音喜多「小池都知事は常に戦いの場を求める人だから国政に打って出た。築地再開発は興味を失ってる」
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東京都議選で旋風を巻き起こした小池百合子・東京都知事が、新党を率いて衆院選に打って出る。
波風を立て、注目を集め、勝利を収めてきた。よくも悪くも小池氏が持つ「すごさ」とはなんなのか。
昨年7月の都知事選前から小池氏を支援し、今月5日に地域政党「都民ファーストの会」からの離党を発表した都議の音喜多駿氏に聞いた。
（朝日新聞文化くらし報道部・田中聡子）
「そのインパクトが期待感に」
――「小池百合子」とは何者なのでしょうか。
「傑物だと思いますよ。国政進出を批判している僕ですら、希望の党の結成と代表就任を発表した9月25日に突然吹いた風は驚異的だと感じました。
人を巻き込んでいく力がすごい。魔力のようです」
「だれもが想像しないことを決断できることが、カリスマ性につながっているのでしょう。
あのタイミングで1人で記者会見なんて、誰も考えつきません。
若狭勝さんや細野豪志さんにあれだけいろいろやってもらったら、並んで『みんなでやりました』と結党宣言をするのが常識。
それを1人で『私がやります』とやっちゃう。そのインパクトが『何か変えてくれそう』という期待感につながっているように感じます」
「人を信頼できないから縛る」
――でも、小池氏には「怖さ」もあるのでは？
「人を取捨選択するようなところがあると思います。小池氏の意をくんで行動する人を近くに置き、異論を呈する人は遠ざけるように感じました。
誰かを信頼して、長く任せることもしない。
小池氏から直接（制限が）きたわけではないですが、役員が党の人事や運営方針などについて厳しく言論統制を敷いて、
所属議員たちには箸の上げ下げにまで口を出すような雰囲気でした」
「そこには小池氏の何らかの意思は働いているのでしょう。人を信頼できないからこそ縛ることをしてしまう方なのかなと。
私は都知事選で小池氏を支援し、都民ファースト都議団結成時の３人のうちの一人。
それでも信頼されていたというより、都議選が終わるまでの使いやすい手駒の一つでしかなかったのでは」
音喜多氏が見た「小池百合子」のすごみ 巻き込む力「魔力のよう」
https://withnews.jp/article/f0171009003qq000000000000000W05610101qq000016031A 「飲み会を企画したら呼び出された」
――言論統制とは？
「7月の都議選後にSNSの指針が配られ、他党の批判などが禁止されました。
取材は本部からの許可制になりましたが、許可が出たものは数えるほどしかありません。
『いままで自由だったのにおかしい』と役員に意見すると、『今までが違反だったんだ』と言われました。
波風が立ったり、統率がきかなくなったりすることを避けたかったのではないでしょうか。
情報公開やブラックボックスをなくすことを公約にしていたのに、言行不一致ともとれる党内状況でした」
「小池氏からも『ブログや情報発信には気をつけなさいね』と会うたびにあいさつのように言われました。
党内で議員同士の飲み会を企画した際は役員に呼び出され、中止させられました。
横のつながりができることや、派閥形成の動きを警戒していたようです」
「常に戦いの場を求めていく人なんです」
――なぜそんな組織になったのでしょうか。
「役員が自分たちを客観視できていないのでしょう。そんなことをしたら外からどう見られるのかが分からないのでは。
押さえつければなんとかなると思っているように見えます」
――小池氏が政治家として目指しているものは？
「総理大臣かどうかは分からない。とにかく競争に勝っていくことが目的の一つだと感じました。
彼女が急速に都政に興味を失っているように見えるのは、都議選で都議会自民党をめちゃくちゃにやっつけて、都議会を平定してしまった。
そうすると、次は治水をしたり開墾したりですが、そういう内政には関心がないから、次の戦いのステージを求めてしまう。
それで今回国政に打って出てしまったんだろうなと感じます。常に戦いの場を求めていく人なんです。
そのゴールがどこかは、もしかしたら彼女の中でも決めていないのかもしれないですね」 「築地再開発、おそらく興味を失っています」
――行政は基本的に地味な仕事です。そのトップの知事としての資質は？
「功績もあります。これだけ目立たなかった都政にスポットライトを集めて、勢いがなかったら解決できない受動喫煙の防止などを成し遂げました。
でも一方で、地道な積み重ねで成果を出すものには興味がないようで、目立つところ目立つところに注力してしまうようにも見えます。
今回の国政進出が最たるものです。『築地は守る』と再開発をぶちあげたのに、最近すっかり話題にならないから、おそらく小池氏は興味を失っています。
自分が築地再開発検討会議の委員に入れた人を、衆院選東京1区の希望の党公認候補にしてしまう」
「結局、目立つところを優先して、自分で打ち上げた花火や言ったことを投げ出してしまうのだとしたら、本当に大きな問題でしょう」
――希望の党が公約を発表しましたが。
「達成されたらいいことがたくさんあるけど、できるのかな。
知事の公約だって、この1年2カ月で達成のめどがたっていないものや、満員電車ゼロや電柱の地中化などすでに無理だろうと思われるものがある。
消費税を上げない、原発ゼロ。すばらしいけど、どうしたらできるのか確認しないと、流されるだけで選挙が終わってしまいます」
「『製造責任』率直に受け止めないといけない」
――小池知事誕生を助けたという「製造責任」を感じることは？
「率直に受け止めないといけない。
いずれ国政に戻るのではないかと気にしていたけど、こんなに早いと思わなかったのは、自分の見通しが甘かったと言わざるを得ません。
もっとみんなの意見を聞いてくれるだろうと思ったらそうではなかったこと、それを軌道修正できなかったことも、私の力不足、認識不足です。
これから都議として、是々非々で小池氏にノーと言う姿を都民に見せていくのが責任の取り方だと思う」
――音喜多さん自身、小池ブームに乗って、都議選で躍進しました。
「都民ファーストだからという票はあったでしょう。だから離党したことは申しわけないと思っています。
でも、私の名前を書いてもらっているので、党に盲目的に従う必要はないとも考えています」 ――築地市場の意思決定プロセスの説明で小池氏が「私はAI（人工知能）」と発言した時、音喜多さんは「自分が責任とる決意だと受け止めた」とブログに書いていました。
「組織人として真っ向から否定できませんので、内部で異議は唱えつつも、当時はそういう考えを述べました。
ただあれだけ情報公開すると公約で掲げ、意思決定のプロセスを文書で残すという条例もできたところだったのに、築地は対象外だというのは納得しがたいものでした」
「都政に集中してほしい。それだけです」
――都民ファーストの都議会代表質問での「知事褒め殺し」も話題になりました。
「党内の会議で『イエスマン批判がすごくきているから、少しは指摘をすべきだ』という人がいました。
でも役員は『いま小池知事はこれだけ支持されているんだから、自信をもってイエスマンになればいい』ということを力強く言いました。あぜんとしました」
――希望の党として戦う衆院選直前の離党。小池氏には打撃だったのでは。
「私は自分の出処進退を決めただけだし、ダメージを与えようとは思っていません。
でも希望の党には信頼できる仲間がいるので、負の影響を与えたことは申し訳ないと思っています」
――小池氏に言いたいことはありますか。
「都知事選の公約の原点にかえって、都政に集中してほしい。それだけです」 >>1
師匠である小沢一郎と同様で、単なる選挙屋。
政治家ではないから権力を委託してはいけない（選挙で当選させてはいけない） 築地豊洲問題なんて石原さん叩く為に利用しただけでしょ こんなんでよく、小池はブラックボックスガーって言えるな
ブーメラン小池モデルが作られる日も近いな いやもう都民としてはいっそ都知事辞めてもらって希望の泥船にでも乗り換えてくれと思う
この調子でまともな都政など望めない 結構的確な小池評じゃないか。
これでもかなり過大評価だけど。 小池の尻馬に乗って調子こいてペラペラしてたとっちゃん坊やだろ？
今更こんなんどこに需要があるんだ？ｗ >>11
参議院選挙までは辞めないと思うよ
今回は出たら逆に政治家生命終わるし
自民党単独過半数を阻止出来たら上出来
自公過半数阻止出来たら、なお良し
阿部の責任問題に出来れば良いだけ 音喜多はヒョロいけど骨ある人だと思う。小池のクズっぷりを的確に評してる 小池は都政なんか誰かにまかして国政に出るべきだったよ。
総理大臣なれたかも知れないんだから。
築地がどうこう言っても都税を失うだけなんだから額が小さい この記事だけ読むと、おときたってすげーまともだな。いろいろぶっ飛んでるところも
多いらしいが。
>>9
２ちゃんでもそういうこと言うやつは人間としてどうかと思うよｗ というか小池と完全に思想が離れてるのに、都民ファの政策かのように勝手に持論を語ってきたのが悪いんちゃうの？ こう言っちゃアレだけど、彼も結構うさん臭くて好きになれない
小泉実子の対抗馬に当てられた人と同じくマスコミがスポット当てて持ち上げる人物はどうも好きになれない
彼らには罪はないんだけどさ ウッチーと増田さんで良かったんじゃないの？
粛々と豊洲移転と五輪準備進めてくれてたと思うで こやつ、小室友里ちゃんと対談なんかしおってからに、裏山けしからん。 役者気取りの人ってこういうタイプ多いよね
実際に役者になれる人とは正反対の性格だけど ちょっとでも理想と違ったら諦める
我慢が足りない
もうちょっと酸いも甘いも耐えてみたらよかったと思う。
都民ファーストは長友佑都の義弟含めて
叩けばすぐ埃が出て落ちそうなイメージ。
元民主の党へは期待皆無。バラバラと散開しそう 小池旋風にいの一番で乗っかった癖によく言う
こいつは当選後に抜けるタイミングをずっと見計らってただけ
小池悪者にして逃げ得したいだけよ >>30
小池の側近やってたら要職貰えると思ってたのに
幹部にもなれないし都ファの代表はブラックボックスで勝手に決められるしブチ切れて抜けただけだぞ >あのタイミングで1人で記者会見なんて、誰も考えつきません。
松居一代とたいして変わらないよ。 >>31
小池の取り巻き見抜けてねぇ時点で結構薄っぺらいんだよなぁ
境遇の不満なんて若造のワガママにしか聞こえんよ
でも小池がトチってくれてそれほど印象悪くせず抜けれて正直ラッキーだったじゃん 築地は計画通り場外に商業施設作ってるんだからそれ以上やることないだろ…
小池塾会員FB、大炎上中。
ほぼ全員が音喜多駿と上田令子都議支援。
緑ババアには完全三行半。選挙応援依頼も全員が断っている。
マスコミも知らない内情を知る我々の判断。
私利私欲、日和見、自己顕示欲だけの本当に酷い実像。 音喜多みたいな奴が企業にい〜ぱいいるよね。
団塊世代がひた隠ししてた悪事が音喜多みたいな部下にばれて
大変なことになってる会社が多いね。
東洋ゴム・神戸製鋼なんかそうだろ。 政治は数だから、今後こいつらも自分たちの非力さを嫌でも痛感するだろうな 選挙終わってからじゃダメなん？
今の内に都議会の方針まとめるとかしないの？ まともなこと言ってるけど、離党のタイミングは絶対狙ってやっただろｗ 内田の後継者に指名された若い女の人が言ってたとおりになったな
次の選挙頑張れつうか衆院選に出ても面白かったのに >>13 過大というよりけちょんけちょんに言ったら自分の立場がやばいからオブラートに包むわけでな。内心ではとっくに見限ってるさ。
離党前は党員の建前として擁護してたが。 意を汲んでくれる人を近くに置いて異論の人を遠ざけるって、誰でも一緒やないか？
音喜多ってアホなの？
みんな会社で同じやで 音喜多って社会不適合症だとしか思えない。
都民の異論は聞いて双方が良い方向へと考えるのは正しいけど、議員や知事は
その意見を集約して行政をするのが仕事で、音喜多の異論って意味が無い こいつ当選したくてビッグウェーブに乗っただけでしょｗ >>46
誰でも一緒と言うかそりゃお前みたいな小者の論理じゃそうなんだろうが
国を動かす人間がそうであるのは困るわｗ >>48
>議員や知事はその意見を集約して行政をするのが仕事
意見を集約して行政をするのが仕事
意見を集約して行政をするのが仕事
意見を集約して行政をするのが仕事
少なくとも小池はしとらんわなｗｗｗ
アホ >>1
石原慎太郎・小泉純一郎・小沢一郎もそうだったが、勝負師的な性格を持つ政治家は、決断して勝負に打って出るところまでは良いのだけど、勝負に勝った後は急速にグダグダになるんだよね
石原都政の後半は完全にやる気を失っていたし、郵政選挙で圧勝した後の小泉内閣もグダグダになったし、小沢は自民党政権を二回も倒したけど、二回とも新政権の運営に失敗して行き詰まってしまった
小池百合子も彼らと同じタイプの政治家だと思う てか小池に限らず都議も区議も衆院選挙で都民や豊洲どころじゃないんだけどなｗ 小池ってこの人等のことファーストペンギンとか言って失礼じゃないの？と思った
進次郎にはキャンキャン仰ってるとか言って自分以外は人扱いしてない >>7
都知事選時、ここまで豊洲移転に触れてなかったのにね…… こいつがやってる事は、社長が嫌だから会社は辞めるけど、給料はもらい続けるよって事だ
離党はけっこうだか、議員辞職してから発言しろ
お前個人に投票したわけじゃなく、小池を支持する人達が投票したんだ
無所属で当選したら評価してやるよ 国政政党として花粉症なくすと言ってるの？
日本全土の植物滅ぼすん？
東京都の植物滅ぼすでもたいがいだけどなw ゴミ議員
こいつ、適当な話をペラペラ喋りまくって、
嫌われてる
そもそも気持ち悪い 小池ババアに騙される知能の低いトンキン。
小泉自民に入れたり鳩山民主に入れたりするようなパープリンぞろい 解決能力ないババアだろ。
好戦的な奴は権限持たせず前線に送れよ。 くるくる政党を替えて政界を泳いで来た妖怪
小池ババアの唯一の政治業績は羽田元首相の省エネルックをクールビズと言い換えたことぐらいだろ 音喜多の顔がキライ
チャラい、口が達者、目立ちたがり、偽善者、向上心は無茶苦茶有る
って顔してる
正直胡散臭い 恐怖政治しいてる女社長って多いよね
あんな感じなんだろうと思う >>50
国を動かす人間は足を引っ張る人間を自分の近くに置く？馬鹿かよ >>12
あばずれを連れ子ごと引き取った生欲の権化 >>30
逆
おときたが中心になって小池旋風を巻き起こした
その後ろにおときたも知らない力が働いていたことを見抜けなかっただけ
>>62
マダム寿司として同盟国に好印象を残している 喋れば喋るほど音喜多が小物になっていく
やるのはワイドショーのコメンテーターじゃなく実現可能な政策の打ち出し いちいち横文字やら含みのある遠回しな発言やらをするから話を聞いていて疲れる 自分が一時崇拝していたことに対する自己反省だけすりゃいいのに
この期に及んでわざわざ捨て台詞を連発してもなぁ・・・ 派閥から離れた都議にできることは何か
何もできないなら一刻も早く辞任することが税金の有効な使い方 電柱地中化8000億かけてやるとか言ってたのはどうなった？
そんなもんやらんでよし
ほんとアホ わりと的確な分析だな、この小池評に関しては俺と考えが近い 要は派閥作りたかったが上手くいかず離反ってことだよな みんなが知ってることを、あたかも自分だけ気づいたようにペラペラのインテリチャラ男
総理大臣になりたいです・・・・はいはい 知名度のおこぼれを貰えなくてキャイン言いつつ逃走としか 主義主張が異なったから離党した。
それはいい。好きにすればいい。
しかし自身が選挙で戦うわけでもないこの時期にアレコレ喋るのはどうなのかねえ。
一宿一飯の恩義とかないのかね。 こいつひろゆきとかメンタリストのやつみたいな気持ち悪さがある 小池リコール運動を組織すれば、もう一回脚光を浴びられるけどな パワージャンキーでしょ
澱みを掻き回す役割はあるのかも知れないけど権力与えていい人間じゃないよ 権力欲に取り憑かれた強欲ババアだろ
切り込むタイミング計るのは上手いけど能力が伴わない 小池は大企業に不動産詐欺でもしかけそうな詐欺師に見えるが、
こいつは居酒屋でくだ巻いてる酔っ払い相手に儲け話持ってきそうな詐欺師に見える 小池は、魚市場なんかにはもともと興味ないだろ。
豊洲問題があったらから仕方なくやっただけ。 しかしオトキタを放置して、マスコミに都民ファが安倍に抵抗する左翼だと印象付けたところはあるよな。
オトキタは共産党としょっちゅう会ってたし。
でもオトキタは小池と政策議論したわけでもなく、自論を語っていただけだった。 こいつは次は誰に付くのか、だけ興味がある
なんかそのうち国会前で「アベ辞めろ」言ってそうなイメージ >>100
これな。
つーかどちらかの味方でもないのになんで自分に都合のいい結論を出してくれると勝手に期待してるんだ市場関係者は >>89
最低の奴だなコイツともう一人の女は情けないよ 音喜多こいつ裏返ったかもね
将来を約束されて絶妙なタイミングで離党
印象捜査機関のマスゴミが小池叩きやっていただろ？
印象捜査機関が何をしだしたかで直ぐに未来がわかるという。
後は空想の支持率を公表するだけ。 ちゃんと都政が出来ていれば
誰もこれほど文句はなかったろ。
現状は停滞と
それによる莫大な損失という惨状。
東京都GDPも下がってるだろ。
安倍ちゃんの予想外に早い解散が
やはり効いたんだな。
小池劇場の役者やシナリオが
急ごしらえ過ぎたということと、
さらに焦って
今まで野党のしつこさで
辟易して支持を下げていた
モリカケまで持ち出した悪あがきが
余計保守層をガッカリさせたな。 >>89
まぁ小池も出馬してないから良いんじゃないの >>89
その前から議員活動してたから小池さんのお陰で当選したんじゃない自負があるんでしょ 言い方変えたら都民に興味を失ってるんだけどな
これで希望入れる奴ドMかアホだろ
何もしてくれんよ〜今までもこれからもこの糞ババアは >>113
4年後に落選して身の程を知ると思う。
まあ、落選確実なので逃げて立候補せんだろうけど。 >>116
総理大臣になるのが目標らしいですよ
テレビにも一杯呼んで下さい！って言ってたらしいのが禁止されたからそれも鬱憤溜まってたんだろうね 音喜多こいつ裏返ったかもね
将来を約束されて絶妙なタイミングで離党
印象捜査機関のマスゴミが小池叩きやっていただろ？
印象捜査機関が何をしだしたかで直ぐに未来がわかるという。
後は空想の支持率を公表するだけ。 マスコミは既得権益のスポンサーから小池に圧力を掛けるように依頼されているんだろう。
日本には民主主義は無くて、自民と既得権益によって騙されているのが、はっきりとしたな。 好戦的で場の空気や流れを読むのが得意だから分かり易い敵を作り上げて人気を得るのが得意みたいだけど
起こった問題に対処、処理する能力が欠落してしまってるからトラブルが解決できない
責任の所在をうやむやにして先送りするのが関の山
まず叩きのめせるだけの弱みを掴んだ敵対勢力ありきの人気先行型尻すぼみ政治家 そうか？小池って空気読めないアホだろ経歴見る限り
都知事になれたのは前の2人の不祥事のあとで、自民党が嫌われてたのと対抗馬がカイヨーのアホだったからだろ
あれがまぐれあたりで、基本的に状況理解できないタイプでしょ だからギャンブラーとか言われてる こんな誘導をマスコミがしてたら、マスコミは信用を更に失って新聞不買運動とか起きるんじゃないか？ >>11
お気の毒だけだね 負けたら希望の党はほったらかしで都知事にしがみつくよ >>18
都の災難で済んでいるものが国難になるだろ なんで普通に仕事できるやつがいないんだ。もっとちゃんとした人材出せよ やってることがオザワだな
数に頼らないと気が済まない人間
数の前に理念、これが無い空虚な我欲の塊 おまえも国政に出たらどうだ？
パフォーマンスのためだけに都議やってられても都民にメリットないわ もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆〜８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども ! もったいなかったな
関東近郊のやつだけ引き取ってれば良かった 音喜多よ、まず辞職して席を都民ファへ返しなさい。
話はそれからだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
