愛媛県「人手不足を解消したい。仕事紹介するから愛媛に移住して」
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愛媛県は県内の求人と移住に関する情報を一元的に提供するウェブサイト「あのこの愛媛」を開設した。
県と人材採用支援のHRソリューションズや伊予銀行など官民5者がコンソーシアムで連携して運営する。
主婦やシニアなど労働力の掘り起こしと、県内への移住の促進により、深刻化する人手不足に対応する。
ハローワークや民間サイトが持つ求人情報にサイト独自の情報も加え、県内最大1万8千件以上を無料で掲載する。
市町ごとのトップページを作成するなど、地域を絞った検索が容易になっている。銀行やコンビニエンスストア、
駅など県内500カ所にビーコン端末を設置し、専用アプリをダウンロードした利用者に、近くの求人情報などを
通知するサービスも導入した。
HRソリューションズによると、大手検索サイトで愛媛県の求人が検索された回数は年93万回で、
そのうち2割が県外から検索されている。コンソーシアムでは企業の経営者や人事担当者を対象に
採用に関するセミナーを開催するなど、求人・求職のマッチングも後押しする。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22823250X21C17A0LA0000/ いつ頃から人手不足って言われるようになったんだろな。 >>4
50万都市で仕事ないってほんとおかしいよな 労働人口減ると税収も減るから、痴呆公務員の給料出せないもんな。
県庁職員の首切りから始めたら?
加計なんて潰すしかないんだから。 行った所で全力で追い出すんでしょどうせ
どのみち行かないけど 週休二日制で年間休日120日、基本給25万からならいってやってもいい
あとボーナスは4ヶ月以上ね >ハローワークや民間サイトが持つ求人情報にサイト独自の情報も加え、県内最大1万8千件以上を無料で掲載する。
結婚して子供二人のごく普通の家庭を築ける求人ってどれぐらいになるんだろう・・・ トヨタとか大企業めっちゃあるやん!リニアも通るし
・・・と思ったら愛知じゃないのかよ。愛媛と愛知って紛らわしjンダヨ。
仕事あるわけないじゃん >>21
これぐらいの条件ってごくごく当たり前なのに、四国ではそれが通用しないんだよな・・
高知のハロワだと20代の求人で月手取り15万とか普通だもんな 松山政令市には遠く及ばないけど
中核市クラスとしては結構住みやすそうだった 香川なら確かにいいかも知れん
渇水以外四国の中で一番災害少なそう 地方の給料ってかなり低いよな。
都内住みの人間は耐えられるのかな。 >>27
高知の道の駅で文旦包んでくれた新聞に求人出てたんだが時給日給の低さに同情した 11年に松山の道後温泉行ったけど、全身入れ墨のヤクザだらけでワロタ
あんな光景、今時貴重だわ
今でもそうなんかな なり手のない職場を提供されてもなぁ
都市部だって十分に生活費分の給与を渡せない工場や介護職は人手不足と嘘泣きしてるよ 松山より東が工業地帯が多く、松山より西は農業や漁業
1時間ほどで岡山、3時間程度で神戸にたどり着ける高松と違い
一番近い都市の広島までしまなみ海道経由だとお遠回りだからなぁ 給与水準が都心とは雲泥の差だからなあ
はっきりいえば下手なバイトの方が全然儲かるし都会なら
娯楽もなく毎日作業ゲームだしね
地元愛媛だが、たまの帰省はいいが帰郷は厳しいわ
地方は全部もう、普通の生活がこれから厳しい時代になるよ。少子高齢化の波は、人の流入が殆どない田舎ほど凄まじい勢いで来てるからね。 四国は田舎過ぎて時が止まってるように感じる
絶対住みたくないな >>47
愛媛に住んでるけどネットしてるだけで時が過ぎてく
超早いぞ
昨日まで去年だった 就職して愛媛に配属され、いろいろな意見交換会(合コン)を通して分かったこと。
松山よりも南側は美人も多くておおらかな気質。
都会に憧れあったりするから都会出身ってだけでちやほやされる。
君の名は。の三葉みたいな娘が多い。
松山より東側はブスが多くてDQN気質。出身聞いただけでお断り。
本州へのアクサスが南予よりも良いせいで、まともな高校生は全て都会に出る。
残たカスを中心に町ができているので、修羅の町と化している。
語尾がじゃーじゃーうるさい。 私の手取りは50万/月です。
同じとは言わないけど、35万/月くだちゃい。
それなら移住する。 >>21
面接官「では、あなたは何によってそれ以上の利益をもたらすことができるとお考えでしょうか?」 >>49
お前緑色の神様とかポポにあったことあるだろ? 製造関連企業の大きいの結構あるけど
たぶんそんな所の求人じゃなさそう 愛媛は四国ではまだ住みやすいほうだよ
人間的にクズなのは愛媛<高知<香川=徳島
徳島県民だから言える 人手不足って低賃金で過酷な労働を喜んでやる
ドMが足りないって意味? >>8
賃金が下って、ブラック企業が増え、人々が心病んでからだよ。
就業条件が、ひどくなってから。
そら人こんわ >>53
これ人事は知らないけど、人間1人がちゃんと働けば年間売上7000万利益で1000万くらいは、なにやったって稼げるよね 手取り30の仕事増やしまくれば人増えるでしょ。
都会に比べて、賃金もやすいし不便じゃ誰も来ないでしょ。 年収500万以上保証の公務員として雇ってくれるなら考えなくもない >>37
工場は悲惨だからねえ。
二度とやりたくないわ。 >>1
今治市出身だけど、あんな閉鎖的な故郷に戻る気なんかさらさらない 紹介するだけじゃダメなんだよ
紹介だけなら面接で落ちる可能性があるから、無職になる可能性もある
君の仕事はここに決まったから、明日から通って下さい
と言う確約があれば引っ越しても良いよ
過去に500社以上面接に落ちてるから、もつ無駄な時間とエネルギーを使いたくないんだ 仕事ってなんや、別子銅山埋め戻すんか?(´・ω・`) スレ立てしてる精神病の愛媛がいる所なんて行きたくない 県内の公務員給料を半減してその金を補助金にすれば1000人ぐらい楽勝で県外から来るでしょうよ 今治は悲惨だが、松山でも仕事無いのか?
四国1番の都市だろ?
だったら四国全土駄目駄目じゃん。 そりゃあそれぞれの世代がいる筈の職場から氷河期世代がゴッソリ抜けてるからな
そしてそれを無責任に己の都合で排除した上の世代はほぼ全部定年退職でハイさよなら〜
人手不足になるの当たり前だろうよ この前知り合いが農業研修受けて広島の印刷屋から
愛媛の企業農園に転職したけど頑張れてんのかねぇ?
どっちにしろ斜陽産業だけど、外で体動かすだけストレス
が少ないのかもな。 週40時間労働で年収400万円約束すれば人不足なんて起きないのに
いま人不足なのはブラックだけ あと5〜6年もすりゃ獣医師強国が約束されてんだから踏ん張れ >>51
東側出身だかその通り
要するに東予地区と呼ばれる松山以東地区な 一度しか行った事ないけど
エンタメつーか、無駄使い文化が無さすぎじゃね? 玉きん当選させちゃう民度だしなぁ
部落格差とかよそ者いじめとかありそう 仕事があるわけない?
アベノミクス信者もお前らが珍しく弱気じゃん。
安倍を信じろよw
今治市の近くじゃん。 俺「給料上げれば集まるよ」
田舎の企業「人事制度は変えられない」
潰れてOK この前国体で行った
観光するにはそこそこ良かったが気候も良さそうだし仕事させちゃんとあればと言いたいとこだが一つだけ
橋の料金高過ぎです
あんなんじゃ住んでも島から出られません 愛媛はブラック企業が多いからな、アットホーム子育て応援企業とかイクボスとか甘い言葉を並べて必死に求人出してる。 求人情報載せてるだけじゃねーか
来てくれたら絶対受かりますぐらいじゃないと誰も行かんわ >>96
北が、広島
西が、大分県、北九州
東が、香川県、兵庫県、大阪
南が、太平洋
安くても出られない >>55
仕事自体はあるけど満足できる条件の仕事が無いってハッキリ言ったほうがいいぞ >>100
築50年の民家を用意しました
トイレは和式となっております とうほぐの雪降るとこに住んでる馬鹿共辺り移住したらいいのに (誰もやりたがらない)仕事紹介するから愛媛に移住して >>70
俺も今治出身。今、松山に住んでいるけど、もう今治は良いかなと・・・。
>>104
山間部はガッツリ雪が積もるから、違和感無いかも。 >>15
加計のどこが問題か言ってみろ
愛媛は十何年も前に、唯一獣医学部設立に手を上げてくれた加計ありきで進めて来たのに
今年になって突然、首相のお友達だからーって喚き散らされていい迷惑なんだが 四国は道が狭すぎ
国道だからとか観光地に行く道だからと思っていたら普通に酷道、険道だもん 上京トンキンのみんな、絶対にUターンなんか考えるなよ。
俺は激しく後悔してる。
ミカンが食いたきゃ東急ストアで静岡ミカン買えばいいじゃない。 テレ東系列が映らないのは痛い
テレビ瀬戸内が入ったら教えて 最低賃金時給739円につられて愛媛に移住するような酔狂者がどれだけいるというのか >>112
西条から東はテレビ瀬戸内も映るよ
田舎だけどテレ東系以外は全局あるから割と恵まれてるわ >>12
ハロワの求人は軒並み手取り12万円だらけですが何か?
しかも年間休日30〜60日(←休出ではない基本出勤日で)、月給日給制(有休制度なし)、退職金制度なし、
とあらゆる香ばしい文面のオンパレードで。
職安側も企業に「雇う気が無くてもとにかくダミーで求人出してくれ」「労基法違反の内容で良いからとにかく」と泣きついてこれ。
ブラックは日本全国どこもそんなもんだが、四国にホワイト企業そのものが存在しない事実を前提で。 >>37
介護そんなに低いか?
うちは平均480出してるぞ もう限界だよ
移民入れようぜ
もう中進国からは来てくれないけど、
ベトナム人ならなんとか来てくれるから
これ逃したら次はバングラやパキスタンあたりの
イスラム諸国からの移民しか来なくなるぞ >>113
中韓どころかASEAN諸国よりも人件費が安い自信あるのに、いっこうに製造業国内回帰しないよなあ(怒)
県の最低時給が739円なのに、研修期間(いつまで続く?)で600円しか払わないケースも多々あるくらいなのに。 20代の性格のいい見た目普通の嫁と仕事と住まい提供してくれるなら考える。 >>15
愛媛県庁はかなり緊縮財政敷いてるぞ
県庁内の廊下なんて照明全消灯で窓もないから真っ暗だし部屋の照明も蛍光灯は
半分球を抜いててる。
首切りに関しては地方公務員法などの問題だからその件だけでどうこうできる問題ではないが、
地方自治体では名刺もらうと役職を3つくらい兼務している人も結構いるから人は減ってると思うよ
愛媛県では警察官や県立病院職員は別として、一般事務、行政事務合わせて30人くらいしか
採用していない。 愛媛は東ほど平均収入が多いって銀行の調査であった。
でも東に行くほど人が荒くなる。工業中心だからだろうな。 愛媛のハロワ、ネットで見たけど賃金が低いね
田舎は公務員が勝ち組だな >>102
和式の方が排便のシステム的には理にかなってて便秘や宿便になりにくいらしいぞ
あと足の筋肉が弱らないからいいとも言われてるらしい >>100
うちの離れに大正年間に600円で建てた家が空いてるんですが、住みます? もう地方の仕事は全部公務員にすりゃいいのに。首にならずに毎日定時上がりで倒産の心配もないなら行く奴もいるだろ。 新築の一軒家くれるなら行ってもいいよ家付きなら手取り20でいい >>8
地方のブラック企業は離職率高くて昔からずっと人手不足 奴隷は愛媛へ起業家は高知へ
よろしくお願いいたします >>23
高知はやめた方がいいよ
給料めちゃ少ない 愛媛県の若者を都会に追い出しておいて人手不足だから人来て欲しいとか?
愛媛県の若者も随分とこけにされたな
応じる人はほとんどいないよ
身ほどを知れ! >>144
お前んとこ、1000m超級のハードルあるやろ 都心並の平均所得確保してくれるなら考慮出来るけど。自ら不便な田舎の低所得を希望するのは無いでしょ。 ラフォーレ原宿松山wwwwwwwwwwwwwwwww >>125
クビ切れないから採用絞るしかないんだよなあ
その結果が氷河期世代の職員不足で仕事回せる35〜40が居ないというオチ
行政なんて短期的な景気に左右されずに採用するべき
調子良いと採りまくるとか馬鹿じゃないかと >>153
あれ、2年半前の時点で無くなってるよ
初めて見たときは笑ったが 変な奴多いよなw
地域柄か知らんがプライベートだろうがズカズカ大勢入り込んでくるから
都会育ちのオマエラはストレス死するかも知れんw じゃあ行くわ。高待遇用意しとけよ。って感じで移民が来たらどうすんの? >>8
負け組企業の言い訳
リーマンショック以降立ち直れなかったところはよく言う
自らリストラしたくせにな いまふと思ったんだけど愛媛ってめご姫とも読めるな
でも宇和島藩主の伊達秀宗の母親は猫御前だからめご姫関係ないんだよな 四国みたいな田舎に関してはゼネコン排除して土方を全部直雇いの公務員にしたほうが経済も回るしインフラ整備も進むと思う
都会と違ってろくな競争もないのに看板の力だけで役所の仕事を独占的に請けて税金中抜きする存在なんて不要だろ 今は復興の仕事のため、やむを得ず宮城県気仙沼市に住んでいるけど、次の転勤は暖かいところが良いな。 伯方の塩とか晩餐館て愛媛の企業だよな。
あの辺でも手取り13万とかなの? こんなド左翼紙がシェア1位な県でもいいなら、どうぞ
「北朝鮮のミサイル問題は安倍の責任だ」
https://i.imgur.com/N9K7121.jpg
でも県民は自民大好きの自民王国なんだよな 光回線引いてくれて在宅プログラミングだけさせてくれるなら移住考えてもいい 500万くらいで程度のいい一戸建てあれば移住してもいいぞ 小さい頃の思い出だけど、
クマゼミがうじゃうじゃ居て怖かった・・・愛媛はw 全国的に有名で、愛媛県に本社がある企業。
大王製紙、ユニ・チャーム、ヤマキ、マルトモ、井関農機、三浦工業、日本食研、今治造船、
結構あるんだけどね。 年休140残業なし年収500万以上なら考えてやるよ 汚いアジア奴隷なら時給600円でウジャウジャ来るよ
街が汚れて治安悪くなるけど >>176
中でも三浦工業はでかいぞ
国内100ヶ所の支所
海外22カ国に駐在
去年の売り上げ1000億↑の利益率11%や 愛媛はあらゆる面で日本の真ん中
いろんな都道府県ランキングで
大体20〜27位
中央に金
東側は工業都市
西側は畜産農漁業
それぞれの土地が役割持ってあらゆるものが均等に成長してる
県民性はテキトーのんびり
でも日教組にブチギレた事もあるくらい教育には熱心
伊予銀・伊予鉄・フジグループ等
ローカル企業がなぜか優秀(経済の専門家も不思議がる)
災害はかなり少ない
田舎だけど昔から外の人間受け入れてきた土壌あるから排他的な風潮は薄いと思う
のんびり暮らしたいなら丁度いいと思うよ
切迫した状況でもギリギリまでのんびりしすぎててイライラさせる事多々あり 行ったことないけど瀬戸内はなんか穏やかな気候穏やかな海ってイメージで良さそうだが
働きたくないでござる 愛媛に親戚がいるが、近所づきあいが相当ウザそうだぞ
新車を買うと噂話のタネになるとかって、ワザとボロ車を長く乗ってるとか
絶対に移住なんか無理 選挙の公約が、最低賃金アップします!とか言ってるやつがいたなw
まあ東京の半分の年収でも、普通に家やマンション買えるしな
生活費に金かからんよ
ここの出身者は、東京行くと普通のスーパーで「目が死んでる」「腐りかけてる」魚が買えなくなる
そのくらい普段から鮮度のいい魚しか食べてない
今日まで皇太子殿下も泊まりに来てた道後温泉や、しまなみ海道に泊まりにきたら、食い物はケチらず大して高くない金を使うことをオススメしておく 仕方ないからもう諦めて、
東南アジアあたりからの出稼ぎ外国人受け入れれば?
日本人は諦めて…
つうか、日本人の若者が20年前の半分しかいないんだよ。 >>187
わざとボロ車に乗ってるwという程の事もないが、田舎は総じて高級車というより1人1台
ゆとりオバサン軽が多くてな、爺さん枯葉プリウスと並んで運転下手くそで、全く左右見ないで右左折車線変更するから変な事故が多い
まあこれは全国的に言えること >>190
今治の造船、西条の鉄道工場などは、既にかなりの技能研修生がいる
JR駅に行くと、駅構内で待ってるのは東南アジア一色、日本語の会話は聞こえないほど
まあ瀬戸内海本州側の工場の町でも、似たようなものだが
恐らく近い将来、工場労働者は規制緩和で人を入れないと、生産に支障きたすと思う
病院ナースや介護もだろうな 愛媛はニュー速の愛媛が屑しかいないから屑のイメージ あまり知られてないが、松山市って車で30分でスキー場へ行けるのよね
ギャンブルなら競輪、レジャーならスキーと、割と娯楽は揃ってる方。 >>187
さすがに疲れるほどの他人の家庭に顔突っ込むとか最近はないわw
その辺の近所づきあいさほど関東と変わらんよ
東京だってタワマン階層優劣みたいなのあるじゃん >>197
久万高原の久万スキーランドは確かに30分でいけるな
スタッドレスはいてる前提だけど
あの辺りの山沿いに住んでる人々は「松山に降りてこーわい」と言うが、松山に住むと恥ずかしがってそういう方言を使わなくなるのがもったいない気がする >>199
市内の人たちは気にせず使ってるんだけどねえ
「行ってこーわい 去んでこーわい」 福岡は奴隷不足だぞ
最低賃金790円 資格持ち 週1休 フルタイム
使い潰す気満々 >>201
そう、いってこーわい!と言う所を、「降りて」こーわい!と言うのがポイント 四国の真ん中ってどうなってんの
兵庫の真ん中ぐらい謎 >>189
自然に囲まれて恵まれてるはずなのに愛媛のスーパーはみんな生鮮が悪い
と転勤してきた俺は思う
早く脱出したい >>208
それって普段行ってる店がかなり悪いと思うけど、それでも東京のスーパーよりは相当マシ
ジモティにどの店がいいか聞いたか?
漁村や島から来てるなら難しいと思うが 広島からしまなみ海道渡って愛媛に入ると運転の雰囲気が変わる
すごく怖く感じるわ。 松山の印象はワンボックスの風俗宣伝カーが走り回っていて下品な印象 ポンジュース飲み放題やで あんさん・・・(´・ω・`) 人手不足です→求人見る→月給18万
田舎ってこれが現実だよ >>206
四国中央市というふざけた名前の市が、合併特例債目当てに出来たな
本当に真ん中は、Googleマップ見れば一目瞭然の山谷山
夏に山頂まで行けるところに車ででも登ると、巨大なカブトムシや鬼ヤンマとかアゲハ蝶がわんさかいる >>213
松山男は基本地元から出ないか、大学で出ても戻ってくるマザコンだらけだが
今治男は、東京大阪行っても戻ってこないのか? >>215
むしろ今の時代それで飛びついて力付けて別にいった方がいいと思うけどね
愛媛なんて田舎だし物価安いだろうし 正社員で額面20万って応募者少ないじゃん、30万ならいくらでも応募者くるでしょ
年間コストに直すと500万と750万円
人手不足っていうのにこの250万円の差を譲歩できないほど経営厳しいの?
それって本当に人手不足なの? 手ぶらで行くなら 月手取り45万頼むわ
休みは週1でok 神奈川でハロワで求人探すと
30歳で16〜19万額面ってなめてるだろ
せめて年収300はくれよ >>225
そんなんで少子化がーとか言ってるんだから笑えるよな >>208
もしかしてフジ系列やイオン系列に行ってないか?
だとしたら悪くて当然だぞ
ABCがダメになった現状ではスーパーだとマルヨシ1択 >>225
なにも持たないニートが贅沢いうなよ…
昔の団塊時代ならそれでも問題ないかもしれないけどさ
>>223
そう? >>223
田舎の道の駅行ってこい
野菜が有り得ないくらいの低価格で売ってるから。
シーズンになると上出来のトマトが4つで150円とかアホみたいな値段で売ってる。
キュウリ5本120円とかな。
今なら柿が5個入りで200円以下だ。 四国の中で一番裕福だろうに大人しいからかなんか一番地味だよな
香川や徳島が出しゃばりすぎなのかも知れんが
高知は別枠 東北や北海道にまで新幹線が走っているのになんで四国は新幹線通さないの?
だから発展しないんだよ 仕事を紹介されてもなあ。市区町村で雇用保証くらいはしないとリスク背負って
行かないでしょう。来るのはろくな者しかいないのでは。 北朝鮮=愛媛県やぞ。気をつけよ。
愛媛県警がどれだけ不祥事起こしているか。
強い者に弱く、弱い者に強い。
テレビや愛媛新聞の記事、どれだけ権力寄りなんよ。
もっと市民が怒らないと良くならないよ。 松山城は一度みにいきたいんだけどなあ。
大阪からだと松山高知なんてのは青森行くよりも大層な行程に思えてしまってどうにも。 >>240
明石大橋から四国に上陸したら高速1本だろうがw >>239
一度でも愛媛新聞見てたら
そういう感想は出てこない訳だが >>234
おまい、毎年10月7日に道後温泉駅前で行われる秋祭りの神輿の鉢合わせを知らないんだな。
普段は大人しく見えるかも知れんが、ここぞとばかりに松山人が本性を現すぞ。
まあ、これでも見てみ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=tpJ59izenDQ >>240
青森のが酷いよ
四国は鉄道で回ることも不可能じゃないが青森は車なきゃ無理
弘前城も新幹線の駅から遠いし 移住促進よりも流出防止した方が良いんじゃね。
愛媛県って平成29年3月の時点で転入−転出で2500人減っとるやん。
死亡数も出生数を500〜800人上回ってる。年間じゃなくて1月のな。 >>145
確かにめちゃくちゃ少ないよな。
俺で38万くらい 地元今治帰りたい
休みの日は自転車でしまなみ走ったりのんびり釣りしたり
石鎚山とか登ったりとかしたいんだよ
年取ってくると都心の生活がつまらなくなってきた >>242
地方紙における共同通信の力を理解してないんじゃろね
地元の事に関しては違う視点も多少持てるだろうけど
そんな量は本当に些細な量でしかないんだよなぁ
まぁ自称今治市民のあの基地外には耳の痛い記事もあったんだろうけど >>249
50代で調べもせず書き込んでる馬鹿は無理
世界中無理 ニートなおいらが住んでるでよ(´・ω・`)
南予なら働いてもいい。引っ越し代と3ヶ月分家賃ちょーだい
給料とは別に。 実家が南予だから松山くらいなら帰ってもいいと思ってるんだが仕事がなあ
もうちょいなあ >>4
その割には結構いい家が建ってるし、みんな車に乗ってるんだよね
横浜在住だけど、車乗る余裕なんてないわ >>187
愛媛離れて25年の俺からすると、近所付き合いはむしろ薄かったかな
ただ、身内が集まって世間話になるとやはり近所というかそこいら全域の動向の話で盛り上がって
「なんでこいつらこんな事まで詳しいんだ?」と、聞いてて嫌気がさすw >>219
今治は、公務員になる以外、まともな職ないんやで 人手不足です来てください→非正規時給800円
人手不足です来てください→正社員月収15万
田舎なんてこんなもんだぞ やだい この前 蜂に刺されて死んでた県じゃないかヾ(。>﹏<。)ノ゙✧*。 >>263
昨日なんかの番組でやってたけど高知の大川村は議員報酬十五万でなり手がないんだと >>253
ところが、愛媛新聞は共同通信のもらい記事が少ない方なんだよな
自社の記者がそれなりの記事を書いてる
数日分のホームページでいいから、眺めてみたらわかるよ
他の地方紙とは違う
今治の件は、ひたすら民進党に迷惑かけられたとしか言いようがない
火のないところに放火して火事を起こすのが、パヨク民進党とマスゴミ >>261
造船所ならあるけどな
まあ人口流出に歯止めがかからないから、大学獣医学部を税金つかって誘致してるんだし 嫁が新居浜て所出身で昔に万が一結婚する事になってこっち住む事になったらと思って何となくスーパーにあった求人誌見たんだが
正社員が介護職基本給12万、ラーメン屋の店長候補(休み月6)、あとは勤務地東京だけで後は契約社員かパートしか無くて結局愛媛の移住は諦めた諦めた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています