朝日新聞「国宝の金印はニセモノ、志賀島の田んぼから出土なんて馬鹿しか信じない」
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志賀島（しかのしま、福岡市）から見つかった国宝「金印」。はるか２千年ほど前、弥生時代の日本と中国の国際交流を
裏付ける物証として有名だ。ところがこの金印、後世のニセモノでは、との声が後を絶たず、今も真贋（しんがん）論争が続行中なのだ。
まばゆく光る金印は印面２センチ余り四方で、手のひらにすっぽり収まる小ささ。ヘビを模した鈕（ちゅう、つまみ）を持ち、
「漢委奴国王」の５文字が刻まれる。
江戸時代に志賀島で水田の溝の修理中に出土したとされ、福岡藩の碩学（せきがく）、亀井南冥（なんめい）が
中国の古印だと断じて以来、これこそ『後漢書』が、建武中元２（紀元５７）年にやって来た「倭奴国」の使いに皇帝が
与えたと記録する金印だ、との見方が定着。中国出土の「広陵王璽（こうりょうおうじ）」印との類似が説かれ、
国宝金印と同じヘビのつまみの「?王之印（てんおうのいん）」が中国で見つかるに及んで、
当時倭（わ）と呼ばれた日本の、福岡平野あたりにあったとされる奴国の王が入手した実物に違いない、との見解が定説となった。
世界の中心を自負した古代中国は、周辺諸勢力に主従関係を結ぶ証しとして印章を与えた。
ラクダやヘビなど動物をかたどったつまみの形は、各勢力や民族が住む風土を表すともいう。
金印のヘビも温暖湿潤な日本列島にふさわしいというわけだ。
■はっきりしない出土状況
ところがこの金印、謎が多い。通説の「漢の委（倭）の奴国」との読み方さえ、「奴国」でなく「委奴国」と続けるべきで別のクニだとの異論がある。
画像
https://i.imgur.com/rL1wyHO.jpg
http://www.asahi.com/articles/ASK9Q55KYK9QTLZU001.html?iref=com_alist_8_01 群馬の多胡碑は凄い とても奈良時代の石碑とは思えないほど文字がクッキリ デカいし
藤原不比等というのも渋い >>331
ものはあの時代の贋作にしては考証が真に迫りすぎてるな
おそらく本物
嘘なのはたんぼで見付かったってことの方だよ
おそらく隠匿されていたのを政治的な判断で表にだする事情がおきたのだと思われる >>1
よっぽど韓国は悔しいかったんだな
朝日経由でインチキJAPAN展開中 http://i.imgur.com/rL1wyHO.jpg
ヘビ鈕がもともとラクダなら漢代のラクダ印と合致するってどういうことだ。
だれかがヘビにしちゃった？ヘビに見えるがラクダ？ クリスタルスカルも発掘品にデータないとか言うし今じゃ古代文明のじゃないとかなってるっけ 最近、志賀島に行ってないな〜
砂州の上に道路が有るから右も左も海なんだよな >>54
まぁ普通に考えれば本物を孔明が隠し持って発見者を仕立てて自作自演したか偽造したと考えるよね。 >>253
王仁さんが来たと言われてるのだって、もっと前なのに
んでもって、最近じゃそれよりも前に漢字は伝わってたというのが通説なのに >>331
現代でも掘ったら遺跡出るんだから別に不思議はないだろ 金で出来てる割に損傷が少なすぎるとか
中国の歴史捏造の過去とかあるからな まあいろいろ考えるのはいいことだ
証拠もあればよかった >>361
金は展性があるから、割れない。
んでもって不純物いれて硬くなるから、非常に良く残る。 >>310
彫り物はこっちの方が綺麗だな
志賀島の金印はなんであんな汚いんだろう >>364
まさか、>>310を古代に作られたものだと思ってない？
たしか李氏朝鮮とかの国璽だぞ >>296
江戸時代まで邪馬台国と書いて普通にヤマトノクニって読んでたんやで 在日新聞には関係の無い話し出しな。
こんなのを疑っていたら、キリスト教・イスラム教・ユダヤ教、他の遺物の数々はどうするんだよ？
聖骸布他、数々の歴史的遺物の謎でも調べなさい。 明石散人の「七つの金印」を読んで以来、俺も偽物だと思ってる KYって何？
火事の記事を書きたくて放火したみたいな話？
まさか普通の新聞社がそんな酷い事しないでしょ 偽印派って落款の基本も知らないのか。
印篆の白文は太字で印面いっぱいに埋めるのが基本なのに。 福岡で適当な山を指さして「アレなんね？」って聞いてみればいい
やまたいって答えが返ってくるから さて朝日が捏造記事を出すのは当然として狙いは何だ？
この記事がどう中国に得があって安倍政権が悪い事になるんだ
サンモニばりに曲げてくれ、諸兄 この記事自体はただの読み物文化欄だぞw
まあ文化欄もよくバイアスかけてるがこれはそんな感じはなかった
韓国が絡むとたいていヤバい これを発見した百姓の名前を答えよという入試問題があったなｗ どっかの家が隠してて模造したってのはあり得るかもな >>379
金製品の偽物は以外とあるボタンのカフスから仏像に至るまで
偽ブランド品でよくある ニセモノとしても、じゃあ誰が何のためにって疑問は残るww >>385
どこの偽ブランドが金製仏像つくってんだよｗ グダグダ言ってないで年代測定とかすればいいんでないの？
よく知らんけど今の時代はできるんだろ 学研の歴史マンガで全巻購入者にレプリカプレゼントが有ったような あれ嘘くさいよね
唐突に印鑑だけ見つかってるし
江戸時代の人が遊びでやらかしてる可能性高い >>395
金の精錬技術も時代で異なるし、考証知識もないと作れんww遊びとしたら、
当時ですでに騒がれていたはずww >>395
粘土に金箔を貼ったものなら、その可能性も否定できんが・・・
これ、金の塊りじゃないの？ 色んな検査で本物だと証明がされてるはずだよ。本物だと困る理由があるんじゃないの？！w >>347
中華の正統な後継者を詐称する元帝国が持ち込んだ可能性があるな
日本を屈服させた後、臣下にするつもりだったのだろう 漢の時代の中国がどんだけ豊かで権力持ってたかって事だよな。
辺境の島国の一部の勢力に金の印鑑くれるんだぜ。
俺が行ってもピップエレキバンくらいの金はもらえそうだな。 想像してたより全然小さいんだよな
時計台、吉野ヶ里にならぶ教科書三大がっかりの一つだわ とりあえず、博多に見に来んですか？どげんですか？
野球もドームでヤりますばい。 金の含有量が現地制作年代にほぼ一致してたはず。
経緯はともかく、ホンモノの可能性が高いそうな 旧唐書という史書があるんだけど、それには倭国と日本国が別々に出てくる
倭国伝「東西に五月行、南北に三月行の距離があり、海に囲まれた」
日本国伝「東西南北に数千里あり、西と南は海で、東と北には大きな山があり国界となっている」
倭国が九州で、日本国が本州
という事らしい
新唐書では、日本国だけになっており、倭国は併合されたようだ
つまり邪馬台国は九州で合ってるが
地方豪族であって、最終的には近畿の大和政権に倒された >>406
だけど、どうしても邪馬台国＝大和朝廷じゃないと嫌な人達がいるんだよねw >>391
科学と学習の付録にあったからあまりをプレゼントか… 自分達が捏造記事ばっかり書いてるくせにどの口で云うのか？ 大昔は日本でも盗掘とかしまくってたから、元々あった場所と何の関連性のない場所からひょっこり出土しても不思議ではないし、
江戸時代に田んぼになっていた場所が、そのずっと昔から田んぼだった訳でもないし。 スレタイに釣られるネトウヨって滑稽やね
長文読めないから仕方ないけど >>406
邪馬台国は11代天皇の頃なので神武とは無関係。
10代天皇の頃に日本の勢力が広がり、九州北部まで影響下に入ったので中国との通行も出来るようになった。 分析したら中国産の金だったんだろ
なら本物だろうよ 馬鹿じゃねぇのアカヒ 実物かどうかは別にして昨今の捏造的なメンタルとは無縁のものだと思う。
勝手に勘違いして卑弥呼云々って言ってるだけで、古代の遺物なのは間違いないだろう。 >>49
日本そうかもだけど、アメリカは結構ある話 日本の考古学ってなんでこう資料の推理なんだろうな。
推理の論争じゃ切りないじゃん。
もっと科学的にデータを取れないのかね。
もっと難しそうな宇宙が分析できる時代なのに。 金印は後漢書の「それ」だろうよ…
疑義派は白痴レベルのバカか
科学鑑定も受けての国宝認定だから、疑義を挟む余地もない >>49
奈良とかザクザク出すぎて工事の邪魔で土木業者が隠滅してるみたいよ . シナちゃん
〜
ノJJJし びっちびっち
. （ ∩｀ハ´） じゃっぷじゃっぷ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 ランランラン
`〜し-Ｊｰ′
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神聖な島、有力者がいても不思議はない 邪馬台国、卑弥呼はシナが付けた蔑称だから、呼び方を変えた方がいいのではないか？ >>434
呼び方はいいんじゃないか?
当て字がおかしいだけ
やまとのくに
と
ひみこ
だから
大和国
日巫女
あたりがしっくりくるとおもう 言っておくが、この金印は卑弥呼がもらったやつじゃないよ
卑弥呼のは｢親魏倭王｣ >>438
倭国王ってだれだかわかんないからしょうがない なんかテキトーな国宝指定だな。
昔から言われてるし、なんだか凄そうだし、本物だったら嬉しいし、明確に否定できる材料もないから国宝。
こんな軽いノリでいいのかよ。 子どもの頃から不思議に思ってたんだけど、卑弥呼って当時の最高権力者でしょ。
なのに、「卑」ってどちらかと言うと「汚い字」を用いてるのはなぜ？
貧乳の私に分かりやすく教えて。 >>434
こっちに記録ないから、しかたない。
しかし文字(漢字)はすでに日本にも来てたろうに、まったく文字の記録残ってないの不思議よね。 >>441
中国人は上から目線で偉そうに
人を馬鹿にするから
中華が世界の中心であり
その回りの野蛮人
今でも本質は変わってない 金印が本物だとしたら卑弥呼との連続性に困るから偽物にしたいわけじゃないの？ >>441
ヒミコが自分で卑弥呼と書いた訳じゃないから。
中国が書いた資料に中国人が卑弥呼と当て字しただけ。中国は自分の国以外の国にはこういう悪い字を当てるのが通例。 >>443
カルチャーギャップがありすぎだからだろ
いまアマゾンに居る文明と未接触の赤色土人に文字を教えても
習得するのはぜったいに無理だろ >>406 こら勉強になった （ ´･ω･) ｻﾝｸｽ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
