三菱UFJ銀行が勘定系システムをAmazonのクラウドに移す発言でIT業界震撼中 [無断転載禁止]©2ch.net
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三菱ＵＦＪがＩＴシステムをクラウド化、アマゾンに移管の衝撃
2017.5.17
（中略）
銀行のＩＴシステムといえば、かつては自社保有のメーンフレーム（大型汎用）・コンピューター上で運用する
最も“重い”システムの代表格だった。勘定系と呼ばれる基幹系システムの統合や更新には数年を要し、
銀行の経営を左右する。加えて、市場や業務に関わるシステムも業務の多様化やフィンテックの普及で急増し、
MUFGの場合、その数はグループ全体でなんと1000を超える。
そんな超重量級のＩＴシステムを持つ銀行が、ＩＴシステムをそもそも保有しないという、
正反対のクラウドの採用に動いたのは、その維持費用が膨れ上がっているからだ。
例えばMUFG傘下の三菱東京ＵＦＪ銀行（BTMU）では、保守費用も含めたＩＴ投資費用は年間1000億円にも上る。
こうした中、MUFGでは、いかに費用を抑え、最新技術も取り入れた上で短期間での
システム開発を行うかという課題に対応するため、クラウドを選択。
現在はクラウド最大手の米アマゾンウェブサービスと組み、業務システムの一部から移行を進めている。
今後5年間で100億円のコスト削減が可能といい、将来的には1000を超えるシステムの約半分をクラウド化していく計画だ。
また、「クラウドへのシステム移行は聖域を設けず全面的に行う。現在は技術的な問題で移行は難しいが、
それが解決されるツールが将来的に出てくれば勘定系システムを移行する可能性は十分ある」（BTMU幹部）としているのだ。
BTMUには他行から問い合わせが引きも切らないといい、クラウドへの移行効果が表れれば、
この流れは一気に銀行業界全体に広がる可能性が大きい。
日系ＩＴベンダーには打撃
この流れを戦々恐々と見ているのが、ＩＴシステムの販売で食ってきた旧来の大手ＩＴベンダーだ。
金融系のＩＴサービスは年間で国内約3兆円の市場で、ＮＴＴデータ、富士通など上位4社で
約10％ずつシェアを持つ。これが貴重な飯の種になってきた。
一方、アマゾンのクラウドサービスに対抗できる日本のＩＴベンダーは存在しない。
（後略）
http://diamond.jp/articles/-/128045 日本のSierみたいにわがままごり押しは通らなさそうな気がするんだけどどうなんだろう やろうとしてることはいいんだぇどAmazonってのがなんかなあ 俺の会社もクラウドに移行すりゃいいのに
ジジイ共がやれ機密情報だのセキュリティがどうのと自前鯖にこだわる
クラウドの方がよっぽど安全だわ >>14
そんなご大層なもんねぇ会社の奴ほど騒ぐね ＿＿＿_
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／ （●） （●） よく分からないけど、節約するんだなー。
／ :::::⌒（__人__）⌒::＼
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| .| ＞一方、アマゾンのクラウドサービスに対抗できる日本のＩＴベンダーは存在しない。
どうしてこうなったｗ |ﾟДﾟ)ノ Iちゃんで懲りてねえのかね？日本の企業は
|ﾟДﾟ)ノ 最終的に立ち行かなくなるのは目に見えてるのに 日本のシステムは実際殆ど使わない様な機能に金かけすぎなんだよ、それを減らすだけでコストなんてすぐ削れるよ。
細かい機能を実装する、ヒューマンエラーが減り事務効率化が可能、事務方の人間がを減らす事も出来て、メリット高い。
なんてシステム作っても、結局詭弁で人件費なんて落ちないし、開発費は掛かるの悪循環。思い切ってシンプルかつ、ミニマルなシステムにすれば、自前でもそんなに掛からない。 サーバーの問題でなくて未だに古いシステムを騙し騙し使ってるから1000億円も掛かるんじゃないの？ >>20
えっと、クラウドと言ってもシステムを構築の作業は必用
Amazonは場所を提供してるだけ 平成から元号が変わります→対策費用数百億
こんな商売してるから腐ってるんじゃないの AmazonよりGoogleの方がしっかりしているイメージだが
いいのかね？Amazonで >>1
>ＮＴＴデータ、富士通
こいつらががまともにシステム作れないからだろ セキュリティに懸念
ここらは専用ＯＳでも良いと思ってる システム開発ってさ
統合と分散繰り返してるだけだろ 専門用語だらけでよくわからん
つまりアマゾンに吸収されるのか？ 最初っからアプライアンス使えばよかったんだよ
海外企業はセールスフォースの障害でサービス止まったところでなんの影響もない 日本のベンダーには注文つけまくるけど
海外ベンダーには黙りこくるんだろう 顧客情報や機密情報を資本関係のない第三者に委ねるとか大丈夫か？
取引先に許可なく渡していいのか？ >>35
NTTは公務員体質で適当だし富士通はソフトコピーして出来た会社だもの DR対策する場合に海外のデータセンターにデータ置くことになるけどいいのかな >>20
そこがアカンだけで、まぁ順当だよな
それぞれ独自開発のシステム使ってりゃ、そんだけ無駄に金掛かるよなそりゃ
信頼性高い大手が作ったもんを、利用料払ってそれぞれ使った方が色んな面で捗るわ
なんでこう日本って効率化下手糞なんだろうな >>4
銀行なんて合法金融詐欺なんだからアマゾンは最適
アマゾンとかグーグルをもっと太らせないと人類は死滅する いい取り組みだねえ
このスレ見る限り失敗の可能性を叩く実に日本人らしい人が多いですね
通りで20年停滞するわけだ >>44
AWSの時点で実体サーバなんてどこにあるか分からんのだよ。 天下のメガバン様が脱税国際企業のシステムを使うってか 勘定系システムをクラウドに？
やれるもんならやってみろ 思いきったな。
プライベートクラウドならいざ知らず、
勘定系をAWSに持ってくとは。
まぁでも、遅かれ早かれ、
近い状態にはなってたろうね。
維持費がバカにならんからなぁ。 10年くらい前に政府が日本はIT立国だか先進国を目指す！とか言ってたけど
見事にIT後進国だよな、今 NTTデータ、NEC、富士通、IBM、日立辺り
揃いも揃って糞仕様だからな >>56
下請けにやらせるだけの商社みたいになってる手抜き部門も少なくないんじゃ アメリカと戦争になったら銀行ひとつ人質に取られるのか 年間1000億掛かってる所で
5年で100億の削減ってリスクに見合ってない気が 大口の顧客が嫌がって逃げ出したら笑う
お漏らしして責任の所在を巡る泥沼とかありえそう Amazonはちょくちょく障害怒ってるけど大丈夫なんか？ >>50
日本のリージョンを選択すれば置かれる場所は指定できるでしょ AWSもリスクあるけど、日本のITベンダーよりマシだわな >>57
日本社会を動かすのはらくらくホンとFAXだからな amazonさん日本を牛耳ろうとしてるんちゃうかって勢い 業界外の人間には分からないかもしれないけど、これ相当激震だぞ
例えるならば、毎年毎年持ち家の改築を行って高い改築費や固定資産税を支払っていた人が、シェアハウスに引っ越したようなもの 三菱ＵＦＪは監査のときじたばたみっともないことするな
それ以外はどうでもいいけど
監査のとき言われた書類早くもってこい！ >>57
他の国はその10年以上前から本腰いれていたからな
今でも日本のITなんて99％土方 だろ 富士銀の基幹系NT4.0移行のときとどっちが勇敢？ >>65
じゃあなんでタイムゾーンが全部UTCなの？
リージョンとゾーンは別概念よ。
そうじゃなかったら恐ろしくて使えないよ。
"世界のどこかにデータは残る"
って考えだからね。 >>60
まあね
管理という名目で何一つ作らないのが基本だよ あとAmazonは耐震性非公表（米国のあまり耐震性がメインじゃない認証はあるけど、国内の耐震性に準拠してない）だったけど大丈夫なんか？ >>70
ただし家具は売れる、みたいな感じかな
そして家より家具のほうが高かったりする >>35
作「れ」ない、じゃなくて作「ら」ない、な。
これ以上競争せずにシェアで飯を食うつもりだから
業界が馴れ合って変化しないんだよ。 NECとかぼったくりしすぎたせいで
富が海外に流出するはめに >>75
そうだね、デフォルトだとAWSは
UTCだから、ローカル設定を適切にする必要性がある
数年前まではこれすらちゃんと設定出来ないサービスもあったねぇ IT業界は下請け制度が問題なんだよ
人件費より中抜きでどれくらいとられてるのか >>78
そもそも仮に破壊されても日本全国の複数あるデータセンターがどこか残れば良い的な発想だからな
じゃ、自分達で日本全国に沢山データセンターを置くのが可能かって話 >>89
収益の多さを見れば、「通販のAmazon」でなく「クラウドのAmazon」だからね >>57
ニホンノシャチョサンハパソコンやモバイルタンマツヲツカエナイヒトバカリネ。 >>80
ニートかよ
実際作ってみようとしたら作れないんだろ >>31
googleのクラウド？しっかりしてるか？ >>92
冗談抜きで偉い人はFAXしか使えない奴ばかりだよね 三菱UFJ迷走してて大丈夫なのかな
小山田頭取になってからいろいろぶち上げてるけど >>95
スマホなんて老人向きだ
若いとき使ってたマニュアル膨大でややこしかった機器より簡単 >>28
> Amazonは場所を提供してるだけ
そう思っていた時代が僕にもありました。 >>73
基幹系は勇者だとおもう
今後のマイグレまで考えたらメインフレーム一択だわ >>100
さくらくらいの規模だといざサーバが落ちた時に補償できんだろ >>36
AWSてイメージ持ち込みも可能なVPSだからOSに制限ないよ
自作OSでも入る メガバンクの勘定系をクラウドにとかできるわけないだろw
20年は無理w 大手銀行ならIT用の子会社持ってるのに
そいつらは何の仕事してんのさ？ googleは開発の縛りキツくて開発に時間かかる
費用削減するためのコードを書かないといけないので他から流用できない
ゴミ
AWS高いがPAASなので自由
sakuraクラウド 安いがたまに障害 amazon強すぎる
進出した業界にぺんぺん草も生えそうにないな
くたばれ楽天 >>108
実作業が派遣頼りだからノウハウ残らない上に、
正社員も仕切れる奴いないから何もできないんじゃない？ あるべき流れだとは思うけど、不正改ざんとか大丈夫なのかね
UFJの口座持ってるAamzon社員がちょこっと自分の口座残高を一桁あげちゃったり 仮想通貨導入したり、UFJの経営陣はなかなかアグレッシブだな。６万円しか入れてないけど応援するぞ。 でもUFJのネットバンキングは使いにくいんだよなぁ
クソみたいなセキュリティソフトを入れてないのわざわざ検知して執拗に勧めるのやめてくれ 日本のクラウド業者は弱小だからね。
Azureでもいいんじゃないか？ 継続的・合法的な雇用の受け皿になってない、最先端を走ってるわけでもない
日本のITはもう潰れてるようなもんだろ >>112
中のサーバ、この場合インスタンスはAmazon社員でも触れられない
だから、それへのログインパスワード忘れたら終わりになる 銀行がクラウド？大丈夫かよ？とりあえず三菱に入ってる金はよそに移しとくよ >>119
もうサブシステムではどこのメガバンクも使ってるぞ。金融庁もクラウド活用の指針を出してるし。 データを移管するだけだな
ガリガリ動くのは従来通りの大型汎用機か >>35
官公庁が言いなりになって肥大化してしまった企業だな
まぁトップが駄目なんだけどな >>5
みずほ「アマゾンよ、ついでにうちのシステムも作ってくれ」 >>126
銀行は装置産業だからどうしても肥大化する。 ＞一方、アマゾンのクラウドサービスに対抗できる日本のＩＴベンダーは存在しない。
差を付けられる一方で情けねぇな >>127
アマゾンは基本的にSIはやらないぞ。
そんな要員はいない。 >>127
は？もしかしてamazonがシステム開発すると思ってる？
超簡単に言えば、機能豊富なレンタルサーバーを提供してるだけだぞ 完全なプライベートクラウド造るならまだしも、外資なAWSのインフラに載せるのは危険じゃねーの？ 日本のAWSチームに知り合いいるけど、
あそこは超小さい部隊だぞ。 IT業界に限って言えば、三菱UFJはよくできた方だけどな
青いところとか悲惨だろ？ 三井住友銀行は、Google
みずほ銀行は、Line
筑波銀行は、サン電子
こうなるんだろ？ >>135
パブリッククラウドの活用も最近は進んでる。
でも基幹系で使うことにはメガにはまだまだ拒否感が根深くある。 銀行のシステムってそんなに難しいところないはずなんだけどな >>141
難しいよ。
まず銀行業務の全貌を隅々まで理解している人間なんて日本にも数えられるぐらいしかいない。 いいでないかい、日本の会社は扱いづらいし、ボッタクリが酷いから まずは、クレジットカード会社（DCカード、MUFGカード、ニコスカード）
のシステムをクラウドに移して、統合したら。 >>145
銀行法にシステムのことなんか書いてあったっけ？
ちなみにFISCが金融機関のクラウドの指針を出してる。 俺の1億円を越える残高がAmazonに丸見えなんだな。
迷惑メールが増えそうだわ 大規模開発なんてした事ないから分からんが
俺くらいの弱小は
AWSは高い印象しかない アマゾンがサービス中止したら代替をすぐ用意できんのかな
データ移行とかも
クラウドは事業継続性がネックだけど、アマゾンなら平気なんかね 日本社会の仕組みが
ワザワザ効率を悪くすることで仕事を回してるという一種の呪い 20年もしたらオンプレなんてなくなって
全ての業務用ツールがクラウドからのサービス提供になるだろうね よくわかんないけど勘定奉行にお任せすればいいのかな？ それをamazonが受け入れるかどうかは別問題だしなぁ
受け入れたら受け入れたで、条件がまた面倒そう
そう簡単にamazonから乗り換えられないだろうし >>102
ああなんでケータイの分厚いマニュアルを端から端まで読んでいたのだろう UKUSA協定
アメリカ、イギリスなど5カ国の諜報機関が情報を、相互利用・共同利用する為に結んだ協定のことである
2015年 NSAがドイツや日本など“同盟国”各国もライバルとみなし、要人や政府機関の国際通信を盗聴
海外設置のサーバー、仲間はずれの日本、あとはわかりますね え？これってメインフレームでの運用をやめるってこと？
それともアマゾンで用意したメインフレームを借りて今まで通り勘定とオンライン動かすってこと？ >>147
そのうちやるよ
どんな分野にも進出していく >>167
データだけ移管するみたいだね
メインフレームで取り込んで動かすんでしょ 素人のつまらん質問だけど、基幹系をオープンネットワークに接続して運用しても大丈夫なの？ >>170
流石にそうなのね
ビビった
ってことは開発自体は今までやってたベンダーが引き続きやるから食い扶持全部持ってかれるって訳ではなさそう？
ハウジング業とかでは痛手を負いそうだけど awsで鯖立ててしばらく放置しとくと結構な確率で乗っ取られてる
Amazonのipを狙い撃ちでチェックしてる連中がいるみたいだな
有名どころは大変だわ >>178
DDoS速攻検知してブロックするAWSだからそんな攻撃に気付かない訳が無いが >>68
これからはIT化の時代、FAXとフロッピーで世界が繋がる awsよりさくらの方がよっぽど良い。トラフィック課金無いしコスト計算しやすい。あとわりと営業がバカなので強引にゴネると通ったりする なにこれメガバンクがAmazonにキンタマ握られるってこと？ AWSがやたら流行ってるな
そんなにバンバン仮想サーバ立てる用事なんてあるのか >>88
東西にサーバ置くなんて当然じゃね？
東日本大震災では切り替え起きたシステムも多数あるぞ >>31
いや、普通にAWSのが先行ってるよ
GoogleとかMSは何とか追いつこうと頑張ってるのが現状 >>67
というか、そのITベンダーがAWS推してる張本人だけどな >>100
まあ安ければマルチで冗長用に使っても良いかな >>112
そのまま中身が覗けるわけないだろ
仮に見たとしても見えるのは意味の無い羅列だけだよ >>119
売り上げが1兆超えてる企業の半数以上はパブリッククラウド使ってるからな
銀行なんてほとんどが何かしら使ってる
これ全て避けるのは難しい >>129
AWSに対抗出来る所なんて無いよ
MSとかGoogleとか併せても届かないんだぞ？ プラットフォームをAWSに乗せるだけで、業務系を出来合いのクラウドサービスに移行するわけじゃないんでしょ？ >>188
自前でそれをやるのは大変だけど、、
意識しないでも業者が勝手にやるのがクラウドだからね >>188
元レスに辿るとオンプレでも災対出来てるなら建物の耐震性に拘らなくてもいいんじゃない？ 昔からある銀行が本格的にコストカットやりはじめたら逆に政府の援助受けられなくなる可能性はないの >>23
意識高い営業やSIが言うが結局足りなくて後でガチャガチャやるはめになるんだよな
すんなり行ったと思ったときがあっても裏で客は妥協してて現場はストレスの毎日
そのうち他社に移られる
そういうのは時代遅れだからAWSみたいなのが流行ってる なんだ、インフラをawsに移すってだけ？
amazonがシステム開発もすんのかと思った 今のシステムの移行だと到底無理
新しくシステム作るってのなら将来的にありうる クラウドってｗ
そんな大事なシステムを「他人様が用意した構造がわからないシステム」に移すって
頭おかしい以上にキチガイだろ
クラウドって客とかが言う言葉だろ UFJも銀行何個かくっついてるから色々しがらみあるだろうな 日本にバラ撒けば銀行なんだから巡り巡って帰ってくるだろうに。
外国企業にとか目先の事しか考えてない。 元々IT業界の市場規模は10年後に1/20になると言われてたしね Amazonが、仮想基盤の部屋貸してるだけじゃないの？ 従量課金でコストかさんで涙目、とかないよな？
いくらなんでもそんなヘマはしないか >>127
笑い事じゃないなこれ
銀行のシステムなんて似たり寄ったり
アマゾンが途上国向けに銀行システム作って
クラウドで運用したりとかあり得るぞ 一方、アマゾンのクラウドサービスに対抗できる
日本のＩＴベンダーは存在しない。
痛快だなこりゃ。しっかりしろよ中で働いてる奴ら。 担当役員変わってブレーキかかってるって話を聞いたけどなあ awsってこの前エンジニアがミスっと落ちなかったっけ？ >>217
クレジットカード会社のパッケージを作った案件は
どうなりましたかね？ つか世界視野だと日本のITベンダーが対抗できる相手の方が少ないんじゃないの >>217
つってももう各銀行で使ってるシステムってかなり使い古されていて全く別のパッケージへの更改なんてリスクとコストに見合わない場合が大半じゃないだろうか？
それにノウハウもないのにいきなり銀行の勘定系システム作れるのかって大きな疑問
既存のパッケージよりも圧倒的に優れた（それこそ「世代」レベルの違い）でも提示できない限りAmazonがこの市場を奪うなんて現実味がない >>180
乗っ取るつもりなのにそんな攻撃で落としてどうすんだよ
脆弱性情報がでるとすぐくるよ
>>182
テスト用の鯖
しばらく放置しといたらやられてた
他にもテスト用の鯖はいくつかあるけど、
やられたのはawsだけだわ >>35
ＮＴＴデータはほんと社員もちゃらんぽらんでびっくりするわ >>230
メンテ時の障害率高過ぎでミッションクリティカルには無理。 日立をみすてて、IBMにみすてられたのか
SMBCやみずほみたいにわがまま聞いてくれるSierもってないものな 税理士はクラウド会計ソフトで壊滅することになるし文系はいいことないな。 まあ、メールやら使ってる時点で社内情報はすでに丸見えだからなあ・・・
帳簿を公開したって問題ないって発想かなｗ 信頼性が命の勘定系をメインフレームからクラウド（笑）に移行するとか
百年経ってもありえんよ まぁでもいつかはやるべき道なんだけどね
メインフレームからの脱却は。
ただクラウドにするというのはいただけない
結局、システムを負担としか思ってない愚かな経営者ってことがわかる
内製でやれ 個々の銀行が作ったシステムを高額なコストで使い続けるのではなく
金融パッケージに銀行が合わせて運用していく SEもAmazonで発注して呼べるんだよ
失敗に終わったら坊主も呼べるw 富士通とかHPのサーバが売れなくなるだけだよね？
ソフト開発は必要でしょうに ↓セキュリティガバガバのクラウドへ移す
↓中国韓国北朝鮮へ不正送金
↓「外部からハッキングされた。セキュリティ対策を施してクラウドは使い続ける」
↑二行目に戻る
ここまでが様式美 >>178
金出してサイバー攻撃に加担するな。
Amazon鯖からのDoSアタックまじ迷惑。 ん？facomやacosやtosbacのvirtual machineがあるの？ この規模だと下手すりゃ共同出資で専用センター建設しましょ、ってレベルだよね
それじゃ関連会社で運用すんのとあまり変わらない気が
しかも他社が介入する分、色々と面倒が増えるかも
あ〜でも、多少、外圧あった方が内部の業務改善は進めやすいのかもねぇ
グチグチと内部に合わせてカスタムするよりは、ね ハードはもうオンプレの時代じゃないしなぁ。
弊社のクラウドはバカ高いですし。
拝承。 全部じゃ無いじゃん買収したサラ金の持ってるブラックリストとかそんなんだろ(´・ω・`) グループのサラ金が隠してる顧客の過払いデータを尼の鯖に飛ばすとかそんな話なんじゃないか？ 日本のIT業界の技術力なんて底辺レベルのお遊びだしね 海外ではエリートであるはずのエンジニアを土木作業員レベルにまで落としたわけだから
低賃金で優秀な人材が集まるわけもなくこの先も未来は無い >>249
グループだからしょうがない。
逆にNECは他のメガはほとんどやらない。 ＞247
安全保障的にどうなの。っていうね。
「エラー生成して銀行業務を２週間止めてやるぞ」みたいな国家レベルの
黒い脅迫されたら、いうこと聞くしかないでしょ。
日本やられっぱなし。 >>265
日本のメガが破綻したら世界恐慌だぞ。
そんなの全世界が動く。 勘定系のオープン化にすら及び腰のメガバンだらけな中、思い切ったな
とりあえず周辺系でやってみて、結局削減できたコストに見合わないリスクを背負って中途半端な負の遺産になる未来が見える また、経営家のアホ決断かw
システム運用コストダウンと言われて、結局、システム仕様変更で莫大な金額を盗られるとw 最新技術を使えば良いってもんじゃ無いよ。
VOS3サイコー！ うち巨大インフラ企業グループのsierなんだがawsとさくらのクラウドに基幹システム移行した
日本のsierが低レベル過ぎてびっくりする
djangoやrailsすら知らない上に未だにエクセルとかでテストケースとか作ってて話にならねえ 単体テストなんぞ今日日ツール一発でレポートまで作るのにｗ
最近はベトナムに開発委託がほとんどで海外に仕事どんどん持ってかれてる
日本のITやばいんじゃね？ >>268 全く同感。目先の金しか見えてないからね銀行の経営陣は。 ぶっちゃけAWSは安いし速い
銀行はどうなのよと思うけど AmazonのWebなんて
できが悪いのに
何で三菱たるものがそんな腐ったクラウド使うのか？
取引を再考しないといけないな 顧客データを他社のサーバ上で保管するのかよ。信頼できねー 三菱東京UFJ銀行(R3とSBI Ripple Asiaが主催の内外為替一元化コンソーシアムに加盟済み)がMUFGコイン=CORDA(SBI筆頭株主)を使った基幹システムをつかうということは
↓
リップ(SBIリップルアジア)のILPをつかうということはRCL(XRPが違われる場所)が使われる
何故なら最大のメリットである
↓
RCL(XRP)でしか使えないリップルの最大のメリット
·ペイメントチャンネル
手数料ほぼ無料でしかも1秒あたりの送金回数の制限がなく送金し放題
·エクスクロー
ビットコインやイーサリアム、リップルコネクト(ILP)のような異なる台帳を1対1でつなげる
相関図(R3はSBIが筆頭株主)
http://i.imgur.com/qjcV08S.jpg Fintechの盛り上がりで銀行APIとかブロックチェーン考えるとクラウドやっとかんと間に合わんでしょ。
三菱UFJはベンチャー協業とかも積極的だし、メガバンクの中では一番先進的に見える。
もちろんリスクも大きいけど、金の流れを速くしていかないと企業活動もつられて遅くなって産業衰退しちゃうからねぇ。
ただでさえオフショアオフショアで技術流出させてる訳だし。 >>288
システムだのネットワークだのの知識も経験もないのに謎の上から目線で適当言ってるだけだろ
なんで謙虚にわからないと言えないのかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
