堀江貴文氏「保育士は誰でもできる仕事」発言に対し賛否分かれる
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ホリエモン「保育士の給与が低いのは誰にでもできる仕事だから」発言で物議 「保育士馬鹿にしてる」「言っていることは正しい」
ホリエモンこと堀江貴文さんの発言が波紋を呼んでいる。朝日新聞が10月12日に掲載した「『なんで保育士の給料は低いと思う？』
低賃金で負の循環」との記事に同日、「誰でも出来るから」とコメントしたことが発端だ。
堀江氏は、保育士の給料が上がらない理由について事実を述べただけと解説しているが、ネットでは、これを含む一連の発言に対し、賛否が分かれている。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/0/c05dc_1591_f5e19e475e99d8e5e9fbc7e70aea0980.jpg
昨年は「介護士は誰でも出来る仕事」発言で物議
ネットでは、「ホリエモンの保育士発言に関する批判、まぁ気持ちは分からなくもないけど、論点違くないかと思う」「言っていることは正しい」と、
堀江氏を擁護する人もいるほか、「わざわざ炎上させて保育士の低賃金現状を周知させてくれてるの親切〜」と、騒動を皮肉る声も聞かれていた。
堀江氏は昨年8月にも、自身のツイッターで「介護士は誰でも出来る仕事だから単価は残念ながら上がらない」と発言し、物議を醸している。
http://news.livedoor.com/article/detail/13754848/ 未だにこんな奴のスレ立てるのか
金でも貰ってんの？ 他人の世話に価値がないのは同意
価値がないからサービスを受ける側も対価を支払いたくないし
対価が低いから給料も低い
ただ、サービス業って高レベルなところは高い給料だしなぁ
質の問題 独創性
高度な専門知識
長年の熟練
が必ず求められる仕事ではないという意味なら 日本人を貶めて朝鮮人を持ち上げる
誰も賛同してくれないし、普通の人が嫌がって誰もやらないレスを続ける仕事してる人居るよねここに でも他人を騙して儲けることはなかなかできないな人間として >>9
無資格ならアシスタントやな
正業でやるには資格必要 >>8
でも他人の世話ほど手間がかかるもんもないからな
そりゃ保育士も不足するわ 大半は能無し職員だからな
ただ、素晴らしい知識と経験を持った保育士もいる
割合を考えるとホリエモン発言は正しいとなる 保育の「育」になるかどうかは疑問だな
ペット状態にしてもいいなら本当に誰でもできるだろう この男はコツコツ地道な仕事が大嫌い
枕詞は
○○は誰にでも出来るから賃金低いのは当然 >>17
あと、こうやって他人様を見下す事でお金稼ぐ賎業
前はただの構ってちゃんだと思ってたけど、こういうお商売な方なのね ＞ちなみに、北海道エリアと関東・甲信越エリアは北海道根釧地区産牛乳、
東北エリアは岩手葛巻産牛乳、近畿・中部エリアは北海道産牛乳、
中四国エリアは鳥取県産牛乳、九州北部は阿蘇山麓牛乳、九
州南部は種子島牛乳、沖縄県は沖縄県産牛乳（一部熊本県産を含む）を使用する。
これの生乳100％を130円で売るのか
こけたら悲惨やな 頭悪すぎてまともな大学入れないから専門学校いって保育士の資格取ったけど、相当子供好きじゃないときつい
確かに保育士の資格なんて知的障害でも取れる
2日でバックレた まあその通りだな。
もし賃金が上がれば、我こそはと他の底辺が押し寄せてきて供給過多で下がるだろう。 そんな事言ったら大抵の仕事は誰にでも出来るだろ
医者や弁護士以外はコネでいくらでも抜け道がある いや、今ある仕事全て誰でもできるだろ。
あー、でも詐欺で稼ぐのは無理だわ。人として終わってるし。 誰でもできるというか裁量に任されてるんだよな
怪我しないように見てるだけなら誰でもできるだろうが、絵本や音楽など工夫して子どもの興味を引いて関心を持たせたりするならどこまでも創意工夫は必要
ただ学校みたいにテストの点という分かりやすい定量的な指標がないから測りづらい こいつは大概のことは見下して、大概のことは誰にでできると思ってるから意見として参考にならん 誰でもって言うか
性犯罪者にやらせちゃいけない仕事です 確かに炎上メルマガ芸人は恥ずかしくてなかなか出来ないわ >>39
そのたいていの仕事と同じ賃金水準じゃん。
そこから、保育士だけ上げろって騒いでるから問題になってるわけで。 こいつはホモだから男児が危険
よってこいつに保育士はできない
故に「保育士は誰でもできる仕事」は成り立たない
はい論破 本当に子供が好きじゃなきゃ3日と続かない仕事
保育園に自分の子供を預けたことがある奴なら分かるはず 基本的な保育士能力に加えてコミュ力も求められるぞ
簡単な仕事ではない >>18
そういう資格なのにコンビニバイトくらいしか稼げないって協会に問題あるんじゃね 前科者が子供の命を預かる仕事なんて出来るわけねーだろバカかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いつになったらこいつを無視するの？
かまうからチンポみたくでかくなるんだよ？ このホモに10人の幼児を寝かしつけることできんの？ 仮に保育士が誰にでもできるとして
「給料が安いのは誰にでもできるから」というのは短絡的 保育園も食わせて寝かせるだけじゃなくて幼稚園と同じでしっかり教育しなきゃならない場になってるから二重苦
遊びを通じて個々の成長によりそうってんでひたすら指導案が多いんだよな 失業して無一文だったら、まず藁にもすがる思いで駅に置いてるような求人誌を見ると思うけど、
そういうので掲載の多いのは保育士か介護かガソリンスタンドかパチンコ屋なんだよな。
人間困ってたら目先の賃金はどうでもいいから早く稼ぎが欲しくなる、
だから賃金は低くてもそのへんはいくらでも人は来るんだろう。 労働市場の需要と供給で、需要が供給を上回ってるのならば賃金は上昇するはず
それが、需要が供給を上回ってるのに賃金が上がらない点がおかしいんであって、誰でもできるとかは関係が無い 基本やさしい人
穏やかな人
が、なるイメージ。
その前に、自分の気持ちをコントロールできない人や、切れやすい人は適してないわな。
で、そのような穏やかな人が給料あげて！って、言わないと思うんだ。そこが給料上がらない一因ではないか 保育園に入る収入が決まってるから人件費も上げられないんだよ
企業みたいに利益重視したらあっという間に給料あがるよ
そんかわし子供預けるのが今より高額になる
結果共働き不可能になって保育園の数もそこまで必要なくなる→人手不足解消めでたしめでたし >>6
当然その傾向はあるだろうな
飽くまでも要因の一つに過ぎないけど >>50
ホラレモンなら掘る事の出来ない男児には興味無いの違うか 保育士も介護も歳食ってらり未経験だと採らないよ
よく年齢不問、未経験可ってあるけど、あれは十分な経験があるなら年齢不問、若いならば未経験可って事だしね 誰でも出来るか？子育てが出来なくて保育士頼ってるママさんなんてかなりいるぞ。育児経験もなく保育現場も見てない人間が浅はかなことを言うもんじゃない スキル的に誰もできる仕事とか言いたいわけではなくて
需要と供給の話だろ まぁ育児したことないやつはまだまだこういう思考だろうね
保育士が誰でもできるなら世の中から虐待なんてなくなるはずだけど
こういうやつは1日0歳児の相手したら虐待してﾀｲｰﾎがオチ ちょっと前までは
貧困の連鎖とかも国が発表なんてできなかったとおもう
現状を是正するには
現実をオブラートに包まず議論しなければ正しい議論は無理だわな
誰でも出来るかどうかは別にして
誰でも出来るとか思ってるのが多いからこうなってんじゃね？ 発表会の準備、園だより、子どもに教える遊戯の小道具、
これらを合間を見ながら手作業で作りつつ、
無尽蔵な体力のある子どもの遠足や運動や遊びに付き合ったり
保護者の各子どもへのその日の連絡事項を書いたり、
多数の言うこと聞く子・聞かない子への対応（躾け・教育・歌等）をやらなきゃいかんのだぞ
俺にはこんなの無理だ… 特殊な技能持ってないとできないのに給料安い仕事なんて山ほどあるんですがそれはどう説明つける気ですかねえ 保育士は無尽蔵の体力を持つ子供4,5人を一人で8時間以上面倒みないといけない
誰にでもできる仕事じゃない
尊敬する どっかのバラエティが「ホリエモン一日保育士」とか企画してそうだな >>79
大人の社会では、そういうのを仕事と言います。部屋を出ましょう ホラレモンはどれだけ中出しされても孕まないから保育士と関わることが一生ないもんなあ 東大も球団買収も放送株買収も選挙も会社経営も宇宙開発も途中頓挫してる人間の言うことだけはあって説得力がある
言うことに厚みがあると言うか何と言うか >>87
子どもは見抜くから、全然近寄ってこないかもなあ。 >>88
外に出てても、他から相手にされないお前が言ってもな（笑） 前立腺でメスイキする可愛いホラレモンなら園児プレーもできるはず。 言いたい事は分かるが、俺には絶対出来ない
ストレスで死ぬわ いやほんとその通り。
ただ見極めのために資格は必須だと思うけどな 誰でもできる仕事の方が多いとは思うんだけどな
ただ善意で動いてくれてるとか、印象を良くするために動いてくれているが無いと回らないとは思うよ、正直
マネジメント能力が無いんだから当然の結果だけど 街の内科医より救急ナースのほうが遥かにたいへんだけど、給料は医師が4倍
規制と既得権益持ったものの勝ちだよ >>73
問題提起もそうだよね
それも解決する気のない問題提起が多かったりするのは無駄じゃない？と感じる
これ言うと問題提起だけが好きな人怒るけど >>29
お前の言いたい事は伝わってるんだけど何を持ってそう言ってるのか…
見えない敵と戦ってる系にしか見えないよ 子どもは国の宝というが、その宝をまかせる重要な職が安月給とはなｗ >>99
まず医師はバイトオッケー
フルタイムでの給料は出てるけど週3出てきて2日は他病院でなんて人までいるからね
その辺突っ込めない時点で医療系ライターやジャーナリストがカッスカス 年単位での継続的な保育ってのが誰しもにできるとはとても思えないな
年齢月齢の発達段階に応じた適切な関わりや、ボーダーの子とかもいれば個別援助も必要だし
日々の記録は時系列を追って事細かに書いて、子どもの数だけ連絡帳も書いてとかやることも多いのに
朝は早いし夜は延長保育でまともに作業はできないくせに、季節ごとに見栄えの良いイベントを組み立てなきゃいかん
誰がやるんだよ まあその通りだよ。
ようは聖職ぶるなと言いたいんだろ。
実際給料低いことが美学みたいになってる奴隷根性染み付いたやつばっかりだしな。 要は差別化しろってことだよ
同じ仕事して誰でもできるなら安いほうを選ぶのが市場原理 インデックス投資どころか猿のサイコロ転がしの収束に全敗してる金融マンも給料は平均より高いし
社会貢献という意味でも結果という意味でも給金はまったく相関性ない
なるのが難しいという職業という意味でも実はそこまで相関性高くない
結局シグナリング理論とかいう個人個人のイメージ(笑)やから
仮世界でもし保育士の給料が高かったら我々今何故保育士の給料が高いのかで議論してることになる
そんなもんに意味はあるのだろうか まー給料とはそういうもんだよね
安くてもやる人やれる人が多かったら給料は上がらないよね その誰でもできるってどういう意味で言ってるんだろうな？ 確かに誰でもできる
医師も患者が死んでもいいなら誰でもできるし
刑務所も誰でも入れるしな 保育士は保育工場の歯車のひとつだろ
工場の生産性上げるために設備投資するか
有能な経営者が歯車の性能上げて付加価値が上がってはじめて賃金も良くなる 仕事の内容自体はやれると言えばやれるけど
やらせてはいけない人がたくさんいるから。
堀江にやらせたくない人は多いだろ。 公務員とか誰でも出来るし、そんな仕事ばかりやぞ
保育士に限るわけじゃない アメリカのベビーシッターなんて高校生のバイトだからな 医師とか看護師は誰でもは出来ないけど今だと薬剤師ならネット出来たら誰でも出来るよね、資格があるから守られてるけど。
保育士、介護士も大変だと思う。ロボットが代わりになるのはまだまだ先 俺にはできねーわ
自分の子供二人を一日見てただけでグッタリするのに大勢だとよっぽどだろ
むしろいつも見てくれてて感謝しかないからもうちょっと給料上げてやってほしいくらい思うわ >>109
資本主義って大体そんなもんだよな
ぶっちゃけ底辺は底辺なりの報酬なのは当たり前
底辺ほど根性も無いからすぐ辞めるし、文句が多いから問題点が表に出てくるけど 無理だね
子供の幼稚園行く時見てるけど、俺なら張り倒してるわ こいつって何もわからずとんでも発言するよね。なんて刑務所から出したの 最近のキチ親に対応できるってすげースキルだと思うぞ 自分にはまずできそうもない仕事を誰でもできる仕事と言う気にはなれない >>114
やらせてはいけない人を排除するならその分コスト払えよ
安心安全という付加価値ついてるだろ
それが誰でもできない仕事なんじゃないの >>107
この頃は投資効果が全ての教育において激高のハズやから個々の保育士の受け持った子供の成績を追跡して公開するのを国が義務付ければ給料１億とか軽く超えて逝く例もあるんじゃん
大学教員よりは全然上になるはず
本来は、小学校、中学校、高校、大学の順で教員の給料が逆転になるはず
んーでいずれは超技能制にしてドラフト制を取り入れよう >>110
いやいや、誰でもできてるじゃん。
自分で子育てしてる世の中の専業主婦は保育士免許持ってんの？
両親を介護してる人は介護士資格持ってんの？
昔は自分たちでやるのが当たり前だったし、みんなが普通にしてたこと。
それを他人に任せて、それより生産性が高い仕事をするために保育士と介護士の需要が高まってる。
ってことは薄給なのは当たり前じゃね。
むしろ保育士と介護士より生産性が低い仕事をしながら、保育と介護を任せるほうが本末転倒 いまの親って３０代だからましだろう
ヤンキー世代じゃないし 能力的に出来るかも知れんが、性格や人格が適正かはまた別の話だ
少なくとも俺は無理 知識がぬながってないからエロい人はどうでもいい非生産的な事しか言えんのです 最低賃金レベルなのに最高の仕事する日本の労働感が悪いんだよ
ゴミみたいな賃金しか払わないなら相応の仕事で十分
人手不足でやっとこういうふざけた状況が見直されるんじゃないか 法律でいろいろ縛られてて、原資はほとんど税金なんだから入れる税金増やすか利用者負担増やすしかないよね 確かに粉飾決算やアナルセックスは誰にでもできることじゃないよな >>139
ほんとそれ
最低賃金最低労働でいいと思う いくら大変でもできる奴が沢山いればそりゃ価値は低くておかしくない。
でも人手不足なんだろ？
どこかで制度の歪みがあって市場原理が働いていないんじゃない？
福祉って必要なのにみんな金を払いたがらないからなｗ >>133
育児放棄する親がいるって事でも誰でも出来てないし、そもそも自分の子供育てる訳じゃないからな 子供の面倒なんてずっと見てられるかという意味では誰でもできない >>91
ガキから敬遠されるような顔立ちと目つきだよな >>8
まともな人間なら誰にでもできるけど
精神的に疲れる他人の子供だし
誰にでもできるならば親本人がやればいい
仕事優先でそれが出来ないから他人に頼む
それなら仕事の内容云々より必要なんだから
高くしてあげればいいと思うよ
言っちゃ悪いけど所詮ブルーカラー扱いでホワイトカラーの高級鳥のお母さんの奴隷階級扱いなのは外枠としての事実
あとは人権と良心の問題だから高くなるわけない笑 給料上げたら誰がその分負担するんだって話だよね
国が補助するしかないんじゃないの
消費税も上がるらしいし 一人で面倒見れる人数に限界がある上に取れる金額も上限があるからやぞ >>151
利用者負担でいいよ
認可保育園は安すぎる 少なくとも前科者に自分の子供任せたい親なんていないね この人自分の嫁も子供も捨てたんだから保育士に何か言えた義理じゃないだろ
威張りちらしてるけど選挙は失敗してるし炎上しか能がないただの前科者
真っ当に生きてる他の人間たちに物言う権利ないんだよ 建築作業員って誰でも出来る
だったらどうなの？
この議論に朝が早いから〜とか言わないだろ？
その議論と同じなのに重労働とかもちだすなよｗ 誰でも出来る。というより誰でも出来る仕事にしないと人手が足りない
外部の人が感じてるよりも仕事は多いし何かあった時の責任も大きい
保育士が増えれば１人辺りの負担が減るし誰でも出来る仕事になる
増えたら増えたで最低限の仕事も出来ない保育士が増えるリスクもあるし
そもそも今の負担が大きな状況でどうやって保育士を増やすのか… >>79
こういうのを見ると、ほんとに誰でもできる仕事だと思うし、
これを誰でもできる仕事じゃないって言うやつは心底世間を馬鹿にしてると思うわ。 別に堀江の味方じゃないけど、Facebookでの女性たちの反論が感情論しかなくて引いた 少なくとも俺に介護と保育の適正は無い
年収1000万でも無理 運動会とか親も行かなきゃいかない行事なくすべきだと思うぞ
いまは共働きだしブラック多いし休日休みたいだろう >>90
この人っていま何して食べてるの？
お前さんが言うとおり全部中途半端でその後が見えてこないんだけど… 公務員も誰にでも出来る仕事なのに
保育士ほど薄給ではないからな
誰にでも出来るのにそこそこ高給な仕事なんていくらでもある
誰にでも出来るから安いわけではない >>161
お前には出来ないというよりやらせてもらえない >>1
えっ、なんで？誰にもできる仕事だろ？
誰もが続かない仕事だから実務で長期勤続従業員は、破格の対応すべきだと思うけど なんでわざわざ保育士だけ敢えて槍玉に挙げるの？
本当に限られた優秀な人しか就けない職業の方が少ないのに
そんなに日本の育児環境悪化させて日本の未来を潰したいのかね >>147
自分の子なら、可愛さとか責任感でなんとかなっても
他人の子、それも多人数の面倒を見ろ、となると訳が違うよねえ…… 値上げすると言えばギャーギャー騒ぐ保護者に対しての皮肉だろ 子供預けてるけど、見てるとたしかにそう。
慣れればバイトでもできる仕事。 悪い事して刑務所入ったのにまだ反省が足りないようですね こういうこと言う人って脳みそ腐っているよな
どんな職でも適正ってあるだろ
適性のないものがやったら子供が迷惑
子供にどのような保育をさせるべきか
そういう視点が著しくかけている >>171
幼稚園行くとカオスっぷりがヤバいからね
一人の子のケアしようと座った途端4，5人に揉みくちゃにされたりしながら笑顔で対応してるの見たりすると頭下がるよ。 同じ保育園でも金持ち向けに付加価値つけてやってるとこなんていくらでもある。そこで働けるだけのスキルみにつけたらいいだけ。 能力と給料の額はほぼ無関係だろ
予算のうちいくら給料に回せるかの問題だけ 仕事をこなすハードルは低そうだけど、堀江にはできないだろ。 保育士を優遇して増やさないとこの国は終了
ガチで終了
このアホは国が破綻に向かえば海外行けよとか言うだろうなwアホだから
核家族化が進んでるのは周知の事実として、国は女性の社会進出を奨励してる
これは日本だけじゃなくて世界的な流れだからどうしようもない
なのに国難として少子化が進んでる
で、どうするんだ？？移民を受け入れるか？？んで犯罪率もあげるか？？
預けれなければ働けないし、預けれないのが分かってれば産めない、
男が稼いで家庭を守る？それが出来る家庭がどれだけあると？？ 誰でも？ゼンカモンがこどもの命を預かり正しい教育が出来るのか？無理無理無理無理無理無理無理無理無理ｗｗｗｗｗ 内容はくだらないしどうでもいいけど、一般人相手にオラつくのがうける できるけどピーピー煩いクソガキの面倒見たくはないわ 堀江のいつもの理由なしの断定的物言い
芸風だが目くじらたてて反応すると、なんにせよこいつの視聴率稼ぎに協力してることになる
結果的にこいつへのTV出演依頼が増え、議論だけが独り歩きする
最初から狙ってやってる 介護士が誰でも出来る仕事だというなら人手不足にならないつうの
この手の高学歴って金取っていいのは頭脳労働だけ、と思い込んでる低脳大杉
人が嫌がる仕事、単純でも精神的肉体的にしんどい仕事、危険な仕事
この手の仕事に金やらないから、人手不足になってんだよ
文句あるなら介護の仕事を全部ロボットで出来るようにしてみろ
頭いいなら出来るだろ、出来なくてそれ言ってるなら 本物の馬鹿 コイツはいつも炎上ねらいだからな。みんな反応しちゃダメよ。ホリエはスルーが一番。 誰でも出来るとか言ってる連中は保育士がただ子供預かってるだけだと思ってるじゃね？
理屈の通らない、下手したら言葉も通じない子供相手に一定のカリキュラムをこなさせて結果を親に納得させて文字通り成長させてるんだぜ
いい大人が部下や後輩とマトモ向き合えない奴なんて腐るほどいるだろ？ 保育士は若い女に限定してほしいわ。ガキの頃ヒステリックBBAに当たってトラウマやもん
若いネーチャンになら怒られても許せる 世の中の8割以上の仕事は誰でもできる仕事だしそうじゃないと失業者だらけになるぞ
40過ぎて何中学生みたいなこと言ってるんだこいつは >>2
「保育園落ちた」問題でも自滅したダメな山尾と民進党・・・
民進党が 「保育士の給与５万円増やせ！（財源として公共事業費２８００億円を削減しろ！）」と追及。（2016年3月）
↓
■ その後に熊本大地震で道路・橋が崩壊し公共の防災拠点も損壊で復興悪影響
↓
すると蓮舫が、「安倍は公共事業予算を増やせよ！」と正反対の批判をやり出す（2016年9月）
http://i.imgur.com/aZL73le.jpg
↓
でも山尾は「早く保育士給与５万円増やせ（公共事業予算削れ）よ！」とグラフを捏造してまで安倍批判 （2016年10月）
http://i.imgur.com/5VZRsI3.jpg
↓
しまいに民進党は 「 赤字国債を発行するな！」と安倍内閣による災害復興費の補正予算案に反対 （2017年01月）
http://i.imgur.com/9Tr9JzL.jpg 誰でもやれるんなら親は保育士に任せずに家で見ろよ
それか高い金払って住み込みの乳母でも雇え
やっすい金でこき使われてあげくの果てに｢誰でも出来るでしょ｣とか言われるとかどんな罰ゲームだよ >>1
犯罪者やバカでない限りはできるだろうが
それをどうやって判断するかだな。 いざという時に増やせるかどうかが焦点になるけど保育士は比較的増やしやすい方に入るな
仕事は大変だと思うし尊敬してるが市場原理に任せてる限り待遇改善は難しいかも 保育士の仕事ってこれから内容をもっと高度化すべきなんだよ
知能て幼児期までに延ばさないと後々苦労する
知能を伸ばす訓練なども含め、もっと内容を高度化すべき
ホリエモンみたいに親から受け継いだDNAで大した努力もせずに
胡坐かけるのは運のいい一部の人間だけ、それで親に悪態つく糞、本当にゴミ 日本は無形動作に対する対価はタダだと思ってる奴が多過ぎる
サービスのダンピングだよ
何がおもてなしだよ、笑わせるな 預かっている数時間、子供が死なないようにしながら、ただ時間がたてばいいのならまあ誰でもできるといっていいレベルだろう。
ただし、数十人を各々の個性や成長度合いに応じて色々なことにチャレンジさせて（強制ではなく自分からやりたいと思うようにうまく持っていき）
他人との協調性を学ばせ、先生の話や他の人の話しをきちんと聞けるように辛抱強く教え
発表会などでは親からのクレームに怯えながら配役を決め、親との連絡帳をこまめに書く。
喧嘩で擦り傷や怪我すれば、病院連れて行って双方の親への連絡、説明。
少なくとも堀江のような、周りに自分の言うことをホイホイ聞くようなことに慣れている人には無理だと思う。
嫁が幼稚園教諭だが（手を抜かずちゃんとやる人は）大変だよ。
ただ、現在教諭のレベルは相当下がっているそうだ、今は自分を犠牲にして子供のために働こうなんて人はあまりいないからね。
給料上げてやらないといい人材はこないよ。つまり誰でもできる仕事ではないってことだな。 都道府県 愛知県 全国平均 東京都
平均年収 431.0万円 326.7万円 336.7万円
平均月収 28.8万円 22.3万円 24.0万円
年間賞与 85.4万円 58.8万円 48.1万円
平均年齢 36.7歳 36.0歳 35.4歳
勤続年数 10.4年 7.7年 4.7年
労働時間 168時間 169時間 172時間
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
愛知県 男性 女性 ※全国1位
平均年収 608.9万円 417.1万円
平均月収 39.3万円 27.9万円
年間賞与 136.4万円 81.4万円
平均年齢 37.9歳 36.6歳
勤続年数 14.4年 10.1年
労働時間 181時間 167時間
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
東京都 男性 女性
平均年収 356.6万円 335.1万円
平均月収 25.1万円 23.9万円
年間賞与 55.4万円 47.5万円
平均年齢 29.6歳 35.8歳
勤続年数 3.7年 4.8年
労働時間 171時間 172時間
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
名古屋市 東京都区部
7032.1人 14796.1人 ※人口密度
17.46万円 50.89万円 ※住宅地平均価格
48.2％ 45.1％ ※持ち家世帯比率
30.7分 41.7分 ※市区内居住者の通勤時間
7.0平方m 3.0平方m ※都市公園面積
0人 5598人 ※待機児童数
1091.8 859.7 ※人口10万人あたり病床数
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
愛知県 全国平均 東京都
1.56 1.45 1.24 ※出生率
「東京都は65歳以上が300万人(1位)、介護職員が11万4000人」
子供にまで予算が回らないんだよ 儲かってる奴が世の中平等にしたいなんて思うわけがないんだよ
自分の取り分減るんだから
底辺は戦う覚悟を持つ事から始めなければ絶対に救われないと肝に銘じろ ゼンカモンには誰でもなれるワケじゃないからな
特別な人の言う言葉は重いわ、重くて耳から滑り落ちるわ 子育て技術の範疇って考えてそうだな
でも10人子供がいる家は早々いないよね メディアやそこにいる人間は取材対象となる人間や組織・業界に因縁をつけて
相手が説明してくるのを待つというのが基本でしょ？。
だって中立であるべき報道機関が取材対象にぺこぺこ頭さげたり
ましてや金をはらって弱い立場で取材するなんておかしいだろｗ？ 大変な仕事だし責任を考えたら安月給ではやってられんってのは分かるけど、成果や技能的な困難さが見えにくい仕事だからねえ
見えにくいから働けてる人ってのも多いだろうし 確かに誰にでもできる仕事だろうけど、少子化止めたい日本にとっては重要な仕事だろうに こっちより芸能板で盛り上がってるのが謎。
なお、あちらでの書き込みの多くは「やれるもんならやってみろ」系感情論。
バカでもできるんだなという証左になってる。 >>8
他人の世話ほど大変なものはないぞ
本当は需給が崩れてるから経営側が悪どくやれば価値は高くなるはずなんだけどね 適性かどうかはわからんが誰でもできるだろ
医師や弁護士は誰でもできん 誰でもか
ちゃんと育てようとしたら苦情くるのにやりたくねえ 仕事内容はそりゃ誰でもできる簡単な作業だよ？
ただそれを365日毎日毎日続けられるかっていう話
そこが難しいのよ。頭が悪いなぁ・・・この豚 メスイキ豚には無理だろ
絵面が事案で豚箱リターンだからな >>168
ホリエモンは感情論を心底憎んでいるな。
気持ちはわかるけど、人は結局感情の動物、それをうまく利用出来なかったから一回塀の中に入ったのに
いまだにこれだから結局ホリエモンも感情に囚われているよな ホリエモンは教科書の一般論をなぞって言ってるだけだろ。こいつはいつもそうじゃん。 >>32
有資格者が一緒にいないとできないじゃん。
足手まといだよ、なんにも考えないで保育やってるやつ >>212
>見えにくいから働けてる人ってのも多いだろうし
逆だと思うよ
成果に一定の基準がないんだよ。10人いたら10通りの基準で評価されるの
登園時に行きたくないって子をなだめて抱っこして連れて行く、連れてかなきゃその親に文句言われる。
そしたら今度は他の親になんで自分の子は抱っこしないの？なんて文句言われる。
もしくは子供に同じ事させててもキチガイクレーマーが文句言ってくる。そんな世界だと思う。
子供の幼稚園行ったって先生の入れ替えが激しいのは多分辞めちゃうんだろうね 見ている相手は1人だけではなくその場にいる全員の子どもたち。1時間でも保育してみたらわかる。全員に怪我なく死なせる事なく保育できるのは誰にでも出来る事ではない。障害児と健常児の発達の理解が必要とされる。
一瞬一瞬の命を守る事を求められた上、年齢別日案、週案、月案、年間指導計画のもと障害児、健常児個人の発達に合わせて成長を促していく事は無資格には出来ない。
クラス運営以外の仕事もあるし実質休憩はなかなか取れない。 >>11
これなんだよなぁ〜
誰でもできる仕事ではないってのはかなり
限られる 「誰でも出来る」ってのをどう捉えるかだな
「やろうと思えば誰でも出来るが、労力からしてやりたくない」ってものを
誰でも出来ると言っていいかって感じ >>227
対人サービスのキツイところだわな
特に子供関係はなー、マニュアル化とか難しいし
最近は子供のためと言えば、なんでも許されると思ってる人が多いし >>223
貴賤がないってのは対価を得てるからそれでチャラって意味だよ。 昔は小学校教員も安月給の仕事だった
誰でも出来る仕事だから
田中角栄が給料アップした >>228
そういうのを細かく指標にして計数化して目標作って評価したら適正価格に近づくよ。 >>225
お前が部下から嫌われてるのはよくわかったわ 別に見下してるわけでも何でもなく、
誰でもできるは間違っちゃいない。
この仕事が大変なのはわかるし、
立派な仕事だと思う。
むしろ尊敬する。 >>231
まあ、マニュアル化してそれ以上は知りませんって事も出来なくはないだろうけど、それじゃあ人が集まらんだろうしな
>最近は子供のためと言えば、なんでも許されると思ってる人が多いし
最近はもっと酷くて自分の子供の為、なんだよ。
嫁の話聞いてるだけでイライラするレベル
絶対に誰でもやれる職業じゃない。 堀江よ、おまえには出来ないだろw
自分に出来ない仕事を誰にでも出来るなんて嘘言っちゃダメだよ 阿呆じゃね、ホラレモン
保育士レベルで「誰でもできる」仕事は
世の中に溢れてる
それらに比べて安いのは何故かって話だろ？
例えば俺はWEB、グラフィックデザイナーだが
子どもが通ってる保育園の保育士は絶対無理だわ
俺の仕事は「ある程度センスがあって、スキルを磨けば」
誰でもできるが、保育士平均の倍は稼いでる
保育士の「ある程度子ども好きで体力があって器用でetc.」
と同じだと思うがな このゼンカモンがは人の気持ちを考えないゼンカモンだな 前科者の保育は願い下げ。
豚は豚箱から出て調子のんな まあ大体その通りだなロケット打ち上げ現場に於けるホリエモンみたいなもの >>244
多分そういうスキルレベルの話じゃなくて、仕事を楽にする工夫をしてないのに給料上げろってのは違うだろって話だと思うよ。 そんなに価値ある仕事なら親はもっと金払えるはずですねｗ
でも払わないんでしょｗ？
じゃあそれなりの価値なんだよｗｗｗｗ バスの運転手は何故給料安いの？
誰でもできる仕事だから？ コイツが言うと間違ってる意見みたいになるからやめろ 人間的な感情がどっか行っちゃってる人の言葉に反応しなくてもいいでしょ
もっとハートフルな人がこの発言したら衝撃だけど 有資格者の給料はもっと上げていいと思うわ
保育園不足してんだから親からもっと金絞り取ればいい 言ってることは正しいとか抜かしてる馬鹿。
どうせ死ぬんだから生きててもしょうがない←言ってることは正しい、と同じだからな。さっさと死ね。 誰でもってのは今の給料でもやる人が需要にたいして多いって意味だろ >>249
評価基準が一定じゃない仕事をスリムしろって酷じゃない？
それにもしそれをやるなら保育士じゃなく経営者サイドじゃね？ 誰でも出来るって言いだしたら
資格や免許と経験あれば大方の事は誰でも出来るになるぞ 誰でもが成果に大差なく出来る仕事というのはあまり無いけどな
30年前までの大企業の役員がそれに一番近いんじゃないかと思う >>249
楽にする工夫ね
家畜の飼育みたいにケージに押し込んで拘束
メシも勝手に食わせて、食わないなら食わないで知ったこっちゃない
泣いても喚いても無視 一定の「ロス」も織り込み済み
って工夫すれば楽だし、オペレーター一人当たりで面倒見てる頭数増えるな。
当然あなたの子供がそうやって面倒見てもらっても文句ないよね？
子供預けなきゃいけない世帯の収入には限りがあるから払えるコストも限りがあるしね〜
至れり尽くせりで面倒見たらオペレーター一人当たりで面倒見れる頭数には物理的な制限が出るから収入も頭打ちになるからね あーどっかの名探偵と真逆な人がまた何か言ってるなー 前科者に子供を預ける親はいないよ
だから 前科もんにはできない >>261
まー、でも結局、仕事ってそう言うもんだと思うぞ いくらなんでもそれはない。自分の子供でもひやひやなのに他人の子供とか。ましてや乳児や幼児なんか怖くて無理。一度だけ親類の子供預かった事あるけどストレスが半端なかった。
誰でもできるかあれ？ >>190
社会的コストでしかない老人にカネかけるより
日本の未来を担ってもらわなくちゃならない子供にカネかけろよ 保育や介護は行政が丸抱えにして待遇も保証しなきゃ先細るだけ
規制緩和が行き過ぎたよ 誰でもできるか
知識だけで語るな体験しろそして子供のパワーに負けて泣けや 1人で何人まで見れるとか決まってるだろ。
保育料が50000円として、三人なら150000で、そこから給料でるからそれ以上にはならないわな。
助成金は園の運営に回されるし。 誰でもできるかどうかは知らないけど単に利益が出づらい経営だからだろ
認可と無認可とで割合は違うけどどのみち相当公的補助に頼らざるを得ないわけだろ
良い悪いは別として構造的には公金受け取る前提に経費圧縮努力になるだろうと まあこれは正論だわな
というかサラリーマンも自営も士業も優秀な人は自分にしかできない仕事を見つけて独占することで自らの存在価値を示していくわけだけど、保育士にはなかなかそういう領域が思い付かない >>274
介護受ける人には、今更教育は必要ないだろうからね。
保育園や幼稚園を子供と遊んでるだけと思ってる人だとわかりにくいかもしれないけど
幼児教育の本質は遊び（遊んでると思わせて）を通して社会性や、協調性や、ルールや約束を守る、人の話しを聞いて理解するなどを覚えさせていく仕事。
介護受ける人は基本それは全部出来ているので必要ない。
三つ子の魂百までというように、その時代に我慢や挫折をあじあわせて上げないと大人になってから色々ヤバイ >>11
ベンチャー企業立ち上げとかは、普通の人には無理。 誰でもできる仕事なのは間違いない
勿論質を求めるなら誰にでもというわけにはいかんが
基本は子育て
今までずっとほとんど誰もがやってきたことだ 低賃金の人に預けて親は両輪で高賃金稼ぐんだから不思議なもんだよな 誰でもじゃねーよ 受験資格満たしてない奴は資格すら取れない >>257
どうせ死ぬは正しいがだから生きててもしょうがないには論理の飛躍がある。 まぁ子育て自体は誰にでもできるというか、できなきゃいけない事だが、多人数を見るなら技能がいるだろうな 誰でもできる仕事だけど
誰にでもやらせていい仕事ではない 誰でも出来る仕事だからこそたくさんの人にやって貰う考えはないのかよ 保育や介護なんて汚れ仕事だからな
真面目に勉強しなかった無能は一生不潔な環境で疲弊していろ >>273
年取ったら行政に頼らず潔く死んでくださいね！
どうしても生きていたいなら全部自腹でおねがいしまーす！ >>294
かと言って誰でもできる訳じゃないな
ホリエモンのメンタルじゃ無理 ごみ収集の仕事も誰でもできる
やりたいヤツが少ないから給与高い
保育師と同じだろ 誰にでもできるけど
誰にでも続けられるわけじゃない コンビニのレジみたいに誰でもできる仕事なのはそうなんだけど問題は命を預かってるってとこなんじゃないかな >>296
子供２０人ぐらいと鬼ごっことか、タカタカ鬼とか縄跳びとか堀江は絶対無理だろなｗ
自分も絶対無理 まぁ俺らみたいなド底辺肉体労働でもその道極めたら１日10万とか稼げちゃうからね。
誰でもできる仕事は安い。 給料が安いのは、っていう前提は正しいんだけど
堀江が言うとみな反発するw >>263
お前みたいなのが保育介護しか仕事回って来んのだろうな
それやる前に運動会とか地域行事、遊戯を凍結してガキ寝っぱなしにしとけばいい
詰め込み放置はその後から 士業は請負側だからね
堀江みたいなのから安く買い叩かれるからね
仕方ないね 誰でも出来る仕事は山ほどあるがやりたがる人は限られている
だから尊いのだ
マクドの店員なんて誰でも出来るし誰でもなりたがる メスイキ野郎にはなれないから
誰にでもできるからという理論は当てはまらない
はい論破 誰にでも出来るかもしれないが介護と一緒で肉体的に重労働なんだよな >>249
ホラレモンの補足などを読んでもそうは思えんし、
もしそんな端的なことだけを言ってるなら
更に阿呆だわ
ホラレモンは保育園に行ったことすらなく
俺みたいなただの親と比べても
まったく保育園のことを知らんだろ ロリショタが趣味と実益を兼ねてやる職業でしょ？
普通の人は安いと言われてるのに学校通って国家試験まで合格して一生の仕事にしたいとか思わない >>294
疎遠になった高校の同級生の弟がエスカレーター式の中学校通ってたけど、成人してから事故って智将になってたわ
その後地元の授産所で働いてたけど、ある意味勉強してないと就職出来ん仕事だなw
人権サヨクのせいで綺麗にしとかんと文句言われるし…w ぶっちゃけ、特定の人間にしか出来ない仕事の方が少ないだろ？ こいつって、いろんな事業が失敗したり刑務所に入ったのって周りが馬鹿で何も分かってないからっておもってそうだな。 >>314
あと責任も相手が人間だから半端なく思い
ワンミスは牢屋だわ できるできないならできない職業なんてほぼないだろ
うまくやれるかどうかはまた別問題 >>319
多分それが掘られた理由だろ
他の受刑者馬鹿にしてブチ切れたDQNに男を破壊されたんだろ、で女になりきれん女のホリエモンが残った >>318
犯罪者が親族にいるとなれない警察官とかかな >>8
預けたい親がいる、ってんなら必要なサービスなんだろ？
ベルトコンベアや運搬、畜産
ちょっとした知識でできるけど一斉にストされたら経済死亡だろ？
ホラレモンは「面倒くさい」から「人を使う側」になった。モデルや芸能人と一緒で、一兵卒にはなりたくないんだろう
実際に「戦ってる」のは彼らなのにな 何を基準に誰でもできる仕事っていってんだろうな
モンペ相手の精神的な負担は並の仕事以上だと思うけどな 本当に保育に価値があると思ってるなら
海外旅行なんていかないで保育園にもっとお金はらってくださいよ〜ｗｗｗ 結局は需要と供給の話だと思うのだよ。
人が集まらないなら賃金は高くなるだろうし、集まるのなら安くなる。 >>1
犯罪豚ホリエに保育士の仕事ができるとは思えんな
そもそも子供と向き合うことすら出来んだろ、この犯罪者には 今さらどうやっても知名度の基盤が犯罪なんだから、黙っておけば良いのに。
昇任欲求さえ出さなきゃ刑期終えてるんだし何も言われないのに。 八つ当たり的な感じで餓鬼誘導してるブス保育士は何度となく見るけどな
餓鬼も怯え気味で歩いてて可哀想に思ふ ほりえもん正しいよ。
だって子供と遊んでるだけでいいわけでしょ？
こんなの本来仕事っていわないじゃん、遊びか暇つぶしのうちだよ。
これでむしろなんでお金が発生するのか不思議でならない。
お金がほしいならちゃんとした仕事に就くべきだよ。 これはさすがに堀江が正しいだろ
なんで議論になってんだろうな、池沼ばかりか 利用料を上げるべきだと思うよ。
パートで数万稼ぐために、公金が入ってる保育園に預けるなんてとんでもない。
キャリアのある人が最低でも月20万くらい払って利用すべき。
保育士も保育園需要も減っていいね。
有能な保育士だけが高給で雇われるようになります。 コイツ嫌なこと言うな〜
自分は前科者と言われたら嫌なくせによ 知識や技術や体力がいらない点でメスイキ豚の相手も誰がやっても同じだな 自分の保育に価値を見出してるなら独立して売り出せばいいだけの話じゃないの？ >>335
保育が必要な年齢の子供と遊んだ事あるか？人の適正にもよるが、めちゃくちゃしんどいぞ。金が欲しけりゃ別の事した方がいいのは同意だけど、誰もが毎日出来るなんて気軽な事はないと思うぞ。実の親子でもそうだからな サラリーを貰う以上、プロとして継続して行うって事を考えていないな。
どんな仕事でも、継続して粉飾決算するよりは遥かに大変だぞ。 >>335
遊んでるだけじゃないけど仮に遊んでるだけとしても毎日5〜10時間多数の子供の相手しつづけるのはキツイわ
みんななついてカワイイなら良いけどそうじゃないし そりゃ昔は母親かジシババが面倒見てたのを代わりするだけだからな
誰でもできるわ 大きいとこだと保育士一人で9人見るんだってさ
誰でもできるんかい
私は出来ねぇ。いうこと聞かん子9人も命預かれない むしろ幼児期に優れた才能に鍛えられるだけで、後々の才能の差になるから、今以上に優遇して才能あふれる人材に教育してもらわないと 誰でも出来る言うてる奴は、まず恋愛結婚出産育児出来るのかよwエアプ民哀れやのうwww >>323
それが病み付きになってるんだから世の中面白いよなー >>150
親エアプもいいとこ
他人の子の面倒見るほうがだいぶ楽 でかい意味でなら子育てが出来ない
人間ばかりなら人間はとっくに滅亡してるわな 子の相手はいいけど最近の母親がウザそうだな
それで安月給って誰がやりたくなるんだよ 物知らないって恐ろしいよな
保育や介護ってｽｹﾞｰ腰に来て壊して辞める人が多いんだよ
単なる遊戯にしか思ってないんだろ >>309
＞>>263
＞お前みたいなのが保育介護しか仕事回って来んのだろうな
＞
＞それやる前に運動会とか地域行事、遊戯を凍結してガキ寝っぱなしにしとけばいい
＞詰め込み放置はその後から
なんだ頭でっかち知ったかぶりか
運動会？地域行事？ハァ？w
寝っぱなし？ハァ？w >>347
昔の母親やジジババは10人いっぺんに見てたのか へぇーw >>346
言葉が通じない10数人を同じタイミングで同じ量のメシ食わせて、同じタイミングで全員一斉に寝かしつけて、同じ教育してだからな
俺は預けてる側だけど、遊んでるだけとか言う奴はそもそも子供産んだことない 産ませても嫁に預けて放置の知ったかぶりだけだよ 曲解してるやつが多いけど、堀江に出来るかどうかとかそういう問題じゃなくて、クリエイティブな仕事じゃないって言いたいのでしょ どれだけ大変かって話は意味がないし論点ずれていると思う。
それだけ大変なのに薄給である理由を考えると、利用料か税金が足りていないということです。
でも、今まで勉強してこなかった人でも資格が取れるので、税金投入されて高給になったら、あっという間に飽和状態になると思われます。 自分で面倒見られないなら子供産むなよ
金がないなら金のない奴と結婚すんなよ
孫の面倒も見られないような祖父母から生まれた子供なんていい加減なのははっきりしてる
こういう最低条件もクリアできず預けようとするから人手不足になる 保育士補助って資格が無くてもアルバイトととして働けるようになったみたい
だけど、保育士って１人１人連絡帳とか書くらしい、俺にはできない この場合、誰でもなれるとは、キャリアや学歴家柄コネ等の積み重ねがなくても、なれるということだと思います。
こういったものは一朝一夕では身に付きませんので。 出来る出来ないのではなく
やれるかやれないのかで考えろよ！ まぁ育児の補助だからな
子供がいる家庭では程度に差はあっても育児は普通にやってるからな
収益性や生産性が高い仕事ではないから待遇は良くならないだろ >>363
地元から出ないお前らマイルドヤンキー地方民はそうだろうな >>1
専門知識も要らないしな。
誰にでも出来るで実際。
看護士は保育士出来るが逆は無理やろ。
そういう事やわ。 まあ確かに堀江みたいなクズ詐欺師は特定の人間しかできないからな（笑）
ある意味専門分野だ（笑）このクズの言い分は正しい（笑）
まあ、クズ詐欺師は普通の人にはなかなかできないや。 ちなみにアメリカでも保育士は時給800〜900円のお仕事です 保育士の年俸10億だったら、ここでできないって無理って言ってるほとんどの人も死ぬ気でやると思う。
弁護士スポーツ選手等はいくら貰っても、死ぬ気でやっても、結果を出せないでしょ。
誰でもできるって言い方悪いけどこういうこと。 介護も保育も誰でもやれるだろ
教師もロリコン犯罪者が沢山働いてるし誰でもできる >>373
誰でもできないと思うけど？実際親でもまともに子供を育てられないの多いだろ？
ま、お前みたいなボッチの童貞には死ぬまで関わり合いの無いことだよ。 無理無理。
自分の子供でもイラつく事など日常茶飯事なのに
他人様の子の面倒とか、本当に好きか
兎に角ストレス耐性が強いかじゃないと潰れる。 信頼を置かれる人しか出来ないよ
男のゼンカモンとか絶対に無理だろ >>382
ホラレモンだから幼児相手なら…
無理やな。 >>379
仕事になったらやるだろボケニート
社会人の言う『誰にでも出来る』ってのは社会に生きる最低限の能力があるって事だぞ。
つまりお前は含まれてないの。 >>1
どっちかと言うとやりたい人が多いせいではないか
子供はみんな好きだし 保育士や介護の仕事も勉強したことのないやつが語る資格はないよ、何もわかっていない 誰にも出来るって、いくらクリエイティブな仕事、専門職でも、自分の子供の面倒みてくれる保育士でも、スーパーの棚の整理する人とかいないと、自分の仕事自体できないのに。アメリカ人とかヨーロッパとかこの手の差別好きだが、やめるべき。 >>385
ふーん、偉そうに能書きこいてる割に平日の昼間に君は何してんの？
普段できないヤツが仕事だからとできるわけないんだよ？クソ童貞。自分の仕事できない奴に限って他人の仕事ならできるとかぬかすんだよな。
人として遺伝子残せないお前にはこのスレは全く関係無い事が理解できないの？その飾りにもならない頭取っちゃえば？（笑） 育児も保育士もやったことない連中が
誰でもできるとか言ってんじゃねーよ 予測できない動きをする他人の子供達を多数見なければならない保育士
嘘八百をあらゆるメディアで言い続けるだけの堀江
堀江のやってる仕事のほうが”誰でもできる”仕事だなｗ 誰にでも出来る仕事は誰かがやらないといけない仕事なんだよなぁ
逆に誰にでも出来ないような仕事はなくても困らないもんが多い 富裕層だけ、どんどん収入が伸びて中間層が居なくなる社会って 何なんだろう。 YOUTUBEで観てると今の子供って落ち着きないな >>385
結局こういうヤツって口だけで実が無いからまともな事を言われると逃げ出す。要はバカだから。
世の中いらない職業なんて無いと思う。強いて言えば堀江みたいな口だけ詐欺師みたいな連中だけだろ？（何とか評論家とか）
ま、世の中頑張ってる人がいるから自分もできてる事があるって事を忘れるな。
自分の仕事場に赤ん坊連れてく訳にはいかないだろ？だから保育所等があるんだよ。
453aatQf0←コイツと同類の童貞
共は万が一子供が生まれた時シレッと預けて、ああじゃないこうじゃないとクレームだけ入れるんだろうな。ま、クズは死んでもクズ。 >>282
トピック自体はν速でも度々議論になってるダルルォ！？ てか普通に保育費を高くすればいいじゃん
支払う金が保育園に無いだけだろ、あるなら園長、経営者に言えよ ホリエモンって保育士できないだろうな
性的な意味で 堀江：さて、また俺に反論してくるアホを論破してやるか。
堀江信者：堀江を支持する俺カッケー！ 給料安い仕事でもやるやつが必ずいるのが不思議だわ
市場原理は一応働いてるのかねｗ
普通は働く人いなければ倒産するからね よっしゃ子供できたらオーガニック系無認可保育室に放り込んでやろうぜ 誰でもできるかもしれんが、誰でもやりたい訳ではない。 給与が低いってのはそういうことなんだよな
言い方もあるかもしれんが >>388
>スーパーの棚の整理する人
ばかにされて嫌なら辞めればｗ？
いつ辞めてもいいんだぜｗｗｗ？
悔しかったらスト（）でもなんでもしてみろよ。ああ？ 正直、高専から保育士まで全部やったが、
一番楽だったのは保育ｗｗｗ 保母さんは、昔は嫁入り前の腰掛けで
子供好きな良いイメージがあって
結婚にプラスに働いたんだよ。 それはyesでありnoでもあるな
だってお前できないだろｗ 資格がいる仕事を「誰でも」と言ってる時点でアホ過ぎる
やりたくても出来ないだろw
(≧▽≦) 大概の仕事は誰でも出来るが、その中でも給料が低いから問題になってるわけで
まぁ制度的な問題だから解決は難しいんだが >>1
介護士は介護の資格いるだろ
逆に誰でもできるのはテレビでペラペラしゃべるだけの仕事じゃねぇのか
保育士や介護が誰でもできる仕事なら世の中の半分以上の仕事は誰でもできる仕事になるわ
かなり難しい資格がいる仕事以外こいつの中では誰でもできる仕事なんだろ？ 公的な補助を一切やめて、保育費高騰＆ピンからキリまで分散
保育費＞女性の所得 なら自分で面倒見るのが合理的 >>7
子供育てたことがないやつが言うセリフナンバーワン 低所得者は自己負担少なくて補助金多い、高所得者は自己負担多くて補助金少ない
園に入るお金は変わらんてか 世の中に必要な職業なんだから「誰でもできる＝安くてもいい」という考えを変えていかないとダメなんだろうな
そもそも本当に誰でもできる仕事なんてプラカード持って座ってるバイトくらいしか思い浮かばない 正しい。
低賃金になるのは、
希少性がない。需要がない。このどちらか。
需要はあるだろうから、やっぱ希少性が
低賃金の要因だろう 誰にでもできるけど生き物だからな
なんかあったら嫌だな
責任はとれんな ケツ毛テカテカ 剃ってピカピカ
それがどうした ぼくホラレもん
前科一犯のメスイキロボット
どんなもんだいぼくホラレもん
ウェブのデザイン丸パクリ
男に掘られてケツアクメ
人の性癖口出し無用
ホラレもん ホラレもん
ケツでイッた ケツでイッた
ホーラレもん でもこの間ウチの小学校の学童のパート募集してたけど
時給1050円だったよ
意外と高くない？
学童のパートとかそれこそ保育の先生よりも誰でも出来そうだけど >>6
医者、弁護士、官僚、アスリート等々、詐欺師や8の人らなんかも高給やが、誰にでもできる仕事やないやろ。
政治家や企業経営かて、結局金持ってるかどうかのステータスで、誰にでもできるとは言い難い。
保育士、介護士、教師、その他の資格職かて、取りさえすれば誰だって出来る。
特に通信講座でかって取れるからね。
ってなると、堀江さんの言ってることが真理なんかもしらん。 >>434
地域によるかな。
東京で今時その額ならブラック。 批判してる方々は別の原因を論理的に説明できるのかね。 それを言うなら医者や弁護士も勉強して資格取れば誰でも出来るぞ 弁護士はコミュ障には厳しいと聞く
まあ底辺にウハウハですわって教えてくれる人はいないだろうけど 確かにケツ掘られる仕事とか誰もやりたがらないから絶対高給取りだろうし
流石堀江、経験者は語るですなぁ 今回のホリエモンは言い方が悪いだけで間違ったことは言ってないとは思うんだけど
やっぱりこの人の「自分の考えが絶対正しい。逆らう奴は馬鹿」っていう思考は尊敬できんわ >>79
できるっちゃできるけど死ぬまでやるってなったら狂人 でも一般の労働者が学力テストして上から並べたらやっぱりほぼ収入順に並ぶと思うぞ
保育士はおそらく下の方に固まるだろ
仕事内容はテストの点では計れないのはその通りだけど
学力と言う意味では誰でもできる仕事と言える結果になると思う ガキどもを静かにさせないと近隣住民が怒鳴り込んでくるんだろ
ロリコンの俺でも無理かもしれん 言い方ってあるよな
まあこいつの場合は炎上狙いなんだろうが 誰でもできるは給与と関係ないだろ
給与が低いのは生産性がないから
儲からない仕事は総じて給与が低い。当たり前の事やろ 現場の人間からしたら、色々考えて一生懸命頑張ってる、って感じかも知れんが
雇う側の視点からすれば、いくらでも替えの効く、供給過多の歯車でしかないんでしょ >>79
甥っ子の子守はよくしてたけどこれは無理だな 要するに、何で給料が上がらないかっていうと
給料上げなくても簡単に人手が確保できるからって事 メスイキが誰にでも出来る芸当じゃないからって調子こきすぎだろ >>37
サル山のボスになりたがるのばっか
子持ちになったらなったで学校のクレーマーになってる
先生を鬱にさせた保育士知ってるわ 無理だわ
介護も保育も無理
料理も掃除も誰でもできるかもしれないけど無理 育児とは、
2馬力で働いて保育料を支払うか、１馬力で専業主婦・夫でやるか・・・だ。
保育施設利用者は前者。
つまり、収入の低い側の額の多寡によって
「保育か専業か」の損益分岐が念頭にある。
今以上に保育料が上がったら、利用者は激減する。
高い保育料払うくらいなら専業やった方が何かとメリットおおいからね。
故に、保育料を上げられない＝保育士の給与が低い、となる。
ホリエの言ってることは間違ってないが、因果関係で言うと
上記理由が先に立つ。
保育士が誰でも出来る仕事に留まっている理由とは、その結果に過ぎない。 誰でもってのは嘘
掘りエみたいな変質者にはその資格ナシ 誰でもできるって断言できるほど内容知ってるのかな？俺は知らんけど。 誰でもできると誰もがやりたがるは安かった。それは人が多かった時代の話になるのかね >>451
地域毎の収入が違うから下手に人件費上げちゃうと入園者が集まらないとかもあるしそんな単純じゃないと思うけど？
育児施設は運営するに当たって職員(保育士）を削る訳にはいかないだろ？ 共働き推進自体が、総生産底上げのための手段に過ぎない。
保育制度とは、そのための泥縄式受け皿。
幾ら共働きでも家庭の総収入が、保育料で圧迫されたら元も子もない。
こういう理由がある限り、永遠に「保育料は上げられない」。
需要があっても保育士の賃金が上がらない理由とはそれだ。
富裕層向けの質を重視した高付加価値保育サービスを拡充するしかないよ。
とはいえ日本は、今も、特に専業はシッターとかにも抵抗強いから難しいな。 保育士って誰でもできるにしても
その本人の能力次第で子供の成長著しく影響するだろうなあ
〜6歳のうち毎日8時間とか相手にするわけだから
子供の人生や教育の相当な割合背負ってるのにね
事業者や事業所の差別化の流れもっと発達するべきだろうってのに
社会福祉法人や認可不認可の差別があるからなあ まぁ、まずやってみな。現場知らない奴はどの世界でも同じ事言ってるから。 介護も低く見られるよ・・・(´・ω・｀)
神奈川で介護士として働いてるが、なんとか生きているレベルだｗ
俺のホームも、他の施設同様に人手不足すぎて激務だぜｗ
例えば、昼飯終了後１０分くらいは毎日こんな感じだ ↓ これを１人でこなすんだぜｗ
老人A ： ご飯はまだ？
俺 ： １０分前に食べましたよ〜。
老人B ： うんち連れて行ってよお！
老人A ： そうかい。食べたのかい・・・・・・。
老人C ： （テレビ画面を見ながら） このミヤネって男は許せない！お父ちゃんに頼んでぶん殴ってもらうからね！
老人D ： うおおおおお！！！！！！うわあああああ！！！（意味なく絶叫する人ｗ）
老人B ： うんち出ちゃったよおおお！！（車椅子から立ち上がろうとする）
老人C ： 森友学園の人と知り合いなんだからね私は！女だと思って舐めてたら承知しないよ！！！！
俺 ： Bさん！立ち上がらないで下さいね。危ないですから。さあ、おトイレ行きましょう。
老人D ： うおおおおおお！！！
老人EとF ： デカイ声だすな！うるせーな！！！（Dさんに向かって）
老人D ： ぐおおおおお！！ぎえええ！
老人A ： 俺の飯はまだなのか！！いい加減にしろお前！（机上のお茶を俺にかけてくる）
老人C ： ちょっと！！！警察呼んでおくれよ！こいつ（テレビ画面のトリバゴCMの女性を指差してｗ） が私の家に盗むに入るって言っていやがるんだよ！！！
これで、俺の手取り１３万だぞｗ
ちなみに、先週は排泄介助で女性（９４歳）のオムツ外したら、【誰か助けて！この男（俺）にオマンコされる〜！】って叫ばれて、腕に
噛みつかれて出血。
毎日が修羅場だけど、お爺ちゃんお婆ちゃん好きなので続けるぜｗ 〜3歳くらいとか
大人が積極的にかまってやらないと
会話量や運動量も著しく落ちるよな
動き回れば事故もありえるわけだし
大人しく、ほとんどしゃべらないのが偉いってなると
心身ともに障害者みたいな子供にだってなりかねないんじゃね 誰でもできる仕事にしなきゃいけないとは思う
もっと行政がサポートして、人数増やしてシフト組みやすくするとか
保護者とのトラブルの際に専門的な調停機関を設けるとか
強いモチベーションがなくても、金払いが良いからって理由で就業する人もつくくらい給料あげるとかさ 現代は分業で世の中回ってるんだから、「誰でも」出来る仕事なんて存在しないよ。
この意味を理解していないやつが割と多いからびっくりする。
ちなみにホリエモンは理解しているからこそ、こんなこと言って話題集めしてるだけ。
まあホリエモンは相変わらず上手いよね。大嫌いだけど。 >>11
まじでこれ
生まれながら特殊能力ついてる奴は別 まあ大抵保育施設に入れたい=働いて金欲しいだからな補助金でも増えないと給料上げようがないわな >>11を肯定しているやつってマクロで物事考えられない馬鹿だと思うわ。
分業じゃなかったら保育なんてまともに出来ないよ もっと詳細にいうと保育士を誰でも出来るような社会では、保育士のスペシャリストが必要なわけ。
たぶんこれわかってない人多い 介護士、保育士って会社が売上利益に比例して賃金設置出来ないのか？
儲かってる会社の社員が給料高くて
潰れそうな会社の社長が給料安いのは当たり前だろ？ 誰でもできるって言い出して
外国人に依存度高めると
日本語も英語もその保育士の母語も全部満足にできない
そもそも意思疎通や日常生活すら満足にできないものも出て来るかな
優秀なフィリピン人欲しいなら中国でモリモリ上がってる月収と競うわけだしまあ無理
やる気もない無能前提で外人集める話だし拘束と放置中心の育児にだってなるしね >>471
そんなもん誰でも分かっとんねんｗ
嫌ならステップアップすればええねん。
職業選択の自由や。それができなければ今の職場がお似合いやねんｗ >>10
コミュニケーションをちゃんととろうと思ったら高度だぞ どのレベルの話かわからんけど
ゼンカモン別に間違ってない >>480
いや、わかってないでしょ。
わかってないから>>11みたいなことを本気で思ってるし、「職をステップアップ」なんて物言いをするんだよ
要するに人間の大半はマクロ的な考えが出来ない生き物なんだよ >>483
役割分担なんて自由に勝手にできとんねん。
誰も強制しとらんわｗ
自然にできとるんやｗ文句があるなら職業変わればええねんｗ 誰でも出来るって言うけどおれは出来ないと思うわ
パン屋と一緒で選ばれし人間じゃないときつそうなイメージはあるな 子供と会話ってけっこう大変
仮にも育児に関わるのが誰でも出来たら児童虐待は起きてない >>489
育てるだけなら飯だけ食わせばいいけど、失敗作が多いをみると難しいな >>491
普通に育ててるし他の人も普通に育ててると思うけど、おまえ側に発達障害あるんじゃね？ ぶっちゃけ保育関係の有力な国会議員が居ないからだよ
力関係で重要政策課題になるから 雇う側の視点で言えば、本当に誰でもいいんだと思うよ 誰しもがおまえらみたいな失敗作を優しく育て上げたかーちゃんみたいになれると思うなよ
実際保育現場でも虐待って起きてるだろ たかぽんが保育の仕事をやってみたら簡単だった、という話。 大概の肉体労働は誰でも出来るわけだけど
保育士の給料が無闇に安いのは間違いないわけでそこの回答にはなってないよね 出来るかってのと継続できるかってのと遂行できるかってのはどれも意味が違うからね
とりあえず資格の話からするとピアノかギターかアコーディオン弾けないと資格が取れない
実技だとあとはお絵かきとお話を聞かせるのも試験内容に入ってる んなもんまんこなら誰にでも出来るだろ
子守りにすぎないんだし 元ソープ嬢の嫁に子供産ませて即離婚。
養育費も払ってない。
こんな子育てもしたことが無い奴に言われてもな。 誰でもできる仕事じゃなくて、それしかできない奴がしがみついてるから 堀江の意見が間違ってるわけじゃないが
それを言いだしたら大抵の仕事は誰でもできるし、それら全てが低賃金なわけでもない Twitterだとホリエモン擁護派には同じように反論してる人を馬鹿呼ばわりしてる奴が目立つけど
「類は友を呼ぶ」ってこういう事を言うんだろうな 実際、保育士には頭の悪い女子でもなれるからな。
なれるからといって、きちんと仕事ができるのとは違うけと >>88
「誰にでもできるかどうか」って事に対して「そういうのを仕事と言います」って返答はピントがズレまくってない？
お前は仕事だったら何でも出来るの？ 誰でもできると言うより人件費以上の
価値を生まない仕事は安い >>493
オマエが育ててるんじゃなくて嫁が育ててるんだろ？ ホワイトカラーのやっている
ほとんどの仕事はブルーカラーでもできるよ リーマンなら大した事してなくても会社が安定してればそれなりに貰えるんだけど保育士とかはそうはいかんよね 能力的にはほぼ誰でもできることだけど
ペドしかやりたがらなくなるのは困るから
ある程度の給料は与えるしかない 女の仕事をもちあげすぎたら女はすぐ勘違いするから
適度に現実みせてやるほうがいい ホモの犯罪者じゃ無理でしょ 何言ってんの？バカなの？ 堀江は世間を知らないな。
誰でもみたいな求人で人を雇うとたまに知的障害があるみたいな
頭の回転の異常にとろいのがいてどうしようもなく仕事ができないのがいるのよ。
あと他にも性格の悪い奴とコミュ障とかそいつらには無理だと思うぜ。 何か他に特技とかないと
子供にバカにされて仕事になるまい
資格なら
司法試験とか医師免許
または一級建築士
ヘリとか飛行機のパイロットなんかもアリだな
学歴なら東大か一橋 保育士はきつい、何がキツイってモンスター親これ
マジでノイローゼになる、これがあるのに出来るのは
本当に子供が好きなんだろうなと思う。
まあ、一番出来なさそうな奴がが誰でも
できるとか、おまゆうだよな、、 誰でもなれるかもしれないけど、
誰でも我慢して続けられる職業では無いな >>532
でもそれ言い出したら他の仕事も一緒やん 保母「私かわいそう」
偽善者「かわいそう」
ホモえもん「まずは事実と向き合って、改善していくしかないな」
保母「え？面倒。子供相手しないとだめだし」
偽善者「子供の相手がどれだけ大変か、一回やってみろ」
ホモえもん「論点そこじゃねえよ。もういい誰か穴ほって」 >>1
子供って馬鹿じゃないから子供嫌いな大人にはなつかない
しかも放尿脱糞も当たり前だぞ
ホラレモンじゃ耐えられないだろ
誰でも出来るは間違い 学童保育勤務で偉そうに仕事とは何かを語ってる彼女がいるんだが。話しクソつまんねーし これは100%ホリエモンが無知
公務員と同じようなもので補助金から給与が出てる(=国が賃金を決めてる)から、市場原理の結果低賃金になってるわけじゃないんだよ
昨年補助金増額で6000円改善ってニュースになったでしょ ピアノ必須？
だとすりゃ「誰でも」じゃないと思うんだが… >>7
泣き叫ぶ子供に囲まれても冷静でいられる忍耐力
モンペの陰湿な嫌がらせに耐え抜く強靭な精神 >>8
介護なんかモロにこれに当てはまるな
必要なんだけど、コレほど何も生み出さない分野もあまりない ホリエモンは自分の子供のオムツ替えも
臭すぎて一回やったら嫌になって離婚したんでしょ 需要と供給がってんなら労働市場における情報の非対称性問題じゃね
誰も行かなきゃなんとかでもその情報が流れて無かったら行く奴おるし
近年の政府によるフリーターになるな勧告も要はそれやろ？
誰でも出来るってのはそういう問題が一切ない状態なら成立するがそうしたら案外給料上がっちゃったりしてなｗ こいつは本当にものを知らないな。賃金が安いのは技能の問題じゃなく、一人がサービスを提供できうる人数が限られてるから。零歳児だと３人に一人保育士の配置が必要。
一才なら子供六人に一人の保育士が必要。年齢が上がれば一人の保育士が見られる子供の数は増えてくる。当たり前だけど一人の保育士の給料をこの３人とかで支える。勿論補助金必要だ。美容師なんかも同じ。 子育てに積極的に関わってきてオムツ替えや食事内容、あやし方、どれも自信が有る。
俺も保育士なんてチョロいと思っていたが、あいつ等の考え方の次元が違う。
他人の子供を預かる責任は、ただ育てる親とは全く違う。当時、興味持って講義や研修を受けたけど俺には無理。
誰にでも出来ると思うなら、自分の子供を無免許の他人に預けてみろと言いたい。 誰にでもできる仕事が高給だったら社会が衰退するだろ 逆に特定の人しかできない仕事って何？
ゴミ収集とか？ >>554
ゼンカモンに子供が出来るわけない
なぜならホモだから 誰でもなれるはちょっと違うな
バカでもなれる、が正しい 以前の無認可保育園とか虐待が横行していたが、そんな保育園でいいなら誰でも出来るだろうが。 士業なんだから国が責任持たないとダメなんだよ。
自民党にはそれができないんだね。
変えるしか無いよね。 んなもん人間がやってる仕事は、他の人間でも出来るわな
ただ上手くやれるか、続けられるかは別だが 誰でも出来るっていうより本当はじいちゃんばあちゃんと父親母親がみるもんだから幼児期は
それを他人に見てもらうにしてもそれほど対価は払わないって事なんだろうね 誰にでもできるは間違い
人の子に優しくできるのは本当の子供好きだけ
ついでに安月給でも働けるのは本当の子供好きだけ
俺には出来ないし絶対ホモエモンにも出来ない
聖人の仕事だよ 育児も介護も専業主婦がやってきたことだから誰でもできる仕事と言われても仕方ないよね 絶対生理的に駄目な人が多いうんこしっこゲロ系職でも給料の多い医者、看護師、風俗嬢と給料の安い介護保育の違いは何なんだろうね 親が子供の相手をする人にお金を払わないから
それだけお金がなくて優先順位の低いことなんだよ まさにお前が自分では絶対にやりたくない仕事だろうによく言えるな >>484
やっぱりおまえは俺の言ってることわかってないじゃんｗ
文句もなにも「誰にも」出来る職種なんて分業が発達した社会ではありえないっていってるわけ
文句があるなら職業を変われば良いとか言ってる時点で理解していないのがわかる 誰にでも出来るなら堀太郎に一年無給でやらせて一年出来てから話させればいいだけ
そうだろ。言うのは簡単。
言った以上は誰にでも出来ることを証明してこそホモ >>576みたいなミクロ脳が多いというお話。
もしほとんどの仕事が誰にでも出来る者ばかりなら共産主義は成功してるわ 現場で働いたことのない奴が勝手なこと言うんだよな。 付加価値付けないと上がらんわな
きっと金持ち向け保育園、幼稚園で高付加価値を謳ってるとことかもあるんだろ？
そういうとこなら給与も高いだろうし 預けてる身からすれば、本当に感謝してるよ。
年間50万の保育料で妻が正社員を継続できる。
年間100万でも預けるよ。
稼いでる奴からはもっと取っても良いと思う。 >>584
これだな
誰でもできるって言うんなら、メスイキホラレモンが１ヶ月やってみろや こいつも代わりはいくらでもいるからな
虚勢を張りたいんだろう 求める人材のスペックとしては
コンビニバイトと大して変わらんレベルだろ 誰にでもできないとおもうけど。
子供嫌いだし扱い方知らないし子供のお守りとかぞっとするわ
しかもなんかあったら多額の賠償金だろ？冗談じゃねえ 保育料金上げればいいと思う。
批判してる人も保育料金値上げの話になったら堀江側になると思う。 まあ、ベビーシッターだからなあ。
一方で、乳母的なのとかの個人雇い入れまで、幅が広いだろ。 ３歳以下の他人の子なんて、もうほとんど動物みたいなもんで、まだ人間になってないような状態だからね。
何人も同時に面倒見るのは大変だとは思うわ 考えるだけでしんどいわ
高い声聞き続けたり運動したり
できねぇよ 要するに日本の問題点だよな
誰でもできる仕事に政府が介入して新規参入障壁を高くして既得権益を作りだす
もっとハードルを下げて競争させればいい
そうすりゃもっとまともに働くよ >>228
そこまで理解して下さっている人がいるとは驚きと共に嬉しいです。
実際は持ち帰りでやる仕事もかなり多いですから、誰でもできると思ったら大間違いですよね。
変えようという試みはとっくに仕掛けてます、
何度潰されたか
それでも諦めませんが
やってから言えよ…とは思います。 誰でもできるってのは、育児した事のない人間の意見だよ。 誰でも出来そうに見えるけど、あの大勢の無限にエネルギーを持ったガキの相手するのも物凄い体力いるだろうな
秒単位で入れ替わりギャーギャー寄ってくるぞ
運動会の日なんて準備から進行、片付けを見てるとアスリートなみに体力いりそう >>230
そうなんですよね(ヽ´ω`)
すべての仕事ってそうですよ
特にサービス業は 誰でも出来る「様に見える」。つまり市場価値が低く見えることが元凶なんだと堀江は言ってんだろ
この点は正しいじゃん
結果人が集まらないという悪循環
給与を上げる特効薬は無いね。労働形態を緩やかにするくらいじゃないか 半分正解だけど、言葉が足りない
最低レベルの保育士なら誰でもできるけど、子供の志を掴む保育士、子供同士のトラブルをキレイに解決できる保育士
これは特殊技能
当方、比較的学力を要求されて生きてきたけど、学問ができるのと違った能力を要求される 「誰でも出来る」と思われてる仕事ほど要求が高くなるから難しくなる 自分の子供ならストレスかかっても
ある程度見れるだろうよ。
介護もそうだけどそこを勘違いしてる
保育士でも適性ねぇ奴多いけどさ
些事ばっかで嫌になることばっかりだよ現実さ。
相当忍耐力ないとできないよ。 >>601
育児したことも保育したこともないのに誰にでもできるなんて言う輩がいるから市場価値が低く見えてしまうんだろ
実際保育士なんて子供と遊ぶだけだろなんて言うやつがネットが発達した今でもいるからなぁ 堀江せんせいなら
「これは家庭でやるべきしつけなので」
って言ってくれるのかな うぅ 苦しい
誰でも出来ない仕事ってなんだよ
こんな言われグサをする対象なのかよ
なにをしたんだよ なんでそんな事いうんだよ >>603
いいとこ突くね
当方、特許事務所勤務で、日用品から核燃料まで何でも扱っているが、
核燃料など技術の理解が難しいほど、発明の表現は簡単。発明者の話を理解して、整理すればいいだけ。
一方、日用品については、技術的には誰でも理解できるけど、どこが発明にのかを抽出するのが物凄く難しい。 実際安すぎ
せめて月30まんは渡しても良い
否定する奴は童貞 >>605
そうだね
だから市場価値をあげるには外的要因しかないと思うよ。高度な免許制とか
ただ、その分供給が減るから本来の目的からは離れちゃうね >>1
保育士の給与を上げるためには、幼稚園の幼児教育は富裕層専用の娯楽だからまず幼稚園への補助金を無くしてゼロカットすること
あと老人施設や障害者施設への補助金も全て無くしてゼロカットしよう
そして幼稚園と老人施設と障害者施設の補助金カットで浮いた財源を全部保育園の補助金にまわせばいい
結果、保育士の給与が上がるのは明白だ 誰でもはできないという人の、じゃぁどんなスキルが必要かという説明に説得力があまりない。単に性格とかを一生懸命すごいスキルのように言っているだけ。 仕事としては遥かに時間短くて簡単な児童クラブが同じような待遇って知ってるか？
園に務めない保育士の方が稼げるんだよ実際。
そういう状況だから、そうすべきと思って私も保育士からは離れようと思っている。
また戻れる自信もある。
ひとつ言いたいのは、民主から自民になってボーナスがすごく増えたんだ。
ここまで踏みとどまれたのはそれも大きい。 メスイキゼンカモンが言うと間違ってる意見に聞こえるからやめろよ
実際誰でも出来る仕事じゃん。資格なんて勉強した証明じゃなくてただの「許可証」だろ
短大専門学校の偏差値見ればわかるけど誰でも入れるレベルだしそいつらが受かってるんなら誰でも出来るって思われてもしょうが無い >>616
誰でもできる仕事と誰でも取れる資格は別もんだよ無職 >>614
いやいや
お前はそもそもの論点を分かってない 誰でも出来る事を
要求して
給料レベル以上の事は求めない
ってのならアリだな
健康管理だのアレルギ把握だの
書類管理だの計画だの
業務評価だの
そう言う事を一切求めず
子供が勝手に自己責任で遊んでるの
見てるだけなら
遊園地の係員バイトと同じレベルの
この年収で妥当 >>618
じゃあ具体的にどんなスキルが必要なんだ言ってみろ猿
例えば医者は受験生の上位数%の成績で膨大な範囲の医療知識を身に着けなければいけない
これは誰にでも出来ることではないね。「知能」が人よりも高い人間で無ければできないから
んで保育士は？専門学校に入学して2〜3年経って資格試験受けて、ここまでは誰にでもできるね。じゃあそっから何が必要なわけ？ 継続できること
サービスの差があること
入り口が広いこと
ごっちゃになってるよ
誰でもできるって言ってるやつこそ
絶対に保育は出来ねえよ。 >>613
保育士が本当に誰でもできる仕事なら保育士不足なんかにはならないわけで
誰もやりたがらない仕事なのに給与設定が低過ぎることが少子化保育士不足の要因になってて今や日本の癌になっている
保育士は最優先で適正価値へ是正すべきところやろうなあ
でないと日本はこのまま少子化で破綻や >>621
テメーは馬鹿か？
新米医師が病院いって即戦力になると思ってんのか？
資格云々じゃなくてそこから経験を積むことで資格が能力に変わってくんだよクソ
無職は黙ってろ 小売外食、建設設備、警備、運送、介護保育などの労働集約業全てに言えるよなこれ
人間集めればできるから単価や利益なんて安い安い
だから給料も福利厚生も年休も安い
知識集約業や資本集約業、半官半民企業、医者、公務員みたいな
既得権益や参入障壁の高いところほど給料は高い
当然そういうところは人が辞めないので高学歴新卒でしか入れない >>625
いや何にも答えれて無いんだけど
「医者になるために必要なスキルは『知能』」
「では保育士に必要なスキルは？」
これに答えてくれよ
お前の論理なら経験積めば誰にでも成れるってなるじゃん。そんなんコンビニバイトでも交通量調査でも同じだしな
経験積む為に必要な物は→保育士試験突破⇐誰にでも成れる >>626
本当だよ
だから、
子育てした人ほど、介護した人ほど
これらの仕事のことを誰でもできるとは言わないんだよね。
実際にやれば、真剣にやればやるほど
困難であればあるほど
自分の中の割り切れない感情に向き合うことになるから。 >>621
いや、仕事内容でいったら医者だって誰でもできる簡単な仕事やで
その辺は、医者も保育士も仕事の難易度で言えば全然変わらない
なぜ誰でもできる簡単な仕事内容なのに医者は誰にでもできないかは、法的に無資格医療が制限されてるに過ぎない
極論、無資格でも医者の仕事ができるように規制緩和してみろ
医者だって保育士と同じ誰でもできる仕事に早変わりや
結局、医者と保育士の給与の差だって権利が法で守られてるか守られてないかの違いに過ぎんよ >>624
君は価格決定メカニズムの歪みとスキルを混同してると思うよ。
スキルがいらず（ほとんど）誰でもできるからこそ保育士は給与のプライステイカーなわけ。 流石にホモのホリエモンは出来ないから誰でもってのは言い過ぎだな
少なくとも毎年全国で200万近いお母さんとお父さんが育児してるんだから、その半分は保育士さんの仕事に近いことが出来るだろうし、難しいよね >>624
つまり俺は現状給与水準が妥当とは思ってないよ。上から読み取れるけど一応言っておく。 >>630
いや堀江の誰にでもなれるってのはそういう事じゃないと思うよ
保育士には保育士たる『専門的なスキル』が必要なのかって事が言いたいんだと思う
知能に関しては受験突破が一番比較し易いから言っただけで俺の意見の本質はそこじゃない
医者だったら症状見て鑑別疾患挙げれるだけ挙げたりそれに対する処置が出来たり、医者たらしめる専門スキルはいっぱいある
じゃあ保育士は？ってなると子供あやしたり面倒見たり、確かにその道のプロなんだろうけど決して『他の人に出来ない』『専門的なスキル』では無いよね
知識や経験で積めるのはその質であって特別なスキルではない、言ってしまえばその辺の中学生捕まえたって出来るような事 >>628
お前の知能が足りないのは
「医師になるために必要なのは知能」だと思ってるところなんだけど、多分それは違うよ。それは医師に聞かないとわからないけど。
知能とかってそれこそ医師資格に必要なもんだろ？
テメーは理解する気もないだろうけど、保育士に一番必要なものは洞察力と予感する力だと思うよ。
本当はこれも厳密な心理テストとかすべきなのかもしれないけどな。
お前は変態医師とかも知能があれば良しって思うのか？違うだろ？
お前はそんな浅はかなやつじゃないだろ？ 給料や待遇＝その会社の利益率＝政治力で給料が決まるってのはまことにその通りだと思う
保育士には職業威信や後押ししてくれる政治力のある団体がいない
一方で医者には医師会が、トヨタには経団連が、公務員には官僚が、ロビイングしまくってる
この違いは日本ではかなりでかい >>622
誰でも継続して出来る仕事とは思わないけど、まず「成る」ことは出来るんだよね
そこが市場価値としては非常に大きい差となる。
必要な仕事だけどね 大前提として子供がキライな人ではもたない仕事だと思うよ
自分で預かる子供を選べる訳でもなく一緒に遊びながら養育としての仕事をしなければいけない
ストレスを抱えながらも仕事として続けていけるのならやれていけるだろうけども
そういう人が良い保育士であるかというとこれはなかなか難しいと思う
勿論現状すべての保育士が良い保育士であるかというとそんなことはないと思うけどそれは保育に限った事ではない 誰にでもできて代わりはいくらでもいる仕事は賃金安いの当たり前だろ
需要に対し圧倒的な人手不足なら嫌でも賃金は上がる
逆にタダでもやりたいって連中が次から次へと現れる業界は基本足元見られる
保育士の賃金あげる近道は狭き門にする事なんじゃないかな
ただ保育料はうなぎ登りだろうけど >>635
だからわかんねーかな
『洞察力と予感する力』ってその人にしかできない専門的な『スキル』じゃないじゃん
その辺の平均的な一般人とっ捕まえてさ
腹部疼痛の治療→できない
薬濃度の調節→できない
法律違反の判別→できない
飛行機の操縦→できない
これは『専門的なスキル』が要求されるからできないわけじゃん
じゃあ保育は？ってなるとぶっちゃけできるじゃん。まぁそら保育士に比べたら頼りないんだろうけどさ
専門的な知識なくてもあやしたりおむつ替えたり寝かしたりは出来るじゃん
何かその辺の一般人じゃ出来ない『専門的なスキル』は無いのかって聞いてるんだよ メスイキは誰にでもはできないもんな。
さすがだよ。 >>634
お前は色々考えてたんだな。
でもね、処置や病理についての理解があるように子供の世界の問題を理解する能力があることも理解してほしい。
とくに保育園なんてのは複雑、というか厄介な家庭環境とその環境で育った園児が及ぼす他の園児への影響もある。
多動もあれば他害気味な子もいる。いかにまっすぐ育ってもらうか
毎年違う問題が起きるんだよ。
毎日が臨床なんだよ
誰でもできる系の保育士はこのへんで大きなトラブルを起こすんだよ
そういうやつはもう適性ないと思うけど
それが本当に誰でもできることだと思うか？ >>635
洞察力と予感する力www
それどうやって測るんだよ？
トランプ裏返して透視でもすんの？ 知識・スキル・素養とそれぞれ別だからごっちゃにしちゃまずいね
順序はどうでもいいと思うけどどれかが必要とされるものよりも足りてなければ仕事としてできてるとは言えないと思う
これは医者でも保育士でもなんらかのアルバイトでも問わずに言えることじゃないの
モデルハウスの案内で座ってるだけでもそこに居続けるという忍耐力を要する >>631
いや、保育士の利益が法的に権利が守られてないだけに過ぎん
一番わかりやすい比較例が今そこで出た医者の給与
保育園の利用料は非常に安く設定されてるが、同じく病院の医療費も低く抑えられている
そのため保育士は利用料が安いために給与も安いが、医者はそうではなくて医療費は安くても給与は高い
これは医者が簡単な仕事内容でも保険医療制度の上で高額な給与がきちんと保証されているからの違いに過ぎん
もちろん世の中の医療が全て自由診療だけになれば、安い医療費に対して医者の給与も低収入になって医者の成り手がなくなるから、そうならないようにってことで保険医療制度がある
これの極端な問題が保育士の世界で起こってると思う
医者とは違って保育士ならば成り手がなくてもかまわないだろうて考えが蔓延してて保育士の権利が放置されてるわけだが、もう今はそんなことが言ってらんないぐらい少子化が深刻化してる
近い将来、医療保険介護保険に同じく保育保険料も国保健保で全国民から平等に徴収して保育士の利益を法的になんとかしないと、日本は少子化で破綻するやろな >>643
だからなんつーのかな
別に仕事を楽って言ってんじゃねーんだわ
そういう精神面での辛さとかは勿論あると思うんだけどさ、それは他の仕事でも一緒だろ？
客商売だったらクレーマー相手にしなきゃいけないしサービス業でもそれぞれその仕事特有の辛さはあると思うんだわ
でもそこって別に給料に反映するところじゃねーじゃん。辛いから金くれは通らねえよ
堀江が言ってるのはあくまで技量の部分でそういう意味で『保育士の仕事は誰でも出来る』から『給料が低い』って言ってるんだわ 子供を抱いて「あばばばば〜www」と言ってればおkの仕事。 >>640
医師の診断は知識もあるけど臨床が大きいと思うよ。
洞察力とかはそういう意味でもあったんだ。
は、さしおいてゴメン
自分には関係ないクレームだけど対応しなくちゃになったから行ってくるよ
お前の言うとおりかもしれないな
明確な指標なんかないのかも知れない
でも先生によって園児の様子が明らかに違ってくるんだよ
言葉が足りなくて悪い じゃな 説得力がある反論は、
「堀江が保育士として幼児の前に顔を出したら、一部の幼児が痙攣を起こすかも」 堀江とか西村とかってその「誰でもできる」仕事すら出来ないから
違法脱法行為でしか食えないんだよね >>646
それは否定はしないよ。細かいこと知らんけど。
それは価格決定メカニズムの歪みね。
同一供給曲線上の移動の制限と、供給曲線のシフトの制限があるのは知ってる。
スキルのある無し関係ないと思うよ。
要するに必要なことは、必要なスキルの定義とその計測、評価方法の確率だよ。
感情的にホリエモンに反発してても何も変わらない。 務所帰りのくせえ豚が可愛い子供預かる？
子供が寄ってこねえよ！
死ねぶたこう。 >>651
そういう例を統計学的有意なだけ集めてくればね。
一例ではだめだよ。 >>654
感情論ってむしろ
民間は公務員や教育専門家より優れてるに決まってる！と公募校長制度ゴリ押ししてその全員が問題起こした
橋下みたいなのを言うんじゃないの
橋下堀江西村の三馬鹿の思い付き改革こそ感情論だよ 保育士の仕事が誰でもできるかは知らないが、
誰でもできる仕事の給料が安いのは当たり前 >>658
じゃあなんで公務員は給料高いんだ？
だれでもできるだろハゲ >>634
いやそうじゃないだろ
はっきりいってしまえば、病気の治療に必要な知識やスキルも、子どもを育てるために必要な知識やスキルも、どちらもやろうと思えば同じぐらい独学で修得可能な簡単なことやで
ただ無資格の医療が法的に制限されてるから医者という職業が成立してるわけであってね
例えば処方箋がなくても何でも自由に薬が買えるように規制緩和されるたけでもたいていの国民は医者なんていらなくなる
今の日本の少子化の現状をみると果たしてほとんどの国民が本当に保育士を必要としてないと言えるかどうかだ
医者だって実質的にほとんどの国民は必要としてないが、毎月医療保険税は強制的に徴収されてる
これと同じことをそろそろ保育でもやるべき
特に介護保険税が徴収され始めて保育保険税が導入されないのは子育て世代として不公平感はあるよ まあでも堀江に保育士の仕事させたら、1時間くらいでブツブツ言い訳しながら逃げ出すと思う。 俺は金やるから汚いクソガキ3人あてがわれて面倒みろって言われても無理だわ
仕事ができるかどうかってそういうことだろ >>657
それはまた違う話。
ここを見て俺の感情論という意図がわからないならいちいち説明するのはめんどくさいからしないよ。 >>647
お前の言ってることは正しいが、頭の悪いやつには理解できないんだよ。
どうしても情緒的な問題にすり替えずにはいられないんだ。 ピアノ弾けないとだめだな
あと絵本の読み聞かせ下手だと子供がまったく聞いてくれなくて悲しい思いをする >>654
ホリエみたいなリバタニアンに理屈や道義を説いたって無駄だよ
そもそもホリエのよくやる手口として「マクロでミクロを騙る」あるいは「ミクロでマクロを騙る」
「個人が平和を願えば人類平和が訪れる」共産党なんかの二番煎じなんだけど
典型的な「俺が考えた最強」でしかない
コイツの手法を知れば全部同じアプローチだから失笑しちゃう >>662
>どちらもやろうと思えば同じぐらい独学で修得可能な簡単なことやで
↑さすがに一般的な認識と乖離が甚だしいと思う >>661
じゃあ補足するが、簡単になれる、みんなやりたがる、楽な仕事（誰でもできる）仕事
は安い >>669
そうだね。
誰かが上の方でホリエモンの言うことはいつも過激とか書いてたけど、全然過激ではない。
教科書の内容をなぞって一般論を言ってるだけだと思ってる。 >>629
介護も子育てもしたことないし下の兄弟もいないけど自分には無理
親から子供に接する態度を教わってないから全然わからんし子供も嫌い
ちょっと想像力あれば誰でもできるなんて言えないと思うんだよなあ
そういってる人はコミュMAXか想像力皆無なんじゃね >>661
公務員は給料安いだろ？
あと誰にもは出来ないよ。試験があるから >>662
いやーだからさーそれ堀江の意見とはまたかけ離れた考えなんだわ
ぶっちゃけクエスチョンバンク買ってMECだかmedu4だかの配信授業を2年くらいかけてやればその辺の奴でも医師国家試験受かるレベルにはなると思うよ
でももうそのレベルになった時点で『専門的なスキル』を身についてんじゃん
保育って別にいらないじゃんそういう努力。保育士比べたらそりゃ素人だけど別にその辺の人間でも出来るじゃん >>673
お前みたいな奴がかえって生き難い世界を作ってるんだぞ >>667
なんか堀江のリプみてもそんな感じなんだよな
大変大変で給料上げらんねえってーの 給与の出処を考えたら安い理由なんて明らか
できるとかできないとか言ってること自体がアホ
人が足りてないのに需要と供給で値段が決まらないのは何故か
これわからないのにうだうだ言ってるのは馬鹿 自分に子供がいない奴らが保育士を
蔑んでる時点で呆れる
子供の相手すらした事ないのに
1日でいいから0歳〜3歳児と過ごしてみて欲しいわ
せめて日本の人口減少に1%でも貢献してから口出して欲しい
保育士誰でもできるとか言ってる暇あったら結婚して子供作ってみろよ
話はそれからだろ >>670
そうか？
実際に俺は資格はないが医学も保育も知識だけなら独学で充分修得できたで
ただどちらも自分のためだけに限定しても、無資格で自分でやるわけにはいかんよ
例えば自分が病気になって必要な薬が自分の知識で明確にわかってても、処方箋は必要やから病院にはいかざるを得ない
診察なんて要らんと思っててもね
でもほとんどの国民は似たり寄ったりで医師なんてそんなに必要としてへんよ
それこそ独学でそこそこ理解できる能力があればね
俺だって働かなくても生きて育てていける資産があれば、保育士なんていらんし自分で育てると思う
でも今の世の中そうではないもんな
国が子どもがいても働かなければならない制度を運用してる以上、いくら知識あっても働いて収入を得ることと育児のダブルワークはできないから保育士の税金運用は必須やと思う >>683
アンタはちょっと、、、世界が狭すぎないか >>683
同じ労力が必要だったか？
例えば読む本の量は同じだったのか？
そうは思えないけどね。あんたが同じと言うなら否定はしないけど、信じもしないよ。 >>684
あー俺が悪かったのか
保育士が誰でもできるって言ったホリエモンの発言は俺が悪かったんだ
少子化も俺が悪かったんだな
それはすまなかった 保育所は福祉施設だから、収入が定員の数で頭打ちだし、人件費の削減ができないしで、構造的に給与を上げようとすると補助金しかあてがないからな >>683
糞なげー文章読み飛ばして最後だけ読むけど
技量や資格どうこう以前の問題があるからな
そこすっとばしてあれこれ議論しても自己満足でしかない 知り合いの子供一日面倒見ただけで「もう簡便」状態になった
普通に他の仕事してたほうが楽 >>689
そういう対応がダメ
>>654読んで君のアイデアを教えてくれ
話はそれからだ >>688
はっきり言えば同じだね
ただ一言付け加えれば、難病系の医療知識の修得が困難なことは誰でも簡単に想像つくだろうけど、保育も同じ
病児保育、障害児保育、難病児保育っていけばどんどん知識修得の難易度はあがるから、まあ同じなんだよ
結局、いくら知識を得られても自分でやれるかどうかはまた別問題なわけで
保育士の給与も医者の給与も、仕事内容の難易度とは全く関係しない
やはり医療とか社会福祉ってのは保険税とかで適正に運用してやらな、国はいずれ破綻するよ どんだけ綺麗事言って保育って仕事を美化したところで
いくらでも替えの効く歯車であるって事実は変わらないんだなあ とにかくだ
誰でもできるから給与が安いって暴論をぶつける前に、給与が安すぎてできないって保育士がたくさんいすぎるがために保育士不足ってのを、先になんとかしないと説得力がないんだよな
保育士余ってて給与も安いって前提で、それで誰でもできるからだって言うなら俺は文句は言わんよ
保育士不足で需給バランス取れてない件はどうすんだって話 子供の相手は大変で疲れると思うけどなあ
キャバクラやホストより大変だよ 自分の仕事が不当に安いと思うならするべきことは給料上げろと言うのではなく、フリーになってもっと高い給料で雇ってくれる場所を探すべき
なんらかのルールで給料が横並びにされているなら規制を緩和して誰でも参入できる競争市場にしろと言うべき >>699
だからなんとかする手始めに定義すればつってんだけど、ここの誰も聞いてくれない。
暴論じゃなくて停止文言をはしょった一般論と俺は思ってるけど。まぁはしょってるのが乱暴っちゃ乱暴だ。 「大変な仕事だから給料上げてくれ」
に対して
「仕事効率化して給料そのままで楽にすればいいじゃん」
と答えてるのに違和感 じゃあやってみろよといいたいが
まずこいつに子供が寄ってこないからお話にならんか 自分の子供でもイラッと来ることがあるのに他人の子の面倒みるなんて尊敬できるけどな >>702
定義付けで解決する問題ではない
そこからして間違ってる 子ども相手より
保護者と同僚相手の方が疲れて
リタイアしたな ホリエがやったら子供を怒鳴ったりしそう。
誰でもできないよ。 >>706
そんなことは言ってないから読み返してみ >>700
じゃあキャバクラで働いたらいいんじゃね
キャバどころか保育士より楽で給料がいい仕事なら腐るほどあるでしょ
職業選択の自由があるから自分が好きな仕事すればいいじゃん
保育士なんて辞めちまえ。みんなやめれば需要と供給の関係で給料も上がるでしょ >>698
お前はバカか、そんなの全ての仕事に当てはるじゃねぇか。その証拠に鏡見てみろ、歯車人間。 >>703
月20万から30万に上げたとして
数年経ったら｢30万じゃ手に負えない仕事だから月40万くれ！経営者の責任だ！｣
と喚き散らす姿が見える
賃上げしたらすべてが解決するって訳じゃない
｢もう賃上げ原資がないので、効率化を図ってください｣と指示しても聞いちゃくれんよ >>699
増産しなきゃいいんじゃね？
子育て実績のある中高年に研修してボランティアでやってもらうとか、そういう業務はいっぱいありそうだし。
専門家としての保育士は、管理や指導側に回ればいいと思うよ。
幼稚園教諭などと違って、保育は親の経済的・生活形態的な要因に対する補助的存在だからなあ。法的に。
金が回らない業界に数だけ増やしてどうする？ってことっしょ。 >>711
まず現状の給与がどう決まっているか
そのうえで、仮にスキル等を数値化したとして給与が変わるか
わかる？ >>698
替えの効かない歯車なんてないぞ？
そんな会社があったとしたら、歯車無くなった時点で終わるだろｗお前も替えの効く歯車どころか、消えようがすぐに替わりは見つかる程度の存在な >>713
ほかの職業に比べて換えの歯車が多いか少ないかの問題で保育士が薄給なんだよ
換えが効かない人材なら高給払ってでも引き留めるでしょ。
そういう意味でも誰でもできる仕事と言うのは正しい表現 >>712
少ない保育士でまわして目が届かなくて子供が死んだり怪我したりするんだろうな
そこでキャバクラが出てくる程度の頭じゃ想像つかんか >>716
当然そういう筋道だ。
ここでそれを具体的に話してるヤツがいるか？ >>719
安い給料でも雨後の竹の子みたいにポコポコわいてくるから薄給なんだよ
人手不足でニーズがある仕事なら否が応でも給料が上がるでしょ >>719
そういうことになってきちんとした保育士体制をとっているところに高くてもいいから預けようという人が多くなれば給料も上がるし保育士の待遇も良くなるよ タクシーなんて誰でもできるが、免許と許認可で縛っている
それに似てる >>720
待機児童が多くても給与が上がらない
需要が供給を上回っている地域でも給与が改善されないことと個々のスキルが関係していると思う？ 贅沢に金をつぎ込んで出した金に応じて豪華にサービス提供する私立無認可保育所でも増えれば
金持ちはそっちいくし職員は質の高い職員を集めるだろうしうまくいくんだろうけどな
貧乏人は金のかからない方へ、金持ちはよい施設へ
公益サービスという面と平等性も絡んでくるシステムになってるから難しい 政治家、公務員、ホワイトカラー会社員
全部誰だって出来るわな >>724
読み飛ばしてレスするような礼儀知らずに言っても無駄だろうけど、そういうのは既にずっと上で書いた。
そういう歪みを打破するには感情論じゃダメという文脈で書いてる。 堀江には保育士のスキルは無い。
断言する、ゼロだ。
資格だけなら直ぐにあっさりと取るだろう。 >>715
中高年の子育て実績なんて経験者になら心当たりあると思うがほとんど役に立たない
それこそ古い知識だけで価値がなかった
ってのは、祖父母や伯父伯母とかに乳幼児を一晩預けると必ず翌日に子どもは病気になったりして体調崩すからな
だから病児を中高年に預けるとかもう論外
その点、保育士なら、まあたまに園で感染症が流行しててうつされることもあるが、基本確実に健康なまま返してくれるからすごいと思うがね
そういうところは知識だけではなくていかに実践ができてるかってとこやろうが、医者の方が案外名ばかりで全然役に立たない医者の方が割と多いで
ホリエとかみたく保育の仕事ナメてるやつって子どもいても実際に子育てはしたことないやつばっかりやし、保育なんて簡単とか言うてもそれ子どもが健康って前提に限った話
むしろ乳幼児なんていつでも体調崩すのが当たり前ぐらいの現実を知れば誰でもできるからなんて暴論はとても言えんね
まあ嫁とか保育園幼稚園に育児丸投げしとるバカ野郎の話ほど聞いてて馬鹿らしいと思う事ってないわ >>715
むしろ幼稚園の幼児教育こそただの親の娯楽に過ぎんのやから全然価値がないと思うがな
幼児教育なんかそれこそ誰でもできるのに幼稚園教諭の給与は全然安くてもいいと思うし、幼稚園には補助金も要らんやろう >>718
保育は福祉やから国から予算が出んと、給与多く払いたくても払えんやろ
だから保育士不足やってのに
実際に待機児童が深刻な自治体によっては独自に保育予算上乗せして一部の地域の保育士だけ給与が高いって現象も出てる
貧乏な地方から保育士が流出してしまって、そうやって中には保育園は足りてるのに保育士不足の地域まで出てきてるんやで >>733
幼児教育のほうが誰でもできんだろ
教員免許必要だし
今時の幼稚園は英語やら体操やら字やら算数やら教えるじゃん
そんなめんどーなことできん >>728
スキル等を指標化して評価基準として確立できたとしてどうなるのか書いてないよね
公定価格の引き上げ要求の際に保育士として必要とされる技量や適正を明確化して提示するということ？
根本的なことだけどそもそもそれってできるの？
医師で言えばインフォームドコンセントは評価項目化されて医師免許の取得要件や給与原資として反映されてる？ >>725
いや、幼稚園の幼児教育が富裕層向けの娯楽として既に存在してる
金持ってる家は専業主婦で３歳まで自宅で育児して、幼稚園に行かせるしくみ
この少子化と共働き世代の増加で幼稚園の需要がなくなってどんどん閉園されてってる現状を考えれば、私立の高級無認可保育園が無用なのは言うまでもない事 介護はともかく幼児で間違いは起こせないでしょ
あまりにも無責任な人にはムリじゃね >>737
豪華ってのは行き過ぎたか
やっぱ保育費の個人負担を全般的に引き上げる（平等性から）か
国からか自治体からかはおいといて補助金増やすくらいしかできないか
できるできないの観点でいえば自分のか他人のかはおいといて子供ぶん殴って逮捕までされる奴がいる時点で
誰でもできる仕事ではないってのは誰でもわかりそうなもんだけどな >>735
なんでや？
幼稚園レベルの英語とか算数なんて、普通の大卒レベルの学歴あれば簡単やん
大学生のかてきょうのバイトより簡単やと思うわ 安かろうがやる奴はいくらでもいる。
給料なんか月10万で十分。 >>733
お前は 誰にでも出来る簡単なこと 何一つ出来とらんのやろうな。明日から朝起きたらちゃんとおはよう言うんやぞ。 >>739
まさにその通り
子どもを病気させたり怪我させたりする奴は保育士の仕事ができてるとはいわんよね
誰でもできるってのはもう想定してるホリエの保育レベルが低過ぎるってだけで
医者なんかは病気を治せても治せなくても関係なく高給が保証されてるんやから歪んでるわ
仕事できない医者でも高給なのに保育士ってだけで薄給っていう日本の制度は少子化の現状を考慮すると国益を損ねてると思うよ そもそも保育士なんて大そうな資格がいらんのや。
所詮ベビッシッターや。そんなもん移民がやる仕事やｗ
貧乏人が何贅沢言ってまんねんｗｗｗｗ。 >>574
何も分かってないのはあんたやｗ
役割分担もその価値も自由にきまるんや。
嫌なら辞めればええねん。
今の価値はお前の価値やねん。文句あるなら価値のある＝誰にもなれない仕事をやればええねんｗｗｗｗ >>744
ホリエモンの場合は炎上狙いでやってる気がしないでもないけど
そうだとしても全く建設的でない時点で話にならんからなぁ
希望者が多くて薄給でも人が来る、辞めたとしても補充がきいているとしても
それを良いことに放置してったら派遣で正社員の穴埋めした企業が後からアタフタするよりも
もっと取り返しつかんことになる気しかしないけどね
保育される子供は生育時期に保育士を見て育つんだから >>740
ある程度言うこと聞いてくれる学生相手するより日本語すら危うい子供相手に何かを教えるというのはまた違った大変さがある 堀江には保育士は無理だろ俺もやれそうもない
保育士には適性がないと絶対無理
寛容と忍耐がなければ・・・ 勘違いしとる奴がぎょうさんおるなｗｗｗ
なんで家庭教師役までやるんやｗ
あんたの子やｗ場合によってはあんた（中卒・高卒）が子育てしたはずなんやでｗｗｗ？
何大卒求めてんねんｗｗｗ >>743
「誰にでもできる簡単な事」をやれる暇があるお前が羨ましいわw
こっちは医者に見捨てられた障害一級の病人を看病治療しながら独りで乳幼児も育ててる身なもんで、時間さえあれば簡単な事ならできるんやが今は忙しくてやる暇がないわ
今こういう境遇なもんで、医学も保育も一通り俺は独学で学んで修得したが、収入を得るためには別の仕事もせなならんのでね
そういうこんなで、俺は保育も医療保険税や介護保険税と同じように税を徴収して、保育士の給与は適正にな金額になるようまず是正させた方がええと思ってるのよ
幼稚園とか幼稚園教諭であれば、誰でもできる仕事やから薄給ってことで全然差し支えないんちゃうかね？
実際に幼稚園は閉園しまくってて、幼稚園教諭も今は余ってるわけやしね
今は保育士不足って言われてる時代なんやから、今の保育士給与が適正って前提でものを語るホリエにはとても賛同できんわ そりゃそうだ。中卒、土人でもできる仕事になんで高給ださなきゃいけないんだ。
日本が移民を入れないことをいいことに底辺のクズが調子乗りすぎなんだよ。
移民には基本反対だけど、刺激にほんの少し入れるのがいいと思うんだけどなぁ。
おまえら底辺の屑どもの仕事は教育も受けてない移民でもできる土人仕事なんだぞって、底辺のクズに理解させるのには絶対に必要だと思う。 わしがだいぶ前の方のレスで睨んだ通りみたいやな。
保育士の給料に市場原理が働いてない様や。
だからおかしなことなっとんねん。
だいたい最低価格のベビーシッターごときにピアノだのカテキョまで求めとるから不足すんねん。
逆になんでもできるスーパーシッターは超高給になるんや。それが正常やｗｗｗ 糞みたいな看護師でも立派に良い給料もらってるんだよなぁ
それは何故かってとこが大事だろ >>747
保育士って薄給だからひとが来てねーぜ
もし薄給でもいくらでもひとが来るってなら、国だって保育園の職員は全員有資格でって規制することもできるわけだが、有資格者に限定するとますます人手不足になるから、現状は有資格者半数以上とかどんどん規制緩和する方向だよな
これ保育園を利用する側からしたらもっと給与上げてでも、全員有資格者を義務付けてくれって話だ
結局ホリエの想定してる保育士の仕事なんて、全員無資格者運営のブラック保育園レベルの話なんじゃねーかと思う
現状の有資格者の仕事と無資格者の仕事も一括りにして一言で誰でもできるって暴論吐いてるところはどうかと思うがねー >>748
いや、幼稚園児は3歳児以上やから全然コミュニケーション能力は遥かにマシ
だから幼児教育なんて誰でもできるよ
今の保育士は0歳児〜2歳児相手にこそ能力が求められてるわけやからきついやろ
0歳児〜2歳児なんで、自分の子でさえコミュニケーション取るのが至難やってのに、保育士は毎日必死で他人の乳幼児と意思疎通を計ってるんやで >>1
人間は学習能力があるんだから、今ある仕事の全ては誰でも出来るだろ
入社する為にとか資格を取る為に、勉強や試験を乗り越えないといけないけど
同じ仕事を何度も何年も続ければある程度こなせるようにはなる
というか、社会や企業はそうじゃないと困る様になってる
何の準備や勉強もせずに保育士がや介護士が出来ると思ってるなら論外だがな
賃金が低いのはそれとは別に、給料低くてもしょうがないっていう経営者や国側の甘えが在るからだろ >>758
辞める理由上位にキツイ、安いが常に挙がる
保育士保育所は足りてない
なんも難しいことないのにな
技量とか以前の問題でマンパワー足りてないとこに金回すのは軽視され過ぎ
それなりに充足されてからこそ質の差が出るというのに
今は単に自己犠牲をどこまで払える聖人か試してるに過ぎない 労働力を歯車と考えても
誰でもできる希少価値の低い歯車
高学歴、ブランド価値のある歯車
高い専門的技術等を身に着けた、希少価値の高い歯車
色々あるんだよ 発達障害でもできるのかな？
精神障害もってるやつは？
幼児に性的興奮するやつは？ 自分の子供世話してるだけでも大変なのに、他人の子何人も預かるなんて俺には無理 まーた本質を見抜かれたかwwwお前ら連敗中だなwww >>766
まあ園児の親からクレーム入って辞めさせられるやろ
そんな保育士は >>770
できるわけねーじゃんwwwお前アホやろwww 子供くらい自分で育てろってことだろ
それすら仕事になってる現状がイカレてんだよ 会社の雇われ経営者なんて大赤字出しても巨額の報酬や退職金貰えるしなｗ
あんな楽で美味しい仕事はこの世に無いわ >>770
まぁそうだよ
成功できるのはその中の一握りだけどね >>1
知り合いの保育士が元々誰にでも股開く合唱団員で、団員の若いのとほぼやりまくったあげく、
結婚して家に来た水道工事の男に股開いて離婚して
そいつと子持ちで２度目の結婚して子供産んで、
いまは休んでるが保育士に復帰したい仕事欲しいとかほざいてるだけでもう何年も口だけだから、
保育士に良いイメージがまるで無いw 男でも代わりの利かない仕事してるのはほんの数%でしょ なんで議員や公務員てそれこそ誰でもできるのにあんなに給料貰ってんの？
ただ行ってるだけで給料貰えるのは議員と公務員くらいだろ？特別なスキルと言えば私腹を肥やす事とサボる事くらいか？寝ててもクビにならないからおかしいね？ 堀江が明らかに保育士なんか務まるわけないのが見えてる時点で
論理はたんしとるやんけ笑
こんなしょーもないネタで賛否両論とか笑わすな
存在アピールのために工作員が無理やりスレ伸ばしてるだけだろ くだらん >>777
結んで開いて手を打って結んで〜♪
股開いて手を打ってその手を上に〜♪ 大島薫「堀江さんの性感帯は耳。前立腺をコリコリしながら耳に息を吹きかけると私の名前を叫んで激しくメスイキする」
大島薫「メスイキしたあとは手コキでオスイキして、最後は潮吹いて終わるのが習慣だった。」
大島薫「潮吹いた後に『女の子になっちゃったね』って言うとそれだけで恥ずかしそうにしてまた勃起してた」
大島薫「真性のマゾホモなんだと思う」 「その人でないと出来ない」度合いが高いほど給料は高くなる。
保育士は社会的にもちろん必要な仕事だがその人でないと出来ない、という度合いは低い。
ある程度の適正はあるだろうがそれさえあれば誰でも勤まる。
この人の問題は言ってる内容の是非ではない。人を小バカにした上から目線でいうからみんなが嫌悪感で内容に蓋をしてしまって聞こうとしない。
本人が言いかたを変えればいいのにそれをしない。それは皆が気づかないことを俺は気づく頭のいい人間でお前らはアホだっていう自尊心プライド自己顕示欲が先走るから普通に伝えれば誰の感情も害さないところを
無駄に害させて雰囲気をギスギスした空気に
するところだ。 >>784
CyberIguana @CyberIguana 2015-03-07 15:03:48
今日はメスイキのメカニズムについて説明するぞ。
女性の性的興奮時にはオキシトシンというホルモンが脳下垂体から分泌され、これが子宮を収縮させてチュッパチュッパ精液を搾り取る訳だが、男性でも子宮の痕跡器官である前立腺でも裏側から擦られるとその刺激でドーパミンとオキシトシンが分泌される。
CyberIguana @CyberIguana 2015-03-07 15:10:22
つまりドーパミンで快感を感じつつオキシトシンで幸せになってしまい、最後にはズンズン突かれる子宮が絶頂で収縮するように前立腺が収縮して射精をしてしまうのだ。
これの前立腺の一部だけの収縮だけに留まるのがドライオーガズムの正体なのだ！
CyberIguana @CyberIguana 2015-03-07 15:14:26
つまりメスイキという言葉があるが、あれはシステム的には完全にメスのそれと全く同じであると言えるのだ。
アナルをチンコで抉られ、裏側から前立腺を擦られて意志とは裏腹に気持ちよくなってしまい射精だかドライさせられてしまったらもう最期、あなたはその瞬間に完全に『メス』なのだ！クックック！ >>785
誰かがこの問題を、当たり障りのない表現で何か言ったとしても
これだけ話題にはならんかったと思うよ 女ばかりの職場に「新人」として入って仕事を続けられるような男は少ない これからの世の中大半がコンピュータに代替されるのに
誰でも出来ない仕事挙げろよ こいつは物議かもしてるだけで実際にやらない
チキン野郎だから。そりゃ掘られるわ 完全に市場開放すれば給料は上がるだろ。
中途半端に税金投入して守るから逆に待遇悪くなるんだ。
やりたくない奴多い仕事はスキルが必要なくても給料上がるはず。本来は。 >>787
無駄な炎上をさせてその先の負の連鎖に関してみんなの話が進むのを妨げてる。 実は誰でもできるってとこはコレに関してそれ程大事じゃないだろ
むしろ誰でもできるのに人が足りないって事に話をもっていかなきゃ意味がない
そういう提言なしで言いっぱなしで終わってるのが糞
見当違いな方向ばっかり話が広がって根本の話が進まない えらい医者が対照として出されてるけど、医者なんてそんなにいらんやろう。
このご時世もう全部AIに頼ればええわけで、そうすれば無能な医者も消えるし、しょうもない患者も減る。
定期フォローだけならAI受診だけでええし、そうすりゃ医療費も抑えれて一石二鳥ちゃうか？
それを保育料に当てて欲しいわ。
結局保育士ってのは、子供の集団を見る職業であって、単に子供をあやしてる訳じゃない。
もっと資格の力を上げるべきやろうし、その分知識や技術もあげるべきやろう。
それをすると今の保育士は死ぬやろうけど。 >>787
確かにこの記事に目をつけさせる、という点では効果はあるのかもしれないが、みんなで問題の解決を考えたり解決するのにあたって無駄に感情を害させてそこでいざこざを起こすと
人間感情を害してケンカになってしまい
問題解決からは遠のくと思う。 でも赤ん坊〜小さい子供は男には寄ってこないんだぞ
生物の本能なんやね ほんとシンプルな話堀江が保育士の免許とって
仕事できたらみんな納得する この人深いのか浅いのかよくわからなかったけど、自分がよく知ってる分野に言及した時にはっきりとわかるな
浅い、と >>799
いや、この程度で気分害して、感情論で噛みついてるようなのは
議論云々の土俵に立つレベルに達してないし >>797
ああ〜俺が言いたかったのはこれだよ！
俺より的確に指摘してくれた。
おっしゃる通りだと思います。 >>805
そういう人たちも巻き込んで話をでかくしていかないと国や自治体も動かないで問題解決しないじゃないか >>797
労力の割りには賃金安い。
上げようとしても、高い料金は取れないから上げられない。
原因は明確だが、解決が難しい問題。 >>807
ホリエモンがズバリ言う
↓
物を考えられない人たちが感情論爆発させて炎上状態 ← いまここ
↓
冷静にモノを考えられる人たちの目にも留まり、そういう人たちも意見を出したり、議論を始めだす >>806
ちなみに俺個人では誰でもできるとは思ってない
というか人手が足りないってのはそれは誰でもできるとは言えないと思う
素質の話なのか技量の話なのか生業としてなのか言葉が足りなすぎて訳がわからない
朝日の元記事を読んだ上で言ってるならますます訳がわからない
豚がﾌﾞﾋｰって言ってる方が毒にならないだけまだマシ >>810
堀江は無駄なところで色んな人を怒らせて肝心なところから遠ざけてるんだよ 一日保育士とかなら出来る
多分俺だって出来る
しかし安い賃金で継続して出来る奴は少ない
多分俺には出来ない
堀江には絶対出来ない >>812
誰でもできる、っていう言い方もかなり乱暴で
ほとんどの仕事はある程度の適正はあってそれさえ満たせばそれなりに代わりになる人はいる、代わりになれる人が
多いほど給料は低くなる、そういう意味で言ってるんだと俺は解釈してる。
(まあ堀江は変に見下した言い方や印象があるので文字通り誰でもできると思ってるのかもしれないが
俺は記事に目をつけさせるための彼なりの工夫なのかもしれないとも
思うんだけど個人的には今まで書いたような理由で好かない) 反論しても怖くなさそうなものを対象にしてイチャモン
↓
工作員がスレ伸ばして炎上工作
↓
メディアが記事にしてテレビが露出させる
こういう仕組みで存在希薄化から守られてるカスが堀江 >>816
でも保育士なんてのはメンタル壊して入院治療のために退職してくって最近はよく聞く職種だぜ？
それを誰でもできるとかいくらでも代わりがいるとか暴論吐くんなら、ぜひともホリエの自腹で待機児童を解消させてもらいたいもんだね
少子化で子どもが減ってるにも関わらず待機児童が増えたのは、保育士の給与が不当に安く叩かれてるからやん >>816
人手が足りてないのに市場原理が働いていないとこに対しての提言としては乱暴すぎるね
肝心なところに気が付けない人も巻き込めないなら黙っておいたほうが良かった
このスレみたいに余計な方向で盛り上がって本筋と外れたネガティブな話題ばかりが盛り上がってもね 誰でもできるけどやりたくないから給料が高い
そういう仕事なんだけど給料が低いから雑になってんだろ
クソやゲロの始末とか誰でもできるけど給料低いとやりたくないだろ >>821
誰がやってもそのサービス利用する側が気にならないかどうかってのも大事だね
便所掃除のおばちゃんなりおじちゃんならそうそう気になる事はないけど
子供預けるのに誰でもいいから預けるかってそうじゃないだろうって
勿論最低限の足切りとして資格や施設での採用試験があるけど
じゃあそれって誰でもできるわけじゃないじゃんっていう >>823
子どもも美女やイケメンの保育士の方が懐くもんな
保育士がホリ豚だったら子どもからもキモがられて役に立たないわ
そんなキモ保育士には1円も払えないってことなのかもな >>20
なお安倍、
「アイスクリーム美味しい」
https://i.imgur.com/LyDZPq2.jpg
(/_~~､ヽヽ
ひ` 3ﾉ う〜ん、ジューシー
ヽ° イ 高校とか大学ばっかり盛り上がるけどさ
人として出来上がっていく途中なんだから育児や保育の問題が最優先であるべきだと思うんだよ
ここが悲惨なら将来的に崩れていくばかりなんだから >>1
誰にもできない仕事ってあるのか聞きたい
すべての仕事が誰にでもできる >>435
「資格があれば…」とは限定していないから
資格が取れない人は出来ないだろう。
子供が大嫌いな俺も出来ない。
つまり>>1の「保育士は誰でもできる仕事」は誤りである 資格は取れるけど誰にでもできる仕事じゃない介護職とか精神的に辛くて離職率高し
外国人は絶対に無理 人の命を預かる仕事なんて俺には無理だわ
殺さなくても文句言われるし割に合わん仕事はごめんだわ ゼンカモンが出来る仕事ではないことだけは確かだからこの発言は矛盾している なぁ…「ネットで物議を醸している」って俺今初めて知ったんだが？
正直このホモ豚がいつ何を言ってるかなんていちいちチェックすらしてないんだが
こいつらの中ではたかが数十人程度が言い合いするだけで「ネットで物議を」って言うのか？ >>746
お前救いようのないバカだな
くっさい関西弁使って関西の品位を落とすのやめてくれないかな 誰でもできる仕事らしいんで
どこか保育所で人が足りてないところは堀江を雇え
一週間無事に仕事勤め上げたらだれでもできる仕事だっていうたわごと聞いてやる 売れない芸人じゃねぇんだから逆張りとか炎上狙いとかするなよみっともない
仮にもそれなりに名前売れた人間なんだから真っ当な議論が進むように意見出すなりすればいい
それを実現に近づける手腕があるなら行動すればいいし議論でやるなら順序立てて話せばいい 堀江貴文に、ゲロやクソや暴言や暴力やセクハラやクレーマーに耐える能力があるとは到底思えないね
つまり口だけのクズ >>760
0〜2歳の育児するのが大変か3歳に勉強を教えるのが大変かなんて議論ははっきり言って無駄
意志疎通をはかる大変さと日本語が覚束ない幼児教育の大変さは質が違うんだわ
でも3歳以上でコミュニケーション能力()があれば勉強教えるのは楽って思考なら幼稚園の先生はできないだろうな 幼稚園から茶道、習字、英語教えるようなとこはだめだな こいつは「つらいことをやる」事の価値をわかってない 堀江批判してるやつがいるけど、知識がいらない誰でもできる仕事っていう
事実は変わらないと思う。 >>5
塀の向こうにいた時
ほられもんは、高齢受刑者の世話を
やらされたんじゃないかって噂。 色んな立場の人に色んな言い分があってどれも一理あるわけだけど
「労働力に需要があれば求人が増え賃金も上がるはず。上がらないのは
供給が足りている（＝誰にでもできる仕事）だから」という意見の
前半部分はこの問題では当てはまらないんだよね
日本の保育の現場には市場原理が働いていないから
これ↓とか読むとわかりやすいと思うよ
保育士は「誰でもできる仕事」か
https://news.yahoo.co.jp/byline/komazakihiroki/20171017-00077003/ 母親達との連絡
スタッフ間とのコミュニケーション
子どもの面倒、観察
全方面から信用されてないといけない
人付き合いに適正ないとストレス半端ない >>850
逆にその手の事が必要ない職って少なくね？ 誰でもできる仕事だろ。給料低いというのはそういう事。資本主義だぞこの国は アスペ丸出しの多動の糞ガキの相手は、ゼンカモンみたいな短気な奴だと無理だろ（嘲笑 保育士って結構大変だぞ。
実業分野だから評価されにくいけど、部分的な小児医療と
発達心理の勉強も必要だし、大人のコミュニケーションが
効かない、かつ傷つきやすい、さらに自分で自分の感情が
コントロールできない子供と接するだけでなく、指示指導
してかなきゃならないんだから。
まぁでもこのおっさんがそういうの知ってるかも知らんし
どうでもいいことだけど。 単純に保育園に預ける親がもっと金を出せば値上げできるんだろ
買い叩いてるのは親ってこと
一円でも安いところに預けようと公立のところは待ち状態 >>853
IT業界の仕事の大半も誰でもできる仕事だけど、ギャラは保育士よりいい。
それはスキルがどうこうでなく、IT業界のほうが政府の補助金任せの保育士
より金の流れが早いから。
資本主義ってそういうことｗ 誰にでもできる仕事とはいっても
４４歳の保育士歴なし前科ありののホリエモンが採用面接を受けにいってパスできるとは思えない >>857
補助金のが金の流れ早いときあるよ。
情報の世界でも必要なところには金がちゃんと出てる。
なんでも決めつけるな。 >>857
保育士さんがいきなり来てお客さんから要件聞いて仮想基盤構築できるなら是非やってほしいｗ >>862
別に保育士じゃなくてもいいじゃん。
何言ってるの。
それに仮想基盤といってもパッケージ色々あるし、
要件によりけりでできないパターンも結構ある。
正直、ITの世界ってスキルの上下だけ見て幅を
知らない、そして人の調達方法を知らない人が、
案件や顧客とのつながりをしっちゃかめっちゃかに
してるパターンが多いと思う。 >>863
保育士さんがお客さんから要件聞いて要件上できるかできないか判断できる
んだったら是非やってほしいんだけど。
別に保育士さんじゃなくてもいいよ。業界未経験者がいきなりできんの？ しらんよ。
んでそれができるなら商流自分で変えりゃうよ。俺なら。
相手がNでもHでも口座ある商社の担当いるし。
人材も数日あれば数人と話することはできる。
別に違う業界から引っ張ってくる必要はない。
営業ごっこ頑張れw 誰でも出来ると言うなら親や家族が見ろよ
わざわざ保育園まで来るな というわけでその案件くれ。
その方が客も幸せになると思うぞ。
業界未経験とか保育士でも、できる分野がハマってれば取り合えず連れていく、みたいな考えのバカの相手で金払うなんてもったいないじゃん。 >>865
知らんなら黙ってろよｗゴミクズｗ
誰でもできるって言ってるからきいてんだよｗ 誰にでもできるってニュアンスにもよるな
専門的な技術を指すのであればそうだともいえるし、そうではないなら違うともいえる
後者なら堀江には無理だよ気が短そうだし体力もなさそうだから >>869
自分が知ってる分野のことをわざわざ知らないであろう他人に？ 誰でも出来そうだが、前科者には無理だろ。
死ねよクズヤロー！ 必ずしも誰でもできる仕事が、誰でもやりたがる仕事ではないからな
なり手の少ない仕事には、それなりに給料を高く設定しないと万年人手不足になってしまう
仕事の性質と給料とのバランスが肝心、それは単純に仕事の内容を比べたものでなはい
人を世話する仕事は全般的に大変なことが多いよ 否定派は感情論なだけ
感情抜きで語れないのは単純作業者の証左 ホリエモンのケツを掘るのもスキルいらないよな
穴に棒を突っ込むだけの簡単なお仕事
クッセェけどな だれでもできるといいつつ保育士っていう資格が必要なんでしょ？ >>864
じゃあ今からピアノ弾いておうたの時間よろしくねって言われて未経験者が誰でも保育士できるの？
俺はできないよ、勝手なこと言うな >>819
メンタル壊す壊さないもある程度は適正の問題とは思うが
最近ではどの分野でもコスト削減のためにギリギリもしくはそれ以上にまで人件費を押さえるからマンパワーが足りないので必要以上に負担が大きくなる。そうしないと経営出来ない。
人は生活していかなきゃいけないわけだから生活ができる水準以上に市場原理が働いて給料が低くなあ 元々資格なんか要らない仕事なのにバカ丸出しで権威付けして資格なんか作るからこのザマ
そもそも仕事と認められてないからここまで社会地位低いんだから資格なんか作ったらだれもやらんわな 逆になかなか出来ない仕事はなに？
誰でも出来る仕事の理屈から言うと、なかなか出来ない仕事も殆ど無いはずだよ >>819
メンタル壊す壊さないもある程度は適正の問題とは思うが
最近ではどの分野でもコスト削減のためにギリギリもしくはそれ以上にまで人件費を押さえるからマンパワーが足りないので必要以上に負担が大きくなる。そうしないと経営出来ない。
人は生活していかなきゃいけないわけだから生活ができる水準以上に市場原理が働いて給料が低くなってしまっているんだと思う。
それで生活も出来ないし現場のサービスの質の低下もおこってる。だからキツくてやめる。なり手もいないんだと思う。
じゃあどうすんの？っていうのが問題なのに
余計なところで火をつけてるのが堀江 保育士の給料上げるなら暴漢や暴走車から幼児を守る研修受けさせてその終了資格分税金補助でいい
ただ上げろで通用するか 結局、給与というよりこの話題の本質は、この仕事自体を誰でもできるかってことよ >>820
>肝心なところに気が付けない人も巻き込めない
知名度があるあなたが出来ることってそこじゃないのかとも思うしね。 ケツ穴ホジエモンは自分と無関係な事柄を偉そうに話すのが好きだなあ 出来る出来ないかで言えば出来るんだろうが、上手くできるとは限らない >>853 金取るレベルで無ければ子を産んだ母親のほぼ全数ができると思うけど金取るレベルの訓練受けた保育士にそれと同程度の評価と給与は低過ぎね？って話じゃねｗ？ >>841
0歳児〜2歳児の保育より、幼稚園の幼児教育の方が遥かにラクちんってのは、実際に昔幼稚園教諭経験やってた保育士の生の声なんだがなあ
世間知らずはお前の方やわ
幼稚園ほどマニュアル化されてて単調な仕事はねーよ
幼稚園なんて昼飯前後のたかだか数時間お勉強させるだけやし、
保育園はどんだけ長時間保育してると思っとんねん >>884 ネグって時々俯つ伏せ寝でガキが死んでも構わないなら誰でもできると思うわ 自分が出来るかを考えるより、他人に委せられるかを考えた方が分かりやすいと思う。
自分の子供を無免許の保育者に預けられない理由は何？
無免許の保育者を雇えない理由は何？ >>876
施設基準満たせば無資格者でもできるが、親が無資格者に預けようとは思わないよな
結局誰でもできるっていうても、信用のない人間性の怪しいやつはやらせてもらえんよね
ましてやホリエみたいな人格異常者に誰が子どもを預けるんだか おまえみたいなサイコパスには間違いなく出来ない
断言できる >>898
精神分析のサイコパス？
それとも犯罪心理学の本の引用コピペで流行ってるサイコパス？
まさか医療のサイコパスじゃないよねる >>1
は？誰でもできるだとコラ
前科モンのお前なんか初めからはじかれとるわｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 仕事としてはそこまで難しい仕事ではないわな
預ける保証という側面が強い
安心して預けられる存在であるという面で信頼性を高めることで価値がつく 幼稚園教諭はトイレトレーニングなんかやる必要ないからラクで誰でもできるのだろうが、保育士は親に代わってトイレトレーニングまでせなならんのに素人でも重労働であることは簡単に想像がつく
お漏らしが当たり前の幼児に部屋中を糞尿まみれにされて漏らす度に掃除と洗濯
これが自分の子どもでも苦痛ってのに、保育士はまとめて何人もの他人の子どものトイレトレーニングをニコニコしながらやらなきゃならん
保育士をいまだに子どもと日中遊ぶだけの簡単なお仕事だと勘違いしてるやつは、簡単な幼児教育だけやってる幼稚園教諭の方と間違って考えてるだけやろ 言われてることだけど
大変だったと思うんなら保護者が金出せっていう
結局大人が自分優先で子供の価値なんて感じてないんだよ 安くてもやりたいマニアとそれしかできない無能がいるうちは給料上がらんだろ 別にしつけ教育する必要がある訳じゃねえし
生かして迎え待つだけの仕事じゃねえか 実際自分が子の親になって育児を経験したら、
保育士が「誰でもできる仕事」なんてとてもじゃないが思えない 誰にでも出来る仕事に、自分の子供を預けるのか
馬鹿親どもだな
そりゃ、子供を自転車の後ろに乗せて信号無視、逆走しまくるわけだ
自分の子供が可愛くないんだろうな 否定派は感情論って言うけど、育児施設は何を売ってるんだ？育児の具体的な評価方法なんて無いんだからスキルだ指標だ行っても無理だろ？ 保育士よりも薬剤師の方が誰でもできるやろ
分量通り入れるだけや
小学生でもできる 保育士の市場価値が低いのは事実なわけで
その理由を正しく理解しないと解決なんかしないよ こいつ子供いるのに育児した事ねー癖に何言ってんの？
やったことない事に大口叩くなんて小学生が
「医者やパイロットなんて俺でも出来るしwww」
って言ってるのと何にも変わらんぞ さっきゾロゾロ散歩してるの見て思ったんだけど
お姉さんに直接おこづかい渡したらいいんじゃね？
値上げしても何事も経営者に渡したら搾取されるんじゃね？ ホラレモンが園作ってから誰でもできるって言えばいいのにな
口だけの炎上芸人ならヤマカンと同レベル ならオマエもきっちりとやれよな？
誰でもの中にはオマエも含まれてるんだろ。 >>896
>親が無資格者に預けようとは思わない
親が贅沢言ってるだけじゃねーかｗｗｗ。 するかしないかだけで誰でも出来るだろ。能力は必要ない こいつ、保育士になったら絶対に1か月以内にこどもを殺すわ、って思える命がかかるれべるで
そそっかしい知人がいるが 保育は誰でもできるからな
働きながらだと無理だから預けてるだけで
親なら誰でもできることだから価値も低い
親になるのに試験があるなら別だけどね >>922
いや、親が贅沢言ってるのは幼稚園児の親に限った話なんだから、大金毟り取るなら幼稚園の親から取ればいい話
保育園はそういう施設ではないんだから、税金を大量につぎこんで保育士の給与は上げて、保育園の利用料は無償化する必要性があるんだよ
つまり幼稚園の幼児教育は親の娯楽に過ぎんが、保育園の保育ってのはあくまで育児支援
保育園ってのはそもそも学校や塾とは目的が違うんだよ
病院と同じで無償化したとしても職員の給与を上げるべきなのは当たり前のこと でホリエモンは保育業に参入しないの？子供に教育勅語を暗記させたりしないの？(・∀・) 誰でもできる仕事だからじゃなくて規制産業で良心的価格設定しなきゃならないから上がらないんじゃね？(・∀・)
ホリエモンが二晩で天才アプリ「乳母er」をリリースして白保育士料金とか白介護士料金とかぶったくれば単価なんて幾らでも上がるんじゃね？(・∀・) 正論だろ
そういう意味じゃ介護の仕事してるやつの給料はあげるべき ホリエモンは乳母erで問題提起してもう一遍檻に入る事で社会に貢献するべき >>916 規制で共産主義経済国家並に抑えられてるだけだろお受験幼稚園とかお受験保育園とか見てみろよｗ >>928 １００人預かってまた預けしてピンハネしたいｗ そもそも税金使うなや、保育側が親達から金とって社員に還元しろ
そんなの当たり前やろ ホリエモンに寿司を握ってもらいたい
ついでにお稲荷さんも握って貰おうぜ >>936 「風と共に去りぬ」のプリシーレベルのクォリティで好ければオレも億万長者になれそう 保育が誰でもできない仕事で高給が必要なら
なおのこと女が働きに出る必要がないな そうだよな堀江様の性癖は誰でも出来る事じゃないよな 親どもが子供のことなんて屁でも思っていないから金出さないんだろ
他人に金を当てにするな じゃあやってみホモデブ犯罪者
自分の子供さえ世話してない奴が良く言えるな 誰でもできるけどみんなやりたがらない仕事なら高くなるんじゃね 子供好きじゃないと出来ないわな
保父さんとか女児好きが多いだろうし才能が必要だ！ 森友幼稚園の猫バスを競売で競り落としてＵｂｅｒと乳母ｅｒを組み合わせて使ってピンハネし捲れば大儲けできそうなんだが >>935
？お受験のところは給与が高いって言いたいの？ >>942 その通りだよ家に居て育児してれば夫の所得の半分は自分のものだからね額の多寡は単に夫の稼ぎの良し悪しに依存するので在り育児の価値はｐｒｉｃｅｌｅｓｓｗ この仕事に価値が無いから安いだけの話
違うってほざくなら料金あげてみろよ
価値のない仕事擬きに払われる対価なんて相応のもんだわな >>953 預金通帳を介護のおばさんに意思に基づいてやっちゃうお年寄りって多いよその場合には合意の上だからニュースにならないだけで 公立だと公務員並み
練馬区公立保育士の平均給料月額は331,601円、民間の賞与にあたる年間平均期末・勤勉手当は1,399,066円、年収では5,378,278円だ いやー、ほならね、自分がやってみろって話でしょ？
私はそう言いたいけどね。 >>953 ニュースには底辺老人ホームの話題しか出て来ないからねぇ
金さえ払えばホテルみたいな処も有るんだってよ介護職員もゆったり応接してくれるらしいぞｗ 誰でもできない仕事はない。医者だって、弁護士だって、
ただし、クオリティーの問題だと思うの。 >>435
問題の本質はそこじゃなくて給料が安いから人が集まらないこと
誰にでも出来るからとかそのせいで給料が安い、じゃ何も解決しない ホリエを殺害することは誰にでもできるってことを言いたいんだろ だから大変とか辛いとかかんけーねーだろ
堀江の言いたいことはそこじゃなくてなんで給料低いかだよ>>640読んでくれ ムショで掘られるのは、そう誰にでも出来るコトじゃないしなwww >>963
保育に評価基準があるのか？
保育という商品の基準が無い以上、特定スキルが無いから・・・・なんて本質から理解してないだろ >>963
給料が低いのだって上であんたと揉めてた奴も言ってたけど、国からの保護が無いのも原因だろ？
>>堀江の言いたいことはそこじゃなくてなんで給料低いかだよ
俺でもできるけどやらないよとかツィートしてたし、本気で馬鹿にしてるんだよ。 ホリエモンみたいな男が保育士だと園児の幸福度が下がる
適性を持つ人はやっぱ限られてるよ 成果がはっきり出る仕事じゃないからな当然だろ
嫌ならやるな そう。
嫌ならやめてもいいじゃよ？でいいんだよ
でも出来ないんだろ？
ほうぼうさまよった挙げ句、たどり着くようなド底辺の無能の権化みたいな奴がおおいからだろ。 お前やれって言われても無理だし
メスイキ野郎に娘預けれないから賃金少しは上げてやってくれ 子供の人格形成に関わる仕事なんだから犯罪者には勤まらないだろ 保育士は慣れればほぼ誰にでもできるだろうな
東大に合格することはある程度才能がないと無理 なぜ叩かれるのか・・・こいつは嫌いだが言ってることは正しい ライブドアからこの人を凄いと思ったことないわ
口封じされた奴らが凄かっただけやろ
ただの御輿やがなw 所で親は保育園に月いくら払ってるの？
5万くらい？ >>980
正しければ、どんな言い方してもいいとうわけじゃないんだぞ >>961
もっと保育職に専門性を持たせんことにはどないしようもないんかね。
安い、誰にでもできる、ってのは免許がなくてもできる現状がそうさせるのであって、ただはいじゃあ給料あげます、じゃ解決にはならん。 保育士が本当に必要なら国民皆保険のように
保険制度にして給料を補填すればいいじゃない
医者の給料が高いのだって保険適用で
みんなが医者に行くから儲かるわけで
別に特殊技能があるから儲かってるわけじゃないし フローレンス駒ナントカとのデキレースだろ
マジでふざけんなだわ >>435
通信講座だけでは保育士免許取れないぞ
合格率10〜20%の資格試験受けなくちゃならん こんなことを上から目線で平気で口にする奴が保育園の先生だったら即刻解雇してほしいがな。 >>983
そもそも正しくないだろう。
誰でも出来るわけではないのはこれまでのレスで散々証明されている >>978 親の金で行きたい時に東大行かせて貰うとか仕事じゃ無いだろ
自分で受験費用入学後費用貯める処からやったら今受かってる奴大抵落ちるぞ 事実かどうかは、テレビの企画でもいいから
ホリエに保育士やらせてみたらいい
ほんとに簡単なら募集が増えて一石二鳥だろう >>992
ホリエモン自体はちゃんと仕事するだろう
一般就労の出来ない知的障害者や精神障害者を差し置いて
「誰でも」と言うのなら、それはヒドい話だ
「誰でも」とだけ言うのなら、それはこの世で生を受けた
全ての人間を意味するのだ こんなののメルマガ購読する奴が悪い
養分になってる そもそもこいつに向いてる職業なんか無いから
職業ホリエモン笑なんだろ
メディアが虚像をでっち上げて信者でメシ食えるようにしてやってるだけのカス このスレッドは１０００を超えました。
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