を支持

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1名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]NGNG?PLT(12000)

【カタルーニャ問題】「独立宣言」が招いた孤立…米・EUは中央政府支持

 【パリ=三井美奈、ワシントン=加納宏幸】スペイン東部カタルーニャ自治州の州議会による「独立宣言」について、
欧州連合(EU)や仏英独など域内主要国は27日、一斉に「認めない」とする立場を打ち出した。
米国も、中央政府のラホイ首相への支持を表明。「独立国」を自任する同州は、国際的な孤立を余儀なくされている。

 EUのトゥスク大統領は27日、州議会の「独立宣言」決議の直後、ツイッターで「EUにとって『独立宣言』は意味がない」と発信し、国家として認めない立場を提示した。

 フランスのマクロン大統領も同日、視察先の仏領ギアナで「スペインは法治国家で、法を尊重すべき。ラホイ氏を支持する」と発言した。
英首相府も、「一方的な独立宣言は認めない。違法な住民投票に基づくものだ」と強調。
ドイツ政府報道官は「独立宣言は認めない」とした上で、中央政府と同州に対話による解決を促した。

 米国務省のナウアート報道官は「カタルーニャはスペインの固有の領土だ」と、独立を支持しない考えを表明。
「米国としてスペイン政府が強さと統一を保つためにとる憲法上の手段を支持する」と述べた。

http://www.sankei.com/world/news/171028/wor1710280033-n1.html

カタルーニャ独立へ国際支持なし
自治州側は苦境に

 【バルセロナ共同】スペイン北東部カタルーニャ自治州(州都バルセロナ)の独立問題で、州議会による「公式の独立宣言」決議の採択から一夜明けた28日、
欧州連合(EU)や米国などはスペイン中央政府を強く支持、「カタルーニャ共和国」独立に賛同する国は出ておらず、自治州側は苦しい立場にある。

 スペイン政府は28日、プチデモン州首相と州副首相、州警察長官の解任を公示、中央政府のラホイ首相らが州首相代行などに就任した。
地元紙によると、州政府高官ら約150人が近く解任される見通し。

 EUは独立を支持しないだけでなく、混乱収束へ向けた一切の仲介を拒否している。

https://this.kiji.is/296896333674431585

2名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2017/10/29(日) 00:01:24.40ID:qcAuJ/8E0
お布施が足りない

3名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2017/10/29(日) 00:02:10.50ID:LDtXC+Yw0
これ6割方 安倍のせいだろ?

4名無しさん@涙目です。(庭) [US]2017/10/29(日) 00:02:46.97ID:G7R5OBYa0
勘違いバカのカタルーニャ人

5名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2017/10/29(日) 00:02:48.27ID:2+V6d0sT0
台湾みたいに上手くやってる国もあるから必ずしも他国の支持が必要というわけじゃない

6名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2017/10/29(日) 00:04:09.71ID:aJHA5NAL0
正義を語る時は武力で示せ

7名無しさん@涙目です。(茸) [CN]2017/10/29(日) 00:04:32.06ID:SklqaM+H0
日本と韓国はカタルーニャを支持せよ
日韓の絆で弱き者達を助けるんだよ

8名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2017/10/29(日) 00:05:02.95ID:rgvEHOJU0
中国が第三国経由で独立支援しそう

9名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2017/10/29(日) 00:05:33.92ID:aCZQ2Ydl0
>>1
これ土地とともに独立するわけだからな
スペインからすれば領土が減るわけで一大事

ちなみに新大久保のチョンは独立しようが日本領土は一切持てない 勝手にどうぞって感じ

10名無しさん@涙目です。(神奈川県) [EU]2017/10/29(日) 00:05:57.30ID:76aP6Z2a0
カタルーニャを認めたらイギリスはスコットランドの独立を心配しないといけないし
イタリアは北部が独立を目指すだろうな

11名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]2017/10/29(日) 00:06:03.31ID:9VQ//xrr0
さてはロシアが黒幕だな

12名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2017/10/29(日) 00:06:49.88ID:IR5Rn0w40
>>7
何故韓国とセット?

13名無しさん@涙目です。(香川県) [CO]2017/10/29(日) 00:07:22.79ID:rRRwFme20
認めたら自分の国でも同じ事が起こりかねないからな

14名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2017/10/29(日) 00:08:04.79ID:xrFrGx1j0
露中「・・・」

15名無しさん@涙目です。(北海道) [US]2017/10/29(日) 00:08:25.91ID:ORfjiwgd0
民族自決権で抵抗するのが自治政府にはベターな戦略

16名無しさん@涙目です。(北海道) [NL]2017/10/29(日) 00:08:44.84ID:m5peXFbV0
カタルーニャってのはフランスにもまたがってるんだろ
そりゃ無理だろな

17名無しさん@涙目です。(三重県) [EU]2017/10/29(日) 00:09:04.90ID:r2gAuZxk0
カタルーニャに武器売り付けてやれよ。昔スペインに無茶苦茶された国はうらみはらすチャンスだぞ。

18名無しさん@涙目です。(西日本) [ヌコ]2017/10/29(日) 00:09:05.41ID:1jkCqOZ50
細川と筒井から返事をもらえなかった明智光秀みたいなものか。

19名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2017/10/29(日) 00:09:11.64ID:BL36i2Wv0
>>4
バカタルーニャ人ってとこか

20名無しさん@涙目です。(北海道) [US]2017/10/29(日) 00:09:33.34ID:ORfjiwgd0
米英仏は国連の常任理事国として国連憲章に明記されている民族自決の権利を容認する必要がある

21名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [HU]2017/10/29(日) 00:09:36.25ID:2nXr3xklO
独立宣言を語るーにゃまだ時期尚早だった

22名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2017/10/29(日) 00:10:02.42ID:BL36i2Wv0
しかしなんだな。ここ数年一方的建国ブームか?

23名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2017/10/29(日) 00:10:23.57ID:wRMeizlV0
パエリア食べたくなった

24名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2017/10/29(日) 00:10:44.47ID:jpGXQXQ40
ねこにゃーにゃ

25名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2017/10/29(日) 00:11:03.59ID:Amg0m5aW0
ロシアと中国の出番だぜ!

26名無しさん@涙目です。(中国地方) [US]2017/10/29(日) 00:11:08.28ID:flWl5/GJ0
愛を語るにゃ独立いらぬ

27名無しさん@涙目です。(庭) [US]2017/10/29(日) 00:11:12.66ID:5mbXXqBF0
ピケの公開絞首刑とメッシの両脚膝から下切断で手打ちな
あとカンプ・ノウ解体も

28名無しさん@涙目です。(三重県) [EU]2017/10/29(日) 00:11:39.60ID:r2gAuZxk0
クーデター起きたら完成間近のアレやばい。

29名無しさん@涙目です。(茸) [EU]2017/10/29(日) 00:11:44.96ID:REpMNupj0
スペインも糞の集まりやなー
そら恨まれるわ

30名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2017/10/29(日) 00:11:46.43ID:8zkXgbBA0
しかしスペイン側の態度がなんであんなに強硬なんだか
そんなに飼い殺しにしたいんかね

31名無しさん@涙目です。(神奈川県) [EU]2017/10/29(日) 00:12:05.57ID:76aP6Z2a0
>>20
民族自決って言ったってもうスペインに取り込まれてからずいぶんたつからかなり入り交じってる
民族意識を高めすぎるとユーゴスラビアみたいになっちゃわないかな

32名無しさん@涙目です。(茸) [US]2017/10/29(日) 00:12:28.87ID:H02v306T0
>>30
いままでそれでずっと上手くいってたから

33名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2017/10/29(日) 00:12:43.79ID:aCZQ2Ydl0
スペインはG7でもないし
中央政府の福利厚生が弱い じゃあ独立しましょってことになる
その観点でも沖縄が独立は有り得ない 生活インフラ、補助金
日本中央政府から莫大な資金が流れ込みG7のブランドも得られる

34名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [DE]2017/10/29(日) 00:13:08.03ID:BLCaP73T0
カタルーニャ州内にも独立反対派は多いと聞く
こんな揉め事起こされて、さぞや迷惑してるだろう

35名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2017/10/29(日) 00:13:49.25ID:4OUEB9e20
>>25
台湾香港チベット「ほーん、で?」

36名無しさん@涙目です。(WiMAX) [CA]2017/10/29(日) 00:14:04.51ID:ZfeyEupz0
国土と国民と承認してくれる外国あ必須条件なんだよなw

37名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2017/10/29(日) 00:14:06.05ID:JgK/JyUC0
要するにどうでもいい国ってことだろ

めんどくせぇ

って感じ

38名無しさん@涙目です。(東京都) [SE]2017/10/29(日) 00:14:53.01ID:4XGIl80Y0
EUの国は自分の中にも火種があるから、独立に賛同するはずがない

39名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2017/10/29(日) 00:15:05.48ID:jboXdudG0
政権の正当性に王を立てろ

40名無しさん@涙目です。(大阪府) [MX]2017/10/29(日) 00:15:13.56ID:bxeQu8Nd0
自分たちに不利益な独立は叩くんだよなあw
他所の国の独立は全力支援するくせに

41名無しさん@涙目です。(三重県) [EU]2017/10/29(日) 00:15:30.22ID:r2gAuZxk0
仮に独立出来たとしてもEUに入れないだろうに。
一国でも同意しないと無理だから。
そうなると、独自通貨使えば、富裕な地域だけに通貨高
の悲哀を味わう。観光のも産業にもマイナスよ。

42名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2017/10/29(日) 00:15:55.83ID:Amg0m5aW0
カタルーニャは露中のミサイル基地ができたらおもしれえだろうなw

43名無しさん@涙目です。(禿) [US]2017/10/29(日) 00:17:07.35ID:jXqqjMrx0
結局都合の良いカードでしかないっていうね
スコットランドをEUには入れん!って脅したのは一体何だったのかってのもあったし

44名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]2017/10/29(日) 00:17:52.91ID:6L8EORcx0
EUはともかくそれ以外の国はどうでもいいんだよ
スペインがキレてるから合わせてるだけ

中東には気楽に武力支援とか出来るけど流石に欧州内じゃなぁ

46名無しさん@涙目です。(茸) [US]2017/10/29(日) 00:22:05.95ID:Anhd/AWG0
スペインの内戦と言えば、パンズラビリンスっていう映画思い出す

あれバッドエンドと自分はとらえた

47名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2017/10/29(日) 00:22:18.78ID:lL2GsUAr0
>>3
別国の独立問題まで操作できるなんて、安倍有能すぎだろ…

是非とも総理続けて欲しいなw

48名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2017/10/29(日) 00:22:30.98ID:67MfD0sV0
頭のおかしいブサヨに現実突きつけるには良い例
武力無くしてどうやって独立と主権を獲得するというのか

49名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2017/10/29(日) 00:24:00.98ID:4mIAj1Aj0
何も考えてない子供が駄々こねてるのと同じ

50名無しさん@涙目です。(庭) [US]2017/10/29(日) 00:24:20.62ID:UtlPiskQ0
指示してるのなんかシナチョンとオキナワぐらいだろ

51名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [IN]2017/10/29(日) 00:24:48.64ID:5Eap6uNm0
いい加減にゃーにゃーキモイぞおっさんども

52名無しさん@涙目です。(庭) [TW]2017/10/29(日) 00:26:43.42ID:htCRo5z40
>>3
何ちょっと譲った感出してんだよw

53名無しさん@涙目です。(愛媛県) [MX]2017/10/29(日) 00:28:28.07ID:kr2chB2k0
一部の地域の勝手な独立許すと俺のとこも俺のとこもと収拾つかなくなって、
主権国家体制を維持できなくなるだろ

54名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2017/10/29(日) 00:29:22.51ID:SE0YUlnE0
そもそも何でカタルーニャの連中は独立したい訳?
よしんば独立が認められたとして、独立後どうやって国家を発展させるかといったビジョンはちゃんとあるの?
独立する事が目的になってしまってない?

55名無しさん@涙目です。(大阪府) [BE]2017/10/29(日) 00:30:08.99ID:NqePwLPr0
何で独立宣言なんかしちゃったんだろ
G7や中露、近隣諸国が認めないなら孤立するだけじゃないか

56名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2017/10/29(日) 00:30:12.03ID:aCZQ2Ydl0
>>54
動機の根底にあるのは差別でしょうな

まだ戦争になってないなどと思うのは見当違い
もうスペインは片腕を切り落とされそうになってる
例え腕が無事でも既に傷は相当深い

まあ今後独立出来ない事と最大限の屈辱を呑んで独立やめまーす!って言えばすぐ平和になるが
もっと有り得ない可能性としてスペインが独立認めても平和だが
つまりもう遅い

58名無しさん@涙目です。(東京都) [PH]2017/10/29(日) 00:35:28.19ID:TkJ2ZCbP0
>>54
スペインで金を稼げているのがカタルーニャだけだから
スペインの他の地域はカタルーニャの金で生き延びている

59名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]2017/10/29(日) 00:37:53.52ID:a1IBo5YJ0
>>54
君にはわからないかもしれんが、国家というのは大部分が感情論で成り立っているのだよ。

60名無しさん@涙目です。(埼玉県) [AT]2017/10/29(日) 00:40:09.75ID:YE9SK+D80
権利が制限されてるわけでもなく自治政府さえあるのな独立訴えるとか基地外すぎるんだよ

61名無しさん@涙目です。(空) [CA]2017/10/29(日) 00:41:02.66ID:lFz3pBT70
これEUはロシアか中国の犯行って気づいてるんでは?

62名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2017/10/29(日) 00:42:26.72ID:mL2OlFq+0
> 国際社会に全く支持されず
じゃあロスケやチャンコロが肩入れするかもな

63名無しさん@涙目です。(空) [CA]2017/10/29(日) 00:42:46.04ID:lFz3pBT70
イギリスのEU独立派が賞賛してるらしいけど、ウェールズ、スコットランドと独立し出したら後悔するぞきっと

64名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2017/10/29(日) 00:43:00.49ID:jboXdudG0
住民投票で独立しようってのが甘え

65名無しさん@涙目です。(空) [CA]2017/10/29(日) 00:43:49.97ID:lFz3pBT70
>>54
ビジョンはないだろうな アラブの春みてもこんな事するような連中だもん 混乱と破滅を呼ぶだけだよ

66名無しさん@涙目です。(愛知県) [IT]2017/10/29(日) 00:44:17.78ID:oIYSCflZ0
独立を認めないのは国土保有能力…すなわち武力持ってないからじゃねぇの
他の国に支配されたときにEUとしては致命傷負うじゃねえか
頭パヨクかよ

67名無しさん@涙目です。(岩手県) [ニダ]2017/10/29(日) 00:45:38.78ID:6GlrfRzX0
まず『独立は悪い事』という固定観念を捨てよう
搾取され続ける歴史に終止符を打ったんだから
祝福してあげようじゃないか?ん?

68名無しさん@涙目です。(庭) [SE]2017/10/29(日) 00:46:22.61ID:/hQdhV5X0
元々独立国だったのが武力で吸収されて
自分達の稼いだ金を上納されてるんだから
いつか独立したいと思うのはまぁ普通

69名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [IN]2017/10/29(日) 00:46:30.23ID:3bHnXnrd0
>仏領ギアナで「スペインは法治国家で、法を尊重すべき。ラホイ氏を支持する」と発言した。

そりゃそうだ。

70名無しさん@涙目です。(茸) [US]2017/10/29(日) 00:47:26.18ID:+6hvPhJI0
独立させたげて

71名無しさん@涙目です。(奈良県) [US]2017/10/29(日) 00:50:25.56ID:eSN9QUco0
国民投票の結果が怪しすぎるのよ 全国民の90%が間違いなく独立支持ならたぶん周りの反応も違う
でもおそらく50%に達してない

72名無しさん@涙目です。(西日本) [US]2017/10/29(日) 00:50:48.70ID:06H/65Jj0
軍事衝突や紛争が起きてるとか、もう分離しかないって現実でもないと無理でしょ、一方的独立は

中露の介入→北鮮情勢と連動→第三次世界大戦

74名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AE]2017/10/29(日) 00:54:13.90ID:qV/NiSXl0
アメリカが中央政府を支持しているということは日本も中央支持か

75名無し募集中。。。(東京都) [ニダ]2017/10/29(日) 00:54:22.05ID:qi4TTxGX0
法に従うべきとか言うとるけどリビアやらエジプトイエメンの反政府活動は何で容認したの

76名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2017/10/29(日) 00:54:36.57ID:ktBpBCei0
ざまぁっwwww

77名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2017/10/29(日) 00:55:27.06ID:3tvRI2Ko0
沖縄県の過半数が独立支持になったら日本政府はどうすんだろうな

78名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2017/10/29(日) 00:56:15.24ID:auLcveL10
>>25
それこそ、自国内で抱えている分離独立派に口実を与えるようなもの!

ロシア→チャンチェン
中国→ウイグル、チベット

ロシア・中国こそ、絶対にスペイン中央政府支持だろ

79名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2017/10/29(日) 00:57:37.48ID:FgjJN6B30
日本のサヨクがツイッターで馬鹿みたいにカタルーニャ独立やら言ってる
あいつらからしたら反対の国はみんなネトウヨ国家になるのか

80名無しさん@涙目です。(徳島県) [US]2017/10/29(日) 00:57:54.61ID:1346onH30
軍事力ゼロなんで地理的にも露がちょっかい出す時間無いわなあ

81名無しさん@涙目です。(庭) [BR]2017/10/29(日) 00:57:56.92ID:UUDIHQY90
独立派はもう後に引けんのよね
カタルーニャに本社のある企業が逃げまくってる結果になってる

今引いたら独立どころか自治拡大も出来ずに
更に経済にまでダメージ与えてもうカタルーニャで生きていけない

82名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2017/10/29(日) 00:59:25.98ID:n1RpRS3h0
>>3
もう定番になってきたな

83名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]2017/10/29(日) 01:01:43.54ID:k65z/ZVA0
支持なんてされる必要ないさ
ひとりで立つそれが独立でしょ

84名無しさん@涙目です。(長野県) [US]2017/10/29(日) 01:02:11.26ID:AhYOOA4X0
軍事力はあるの?
本気で独立したきゃ戦争しかないよ
国際社会はそんなに甘くない

85名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]2017/10/29(日) 01:04:25.24ID:FtFs2RtV0
>>83
国家として成立する条件に諸外国からの承認が必須だから
重要なんよ

86名無しさん@涙目です。(千葉県) [MX]2017/10/29(日) 01:05:23.71ID:sWI2wr3z0
スペインから独立して、スペインを接収すればいいのではないか?
カタルーニャ合衆国、カタルーニャ政府とスペイン自治州

87名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [CN]2017/10/29(日) 01:07:28.83ID:MH98Xxy80
てじなーにゃ!ってかわいくしてれば許されないの

88名無しさん@涙目です。(茸) [US]2017/10/29(日) 01:07:33.13ID:Anhd/AWG0
カタルーニャを首都にすればいい

89名無しさん@涙目です。(福岡県) [CA]2017/10/29(日) 01:08:24.01ID:wtCd6KcW0
国も一国だけでは生きてはいけない
北バ韓チョンが経済封鎖されてるのに余裕で生きてるのは
ロシアや中東のテロ組織から色々融通してもらってるから
南バ韓チョンや中国も第三者経由で加担してる現実

90名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2017/10/29(日) 01:09:12.34ID:042Q2tpE0
>>78
ロシアはこういう問題が起きた時、独立支持か中央政府支持かは、親露か反露かにより変わる。

91名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2017/10/29(日) 01:10:09.37ID:kRmNvZlK0
実際、独立して困るのはカタルーニャだと思うんだが

92名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]2017/10/29(日) 01:11:18.21ID:R8fyUtNj0
>>30
いや、そりゃそうだよ
日本で沖縄が独立しますとかいったら逮捕されるで

93名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]2017/10/29(日) 01:14:26.32ID:k65z/ZVA0
>>85
台湾の例もあるしどうにでもなりますよ
これから始まる独立戦争を戦い抜く住民のやる気の問題さ

94名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]2017/10/29(日) 01:14:50.78ID:mpSf4O270
>>85
カタルーニャを承認したらバスクなんかの独立が再燃しかねん
欧州諸国は小国を併合して成り立ってる
どの国も多かれ少なかれ同様の問題を抱えてて
それらが独立運動を始めたら収拾がつかなくなる
ソレに付け込んでくるEU外勢力の干渉も受ける
下手打てば武力衝突の危険もある

95名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [SG]2017/10/29(日) 01:15:01.92ID:WC4+DNHo0
経済規模からいくと愛知や大阪が独立する感じだな

96名無しさん@涙目です。(茸) [US]2017/10/29(日) 01:17:57.03ID:Anhd/AWG0
イタリア北部も独立までは…だけど
もっと優遇しろ!言ってるし
ベルギーなんかもフランドルが独立したがってたよね

97名無しさん@涙目です。(奈良県) [US]2017/10/29(日) 01:18:10.69ID:eSN9QUco0
>>91
カタルーニャは金持ち地方で、取られた税金が自分たち以外の人に使われてるって不満持ってるからね
関東地方が独立しょうとしてるようなもんだよ

98名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [RU]2017/10/29(日) 01:19:11.15ID:HKmHaOFt0
日本で言うと東京が独立するようなもん?

99名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2017/10/29(日) 01:19:52.53ID:YlYDZil+0
>>97

金持ちって言っても各種外資の本社とかでカタルーニャの力って訳ではないんだよ。でカントリーリスクで脱出中。

100名無しさん@涙目です。(中国地方) [ニダ]2017/10/29(日) 01:20:28.89ID:zLSqE99S0
『ラスベガス銃乱射事件はマインドコントロール下の出来事か』
https://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12319374687.html

『悪魔の道具 これがテクノロジー犯罪機器だ(写真付き)』
https://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12307484098.html

『集団ストーカー、テクノロジー犯罪。マインドコントロールで刑務所へ入れられた私』
http://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12273284481.html

101名無しさん@涙目です。(茸) [US]2017/10/29(日) 01:22:23.96ID:Anhd/AWG0
ふるさと納税導入して、カタルーニャの人は
カタルーニャに納税出来るようにしたら?

102名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2017/10/29(日) 01:23:27.66ID:1RJjjZ7G0
当事者にとって悲報過ぎる
スペインで一番経済力と魅力的文化のある地域と言うけど
その一般人には冷静さとか怜悧さはないのか?

103名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2017/10/29(日) 01:24:15.31ID:LyeoopXO0
てじなーにゃって兄弟全く見なくなったがあいつらまだ活動してるの?

104名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2017/10/29(日) 01:25:16.03ID:6Q0KHRtt0
また内戦か?

105名無しさん@涙目です。(長野県) [EU]2017/10/29(日) 01:26:06.52ID:t/5+/JRf0
>>92
個人的には沖縄は独立して痛い目見てほしいわ

106名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2017/10/29(日) 01:27:15.80ID:F3mTdUul0
なんか国という枠を破壊したいやつらが世界中で暗躍してる気がする

107名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2017/10/29(日) 01:33:05.42ID:olW3YK6f0
ヨーロッパなんてちょっと前まで都市国家だらけだったんだから

108名無しさん@涙目です。(空) [CA]2017/10/29(日) 01:34:41.65ID:lFz3pBT70
>>106
なんかおかしいよな

109名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]2017/10/29(日) 01:35:03.10ID:2ylnrUqv0
>>5
といっても中華民国は国連追放されるまでは戦勝国だったような国だからなあ
一から出発するカタルーニャとは…

110名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2017/10/29(日) 01:37:00.27ID:M/mMZ9V50
>>78
既にEU側がダブスタだから何の問題もない

111名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2017/10/29(日) 01:39:11.51ID:+cmgpvXs0
>>90
クリミアみたいに、だな

112名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2017/10/29(日) 01:39:49.37ID:M/mMZ9V50
>>99
でもカタルーニャが落ちぶれたらスペイン自体も巻き添えだろ
心理戦だよ

113名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]2017/10/29(日) 01:41:44.93ID:WyeWhft40
国民投票がいかに愚策かよく分かるよね

114名無しさん@涙目です。(奈良県) [US]2017/10/29(日) 01:41:50.12ID:eSN9QUco0
>>99
東京も地方民の集まりだし、他の地方で成功した会社が本社を置く場所って感じだからあまり変わらないよ
仮に関東だけが独立しようとしたら脱出する企業も多いだろう

115名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2017/10/29(日) 01:43:10.19ID:gZ9V3pv50
昔からある大国ならどこも似たり寄ったりの問題抱えてるから認められないわな

116名無しさん@涙目です。(庭) [PL]2017/10/29(日) 01:44:05.20ID:FQQTmHFI0
中国がバルセロナの港に興味津々です

117名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2017/10/29(日) 01:44:53.27ID:olW3YK6f0
コソボで原則崩しちゃったからな
認める認めないは大国の都合による

普通に考えたらスペインも語るにゃも損するだけだが下手すると世界的にな流れになる可能性もあるからな
これが第三次世界大戦の引き金になったのだと言われたら過去の大戦よりは納得し易い

119名無しさん@涙目です。(福島県) [ニダ]2017/10/29(日) 01:46:24.03ID:KtaV/vGp0
普段綺麗事をほざいてるEUの政治家共は民主的に行われた投票結果を黙殺するわけですか

120名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]2017/10/29(日) 01:46:39.24ID:k65z/ZVA0
沖縄も中国に那覇港租借させたら独立支援してもらえるな
アメリカ追い出して中国軍の駐留を認めるやり方でいけるだろ

121名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2017/10/29(日) 01:46:41.90ID:jmVjQCKr0
ねこの国にしはよう(=^・^=)

122名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]2017/10/29(日) 01:46:53.61ID:2ylnrUqv0
>>106
まあEUの中だと既存国家にどれだけ意味があるのかって話になってもおかしくないんじゃね

123名無しさん@涙目です。(三重県) [US]2017/10/29(日) 01:47:24.62ID:Ygi4tah80
>>71
そもそも投票率が40パーセント

124名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]2017/10/29(日) 01:48:10.05ID:2ylnrUqv0
>>123
反対派が参加してないからな投票に

125名無しさん@涙目です。(庭) [US]2017/10/29(日) 01:50:12.16ID:y5oIh74o0
>>21
縛くぞ

126名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2017/10/29(日) 01:53:00.46ID:M/mMZ9V50
>>117
昔からそうだったのに
欧米人の人権カルトが肥大化して全世界に迷惑かけてる
第二次世界大戦も戦後処理でダブスタしまくったのが原因

127名無しさん@涙目です。(庭) [PL]2017/10/29(日) 01:53:28.06ID:FQQTmHFI0
まあ選挙に参加しないほうが悪いんだけどなw
そういや衆議院選挙直前にあえて投票しない選択とか白票無効票で意思表示とかマスコミが煽ってたなw

128名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [RU]2017/10/29(日) 01:55:24.03ID:D5cvtgIX0
こうなる事は目に見えてたのにな
何をとち狂ったのかカタルーニャは

129名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [AT]2017/10/29(日) 01:55:50.71ID:o2r27qby0
カタルーニャ=京都浪速(文化の中心)
中央政府=織豊
みたいな理解であってる?

130名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2017/10/29(日) 01:57:29.17ID:AaPbrLyD0
どうせ一過性のモノだろ
すぐスペイン政府の有難みに気づくだろ

131名無しさん@涙目です。(禿) [CH]2017/10/29(日) 01:59:39.45ID:gsoiRX8Z0
>>53
けど法の支配の点で言えば最も保護されるべきは個人の尊厳な訳で
スペインの国家体制維持の為にカタルーニャの自決権が犠牲になるべき
ってのは禿げしく本末転倒ではあるな 
これマジで戦争不可避じゃねーのか

132名無しさん@涙目です。(奈良県) [US]2017/10/29(日) 02:00:57.26ID:eSN9QUco0
>>130
今までの対応見てたらスペイン政府が優秀でないことは伝わってきた

133名無しさん@涙目です。(庭) [NO]2017/10/29(日) 02:02:12.99ID:OA3a6RZb0
兵糧攻めで滅びる

134名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]2017/10/29(日) 02:03:11.52ID:J4NK6lFP0
戦争になるような戦力持ってないから弾圧だな
虐殺まではさすがにいかないだろうけど粛清はある

135名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2017/10/29(日) 02:03:32.24ID:n2BA5SMJ0
>>27メッシ「僕にとってはどうでもいい話」

136名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2017/10/29(日) 02:04:48.85ID:XX8Yf23U0
ロシアが介入する前に武力制圧
自衛隊も準備しろ

137名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]2017/10/29(日) 02:04:52.86ID:mu+bWj7g0
みんなで中央政府支持をカタルーニャ

138名無しさん@涙目です。(東京都) [HU]2017/10/29(日) 02:05:04.55ID:fVavsCt20
>>130
二極化するだろうね
ここで叩き潰されたことで、諦める派と結局は武力蜂起しかない派に

139名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]2017/10/29(日) 02:06:02.61ID:R8fyUtNj0
>>97
カタルーニャは他の地方より栄えてるがマドリードほどではないよ。
GDPもマドリードより下だし、マドリードから見ればカタルーニャは田舎。
無理やり例えるなら大阪独立ぐらいだろうね

140名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [RU]2017/10/29(日) 02:06:38.78ID:D5cvtgIX0
>>132
しかしこんな状況になるの解ってて宣言しちゃったカタルーニャ首脳部はスペイン以下だぞ
いやここでも結構言われてた事だからν速以下か・・・

141名無しさん@涙目です。(禿) [US]2017/10/29(日) 02:06:57.34ID:gW3VPUA20
ユーゴの時みたいに中央政府が崩壊していないからなぁ

142名無しさん@涙目です。(富山県) [MX]2017/10/29(日) 02:07:38.20ID:wYq2gTQu0
>>3
馬鹿野郎 10割だよ
つまり完全に安倍の支配下に置かれている

143名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]2017/10/29(日) 02:09:51.08ID:CQikO/3e0
ここでは何も起こらないだろうって結論か。
全く勘が働かないや。

144名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2017/10/29(日) 02:11:05.69ID:M/mMZ9V50
>>138
さんざんテロしまくってるバスクは徴税権あるんだよな
もう武装蜂起しか無いよな

結局独立紛争なんて戦争になるしかない
政府が独立なんて認めるわけないんだから

146名無しさん@涙目です。(禿) [CH]2017/10/29(日) 02:16:53.21ID:gsoiRX8Z0
どうだろうね
結局は現地民の本気度の問題だろうが
沖縄独立に毛の生えた程度なのかどうか
チベットや旧ユーゴレベルには本気なのか

147名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]2017/10/29(日) 02:20:17.94ID:13mNH0aW0
そらそうやろ
特にイギリスがこれ認めたらやばいやん

148名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2017/10/29(日) 02:20:23.57ID:7YyW4anr0
独立とか許すわけないじゃんEUが
紛争になりそうなとこいっぱいあるし

149名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2017/10/29(日) 02:22:34.81ID:4yhKbzqC0
EU入れなきゃ詰むだろう

150名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]2017/10/29(日) 02:25:21.33ID:iS6JgN9W0
国家分裂したら戦争機械としての重要な機能が弱るでしょ

151名無しさん@涙目です。(家) [GB]2017/10/29(日) 02:25:37.82ID:5cg6vcOT0
ロシアも承認できねえから、ロシアが承認した途端チェチェン人が独立宣言確実
中国も承認した途端チベットが独立宣言、どちらも二枚舌で国内は別と弾圧しようとしても
国際社会上さすがにできない状態、ここぞとばかりに北が承認して貿易すると面白いかも

152名無しさん@涙目です。(茸) [US]2017/10/29(日) 02:26:35.11ID:qnC6bckl0
山上兄弟が独立宣言についてカタルーニャ

今ならまだ自治政府の暴走ですむはず
武力や過剰な介入を阻止するために一旦引いてほしい

154名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2017/10/29(日) 02:28:47.78ID:DXTZCkcN0
民主主義? へへへ

155名無しさん@涙目です。(禿) [US]2017/10/29(日) 02:29:27.87ID:jXqqjMrx0
チェコスロバキアとかいう特殊なケースもあるけど参考にならんしなぁ

そりゃぁ 円満な独立じゃないからな

157名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2017/10/29(日) 02:29:54.83ID:gZ9V3pv50
北がカタルーニャに水爆供与して脅迫外交始めるシナリオがいい
ならず者国家に隣接してないからって極東のゴタゴタを他人ごとで済ませるどころか
そういう国に肩入れしてきた連中にもたまには緊張感味わってもらいたい

158名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2017/10/29(日) 02:30:14.25ID:/+S7bupp0
志摩スペイン村はどっちを支持するんだよ?

159名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2017/10/29(日) 02:30:47.24ID:W9Sm9rLT0
>>106
国境を無くせば世界は平和になるとか思ってる脳内お花畑な人達じゃね?

160名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CH]2017/10/29(日) 02:33:16.79ID:oe5qr+BQ0
一生懸命?

161名無しさん@涙目です。(庭) [US]2017/10/29(日) 02:33:44.28ID:HY/gxnpA0
八十年戦争でスペインから独立を勝ち取ったオランダを見習え

162名無しさん@涙目です。(三重県) [PL]2017/10/29(日) 02:34:53.13ID:qeNlpEAA0
当たり前だろ・・・
法律的にも投票率的にも賛成多数とは決していえないものを認めるのはおかしい
ロシアは支持するだろうけどな

163名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2017/10/29(日) 02:35:57.21ID:zv6wMHuW0
なんで独立したがるんだろう?
いいことあるの?

164名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2017/10/29(日) 02:36:13.42ID:M/mMZ9V50
>>151
独立宣言したところでスルーすればいいだけ
EUがやってるのと同じ

165名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2017/10/29(日) 02:37:05.80ID:+cmgpvXs0
>>106
EU自体がそういう試みだろ

グローバル化で世界が均質化してくれば徐々に国境の意義は薄れるよ
あと何百年かかるかは知らないけど

166名無しさん@涙目です。(禿) [US]2017/10/29(日) 02:37:44.97ID:jXqqjMrx0
武力闘争に入る前のアリバイづくりじゃねーの?

167名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2017/10/29(日) 02:38:58.83ID:McMHFyBU0
>>20
民族自決の権利
領土保全の権利

相反する権利が一緒くたにあるから
結局は政治的な解決が図られる

コソボが良くて南オセチアのどこが悪いのか
クリミアは?カタルーニャは?スコットランドは?
とね

168名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2017/10/29(日) 02:40:43.58ID:bSCg2mO80
カタルーニャ分離独立派は単なるテロリストだよ

169名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [IN]2017/10/29(日) 02:40:50.25ID:3bHnXnrd0
貧乏人が感情的で排他的な愛国心で盛り上がってるだけだから企業も富裕層も逃げ出して
失敗しそうなだけだろ。観光客追い出したりとかやってる街だからな。
ビジネスがしやすく、富裕層が住みやすく、海外からの人もどんどんくる
無国籍な街にならないと小国はやっていけない。

170名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2017/10/29(日) 02:41:49.72ID:sgeXTKDg0
かったるいニャ

171名無しさん@涙目です。(中部地方) [US]2017/10/29(日) 02:41:59.87ID:qnC6bckl0
これが日本だったら独立支持して日本批判するんだろな
二枚舌のEUは他者には厳しく自分らには甘いから

172名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2017/10/29(日) 02:42:48.85ID:gZ9V3pv50
>>171
確実にそう

173名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2017/10/29(日) 02:43:09.23ID:z8jhDYoQ0
>>169
違うぞ
スペイン政府がアホ過ぎて経済どん底
経済的に豊かなカタルーニャが搾取されてた

174名無しさん@涙目です。(禿) [CH]2017/10/29(日) 02:43:22.17ID:gsoiRX8Z0
>>106
それは良くも悪くも日本的な感覚だろうな
日本みたいに遥か昔から基本的な国境線、地理的民族的な枠組みが問答無用で確定してるってのがそもそも奇跡的な話
盛大にボコりボコられが行われた第二次大戦後の国家の枠組みでそれなりの平和が保たれて来たけど
やっぱ今の枠組みおかしくね?
って声はいろんなとこから出てるし
その声に違和感ない程度に欧州の国の歴史は複雑だからな
日本じゃ考えられないが100年前、200年前でも版図が全然違う

175名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2017/10/29(日) 02:44:03.96ID:W2/mEevO0
>>171
しません
基本的に、既存の国家は独立側に正当性を与えるわけにはいかない

176名無しさん@涙目です。(東京都) [CZ]2017/10/29(日) 02:44:27.22ID:TfXFY0eu0
>>105
今の沖縄人は皆殺処分されて中国から来た自称先祖代々からの沖縄人で溢れかえるよ

177名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2017/10/29(日) 02:45:13.85ID:+cmgpvXs0
>>174
それはわかるな
ドイツなんて東部がポーランドとロシアのせいで
だいぶひどいことになったしな

178名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2017/10/29(日) 02:46:35.92ID:McMHFyBU0
>>175
コソボみたいにプロパガンダが上手くいけば独立側に正統性はでてくるけどなw
あれも広告宣伝費をケチらなければ

179名無しさん@涙目です。(禿) [US]2017/10/29(日) 02:48:22.73ID:gW3VPUA20
>>174
日本の版図も百年前は今とだいぶ違うよ

180名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]2017/10/29(日) 02:49:24.51ID:YLYRsI4u0
ヨーロッパ内戦の火種になりそうだな。

181名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2017/10/29(日) 02:49:38.01ID:V9cvsDeF0
あれあれ〜?
いつもの「民主主義の勝利!」とか「自由への戦い!」とか「○○教過激派国家の民間人への弾圧!」とか言わないんだ〜
どうしちゃったのキリスト教徒さん

182名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2017/10/29(日) 02:49:43.66ID:M/mMZ9V50
>>177
そもそもドイツ人の土地を取り戻そうとして起きたのがWWIIだからな
実際オーストリア併合もチェコ解体でも民族自決を盾にして英仏を牽制していた

183名無しさん@涙目です。(禿) [CH]2017/10/29(日) 02:56:12.70ID:gsoiRX8Z0
>>179
確かに100年は違うか
欲かいてあちこち編入とかしてた頃だもんな

184名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2017/10/29(日) 03:00:00.94ID:s1rm4erV0
「俺たちにタカるにゃ!」という怒り
これが独立気運を高めたのは間違いない

185名無しさん@涙目です。(庭) [US]2017/10/29(日) 03:03:48.39ID:SNaNlQvS0
ヨーロッパは春秋時代中国並の大量の小国になるべき
そして国際競争力を無くして没落していき底無しの殺し合いをするべき

186名無しさん@涙目です。(禿) [US]2017/10/29(日) 03:03:56.36ID:gW3VPUA20
>>183
欲をかいたかは知らんが色々と歴史的に必然性があってそうなった

187名無しさん@涙目です。(神奈川県) [VE]2017/10/29(日) 03:04:16.40ID:rdJ8QuHl0
さぁおまえら
カタルーニャを存分に語るーにゃ

188名無しさん@涙目です。(神奈川県) [VE]2017/10/29(日) 03:05:42.75ID:rdJ8QuHl0
>>135
内川か

189名無しさん@涙目です。(禿) [EU]2017/10/29(日) 03:07:51.14ID:+i+1tyOJ0
フランスとスペインの間に有る
とても小さなアンドラ公国は何故
独立を認められたんだ?

190名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2017/10/29(日) 03:18:47.39ID:mkvGHX2N0
執拗な嫌がらせに我慢出来なくて先に手を出しちゃったみたいな話だろ
同情はするだろうけど助けられんわな

191名無しさん@涙目です。(茸) [US]2017/10/29(日) 03:24:01.10ID:YJynuKAG0
>>7
韓国は敵国
さっさと死ねよ韓国人

192名無しさん@涙目です。(dion軍) [PL]2017/10/29(日) 03:28:07.88ID:HzRIF2ma0
国なんてどんどんできてどんどん潰れた方が人類の進化には良い影響起こしそうではある

193名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AR]2017/10/29(日) 03:31:00.05ID:BGlwABrN0
世界の常識を身につけてる人が多くて良かった

194名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2017/10/29(日) 03:31:25.43ID:0YQ92w9a0
ネコスレと聞いて・・・

195名無しさん@涙目です。(茸) [US]2017/10/29(日) 03:57:10.97ID:SlQ8Yev00
ヨーロッパのどの国も深刻度にこそ差はあれ地域独立運動は抱えてるんだから
まあ旧ユーゴ地域以外のEU加盟国での分離独立承認なんてアホなことする訳ないわな

196名無しさん@涙目です。(岡山県) [KR]2017/10/29(日) 04:16:51.11ID:ZKoxvSmV0
核持てば認めてもらえるぞ、頑張れカタルーニャ

197名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]2017/10/29(日) 04:20:24.10ID:Nd+8zYBd0
「カタルニアは認められなかった、だがうちはどうか」
こうやって独立の機運が高まる予感。

198名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [FR]2017/10/29(日) 04:24:42.57ID:rFIO77i4O
ソビエトもユーゴスラビアも中央が崩壊した結果だからねぇ

199名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2017/10/29(日) 04:42:18.53ID:aCZQ2Ydl0
>>198
ユーゴはティトーが死んでから内戦を始めた
それぐらいヤツの統率力は絶大だった

200名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]2017/10/29(日) 05:13:20.81ID:dgZzT9ds0
さあみんなも語るーにゃ

201名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]2017/10/29(日) 05:15:12.80ID:miZ1NYdn0
国家独立なんて暴力抜きにしてありえない

202名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]2017/10/29(日) 05:17:44.20ID:PhB+JX3B0
沖縄人もがんばって独立運動しろよ

203名無しさん@涙目です。(東京都) [SE]2017/10/29(日) 05:29:14.60ID:9Di+vU9o0
>>188
スペインを出て行く喜び

204名無しさん@涙目です。(dion軍) [AR]2017/10/29(日) 05:46:21.97ID:gnw62WGM0
>>27
アルゼンチンと戦争になるぞ

205名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]2017/10/29(日) 05:49:40.44ID:9F9gGUQt0
>>167
コソボも領土保全の原則という点で問題があるから
未だ国際社会の半数からしか承認されていない
国際司法裁判所の判断も結構批判があるんだよあれ

206名無しさん@涙目です。(庭) [AU]2017/10/29(日) 05:50:52.62ID:p6aUsxSh0
>>3
6割はないが4割は安倍が悪いと思う
日本が根回ししたって川越が言ってた

207名無しさん@涙目です。(茸) [NZ]2017/10/29(日) 06:07:07.00ID:TinJmFJd0
>>1
よろしい、

東京都心部
沖縄

ここらも、いますぐ、>>1に続けw
しょうもない、
モリカケ忖度 縁故資本主義 利益誘導な、
スタグフレーション風味をおこす、
日本からの、分離独立宣言しよう!

208名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [FR]2017/10/29(日) 06:11:18.06ID:AmnER87a0
2020年の大東京帝国みたいな感じか

209名無しさん@涙目です。(dion軍) [DE]2017/10/29(日) 06:18:03.91ID:fqSMpSrn0
てじなーにゃ

210名無しさん@涙目です。(茸) [US]2017/10/29(日) 06:25:21.56ID:sjW49Yvm0
>>105
痛い目って
さては自民にお灸を据えるとかいって民主に投票した手合だな

211名無しさん@涙目です。(茸) [US]2017/10/29(日) 06:28:30.30ID:sjW49Yvm0
独立したんなら宣戦布告して武力侵攻だな

212名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2017/10/29(日) 06:35:46.03ID:eI+K+nXc0
コソボは認めるのにカタルーニャは認めない
プーチンに付け入られるぞ
ウクライナと同じとか

213名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]2017/10/29(日) 06:46:54.19ID:uSH4HL3X0
侵攻してまえばいいのに

214名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2017/10/29(日) 06:47:35.88ID:1e7tsscf0
有事があったら大変なのでイニエスタだけは救出しとくべき

215名無しさん@涙目です。(愛媛県) [CN]2017/10/29(日) 06:52:18.80ID:WAb15A/00
力なき正義は無力だな。正義かどうかもわからんけど
独立宣言するくらいならどっかの軍事強国にケツ持ちくらいさせなさい

216名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2017/10/29(日) 06:54:34.66ID:FSoLpzsy0
これアベどーすんの

217名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2017/10/29(日) 06:57:56.75ID:+VVXS25l0
民族自決とか何処まで認めるべきなん?

218名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2017/10/29(日) 06:59:04.68ID:0guQ/BjS0
これスペインが独立までいかせる時点で無能だわ
軟着陸することは可能だったろうに

219名無しさん@涙目です。(福島県) [US]2017/10/29(日) 07:07:22.58ID:ZY+yX54A0
>>218
現段階まで政府に打つ手はないよ

220名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2017/10/29(日) 07:08:47.35ID:hZR2Ea6/0
安倍「独立しろ」
かたるにゃ「はい」

221名無しさん@涙目です。(岐阜県) [EU]2017/10/29(日) 07:09:05.56ID:70j29c+t0
>>218
じゃ具体的に何すれば良かったんだ?

222名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2017/10/29(日) 07:11:46.90ID:2KXKtAH40
やってること支那と同じやん

223名無しさん@涙目です。(東京都) [TH]2017/10/29(日) 07:12:32.28ID:oDjMpkcW0
>>218
知ったかぶるなよ

224名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]2017/10/29(日) 07:22:17.85ID:q9KbTYVm0
独立運動を起こすのは決まって左派
共産主義、社会主義、人民主義者

225名無しさん@涙目です。(東日本) [BR]2017/10/29(日) 07:27:28.05ID:hNe4Dbij0
一つ認めたら軒並み次々と独立だからな。日本も沖縄あるし。徹底的に国際社会は
独立に反対するべきだ。こういう芽はしっかりと摘まないと先になればなるほど大きい
問題になる。スペインは100年後のことを考えてしっかりと今やるべきだ。

226名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2017/10/29(日) 07:28:40.23ID:y8ziQimf0
取り残されたスペインが第二のギリシャに陥るからそら周辺国は反対するやろな

227名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2017/10/29(日) 07:32:50.12ID:2KXKtAH40
>>225
沖縄人は貧民が多く教養もないからカタルーニャ独立とはまた事情が違う

228名無しさん@涙目です。(福島県) [GB]2017/10/29(日) 07:43:37.84ID:mCnO5cDE0
俺は独立を支持するぞ。
支援はしないけど。

229名無しさん@涙目です。(庭) [JP]2017/10/29(日) 07:51:34.88ID:KdIrQnuC0
西暦2017年、カタルーニャはジオン公国を名乗り、
スペイン政府に独立戦争を挑んできた。
この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国とスペイン軍は総人口の半分を死に至らしめた。
人々はみずからの行為に恐怖した。
戦争は膠着状態に入り、八ヶ月あまりが過ぎた

230名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2017/10/29(日) 08:00:30.84ID:3qGhbcVQ0
民主的にやったのに支持しないのはおかしいですよねー

231名無しさん@涙目です。(神奈川県) [EU]2017/10/29(日) 08:02:51.54ID:sZ+G16uh0
安倍「やれ」
カタルーニャ「はい」

232名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2017/10/29(日) 08:04:38.12ID:jGBibRfq0
>>3
6割安部のせいだとして自分たちの命運をちょっと口先介入されただけで決めるとかどんだけポンコツなんだよw

233名無しさん@涙目です。(庭) [US]2017/10/29(日) 08:07:06.66ID:Q/NKsVW+0
>>105
経済だけでいえば
中国がじゃぶじゃぶ金を注ぎ込むだろうからな
痛い目見るまでには数十年かかるかも
いつのまにかチベットだろうけど

234名無しさん@涙目です。(茨城県) [AT]2017/10/29(日) 08:08:31.91ID:PMSKi0w30
カタルーニャ「独立失敗しちゃったかもニャ」

235名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2017/10/29(日) 08:13:30.20ID:M6Y7CA4x0
違法投票を強行して一方的に宣言するのは民主的とは言わない
民主的っていうのは憲法を改正して適法な投票を経ることを言う

236名無しさん@涙目です。(家) [GB]2017/10/29(日) 08:16:22.04ID:5cg6vcOT0
これで逃げた企業が戻らず貧乏国家になってしまい、主導者達が「なんだよ!独立したら俺達が
ウハウハ出来ると思ったから愚民を先導したってのに、ちっとも美味しい思い出来ないじゃないか!」
とか言っちゃったら、それこそ、カタルニャ落ちたって感じになっちゃうよなあ

237名無しさん@涙目です。(秋田県) [RS]2017/10/29(日) 08:17:10.03ID:+49QjKuP0
>>235

それで支持が集まってスペインが交渉に応じるしかなくなるとか思ってたのかなカタルーニャは。

238名無しさん@涙目です。(禿) [US]2017/10/29(日) 08:25:23.36ID:gW3VPUA20
>>235
それはそれで今度は中央政府が決して認めないと思うよ

239名無しさん@涙目です。(鳥取県) [US]2017/10/29(日) 08:25:38.90ID:8BxQ4JPN0
> プチデモン州首相
日本語にすると小悪魔州首相

240名無しさん@涙目です。(秋田県) [RS]2017/10/29(日) 08:30:47.83ID:+49QjKuP0
せめてグレーターデーモンに昇格してからでないと独立は無理だな。

241名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]2017/10/29(日) 08:35:00.74ID:8b9YpoCi0
支持しないのは明日は我が身だからだろ

242名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]2017/10/29(日) 08:37:27.06ID:LPxQkrGX0
こんなの認めてたら、中国人が沢山移植してきて、外国人参政権だの騒いで無理矢理選挙して、勝手に独立したら日本中中国になるわ

243名無しさん@涙目です。(秋田県) [RS]2017/10/29(日) 08:39:52.02ID:+49QjKuP0
イスラムでそれやられたら嫌だろうからどこも認めない。つかイスラムの国ですら支持の声明とか出してない。

244名無しさん@涙目です。(禿) [US]2017/10/29(日) 08:40:53.76ID:gW3VPUA20
クルドの独立も立ち消えのようだな
周辺国アメリカ総反対

245名無しさん@涙目です。(秋田県) [RS]2017/10/29(日) 08:43:27.09ID:+49QjKuP0
独立取り下げなかったらカタルーニャと違って周辺国がガチで殺しに来るからな。

246名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]2017/10/29(日) 08:48:02.93ID:HRDNS0Kl0
これ認めたら、日本でも名古屋が独立するぞ。

247名無しさん@涙目です。(大阪府) [ヌコ]2017/10/29(日) 08:49:25.30ID:+yRiaQJM0
このウィキの項目に、カタルーニャが並ぶ日がくるかどうか?




事実上独立した地域一覧 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E4%B8%8A%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E3%81%97%E3%81%9F%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E4%B8%80%E8%A6%A7

国際社会から国家承認を一切受けていない地域

ソマリランド共和国
 1991年にソマリアから独立宣言。ソマリア内戦の過程における同年のモハメド・シアド・バーレ政権の崩壊後、
同政権に弾圧されていたイサック主体のソマリ国民運動によって独立が宣言された。
旧イギリス領ソマリランド一帯を領土と主張しているが、隣接するプントランドと境界紛争(プントランド・ソマリランド紛争)を抱えている。
事実上の独立国家として機能しているものの国家承認をする国は存在しない。

248名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US]2017/10/29(日) 08:50:06.39ID:rq/Okrq70
カタルーニャは経済発展が国内1位だし、抜けたらGDPもガタ落ち

249名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]2017/10/29(日) 08:50:51.44ID:yRoTG9E50
カタルーニャ側にロシア・中国がついてスペイン内戦

250名無しさん@涙目です。(茸) [US]2017/10/29(日) 08:58:18.55ID:ULzArCcq0
>>141
ユーゴは国民の武装奨励されてたのと、連邦各国が独自に武力持ってたのも大きい

ちなみにモンテネグロは最初はセルビアの肩持ってたけどコソボ紛争(コソボの大半の住民はモンテネグロと同じアルバニア系)で仲悪くなって
EUに根回しちゃんとして対等の連邦国家に改組→国民投票→独立、セルビアも数日後に承認
って感じで上手くやった

251名無しさん@涙目です。(庭) [JP]2017/10/29(日) 08:58:49.25ID:gSZZ3KNb0
 
当然。

これ許したら、自国にも飛び火するからなw
世界のカオス・中国ですら肯定的な反応はしないだろ。

国際社会なんて欺瞞の塊なんだよ。

他国の領地内の独立を認めるのは、その部分の自国への併合を狙う場合だけw

252名無しさん@涙目です。(家) [KR]2017/10/29(日) 09:00:04.51ID:/vlz+6aR0
てじなーにゃって今何してんだろ

253名無しさん@涙目です。(庭) [JP]2017/10/29(日) 09:00:21.21ID:gSZZ3KNb0
>>78
中国は台湾、香港モナーw

マカオなんかももしかしたら。

そこかしこに爆弾がありまくりw

254名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]2017/10/29(日) 09:01:05.61ID:8nlml+MH0
コソボはNATOの軍事介入も独立も国際法上はアレだけど、
ほっとくとセルビア人と民族浄化し合うから

255名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2017/10/29(日) 09:10:49.30ID:HGKRr9za0
>>9
>ちなみに新大久保のチョンは独立しようが日本領土は一切持てない 勝手にどうぞって感じ
新大久保通れなくなったらor通関手続き必要になったら
JRと早稲田が大打撃だな

256名無しさん@涙目です。(茸) [US]2017/10/29(日) 09:17:20.74ID:ULzArCcq0
>>252
寄席で色物(手品)やってるよ

257名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2017/10/29(日) 09:20:07.13ID:DvCSRnwn0
沖縄「なんくるないさー」

258名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2017/10/29(日) 09:27:22.00ID:eKgJyfAJ0
許してしまった自分たちの自治領も同じことされかねんからな

259名無しさん@涙目です。(禿) [US]2017/10/29(日) 09:32:05.37ID:+nwWWX7D0
>>127
そういう左翼マスゴミの洗脳誘導報道
カタルーニャの左翼マスゴミ達もやってたんだろうなぁ

260名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2017/10/29(日) 09:34:37.26ID:iT/n3CVj0
>>249
自国内に独立勢力を抱える独裁国家では有り得ない。

261名無しさん@涙目です。(家) [US]2017/10/29(日) 09:35:07.93ID:tmx5K9790
鳥がピースピースって鳴くところだっけ?

262名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2017/10/29(日) 09:50:34.60ID:JjQbmNAm0
数日後に内戦に発展したりしてな

263名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [NL]2017/10/29(日) 09:54:41.15ID:Rs6eUeWc0
日本で道州制だのと言ってる奴らも最終目的はこれだね。
移民たちが集結して自治区を形成、後独立。
かくして日本分断占領。対岸の火事ではない。

264名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2017/10/29(日) 09:55:31.40ID:i6qeyMR/0
そらそうだろ
こんなんを認めたらあちこちで同じようなことおこるわ

沖縄みたいに誰かが煽ってるのかね

ロシア?でも西欧の西端だから関係薄そうだが
EU全体への揺さぶりか

266名無しさん@涙目です。(香港) [IN]2017/10/29(日) 10:04:04.20ID:nV1LM4Or0
中央政府をバルセロナに持ってくりゃいいじゃん

267名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2017/10/29(日) 10:19:45.78ID:8S6Wq12R0
>>3
そうそう、残りの4割はお前のせいだ

268名無しさん@涙目です。(岡山県) [US]2017/10/29(日) 10:24:52.34ID:aIvyYL4+0
>>235
おもっくそ違憲なんだよな。というわけで、日本の護憲政党()に投票した連中は
当然カタルーニャを批判するんだよなあ?憲法違反な上に立憲主義に反するで

269名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2017/10/29(日) 10:27:30.09ID:d7VIcbPS0
>>33
中国のお金が流れ込んでくるとでも思ってるんじゃないの

270名無しさん@涙目です。(庭) [US]2017/10/29(日) 10:30:14.87ID:w7zrAVfG0
やれ憲法違反だの違法投票だの言ってるが、有史以来合憲的かつ円満に独立できた国がどの程度あるんだ? という話だよ
俺が思い出せるのはチェコスロバキア位だ

スコットランドが独立しても諸外国は支持しないだろうね

272名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]2017/10/29(日) 10:33:16.88ID:1CzGN1b80
さっさとごめんなさいしないとすごい勢いで落ちぶれるね

273名無しさん@涙目です。(秋田県) [RS]2017/10/29(日) 10:35:40.95ID:+49QjKuP0
いやごめんなさいしてももう手遅れだろ。資源とかがあるわけじゃなくて条件がよかったから栄えてただけだから悪くなったら落ちるのみ。

274名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]2017/10/29(日) 11:22:37.98ID:FtFs2RtV0
>>270
じゃあさっさと血を流せばいいだろ

>>274
本気で独立したいならそうだな。

276名無しさん@涙目です。(岩手県) [US]2017/10/29(日) 12:15:20.19ID:73iEqpnr0
一方、台湾と香港は?

277名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2017/10/29(日) 13:17:40.24ID:QzfamAe20
今回の件はカタルーニャの言い分に理があるからカタルーニャに頑張ってほしいな
自分達の金を全部中央に持って行かれたら不満だろ
せめてスペインは譲歩案出せば良かったのに強硬姿勢だったからね

278名無しさん@涙目です。(山口県) [US]2017/10/29(日) 13:43:08.86ID:J2hc2ZWV0
むしろEU諸国で似たようなことが起きないように、軍を投入
してでも徹底的に粉砕しておくべきでしょ
後ろ盾もなく身勝手な独立騒動を起こすことがどれだけの
悲劇を生むことになるか、良い事例になる

>>58
アホかたった2割だよ
GDPの8割はカタルーニャ以外が稼いでる

280名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]2017/10/29(日) 14:19:55.46ID:9F9gGUQt0
>>254
まあコソボのケースはせいぜい緊急避難みたいな例外と考えるべきで
あれを以て領土保全の原則をないがしろにするのは誤りだね
人民自決の原則の肥大化は混乱しか生まないわな
それでも人民自決を主張したいのならそれこそ武力で勝ち取る以外に術はない

281名無しさん@涙目です。(愛知県) [ZA]2017/10/29(日) 14:29:21.92ID:PSzSpsGe0
三重県のコケコッコー共和国って独立した自治区?

282名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ZA]2017/10/29(日) 17:17:02.70ID:R6DkoI380
独立しても条約が結べなきゃ貿易もできんし
経済力アピールなんて無意味だからな
優しいロシア人は港を作って手を差し伸べてくれるかも知れんが

283名無しさん@涙目です。(福島県) [GB]2017/10/29(日) 18:25:01.91ID:mCnO5cDE0
>>276
香港が独立する対象は中共国だけど、
台湾は違う。

284名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2017/10/29(日) 18:57:40.74ID:szvvR53l0
カタルーニャ存在してたの17世紀だろ
富の再分配に反発して独立とかわけわからん

285名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2017/10/29(日) 19:16:30.28ID:HGKRr9za0
>>284
カタロニア賛歌とか

286名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2017/10/29(日) 19:29:49.83ID:uYthl18a0
独立したいならスペースコロニーを落とせよ

287名無しさん@涙目です。(鳥取県) [ヌコ]2017/10/29(日) 19:30:41.58ID:fZiixqyR0
>>284
スペイン内戦の背景にカタルーニャがある。

288名無しさん@涙目です。(宮崎県) [US]2017/10/29(日) 19:50:34.90ID:JA+MKwP/0
スペインはカタルーニャ以外にバスク地方も独立運動抱えてるんじゃなかったけ?
カタルーニャ独立許したらスペインどころかヨーロッパ中に独立運動が飛び火して10年後には
90年代のユーゴスラビア状態になるかもね。

289名無しさん@涙目です。(家) [US]2017/10/29(日) 20:44:16.75ID:/TocheO60
キリコの不可思議な絵は有名だがその殆どの背景はバルセロナの実在の街路。
生涯でもっともバルセロナの時代を愛したキリコは、シュールリアリスムで不可思議な図形を描いてもその背景はほぼ全てバルセロナだった。

ちなみにカタルーニャ広場を背景にした作品が最も有名な作品だったりする。

290名無しさん@涙目です。(禿) [CH]2017/10/29(日) 21:14:20.10ID:gsoiRX8Z0
>>289
街の神秘と憂鬱とか言ったっけ
真相心理に響くような面白い画だね
テレビ版のデビルマンか何かがあからさまにあのイメージ真似てる

291名無しさん@涙目です。(茸) [JP]2017/10/29(日) 21:15:49.90ID:Z5nlvUGQ0
プチデモンってヨーグルトでそんなのあったな

292名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA]2017/10/29(日) 21:17:13.69ID:ZSKERt5T0
そりゃ当たり前だろ。

カタルーニャ支持は、スペイン政府に喧嘩売ることになる。
デメリットしかない。

293名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2017/10/29(日) 21:42:45.04ID:yPnXvhfM0
事情も知らずにカタルーニャ

なーんつってね

294名無しさん@涙目です。(東京都) [CH]2017/10/29(日) 21:48:56.75ID:KHVK4qEF0
つか自治州の上の奴らも支持してる層に突き上げられてずっと前から止めたくても止められない状態だろ、多分
緩やかに融和していってたならともかくマドリードの差別意識とカタルーニャの被害者意識をここまで燻らせた時点で詰んでる

295名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]2017/10/29(日) 21:51:04.82ID:V1IoRJ1S0
びわ湖わんわん王国も滅んだしな

296名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2017/10/29(日) 21:56:57.12ID:I3xq6K2V0
独立反対派も声を上げ始めたというし草の根レベルでモメるんだろうな
結局のとこ積極独立派は半数以下なわけだし合法的な住民投票をやって無かった事に持って行くか…

297名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]2017/10/29(日) 21:57:17.04ID:P3GhADsz0
欧米やキリスト教徒は自由や人権が大嫌いって言っただろ
だから中国や韓国と話が合うんだよ

298名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]2017/10/29(日) 21:58:32.69ID:P3GhADsz0
ウクライナでは簡単に独立認めてた欧米は相変わらずダブスタだな

299名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]2017/10/29(日) 22:39:51.27ID:Gn4u3bjY0
>>297
世界が日本から孤立するのか・・

300名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2017/10/29(日) 22:45:23.63ID:vFh70Kir0
プーチンは支持したんだろ?

>>298
あれは国として独立国家共同体からEUに移籍しようって話だぞ?
国家単位での行動なんだから今回とは話が違う

もっとも、イギリスを筆頭にEUからの離脱にはえらい圧力かけてるから
ダブスタってのは俺もそう思う

302名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2017/10/30(月) 00:03:19.14ID:xdaq3Mxh0
近くに中露韓がいなくてよかったな

303名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2017/10/30(月) 05:57:06.33ID:hOeO1x4L0
>>112
金融業が多いからマドリード辺りへの移転は容易

304名無しさん@涙目です。(禿) [US]2017/10/30(月) 06:26:27.61ID:KmgRF+Km0
>>301
例えるならコソボか

305名無しさん@涙目です。(長野県) [CN]2017/10/30(月) 09:39:42.27ID:sxItZGWi0
ロシアが隣に居たら、なぜかロシア製最新装備を持つスペイン正規軍よりも訓練された地元民による民兵が大活躍するのだろうな。

306名無しさん@涙目です。(空) [US]2017/10/30(月) 12:19:36.27ID:8xCmfwLE0
カタルーニャの虎

307名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2017/10/30(月) 20:22:04.48ID:zTNzeCWy0
>>221
そもそもとして、ここまで拗れたのはカタルーニャ側が散々譲歩してほぼ決まりかけた自治憲章を国民党が一方的に反故したからなんだよ。
辺野古の問題が鳩ポッポのせいで拗れてしまったのと同じ。

308名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR]2017/10/30(月) 20:23:50.42ID:8pq/ZMcA0
あれ、道州制とか移民とか激しく賛同してるネオリベキチガイ売国集団ゲリゾウイミン党は支持してないの? 
思想として同じだよね?

309名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]2017/10/30(月) 20:51:53.99ID:ofRp31LEO
勢いで国民投票して独立宣言しちゃったけど、独立宣言した後の
将来の明確なビジョンなんてなかったんだろ

310名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]2017/10/30(月) 20:53:37.08ID:pOgS0qf10
沖縄独立論と同じだよ元の国家に対する憎しみだけで独立を論じてる
その後の展望が全くないんだよな国際承認なんて考慮もしてないだろ

311名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2017/10/30(月) 20:54:59.33ID:8GwnifQV0
民主主義ってなんなの
民主主義が認められないならただの帝国主義じゃん

312名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2017/10/30(月) 21:06:20.32ID:izwz57l90
>>311

むしろカタルーニャがスペインの民意を無視した独裁だろ。なんで違法な投票で当然のように独立できると思うんだよ。

313名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]2017/10/30(月) 21:22:03.61ID:pOgS0qf10
スペイン全体の民意>カタルーニャ単独の民意だよ
カタルーニャはそもそも併合された国家でも植民地でもないし
人民自決の原則が領土保全の原則を超える要素は無い

314名無しさん@涙目です。(大阪府) [NL]2017/10/30(月) 21:33:52.78ID:C0g2q/gr0
北朝鮮と組む?

315名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]2017/10/30(月) 21:38:56.92ID:QdVXvkR70
>プチデモン州首相

腸内環境の改善に役立ちそうな首相だな

>>311
一部キチガイの民意にすぎないから

317名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2017/10/31(火) 09:40:46.04ID:OCZrMmNW0
>>311

逆。カタルーニャが他のスペイン人の民意を無視した独裁だろ。

318名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]2017/10/31(火) 10:59:05.68ID:8K+dqke40
後ろ盾が無いなら潰されるだけだぞ
クリミアじゃ無いんだから

319名無しさん@涙目です。(禿) [US]2017/10/31(火) 11:12:02.24ID:bxIXbmPc0
>>312
分からんが離脱される側の民意は必要なのかな
カタルーニャから吸い上げたカネをマドリードにばかり落としてる?話もあったけど
そういう話ならスペインは当然ノーを突き付けて来るだろう

320名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]2017/10/31(火) 12:22:44.60ID:Um0Qc0ha0
>>165
でも今回は国境を増やそうとする試みだろ?
それこそ時代に逆行してね?

321名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2017/10/31(火) 14:56:26.58ID:dpPTJUru0
ロシアあたりがちょっかい出しそう

322名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2017/10/31(火) 14:59:45.40ID:oAms5/vX0
>>319

必要。民主主義ってそういうもの。圧倒的多数の国民より一地域の民意を優先するのを民主主義とは言わん。

323名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2017/10/31(火) 19:10:29.71ID:IIH8d/ja0
やっぱ沖縄みたいに外から入ってきて煽ったりしてんのかな

324名無しさん@涙目です。(石川県) [US]2017/10/31(火) 19:15:11.53ID:eALDP7ly0
これどうやって阻止するつもりなの?
何か方法あるのかな?

325名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]2017/10/31(火) 19:16:12.14ID:sS59MbGF0
>>321
ロシアも不干渉の不支持なんだが
中国も同じく

たった1カ国からも支持されてない事実

326名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2017/10/31(火) 19:22:34.91ID:3s1jHxGu0
州首相は亡命して独立を主導した政治家が残らず逮捕されて議会が機能しなくなって公共サービスも停止
生活に大きな影響が出てようやく収拾に向かうって感じじゃないの

327名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AR]2017/10/31(火) 23:15:53.65ID:Qd1JScT90
>>319
必要に決まってるだろ
外国でも、油田の周辺の住民が富を独占したくて独立したがる動きがあちがち
認めてたらキリがないだろ
川の上流を占拠独立してして、下流へ水を売ってやるとか言い出したりな

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