中国の若者「日本人は初任給40万円で驚くのか。日本企業の給料は安いね（笑）」 [無断転載禁止]©2ch.net
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中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）の日本法人が40万円の初任給で新卒者を募集していたニュースが中国で報道された。
日本人は日本企業の倍の初任給に驚かされるが、中国では逆に「日本企業の給料は低いね」といぶかる見方も出ている。
日本では文系、理系にかかわらず初任給はほぼ同じだが、中国では技術者の高給が当たり前だからだ。
中国流の理系学生の高給採用が根づけば理科離れがいわれる日本も変わるのだろうか…
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華為の日本法人「新卒40万円」、理系離れを救うか
2017/9/7 6:45日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO20817820W7A900C1000000/ 理系なのに無職の俺憤死だよまったく
日本に生まれてなけりゃ平均の生活はできてたのに でも北京の一般的な月収は３万円だって前にニュースでやってたよ
全人口の5％に満たない一握りのエリートだけが月収40万なだけじゃんｗ 中国も人件費高騰してうまみがなくなってきたなー(´・ω・`) まあどこもそこまでだせるわけじゃないからな
わざわざ中国から日本の企業に入社してくる中国人がたえない理由と考えないと おいおい、w
お前ら今でこそそう言うだろうけどひと昔前はw ＞日本では文系、理系にかかわらず初任給はほぼ同じだが、中国では技術者の高給が当たり前だからだ。
理系軽視ジャップ耳が痛いwwwどんどん置いてけぼりになるのも当たり前だな アベノミクスの成功で日本は途上国になった
次は北方領土、尖閣、対馬を譲渡しよう どんどんハリボテ化してくな中国経済
見せ金用意しないとまともに取引できない段階まで来ちゃったか >>11
中国のエリート層から溢れた人間
人口考えろバーカ 一部企業と比較しないで平均給与で比較しないと意味ないぞ。 中国人なのに日本で安い時給でバイトしてる奴らって何なん？ 中国の好景気がいつまで持つか知らんが言いたければ言ってればいい。
実際、日本で初任給40万は驚きだよ。 三菱商事の初任給いくらよ？
トップと平均を比べるなよ
トップ同士で比べろ いいんでね？さっさと脱発展途上国宣言してみろ！
支援だけはしっかり受けてる乞食国家が何言ってるんだ？ >>21
中国の中流〜底辺ちょい上
人口考えろバーカ 国を代表する大企業だからだろ
国内だってそういう企業なら給料変わらんでしょ 安い労働力 が中国の売りだったのにな
羽振りよさそうに見せないと契約とれないんだもんな
まあ、中国内にまともな投資先がなく日本で散財しだした辺りからこうなるのは見えてたけど HUAWEIは中国の中でもトップ企業だしな
その他労働条件知らんけど >>11
技術のある人間は高給だけと、技術のない人間は薄給
社会主義www 日本で技術者を大切にしないのは有名で憂慮すべき問題
だが、賃金が上がると賃金が低い地域に求人が移るのは経済の基本だから、驕れるもの久しからずだよ 20年前と給料も物価も変わってない国が中国をバカにしてもなぁ スポーツ選手のように、活躍できないとすぐに解雇されるんだろう。 偉そうな事言う割にまだ日本からＯＤＡ受けてるんだよな。 >>28
なんだ中国人全体じゃないのかよ
どこの国にも金持ちは一定数いるし当たり前の話かよ >>42
ジャップ声震えてるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 退職金を積み立てるとかいう日本独特の風習により辞めさせないようにしてるからな 40万だって共産党員の偉い人の娘の小遣い以下だろ
もっとやれよ >>45
高い給与貰える職はコネ入社必須なんでそうそう切られない
切られるのはもっと下のランクの奴等 日本人はコスパばっか求めて100均で中国産
食べ物は安い牛丼とかブラジル産鶏肉とか食べてるからな
当然自分の元にも金は回って来ないよ ファーウェイのモバイルwifi持っとるけど
クソよクソ 大企業なら初任給40万は可能だけど経営者がそれをやらない 日本の企業だと青色ダイオードみたいなノーベル賞級の発明した技術者でも薄給だもんな 日本でも儲かってるベンチャーとかなら40万出す所あるのでは？ 日本は初任給安すぎ
30年ぐらい変わってないんじゃないか？ 清朝末期を見てるようだわ
あの国はあれか
貧窮してから虚飾にすがり衰弱してから戦に挑むのを国是にでもしてんのか
何回同じパターンで滅んでんだ中国は >>56
あの人は給与は高かった、というかボーナス分を給与アゲで貰ってた
その上ボーナスよこせと駄々捏ねて居場所失った そりゃ売る物作ってる人間に月数百円しか渡さない階級格差あるもの
上が摂取してるだけの高い初任給 >>56
あと見つけたのは部下で、賞貰った奴じゃ無い >>7
いつの時代だよ
今の北京は平均でも20万円ぐらいだよ 多数の技術者を排出する国では技術者に対する需要に対して
供給が大きいので給料はそれほど高くはならない。
弁護士を量産すると弁護士の報酬が減るのと同じだ。
中国で高給を出さないと技術者を獲得できないのは
人材育成が十分ではなく、また、外国企業を希望する
技術者が多いということでしょう。 中国の理系→技術もコミュ力も優れた本物エリート
日本の理系→文系に行きたいけどコミュ障で理系に逃げた使えないオタク 中国の高給取りは北京や上海で普通に暮らせるホワイトカラーだけだろ
そのエリート中国人でさえ人余で良い企業に入社出来ず
大卒ニート増加してるのに タイで屋台やってるおっさんの年収が日本円で200万くらいだからな まじで他の国に追いつかれてるよ >>63
初任給は安くても30前後で1千万超える会社もあるからなんとも
有望な人材がどんどん他国に引き抜かれてるから
ただの大卒ゼネラリストとスペシャリストは初任給から区別しないと厳しいよ 中国も金あるんなら北欧並みに貧困層に分配してあげればいいのに…
せっかく共産党冠しているんだから 会社の役に立たない老害養ってるからな
マジで終身雇用とか年功序列とか日本の癌 要は、教育レベルが低すぎて理系分野の人材が枯渇してるって事だろ
初任給 で色をつけるのも実績で評価できる下地ができてないと >>72
だな
その代わり専門家はすぐ解雇できるようにするべき
研究分野が時代遅れになったら、使い用のないただの粗大ゴミになるから ここでパヨクがジャップと叫んでるのが答えなんだよねぇ
パヨクよ、日本って最高だろ？
だってお前らが寄生しにくるくらいだからな
パヨクが自ら日本は最高の国と証明してる皮肉 いるだけで高給の老害の定年を延ばして若者には新卒ルールでガチガチに固めるんだもんな >>1
でもな！民間比較の公務員の給料水準はめちゃくちゃ高いんだぞ！世界トップだぞ！（ドヤ） 日本企業だと東大卒の一握りのエリートですら初任給安くスタートだろ
だからアップルやグーグルが年収1000万以上提示して優秀な新卒を青田買いしてる
これむしろ中国のほうが正しいだろ 労働は国を繁栄させる
労働を軽視する国は衰退するのみ >>83
ヨーロッパもな
だからマレーシアとかにR&Dやサポートを移したりしてる 中国の経済力が無視できなくなるなんて昔から言われてることだけど
それにしては遅い…遅すぎる 日本人はなんでもかんでも受け入れすぎ
中国人はできない事はできないってはっきり言うから 引き止めるために高給がもらえる
今後日本の中間層が中国の中間層に抜かれる
都市部は１万元こえてる
中国のホワイトカラーの給与、日本のホワイトカラーを超えた？
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=175393&;ph=0 >>85
1000万＋逝くのはmanagerとかsenior engineer上
いきなりその額は行かん だって日本は終身雇用だしね
中国やアメリカとは違って労働者の権利がでかいからしょうがない
正社員でも即刻クビにできるとこと比べてもね 文系がマウントとるため
理系をさげ技術が遅れ他国にマウント取られる結果に
なお文系はお山の大将として満足してる模様 >>85
それどころか高学歴が気に食わないので精神的に追い込み自殺させます（電通）
こんなのが大企業としてのさばっている日本って終わってるよな。
客観的に見れば亡国の歴史の末期部分みたい。
歴史書で「高官や学者や医者を殺し始めた」とかいったらもうその国終わる寸前。 日本の優秀な人材は自分の市場価値なんて理解してないってことだよ
ろくな評価もできない日本企業に行くより海外企業行ったほうがいい ネトウヨが中国人に貧乏土人と呼ばれる日はもうすぐ来るか
ｗｗｗｗｗｗｗ 2008年頃から中国って急成長したよな。反動も凄そうだが >>1
でもお前らの財産はお前らの物じゃなくて
中国共産党
の物だけどな そもそも日本は管理職から役員クラスの報酬も東南アジア勢にすでに抜かれている
年功序列だから上の給料が高いなんて幻想だった 中国人が知らないだろう。
アベちゃんはそもそもIT、ハイテクなんて眼中にない。
日本はこれから民泊とカジノの時代。 産業革命が起こった頃、それに乗り遅れた国とそうでない国では大きな差が出た。
産業革命の次の革命であるIT革命に乗り遅れた日本。
結果はどうなるか分かろうものだ。 日本企業はいつまで経っても変わらないのが悪い
正確には労組だけど
優秀な人材は選ぶ立場なんだからゴミみたいな評価しかしない日本企業に行くのやめたほうがいい
なんてソルジャーや高卒と同じ賃金体系で満足してんだよ >>103
そしてそいつらから「日本の管理職は無能が多すぎ質が悪すぎる」と評価される始末。
当の本人達は英語分らないから知らない訳ですわ。この間抜けっぷり。 そう
安い
都市部の中国人の方が実際にもう日本より給料が高い
日本が没落したんだけどな
原因は間違いなく派遣労働だよ
小泉竹中パソナだ
三悪人だな （３人目は謎＾＾ｗ 日本国民と言っても下級と上級があるからな
下級国民は日本国民というよりただの奴隷だし 悪平等だからな
優秀なエンジニアもなんのスキルもない文系も年齢が同じなら同じ給料テーブル
はっきり言って馬鹿げてる >>96
なお日本の理系には文系からマウント取り返すだけのコミュ力も実力も無い模様 中国も無駄に広いからね。
海岸沿いの繁栄している狭い地帯から、一歩離れた内陸部に行けば、アッと驚く世界有数の後進貧民国が現れる。
手付かずの内陸奥地や山岳地帯や広大な面積を誇るチベットや東トルキスタン地帯。
月に１万円生活どころか、月収５千円生活の自給自足・物々交換生活が主流。
是が、日本の２５倍の国土面積と、１０倍の人口の、殆ど不毛の砂漠だらけの国土面積だけはデッカい中国の実態ですからｗ 結局年功序列やめられないんだよね。1歳でも年下だと乱暴な口をきく慣行がまかり通ってる企業とかざらだしね。 日本のコンビニで働いてる中国人に半分わけてやってよ ほんと日本って終わってしまったんだな… アルやニダ以下のの国家に成り下がる日が来るとは思わなかったよ。 >>120
いや
ニダはもっと酷いから
国が崩壊して滅び去ってるからな でも日本人から鎖自慢を取ったら何も残らないからな
低賃金で満足してるし、いいんじゃね 中国人に貧乏土人と呼ばれる気持ちはどうですか? ネトウヨちゃん。
安倍もお前らも中国人移民が大好きだから、嬉しいだろう。 >>94
まあ終身雇用ってのも民間ではもはや崩壊してきてるけどな。 そのうち中国エリートはど貧民に暴動で虐殺されるあぶく銭ばかり得ているから >>115
海外流出して取り返してるぞ
よかったな >>115
だって仕方ないんだよ、文系が人語言葉を解しないチンパンジーだから対話のしようがないんだ。
いくらなんでも動物と高度な情報をやり取りするのは不可能じゃん。
つたえる側が工夫するにも限界があるやろ。
「寝る」とか「クソする」ぐらいなら意思疎通できるけどさ。 >>30
中国は突出した超金持ちがいるから平均じゃいまいち 中国人が金持ちになったせいで（日本の留学生とか、親から毎月２０万円とか仕送り 中には５０万円仕送りとかも）
中国人がコンビニ、居酒屋でバイトしなくなったんだよ
あいつらのコミュニティできつくて儲からないから って一番やりたくないバイト に入っている・・・
今は代わりにベトナム人とかが入っているが、どこまでもつことやら・・・・ 中国の平均的企業から見て40万は当然なの？
それとも中国13.8億人の中のごく一部の上位から見て日本1.27億人の平均が低いって笑ってるの？
とりあえず日本の総合商社や大手電機メーカーの年収と比較してから言ったらどうだい？ >>125
大嫌いな日本の言語である日本語を使わないと生きていけないその境遇ってかわいそう >>138
大手電機同士を比べると日本のエンジニア給与が凄く低いって話
特に若手は 30年以上にわたって中国共産党政権に莫大な経済援助や技術支援を提供し続けて来た日本の長期与党、自民党。 悔しいが人的投資に対する肌感覚の違いがある。
恐らくはアメリカなども高給で技術者を刈り取る事は多いと思う。
対して日本は役員の待遇ばかり良くなるばかり。
その結果がこのザマだ。 >>127
列車事故が起こると事故車両を埋めちゃう自由奔放な国ｗｗ >>140
日本はそのぶん年収上がるからいいじゃん…
そもそも転職ありきの国と転職とリストラのない国という文化の違いによる初任給の差を
それら抜きで語るのおかしいでしょ 中国の裕福層は日本の三倍の数だからな。
国自体の貧富の差とか、他の国民からぶんどってるとか、そんな事言ったって、
大量の裕福層がいる事は事実なんだから。
そら日本人が中国人の裕福層の下働きになる日は近いよ。
年取った連中は絶対に認めないけどさ。今だに日本より中国が下だと思ってさ。馬鹿だね。 >>142
ビジネスの決定の速さ
ここが決定的に負けてる
中国の企業は競争が激しいけど
優秀な人材にはどかどか金出すからな
駄目だとポイ捨てだけど
日本は優秀なやつに金出さない代わりに
駄目なやつもポイ捨てしない
どっちがいいか っていう感じではあるが
ビジネスの世界ではクイックな決断を出来る方が勝つから
実際に日本の企業は負けっぱなしだ・・・ まあこれからもっと差は出てくるんだろうな
負け惜しみを言えるのも今のうちな気がする >>148
とか言いながら中国から日本に出稼ぎにくる移民は増加の一途だけど、
日本から中国に出稼ぎするような奴っていないよね
不思議だね（笑） >>142
古代中国からだよなそういうの
人が一番大事で人に莫大な投資をする
日本も戦前はそうだったんだがな >>154
日本のエリートがレベル低いってことだよ 元々アメリカは中国を脅威に感じてたけど
日本からしたら歴史があって数が多いだけの雑魚国だと思ってた
結果が>>150 そもそも終身雇用しなくていいなら企業はもっと払うよ。
新卒取っても一定数の使い物にならないやつがいるから、そいつらの食い扶持を有能な連中が稼いでやってるだけだしな。 >>150
つうか、アメリカとアジアしかねーな
スイスがギリ入ってるだけ
ヨーロッパ、南米、アフリカ、中東、なにしてんだよ？ >>147
文系のぶら下がり社員ばかりが得する制度だよね 現実らチキン店の韓国もそうだったけど、もうこういうのいいから
ほんの一部の大手だけってばれてるのに むしろ中国の金持ちが貧富の差によって出来上がった裕福層だから何だって話で、
ワタミの社長だって死にゃしないだろう。
労働者から金むしり取った連中が跋扈してるのは日本も実は同じ。
だから拒絶したって意味のない事だよ。 >>158
シナ批判をしてる奴を盲目的に自民信者と思うなよ？ >>147
勘違いしてるが日本の世界的企業は役職が上がると
東南アジアの世界的企業にすら給料負けてるのが現状ですよ
いい加減20年前の幻想捨てなよ 人口が１０倍もいるんだから上は青天井だし、底辺なんて日本のホームレス以下だろ。
ってかナマポとかあんのかよ。
日本から社会保障ネットワークと終身雇用無くしたらいくらでも中国みたいになれるわ。 >>127
日本は世界で唯一成功した社会主義国だからな >>169
せっかく成功してたのに
馬鹿小泉と
売国奴竹中のせいで
今はもう没落したんだけどね
社会保障が崩壊して定年６５歳だの年金は７５歳から だの言い出してるしｗ
死ぬまで働け 年金貰える年齢になる前に死ね
だからなｗ >>5
┌―─┐┌―──┐ 人人人人
┌┤ＣEO├┤ 不渡り |‐く チキン店冫
┌─────┐│└──┘└───┘ Y＾Y＾Y＾Y
┌┤経済＆経営├┤┌―─┐ ┌―─┐
│└─────┘└┤無職├─────┤餓死│
┌┴─┐ └──┘ └──┘
┌→│文系│ ┌―─┐ 人人人人
│ └┬─┘ ┌┤作家├────‐く チキン店冫
│ │┌─────┐│└──┘ Y＾Y＾Y＾Y
┌┴―┐└┤ 人文学系 ├┤┌―─┐ 人人人人
┤高校│ └─────┘└┤無職├────‐く チキン店冫
└┬―┘ └──┘ Y＾Y＾Y＾Y
│ ┌――――─┐ ┌―─┐
│ ┌──┤自然科学系├────────┤餓死│
│ ┌┴─┐└―――──┘ └──┘
└→│理系│ ┌―──┐
└┬─┘┌――─┐┌――┐┌────┤過労死│
└──┤工学系├┤過労├┤ └───┘
└───┘└―─┘│ 人人人人
└────‐く チキン店冫
Y＾Y＾Y＾Y 日本の新卒で技術者と言えるほど技術持ってるやつがどれだけいるの？って感じ
日本の技術者の地位が低いのは同意するけど >>170
あの頃のリストラとか企業の倒産ラッシュ知らんからそんなこと言えるんだよ。
今なんてそのおかげで求人倍率がすげえ事になってて、リストラとか死語だぜ。
企業が内部留保を今後人手不足になって人件費に回せばいいだけの話でしょうが。 日本の奴隷生活の、月給７万円の中国人農業研修生達を見ると全々羨ましく無いね。
しかも中国には、国民年金制度も国民健康保険制度も無い。
日本人から見れば、生き地獄の様な国だよねｗ >>28>>44
その調子で反日活動続けてくれよwwww >>172
いたってお前さんには分らんだろｗ
即戦力の技術者とそうでない駆け出し技術者の区別つくのか？
仕事してる所見せたって素人目には同じ事やってる様にしか見えないだろ。
技術者冷遇して雇用の意思決定する位置に技術者を置かないから、
何も知らない奴が判断して、出来る奴も出来ない奴も同じ値段で雇ってしまう。
何も分らない奴がそういう事いって、全体の風潮にしてしまうから給与低いままなんだよな。
その技術者がどれだけ凄い奴なのかも分からないで一刀両断。
何も知らない素人の声がデカすぎる。 細く長くといってだな。
擦ったの揉んだの言い続けてるシナチョンとは違うのだよ。 最近は日本の大学に留学してきたのも「北京とか自分の学力ではとても無理だから…」みたいなのが多いらしい >>182
日本の底辺労働者達は、殆ど中国人に成る勢いだもんね。
中国で、月に４０万円稼ぐ生活をすれば良いじゃんね？ｗ シナチョンなんて外国に行ってまで稼ごうとするからすげえわ
日本人なんて貧乏人は海外でチャレンジしようとしないで、非正規かナマポだもんね。
そんなことしてっからシナチョンの経済弱者が日本に流れてくるんだろ。
豊かな国の象徴だよな。 給料高いといって足の引っ張り合いをした結果
先進国人の給料水準ではなくなってしまった もう中国さんと呼ばざるを得ない
技術で食ってきたのにそれさえ抜かれて少子化も止まらない
ミサイルもいつ飛んでくるか分からないし
宝くじでも当ててどこかに移住したい ほんのちょっと前までは韓国の初任給をヨイショしてたよな
（しかもその初任給を貰ってるのは極一部なのに）
ちょっと前までヨイショされてた韓国の現実
チキン店！
日本に就職に行こう！ 日本の技術者の初任給が上がるとするじゃん？
そしたら公務員も上がる 中国で一番月収が高い所は北京だけど幾らか知ってるか？
北京の平均月収14万円ちょっと
これが現実 中国人て都市部はスネ夫みたいなのが多いのかね
農村部の人間は人格的にまともなんだろうかね >>54
いわゆる悪平等だよな
大企業なら優秀な大卒にいくらでも出すべきだよ しかも社員全員が会社の株式を保有してるから
会社利益は全面社員に還元される 日本はFラン高卒でも生きていけるだけの金貰えるけど中国は天と地の差がある 確かに中韓とかの方がが学歴社会だね
あちらは高卒じゃまともな仕事につけない
日本なら高卒枠でも大手や公務員ならそこそこ
若者は人手不足だし >>194
>農村部の人間は人格的にまともなんだろうかね
女旅行者を誘拐して無理やり嫁にする 中国に移転した工場が日本に戻り始めたくらいだもんなｗ 有名国立大理系卒の僕
無職になって仕事を探すも時給950円のアルバイトに落ちる 外資系ならこんくらいじゃね？
飛ぶ時は一瞬で飛んで無くなるし。保障もねぇし。 それにしては大卒の奴らが田舎の加工屋に働きに来てんだけど 帰れよ >>204
マーチ理系卒の俺
無職になって内職の仕事に応募するもお祈りされる そりゃそうだ為替操作しまくって安く物を売れるんだから 中国は戸籍のない子供達が大活躍だよ。
日本は敵わないよww >>66
北京の平均＝国の平均なのか？
おいおい糞バカだなw >>149
日本企業にどれだけ世界シェアトップがあるのかしらないんだろうなぁ
自分が負け組だからって周りもそうだと思わないほうがいいよw >>5
まさか‥数学科か？！あれほど止めとけと言ったのに‥ 社会保障は他国でタダ乗り
ユダヤも華僑もこれやるからな >>218
数学科だが余裕で仕事あるぞｗ
大学出たらあとは本人のスキル次第 >>209
それが悲しいことにガチなんだな
おまけに精神障害発覚して、勉強できるだけの無能であることが明らかに＼(^^)／
>>211
結局学歴なんか関係ないよね
個人の資質だよ... 日本はマゾの集まりだから、リストラ大好きなんだよねー。
でもそれで皆やる気がなくなって、中国にどんどん負けてるんだから
単なる馬鹿なんだけどねー。
エリート役人とかも、日本はマゾのキモイ奴がやってるから
どーしよーもない。
文部次官になっても、我慢してましたーとか言ってるんだから
自滅ブラックホールだわ。 >>216
いや、7に北京がって書かれてるんだからその応酬だろ
日本は優秀な理系が相応の報酬貰えなくて流出してるんだから問題なんだよ 完全歩合制のチラシポスティングなんか収入ゼロは当たり前だし >>224
じゃあID付き卒業証書見せて
端から見たら低学歴がこう言って溜飲を下げてるようにしか見えない >>228
ヨーロッパも東南アジアもだぞ
低学歴に優しいのなんて日本ぐらいだろ UAEの初任給が80万とかなんとかテレビで言ってたな。税金医療費0とかなんとか。40万？調子にのってると笑われるぞw >>232
円安って言いたいのか？
HUAWEIとSONYの初任給の差が二倍とかだからあまり関係ないぞ >>234
中国企業は日本で日本製の家電作り始めてるよ 中国経済いつ崩壊すんの？
10年前ぐらいからお前ら言ってたよな 別に日本は失業率も低いし、今好景気という設定では？
政府発表だけど >>239
日本の方が先に崩壊しそうなんですがそれは… そのくらいださないと入りたがる人がいないのもあるだろうな >>237
去年一人っ子政策廃止したとはいえ
空前の超高齢少子化を迎えるから、そのへんがどーなるかだな
なんせ政策で一人っ子だったから、女児は産みたくないで、おろしてるとこもあるくらいだし これ、日本人が新卒でファーウェイに就職しても同じなの？？ 中国は成長中というけど、こぞって欧米先進国に移民したがるのはなぜ？
庶民が普通に暮らせるようなレベルじゃないと意味ないよ
環境汚染がひどく長生きできない社会保障も糞
先進国から中国移民したがる人間が皆無
これの何処がいいのやらｗ >>246
おい！それってYO！高度成長期の日本じゃんか！ ちなみに韓国の中流の定義は年収500万以上、貯金1000万以上、持ち家あり、年に何回かの海外旅行らしいぞ
実際満たしてる世帯は少ないだろうが 10年前くらいに年収300万時代が到来するかもって言われて
ないないなんて言ってたら200万時代になってたでごさる >>248
高度成長期でも社会保障は充実してるし、平均寿命も低くはない
それに現在環境問題はほぼ解決できてるしね
中国が今後それらを解決できる見込みは？
公共事業で人が住まない鬼城を作って無理やり経済成長を維持してるだけだよ
中国も今後焼死呼応冷夏なのは既定路線だし、今後の伸びしろはないだろうね 年収ってマインドセットの影響もでかい
300万が普通だと思えば300万にしかならないし
700万が妥当と思えばそうなる確率が増える
行動が変わるからね
メディアが煽る不安は無視するに限る 日本も最低賃金撤廃して能力ある奴に使えない奴の給料を振り分ければいいんだよ >>54
年功序列だからでしょ
しかも初任給って4月だから手当て何もない基本給で40でしょ
無理だろ >>185
中国には進学に対しても出身地の地域的縛りがあり、よほどの高成績でないと北京の有力大学には進めないらしい。
中国の平均的大学を出ても、高給がとれる会社には必ずしも就職できない。
日本の大学を出て日本の大手製造業に就職する。
経験を積んで中国に帰れば、経験がキャリアとなって高給で迎えられるんだとか。
出身校に留学している中国人留学生から聞いた話。 大嘘乙
中国の平均的大卒の給料は日本より低いわ
中国の物価は家電以外は日本より安いし いつまでも成長続けられると思ってのかな？
またチャリンコの時代に戻らなきゃいいがな >>115
日本を良くするには文系が死ねばいいだけじゃん なんで理系が逆ギレしてんだ？w
悔しかったら経営者になればいいじゃん
高度な戦略とか交渉とか必要だけど さすが中国やな
俺も中国で就職するわ
語尾に〜じゃけえとか付けとけば余所者扱いされんで済むんじゃけえのう >>267
昨今起業してるのは理系が多いけど、結局規制が多くて海外逃げちゃうんだよね
中国だと深センにエンジニア起業家集めて優遇してるのに 成果を挙げた社員に対し、欧米企業は高給を与え、日本企業は新しい仕事（新しい仕事ができる喜び）を与える
なんて言葉も見たことある。
「やりがいの搾取」は日本企業の大得意なのだ。 ウチの近所でもベンツやレクサス乗ってるのは中国人ばかりだよ 誰だ日本人の人件費は高すぎると
ほざいていた国際競争力厨は 高卒の俺、8月の給料手取り31万円。
残業代6万円含む >>7
それ人民服着て自転車こいでた時代の給料じゃん >>273
日本は付加価値を生み出さない作業員の人件費が高いんだよ 奴隷レベルの人件費が支那の強みなのに
人件費上がったらパンクするで その割には、日本中のコンビニで中国人が働いてるけどな >>273
日本の方が平等主義
中国の方が格差が大きい >>161
西側諸国は競走しなくても裕福に暮らせるから >>22
ライセンス料は払ってたけど？
日本人の「こういう製品がほしい」というリクエストに応えたら大ヒットで馬鹿みたいに会社がでかくなったインテルって例もあるけど、
中国人がそういうイノベーションを起こしたことある？ つーか。17万人いる企業で昨年度実績で15人以下だろ？
>>75
毒の入ってない水道とか、汚染されてない大気とか、道路渡っててもクルマが突っ込んでこないとか。
そういうのを自腹でなんとかしようとしたところで、給料が40万あってもどーにもならんからな。
死にたくなければ20万でも日本で働くさ。 >>130
>>131
>>263
そうやって2ちゃんで吠えてるだけだと何も解決しないぞ？
実力もコミュ力も無くて上手くいかないのを文系のせいにする子供みたいな奴らが日本の理系。 >>85
アップルやグーグルが年功序列の終身雇用するわけじゃないからな。 いやあ素直に羨ましいわ
でも結果出せなければ即クビ切られそうでプレッシャーかかりそうだな おまいら終身雇用の為なら全てを犠牲にする覚悟なんだから
別にどうでもいいだろ
安心安全安心安全堅実で計画的な人生ですよｗ >>290
2015年の中国平均年収30万7千だが >>131
＞だって仕方ないんだよ、文系が人語言葉を解しないチンパンジーだから対話のしようがないんだ。
＞いくらなんでも動物と高度な情報をやり取りするのは不可能じゃん。
こいつ、理系だからもっと評価されるハズだ、という脳内妄想だけが拠り所になってるけど。
■高いコミュニケーションスキルをお持ちの方
オフィス内では英語、日本語、中国語が飛び交っています。
言葉も文化も違う同僚と同じゴールを目指して業務を進めていきます。
英語力に自信はなくても入社後に伸ばしていきたい方は大歓迎です。
■協調性と柔軟性がある人
一つのプロジェクトを成功に導くには様々の部署のメンバーの協力が必要です。
ご自身の役割を明確に認識して、他人の意見を尊重しながら力を合わせて
ゴールを達成していける方を期待しています。
https://job.rikunabi.com/2018/company/r218130057/employ/?isc=ps350
チャイニーズですらコミュ障はいらん、と。
＞つたえる側が工夫するにも限界があるやろ。
お前の限界が低いだけで、世間の要求は高いからな？ 高給取りってのは、基本、他人と折衝できるやつなんだから。
ネット弁慶丸出しの「わからないやつが悪いんだ」式責任転嫁しかできないコミュ障には理解できないだろうけど。 人材募集システムに基づく給与体系が高度経済成長の頃のままだから。 >>181
日本のゴミ理系のプロモーション能力の欠如をアピールご苦労ｗ
理系は一握りの有能に多数の無能がぶら下がってて、
理系至上主義を標榜するのは無能グループの連中ばっかなんだよなｗ >>292
吠えるも何も外資で日本人エンジニアが活躍してるなら良いことじゃん
日本の文系とか中国人に鼻で笑われるよｗ そうだなｗ
日本も底辺の月給をもっと下げて上級国民の年収をあげようぜ >>181
＞即戦力の技術者とそうでない駆け出し技術者の区別つくのか？
同業の他社に移ったって、即日働けるヤツなんていないよ。即戦力ってのは自社で雇用して教育して経験積
んで、を省略できるって意味であって「ボクは有能なのに見てわかんないやつが悪い」とルサンチマンを爆発
させてる ID:9Tc9F2Ym0 [7回目]の言い訳に使える便利な単語ってわけじゃないから。
＞仕事してる所見せたって素人目には同じ事やってる様にしか見えないだろ。
コンビニに行ったってレジ打ちの上手い下手や検品の手際はわかるぞ？
理系なら高給がとれる、実際に取ってる同期もいる、けどボクが無職なのは世間が悪い、仕事ぶりがわから
ない馬鹿ばかりだ、と言ったところで、話せばコミュ力ないのはすぐわかる。仕様書読んでも読解力がない。
報告させても5W1Hで書けないで、平気で主語述語が抜けてて助詞は狂いまくり。とても客に見せられたもん
じゃない。そのくせ入社後に受けたビジネス研修で「自分はできる」と勘違いしてるくせに時候の挨拶も書けな
いし、慣用句を知らない。もちろん誤変換機能は常駐タスクだ。
＞その技術者がどれだけ凄い奴なのかも分からないで一刀両断。
＞何も知らない素人の声がデカすぎる。
技術者がどうこうじゃない。お前が無能なんだ。 >>190
中国さん（を見習って、まず日本を出て、裸一貫最底辺から始めてはいかが？ それにしてはシナ人の旅行客や留学生が多すぎなんだがｗ アメリカの大学だと理系の技術者（見習い）は学生ですら給与が出る >>304
日本の理系は専門バカが多い
権限与えてプロジェクト任せようとすると「自分は技術職なんで」って逃げる >>237
為替操作して粉飾決算して金を世界中からかき集めてりゃ、そりゃ延命はできるさ。健康体にはなれないけど。
欧州が「いま死なれても困るのよね」で手を貸してるようなもんだし。
>>238
小泉ガー、竹中ガー、と一緒に「失われた10年」とかやってたのが、もう15年前だもんなｗ
どんだけ崩壊し続けるんだというｗ 中国の裕福層は極一部でも分母がでかいから
実数はそれなりにいるからな
その分貧困層も相当抱え込んでるけど 日本のかしこいのって金使わないから給料あげても意味ないな これファーウェイとか一線級家電メーカーの話だろ
ファーウェイ日本支社も年俸1500万で技術者募集してるらしいし
家電でも一流メーカーだとここまで儲かるんだね 文カス悔しそうでワロタ
日本の文系なんか世界のどこも欲しがらないからｗ >>276
理系ってのは歴史とか経緯とか時系列ってのがわかんないのかね？
中国が平均月収3万を超えたのはここ数年のことだが？
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/daotian105/20160115/20160115003450.png
人民服でチャリンコ漕いでた頃は、年収で1万円とかだ。
つか、90年代前半でも一人あたりGDPが300ドルとか500ドルなのに、どうやって月収3万にするんだよ。 売国奴ウソツキ安倍のゲリノミクス大成功してるからだろ
低脳ネトウヨ歓喜 チベットやら民族問題あるのに、そんなに収入に差があるとそのうち中国の田舎者からも不満爆発するんでねぇーの？ >>28
炒飯野郎は大人しくiPhone作ってればいい、分かったな？ >>314
マジで深刻すぎなんだよ、特に私立文系なんて世界で最悪な教育機関だわ。こんなのに助成金が払われてるとかあり得ない。 >>314
>>316
あのな、優秀な技術者、高給取りというのであれば、プロジェクトの目的、得られる利益、必要なリソース、あり
えるリスクを社内の各部署に説明して理解させた上で、協力を引き出す。
「説明できないが察しないお前が悪い。解れよ」は2chで勝利宣言するバカの典型だが、まさかそれを実社会で
やったりはしないよね？
そんなことしたら翌日から会社なんて行けないよｗ 中国が良いとは思わないが、確かに日本の給料は物価とか税金とか考えてみても低くてやりくり出来ない。
営業で何億の商談まとめても20万の給料、凄く売れる商品開発しても20万。
でも幹部たちは高給取り。
それじゃあモチベーション下がるよな。 中国の格差は日本なんて比じゃないんだろうね
そろそろ民主化したら？ 文系でもホリエモンくらいの頭なら簡単に技術者になれるよ >>55
毎年給料が上がると辞めづらくなるからな
気持ち的に大きな買い物するきにもなるし ほんと中国は素晴らしいな
だからもう日本に来て働くのはやめようね >>323
内部のバカ文系向け資料に時間かけてるのは日本だけだよ
メーカーなのに文系だから0から説明しないと分かりませんなんて言ったら即刻クビ 日本は技術で生きてきた国なのにバカな文系どもを優遇して、技術者を大事にしなかった結果こうなった
クソ文系老害経営者を追い出して技術者を優遇する会社にした方がいいよ >>332
ほんとこれ アホ文系どもに見せるパワポとか資料でどれだけの時間が使われてるか
そんいうの排除したら生産性クソ上がるわ >>216
なんで下層も含めた平均が高くなきゃいかんの？お前が平均以下だから？
たくさん金稼ぐ奴の絶対数が多ければそれでいいだろ 中国の一部だけなんじゃね？
これにあぶれたエリートたちの方が遥かに多そう >>337
その中国の一部はもはや日本の労働人口に匹敵するレベルかそれ以上の数 技術持ってる人間が正当に評価されない国
それが日本だ >>334
外資は営業もセールスエンジニア連れてくるからやりやすい
日本はなんも知らない文系つれてくるからマジで迷惑
カレンダー配るのも意味不明だし、本当生産性悪いんだなって思うわ パブル時代に初任給合戦は止めようとかいって下がったんだっけ？
50万とかいってたよな。
中国は遅れてるな。 ほんと、弱ったときの中国は「口先だけ」威勢良くなるのな
これって要は技術者の育成に失敗して頭数が足りてねえって事だろ 基礎知識
・中国は現在もなお、基本的には共産主義国家です。
共産主義は、貨幣制度の否定を含む考え方です。
衣食住も仕事も全て国家が国民に無償で与えるのが大前提となっています。 日本は頭のいいやつよりもコネがあるやつが優遇されるし未来は無いね
土人国家なのよ >>343
駅を作るため住民を撤去←共産主義
駅周辺を開発←共産主義
それを販売する←資本主義？？？ 韓国人⇨日本で就職しよう
中国人⇨日本は賃金が安いから日本人を使おう
結局
中国>日本>韓国なんだよな >>348
トップクラス技術者のワリに安いって事だが、その手の技術者は大企業の中核にガッツリと取り込まれており金で動かない。
ってほどの技術者達が、ほどほどの給料で満足してるってのが>1の指摘。 >>350
希望退職を募集すれば
どこでも通用する出来る奴から
辞めていく http://i.imgur.com/UwsSZOy.jpg
http://i.imgur.com/lSnXE1r.jpg
http://i.imgur.com/xs3Kgcx.jpg
┌―─┐┌―──┐ 人人人人
┌┤ＣEO├┤ 不渡り |‐く チキン店冫
┌─────┐│└──┘└───┘ Y＾Y＾Y＾Y
┌┤経済＆経営├┤┌―─┐ ┌―─┐
│└─────┘└┤無職├─────┤餓死│
┌┴─┐ └──┘ └──┘
┌→│文系│ ┌―─┐ 人人人人
│ └┬─┘ ┌┤作家├────‐く チキン店冫
│ │┌─────┐│└──┘ Y＾Y＾Y＾Y
┌┴―┐└┤ 人文学系 ├┤┌―─┐ 人人人人
┤高校│ └─────┘└┤無職├────‐く チキン店冫
└┬―┘ └──┘ Y＾Y＾Y＾Y
│ ┌――――─┐ ┌―─┐
│ ┌──┤自然科学系├────────┤餓死│
│ ┌┴─┐└―――──┘ └──┘
└→│理系│ ┌―──┐
└┬─┘┌――─┐┌――┐┌────┤過労死│
└──┤工学系├┤過労├┤ └───┘
└───┘└―─┘│ 人人人人
└────‐く チキン店冫
Y＾Y＾Y＾Y とにかく日本は老害を何とかしないと技術も何も生まれないよ
こいつら保身の為に若者の才能を潰してるんだから サービス、小売から重工業など日本企業が中国で雇ってる人間は数百万人 >>351
最初にやめるのは下の上くらいの層だよ。
充分な技術があり、自信もあるが、それに見合ったポジションが与えられてないと感じてる層。 >>355
能力のわりに高給のジジイだけ
会社にしがみつく >>356
じじいはしゃーない。
「これから」って言う中堅がやめる。
ただ、中国企業が欲しいのは「これから」じゃなく、今現在のコア技術を持った技術者。 >>359
14億人もいりゃ、そりゃ優秀な技術者は多いのは当然だが、人口ぶんだけ無能も多い。 >>49
初任給だけじゃなく、非上場企業だから業績は株の変動による影響はない、しかも社員に非公開株を与える 日本は仕事しないジジイの分まで若者が負担してんだからあがらんわなw 中国ってエリートだろうが列車事故とかに被害にあった場合
初めからいなかったかのように
地面に埋められるんだろ? 平均年収ウン千万の会社も日本にはありますよ
中国のトップ企業が日本の平均より高いぐらいで調子に乗れるとはおめでたい頭だ >>360
文系は厳しいwwあとは結婚相手の如く就職先を選びまくる奴らw >>2
中国本土だと初任給8万円くらいだぞw
しかも有名大学出ても職がないって社会問題化w >>365
中国の経営トップは親子兄弟親戚が多くて世襲だよ。 >>362
なんも出来ない文系新卒をあんな取ってりゃ日本の企業も落ちぶれるわな
なんもなくてコミュ力アピールするけど、文系がまっとうな意味でコミュ力あるとは思えない
理系の方がチームでの作業やプレゼンとかには慣れてるし、英語も使う機会あるからな 固定資産相続すらできない中国で金の意味ってあるの？ シャープの件で日本は文系がゴミって分かってしまったからな そら、技術者って高級技術者だろが
新卒に設計とかできんのか？ >>225
こうすれば生きづらくなると想像することすら
出来なくなった奴が増えた印象だな
今でも騒音だの香害だのと
どんどん自分達を縛ってるだろ アベノミクスの成功で日本は途上国になった
次は北方領土、尖閣、対馬を譲渡しよう ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から) >>7
人口が日本の10倍なんだから5%としても日本の半分だぞ ４０万のやつなんてほぼ即戦力の連中だろ
教育しないと使えないのにそんな額出す国あるのかね >>288
払ってないのが大半だよ
日本の民度を過大評価しすぎ >>1
海外は、残業しなくても、生活出来る給与を出すから、
変な残業もせずに、勉強などしてスキルを上げていくが
日本は残業しないと暮らしていけない給与だから
皆残業して、スキルをアップ出来ずに
会社の力も落ちていくが日本企業 ファーウェイってルーターとか作ってる会社か
４０万といわず４００万くらい出してやってくれよ
出し惜しみすんなよｗ 経済発展している上海ですら
平均年収は７０万円なんだよな 月収40万でもボーナスなしで考えたら、年収480万円だよね
そう考えると年収500万以上の人たちはすごいね 平均月収 2016
上海 8825元(148,319円)
北京 8717元(146,504円)
深? 8141元(136,824円)
杭州 7267元(122,134円)
広州 7178元(120,639円)
か
物価が安いから日本より生活は楽だろうな バブルの頃は新卒初任給で年棒５〜６百万とか結構普通にあったけどなあ。 >>392
おっさん・・・
今時中小企業の社長でも６００行かないぞ
公務員様で獣医とか薬剤師で定年直前（しかも一番出世したどっかの所長）でやっと８００行くかどうかだ
初任給なら政令市レベルで一番いいとこで、３５０万円手取りあるかどうか
地域で一番いいらしい公務員様ですら係長とかで４００万円くらいだったりするからな >>199
「学歴」社会ってのは医学部再受験みたいなもので、
ある程度は歳喰っても大学行けば逆転できるものなんだよな
でも、日本ではそれはなくて、あくまで18歳近辺の学力が重要なんだよな >>393
団塊世代が500万円だった仕事が、今の日本では最低賃金の仕事だもんね
ざっくり半分くらいになってしまった感がある >>391
中国の物価ってのは安いものと高いものが混在してる
例えばスタバなんて日本より高い
既に大都市圏の住宅費は日本の数倍だし、言われるほど安くないと思うよ >>396
そういう贅沢品は無くても死なないし
スタバもマックも俺は１０年以上全く行ってないし
普通の生活をするのにかかるコストが全然違うだろ
米５ｋｇで２千円とかだからな
日本は普通の生活するだけでも食費光熱費が高すぎる
全然預金残らないギリの生活しか出来ないんだからな・・・ 中国は食べ物が安いつっても
屋台はもちろん、なんの油使ってるかわからない家常菜の安い食堂なんて
並以上の生活してる中国人は行かないんだよな
ガロンタンクの水なんて偽物ばっかりだから買わないし
中国人のくせにサントリーのウーロン茶のペットボトルばっか飲んでる友達に笑ったわ >>397
そもそも中国の都市圏の住宅費はそんな安くないでしょ
社会保険、特に医療が地味に問題で、日本みたいな全国どこでも同じという訳じゃなく
非常に複雑で、意味不明なところが多い
今となっては日本は「安い国」だよ 絶対、息子には電気工学科とか理工学部とか理系は勧めない
おかしいよこの国は まぁいずれにしても
中国人は無駄に元気いっぱいで（一人っ子政策のせいか超ワガママで無駄に自信満々で）
日本人はみんな元気が無くて死にそうな顔してて、絶望してる感じなんだよね
中国は無駄に自信満々で元気いっぱい
日本人は全くバイタリティが無くなってしまった；； >>398
まず、水道水が飲めないからね、煮沸しないと酷い事になってしまうので、
自分もそれで何度も痛い目にあったな
よく言われる「水はタダの平和ボケ日本人」のあれそのもの
米が不味いよな、安いモノは本当にその値段なりって感じだから くだらん。国それぞれの物価と通貨の価値があるので、比べるのがナンセンス。
仮に、公害汚染パラダイスの中国で高給もらって何になる？
中国人自体が国から出たがってるのに、そんな国と安全資産価値の高い日本を比べる意味なし。
笑止。 >>401
それは概ね団塊世代の責任だろうな
奴らが90年代以降下の世代の賃金を引き下げて、その分を自分のポケットに入れてしまった
そして退職した今は年金などの社会保障で現役世代の所得を延々と奪い続ける
世代間格差の問題が日本の最大の問題かと 15億？今
そのうちの一握りの中の一握りって訳で中国全土の企業がそうな訳じゃないから >>404
人員は減るし
ポストも減るし
給料は減るし
税金は上がるし
家賃も上がるし
年金は下がる というか貰えそうだし
医療保険も上がるし
全くよいことが何一つ無いんだよね
これで希望持て っていう方がキチガイだわ
全部上の世代が持ち逃げした >>407
団塊世代は世代間闘争しかやって来なかったからね
90年代以降はその世代間闘争の対象が「下」の世代、要は若者潰しになったんだよな
彼らの賃金と雇用の為に下の世代の賃金と雇用を破壊した上で、
死ぬまで下の世代の所得を奪い続けるのだから、とんでもない話だ 別に高給取りじゃないけど現状に満足してるし日本でいいわ >>402
農夫山水っていうんだっけ？
あれすら偽物あったニュースは衝撃だった
これなら平気と思って買ってた自分はなんだったのかと
ヒドイ国だよなｗ笑えるけど >>410
中国の技術者の賃金は日本と同等以上だけど、日本と同等の生活をしたら、
そのコストは日本と同等か上だよね
安いのは安いなりの理由があるよ、というのが徹底してるよな 日本は技術者を総務と同じ給料で雇って技術に脂が乗って来た頃に管理職に昇進させる
技術者軽視すぎるだろ 40万は中国でも高いからニュースになってるんだろ
馬鹿だらけか >>402
水道水飲める国はあんまりないからな。
そこを最重要視する人は、そりゃ日本一択だわ。 大企業の正社員なんてエクセルとパワポで
プレゼンと言う名の紙芝居をやってるだけだもん
中国に負けるのも仕方ないと思うわ >>2
中国は、年収200万以上が富裕層なんだけど
イメージ先行しすぎ なにしろ中国で平均を取ることが無意味。秘境みたいなところがいくらでもあって、北京原人みたいなのもすんでるのに。北京原人より年収が多いって安心してるのは滑稽。 >>66
北京の平均がそんなに高いわけないだろ
北京に庶民が何人いると思ってんだ 中国さん出生数年間1800万人
日本さん出生数年間100万人割れ
勝てるわけない 二年で3600万人と200万人やで
三年で5400万人と300万人やで 数年前、野村証券で1年目から600万貰える新卒枠あったよな？
ファーウェイも野村証券もどちらにしても戦闘民族じゃないと続かないだろ。 平成になって基本ろくなころないなｗ
昭和に比べればマダあれだが（） >>427
男が成長させて来たのに
リスペクトしなかったから >>427
日本って国の寿命だろ
そろそろ中国語勉強しとけ 中国も発展しているのは昔でいうところの呉のあたりだけだろ
揚州が一番発展してるらしいが・・・どうせまた天コロが余計なことしてるに違いないｗ 一方で中国の初任給を知りたいかといえば別に知りたくない
中国様は日本を気にしてるのか？日本は中国の細かいとこ興味ないんで なんぼ貯め込んでも所詮は元だからなあｗ
ある日いきなり通用しなくなってから泣けよ土人がｗｗ 荊蛮以南の未開の地で中華中華てｗ
皇帝僭称の孫権だからしょうがないか（） うちの娘は給料やすいが、無駄に使わないので1000万くらい預金があるな
対して俺は100万もないわw
なんだこの人生は 首都は北京で上海ばかり発展しておかしいだろ？ｗ
だいたい邪馬台国とか台湾あたりの島流しの刺青ものでしょう〜アホらしいｗ 今の中国って、日本で言うところのイケイケのバブル時代突入期だと思うんだが違うのか
ジャパンアズNo1とかもてはやされて、海外でブランド買い漁っていた時代と似てるんだが
それとも本当に強い中国がこれから続くの？
経済に詳しい人解説と今後の予想をお願い では 出稼ぎ又は不法滞在又は留学と言うなの職探しの方々は中国にお帰りください
日本だけじゃなく世界からのお願いです 初任給が安いのは年功序列ありきだけど
崩壊したんだし上げるべきではあるよな
しかし上げようとしたら圧力かけてくるキチガイが多数いるって話だよね 取引先の中国人も30代で都内にマンション3部屋もってて一つはギター倉庫にもう一つは日本人の愛人用にしてるわ
車も沢山持ってるぞ 中国は道教だからな儒教文化圏とはいえ
金銭に対する考え方に隔たりがある。
仁と孝を重んじるといかんせん清貧になってしまうのが仁者としては辛いところやね チャンコロぉ〜
日本の公僕 官僚 政治家
全て処刑して新しい国作ってくれよ 俺の初任給147000だったな
40歳超えてようやく20万に到達した☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ >>2
唐揚げ屋しかない韓国が何言ってんだw
しかも近い内に死ぬし シナの上級の中の上級じゃんｗ
ほんの極一部じゃんｗ
その他のシナ人はどうしてるの？ そりゃ労働者に払わず内部留保して経済を衰退させるのが経団連式だからな
日本が順当に所得上がってたら今頃平均年収800万で初任給40万位になってるわ というかシナって社会保障とか源泉とか給与から取られないの？ 10年後にひっくり返ってる可能性のある国と日本を比べること自体が間違っている。
人口はハンパないが地球規模で革命起こさなきゃ上に行けない国だぜ。
地球が漢民族だけになっても安定しないだろう いまだに平均賃金は日本の1/4
単に貧富格差が激しいだけだって自分自身わかってない無知なところがいかにも中国人らしい 大卒初任給の平均が10万円の中国
大企業リーマンの平均月給が16万の中国
40万で驚かない中国人って？ >>460
平均以上の人でしょ
初年度年俸四桁以上ノ人 デフレでモタモタしてると東南アジアの国にもどんどん抜かれるぞ |ﾟДﾟ)ノ 安さが魅力の中国がそのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ捨てちゃってるもんだから
|ﾟДﾟ)ノ あせってるんだろうか？品質上げりゃいいのに
|ﾟДﾟ)ノ 無理なのはわかってるけどｗ 海外進出の時は現地の人間優遇するのは普通じゃないのシェア取りに来てるから
本国ではそんなに払わんだろ香港なら別だろうが >>464
留学生バイトも
もう中国人は来ないから
最近はベトナム人になってるからねぇ
ベトナム人が急激に増えているのだ 今35歳だけど月給50万ボーナス一回 100万
合計800万支給されてる
借り上げ社宅だから家賃負担もタダみたいなもん
恵まれてるとおもうわ >>468を高校生が頑張って書いてると思うと、涙を禁じ得ないよね 変動相場制ではない貨幣経済圏の話を比較に持ち出されましてもw
これで日本は負けてるとか言っちゃってる奴は脳に障害があって合理的な判断が出来ない奴だから検査してこいよ？
アスペとかと一緒のただのガイジだからwwwww 中華系のバイトは減って東南アジアが増えてるな
あと５年もするとその東南アジアも・・ となりかねないのが実状だろうな
日本だけずっと低迷してる 中国はアメリカの怠慢によって成長したようなもんだろ
トランプ陣営が公言通り米中間の色々な不公平を是正しだしたら苦しくなるよ >>472
中国メーカーと同程度の製品しか作れないのに、給料だけは欧州並みにしろと言うの？
普通なら中国と同じ水準が妥当でしょ 天下りの退職金は世界と比べてどうなんだろうか？
官僚じゃないレベルの公務員上がりとか、銀行上がりが多すぎるきがするけど 中国にあわせてもしょうがなくね？物価とか違うからさ（） >>2
そのジャップで稼げてないお前に言われてもなぁ >>4
いやそこだけじゃない
世界中の請け負いやってるからトータルで中国全体が儲かってる 昔は1万5千円とかだったけど、それから上がって25万程度で止まっちゃったね
これも超デフレの影響だな、民主党が与党にならなかったらこんな事にならなかったのに アメリカのIT企業は初任給年収15万ドルレベル
初任給130万ってところか？ 中国は今がピーク バブルなんだから調子に乗せておけ >>400
むしろこれからの時代は理系を強く勧めるね
理系で技術があるなら外資や外国行ってもやっていけるし、その時代時代に合わせて転職していけばいい
逆に外資は文系なんて殆ど取らんから日本の会社にぶら下がるしかなく、日本と一緒に沈むことしか出来ない >>485
んなわけあるかよ
一番の原因は竹中小泉とかいう逆賊だからな
>>475
その中国の半額程度の初任給しか出せてないんですがそれは そもそも中国やアメリカは終身雇用を前提としていないからね
高給の代償として技術者も結果を出せなかったらすぐにポイ捨てされる
日本はそういうことはないが給与水準は低い
どちらがいいかという話 >>491
日本企業の方がよっぽどポイ捨てしてるぞｗ
外資は貴重な技術屋が技術持って逃げられたら困るから囲い込もうとする事が多い
日本はいらない老害養うために必要なエンジニア切って凋落してる >>493
いや、高給目当てに米中行って技術を吸い取ったらすぐに切られた日本人研究者多数いるぞ
貴重な技術屋なんてのは少ししかいない上に技術発展でどんどん古い技術屋の価値は下がる
おまけに新しい技術を身に着けた技術屋がぼこぼこ生まれてくるのだから大半の技術屋はポイ捨てよ
まあ、日本企業は囲い込みすらできないが >>494
それが普通では？
日本じゃ買い取らず最初から吸ってるでしょ？
承認w
むしろ理解してないのは上の方だろと >>495
それが普通になら日本はこんなことになってないだろ >>491
だから無能がいつまでも会社にしがみつくのが日本なんだろ エンジニアは外資に転職するけど中韓は下の下だぞ
契約と違うとかろくな話を聞かない
欧米資本にしとけ >>494
まだそんなこと言ってる奴いたんだ
期間内に莫大な報酬貰えるのにポイ捨てって日本企業側の視点でしかないよね
だいたい海外企業からヘッドハントされるなら他にいくらでも就職先ある
それと米中ですら慢性的な技術者不足で、日本ではもはや枯渇状態だぞ
高度技術者がぼこぼこ生まれるって、それ技能工かなんかと勘違いしてないか？ >>499
そのレベルの技術屋ならそりゃいくらでも就職先はあるだろう
ただ、日本企業にいた大半の技術屋はそんなもんだぞ
おそらく想定している技術屋のレベルが違うな 少数のホントに有能な理系を自己同一視する無能な理系が暴れるスレですか？
外資がどうこう言ってるけど、向こうは期間内に結果出せないと即切られるぞ 有能といってもな
結局そいつらもよその研究結果を参考にしてるし割とやらせてもらえるかどうかだよ >>444
だから、そのデフレをなんで30年も続けてるのかと >>503
給料を上げないで済むから経団連がやらせてる
借り入れの税率も下がって経営が楽になるよ
代償として国内の購買力が下がり景気が低迷し税収が足りなくなる この間、大型客船で大量の中国人がやってきて、一人900円のバイキングに、大型バス数台で
行ってた、海外旅行でよくあんな店行くよなって嫁と話してた。 >>503
老害が個人資産運用せずに、資産保護するためだよ、インフレに成ると、資産運用しないと
資産が目減りする、しかし資産運用にはリーマンショックなどの危険負担がある、なので
デフレ継続、インフレに成らないと資産流動が起こらないから、貧乏人はずっと貧乏 日本は技術を中国に売り飛ばしちゃったからな
日本の企業がもっと連携をしないと、この先の日本の仕事は全て
外国に先手を打たれるのは必然 中国って大学出てもほとんど就職出来ないって知ってる? よく中国や韓国が日本の技術者を引き抜いたとか
日本の製品をパクっているとか言われているけど、それって何が問題なの
結局の所日本企業が優秀な技術者を冷遇してきたからであって
日本企業のあり方や日本社会の構造が悪すぎるんだよ
そんな事より先週ロンドンから帰ってきたばっかりで
ロンドンの有名なハロッズっていうデパートに行ってきたんだけど
その中のテレビコーナー見てきたんだけどLG全面推しだったよ
センターLGで次点でサムスン
日本のテレビはソニーとパナソニックしかなく数も少なく隅っこに追いやられていたな
東芝とシャープはどうなったんだよ
しかしLGのテレビはすげ〜な でかいし綺麗だしめちゃくちゃ薄い、
4角をつかんで引っ張るとグニャグニャ曲がるし
白人の店員が白人の客達に意気揚々と韓国製のLGのテレビを宣伝していたのが衝撃的だったよ
まあロンドンに限らずアメリカのホテルでも日本製のテレビはここ数年見たことが無いな
殆どLGかサムスンｗｗｗｗｗｗｗ
日本はいつからこんなに落ちぶれたんだよ
コミュニケーション能力とかソリューションフォーカスなんかやってる場合じゃねえよ 中国は上海以外の国民9億人から搾取してるだけ？
9億人は現金をほとんど持っていないはず。仕事が切れたら死ぬんだろ？ 中国からの留学生指導してるけど都心に家賃10-15万、仕送りは30万などで研究に集中できる環境の
学生は確かに増えてきた。あと中国は新卒制度がないから色んな年齢の学生がいる。 大学4留から社会人歴3年目の俺様
早々に2度転職するもようやく同世代の都内大卒平均程度に追いつく
1年目 1社目で月収23万円
2年目 2社目で月収33万円、昇給で35万円
3年目 3社目で月収46万円 結局理系文系関わらずどの職種も同じ給料なのがおかしいんだろ。
需要と供給が全然違うのに。 日本だって個人事業主契約なら新卒でも40万円もらえるよ 技術者技術者いうやつって気持ち悪いんだよな
技術者なんてただの道具なんだよ？
ジョブズだって捨てられたり利用されたりしただろ？ >>522
お前が一番気持ち悪いよ
そもそもお前はその道具以下なんだよ
福岡の分際で生意気だ >>509
優秀な技術者はな
一般人はかなり低いぞ >>522
ジョブズが会社追い出されたあとのアップルってひどいぞ
とくにcopland
次期MacOSだったが機能は文系のプレゼンとデザインだけだった
しかたないのでジョブズ引き込んだんだよな >>525
それが問題なんだろ
会社の一番の根幹部分疎かにしたら早晩潰れるわ そんな地上の楽園なら日本にいるシナチク全部引き取ってくれよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
