厚生省「愛の鞭はやめて！子どもの脳の発達に深刻な悪影響及ぼしてしまうの」 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170517-00050062-yom-soci
「愛の鞭」やめて、子どもの脳に悪影響…厚労省
「体罰ゼロ」の育児の推進に厚生労働省が乗り出した。
体罰は虐待につながる心配があるだけでなく、子どもの脳の発達に深刻な悪影響を及ぼすことが科学的に明らかになってきた。体罰の悪影響を説明する啓発チラシを都道府県に提供し、親が集まる健診などの場で活用してもらう。
「愛の鞭（むち）ゼロ作戦」と名付けたチラシで、同省研究班が作成した。
厳しい体罰や暴言により、子どもの脳に萎縮（いしゅく）や変形が起こることや、親子関係の悪化や精神的な問題が起きやすいことなど、国内外の研究結果を掲載。
自分を落ち着かせる方法を見つけたり、周りに相談したりするなど、体罰を行わないための心構えも説いている。
子どもへの体罰は、世界５０か国以上が法律で全面的に禁止している。日本は体罰の認識が甘く、成人男女の６割以上が容認するとの調査結果もある。 お父ちゃんの手も痛いんやで！
( ｀ω´) ﾊﾟｰﾝ！
⊂彡☆))Д´）ノ>>1 いや、この場合、どでかい丸太削った精神注入棒ボコボコにするのはOKてことだよ 小学校上がる前から親父にはゲンコツくらわされてたからな
お袋もそれ見て笑ってるだけだったし
未だに両親のこと嫌いだわ いや、明らかに悪いことした自覚のある場合はokだろ 親のせいで働けないとか言い出す甘えん坊達のスレになるな 自己愛性人格障害に依る愛のムチなんだよコレは(´・ω・｀) 自分の子がボーリング玉屋上から投げても
優しく諭せって？無いわw 愛の鞭の代わりにどんな教育をすれば良いかの説明が無い
結構それで悩んでる親もいるんじゃないかな 親が虐待してそれが普通だと思い育った人間がまた虐待
負の連鎖だからなJAPランドの日常 9条信者みたいなお花畑な事を言ってるんじゃねーよ
話し合いだけで解決するか おまえらがかわいいけん
なぐるんや！(*｀Д´)ノ 昭和の時代はゲンコツとか当たり前だったし
あ、だから今の30代40代は発達障害多いのか >>24
脳挫傷で頭狂ってるのかもな
高学歴の発達障害多すぎだしちょっと酷いわ 私も体罰かなり受けて育ったけど脳ミソどっかおかしいのかな？
確かに両親のことは好きじゃないし他人に嫌われてる気がして内心ビクビクしたりするけどその程度だよ
そんな深刻な悪影響かなあ？ >>13
子供は動物じゃないんだから言葉で説明すればいいだけだろ >>16
痛い思いをして
「俺が悪かったんだ。今度から気をつけよう」
なんて思うもん？
俺なら「ふざけんなこのセンコー。絶対に許さん！」
って反発心が鼓舞されるだけだけどな。 叩くために手を振りあげるのは良くないと思う。
純粋な罰じゃなく、恐怖を植え付けているようで、、上手く言えないが。
なのでウチはデコピンです。嘘をついたら俺の全力デコピン。俺の嘘がバレても嫁からデコピンを貰う。 学校の先生には、よくゲンコツもらったな。
正直、今でも恨みに思っているし嫌な思い出。
ありがたかったと思ったことは一度も無い。 ノーモーションから叩け！
( ｀ω´) ﾊﾟｰﾝ！
⊂彡☆))Д´）ノ>>31 ラインを引けよ
親も教師も何歳以上は安心して殴っても良いですよって 今じゃ殴っても大人が反撃してこないの知ってるし、学校じゃ教師に敬語も使わないの当たり前だし、気に入らなければ学校も仕事も行かなきゃいいんだもん >>30
お前みたいなバカには話し合いこそ無意味だな >>13
良い手本と悪い手本をみてりゃ勝手に覚える
ひとがやらかしてるのみて学習しないのは何らかの障害もち 何もかも禁止にして将来を担う子供をプー太郎にしよう！！！！！ 小学生の時、同級生らの前で親に殴られたことある
レストランでお冷やかけられたこともある
20年経った今でも根に持ってるわ >>29
いや動物みたいなもんでしょ
DQN(予備軍)を知らなすぎ 甘やかしたパターンもあるけどニートやコミュ障はだいたい親が厳しかった奴 >>28
それ、自分自身の悪影響をはっきり自覚してないだけなんじゃないの？ 全員にムチを振るう必要はないが
悪ガキは遠慮なく全力で叩けよ
無法者ばかり生産されるぞ 最近大人ナメきってる子多い
態度とかじゃなく甘ったれ多すぎ ただでさえ叱らない子育てだの言い訳して、ただ自分が可愛くて子供に嫌われたくないだけのバカ親が増えてるってのに何言ってんだ？ >>18
やーめーてー(棒)あそこのおじちゃんに怒られるでしょ〜(スマホ見ながら) 元カノが２歳くらいの子供の粗相（テーブルの水こぼしただけ）でビンタしてたな
まず連れてくんなよw 明らかに悪いとしても、それで殴ると結局恐怖で脳が萎縮するからどんどんマイナスな成長しかしないがな。 体罰はともかく、「叱らない教育」って単語を勘違いしたバカ親多すぎる
色々やらかした糞ガキに「ダメよ〜」くらいに言うだけ
アホか 叱らない教育ってのは叱らない分なぜ自分のした行為がダメなのかとかを根気強く教えなければいけないものだ
ダメよ〜だけでその後何もしないのはネグレクトでしかない
そういうバカ親が躾もされてない猿放置して体罰だなんだほざく
親子共々死ね 父親がスパルタ教育とかいって体罰主義だったが叩かれて反省するどころか恐怖と憎しみしか感じなかった
大人になった今は父親は自分が憎いから叩いたわけではないと頭では理解してる
それでも父親が嫌いだという気持ちは変わらない
体罰は精神が歪むと思うよ 高校生未満はまだ動物だから、口で言って分からないなら体に叩き込むしかない 俺は、妻にも子供にも手をあげたことがないのが誇りだ。
妻は、叩きまくってるけどな。俺にも子供にも＾＾ >>29
いやいや子供は動物だよ
万引きやイジメをする子供は痛みを与えないと繰り返すよ 恐怖心を植え付けてるだけだからな
怒られないように自分からすすんで行動しなくなるだけ
指示待ちのロボットが出来上がるだけだね >>44
そうかもしれないけど、自覚できない程度ということじゃないのかな？
良い人と結婚できたし子供も産めたし…
確かに親にイジメられて育たなければ、卑屈になることもなく変わった子と周囲に言われることもなくいじめられることもなく自分に自信を持ててたのかもしれないけど…
今の自分を全部親のせいにするほど幼くないしなぁ >>30
その気持ちを忘れなかったから今の君がいるんじゃないか >>1
殴られたことは覚えているが、なぜ殴られたのかは覚えていない >>11
母親も味方じゃないとわかると絶望するんだよな ｢止めなさい｣の前置き無視だったり、何かやらかして叱られたのに
やられた事だけ覚えてて省みないまま育ったりすると、これまたヤバイんだよなあ 恐怖・悲しみ・挫折
発達期の乳幼児・児童にさせてはいけないもの
思春期よりも発達期の方がよっぽどデリケート、愛のムチだとか試練だとかいうのは思春期以降でいい >>43
片方が厳しくても、もう片方がフォローすれば、まだいいのかも
両方が厳しいと、子供は立つ瀬がない… 体罰なしに躾けようとすると根気がいるよね
ロボットのように同じ事何回も言わなきゃいけないし
子供とはそういうものだと社会がまず寛容にならないとね 体罰より暴言の方が嫌だがこれで訴えられる教師があまりいないので
体罰、管理教育批判というのは嘘くさいと思ってしまう 痛みを知らないロクでもないのが
量産されまくったのにまだ足らんか 軽い痛みを知らないがために
深刻な大怪我をしてしまう可能性は…？ どんなにブチギレてても子供を殴らない親父だったな。
それ以外は破天荒で無茶苦茶な人間だったが、そこだけは今でも尊敬している。 わかった
でも俺は悪さしたら殴るのを辞めない辞める気もない
それが我が家の教育方針です 虐待する親の7割だかはギャンブルする親じゃなかったか？ >>18
ちょうどそのニュース見たばかりだから
これだなあ タイかどこかは一切叱らないけど反抗期もなく、親を敬愛する子供が育つってのをどこかで見たな
西洋文明と付き合いのある家だけ、その人たちの手前子供を叱るようになってきたけどいい影響は見られないとか
バカ親は傷めつければいいと思うけど子供は怖がらせないというのは賛成 生徒数少ないから小学校3年生くらいから部活強制で入らされたんだけどその時の顧問のせいでいまだにトラウマ残ってる
ちょっとでもミスしたら女子だろうと頭殴るわボールを体に投げてくるわ大きい音立ててビビらせるわボールを壁に勢いよくぶつけるわで
そういう切れ方する人間見るとすごく萎縮してしまう
運動神経ないしスポーツ下手くそだったから地獄だった 親が仕付け出来ないのばっかなのにますます野生化するな 上司とかのパワハラでも子供の時のトラウマが蘇って萎縮してしまうんだよなぁ。思考停止してさらに悪循環…。 >>14
愛の鞭で脳の発達が阻害されまともに就職できなかったんだろうな・・・ >>49
全く覚えてない。
覚えてないけどキレられた事は覚えてる。
俺はクラスのリーダー的存在だったんだけど、
プライドズタズタだった 殴って育てた子供は自分が老いたときに助けてはくれない >>83
俺は自分がパワハラする側になってたわ
あえて人前で怒鳴りつけたりしてた
相手のためを思うなんて気持ちはゼロ
ただただ感情に任せて切れるだけ
親と同じだという事に気付いて直したが、
直してからは人間関係が驚くほど良好になったw 大人は別だろ。もう脳は完成してんだから。
暴言だめならスティーブジョブズなんてどうするんだよ。 親父にもぶたれた事ないのにって言ったアムロに対して
そんなんだからダメなんだって言ったんだっけかブライトさん 動物を殴って躾けるのはあり得ない
子供も同じ
何故そんなこともわからない >>80
反抗期がないのはマズい
自立出来なくなる >>91
親子関係が良好なら反抗期なんて無い
普通に自立する 親に殴られた記憶は全部覚えてる
殺人事件に巻き込まれて死ねば良いのに 体罰を与える家庭はそれは恒常的なものであり、
いわば教育方針と思っているから「殴るなんて当然じゃね？」くらいに
思っているだろうから、死ぬまで変わらないと思う・・・ >>29
子供は動物だろ。
会話ができるみたいだけど実は通じていない。
小さいときに痛い目にあって覚えないとホントにダメな子になる。
体罰体罰と今は面倒くさいな。小さいときに痛い目に合わせないと他人に対して酷いことをするんだよ。
他人様に迷惑かけるくらいなら自分の子どもを殺して己も罪に服すのは当然だろう。
子どもという動物を、社会性のある人間に育てるのは躾という点でも当然。
今の日本ではあまり注目されないが儒教はそういう基本的なことを説明していたのだ。 >>93
穏やかで賢い同級生は反抗期なかった感じあるなあ
自然にないのが一番良いよね
問題なのは支配関係での無反抗か >>87 パワハラとかイジメする側もされる側も親が虐待した証拠だな。性格がおかしくなる。 子供の痛い思いっていっても、転んだり落ちたり流れたりじゃないかな
あとは子供同士で殴りあったり
最近は存分に殴りあえないからそれも良くないのかもね >>68
＞恐怖・悲しみ・挫折
＞
＞発達期の乳幼児・児童にさせてはいけないもの
＞思春期よりも発達期の方がよっぽどデリケート、愛のムチだとか試練だとかいうのは思春期以降でいい
本当にヒトの親か？
恐怖・悲しみ・挫折、この３つを子どもに叩き込んでこそ人の親だろ。
社会に出てからでは遅過ぎるだろ、クソか。
強いヤツに逆らったら今日日殺されるだろう。 散々ゲンコツで殴られて育ったが、本人は記憶にないという よく物置小屋に閉じ込められたっけ
それから瞑想が好きになって自分で進んで物置に入るようになってそのお仕置きは止めになった >>106
鞭ではななく、その目を見せてやれ。
ひとがひとを痛めつける時どんな目をするのかそれを幼児期から見せてやれ。
動物には本気で接しないと伝わらんぞ。 >>80
確かミャンマーじゃね？
子どもは国の宝物として行く先々で大切にされるから、子どももまずは人を大切にする気持ちを持つようになるって聞いた >>102
でもさ、挫折を知りすぎると諦めはやい子になるよね
さじ加減が難しい ＞厳しい体罰や暴言により、子どもの脳に萎縮（いしゅく）や変形が起こることや、親子関係の悪化や精神的な問題が起きやすいことなど
俺さん(４０歳男性・無職)みたいになるから、体罰や暴言やネグレクトは止めた方がいい
ただ、躾のなってねぇ獣はブン殴ってでも調教して人間にしろよ、とは思うわ
口の利き方・態度言動の躾ができてねぇ獣は、親・保護者であるテメェらがしっかりとテメェらの獣を調教して、人間社会の一員にしとけよ白痴のクソ親どもが >>114
逆じゃないかなあ？
普通の子には体罰は有効だけど、躾が悪すぎる子は大抵発達障害あるから体罰は逆効果
クールダウンさせるほうがいい 子供と1対1で応対できるのならそれが理想なんでしょうけどね。
多数の子供を相手にする時、子供間で暴力が行われているのに
のんびり説得なんてやっていたら、被害者の子供に暴力の害が及ぶわけでね。
イジメ殺される子供をどうやって守るのか
その方法論無しで綺麗事の理想論を言っている奴らって、
子供同士でイジメ殺される子がいる現実を何とも思っていないんでしょうね。
結局、自分らの手が汚れなければ良いだけ。 >>85
そういう場面が何度か経験して覚えてないって…事の流れから応用が利かないか、学習しないか、その両方だったんじゃね？
リーダー的存在と敢えて誇示するが周りが見えてないタイプだ>>87で納得 言葉で「〜したらいけないんだよ」と説明するのが普通の親
手上げるのが教育だと思ってるのなら親失格
結局、体罰は恐怖心を植え付け憎しみを生む事にしかならない
それが理解出来ないなら孤独に暮らせ 子供を動物だのと偉そうに言ってる奴らが子供を育ててると思うとゾッとするんだけど
ブーメランにしかなってないよ
暴力に頼るのは人間のやり方ではない 暴力で躾けたとしてそれが子供や家庭や社会の幸せにつながるとは思えないんだけど
恐らく不幸になる確率の方が高いと思う
何のために躾けるのかと言えば子供の幸せのためであり、子供を不幸にするためではない >>118
素晴らしい
それじゃお前、朝鮮人を言葉だけで真人間にしてみろ 国別のdv比率と子供への体罰の容認比率には相関関係がある気がしてならない 愛の鞭なら部活指導者の脳筋に周知させた方がいいだろ 脳の発達に深刻な悪影響を及ぼした連中が世代的に上にいる以上無理では？ >>62
認知症の老人もそう
前にクローズアップチョン代でやってた
感情の記憶しか残らないそうだ
「この人はよく私に怒る」「怖い人だ」程度がたまってく
叱られた理由は一切理解せず残らないそうだ
だからいくら真剣に怒鳴ったり叱ったりしたところで、
不合理で無意味
「私を叱らないで」 っていうタイトルだったよ 親でも影響大きいのに、他人の教師が体罰とかどういう脳みそしてんだ？ 戦争を放棄しちゃ駄目
手段として当然持っとけ
愛の鞭なら尚更だ 躾を全否定はせんが頭にゲンコツは良くない
せめてお尻ペンペンにしとけ
意外と肉体的にも精神的にもダメージある割に後遺症はほとんどないから テストで一点間違う度にパンチ一発くらってたわ
70点台とったときは階段の上から吹っ飛ばされた
テスト期間のあとは毎回全身青アザだった
よく考えると普通に犯罪だよな
今から訴えられねえもんかな >>106
愛情の搾取よりは憎悪丸出しのほうが回復は早かったりする それなら受験戦争みたいなストレスもよくないんじゃないの
もう箱に入れて大事に大事に育てようよ 外国人労働者や外国人実習生までもが、ゴイムヴィッツ収容所から逃亡しはじめた昨今です！。
さあ、ここいらで本気の少子化対策はじめてみませんか!?‥。
移民政策&一夫多妻制&ＤＮＡ鑑定禁止法、これをセットでやれば、確実に出生率は上がります！♪。
やらなければ、少子化は高速で加速していきます!!。
(笑) 鉄は熱いうちに打て。
いじめ自殺、引きこもりが増えるだけだろ。
世の中甘くないんだよ。 >>24
その前の世代はもっと当たり前に親以外からもげんこ食らってたりしてそうなんだがそれについて触れてないのはなんで？
日本人の先祖発達障害ばかりになるぞ >>1
なら非正規雇用制度やめろ！
金無いから弱者を狙う！
日本を破壊する自民公明党！ >>1
小学卒業時頃までてんかん発作があったんだが
体罰が一因だったのかな 子供が親を殴ったって言うと素行の悪い子だなと思うけど、
親が子供殴ってもそう思われない不思議
親が悪い時も度々あるだろうにね パワハラ
窓のホコリを文句言いだしたら
それもなくなったら今度は自分で窓にホコリをつけだした × 体罰⇒脳の発達に深刻な悪影響
〇 脳の発達に深刻な問題がある⇒殴られる 中1のとき、忘れ物を許さない英語のBBA教師に平手ではたかれたな
その後みんなにﾊｸﾞｷって仇名つけられて泣いてたわwww
ほかの教師に泣きついてたけどﾒﾝﾀﾙ弱すぎwww >>102
幼児レベルで経験させるなってことだろ虐待クズ野郎
自殺しろハゲ まぁ犯罪するのもゴミなのもクソなのも人に迷惑かけるのも大人だし立派な大人なんていないからこれはいいと思うわ
殴られて叩かれたやつにまともなやつはいない >>105
子供がいないくせに妄想垂れてるのはお前
自殺しろ 暴力を受けた子供が大人になって力が持つと逆ギレ癖がついて仕返しだのと言って犯罪に走る
社会を揺るがすテロから上司に逆らう程度の些細なものまで様々
むしろ忍耐力が無い人間になる 何の関係もないと思う
サイコパスは生まれつきか学校行くまでの幼児時代に培われるもので
学校に入った時点ですでにサイコはサイコでしかない 私が子供の頃はよく叩かれたわ
昔の親は本当に怖かった
しかし親はそのことすっかり忘れてケロっとしてる
しかも孫には厳しく言うな、叩くな、言うし
何なのアレ 昔の父親ってホント子供と話さなかったし仲良くないイメージ
でも今の父親って子供に優しいし息子と仲良しの所多い
このまま成長するとどんな家族になるのか想像つかない
息子が大人になっても父親とお出かけとかするんだろうか >>162
核家族の弊害だ
大家族だとうまくいくんだけどな
そもそも子育てなんて誰でも未経験なんだから誰もが核家族でうまくいくわけねーのよ >>69
片方が人格障害キチ支配者だと
支配された方が自分の身の安全のために
子供を差し出す
そして自分が支配されている腹いせに子供に躾と称して厳しく当たる
両方厳しいのとか2人で子供折檻するときだけ夫婦仲が良いんだよな 子供は動物と一緒とかいうやつはほんとに死んだ方が世の中のため
生きてる価値なし >>163
今の女の子は父親嫌うどころかお父さん大好きだしね
家族仲良しなのはいいが、親と友達感覚だと社会に出ても年長者と自分が全く同じ立ち位置だと勘違いしやすいと思う
謙る必要はないが年長者の経験には敬意を払うべきなのに >>168
ただ歳食っただけのやつに経緯なんて示さんでいいよ
韓国中国じゃあるまいし
無能が上にいるより若い才能のある人材にどんどん活躍してほしいし年齢だけ無駄に食ったやつに尊敬するとこなし >>169
謙る必要はないがって書いてる文面読めないか？
自分が言ってるのは体弱った年寄りが目の前にいても平然と荷物を座席にのせて3人分を二人で占領してる高校生とかの話
上司を無能と言うが言ってる新社会人も無能の役立たずで自分が何も成し得てないのに態度ばかりデカい
お前みたいにな 宗教団体の創価学会は犯罪を犯してる
ドトールコーヒーは会員だ
集団ストーカー
赤羽馬鹿祭りは創価の悪魔の三色旗がなびいてる 小5,6の担任が暴力教師だったので萎縮していた。
中学になったらグングン成績が伸びて学年トップになった。 子供にてを上げる親なんてきちんと悪いこと間違っていることを理解させることができないやつだな >>135
そりゃ違う それはわかってて同じ面もあるよと言ってる
感情が残りやすいのは変わらないということ
そして子供では発達段階で脳に影響が出るという話題だよね 体罰はトラウマになるほど受けなかったが精神的に責め抜かれた
衣食住や金銭は保証されてるが、一つでも親の意に沿わないことをすると人格や存在まで否定された
1番多く言われたのは「お前は人間じゃない」
だから感情を持たないようにしながら常に親の顔色を伺ってた
今でも後遺症バリバリ
俺だけじゃなくこういうケンモメン結構いるだろ 愛の鞭っていう概念はどこで生まれたんかなあ
叩く方だって痛いんだみたいな理屈は、殴り合って和解する系の亜種なんかな そして飴だけで育てられた糖尿病モンスターが続々と社会に排出される >>179
戦中の軍事教育からの流れじゃないかなと適当に考えてググったけどよくわからんかったわ
江戸や明治は単純に折檻やお仕置きだろうし 俺の周りは俺よりも甘やかされている奴が多かったな
何かあったら親が学校に怒鳴り込み、教師は廃人化していった
その後みんな高卒になったりFラン文系に進学したり大学を中退したりして負け組に転げ落ちたがな 言われる前にやるのがいい人間
言われてからやるのは並以下の人間
打たれてやるのは畜生
打たれてもやらないのはクズ
いい人間になれ
こう言われ続けて育ってきたおかげで
現在の俺は立派なクズです これはマジ、俺はガキが小学生入学した時からテストで90点以下の時は殴りながら説教した。中学3年の時に統合失調症なる病気になった、それからずっとひきこもりで今年27歳になる。 >>188
90点以下じゃなくて未満じゃねえのか！？
あ？ガシッ！ボカっ！外で正座しとけ！ >>188
統合失調症は薬で寛解できる病気だから
お子さんが少しでも早く良くなるよう祈るよ >>190
アドバイス有難う御座います。感謝！
出来の悪い息子を持って悲しいやら恥ずかしいやら。まぁ彼の病気が治る迄はしっかり手を差し伸べてやろうとは思います。 >>192
まんま愛のムチじゃなかったからだよ
その教師は多分普段とのギャップが殆どなかったのだと思われる
だから恨みを買ったのだろう
とは言えこのような恨みを買う体罰はまだ許される体罰だ
その証拠に>>30は今現在体罰を正当化していない >>1
体罰なんてする親は愛なんてないだろ
愛なんて付けるな
一定以上の体罰した奴はどんどん刑務所に遅れ >>117
ショックだった場合直前の事忘れる事よくあるんだが？
お前にもないか？ この前流出してたバレー部のしごき映像もそうだけど部活の指導者に対して周知しろよ >>70
何らかの障害がないんならお前が信頼されてないだけだろ 一つ思ったのは昔の親は戦争を経験してたりするからその影響かもしれん
当時の教師や祖母は相当厳しかったって聞いてるから
そういうのに育てられたらやはり自分の子供に手を出すようになるのかね >>191
人間やめろよ
お前の存在がある限り子供は治らないよ >>203
違うと思うな
俺の父親も祖父も戦争に行ってないけど暴力振るってたから
ひいひいじいちゃんは戦争に行ったけど >>205
さすがに祖父は戦争経験してるんじゃないの？
それとも若い世代なのかね 日本人はこの愛の鞭の押し売りをしてアジア諸国の恨みを買ったんだよな
これも明治維新の負の遺産なわけだが、昭和を取り上げん犬HKの大河ドラマじゃないが
戦前回帰を憂う日本人もなぜか幕末から明治だけはお構いなしなんだよな
それを許すなら昭和も許せよ、でなきゃ幕末から明治期の大河ドラマも禁止にしろｗ >>91
反抗期がめちゃくちゃ長かったけど
自立なんかできてないよ >>91の反抗期がないと自立できんじゃないが完璧すぎる親を持つと子供が歪む 怒らずに幼児の道路の飛び出しをやめさせるとかは残念ながらまず不可能
怒鳴って脅してやっと止められるのが現実
綺麗事だけでは物事は成り立たんのだよｗ >>197
男親とうまくいかないと、世の中全般の先輩・上司などの
「いっぱしの人」全体とうまくいかなくなるような気がするかも
それは「世の中の仕組み」そのものを受け入れられなくなることで…
どうしたもんだろうか… >>202
まあ、どんなことからでも「学ぶ」事はできるよね >>207
ヨボヨボではないにしろ
兵隊にいくには歳をとりすぎていたのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
