馬力とトルクを素人にわかるように正しく説明してみろ！！！ [無断転載禁止]©2ch.net
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【ビデオ】わずか4万円ほどで、ホンダ「シビック」のパワーが35馬力アップするチューニング！
スピードを求めるホンダのファンたちは、間もなく発売される「シビック Si」を選ぶことになるだろう。だが、パワフルなシビックを手に入れる方法はそれだけではない。
ホンダ車専門のチューニング会社Hondataが、ターボチャージャー付きシビックのために開発した新しいチューンの提供を始めたのだ。
これは過給圧を9psi引き上げることで、最高出力を35hp、最大トルクを約8.3kgm増加させるという。測定値が191hp、約31.1kgmだったHondataのテスト車両「シビック スポーツ」が、約225hp、約35.1kgmにまでアップした。
9psiの増加はマニュアル・トランスミッションのシビックのみとなるが、CVTモデルでも3?6psiのブーストアップが可能で、6psiの場合なら214hp、約30.4kgmになるそうだ。Hondataによれば、これらの数字はクランクシャフトの出力を表したものであるという。
つまり、同社のシビック スポーツは、新型シビック Siよりも、出力が20hp、トルクは約8.6kgm多く発揮できることになる。ただし、これはピークの数値である。
Hondataから提供された動力計のグラフを見れば分かるとおり、チューニングされたクルマ（緑）では、すべての回転数においてパワーとトルクがストックのクルマ（ピンク）と比べて大きくなっている。いくつかの領域では、ピークよりもパワーの増加幅が大きい。
http://jp.autoblog.com/2017/05/16/make-civic-turbo-more-powerful-than-si-with-hondata-tune/ お前が知らないだけだろ。
お前は何回説明されても理解しないじゃ無いか。 そのままで素人にでもわかるだろ
阿呆には無理かもしれんが スプリントレースではぼろ負け、耐久レースには出る自信も技術も無いンダオタには理解出来ないと思うよ。 トルクは回転する時の力で
馬力はトルクにエンジンの回転数を掛けた仕事量 >>12
そこに排気量も加えて説明お願いします（＾ω＾） マジレスすると父ちゃんにはトルク
ばーちゃんには馬力 トルクは回転力だから半径が2倍になるとトルクは半分になる 直線番長
レブチューン
どこでもはやい
トルクチューン トルクイズパワー
パワーイズ馬力
馬力イズトルク！ 簡単にいうと、馬力は引っ張る力の強さ
トルクは押し出す力の強さ だから内燃機関で考えるからわからんのだ、電動機に置き換えたらすぐわかるだろ、ちなみに単位はkNでやってほしい 馬力はボールを投げられル距離でトルクはボールの重さ >>20
すげーわかりやすいな(´・ω・`)
久々に馬ねーさんみたわ。 トルクはタイヤを回す為の瞬間的な力、馬力はトルク×回転数で表す時間あたりの仕事量の指標 >>13
NAの場合排気量とトルクがだいたい比例すると考えても良い
実際にはシリンダー形状等で変わってくるが
馬力に関しては回転数によるんでトルクより比例しない 
自転車の6のギアを回す力はないが、1のギアにしてペダルを高速でまわすことで速度を稼いでるのが、トルクがなくて馬力のないエンジン この>>1のチューニングって、やると馬力アップすると同時にガソリンの消費も増えるの？
車なんてガソリンをいっぱい使えばよく走るに決まってんじゃん。 トルク(力)があっても回転数ほぼゼロなら全然前に進まないだろ
逆に回転数上がればガンガン前に進むだろ
つまり馬力は車体をどれだけ前進させられ力量があるかだ シリンダー内の爆発で考えるとシリンダーの径がデカイほど馬力がデカイ、トルクはシリンダーが長いほどトルクはデカイ
簡単w トルクは一度にすくえる水の量としたら馬力は一定時間にすくった水の量とかでなかった？ >>20
がむしゃらを思い出した。
もう一人いたよね？ トルク低回転エンジン ＧＴカー 誰でも簡単に運転できる
高馬力高回転エンジン スポーツカー テクニックが必要 >>1
ミッドシップを理解していないお前が言うな人間のクズ 低速(エンジンの低回転域)でトルクの強いエンジンがトルクがあると言われる
高速(エンジンの高回転域)でトルクの強いエンジンが馬力があると言われる
簡単に言うとトルク＝車輪を回転させる力、馬力＝トルク×エンジンの回転数
高い回転数でトルクが強いと馬力が高くなる
低い回転数でトルクが強いと馬力は低くなる わかんないけどトルクが太いとギアチェンジ少なくても動く ミッドシップといえば、マスの集中
ずっとシコり続ける訳ではない ボクシングでたとえるならトルクは一発のパンチ力
馬力はそのパンチを一定時間継続して叩きこむ事によって生まれる破壊力の指標
素早く何度も叩きこめれば破壊力は上がるし強いパンチでも遅けりゃその分破壊力は落ちる >>1
馬力=お前の手淫の速さ
トルク=発射時の勢い >>44
そうそう、馬力を上げたかったらボアアップ(シリンダ内径を拡大)するとよい
トルクを上げたかったらストロークアップ(シリンダ往復幅を拡大)するとよい バケツで水を汲み上げるとすると
バケツの大きさがトルク
バケツで一定時間に汲み上げる水の総量が馬力 そうなんだよ
馬力とかいわれてもピンとこないんだよな >>1
仕事率とモーメントな、中学校で習っただろ？ゆとりは知らんけど(´・ω・｀) トルク→ひねる力
馬力→ひねる力が高回転まで続くか ペダルの踏み込む力＝トルク
自転車のタイヤ回転数＝馬力
湾岸ミッドナイトより チンコで考えると馬力はチンコの径が太いほどマンコを広げる能力がデカイ、トルクはチンコが長いほどマンコの潤滑油量が必要 全然関係ないけど昔ビデオオプション買ったらマササイトーがクラッシュして死んでた トルクは1回転での力。
パワーは其れに回転数を掛けたもの。 >>62
前に体を蹴り出す力＝トルク
それに足を出す回転の速さをあわせてどれくらい前に進めるかを指標化したのが馬力 トルク：RV車だと高いほどいい
馬力：スポーツカーだと高いほどいい
このぐらいの理解でいいだろ 同じ車格に同じ重量なら
馬力とトルクは数字の大きい方が良い
ただし、エンジン特性、ギアレシオは無視するとする 馬力は、トルク（回転力）×回転数、の仕事量
トルクは、馬力÷回転数
回転数は、馬力÷回転力
以上でオワリ。 自動車整備の専門学校の先生は車の速さ的なものを見るときは馬力よりもトルクを見ろって言ってたなぁ >>66
最高の女性にレストアしてもらえばきっと治る はっきりいってどんなピストンにも対応できるように作られてるマンコは凄い
そんなのどんな偉い博士や技術者にも作れない カタログスペックで分かりにくくしてる原因は
トルクは大きいのにエンジン出力が小さい
トルクは小さいのにエンジン出力が大きい
これだな トルクはシャシーダイナモで測る
馬力は馬に引っ張らせて測る フェラで言うと吸引する力（馬力）と前後の動作に加わるねじりの力（トルク） >>42
チャンバー変えるだけ70こえるよな
今思うと2スト頭おかしい おれ素人だが、結局、
素人にわかりやすく、正しく説明するのは、難しいor無理と言うことかな？ 馬力はWに換算できる
トルクは、慣性モーメントに角速度を掛けたものつまりNm
Nはkg*m/s^2
よって、トルクの組み立て単位は
kg*m^2/s^2
一方、馬力=W=J/sは
(kg*m^2/s^2)/s
なので、
kg*m^2/s^3
比較すると、1秒当たりのトルクの変化が馬力 馬力は回転数とそのときのトルクに比例する
高回転型の方が出力（馬力）が大きくなる傾向にある >>88
素人は車の速さという基準しか見れないから
トルクと出力の違いって難しいと思う とりあえずお前らのエンジンにはピストンしかないから馬力もトルクも関係ないw トルク(ちんちん)×回転数(ピストン運動)=馬力(白い液体) ＿ バシバシ
／´ ｀フ __ ヾ
, '' ｀ ｀ / ,! ;'',,_,,) バシバシ バシバシ
. , ' レ _, rミ,;' ﾉ )))
; `ミ __,xノﾞ､,r'' ,,_,,) バシバシ バシバシ
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ､//,,_,,)/_,,))
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,))
//´｀｀､ ミ ヽ. (ﾟ､ ｡｀ﾌ
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) ｣ "ヽ >>77
ヽ.ー─'´) ()ιし(~)～
`"""´ ↑
この距離*回数=猫力 トルクは筋力
馬力は練習量
部活に例えるならこんな感じ。どっちも大事だろ？ 馬力=スピードを出すための力
トルク=車を動かすための力 馬力っていうのやめろや
オンマさんが焼き付いてんだ >>88
正確さと分かりやすさは両立しえない
だからといって諦めたり放り投げるのも間違い 馬力はピストンを下に叩きつける力、トルクはピストンを上に持ち上げる力 トルクはオナニーする前の勃起力
馬力はイク瞬間の手の動き トルク 瞬間的なロケットスタート力
馬力 持続的なスピード力 まず最初にアナルにローションを塗ってほぐします
それから自分のちんこにもローションを塗ります
それからアナルに挿入
そして相手のちんこにもローションを塗ってしごいてあげます トルクは持ち上げる力
馬力は持ち上げた物を動かす力 トルクはパワー 弾丸か原爆かの違い
馬力は破壊力 人一人倒すのか町を丸ごと吹き飛ばすか
弾丸10億発で町を滅ぼしても良いし原爆1発で滅ぼしても同じ
変わるのは手数だけ（これがエンジンの回転数） テコで説明したらだめなん？
馬力は力点の力、トルクは作用点の力。
馬力が大きくてもトルクが大きくなるとは限らない。
逆に馬力が小さくてもトルクが大きいと動かす力は大きくなるって。 >>44
それはトルクのピークをどのくらいの回転数で発生させるかという話であって本質ではない 馬力よりトルクが欲しい
トルクお化けのハチロク作ったら捗りすぎた 車の運転はおろか、恐らく車の助手席や後部座席にも乗った事がない千葉さんに、
そもそも車のパワー感や加速感も体感した事が無いから、馬力もトルクもわかん
ないでしょうよ 馬力て馬一匹分のパワーでしょ？そんな曖昧なもの基準にしていいの？ 例えば1kgの爆薬と10kgの爆薬を爆発させる
どちらが威力あるかと言えば10kgっては誰でもわかる
これがトルクの差
じゃあ1kgの爆薬を10万回爆発させたのと10kgの爆薬を10回爆発させた結果どちらが粉々にできるかといえば前者
この仕事の結果を馬力という 面積速度一定の法則（第二法則）＝角運動量保存なんだけど
まだニュートンの微積分が無い時代にケプラーは天才だったとおもう 実際の馬って1.7馬力くらいあるって話聞いた事あるな
これって本当なのかな？ >>91
>比較すると、1秒当たりのトルクの変化が馬力
トルクは外積だからそういうことにはならない 75kgの物体を1秒で1メートル上に持ち上げる力で1馬力って聞いたことあるな 「馬力が出ないんだが…」
「11000回転まできっちり回せ」 だいたいどちらもジェレミーがハンマー持ち出すとupする 最近のターボはECUで加給圧も制御してるからこういうサブコンかECU書き換えで簡単にパワーアップできるよね 簡単に言うと、トルクってのは低回転時のパワーで、馬力ってのは高回転エンジンを回して生まれるパワーだ 伝わりやすそうなのは
トルクは重いものを持ち上げる力
馬力はスピードを出す力 トルク イクまでにコスる回数
馬力 行くまでの時間 もしもタイヤが円形じゃなく三角形とかならずっとトルクってことになる だから、エンジンを回さんと馬力ってのは生まれないのよ
ちょっとアクセル踏むだけでグイグイ車体を引っ張る低回転トルク型エンジンの方が乗りやすいのよ 馬力→お馬さんパカパカかわいいねー
トルク→レンチ ABSについて、この画像はわかりやすいよね
馬力とトルクをこのようにわかりやすくはならないもんかね
http://imgur.com/xVZGnMS.jpg >>42
両方乗ったことある奴にはめっちゃ分かりやすいわ
特に89までのNSR 馬力、見た目
トルク、持ち上げられるバーベルの重さ >>149
まぁ低回転型は総じて高回転まで回らないことが多い
結局仕事＝馬力は同じで素人が混乱するんだろう >>15
とてもわかりやすい説明ありがとうございます トルクがある と言えるのはＶ８かＬ６エンジンだけ
おっトルクあるねー
直４Ｖ６のトルクは出方ががさつ 単発エンジンの方がトルクあるじゃん
マルチは下スカスカ >>131
サラブレットは高回転で低トルク
バンエイ競馬の番馬は低回転で高トルク
同じ馬の力だから、と言っても偉い違いだよね。
サラブレットはスポーツカー。速いけれど力は無い。
バン馬はセミトレ－ラーの牽引ヘッド。遅いけれど力持ち。
かね？
バン馬の雄姿
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/2010_obihiro_daijin.jpg/800px-2010_obihiro_daijin.jpg >>155
バーベルで例えるなら馬力は持ち上げた高さじゃね？ 最高速伸びるのが馬力で100km/hに到達するのが早いのがトルク？ トルク：ギア比でいかようにも変えられる
パワー（馬力）：ギア比を変えても変わらない トルクってのは単純にまわす力の強さや
だから押す強さとは別物って覚えろ そういや昔はトルク曲線がピーキーだとかフラットだとか
機構のことに世の関心があったな 高トルク：坂道に強いが平坦でスピードが出ない
高馬力：平坦でスピード出るが坂道に弱い 低回転でトルクが強いとクラッチミートが楽で
逆の場合は回転を上げないとエンストする
オートマだと意識しなくて済む はげど
トルクもある馬力もある
そういう車に乗ってる人は 質問しないな 馬車から始まりだから馬力。
機械の性能を誰にでも覚えやすくするのにトルク 棒を手で握って早く回すのが馬力で棒を手でぎゅーと力いっぱい握って回すのがトルク エンジンブレーキはオートバックスで発売予されている。 単位を見ればわかるだろ
kgfmとHPを換算してkw 最近のエンジンで最大トルク発生回連数が4000rpm-5000rpmみたいのがあるけど
どういう仕組みなの？ チャリカスが一生懸命チャリを漕ごうとする限界の体力が馬力
それを低いギアでバカみたいに歯を食いしばりながらゆっくり坂道登ろうとするか
高いギアで平坦な道を周りに迷惑かけながら全力ですっ飛ばすか >>188
HPはそれだけでkWに換算できるが
kgfmはそれだけじゃkWには換算できない 自動車の性能曲線の見方を習えよ。
横軸がスピードで、下に坂（勾配ごとの）の抵抗グラフが在る。
山カーブが各ギア別に山形に在る。
平坦路で見てみると、トップギアカーブとの上下の差が後輪の駆動力の余裕。
つまり加速Ｇとして感じられる。駆動力の山形カーブの頂点は、どのギアにおいても
最高トルク値一定。回転数はギアとスピードの斜め直線グラフでわかるだろ。
トップ駆動力と平坦路抵抗のクロスする箇所が最高速度。 トルク ピストン運動
馬力 キスとか持続力とか女性への声がけとかくんにとか >>196
単純にに軸を回そうとする力に回転数（速度）をかけたのが馬力だよ 女「うわーすごいトルク」
俺「へへ馬力もあるぜ！」
女「ステキ」 トルクはわかりやすいけれども
馬力はちょっと感覚掴みにくいかな。 >>178
低トルクで高馬力、高トルクで低馬力はあり得るでしょ。トルクと馬力の違いの説明だからね。 馬力って使って計量法違反にならんのかな？
馬力と言っても745.69987158227022W（英馬力）とか 735.49875W（仏馬力）とか735.5W（日本の法律による仏馬力）とか750W（日本独自の馬力）とか色々あるし お前のトルク太いな
いやいやお前の馬力には敵わないよ
ﾊﾊﾊ… トルクは回そうとする力
馬力は回そうとする力と回そうとする速さの総合力。 >>206
力とエネルギーの違いってだけなんだけど
両者は回転数とか移動距離の積で結びつく
基本的な理科の知識がないの？ >>184
ホースパワー使い始めたのってジェームズワットだろ
ワット機関は鉱山用の機械やで
元々鉱山の排水に馬使ってたのを置き換えたのが始まりや >>208
馬力はエネルギー
速さとかそういう概念はない トラクターじゃ馬にスピードでは勝てんが、縄つけて引っ張りあいしたらトラクターが勝つだろ？
そゆことさ。 >>214
ん？知ってるけどトルクと馬力の違いを素人にわかりやすく説明だからねえ。正しさより分かりやすさを優先してるだけよ。 トルクはタコメータの上昇速度
馬力はそれに回転数を掛けた出力結果 なぜ2つのワードで表すのかつうと、エンジンの特性上トルクカーブは回転数に比例せず、また回転数は有限であるから
トルク（タコメータの針を跳ね上げる力）はあるが回転がドン付きして馬力が出ない、状態や
馬力は出ている（一番速い）がエンジン自体は惰性で回ってる（トルクが無い）、状態になってしまう為 >>196
ちなみに１Tonの自動車が １００Kmから１ｇで加速するには３００馬力必要だったはず
だれか検算してくれ
２００km加速なら６００馬力かな トラクションはタイヤを動かす力で馬力はエンジンの出力？
ようわからんやんけ >>15
これでわかってしまう自分が悲しい(´・ω・`) 最大出力が馬力でトラクションがエンジンの爆発力？
つまり脱穀機はトルクはあるが馬力はそうでもない的な >>65
馬力(ps)は日本くらいだろ、海外はほとんどkN
ハイブリッドや電動が増えたせいもあるけど ディーゼルエンジンがガソリンエンジンよりトルクがあって馬力が無いのはなんでなん？ チャリのペダルを漕ぐ力がトルク
チャリのタイヤが地面に与える力がパワー >>238
ギヤ比でなんとかなんねえんけ
クラッチがブッ壊れるんけ >>1
お前はそのチューニング云々の前に、早く車を買えよ
あ、免許が・・・・ >>241
ギヤ比は関係ない
トルクと馬力の話だから
もうちょっと勉強するように 書いててわからないのかよw
“漢字”って知ってる？“カタカナ”わかる？w >>244
psはドイツ語で馬力Pferdestärke
hpは英語で馬力HorsePower
基本的に同じ 馬力はkw表示にするって記事を何年も前に見た気がするんだが一向に変わらないな ボクサーだと…
トルク（パンチ力）
＋
パンチスピード
=
馬力 ベッドの上で例えると
通常サイズの一突きがトルクで、発射まで突いた回数を掛けたものが馬力。
通常サイズのみこすり半は、3.5馬力に相当する。 トルク＝四股踏み
馬力＝立ち合い
ちよっと違うなｗ 素人にわかるようにと言われているのに
仕事量がどーたらとか能書き垂れてる奴は
仕事量が薄ボンヤリとしかわかってないエセエンジニア
教科書丸暗記 >>43
そんな間違ってることを堂々と言われてもｗｗｗ >>174
なぁ、なんで性能曲線のトルクと馬力は比例してないんだ？ >>269
横軸の回転数を変化させてるから
グラフも読めないの？ トルク…嫁の料理の腕
馬力…家で飯を食う回数
嫁の飯が上手ければ比例して家で飯を食う回数が増える >>273
グラフに定規でマスを描いて、
各点の回転数とトルクの積とその点の出力の値を比べてみろよｗ >>268
「トルク×回転数＝馬力。ドヤア！」
教科書丸暗記の答えの典型例
トルクに回転数を掛けた馬力・仕事率とは何なのか具体的に説明できてない
いわゆる「意識高い系」 馬力は水量
トルクは蛇口の大きさ
よく分からんけど >>276
エネルギーってのは直接測定出来ない計算上の物理量なんだよ 馬力＝エンジンに負荷がかかってない時の出力の量
トルク＝負荷に対する強さ >>274
自転車に乗ってるのが元世界王者の中野だとしよう
中野の足だけの力がトルク
中野の足と手の力の足し算が馬力
他の人に教えちゃダメだぞ >>276
馬力って直接測定出来ない量だから、
軸トルクと回転数、摩擦抵抗や熱損失の値から計算で出すんだよ
電気で言うと電圧と電力を測定して内部回路で掛け合わせて
電力を表示する電力計みたいなもん >>43
トルクがあって少なからず回転してるなら微小でも移動するが 100トルクｘ 50回転 =5000馬力
50トルク ｘ100回転 =5000馬力
って考えでok？
牽引するなら前者、高速出すなら後者って理解でも良い はいはい、トルクなトルク
聞いた事あるわ、確かドイツの牛乳から出来た酒だ >>292
あ？反論出来ないカスはしね
トルクスカスカってことは力がないということじゃボケ >>290
自転車で軽いギアいっぱい回すのが坂道では楽で
スピード出したいならゆっくりでもいいから重いギア回すのがいいって
経験則となんか反対な気がするけどなんでなんだ 馬力・・・引っ張る力、主に回転数に比例する。
トルク・・・捻る力、主にその動力のポテンシャルを表す。
こんな感じ ＞ ID:k0L9BsNt0
まずは受講者目線でビギナーサイドに立つっていうかさ
フィジカルシンキングで感覚的に感じるべきだよ(ｷﾘｯ ちなみに競馬のサラブレッドは一頭で５～６馬力くらいある、これマネね 高卒期間工「馬力って何」
意識高い系「トルクx回転数＝馬力」
高卒期間工「あ゛？」
意識高い系「馬力＝仕事率」
高卒期間工「仕事率って何」
意識高い系「トルクx回転数」
高卒期間工「おまふざくんなよ」 >>153
ABS ONは海に入っているのでAUTO >>280
最大トルクと最大馬力を比較しているという前提だが、
馬力∝トルク×回転数なので、
低域にピークがあると最大トルクが大きくなる
しかし高速に回せないので最大馬力は不利
となんとなく思った 物理で距離と速度の微分あったけど
あれに似てね？
速度を時間で微分すると加速度になるのと同じように
馬力を回転数で微分するとトルクになってる！！
なぜ誰もこれに気付かないのか。
つまりトルクって馬力の加速度だよね。 パワーは瞬発力、ライトなボクサー
トルクは力、ベビー級 くぎを打つとするだろ
ハンマーの力がトルク
力が強ければ少ない回数で打ち込むことが出来る
力が弱ければ沢山打つことで打ち込むことが出来る
時間当たりで何本打てるかが馬力
いくらトルクが強くてもよいしょーっ、よいしょーっ（回転数）とやってれば打ち込める釘の数は少なくなり馬力は低い
弱いトルクでもうららららあぁぁぁぁ！（回転数）っとやれば沢山打ち込めて馬力は高い トルク高いほど加速がいい
馬力高いほど最高速度出るっておぼえとけばいいよ ・馬力（出力）が高い ≒ 最高速度が高い
・トルクが高い ≒ 加速力がある、重い車体でも動かせる
みたいに同じ回答してる人すでに居るけど、付け足すと
同じ100馬力で同じ重量のクルマでも
・トルクが太くて低回転型のクルマ ・・・ ゼロ発進が速い、上り坂でグングン登る
・トルクが細くて高回転型のクルマ ・・・ ゼロ発進が遅い、上り坂で回さないとなかなか登らない
でも、トルク値×回転数＝馬力が100馬力と同じなので最高速度は一緒 感覚の問題で
回転数上げても力が上がんないどころかヘタる場合があるのと
低回転で鬼トルクなら、全部超ハイギアにすれば最高の車が出きるんじゃないの?
と思っても現実的に不可なのが
もにょる原因な気がする チンコを握り込む力:トルク
ストロークスピード:エンジン回転数
得られる快感 :馬力 >>42
ここで問題です
2stのNSR
4stのCBR トルクが高いのはどっち？
馬力は両方とも45馬力 俺にはそんな話は20年前に終わってるわ
今はもう・・・秋
誰もいない海 低回転でのトルクが高ければ、高回転まで回さなくても走れる。 >>322
Nmに統一しつつあるんで日本もkg表記は無くなっていく方向
ボルトの締め付けトルクとかもうNm表記じゃなきゃ誤解を招く 馬力は馬何等分の力かを示す値
トルクはワインの瓶の蓋 250ｃｃでNSRは3.8くらいとるくあってＣＢＲ2.5くらいやったけ？そら加速NSRかなわんよ同じ馬力でも 馬力は自転車のペダルを回転させる力
トルクはペダルを踏み込む力 この話題を混乱させる原因のひとつは言葉の使い方のあいまいさ。
トルクと一言で言っても，それが最大トルクのことなのか，あるいは低回転域でのトルクのことなのか，はたまた高回転域でのトルクのことなのか。
馬力と一言で言っても，，それが最大馬力のことなのか，あるいは低回転域での馬力のことなのか，はたまた高回転域での馬力のことなのか。
さらに，トルクも馬力も，問題はその大きさがどうかということなのに，ある/ないで議論しようとする。
クルマの運動の本質からいうと馬力が重要なんだけどね。
一般にトルク型のエンジンといえば，低回転域でトルクの大きいエンジンというようなものを指すことが多いけど，それは言い換えれば低回転域での馬力（出力）が大きいエンジンということだよ。 >>1
レッドバロン
レッドバロン
スーパーロボット
100万馬力 人間で言えばトルクは筋肉だ。
でも、筋肉だけでは速く走れない。
ボディビルダーや重量挙げの選手が速く走れるのかって話だ。
筋力は必要だが、脚をスムーズに高速で動かせないと速くは走れない。 馬力は仕事量ってのは常識だろう。
トルクってのも言葉から力量って感じがする。 >>311
トルクはエンジン回転数で変化するからややこしい 固いネジがあるとするだろ、
そのネジを回すために必要な力がトルク。
（だからトルクが細い（足りない）とネジが回せない）
そのトルクをかけながら、一秒間に何回転できるかという物理量がパワー、
一般的に言う馬力に相当するものだ。 >>11
ただ最大トルクと最大回転数の出る領域が違うから
単純に掛け合わせると実測とかけ離れた大きな数字になる。 ようするにトルクはあるけど馬力のない車ってのは
アクセル踏んだらいい感じで走り出すけどその後いくら踏んでも加速が鈍くて結果的に遅いって感じ？ 馬力が唐の時代にシルクロードを通って行ったところがトルク >>13
同じ排気量でも ボア(直径)×ストローク(ピストンの上下する距離) で決まるから
一概には言えないよ
ボアが広くてストロークが浅いと回転数重視になる傾向
ボアが狭くてストロークが深いとトルク重視になる傾向 >>52
最高速(等速運動)はその速度での各抵抗と駆動力が釣り合っている状態なので、馬力じゃない。 >>155
単位時間当たり何回上げれるかじゃない？ 締まり具合がトルク
ひと突きあたりの気持ちよさに突いた回数かけたのが馬力
女がイクところがトルクの最大で一番締まってる、そこから男がイクまで回数突いて馬力の最大まで持っていく
そういうグラフになってるだろ 報道特注
【中国侵攻 シミュの結果→米軍撤退 日本分断の危機】
百田尚樹SP3 安保問題を国民レベルで議論しよう！中国マネーが入った平和活動家は日本を分断させる！
https://youtu.be/eZac-l-C5-U >>290
なまじ正解。しかしそこは低回転型がいいようでも、実際はギア比を倍にするので、
実速や加速力に差はでない。どうだ、難しいだろ。
つまり、高トルク低回転型でも、その逆でも最高速（これは馬力の結果）は同じになっちゃうんだよな。 >>358
B16AとZCのような感じやな
ZCの方が乗りやすかった トルク：http://i.imgur.com/pPBIhGM.png
出力(馬力)：http://i.imgur.com/8ZvVq6A.png
A，Bはいずれも1.3L級エンジンだが，設計の違いで特性はこうも違う
普段使いの回転域で出力(馬力)が大きいのがAで，上まで回せば出力(馬力)が大きいのがB
普段使いでトルクがあると感じるのはAだけど，それは(普段使いでの)馬力があるって言ってるのと同じ >>153
ABSは急制動時でも取りあえず方向変えられるメリットあるよな
この左のわんこのように >>59
これ分かり易いな
10リットルのバケツで1分間に10回組み上げて100リットル
5リットルのバケツで1分間に20回組み上げて100リットル
どちらも馬力で言えば同じ
後者の方がトルク無いけど2倍回るエンジンって感じ 排気量大きいのをゆっくり廻したほうが
摩擦熱とか音が少なくていいんじゃないの？
つまりエコカーってのはおかしい >>375
摩擦損失についてはそうだけど，巡航中のような軽負荷条件ではエンジンが空気を吸いすぎないようにスロットルを絞って使わなければいけないのでトータルで考えると非効率
大きく重いのも燃費面では不利 ゼロヨンとかは馬力と車重
最高速はトルクと空気抵抗。ただし最高速迄の時間は問わない トルクは走りだしのうんしょっていう部分の力
馬力はある程度速度でてからの伸びを助ける力 極論だけどS660の最大トルクは104NmでGTRのそれは637Nm
S660をGTRの６倍ローギアにすればタイヤの駆動力すなわち加速は互角になる >>1
ノーマルエンジンでむやみやたらにブーストアップしたら
ブローするってばっちゃが… 馬力は仕事率に換算できて、トルクは仕事量だろう
シロウトじゃなくて、高校物理を理解できるかどうかだろ >>384
>トルクは仕事量だろう
トルクの単位は「力×長さ」で，それは仕事の「力×長さ」と同じだけど意味は全く違っていて，当然仕事には換算できない
力のベクトルの方向と長さのベクトルの方向の関係が違うからね（トルクは直交，仕事は平行） >>12
仕事量というなら単位時間と、あと馬力の係数の根拠も説明しなきゃ片手落ち。
それだけならジュールでもカロリーでもいいんだよ。 とりあえず
トルク=加速
馬力=最高速
で覚えときゃいいよ >>379
走ってる間にトルクはいらないってこと言ってる？ 普通に走ってて3000rpm以上出すことないんだけど
6000とかwいらね トルクと回転数を示すトルク曲線があれば
馬力という表現は無用 もしかして
馬力→引っ張る力
トルク→押す力
じゃね？ >>390
元気玉で例えると…
集まった元気（トルク）×打つスピード（回転数）＝実際の威力（馬力） >>389
そう
普段実感できる性能って低回転域の性能なんだよね
だから普段使いには下のAのようなエンジンがいいわけだけど，それだとカタログに載るピーク値が劣ってしまったり，0-100km/hの全開加速性能()が劣ってしまったりするのでBのようなエンジンが主流になってしまっている
トルク：http://i.imgur.com/pPBIhGM.png
出力(馬力)：http://i.imgur.com/8ZvVq6A.png >>395
おまえ一番わかってないやつだろw
素人を難しくして自己満足するタイプな メーカーの表記しているスペックというのは
最大馬力、最大トルクという意味
2000cc四駆ターボで300馬力とすると
3500回転の時トルクが45㌔出ますよという意味
1600ccFFターボで140馬力とすると
1500回転の時トルク22㌔出ますよという意味 計算面倒だから
そろそろkgf・mはN・m、馬力はkWで統一しろよ 実用域で乗るならトルク重視したほうがええで馬力はまやかし でも加速は車重も関わってきますよね！
トルク細くても軽かったらまた違ってきますよね！ >>87
89までなら、チャンバー入れて、キャブセッティングで70だけど、90からはHRCのサブコンが必要だったな。 「トルクはギア比でいくらでも変わるから馬力がエンジンの性能を表す」とかいう説明をよく目にするけどさ
低トルクのエンジンからギア比でトルク稼ごうとしたらすぐレッドゾーン入っちまうだろ
結局どちらが根源的な量なのか、トルクと馬力はどちらが偉いのか、
納得できる説明を一度も見たことがない 低回転はチャージャー
高回転はターボ
両方ついた車が一番 
馬力＝自転車のペダルを回す力
トルク＝ペダルを踏み込む筋力 これ分からない奴がいるんだよなあｗ
大昔GT500でNSXとスープラが走ってた
NSXはV6のNAで、スープラは直4のターボ
馬鹿がそれぞれの最大トルクだけを比較して、ターボが圧倒的に有利
本当は全く勝負にならないけど、ホンダのシャシー技術で何とかレースになってるとか
勘違いしてて大笑いしたなあ 馬力:生まれ備わった力
トルク:訓練することにより身につきフォースを操る事ができる >>409
馬力（出力，仕事率）だよ。
例えばクルマが加速する状況をエネルギーの観点で見てみると，エンジンで生み出した機械的エネルギーは，クルマを加速させ，クルマの運動エネルギーへと変換される。
つまり，クルマを速く加速させようと思ったら，クルマに短時間のうちに大量の機械的エネルギーを供給する必要がある。
そのエネルギーの供給速度を示すのがまさに馬力（仕事率）。
馬力を大きくするには，「トルク×回転数」を大きくすればよいわけで，トルクを大きくしてもよいし，トルクはそのままに回転数を上げてもよいし，トルクと回転数の両方を上げてもよい。
但し，トルクがゼロではいくら速くエンジンを回しても馬力はゼロなので，馬力が重要だとは言ってもトルクがゼロいいということにはならない。 >>415
それってトルクで説明したほうがわかりやすくないか？
何が車を加速させるかっていうと、駆動力から抵抗分を引いた余裕駆動力のはず
エンジンのトルクに総減速比を掛けてタイヤ径で割れば駆動力と1対1に対応する
さらに車重で割ればそのまんま加速度になるし
だから何となくトルクのほうが本質的に感じる
仕事率（出力）って言うと、高校物理の知識ですまんが
仕事率＝力×速度
だから定常走行のイメージなんだよなぁ
的はずれなこと言ってたらスマン >>417
このディスカッションが一番分かりやすい感じ。
# ただし、おらぁ理解できてないケドｗ
掛け算の式だと線形なイメージだから、なんか
よく分からなくなる。
微分方程式にすればもっと分かりやすい？
# おらぁ、もっと理解できなくなるケドｗ 単純に低回転から最大トルクが出るのが偉い
小排気量ターボになってきてるのは効率がいいから >>375
そうだぞ、燃費もいいぞ。
石油発動機なんぞ、単気筒1.6Lもあって2馬力とか！ >>421
あれはフライホイールのイナーシャで辛うじて回ってるからなあw トルク=ピストンのパワー
馬力=トルクに回転数をかけたもので・・・スピード
と思ってたけど違うの? トルクが太いと曲って出口が見えた時踏めば良い感じ
高回転型だと高回転をその時に維持してなきゃならない
めんどくせえ、クラッチ負担、燃費
レースしてんじやねーし、馬力バカはほんと頭悪いわ。 トルクはタイヤを回す「力」で、馬力はあるトルクでタイヤを回転させた「仕事率」でトルク×回転数
話を簡単にするため、ギヤ比を無視すると
車の速度 ＝ タイヤ径×回転数 だから、最高速はどれだけ「回転数」を上げられるかが重要
しかし、車重や転がり抵抗・空気抵抗などの負荷があるから、トルク（力）がそれを上回らないと
タイヤは回らない
また、加速は時間当たりの回転数の増加だから、その場合は慣性力が大きくなり
よりトルクが必要になる
つまり馬力とトルクは独立したものでない
実際のエンジンでは、モータのようなリニアなトルク-回転数のグラフにならず、
最大トルク後はトルクが落ち込む（力が弱くなる）
したがって、低回転で最大トルクを出すエンジンは加速はいいが最高速は伸びず、
反対に高回転で最大トルクを出すエンジンは、加速が弱いが最高速が伸びる傾向となる トルク・・・ロング・ストローク
馬力・・・・ショート・ストローク よいしょってタイヤ回すとして
よいの部分がトルク、しょが馬力 >>438
グラフはおもろいかもしれないが
乗っても全くおもろないぞこんな特性 腕立て伏せで考えると
トルクは体重(負荷)×腕の長さ
馬力は決められた時間で何回できるか
体重は決められた時間によって変動する
最高速は高回転で最大トルクがあれば伸びる
低速でトルクのピークがある場合、高回転まで回そうと思っても抵抗に負けて伸びない >>434
わかったような長文だが
高回転で最大トルクを出すほうが加速も最高速もいいからｗ トルク
G感加速
馬力
170センチ以下のチビと190センチのマッチョ >>442
そういうピーキーなエンジンが加速が良いのは高回転を維持してる時だけ トルクはちんぽのデカさで馬力はピストン数をかけたもの
ちっちゃいチンポでもマッハピストンでGO!だよ 同じ馬力だけ述べると
輸出仕様のマジェスタ 350馬力 トルク50㌔
大型トラック 350馬力 トルク200㌔
馬力って表示するから間違えやすいけど力を示してるのはトルクの方なんだよね
馬力ってのは仕事量つーか回転数上げればなんぼにでもできる数値だから
F1マシンなんか2000㏄程度で700馬力出すけどそれは20000回転近くまで回すからね >>415
馬力ってのはエネルギー量と考えたほうがいいのね。 >>320
4stの方がトルクあると単純に決めつけてる奴多過ぎ
なんだよね
4stは下の回転でトルクが出やすいだけ 一昔前のアメ車は馬力が無くスカスカなエンジンだけどドドドドって押されるような加速感だった 馬力からミッションでスピードとパワーを取り出します。
たくさんスピードを取り出すと坂道上れません。
たくさんパワーを取り出すとスピードが出ません。 >>440
何を面白いと感じるかは個人の好みでしょう。
ATとの組み合わせでは最速だし。 そう、グラフは全負荷を表してるからね（つまりフルスロットル）
街ノリ、市街地走行というあらゆるシーンでは、グラフは参考にはなるが絶対ではない。
下からドンとくるのは、流してても余裕がちがう。楽しいなんてのは個人の感性によるよな。 民進党で言ったら
トルク＝蓮法、細野
馬力＝鳩山、管直人 >>440
6000までフラットトルクの最高なエンジンじゃん
1万まで回らないのはダメとか言うのは論外な 馬力は時間が関わってくるの・
トルクは爆圧でピストン押される － ＞ クランクシャフトの腕（長さ）
－ ＞ シャフトが回転するチカラ（ねじり方向への出力） 自転車のペダルを踏むチカラと同じだよ。
それに時間軸が関連するってのは、どれだけ多くの仕事を出来るかってことで、
自転車で言うと、その踏み圧を定時間にどれだけ出せてるかって事。
自身がチャリをこいで、ギアをトップに入れて最高速を出す。
ギア比をもっとハイギアにしても重いだけでスピードが頭打ちになるだろ。
馬力は最高速の限界で終了。馬力こそ最高速が決まる。
じゃぁトルクは？って事になるが、それは踏み圧の事だから、馬力の元になってるだけの単位。
これが分からぬ奴は、どんな説明でも分からないまま。
人には二通りあって、馬力・トルクの把握できる人と出来ない人。そのままでいいじゃないか。
カタログだけ見てヘラヘラしてろや。 >>464
回転数の概念を説明しきれてない。
トップギアでペダルを踏めなくなったら、ギアを1段下げて、よりたくさん回せばいい。
高回転型高馬力エンジンがこれ。 >>464
これだけ長ったらしく説明してるのに
ピントがハズレてて笑うwww ちゃんと物理を習った人と
自動車趣味で聞き齧った程度の人の
違いがはっきりわかって面白いな どんなに能力があるやつでも働かなければ金はもらえない
バカでも長時間働けばそれなりの給料が貰える >>468
車で言う「トルク」は、あくまでも「トルク感」であるため、物理屋さんには情報不足なんだと思う。
車両のトルクはエンジン単体の軸トルクで、公表されてるトルクカーブはフルアクセル時の最大トルク。
車の加速はタイヤの軸トルクであるため、実際にはミッションが介在するんだが、ミッションはエンジンの馬力をタイヤトルクに変換するため、エンジントルクが無くても馬力があれば加速する事になる。(1つ下のギアで山盛り回せばいい)
それは置いといて、トルク感ってのは、アクセルを踏んだ瞬間に前進するツキなので、物理的に言うと、ハーフアクセルにおけるトルクカーブからフルアクセルにおけるトルクカーブへの過渡特性になる。
だけど、ハーフアクセル時のトルクカーブは公表されてないため乗ってみないとわからない。 1秒当たり1ジュールの仕事をするパワーが連続的に出てるのが1ワット、馬力はそれの別目盛り
トルクは1メートルの腕に○○Ｎ(ニュートン)の力を生じさせる回転力（？？じゃなかったかな？） ガソリンエンジンなんて最大トルク領域以外
スッカスカのモーターが基準でトルクを語ると、
トルクを誤解するよね。
蒸気シリンダーや電気モーターや
ロケットモーターみたいなものから
入っていくと、わかりやすい。 素人の俺がスレ流し読みしたけど円柱に例えたらトルクは太さで馬力は体積みたいな感じって事か？
だとしたら長さは何になるの？ >>474
ギアの概念が抜けてる点、要注意。
重量物持ち上げレースを例とするなら、滑車が禁じ手になってない。 そもそもどういう計測方法で出てきた数値なの？
その数値は具体的に何を表すの？
車買う時の目安にしたいんだけどその数値なんか意味あんの?
etc、いろんな方面からの疑問に対する説明の仕方が全く違うみたいだね。
難しいという事だけはわかった・・・ >>477
最大馬力はカタログから想像がつく。
重量と合わせたパワーウェイトレシオがダッシュ力を概ね反映している。
トルクは>>470の理由からカタログ値(トルクカーブ)ではわからない部分なので、実際に乗ってみる必要がある。 ビッツ1.3とスイフト1.0RSt どっちが急坂に強いだろう。 >>478
ブレーキなら、ペダルを踏む力がトルクで、減速した分が馬力じゃね？トランスミッションに相当するのがマスターシリンダーとブレーキピストン >>465
何言ってんの？下げようが上げようが同じ。
頭打ちの点が最高点と言ってるだけなのに。
ちゃんと頭捻れよ。
下げて最高があがったなら、そこが最高速だろ。 >>488
重くて頭打ちになるより、足が回転についていけずに頭打ちにになるケースが多いってのをうまく説明できないって話じゃね？
例えば>>438のトルクと馬力の関係。 >>480
最大馬力の高い方だからスイフト1.0RSt
坂道を走るときに70馬力必要だったら
ビッツ1.3は4100回転で少し唸らせながら登っていく
スイフト1.0RStは3300回転で登っていく >>480.>>490
坂道に強いってのが曖昧すぎw
例えば28馬力の初期2ストジムニーの登坂能力は38度。
(直結四駆と副変速機の恩恵)
そこそこの坂をパワフルに上がるってならパワーウェイトレシオ勝負だから、馬力荷重9キロのスイフト1rstは相当に強かろう。 トルクって昔の呼称
今はニュートンだから、おじいちゃんw 馬力とトルクの例えは難しいが
男：ピストン
女：シリンダー
こんな例えしかできない俺 軽自動車に代表される大半の日本車はトルク軽視
トルクが無いからちょっした上り坂でもキックダウンが必要になる
運転者がそれすら気づかず速度低下で自然渋滞発生
そもそもトルクがあればアクセル開度を変えずに速度を維持したままその坂を登りきることができる
わかりやすいだろ
燃費を重視し過ぎた結果こんな現象が頻発している
総じてトルクスッカスッカなんだよ ＞490 なるほど。
嫁のオカンが乗る車考えてる。
長崎の急坂で一時停止後、長急坂を登る場所があるらしいんだけど
マーチだと、夏はエアコン切って、冬は特にエンジンがよくあったまってないと、
1速でも登れないでバックで降りてくるハメになるらしい。
そんな坂を孫とかを満載で乗せて楽に登れる車が欲しい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
