【超絶悲報】安倍晋三首相が3千億円と一緒にロシアに献上した北方領土、経済特区になる [無断転載禁止]©2ch.net
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【モスクワ共同】ロシアで極東開発を統括するトルトネフ副首相は6日、北方領土について、
外国企業誘致などを目的に税制を優遇する経済特区に指定する決定をしたと
明らかにした。タス通信が伝えた。
ロシアは外資誘致で北方領土開発を促進する姿勢を鮮明にした。
だが、日ロが北方領土で共同経済活動の実現に向けて動く中、
ロシアが国内法に沿って特区を設ければ第三国の企業の進出が相次ぐ可能性があり、
日本の主権を害さない「特別な制度」に基づく共同経済活動に影響が出る可能性がある
https://this.kiji.is/255703527976748541?c=113147194022725109 >>551
アメリカが国際法の審判を司ってるわけではないと説明してるだろ
日本が権原を放棄してるしてることは明確なのにどうして国際司法裁判所で勝てるんだよ
実効支配してる方が強いんだぞ？
時が経ちすぎてる >>553
日本が北方領土の権原を放棄してると主張してるのはお前だけだろ。
アメリカやEUは国際法上日本領土だと主張してる。
国際司法裁判所も結局は国際世論で判決が決まるからな。
各国裁判員の多数決の原則だから。 >>555
サンフランシスコ条約の条文で明確に権原を放棄してる
条文を改訂しない限り権原放棄を解消することは不可能だよ
法を曲げろとでもいうのか？ 嫌日もここまで極めると清々しい位の譲国奴だね、成蹊総理 >>555
あと国際世論ではなく実効支配の状態も大きく影響する
すでに70年ロシア人が暮らしてるので立ち退けとは言えない >>556
アメリカやEUは北方領土は千島列島ではないと主張してる。
日本もそうだけどな。
国際司法裁判所でもこの理屈が採用されるだろうね。
裁判なんてそんな物。 経済特区にするからには、ロシア島民も根室を利用する条件だろ
医療を開放するなよ ロシア本土からみて場末に優秀な医者が来る訳が無い
ロシア人に食わせるタンメンはねえな >>558
いや不法占拠は何年経っても不法占拠だぞ。
武力で侵略して占拠する事が国際司法裁判所で正当化される訳が無いだろ。
少なくとも西側陣営が多数派なんだし。 >>559
国際司法裁判所が法をどうやって捻じ曲げるのか説明してくれ
権原の放棄、という概念を君は真に理解できてないよ >>558
でもそれにお墨付きを与えるバカいない。
あ、いたか。 安倍晋三 >>562
放棄した千島列島に北方領土は含まれてないと言う事実を
裁判所が認定するまでだよ。
日本、アメリカやEUもそう主張してるんだからそれで問題ない。 保守で右派は安倍晋三など支持しない
そんな奴は偽物のビジネス右翼 >>564
国後島と択捉島が千島列島に含まれないという判定を地学的にどう説明できるのか解説してくれる？
歴史的な根拠は権原の放棄により効力がないよ
権原の放棄とはそういう意味だから >>69
安定してない弱い政権なら譲歩するとでも？
それこそロシア国内から突き上げられるから絶対に出来ない 講和条約内での千島列島がどうであるかだから
ロシアの千島列島の認識というよりは
条約加盟国がどのように認識してるかだわな >>567
地政学も何も領有権とは領有者が放棄しない限り権限の放棄にはならない。
日本政府が放棄して無いと主張するなら法的に放棄してない事になるんだよ。 上手い話にはワケがある。
チーズバーガー貰えるのと同じ事。
上手いとこだけ食って放置。
これこそ時期尚早、北朝鮮の思う壺。 >>569
明確にするなら条約に文言を追加するか署名した旧連合国の見解が必要だよ
アメリカもEUも旧連合国の一部でしかない >>572
旧連合国は北方領土は日本領土と言う見解を出すだろうね。
アメリカもEUも日本領土と言う立場だから。
だから北方領土は国際法上も日本領土で間違いない。 >>570
ほらね
権原の放棄の意味をやっぱり理解できてないだろw
国際法において、領域権原とは、国家による領域の支配を正当化する根拠のことである。
日本は千島列島の権原を放棄しており
それは領域支配の根拠を放棄しているという意味なんだよ
権原の放棄とはそれぐらい決定的なものなんだよ >>574
日本政府が放棄してないものは放棄して無いんだよ。
旧領主の日本政府が北方領土は放棄してないと言うのに
どうやって放棄した事になるんだ？ >>573
旧連合国には中立的だったり西側に敵対的な国も含まれてる
見解が割れればどうしようもないし
そもそも他国の領土問題に積極的に口出しはしない
ロシアは大国だからアメリカやEU以外はそう簡単に敵対的な行動はとれない >>576
まあ旧連合国の圧倒的多数は日本領土と認めるだろうから問題ないよ。
国際司法裁判所でもロシア領土と言う事にはまずならない。 領土あけわたすて もはや よろこんでけっさしだす おかまだろうｗｗｗ >>575
それはもはや子供の駄々w
権原の放棄を理解しようとしてないだけ
勉強しておいで
権原の放棄とはどうしようもないぐらい重い放棄なんだよ
>>577san_francisco_convention_participating_countries.html
これだけの署名国の意見を大きく傾けることは無理だろな >>579
調印国の大半は西側諸国と親日国ばかりだな
これなら意見を纏められそうだ。 もう一度説明する
国際法において、領域権原とは、【国家による領域の支配を正当化する根拠】のことである。
日本は千島列島の権原を放棄しており
それは【領域支配の根拠】を放棄しているという意味なんだよ
つまり過去の歴史や条約がどうあれ
根拠そのものを放棄している >>580
中東や南米はロシアの影響があるぞ
西側とはいえ温度差があることを知れ
>>580 >>581
日本は北方領土は放棄して無いと主張してるしアメリカやEUも同じように主張してる。
つまり日本が放棄した千島諸島の中に北方領土は含まれて無いと
連合国も思ってる訳だよ。
だからアメリカやEUは北方領土は日本領土だと言ってる訳。
連合国ではそう言う認識なんだよ。 >>582
大半を纏めれば十分
連合国の8割は行けるから問題無い 権原放棄の効力は講和条約で担保されてるから
千島列島の認識をどうするかで揉めるんだろうが
そこにはロシアの関与が出来ないから
やりようによっては正当性主張できるんだけどな >>583
主張だけでは法を超えることはできない
条約で明確に権原を放棄してるからな
これは日米欧の主張が苦しすぎる
だから権原放棄の根拠となるサンフランシスコ条約の条文を改訂しないと駄目だと指摘してる
しかし旧連合国も一枚岩ではないので不可能だよ
多くの国は他国の領土問題に干渉したくはないからな >>584
君がそう思うなら
それをやってから北方領土返還を主張するしかないね
やらずに言っても不毛なだけ それよりいまだに 平和条約 むすんでないことに おどろいて 笑える
平和ボケしてるやつでも
ロシアを信頼してないんだなーｗ >>586
お前の法解釈では日本は北方領土含む千島列島を放棄してる事になってるんだろうが
アメリカ、EU,日本は北方領土は除く千島列島を放棄してる事になってる。
ようは連合国が認めるか認めないかの話なんだから
認めさせればいいだけなんだよ。 >>588
今回の件でロシアに必要なのは平和条約ではなく
経済制裁だと強く思った。 >>589
何度でも説明する
アメリカやEUが国際法を司ってるわけじゃない
主張は法を超えることはできない
君が今、何かを主張したとして
それは現行法を超えることができるかね？
不可能だよなw 本来、主張とは法に沿って正当性をアピールすることだ
だから法に反した主張は通用しない
権原の放棄、と明確に書いてあるので
解釈を意図的に捻じ曲げることすら不可能
だから法を超えた主張をしたければ、まず法を変える活動が必要
法を変えてから主張すればいいんだよ
だからサンフランシスコ条約を改訂するしかないと言ってる
しかし、それは不可能 条約改訂しなくても米上院がしたように
解釈宣言すればいいだけ >>594
多国間条約で一部の国が宣言しても無意味
他の国が宣言するかというと他国の領土問題に干渉しないという国際的常識からみて多くの国が追従することはない 不毛すぎる
法なんて力があれば簡単に曲がるのに
日本に力があるかって？あまり無いけど
他の力を利用すりゃいい
新世紀覇王中国様がウラジオストク獲りに行くらしいんでそん時ロシアに聞けばいい
どうする？って
ウラジオストクと4島さあどっちって 経済面からみてみよう
北方領土を取り返す経済的メリットと
他国に協力を求めた見返りによる経済的デメリット
これを秤にかけて割があうのかな？ 結構な頑固者だねｗ
まあ法的に改訂するしかないという主張は
曲げるってことでいいんだよね？ 中国様は日本の意向に関係なく侵ry、進出なさいますんで見返りとかじゃなく
パワーバランスを見て協調できる機会を伺えって事なんだけど
それすら否定したがるとなるともう話にならん >>598
条約改訂にしろ、共同宣言にしろ
旧連合国内で多くの協力を取り付ける必要があるので不可能だよ
仮に協力してもらえるとしても北方領土を取り返すメリットと、協力を得るための経済的デメリットの割が合うのか？という疑問がある >>599
中露戦争に便乗？
中露が衝突する理由は？ >>600
何故に署名国全部の協力を取り付ける必要あるの？
寄託国の過半数の協力があれば解釈なんてクリアーできる 売国奴じゃねーか
無法に取られた国土に餞別与えて手放して
どーすんだよクソ野郎 >>602
では25カ国に協力をとりつけるとして、どういう見返りを与えるの？
ロシアと敵対するリスクを負わせるわけだからね >>604
２３条１項
この条約は、日本国を含めて、これに署名する国によつて批准されなければならない。
この条約は、批准書が日本国により、且つ、主たる占領国としてのアメリカ合衆国を含めて、
次の諸国、すなわちオーストラリア、カナダ、セイロン、フランス、インドネシア、
オランダ、ニュー・ジーランド、パキスタン、フィリピン、グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国
及びアメリカ合衆国の過半数により寄託された時に、その時に批准しているすべての国に関して効力を生ずる。この条約は、その後これを批准する各国に関しては、その批准書の寄託の日に効力を生ずる。 >>601
まあそれは例え話なんだけど
最近中国人が言い始めてるらしいよ
あれ？もしかしてウラジオストクはウチの物じゃないの？って
どんどん入植してるらしい どうせロシハはハナっから一島たりとも返還する気は無い
いい加減に気づけ >>604
間違えたわ
２２条
この条約のいずれかの当事国が特別請求権裁判所への付託又は他の合意された方法で解決されない条約の解釈又は実施に関する紛争が生じたと認めるときは、
紛争は、いずれかの紛争当事国の要請により、
国際司法裁判所に決定のため付託しなければならない。
日本国及びまだ国際司法裁判所規程の当事国でない連合国は、
それぞれがこの条約を批准する時に、且つ、千九百四十六年十月十五日の国際連合安全保障理事会の決議に従つて、
この条に掲げた性質をもつすべての紛争に関して一般的に同裁判所の管轄権を特別の合意なしに受諾する一般的宣言書を同裁判所書記に寄託するものとする。
つまりは日本の解釈に異議が出ない限り押し通せる
別に黙ってればいいだけ 北海道ですら持て余してるのに北方領土なんて返してもらってもしょうがないだろ 民間企業の投資だろ。
日本に返す訳無いじゃん。
アメリカの基地作られるのに。
少しの魚と蟹
売ってくれりゃいいだろ。 民進党も一言も反対しなかったし他に選択肢は無かった >>609
黙っていても状況は変わらないぞ？
だから白黒着けるには国際司法裁判所に提訴するしかない
次に解釈または実施に関する紛争だが、条約には千島列島の権原放棄が明記されているわけだから、「国後島と択捉島が千島列島に含まれない」という解釈をどうやって証明するかにかかってくる
歴史的な根拠は権原放棄で通用しないので、地学的に千島列島に含まれないとするしかないが、どうみても千島列島だよな？w >>607
中国人なんかどこにでもいるぞ
うちの街でもウヨウヨいる
気持ち悪いぐらいにな >>619
解釈紛争に関して日本の認識に異議を挟めるのは
条約締結国のみだからほかの国が黙ってればいいだけだぞ？
２２条に書いてある
地政学なんて関係ない
批准国がどのような判断するかだけだぞ >>621
自分であげててどうしてそういう解釈になるの？
いずれかの紛争当事国の要請により、
国際司法裁判所に決定のため付託しなければならない。
日本も72年に国際司法裁判所に提訴を提案してる
まあ歯舞と色丹しか戻らなかったろうけどな
国際法は批准国の解釈で好き勝手に曲がらないよ
国後島と択捉島を取り返すには千島列島ではない、という解釈を認めさせるしかない
それは歴史的経緯では無理だから地学的に証明するしかないと説明してる >>622
国際司法裁判所に
北方領土の領有で提訴するわけでなくて
解釈紛争で提訴するんだから
国際法の認識より条約内の認識が優先されるだろ
じゃあ反対に聞くけど
国際法の何を以て批准国の解釈でダメと言ってるんだ？ >>624
法を以て判断や判決を下すのは裁判所
国際紛争で一方の主張だけが通りはしない
実際に日本はソ連に国際司法裁判所への提訴を提案してるだろ
当たり前のことだ
ここまで説明しないと理解できないのか
そして千島列島範囲を巡りどうやって千島列島に含まれないと判断できる要素があるのいうのか？
ってことだよ >>625
だからソ連は何を提訴するんだ？
貴方が言うように権原放棄したところに
ロシアが入ってきたというなら
解釈紛争で提訴なんて出来ないぞ？ >>626
日本が対抗するのは権原放棄の範囲しかないからだよ
○○の理由により国後島と択捉島は千島列島に含まれず、権原を放棄していない、としかロシアの実効支配に対抗できない
主権不在の地域を実効支配することは違法ではないからな >>628
で何を以てロシアは提訴するんだ？
権原放棄地への入植は講和条約とは別次元の話なんだが？ 四島に拘り、２島も喪った訳か。
問題は、数十年後に北海道にロシアが来るのが確定する事だな。
領土を引く最大の問題点は、引いた先が次は領土問題の場所にされ、徐々に侵食される所なのだから。
沖縄が中国、北海道がロシアになり、本州は中露分割まであっという間。 >>629
ロシアは主権不在の土地を実効支配して何か悪い？になる
しかも70年も経ってる
時間が経つほど実効支配は正当化されるんだよ >>631
何も悪いと言ってないが？
北方領土の領有の正当性をどう担保するのって言ってるわけだが？
講和条約を以て権原放棄の効力は発揮されるが
北方領土はその範囲外と日本が言えば
空白地だったからという正当性失うわけだが？ >>632
だから実効支配の期間だよ
実効支配の期間が長引くほど領有が正当化される
日本の主張に地学的な根拠が無ければ意味がない
何を以て国後島と択捉島は千島列島ではないとするの？
説明してくれる？
根拠なき主張ならもっと北の島々まで北方領土じゃないと言えるだろ >>633
地政学的な根拠じゃないって言ってるだろ？頭悪いな
権原放棄は何によって効力があるかわからないのか？ あんな寒い島いらないよ北方領土はロシアにあげようよ >>29
お前には見えないってだけみたいだよ？
【超絶悲報】安倍晋三首相が3千億円と一緒にロシアに献上した北方領土、経済特区になる [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499353776/ ロシア領だと認めた上で、
その3,000億円で択捉の土地を買い占めたほうがマシ
中国の進出に対抗するためならばな 北方領土は報道規制かけてるのか
下関会談以降まったくみないが お前ら余命ブログ知ってるんだろ？ロシア関連の記事読んでこいよ読んでから文句言え >>634
権原の放棄の意味を理解できてないだろ
もう一度説明するよ
国際法において、領域権原とは、【国家による領域の支配を正当化する根拠】のことである。
日本は千島列島の権原を放棄しており
それは【領域支配の根拠】を放棄しているという意味なんだよ >>634
条約署名国は日本が千島列島の権原を放棄していることを否定していない
署名国は49カ国に及び一部国家の主張で条約の解釈を曲げることはできない
だから日本が抗弁するとしたら、いかにして国後島と択捉島が千島列島に含まれないかを説明するしかない
歴史的経緯に頼らずね
どう？
ここまでは理解できたかな？ >>641
頭悪いの？
権原の放棄は批准されてるが
その解釈に異議を唱えられるのは条約批准国だけだぞ？
ロシアがいくら北方四島が千島に含まれるといったところで
それは何の根拠にもならんよ
権原の放棄は講和条約にのみ担保されるものであって
との解釈に横入出来るのは条約締結国のみ >>642
だから署名国のうち何カ国が日本の主張を支持してるのかな？
アメリカとEU何カ国？
49カ国のうち半数に届かないようでは正当性を主張することは難しいよ
ロシアはサンフランシスコ条約で主権不在となった島を実効支配してるだけ
その期間が長引くほどロシアに有利
この現実は揺るがないんだよ >>643
なんで支持してもらわきゃいかんのだ？
日本＝批准国 ロシア＝非批准国
支持を取り付けなきゃいかんのはロシアの方なんだが？
貴方言ったように他国は地域紛争不介入なんだろ？ 頭悪いみたいだから言っておいてやるが
未帰属理由に実効支配を正当化してるみたいだが
権原の範囲は帰属問題以前の話だからな
そしてそこはロシアじゃ触れないよ >>644
ソ連、ロシアが条約に署名していなくても日本が千島列島の権原を放棄してる状況は変わらないよ
ロシアが北方領土を占拠する法的根拠がないだけ
しかし主権不在の地域を実効支配することは違法でもない
だから日本がロシアに抗弁するためには国後島と択捉島が千島列島に含まれず日本の主権が及んでいる、とするしかないんだよ >>647
何を血迷ったこと言ってんだ？
北方領土が未帰属であるという根拠示すことが出来なければ
ただの領土侵犯になるんだが？
もう少し考えて論理展開したほうがいいよ >>648
逆だよ
千島列島の権原を放棄してることは確定してるんだから、日本がロシアに抗弁するには
国後島と択捉島が、
千島列島に、
含まれない、
という学術的根拠を示す必要があるんだよ
もしくは条約署名国の多くが北方領土は日本に帰属すると表明するしか法的に明確にできない >>649
日本が権原範囲を積極的に主張する必要はありません
日本の権原範囲の解釈に異議がある場合は
批准国が俎上に上げるしかない
いくら声高に地政学だ学術だといったところで
非批准国であるロシアは批准国の協力をあおぐしかない >>650
現状はどうかね？
署名国のうち一部しか日本の主張を支持してない
一方でロシアは北方領土を72年も実効支配している
日本の法的根拠は弱く
ロシアの実効支配は強固
ロシアに対抗するには署名国の多くの支持を取り付けて法的根拠を示すか
国後島、択捉島が千島列島に含まれない学術的根拠を示すしかない
そしてその双方を果たせる道はない >>651
何回言えばわかるの？頭大丈夫か？
実効支配の正当性をどう証明するんだ？
北方領土は未帰属地でもないし主権も侵攻時には及んでいたわけだが？ >>427
盗んで５０年経ったら自分の物になるだって？
韓国人みたいな思考回路だなあ・・・
その判例おかしいんじゃね？
韓国人の裁判長が裁判したのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
