まもなくはじまる「改正民法」の恐怖、ITシステムが動かない場合「瑕疵担保責任」で業者が全責任を負う [無断転載禁止]©2ch.net
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物品の売買や契約のルールなど「債権」に関する民法の改正案が2017年5月26日、参議院本会議で可決・成立した。
公布から3年以内に施行される。
民法の改正はITに関する契約に様々な影響をもたらす。システム開発委託時の契約内容や、その際に発生する
ユーザー企業とITベンダーの責任範囲などが変わる。
改正民法の変更点の一つが「瑕疵担保責任」をめぐる条文だ。民法634条から640条で規定されていたが、
改正法では削除。代わりに（契約に対する）「不適合」という言葉を用いて同様の責任を求めている。
責任の内容も変更点がある。その一つがシステム完成後に見つかった欠陥の修正期限に関するもの。
ユーザー企業はITベンダーから引き渡されてから1年以内に修正を求める必要があったが、改正法では
欠陥に気付いてから1年以内にITベンダーに通知すれば、通知後5年以内は修正や報酬の減額などを
求められるとしている。
外部の技術者との委託契約形態である「請負」や「準委任」の位置付けにも影響が及ぶ。請負の場合、現在の
民法ではITベンダーは顧客企業に対してプログラムなどの成果物を完成させる義務を負い、ユーザー企業はその
成果に対して報酬を支払うとされている。改正法では、成果物が全て完成していなくても、成果物の一部によって
ユーザー企業が利益を得ていれば、利益に応じた報酬をITベンダーが要求できると明確にした。
一方の準委任はITベンダーがユーザー企業に特定業務の遂行を約束する契約形態で、報酬は業務遂行に対して
支払われる。準委任契約の場合の成果物の完成義務については、これまで民法に明記されていなかった。
改正法では準委任でも成果物の完成に対して報酬を支払う契約パターンがあると明記している。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/?n_cid=nbpitp_twbn_bottom&;rt=nocnt トヨタなんて販売後に市場でリコールになっても、全責任を部品屋が負うって契約だぜ？
当たり前じゃね？ ベストエファート詐欺やめさせろよ
初期だけ快適回線で無尽蔵に契約増やせば不快は当然だろ これが契約に跳ね返るから請求される金額ずっと増えるし
ITベンダは長期負債になりそうな無理いう客の案件避けるだろうな
これっていい事なんじゃないの？誰か困るのか 想定の機能なのに不足だから欠陥とかいうクレームつける裁判が増えそう >>1
5年以内って、5年も経ったら環境から何から何まで浦島さんじゃねーか ？
10年後に欠陥に気づいて通知すれば対応しなきゃならんって事？ 担当者が素人の国や地方自治体を散々食い物にしているからこうなる 怖くてとてもシステム屋では働けないな
日本も早くパッケージ屋に転身しないとえらいことになるで 今まではユーザーが糞を投げて、ITベンダが糞を投げ返して逃げるの構図だったけど
ITベンダは絶対逃げられなくなった
安値でもいいから、いい加減でもいいから受注する事が不可能になる
客もちゃんとした定義できないと話聞いてくれるITベンダ一切いなくなるから
子会社にやらせるか自社でやるしかなくなるって事だよな
素晴らしい事なのでは ネット証券会社のトラブルで株が売買できない時とか保証してもらえるのか？ >>17
10年位前だったか、仕事の無い建設業者が、全く畑違いのシステム開発案件受注して火吹いたみたいなニュースもあったしな。
システム屋はもっと責任追うべきだな。
自戒を込めて
この改正でバグだらけ・仕様無し・キーマン不在・旗振り不在な案件少しは減ってくれることを期待 >>19
そうだねそれぞれ責任おうべきだね
ゴミ客、ゴミITベンダが淘汰される珍しくいい法律
この法案通ったせいで、国や地方自治体でも入札０とか出そうだから
そのへんが笑うところなんだろうかな システムがもしバグで停止した場合停止で生じたお金全部業者が持つって事でおｋ？ 半年前のことすら忘れてるのに、5年も前のことなんか絶対無理
どちらの担当者も下手すりゃ社内にいないだろ
てーか、> 通知後5年以内は…
って、引渡し後5年以内だよな？ 一年あればどんな業務だって一回りする。
それで見つけられなかったらユーザの責任。
こんなの基本契約書で1年に上書きしてやる。
というか、それがスタンダードになるだろうな。 逆に言えば
今までこの辺の責任区分が不明確なまま全部営業任せでいい加減な契約切りまくってったんだよな
おっかねー話だわ
で、技術者側がこの辺にタッチしないからいつまでたってもIT土方のまま安くこきつかわれてたと >>17
なるほど。と納得してみたものの。不安は残るね >>26
強制じゃねーのか
そりゃ絶対やんねーだろうなｗｗｗｗｗ
俺がベンダーでもやんねーわ >>29
おまえ>>1読んで無いだろ
それ以前に要求したものをちゃんと作り直すようにする事と損害賠償は別だぞ 仕様にない部分の不具合とか
業者にかぶせてきそうでこえーなー >>8
best effort な
effortは、中３レベルの単語
英語勉強しようぜ 最初はあっても赤字垂れ流せば、契約内容変わってくるし
目先の売上ほしさに各ITベンダが無理な受注する事もなくなる
無茶ぶりする客は誰にも相手されなくなる
これに耐えられない所は退場するべきじゃない、当たり前の事だし >>38
毛髪の薄い会社は相手されなくなりつつある
あそこの値切りは異常 5年ってOSの保守期限切れたら、新OSに対応しろとか無給で
仕事しろとか言われそうだな 買ったゲームが糞ゲーだったら返金要求出来るようになりませんか >>42
それは構成条件あるからさ、
特約しない限り契約範囲外だろう これ施行後、みずほみたいな案件を受けられるベンダーいるのか？
ユーザーが仕様を決まられないままの見切り発車は無理だろ >>12
官公庁向けシステムは5年ではリプレイスしない 仕事は常にベストエフォートに決まってるだろ。
なんで100％の物を納品しなきゃなんねえんだよ。
だったら 顧客が 100％になるまで無限に予算出せよ。 安い金で責任だけは超一流とかものづくりするやつ誰もいなくなるわ
日本のシステム開発は終焉 >>32
一番危惧するのはそこだな
だいたい不具合とか言われるものの大半が当初仕様で想定してないところなんてのはザラにある話だしな 無責任な営業が死滅するのを期待していいんだろうか
アホな客は蹴るのが当たり前になればいいな ユーザーとシステム屋の間で認識が違うんだよな
一方は不具合だと修正を要求し他方は当初の仕様通りだと突っぱねる
契約以上の仕様や仕様変更を押し付けられても困るんだよ 発注側の無理解もあるけど一方で、酷いベンダーがいるのも事実。
昔よりは多少減ったかな… >>59
超大手は元システム屋の人間雇ったりしてるから発注は大分マシになって来た。
準大手や中小の発注は相変わらず地雷原。
システム分からないならコンサル雇えよ、
要件定義をケチるようなシステムがまともに動くわけねえ。 >>60
酷いベンダーにあたらない、自己防衛の為にも必要だよね。 下請けがアホだから請負契約してるうちらプライムコントラクタが損被るんだよ
お前らちゃんとせえよ 準委任でも成果物保証なんて契約パターン作るのか…
ITベンダ「要件定義を準委任で作業しましたので支払いお願いします、あ、これ作成した要件定義書です」
客「要件定義書の中身が気に食わんからいくらでもやり直し」
こんなアホなやり取りが横行しそうな予感 【悲報】安倍ぴょん、虚偽答弁発覚か 福島瑞穂の4月の質問で「平成19年から加計の獣医学部新設を知ってる」と回答していたと判明 ★3 [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500907153/
安倍首相の虚偽答弁が次々発覚中、「知りえる立場にいた」と以前に答弁していた！これは完全アウト [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500903663/ >>22
瑕疵担保責任と損害賠償は別物
今回の民法改正はあくまで瑕疵担保責任についてであって、簡単に言うと「作ったもんに不具合あるんやったらタダで修理せえや」というもの
「お前らが作ったシステムが停まって仕事できひん間に損出たやんけ、損した分の金払えや」というのが損害賠償
こっちは直接損害かつ賠償額にキャップをかけるのが普通 >>19
デスクリムゾンみたいだなww
あの会社は元々CAD作ってる会社だった。 顧客が本当に必要だったもの、みたいに責任の所在が不明確なものをどう仕切るんだろ 奥華子「不思議だね。どうして人はすぐに守れない約束をするのだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 派遣もダメ受託もダメ
SIerは地獄だぜ！フゥハハハー 自社、または他のベンダーが手を入れたりした場合は保証外って契約書に入れとかんと 今売り手市場だしいいんじゃね
困るのは既得権でへばりついてるＮＴＴデータとかの大手 追加改修を不具合と称して
タダで修正させる客は出てくるだろうな 責任範囲アップで単価上がるな
流石安倍さん、企業にカネ使わせたくてやったわけか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
