習近平「中国は19世紀まで世界で最も豊かな国」→14世紀には欧州に抜かれていたことが判明 [無断転載禁止]©2ch.net
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習近平氏の「中国の夢」、千年間のＧＤＰで精査
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO18206570Y7A620C1000000/
中国と欧州主要国、日本のＧＤＰ推移。1400年には中国のＧＤＰは欧州諸国に抜かれた
http://www.nikkei.com/content/pic/20170701/96958A9F889DE3EAE0E2E4E7E5E2E0EAE2E4E0E2E3E5E2E2E2E2E2E2-DSXMZO1820691028062017000001-PB1-12.jpg
中国の習近平国家主席は、「中国の夢」という言葉を好んで口にする。
「中華民族の偉大なる復興」を成し遂げることだという。
習氏にとって中国の夢は、共産党による指導の下で中国が、世界で最も豊かで
最も強い国に再びなることを意味する。「屈辱の100年」が始まる前のようにだ。
屈辱の100年とは、1839〜42年に起きた第１次アヘン戦争以降の100年間のこと。
中国は列強により経済を蹂躙（じゅうりん）され、領土を奪われた。（中略）
■14世紀、欧州に追いつかれた
国際的な経済史学者のグループが、この点について新たな研究を発表した。
共同研究に参加したのは、英オックスフォード大学のスティーブン・ブロードベリー氏、
中国・北京大学の管漢暉氏、北京にある清華大学の李稻葵氏の３氏。
この研究によると、中国は実は、数百年前から欧州に後れを取っていたという。
３氏は、西暦1000年前後以降の中国、英国（イングランド）、オランダ（ホラント地方）、
イタリア、日本の１人当たり国内総生産（ＧＤＰ）の水準を比較した。
その結果、中国がほかの国々よりも豊かだったのは、最初の100年間、
つまり11世紀だけだったことが分かった。
中国はそれ以前の時代に、火薬、羅針盤、活版印刷、紙幣、溶鉱炉を発明している。
ブロードベリー氏らによると、西暦1300年までにまずイタリアが、
1400年までにはホラントとイングランドが中国に追いついた。
1800年ごろには日本が中国を追い抜き、アジアで最も豊かな国となった。
中国の１人当たりＧＤＰは、清朝時代（1644〜1912年）に極端に低下した。
1620年には980年とほぼ同水準だったが、1840年にはその３分の２に低下した。 >>1
産業革命の頃からのイギリスの伸びが半端ないね 上手に植民地化してきたからユニオンジャックが残された 何を基準に豊なのか知らんが唐王朝がピークで以降は文明としての魅力は無い 産業革命ならぬ文革で自分自身にとどめ刺したからな
今のままでこのままキンペーの言う中国の夢を実現出来ても周りから称賛や憧れは無いだろうな そもそも中華民族という概念自体が100年前の孫文の創作だろ
そんな民族はどこにも存在しない 一国と文化圏をごっちゃにするのは流石にフェアじゃないと思うんだが 豊かな国と誇れる文化を破壊したのは毛沢東
愚か者の思想を継承してるのが今の共産党 最も豊かな国だとしたら、あんなにあっさりと滅亡するはずが 明の時代に優れた航海技術があったのに次の皇帝が気に入らねーって全部破壊しちゃったんだよな 大航海時代より前だったから世界制覇できたのにもったいなかったね やっぱ中国って持ってない国だと思う 文明とは民族文化を超えた普遍的な魅力があり、世界文明には様々な民族が魅せられ集まってくる
唐以前には日本人だって引き寄せられたしユーラシアの各民族も同じだった
以降の宋・元・明・清はそれなりの隆盛を誇った時期もあるがすでに世界文明としての輝きは失っていた
栄えていたとしてもそれは東アジアのローカルな文明って枠を出るものじゃない
にも関わらず自らは世界の中心だと位置づけなければならない宿命を負っていることが支那大陸の不幸なんだよ 環境は無茶苦茶
医療も無茶苦茶
都合の悪いことは隠蔽
抵抗するやつは粛清
言論の自由ない
共産主義に幸福なんてありえない >>17
いやいやいやいやいやいや、モンゴルの征服王朝の元は世界史でも稀に見る世界帝国でしょうよ…
今の中華人民共和国は久しぶりの漢民族による政権政府だから、浮かれまくってんだろ
何時以来だ？、明からだから６００年ぶりか、漢民族の王朝は 現王朝が前王朝時代を誇るとか
中国共産党も耄碌したな 文化大革命で数千年の文化と伝統を台無しにしたよね(´･ω･`) >>1
スペインもオランダを統治できなくなって没落したなー >>1
このグラフ、ホントに合ってるの？
中国は明代を通じて没落、停滞し、
日本は平安〜江戸まで殆ど変化せず、
江戸後期の混乱期に急速に伸びる、とか。 >>23
自らの正当性を主張するために、前王朝をボロクソに否定するのが中国の歴史なのにな >>26
隋だと思う。
結局のところ遣唐使遣隋使を止めたのは既に学ぶところが無くなった、
つまり、日本と同じか日本の方が豊かになったから。
本当に中国の方が豊かなら遣明使、遣清使と続いていた。
現在の中国も同じだが格差が激しいが非常に激しい。
その時代の発展している地域だけとの比較のような気がしてならない。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) >>33
遣隋使や初期の遣唐使は10年ごとの定期船だったけど
遣唐使は末期になると半世紀ぶりとか70年ぶりとか
もう政権交代時の目玉みたいな扱いになってた >>21
そういうのは文明って言わないんだよ、そういう意味での隆盛の時代はあるけどアッと言う間に
崩れ去るだけで後に何も残ってないだろ
宋・明・清だってそれなりって言えばそれなりなんだけど東アジアの大陸に栄えたローカルな王朝ってだけ
中華文明が人類に残した遺産って全部唐代までにあったモノばかりなんだな
後はその残りかすに過ぎんのだよ 中国文化の最盛期ってイメージがある宋も意外と微妙なのな。 中国大陸の熾烈な覇権争いの末の今現在が、
よりにもよって軍事主導の官僚独裁制度とは、
よりにもよって最悪な政治システムだ。
中華民族とやらは早く悪夢から覚めた方が本人達と世界のためだ。 宋代は公式な国交はなくとも
日本から留学僧が大陸に行きまくって、禅宗やら
新しい文物を日本に持ち帰ってたやん ヨーロッパの北の方にある寒い田舎島の方が、世界屈指の大穀倉地帯である中原より豊かってのは俺にとって割と衝撃的なデータなんだが、
何でイギリスがそんなに豊かなんだ。イギリスが作ってたのは米より収穫量で劣る麦だろ。三圃制ってそんなに強いのか？ >>40
ここのからくりがわからないよな
GDPだから商取引も入るんだろうけど中国がイギリスに負けていたイメージなんて無いし 西暦1200年代てメディチ家が表にでてくるよりも前だろ。
その頃にはイタリアが中国を抜かしてるってマジか >>40
海外植民地の奴隷君が必死になって頑張ってくれたのだよ ルネサンスが始まったのが14世紀なんだな
>>44
コロンブスが新大陸を発見したのは15世紀末期じゃん？
ヨーロッパの海外進出はここから始まったんだから海外植民地は関係なくないか？ 1人当たりGDPだから、産業革命なしに人口が急増した明清時代は低下して当然 なるほど一人当たりだったか
これ地味に恥ずかしいな >>45
新大陸発見も14世紀末だったはずだけど…
いづれにしても合わないね ルネサンスが起こった原因が、中世末のヨーロッパで中産階級が増えて富裕化したからだったはず。
ローマ帝国の崩壊とその後の混乱とキリスト教の悪逆非道（いや、えっと）が収まったことと
地中海をはさんだイスラム文化圏との文化的、経済的交流も影響してるんじゃないか？
東ローマ帝国はオスマントルコに敗れるが、西のスペインはイスラムを追い出し
コロンブスを使って植民地獲得に動き出した。あとはウハウハ・・ 中国は欧州列強に蹂躙されたのになんで日本だけ恨み持つんだ？長い歴史見れば日本とは中国は仲いい時代のが圧倒的に長かったのに 唐時代ですら餓死者おったろw
子供を村ぐるみで食ってた時代をなかったことにすんな >>40
三角貿易と産業革命やが
まあ家庭料理壊滅してメシマズになるしＧＤＰってもなあ >>52
そりゃお前朝鮮もそうだけどどっかに敵を作らんとすぐに崩壊するような脆い民族だからな
華夷秩序の外にいた日本が第二次大戦で負けたからこれ幸いにと民衆の不満のはけ口を日本に向けたんだろ
天安門事件後の反日強化を見ていればそれがよくわかるよ 中国の本当の歴史を人民に教えてあげないとな。
隠された歴史を 白日の下に晒し、ねつ造を暴き出す必要がある。 >>52
そりゃ外見はおんなじ人種っぽいのに片や欧米と競って豊かな生活してんのに
自分らは野蛮な暗黒大陸でそこの支配階級をやってたら当然下から突き上げられるわな
だから豊かな生活をしてるあいつらは悪人だから潰せって焚きつける方に持ってくしかないわけで >>55
1400年ごろのイングランド、三角貿易なんてしとらんよ。それは19世紀だよ。
100年戦争やっているころ。 なんか胡散臭い「研究」だな
清の高官が汚職でためこんだ資産は同時代のフランス全体のそれを凌駕してたって大昔に読んだが嘘だったんか？ 大体800年ごとに西洋と東洋文明の優劣が交代してるよな
1200年ごろからルネッサンスと産業革命で西洋文明が東洋文明を抜いたけど
2000年ごろから西欧文明が劣化して東洋文明が勃興始めた。
2800年までは東洋文明が西洋文明を引っ張るだろうね。 >>52
そりゃ嫉妬だろ。
若い人は知らないだろうが。
昔、中国は共産主義バリバリで徹底的に情報統制していた。
中国内では共産主義は豊かで米国日本は貧しい、
世界中で中国人は尊敬されているとテレビで流してた頃は親日だったんだぜ。
中国に行った日本人が中国人に同情されたりした。
その後、改革開放政策に転換して外国の真の姿が分かるにつれて反日になっていった。 つーか中共国は1949年より前に中国大陸にあった国と関係ねーだろ
なんでさも自前の歴史みたいに語ってんだよ 産業革命前の一人当たりGDPなんてドングリの瀬比べだろ 開祖で乞食から皇帝になった奴の性格反映して独裁的・閉鎖的な明のせいで中華文明は落ちぶれたつうのは中国でも「正しい歴史認識」だからな
しかし、モンゴルの支配下に入った地域はその後だいたい皆こんな感じ
日本はきゃつらを退けて本当に助かった >>29
混乱期より数十年前から日本の経済が発展してたのは間違いない。産業革命の前段階のマニュファクチャにまで到達したのはアジアでは日本だけ。そこに西洋に影響を受けた明治維新が入ってきた。 中国共産党が嘘つかないとでも思ったのか？
特に中共の誇大広告をする為なら前のめりになって嘘つくぞあいつら
だから統計の数字もあてにならないの >>71
ハングルに統一した韓国の爆発的な成長を見れば明らかですよね 日本人は大昔のシナばかり評価しすぎだと思うけどな
日本の中華料理は明、清時代のものを土台にしてて唐以前の料理には無かった要素が多い
唐代以前の料理は和食のようなあっさりした感じで油はあまり使われず炒め物も無かった
清代成立の音楽文化は日本でも気に入れられ明治までポピュラーだった
唐以前には無かったものが評価されてるのに、なぜか唐以前の王朝が誉められる 正確な基礎データがない部分が多すぎるから
考え方の提案でしかないな オランダやイタリアの人口と
中国文明の支配地域の平均とるのは
上海とアメリカを比べるみたいなもん >>60
１４００年だと豊かではなく同等の時代やろ >>80
行政府が多い方がＧＤＰ多いでぉｋでかな？ イタリアと中国が相関してるのはシルクロード廃れたからでぉｋ？ 中国大陸と中国王朝を混同してないか
いくつもの国だらけになっていた時期もあるだろ 14世紀のヨーロッパなんて、カトリック教会に支配された暗黒時代でしょ
このカトリック支配をルターの宗教改革やフランス革命で打ち砕くまでは、
ヨーロッパも大したことない >>40 唐が完成し明でそれ自体が一旦は支配者になり肥大した漢人官僚層がそのままのサイズで清の貴族に阿ったからな非生産者の人口に占める割合が大きく為り過ぎたんだろ
李氏朝鮮も最期は人口の４割が両班になって全く租税を納めて居なかったし
日本も中世の末期から近世初期に戦国時代を経て支配層のリストラに成功して居なかったら同じ道を辿って居たかも知れない
ちなみに現在の中国は共産党員が８０００万人その家族を併せた貴族層が３億人それが残りの１０億人を搾取している状態だから
苛烈な搾取に因り被搾取人口が６〜７億人に減少した頃には自然的自発的にに中華人民共和国は滅亡する >>40
1人あたりのGDPってとこがミソなんじゃない？
小麦に比べて米のほうが、作付面積あたりで多くの人が養えるし。
単純に人口が多かったせいもあるんでは。 せいぜい唐の時代までじゃね？
これと言って目新しい発明もないし、エジプトと似たようなもんだろ。
そもそも漢民族って言うけど、木の盾使う民族とか三国志に出てくるから当時は色々な部族がいたと思う。 >>76
前時代と比較して、って意味での爆発的な成長なら日本統治時代ではないでしょうか >>67
統治機構や内外の意識、言語といった
同一性は歴代変化しながら引き継がれて
きたから変じゃないよ
日本とパターンが違うというだけ 欧州より圧倒的に少ない人口で、15世紀から19世紀まで、新大陸から富を収奪して肥え太った
欧州国家を悉く蹴散らし、みかじめ料を取りまくり、払わないならキリスト教徒を奴隷として売り払ってた
オスマン帝国はもっと高そうだな 中国は異民族が乱入してきてかなわん
真面目にやってても食料奪われ皆殺し
過去の日本に生まれたら技術や真面目さでやっていけたと思うが、過去の中国で生き残れる自信は無い
島国で本当によかった >>21
王朝の要求水準高えw
四川省だけでも日本よりデカイんですがw 夏殷
周春秋戦国
秦漢
五胡十六国
隋唐
南北朝
モンゴル
明
清
中国
大まかにこんなんだっけ
北と南で歴史が違うし、北は異民族の流入で何人だかわからない状態 >>94
異民族の乱入より内戦のほうが恐ろしい社会だったんだが
日本の戦国時代の上流階級の領地争いではなく中国人一人一人が皇帝の座を争う内戦だから
皆殺しは当たり前で人口が半分以下になるのも珍しくないほどの虐殺の嵐だった
晋王朝崩壊時は生き残ってた中国人が自力での秩序回復は無理と見て周辺異民族に税を払うから
治安維持をしてくれと頼んで引き入れて支配してもらったくらい 江戸時代って庶民や地方が力を持たないように幕府が庶民を圧迫した時代
GDPなんか伸びるはずがない
幕末以前に異なる政策取ったのは田沼意次ぐらい
その日本にも負けるって… >>1
こいつの所謂研究って西欧以外古い文献に全く当たって無い
完全に想像の産物なんだよね
近代の中国や日本の記録から一律の手抜き逆算しただけで
何の意味も無いゴミ 欧米が低く見積もって資源搾取してたからな
当てにならない数字 >>86
暗黒中世史観って今じゃ否定されてるよ
啓蒙主義者が前時代を暗黒時代と位置付けただけ
明治政府が江戸時代を暗黒時代と位置づけたのと構造は同じ
どっちも見直しが行われてるよね
>>93
オスマンは17世紀までかな
その後はヨーロッパの瀕死の病人と言われてた もしかしたら、シナにも暗黒史観あてはまってんじゃね？
暗黒時代扱いされてる清って、西洋中世、日本近世とも時代的にも近いじゃん
帝国で今とは社会体制が大きく違うからむやみに否定されそうな要素もあるし 200年前
日本＝北斎や広重に歌麿まで
朝鮮＝乳出しチョゴリの原始人
150年前
日本＝文明開化
朝鮮＝乳出しチョゴリの原始人
100年前
日本＝世界初の空母（戦闘機）
朝鮮＝乳出しチョゴリの原始人
50年前
日本＝世界初の高速鉄道
朝鮮＝乳出しチョゴリの原始人
http://i.imgur.com/fN65j3L.jpg
現在
日本＝ノーベル賞数世界第7位
朝鮮＝売春婦がGDPの5％
http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/6/f/6f312c53.jpg >>97
ちょい訂正
夏殷
周春秋戦国
秦漢
三国
五胡十六国
南北朝
隋唐
五代十国
宋
モンゴル
明
清
中華民国
中華人民共和国
大まかにこんなんだっけ
北と南で歴史が違うし、北は異民族の流入で何人だかわからない状態 >>86
地球気候も考えないといかんでしょう。
暗黒期が訪れたのは天候不順で収穫量が落ち込んだ理由もが大きい。
全員を満足に食わせられないなら統制して分配量を減らすしかない。 あそこでは歴史は政治の道具だからなあ
国家指導者の願望が国民の共通認識になっていくんだよ >>98
中国の内戦とは異民族間の争いだよ。
中国の王朝は支配民族の交代。
一般的に中国人と言うと漢民族だが中国の歴史で漢民族が支配したのは、
全体の半分も無いよ。 清は割と善政だったんだよ、明の時代に財政が滅茶苦茶になった ユーロ下落しろ 為替相場の操作するんじゃねーよ しね白豚 「歴史を直視しない民族に未来はないぜ」ってテコ朴に書いてあった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
