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【NHK】 映像の世紀バタフライエフェクト 史上最大の作戦 ノルマンディー上陸 4月15日(月) 午後10:00 〜 午後10:45 [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2024/04/13(土) 12:45:54.38ID:hcqWwky09
初回放送日: 2024年4月15日

「砂浜には兵士の死体の他は何もなく、眼鏡を探してはい回る従軍牧師がいるだけだった」、これはノルマンディー上陸作戦で兵士として戦った作家サリンジャーの未発表作品の一節。
この作戦には15万の兵員が投入され、初めて戦場を経験する者も数多くいた。船の扉が開いた瞬間、ドイツ軍の銃弾が襲う。
身を守る物などない中、兵士たちは恐怖を押さえつけ陸地に向け飛び出していく。連合軍を勝利に導いた名もなき人々の犠牲の記録。

4月15日(月)
午後10:00 〜 午後10:45

https://www.nhk.jp/p/butterfly/ts/9N81M92LXV/episode/te/9QK1MQ43Y3/
0003名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 12:49:02.45ID:sn+TthUc0
これは見たい
バンド・オブ・ブラザーズみたいなドラマ仕立てもいいけど
0004名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 12:49:15.85ID:W6ZkNx+20
乗る月曜日
0005名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 12:50:19.08ID:KFd3H0cy0
珍兵器パンジャンドラムがコロコロしてドイツが真顔で対策を考えていた頃、予想と全然違うところから上陸成功だからな
パンジャンドラムのおかげで成功した作戦
0007名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 12:52:03.99ID:yYHLQKsS0
降下作戦の方が酷いけどね
0008名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 12:52:04.63ID:qR9VOapJ0
プライベートライアンは怖かった
0009名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 12:53:28.36ID:bdV0b6KV0
(´・ω・`)俺なら分厚い盾にタイヤ付けて進むけど、脳筋特攻ってアメリカ人アホやな
0011名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 12:55:35.37ID:CItFk45H0
山田孝之じゃないのか?
0012名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 12:55:47.08ID:KTxzMfDG0
秋の日のヴィオロンの…
「おいおい春に秋の詩かよw BBCもヤキが回ったなw」
0013名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 12:56:51.07ID:eLPEYB8+0
再放送ばっかりだなNHK
0015名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 13:04:14.69ID:Zslystz60
ザ・ロンゲスト・デイ  ノルマンディー上陸作戦決行日
日本の一番長い日  ポツダム宣言受諾日
将棋界の一番長い日 A級順位戦最終日
0016名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 13:04:25.91ID:5lUKakqo0
これは楽しみだな
0018名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 13:06:24.59ID:gZt0uCFr0
オマハビーチ以外は大したこと無かったんだろ?
まぁガキの頃劇場で見たプライベートライアン冒頭はマジで戦慄したけど…
0021名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 13:15:00.64ID:DLeW2y5y0
パットンを陽動作戦なんかで使わないで最初っから投入してればクリスマスまでに終わってた
0022名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 13:15:15.36ID:p7nRLbhk0
プライベートライアン戦闘シーンが怖すぎてあの後の話全く覚えてない
0026名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 13:20:13.33ID:IiGzHmbL0
ノルマンディー上陸作戦で連合軍がフランスを助けに来たけど
フランス人女性はアメリカ兵らにレイプされてたんだな
0028名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 13:20:38.85ID:d8O4wRDZ0
 
Q)ノルマンディー上陸って「史上最大の作戦」っていう人がいるけどそんなに凄い戦いだったの?

A)いいえ、大戦全体としてみるとそれほど重要な戦いでもないし規模も小さいです。

よくアメリカは「ドイツに勝った!」などと言っていますが、
第二次世界大戦の欧州戦線はほとんどが「ドイツvsソ連」戦です。
独は対ソに180個師団(1個師団は約2万人)を投入しています。
それに比べてアフリカ戦線など三個師団レベル。桁が2つ違う。
つまりろくに戦っていない、というかどうでもいい枝葉の戦い。

しかもこの戦いがおきた1944年6月は、ソ連の反撃で
独逸軍が後退を続けていた頃でますますフランス方面は手薄でした。

米英のプロパガンダには注意しましょう
---- 
★★ドイツ陸軍:師団の配備状況推移★★
国家名    1941   1942   1943  1944
ソ連       34     171   179   157
仏蘭他     38     27    42    56
フィンランド他  13     16    16    16
バルカン半島   7      8     17    20
イタリア      0      0     0     22
デンマーク     1      1     2     3
北アフリカ     2      3     0     0

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
0029名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 13:20:57.48ID:DLeW2y5y0
あとアイクはイギリス軍に気を使いすぎ
モンティみたいな無能は無視してマーケットガーデン作戦とかやらなきゃ良かった
同盟軍に対しての政治的配慮はわからんでもないけど
0030名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 13:24:08.98ID:+Hef/8Cq0
米大統領ルーズベルトはフランス亡命政府代表ド・ゴールを認めてなかった。連合国遠征軍最高司令官アイゼンハワーはノルマンディー作戦はロンドンに亡命していたド・ゴールには黙ってるつもりだったが(表面的な理由は情報漏洩を防ぐため)、チャーチルがまあまあとなだめて作戦直前に連絡すると、ド・ゴールは数百の兵を連れてやってきた。ということでノルマンディー作戦には大して役に立たなかったド・ゴールであったが、2ヶ月後のパリ解放の際には凱旋パレードを行なった。しかしヤルタ会談にも、ポツダム会談にも招かれなかった。
0037名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 13:31:07.57ID:7xGCHvuK0
このあとパリは燃えているかだな
0038名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 13:34:10.52ID:QnG3I2NR0
これ失敗してたら
アイゼンハワーは大統領になれなかったかもw
0040名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 13:39:55.84ID:XmERgTLE0
実は割合的にはそんなに死んでないんだっけ?
スターリングラードのがもっと悲惨だったとか
0041名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 13:40:52.89ID:+Hef/8Cq0
『史上最大の作戦』 The Longest Day 178分
第二次世界大戦における連合国軍のノルマンディー上陸作戦(全体の作戦名はオーヴァーロード作戦)の詳細を描く。

日本で上映された国際版では登場人物がそれぞれの母国語で台詞を喋っているが、他の国では自国語版で上映されており、同じシーンを使用言語を変えて何度か撮影している。

『クレオパトラ』の大失敗で倒産寸前までいった20世紀FOXはこの映画の世界的な大ヒットで再建した。

アカデミー賞受賞
・撮影賞 (白黒部門)
・特殊効果賞
0042名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 13:45:05.33ID:/28xq/Vl0
オハマ以外はすんなり上陸できたんだってな
何ヶ月も厳しい訓練受けてきたのに拍子抜けしたと兵士が言ってたとか
0043名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 13:45:16.49ID:RbgpIBal0
プライベートライオンと
メタルオブオナーの冒頭が
まんま一緒で

プライベートライオン見てからやると
感動する
0044名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 13:45:52.36ID:iu5WoJKS0
ドイツ軍はこっち以外にも対ソ連戦線に400万人(今の四国の全人口)を
ぶちこんでたんだわなあ。いったい全部で何百万人つっこんでたんだよ
0045名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 13:48:49.57ID:ILYp60xO0
ノルマンディー上陸作戦って死亡率5%くらいでプライベートライアンはかなり装飾されてる
兵士数に関しても関ケ原の戦いの方が多いし
0046名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 13:50:11.70ID:d8O4wRDZ0
 
Q)戦死者はどれ位?

A)米軍側4000人、独逸軍側9000人とこの程度です。
 硫黄島上陸戦では米軍側2万人、日本軍側2万人と桁が違います。
0047名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 13:54:31.93ID:KFd3H0cy0
>>45
オマハビーチが最低な指揮ミスだらけでボロクソだったのを兵士の気合だけで倒したので目立ってる
他は普通の作戦
0048名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 13:58:30.36ID:VpNw8MFO0
何度も訓練して練りに練った作戦だったけど
激しい戦いも割と少なかった。あっさり上陸して、これで作戦成功なの??みたいな兵士も多かったて聞いたな。
0049名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 14:00:22.89ID:RbgpIBal0
>>46
へえ
硫黄島の方が死者多いんだ

ノルマンディーの方が地獄のイメージだった
0050名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 14:05:25.13ID:ILYp60xO0
プライベートライアンだと兵士が乗った箱船みたいなので大量突撃
出口の蓋が開いた途端にドイツからもの凄い砲撃と銃弾の嵐、海中に逃げても銃弾でやられるみたいな描写だけど
死者数見れば分かるけど実際はそこまで凄くなかったし、銃弾は海中を進めないからやられない
美化されまくってるんだよな
実際のところドイツはソ連にやられたようなもので手柄欲しかったアメリカ・イギリス・フランスがプロパガンダに使っただけ
0051名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 14:09:18.52ID:HEUjgKmE0
欧州版バンザイ・アタック
0054名無しさん@恐縮です ころころ
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2024/04/13(土) 14:32:22.29ID:YQ0LNvNL0
映像の世紀なら1と3第一次世界大戦までの世相や世界恐慌に至る過程が良く描かれてる
0055名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 14:36:21.88ID:/28xq/Vl0
ノルマンディー防衛の司令官に一報が届いたのは上陸始まって半日経ってからというし
堅牢な防御陣地に真正面から突入した部隊以外はすんなりいった
落下傘降下部隊は散り散りに降下して予定通りにはいかなかったらしいが
0057名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 14:42:33.53ID:CBVwUyIL0
>>35
それもシリーズでやってたけど
ジェーン台風が来て日本国内が滅茶苦茶になる中、干満の差が極度に激しい浜辺に、ほんの僅かな満潮時に無理矢理マッカーサーが上陸させてるね
敵の戦力を考えても、難しいのは仁川の方だったらしい
0060名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 15:06:52.68ID:I76oXJHs0
野蛮な時代に生まれなくて良かった
0061名無しさん@恐縮です ころころ
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2024/04/13(土) 15:10:03.21ID:dhNULJOc0
映像の世紀ってテーマ曲の評価が高いけど正直邪魔だと思う
あと効果音もいらない
0064hage
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2024/04/13(土) 15:37:02.94ID:lrlgeJSj0
ノルマンディーは戦闘としてもしょぼいよ
0066名無しさん@恐縮です ころころ
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2024/04/13(土) 16:21:56.42ID:YQ0LNvNL0
ボトムズを参考にしたフルメタルジャケット
プライベートライアン参考にしたボトムズ
0067名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 16:25:01.69ID:Kt1dIabu0
上陸側は無能な作戦司令官だったな
まずは艦砲射撃で徹底的に要塞化した陣地を破壊してから揚陸に移れよ
0069 警備員[Lv.14][苗]
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2024/04/13(土) 16:26:11.03ID:f33BpsPH0
バタフライエフェクトだろ
最初の映像の世紀の話をしているな
0070名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 16:29:18.32ID:sQrLdAb30
ヤンキースのヨギベラがノルマンディーに参加してたんだよな
松井が教えを受けてたけど数年前に亡くなられた
0071名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 16:31:37.58ID:Kt1dIabu0
ほとんどの人が勘違いしてるが
ノルマンディーはドイツではなくフランスな
0072名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 16:32:31.96ID:gh6RHgrX0
芸スポってNHKの犬なん?
0073名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 16:35:25.03ID:N9ZkmWFw0
>>50
「ノルマンディの戦い」だけなら同時期の独ソ戦のバグラチオン作戦のほうがはるかに大規模だけど
その後、連合軍は橋頭保から何百万人も上陸させたんだよ
さらに空軍力で言うと米英空軍に比べたらソ連空軍なんてゴミのようなもの
アメリカのおかげでドイツを倒せたことに変わりはない
0074名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 16:35:42.30ID:YQ0LNvNL0
ノルマンディーといえばモンサンミッシェルということは
0075名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 16:35:43.09ID:2E3MMePV0
バタフライエフェクトってやつつまんなくて全然見てない
0077名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 16:49:22.09ID:qQn3aWT+0
>>71
そんな勘違い来てる人、本当にたくさんいるの?笑
0078名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 16:50:28.84ID:+me+d0DE0
>>73
大雑把に 第2次大戦中、
米国は戦車を5万台作り ドイツは4万台作った?
ところで ソ連は Il-2 (航空機)シュツルモビクを 3万6000機作っている。
0079名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 16:52:24.87ID:+me+d0DE0
ドイツの4号戦車が8000台。パンターが6000台らしい。
今調べた。私は あまり詳しくない。
Il-2シュツルモビクのほうが多いんだよなwww
0080名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 16:54:20.93ID:+me+d0DE0
ドイツは 突撃砲とかで 数をごまかしたのか。
そんなもんなんだ。ふ〜〜〜ん。
いや 冗談抜きで 私は 第2次大戦は あまり詳しくないんだ。
0081名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 16:55:44.59ID:MHQHXwXF0
ノルマンディー上陸作戦て

名前だけやたらかっこいいよな。

これが淡路島上陸作戦なら
あれやな
0082名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 17:00:36.43ID:sTATmTr00
プライベート・ライアンの暴騰映像見る限り無謀な作戦に見えるけどなぁ
あそこまで犠牲を払わないと勝てなかったのか疑問だ
0083名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 17:05:28.03ID:N9ZkmWFw0
ソ連の Il-2 (航空機)シュツルモビクは非常に用途が限定された近距離専用の地上支援機にすぎない
ちなみにWWU時の戦車・駆逐戦車の生産数
ドイツ 37454輌
日本 4524輌
イギリス 22820輌
ソ連 79733輌
アメリカ 77247輌
0084名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 17:07:21.01ID:N9ZkmWFw0
航空機の生産数
ドイツ 117881機
日本 79123機
イギリス 131549機
ソ連 158218機
アメリカ 324750機

米英は四発重爆撃機を大量に含んでいるので戦力的にソ連空軍は相当見劣りする
0085名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 17:07:46.42ID:Kt1dIabu0
イギリス空軍がグライダー部隊を投入したんだよな
しかし激突の衝撃で両足骨折し
着陸地帯に湿地を選んだために溺死する兵士が続出だと
白人ってほんとアホやのう
0088名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 17:34:00.46ID:vFSgPOGj0
>>83
ドイツ、実に3分の1が三突だったんだな
0089名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 17:35:45.85ID:wtFXuKvK0
声は山田孝之でお願いします
0091名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 17:42:19.19ID:lLFK0drZ0
ドイツはソ連なんかにやるよりも徹底的にイギリスを攻めるべきだったな
ミサイル空爆で叩いて本土に乗り込んでイングランド染料まですればきっと西欧も占領できたろう
0094名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 17:58:11.93ID:vFSgPOGj0
あと、何故ドイツがアメリカに宣戦布告したのかが謎?
0096名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 18:08:16.10ID:N9ZkmWFw0
>>95
三国同盟には宣戦しなければならないって条項がないから
ドイツがアメリカに宣戦しなければならないなんてことはない
ドイツの対米宣戦は総統最大の失策で、これさえなければドイツはソ連との講和で
ウクライナ確保という芽があった
0097名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 18:11:14.37ID:zOY0OG9Q0
>>96
ヒトラーはロシア人を憎んでた
だからイギリス放りだしてソ連に向かった
ロシア人も皆殺しにするつもりだった🤭
0098名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 18:13:32.97ID:vFSgPOGj0
>>96
なんかの戦史ドキュメンタリー番組で
ドイツがアメリカに戦線布告しなければ
アメリカは日本とだけ戦ってただろうっと?
0099名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 18:16:29.02ID:EDZ+XbP40
 
【問】 日本の対米攻撃はドイツではどう受け取られていたの?

【答】 おおむね好意的でした。外相のリッペントロップなどは狂喜していました
−−−−−−−
『同日同刻』(筑摩書房/山田風太郎)

■朝日新聞ベルリン特派員
「あの日ドイツでいえば7日、通信でこのニュースを知り日本大使館に駆け込んだ。
大島浩大使は留守でしばらくすると帰ってきた。
ちょうどリッペントロップ外相と祝杯を上げてきた、とのことだった。」

リッペントロップはそれが事実であることが分かるとイタリアのチアノ外相に電話をかけた。

■チアノ外相
「彼は日本の米国攻撃を狂喜していたので、私も彼とともに喜んだ。ムッソリーニも
喜んでいた。彼は長い間、米国と枢軸国との関係をはっきりすることを望んでいたのだ」
0100名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 18:19:38.29ID:DLeW2y5y0
>>57
仁川上陸はその昔秀吉軍がやってる
0101名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 18:20:12.52ID:N9ZkmWFw0
>>97
ドイツは実際には独ソ開戦の一週間後には捕虜の確保に関する指示を出していて
41年7月にはドイツ国内で最初のソ連捕虜労働が開始されているよ
ドイツは年々労働力が欠乏していくから皆殺しする余裕なんてあるはずがない
0102名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 18:20:52.07ID:MSjdeeMH0
映画のイメージで決死隊が突撃したんだと思ってたが
ユーチューブの白黒見たら並んで余裕の上陸で拍子抜けした
0104名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 18:22:51.54ID:Kt1dIabu0
自分ならB29の大編隊で徹底的に無力化してから
ゆうゆうとノルマンディに上陸するわ
この時代は脳筋司令ばっかりだから無駄に兵士を消耗させてる
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/13(土) 18:26:13.81ID:DLeW2y5y0
>>104
アジアのサル相手とは違うんだよ
ヨーロッパ戦線は同じ白人が相手
しかものノルマンディーはフランス
フランスに爆弾の雨は降らせられないだろ
そんなことしたら恨まれる
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/13(土) 18:27:13.10ID:vFSgPOGj0
>>104
B29? にわか だねオタク?
0107名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 18:29:02.39ID:pvy8RG9M0
ノルマンディは映像記録が残っているだけマシだな
最大激戦は太平洋ペリリューのたたかいでしょ

激戦のあまりモーパックの消耗激しく、映像記録が希少価値
0108名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 18:29:27.05ID:dWuWmfx/0
これは楽しみ
プライベートライアン凄かったよな、あんな戦場で生き残れたら奇跡だわ
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/13(土) 18:29:52.42ID:N9ZkmWFw0
>>103
独裁体制というものは基本的に脆弱なもので特に当時のドイツでは総統命令はスルーされることが
非常に多かった 有名なものではジェット機の運用やらノルマンディの陣地構築やらで
あとで総統が実情を知って激怒というのがお決まりのパターン
労働力の確保という観点は当然、総統も認識していて勇ましい残酷なプロパガンダと
実情との乖離は戦争が進むにつれて多くなっていった
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/13(土) 18:34:14.35ID:vFSgPOGj0
>>109
だよな、総統命令は結構スルーされてた
0111名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 18:36:15.03ID:9ose5Wek0
>>91
ロシアの土地にユダヤ人居住地域を作る予定だった
0112名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 18:36:45.15ID:EDZ+XbP40
 
B-29が完成したのは1944年も後半。それまではB-24などで爆撃をおこなっていた

『ドイツ本土戦略爆撃』(光人社ns文庫/木内)

■1943年米英による対独逸爆撃が開始。以下の優先順位だった:
 @潜水艦基地A航空機生産工場Bボールベアリング工場C石油施設Dゴム工場

■米軍の主力はB-17とB-24。B-17は予圧設備が無いので高度8000が限度。零下40度で
 酸素マスク必要。独逸機は8000までは戦えたので被害が増えた。
 2.4屯の爆弾で1600kmの行動半径。B-24は2000kmと少し長い。

■独逸は1万基を超える対空砲で対抗。しかし命中率は1%程度。

■米英軍は延べ53万機、164万屯を独逸に落とした。未帰還機は約1万機(2.0%)。
 ちなみに日本へは延べ2.5万機、16万屯。未帰還機300機(1.4%)。
 最新鋭のB-29は高度1万を超え対抗が難しかったため。

■B-29でも低空を飛ぶときは未帰還率が増えた。1945/5/25の東京空襲では
 464機のうち26機が未帰還で5.6%の被害。

■戦後はB-17,24は全機退役。b-29だけ2000機保存されのちの朝鮮戦争で活用。
0114名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 18:41:14.07ID:DGovmn1u0
オマハビーチって7、8キロも砂浜が広かってるとこだから横に広がって守るの難しいんだよ
台湾上陸でもそんな条件のいいとこない
0115名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 18:41:15.31ID:DGovmn1u0
オマハビーチって7、8キロも砂浜が広かってるとこだから横に広がって守るの難しいんだよ
台湾上陸でもそんな条件のいいとこない
0116名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 18:41:44.53ID:EDZ+XbP40
 
B-29は高性能だが高くまた問題も多く持っていた
---- 
●「東京大空襲」(光人社NF文庫/バートレット・カー/大谷勲訳)

■1945年3月10日東京空襲
 ・B-29x300機。一機6トンの焼夷弾で合計約2000トン。
 ・機銃弾はいつもは8000発積むが爆弾を増やすために降ろす
 ・10万人が死亡、2万6千戸の住居を破壊
 ・15機が撃墜された

 ※東京空襲は何度も行われていて他はこれほどの被害はでていない。
  この日は強風でレーダーが機能せず飛行機も離陸できなかったため被害が拡大した

■主要爆撃目標:
 軍需工場、製鉄所、発電所、港湾、鉄道輸送、造船所、海軍基地

■戦闘行動半径2000マイル、1発2200馬力のエンジンを4発、
 最高速度時速600km、巡航400km、通常搭載量2トン、予圧装置付き。
 エンジンは冷却装置に問題があり初期の頃はよくオーバーヒートを起こした。

■「多くの東京市民がそうであったように防空サイレンが鳴ると外に出て
  防空壕の中で朝まで身をすくませた」(在日外国人)

■独逸ドレスデンの爆撃では、600トンの爆弾を落とし、3万から6万が死亡

■もともとは枢軸国が中南米に拠点を築いた時に攻撃するのを想定していた
0117名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 18:43:05.69ID:N9ZkmWFw0
ナチス最盛期でもベルリン地区でのナチス支持率はわずか3割しかなかった
ドイツ国内の大企業は戦争が末期に近くなっても“戦後の需要を見据えて”全力で軍需生産に
取り組んでいなかった 例えば本来なら戦車や軍用車両の生産に全力傾注すべき時期なのに
大型機関車両が7000両も生産されていて大幅な余剰が生じていた
0118名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 18:44:37.76ID:DLeW2y5y0
>>117
という作り話を信じるヤツwww
0119名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 18:45:23.32ID:N9ZkmWFw0
>>113
ウクライナの資源確保やソ連の逆侵攻から先手を打っての防衛意図やら緩衝地帯確保やらで
別にソ連人民が憎かったわけではないよw
0120名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 18:47:37.38ID:N9ZkmWFw0
>>118
ん?歴史群像すら読んだことないの?
0121名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 19:02:41.84ID:Ho3oaVkW0
上陸してフランス人(特に女性)に狼藉の限り…まで描いたら素晴らしいのにな
0122名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 19:04:01.77ID:W7IfKCVO0
初めてのデートでプライベートライアンを選んだ俺は馬鹿だった
0123名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 19:04:28.27ID:9GEqTTL/0
B29は巨体を高馬力で無理やり飛ぶんでアメリカでもベアリングの開発が追いつかずマグネシウム合金を使っていたので飛んでる最中にエンジンが発火して乗組員に恐れられていた
0124名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 19:08:16.64ID:9GEqTTL/0
他の飛行機が飛べない高度10000メートルを飛べば攻撃されず安全に爆撃出来るはずだったが
誘導ミサイルなんて無い当時は爆弾を上空から落とすだけだったので2階から目薬の通り当たらない
風が吹いていれば風に流される
爆撃目標の上空に雲があったら雲の下まで降りないと目標も見えない
そこで考えたのが目標の周りに適当に焼夷弾を落として民家から目標に火災を延焼させるという作戦
0125名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 19:27:28.53ID:YQ0LNvNL0
>>120
つか彼は話題の本検証ナチスは良いこともしたのかすら読んだことなさそうだが
0126名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 19:35:53.88ID:OuU7Cwca0
一度も見ないで録画してる。こんな大量になるとは夢にも思わなかった。
0128名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 19:44:46.58ID:kpd2gJM90
プライベートライアンで描かれたオハマビーチ以外大して連合軍の被害ないよねこれ
入念に空爆と艦砲射撃してから上陸したはずの硫黄島や沖縄の方が遥かに損害大きい
0129名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 19:46:35.44ID:htYRKpyK0
これは見ておくか
0130名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 19:46:35.91ID:+9RKlMNp0
地獄の東部戦線に比べれば屁でもない
0131名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 19:58:27.68ID:2xJ3VgNP0
勝ったから良かったけどノルマンディー上陸作戦は犠牲をいとわない突撃作戦だよな
0132名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 20:09:07.19ID:AUoM/FvG0
>>131
酷い目にあったのはオマハビーチだけで他はいたって順調だったよ
130も書いてるが東部戦線に比べれば損害と言うほどのもんでもない
0133 警備員[Lv.4][新][苗]
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2024/04/13(土) 20:31:09.54ID:gNN3Fy640
ノルマンディーの戦闘はしょぼいオジ「ノルマンディーの戦闘はしょぼい」
0135名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 21:40:40.01ID:+Hef/8Cq0
>>130
異常がないことで有名ではと一瞬思ったが あれは西部戦線か
0136名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 21:45:25.70ID:Q6uymPiX0
>>135
異状なかったのは西部戦線でそれは第一次世界大戦
まあ第一次世界大戦の西部戦線もなかなか地獄だったけど
0137名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 21:53:19.26ID:n2wkyu7H0
>>1
第一次大戦編をNHKだからと油断して観てたら
死体ゴロゴロのグロ映像だらけで戦慄した
放送コードとか厳しいくせにモザイク無しかよ
0138名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 22:06:13.08ID:9fKXjzVH0
>>104
一方で、オマハ・ビーチに飛来したB-24リベレーター爆撃機329機は13,000発の爆弾を投下したが、
ただの1発もオマハ・ビーチどころか高台に構えるドイツ軍陣地にも命中せず、
ドイツ軍陣地奥の何もない尾根に着弾した。上陸直前にも爆撃機が飛来して援護のための爆撃を行ったが、
海上を進行中の上陸用舟艇に誤爆しないよう投下のタイミングを遅らせたところ、また爆弾はあらぬ方向に着弾した。

現代のJDAMみたいな誘導爆弾なんかないから精度が著しく低い
低空を飛んだり急降下爆撃をすれば精度があがるが、対空火器にさらされて撃墜されるリスクが増える
0139名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 22:14:19.61ID:6BFe3RjE0
NHKの戦争の話は全部デタラメだから見ないよ
0140名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 22:22:13.87ID:N9ZkmWFw0
確かに、NHKの戦争の話は旧日本軍に関しては酷いデタラメが多い
時代錯誤の妙な人格批判に誘導しようとしている意図が見え見え
0142名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 22:33:51.39ID:kPDIH6eo0
小林製薬の糸ようじ
0144 警備員[Lv.1][新][苗]
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2024/04/13(土) 22:43:06.94ID:RpSLrux90
あの頃は予想される死傷者、損害をベースに進捗を見ていた
「予想1万人で現時点の死者数は5千人か、ようやく半分か」
「もう少しペースを早めたらどうか、もっと兵士を投入しろ」

まさに作戦本部はクズ
0145名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 22:43:54.48ID:X4WMY0mU0
>>97

単純に石油が欲しかったのでは?
0146名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 22:45:27.22ID:YQ0LNvNL0
戦争あるある敵に殺されるより味方に殺される方が多いという
0147名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 22:48:56.77ID:e+Gjfas50
個人的にはテーゲンからのバタフライアツヒコによって
とうとう出た気がしてる
0148名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 22:51:30.78ID:RpSLrux90
湾岸戦争では西側の戦死者の半数は味方の誤射で死亡
エバァ見たく相手が赤だの青だの表示されないからねえ
0151名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 23:42:42.58ID:k2Bd9jlP0
ドイツ人「フランスが戦勝国?我々はイギリスには敗れたがフランスに敗れた覚えはない。」
0152名無しさん@恐縮です
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2024/04/13(土) 23:49:08.69ID:Kt1dIabu0
そもそもね
真昼間から遮蔽物のない海岸に揚陸したら敵からのマトになるに決まってるだろ
連合国側の司令官ってどいつも頭がわるすぎる
0153名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 00:05:49.92ID:cvApTfvn0
つか撃った弾が必ず敵に当たるわけないし
0154名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 01:16:49.79ID:sg0R0Qhg0
プライベートライアンではドイツ軍の機銃陣地破壊に大活躍した爆薬筒だが実際にそこまでの威力はなかった
0155名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 01:45:08.55ID:Vg87a1e40
>>151
そんな考えだから2度も大戦に負けるんだろうな
戦術オタクで戦略馬鹿なのは日本も同じだけど
0156名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 01:48:19.05ID:G/bxuG9O0
>>152
死傷率5%だから映画で描写されるほど悲惨な被害でもない
サイパン上陸の方が損害が大きい
0160名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 05:56:44.44ID:IXNlHU1r0
ノルマンディーって大成功した作戦の代名詞なのに
プライベートライアンのイメージだけで地獄だの言ってるバカいるのな
あんなのオマハビーチだけの局地戦で苦戦しただけで他はほとんど損害なく上陸できたのに

本当の地獄とか大失敗とか司令部の無能とかはWW1のガリポリ上陸作戦みたいなのを言うんだ
あれを作戦立案したチャーチルは大臣辞任するけど
0161名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 06:12:09.99ID:PCBdo6Kc0
>>49
日米の東南アジアは
本当の地獄だったって言うからな
0162名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 06:24:00.56ID:SmaeUss70
ノルマンディーは事前予測ではたとえ成功しても連合国側が
かなりの人的損失が出て非常に犠牲の大きいものであるが
それでも連合国勝利のためにあえて実施すべきという苦しい選択だった
苦渋の決断というやつだ
だが実行してみたら事前予測よりもずっと犠牲は小さくて済んだ
こんなんならもっと早くやっとくべきだったというのが連合国側の反省点となった
0163名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 06:28:28.54ID:cvApTfvn0
うそこけ大日本帝国軍は終始やらかしまくりだったじゃねえか
貴重な人材を無駄にしただけだった
0164名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 06:28:53.55ID:55Vfel6x0
ロンメル「私はなんてばかなんじゃ〜〜!!」
0165名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 06:31:10.92ID:55Vfel6x0
>>145
いや、あそこにゲルマン共栄圏を作るといきまいとった。
もちろん南方油田地帯も欲しかったけど
0169名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 06:42:12.19ID:qUg6yp4S0
デビットボウイのうたががベルリンの壁を壊した
とかの最初に結果ありきのウソ番組
0170名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 06:43:33.43ID:D1V5dtSu0
>>132
でもプライベートライアンでは他のビーチで兄弟がことごとく殺られているんだよな
0171名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 06:59:29.35ID:eNptMNeX0
>>128
沖縄は上陸作戦では米軍の少しの被害も出していないよ
0172名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 07:04:09.34ID:k0eitH/C0
何かの司令官クラスが狙撃されてなかったか
0173名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 07:17:02.82ID:A0r2jGmX0
あしたがD-Dayか
0174名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 07:20:40.42ID:XhIDwwh90
>>5
あれ考えた奴、認めた奴ら、、作った奴ら
何も思わなかったのかな?w
0175名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 07:22:46.94ID:XhIDwwh90
>>8個人的に
サシで戦った後マウント取って何か囁きながらナイフをゆっくり胸に刺して殺すシーン怖かったわ
殺される側の断末魔もリアルだった
0178名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 07:41:33.10ID:KKXVMZHO0
 
★米軍の忘れたい戦闘

ペリ島 戦力比:2.6倍 損失交換率:1.1 最精鋭師団壊滅・師団長は心臓病発症・生き残った数千人の兵士は気が触れる
硫黄島 戦力比:4.8倍 損失交換率:0.6 あまりの苦戦に本国で毒ガス戦が主張される
沖縄戦 戦力比:4.7倍 損失交換率:1.1 司令官が戦死する
0179名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 07:44:37.29ID:ugjGNGGh0
【日米首脳会談】バイデン大統領、岸田首相の韓国との関係改善取り組み評価 北朝鮮との対話開始機会を歓迎 [4/11] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1712790736/

ふざけるな!
こういう事をアメブタが日本に圧力かけてくるのが一番日本で反米感情が爆発する要素なんだよ
アメブタの介入さえ無かったら韓国経済を崩壊に追い込めるのに!
アメブタとチョンを未来永劫、この世の果てまで続く地獄に叩き落すことは偉大な日本人の至上命題


クリストファー・ノーラン監督が『オッペンハイマー』への思い語る「クローズアップ現代」


チョンが支配してる反日NHKで、アメブタの自己憐憫オナニー映画の宣伝とかふざけるな!
そもそもオッペンハイマーって映画は嘘だらけ
オッペンハイマーは原爆開発しただけとか嘘ついてる
大量に死ぬように爆発させる高度を指定したり、
広島長崎への投下に反対するスタッフを排除したのはオッペンハイマーだよ
チョンが支配してる反日NHKはアメブタと組んでる
iPhoneが出始めの頃、NHKが執拗に宣伝しててウザかった。チョンが支配してる反日NHKを解体するべき
チョンとアメブタの製品やコンテンツやサービスを日本から追い出していくのは偉大な日本人の至上命題
日本の多数派である保守層の間で反米感情、反ハリウッド感情がどんどん高まってきてる。
オッペンハイマーの日本強行上映は反日オワコンハリウッドの自滅になる。


https://twitter.com/shin_the3rd/status/1740587522978410828

shin@イスラエル政府報道官は反日レイシストです
@shin_the3rd

4時間
#オッペンハイマー に原爆虐殺の罪をなすりつける姑息で卑劣な米国。

「原爆という恐ろしいものを開発してしまったワタシが怖い(泣)」
という妄想場面を事実のように映画化。

原爆開発ではなく
《市民に落とした事》が罪なのに論点逸らし。
#holocaustbyAmerica

アメリカの自己憐憫死ぬほどウザい
https://twitter.com/thejimwatkins
0181名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 07:48:09.32ID:2skUxP+c0
日本のマスゴミはチョンが支配しててそのチョンとアメブタは組んでる
中でもNHKは酷い
iPhoneの出始めの頃、やたらとNHKがiPhoneの宣伝してた
NHKは解体するべき
0185名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 08:28:28.02ID:KKXVMZHO0
 
●阿呆 「盾があれば損害を防げたニダ!」

●常識 「小銃の威力を知らないようだな。そんなものは何の意味も無いんだよ」

●阿呆 「うぐぐ」
---- 

■三八式歩兵銃
 明治38年正式採用。重量4kg、口径6.5mm、射程3km、初速700m毎秒。
 命中率の高さで有名。距離600mで厚さ22cmの煉瓦壁を貫通する。

『戦時用語の基礎知識』(光人社NF文庫/北村元陸軍技術伍長)
0186名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 08:50:08.05ID:ioq/jiY+0
>>180
どこの国の陸軍もそれは考えていて試作品が考案されたけど
実用性が無いとして放棄されてる
0187名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 09:03:10.14ID:0hI/7/060
バタフライエフェクトって従来の映像の世紀に比べたら
だいぶマイルドになってる印象だけど
ノルマンディー上陸はちゃんと死体もぼかし無しで放映するの?
0188名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 09:06:17.35ID:AeIrofGf0
>>177
伊集院光とらじおとにゲストに来たら
スタジオ内ががアナウンサー(元を含む)で埋まったらしい
映像の世紀はマスト教材だったとか
声優も青二プロのベテランが名演技をしてるから、今見返すと懐かしい声が聞ける
0190名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 09:12:33.90ID:AFAbbQEQ0
>>8
激戦で死者が出たのは一部のビーチでほとんどが被害も出づピクニック気分で上陸したって知ってた?
0191名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 09:17:41.51ID:dUnsSUor0
>>190
そうなの?
それでも戦死者って数万出てるんでしょ?
0192名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 09:21:39.56ID:ILDQ1C/g0
オリンピック作戦が実行しなくて本当によかった
更に500万は死んで日本は東西に分割されていた
0193名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 09:25:05.11ID:AFAbbQEQ0
>>28
は出鱈目。信じないように。

ドイツを敗戦に追い込んだのは米英による空爆。
これによって工場、道路,鉄道が破壊されてドイツは徐々に体力を奪われて、ドイツ国民の生活どころか兵器生産能力も奪われて敗戦した。
軍需担当のナチの高官はB-17護衛でドイツ上空をとび始めたP-51ムスタングを見て絶望して自○した。
0194名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 09:25:45.50ID:ioq/jiY+0
>>192
ソ連は日本上陸用の艦船がほとんど無いので
東西分割はないんじゃないかな
0195名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 09:27:01.46ID:AFAbbQEQ0
>>49
ノルマンディーで激戦区だったのはあのビーチだけで他の戦闘区はピクニックだった。
0196名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 09:27:52.05ID:AFAbbQEQ0
>>191
それは戦争全部での話。
0198名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 09:32:01.10ID:AFAbbQEQ0
>>194
占守島での戦いで侵攻が遅れたんだよ。
北海道にわずかでも上陸されていたら上陸された地域がベルリンのようになった。スターリンが要求していたんだし。
占守島を守っていた兵隊に感謝。
0200名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 09:36:34.72ID:AFAbbQEQ0
>>8
最新技術を使ったプライベートライアンよりハイテクを使わない史上最大の作戦も名作。
ワンカットでずっと連合軍とドイツ軍が戦う戦場を撮影しているシーンが凄いから。
0201名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 09:39:05.39ID:wUe5io5e0
 
●馬鹿の特徴
 1)情報源も示せず断言。思い込みだけが激しい。 例)→>>193
0202名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 09:39:12.85ID:AFAbbQEQ0
>>180
銃弾に撃たれて死ぬより溺死の方が多くなる。
0203名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 09:39:31.43ID:AFAbbQEQ0
>>201
バカはお前、
0204名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 09:39:42.48ID:54hhxj/C0
ヒトラーがやらかしたお陰でノルマンディー手薄でした
0206名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 09:42:23.81ID:ioq/jiY+0
>>197
上陸用艦船がほとんど無いのにどうやって北海道に上陸するの?
極東ソ連軍には戦車の揚陸艦がないし護衛の艦艇もない
仮に小規模に上陸できても無傷の第七師団がいるし旅団単位での戦力もあるし
民兵含めると10万くらいいるんだけど
0207名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 09:49:22.30ID:dUnsSUor0
>>199
マジ??????
そりゃードイツは負けるに決まってるわ。
0208名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 09:51:39.38ID:+biRAP350
 
空爆よりも地上軍の火力の方がはるかに正確で強力なものだ。

5月に独逸降伏でベルリン攻防戦が終わるとその足で極東へ派遣。
---- 
『ヒトラーのいちばん長かった日」(光人社NS文庫/福島元記者)

■ベルリン攻防戦に投入されたソ連兵力は
 250万人/火砲4万/戦車6千/航空機7千機。
 初日123万発の砲弾を撃ち込む。ジェーコフ将軍指揮。

■ヒトラーは戦争が始まってから参謀総長を3人も交代させた。
 その一人はモスクワ攻防戦でヒトラーの「一歩も引くな」に抵抗し罷免された。

■ゲーリング率いる独逸空軍は失敗多い。ダンケルクでは30万の英仏軍を
 空軍でつぶすとしていながら、悪天候で逃した。戦車軍を投入していれば
 全滅できた。これがその後の英上陸で障害になった。
 対英戦ではロンドン爆撃に固執し損害が増大した。スターリングラードでは
 空からの補給を約束しながらできず全滅。また被害が大きく対英米に制空権を失う。

■ヒムラーは対米英と休戦し対ソ連に絞ろうとしたが果たせず。

■ソ連占領下では強姦が頻発。4月28日には早くも軍政を開始しベルリン市民には
 夜の外出を禁止した。ソ連は師団毎に占領区域を分けそれ毎に軍政をしいた。
 区域を出ることは禁止された。
0209名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 09:54:38.26ID:AFAbbQEQ0
>>201,208 のようなバカでも一目で分かるドイツ空爆の効果が分かる一枚の写真。
ナチは空爆によって制空圏を奪われたから負けた。制空権を奪われたら勝てないのは常識。

制空権がなければ地上軍は活動出来ませんwl


https://www.cnn.co.jp/storage/2018/10/01/9dd47eaa9f4185fb53eb1f7d9060a0f0/t/768/432/d/002-wwii-bomb-raids-ionosphere.jpg
0210名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 09:57:15.30ID:eNptMNeX0
>>198
今も昔もロシア(ソ連)が北海道に上陸するなら南樺太から渡ってくるので
占守島と北海道上陸は関係ない
0211名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 10:03:19.92ID:eNptMNeX0
>>206
上陸用艦船や戦車の揚陸艦は必ずしも必要ないよ
日本軍も東南アジア各所に上陸するのに戦車揚陸艦とか使っていないでしょ
0212名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 10:04:48.03ID:zHwYiKSy0
アメリカの対ドイツへの海軍兵力ってショボそう
海軍は太平洋に全振りしてたんだろ
0213名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 10:08:21.25ID:ioq/jiY+0
>>211
さすがにそれは無理がある
ソ連軍の戦術ドクトリンは戦車による攻勢が前提、その前提が崩れ戦車を一両も
上陸させられなかった占守島ではあっさり敗退した
北海道も戦車を上陸させられないなかで精鋭第七師団をはじめ10万人の日本軍を相手に
優位に戦闘を進められるわけないでしょ
0214名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 10:09:56.85ID:OztYwvsK0
 
●馬鹿の特徴
 2)主張の根拠が写真(笑) 例)→>>209
0215名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 10:17:35.55ID:AFAbbQEQ0
>>214
IDコロコロw

写真を検査すればドイツ空爆がいかに激しかかったかがわかる。
制空権が奪えなくて勝てると思ってるl
0216名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 10:18:47.46ID:Hk1lUf4E0
糸井のナレーションが良くない
こいつはニュースだけにしろ
0218名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 10:21:23.73ID:eNptMNeX0
>>213
占守島のソ連軍は戦車を上陸させられなかったのでなく戦車を装備していなかった
つまり戦車が無くてもソ連軍は上陸してきている

10万人というが主力は対アメリカ戦のため北海道南部に配置され
北部には占守島と違い防御施設はない
また北海道はソ連本土や南樺太からのソ連の双発爆撃機の爆撃圏内にあり、
ソ連の上陸部隊は優勢な空軍のエアカバーを受けられる
0219名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 10:21:52.58ID:zHwYiKSy0
>>217
リサイクルショップ行けば小さい画面の1000円くらいであるだろ
0220名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 10:24:34.82ID:hhrFtrqd0
パンジャンドラムはパンジャンドラムは出てくるの?
0221名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 10:32:06.83ID:ioq/jiY+0
>>218
ソ連空軍機の航続距離の短さを考えるとそれも無理がある
しかも洋上飛行しなければならないし占守島でも十分なエアカバーが付けられなかった
そして北海道北部には第42師団が待ち構えている 42師団には戦車部隊もあり、さらに
道内の第22戦車連隊も増援に回せる
つまり占守島と同じような状況で結果も同じだろうな
0222名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 10:34:14.02ID:aaeT85PW0
バタフライエフェクトシリーズは変なイデオロギーが前面に出過ぎで面白くない主張に対して映像を当て嵌めているって感じ
0223名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 10:37:35.35ID:cvApTfvn0
カタカナ語を並べてドヤ顔メディアねとうよ同レベル
0224名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 10:46:47.53ID:eNptMNeX0
>>221
>占守島でも十分なエアカバーが付けられなかった

勘違いしているようだけど、このときの占守島は対米戦の最前線として日本でも最も防備が強化され充実していた島
それに対してソ連軍は極寒で兵站もない辺境の地から出発して占守島に上陸しなければならなかった

それに対し、北海道の日本軍はそれまで北部のソ連上陸の備えなど一切しておらず、ソ連側は良好な港とたくさんの航空基地がある
樺太から目と鼻の先の対岸に渡るだけなので、条件としては占守島上陸よりはるかに易しい
0225名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 11:11:55.55ID:ioq/jiY+0
>>224
>ソ連軍は極寒で兵站もない辺境の地から出発して占守島に上陸しなければならなかった

これは北海道上陸でも同じような状態だろうな

>樺太から目と鼻の先の対岸に渡るだけなので

ソ連軍が上陸予定地としていた留萌、釧路はかなり遠いだろw
しかも「たくさんの航空基地」なんてどこにあるんだよ? 
0226名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 11:13:09.33ID:RLQv+Ygu0
>>211
そりゃ戦闘が本格化する前に大陸に権益を持っていて安全に運べたからでしょ
0227名無しさん@恐縮です ころころ
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2024/04/14(日) 11:19:52.50ID:Ut3YxWAy0
 
帝国陸軍も規模は小さいが上陸戦を成功させている 
---
★コタバル強襲上陸作戦 1941/12/08

マレー半島東岸は断崖地形が続き、上陸作戦が可能な海浜はイギリス領東北端の
コタバル(コタ・バル)か、数少ないアジアにおける独立国であるタイ王国領内のみであった。
イギリス軍はコタバルに1個旅団を配置しトーチカ陣地を構築していた。コタバルへの
上陸作戦の方法としては、制空権を奪取した上で敵陣へ準備砲爆撃を加えるという正攻法も
検討されたが、マレー作戦全体の所要日数を考えればそのような時間の余裕はなかった。
かくして準備砲爆撃なしにいきなり敵前への上陸を敢行するという強襲上陸が決行された。

第18師団歩兵第56連隊を基幹とする佗美支隊5,300名は、淡路山丸、綾戸山丸、佐倉丸の3隻と
護衛艦隊(軽巡川内基幹の第3水雷戦隊)に分乗し、12月8日未明(日本時間)にコタバルへ
接近した。波高は2メートルを超え上陸用舟艇への移乗は困難を極めた。午前1時30分、
コタバルの海岸線で英印軍第8旅団6,000名との交戦が始まった。

第1次上陸部隊の松岡大隊、数井大隊と那須連隊長は予想外の激しい抵抗を受け両大隊長とも
負傷し、中隊長以下多数の死傷者を出した。第2次上陸部隊の中村大隊と佗美支隊長は
運悪くトーチカ正面に突き当たり中村大隊長は上陸と同時に戦死した。イギリス空軍も出撃し、
淡路山丸は多数の命中弾を受け炎上沈没、太平洋戦争に於ける被撃沈第1号となった。
綾戸山丸、佐倉丸も被弾し、船団は一時退避を余儀なくされた。

佗美支隊は苦戦しながらも8日正午までに橋頭堡を確保し、8日夜には大雷雨を衝いて夜襲に
より飛行場を制圧。9日昼にコタバル市内を占領した。上陸作戦による戦死320、負傷者538、
舟艇も多数を失ったものの作戦は成功した。佗美支隊はその後、1月3日までに東海岸の
要衝クアンタンを制圧し、第25軍主力と合流した。
0228名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/14(日) 11:23:36.74ID:cvApTfvn0
インパールのやらかし
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/14(日) 11:32:14.36ID:exv7lj/00
ユダ公のスピルバーグの戦争映画はゴミのようにつまらなかったな
0231名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 12:05:50.64ID:URR4SaZp0
>>61
パリは燃えているかって言えば普通はフランス版史上最大の作戦の映画の邦題だけどな
0232名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 12:40:37.06ID:RLXP1ce70
>>209
バカ発見
0233名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 12:41:58.96ID:RLXP1ce70
素人がネットなどで聞きかじった情報を書き込むスレか
0234名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 12:43:47.66ID:AFAbbQEQ0
ID:RLXP1ce70

 ↑制空権を知らない人ど素人笑笑
0235名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 12:51:18.73ID:H3tTJ7D30
名馬プリンスローズの悲劇
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/14(日) 12:53:42.73ID:cvApTfvn0
今や貴重な戦争体験者の実話を身を削るような思いで語っても
平和ぼけねとうよに不都合な事実は見えぬ聞こえぬ言えぬだからな
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/14(日) 12:54:02.28ID:VOV5PV2U0
天下の中央法法
0239名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 13:07:57.44ID:g01rfD+I0
 
対ソ連は作戦開始が当初の4月から6月になってしまったことが悔やまれるな。

ノルマンディー上陸戦なんてあっても無くても大勢に影響は無かっただろう。
−−−−−−−
★独逸対ソ戦★
1941 400万対268万 ※6月赤ひげ作戦発動もモスクワ到達できず
1942 270万対531万 ※スターリングラード攻防戦で独逸全滅
1943 348万対670万 ※独逸東部戦線敗走開始
1944 252万対640万 ※独逸ソ連全土から撤退
1945 196万対640万 ※5月ベルリン攻防戦。無条件降伏
0240名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 13:45:13.57ID:ioq/jiY+0
>>239
ドイツは航空戦力の大半を対米英戦に貼り付けてたから
ぜんぜん結果は違っただろうよ
地上戦力の半数弱も対米英戦に貼り付けてる
0241名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 13:51:15.03ID:ayJAuj6d0
いま目の前で吹いた風が地球の裏で嵐になる
世界に愛を灯す君はバタフライ
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/14(日) 13:53:04.05ID:zHwYiKSy0
中国なら半分の敵兵力を揚陸させておいてから攻撃だろうな
ドイツは戦術がわかってない
0243名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 15:54:46.40ID:cvApTfvn0
ファザコンシャネルがナチスのスパイだったなんて不都合過ぎる事実なのだろうな
0244名無しさん@恐縮です
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2024/04/14(日) 16:52:35.90ID:IXNlHU1r0
>>145
ルーマニアに油田があってドイツは第2次大戦が起こった直後からその油田を確保していた
あとドイツは石炭がとれて、石炭を原料にした合成石油でなんとかした

スターリングラードの時にコーカサスに侵攻したのはソ連がコーカサスの油田に依存していて
油田を抑えればソ連が継戦能力を失うとヒトラーが考えたから
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/14(日) 17:23:34.09ID:ADcInWYl0
 
独逸第三帝国がソ連に侵攻したのは石油のため。英首相もそう考えていた
----
『第二次大戦回顧録』(中公文庫/チャーチル元首相(Winston Churchill)) part1

■米は、日英同盟の継続は英米関係の障害になると告げた。このため消滅さざるを得なかった。
 この同盟廃棄は日本に深刻な印象を与え、西欧世界のアジア国排斥とみなされた。
 かくして戦争再開の道を開く条件が急速に作られた。

■英は日本と敵対関係にはいることを好まなかった。むしろ極東に権益を多く持っていたので
 その立場が悪くなったことに対して一部では日英同盟喪失に後悔の念を抱くものもあった。

■ダンケルク撤退では漁船などあらゆる船を総動員して33万人の撤退に成功した。

■独逸空軍はフランスとの戦いでかなりの飛行機を失った。しかしロンドン爆撃は行われ
 1940年9月7日から11月3日にかけて毎夜平均200機の爆撃機がロンドンをおそった。
 サイレンが鳴り通しだった。

■1939年独逸とソ連は不可侵条約を結ぶ。今後10年間はいかなることがあろうとも攻撃しない
 という内容だった。しかし1940年春ヒトラーはソ連攻撃を決意した。ウクライナには
 穀倉地帯があり、コーカサスの地下には無限にわき出る石油があったためだ。
 ヒトラーは、ソ連兵にはどんな残酷な仕打ちをしてもよい、と命令した。
 侵攻作戦は2ヶ月で終了の予定だった。

■ソ連は焦土作戦で抵抗した。撤退するときに建物を破壊し、井戸には毒を入れる。
 そのため独逸兵は水も飲めなかった。8月末モスクワにもコーカサスにも到達できず失敗に
 終わった。撤退を意見した将軍は全て解任され、前進を続けた。モスクワまで130kmの
 地点まで来たが冬が来て停止となった。
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/14(日) 17:26:41.94ID:cvApTfvn0
ナチスのダンケルクのヤラかしはボディブローのごとく効いたわな
0247名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/14(日) 17:27:22.44ID:ADcInWYl0
 
大日本帝国の戦争目的の最大の1つは石油の確保。
インドネシアにあった米スタンダード石油やロイヤルダッチシェル社が
保有している油田だ。

■石油消費量:計画
____消費量__/供給量__/在庫

0年目 _____/_____/970万屯 ※開戦前貯蔵分
1年目 600万屯/080万屯/450万屯
2年目 550万屯/205万屯/105万屯
3年目 550万屯/375万屯/▼70万屯

■石油消費量:実際
____消費量__/供給量__

1年目 825万屯/200万屯 ←計画より多く消費したがインドネシア油田から計画より多く取れた
2年目 662万屯/320万屯
3年目 468万屯/153万屯

『海軍軍令部』(光人社NS文庫/豊田穣元海軍飛行士
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/14(日) 20:56:05.46ID:+yC/CAID0
多数派だから
0249名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/14(日) 21:17:19.89ID:nZQOYFQ30
しかも
食欲減退効果もあると思う。
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/15(月) 15:38:57.90ID:ePo4Z+fZ0
今夜も自称歴史痛のドヤ顔クレームが溢れるわけだ
0254名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/15(月) 18:26:36.51ID:/6ZyOA9t0
一応録画しておこう
バタフライになってからやたらとパヨク目線になっているから
あまり期待していない
0255名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/16(火) 01:42:04.90ID:bLsYWoIY0
>>27
パリは燃えてるか流さなくなったな
0256名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/16(火) 01:52:14.35ID:UMOVnYJv0
おれがセンズリしている最中に歳の離れた中学生の妹に見つかったことでロシアとウクライナは戦争になってしまったのかもしれない

バタフライエフェクト
0257名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/16(火) 02:03:43.72ID:szSSTAMu0
樺太と千島列島がいまでも日本領なら
蟹いくら雲丹帆立鮭鰊食べ放題だったんだな。悔しいぞ。
0258名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/16(火) 03:01:11.60ID:f1cgYEnz0
上陸作戦の裏で内地を空爆し
無辜之民であるフランス市民を
35000人も虐殺してたんだな

連合軍もクソやがな
0259名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/16(火) 05:20:05.73ID:FJmso9CX0
>しかし、この上陸作戦でもっとも損害を被ったのはドイツ軍でも連合軍でもなく、戦場となったノルマンディの住民たちであった。
>上陸前空襲によって、24時間以内に死んだノルマンディの住民は、D-デイにおけるアメリカ軍の死者の2倍以上の3,000人にも達した。
>そして、“ノルマンディ解放”までにドイツ軍に殺害されたり、戦闘に巻き込まれて死亡した市民は19,890人にも及び他にも大量の負傷者が生じた。
>これとは別に、上陸前の連合軍による準備爆撃でD-デイまでにノルマンディを中心として15,000人の住民が死亡し、負傷者は19,000人にも達した。
>これはノルマンディ解放までにアメリカ軍が被った戦死者数を遥かに超える人数であり、連合軍の空爆で死亡したフランス国民の総数は70,000人にも達し、ドイツ軍の空襲によって死亡したイギリス国民の人数を大きく上回っている。

連合軍鬼畜すぎてドン引き
0260名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/16(火) 13:01:57.08ID:NxtGYFkm0
>>259
米英はフランス解放のための多少の犠牲程度にしか思ってないわな
0261名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/16(火) 13:33:44.14ID:3rlol+8w0
レジスタンス以外のフランス人は敵国民みたいなものだったのかもね
ノルマンディー作戦当時のフランス政府(ヴィシー政権)は親独政権だったし
0262名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/16(火) 13:55:31.96ID:SzvXAjC90
第二次大戦があの規模になったのはガバガバ作戦と士気0で即降伏したフランスのせいだと思ってるやつはいくらでもいただろうしな
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/16(火) 16:06:10.78ID:Yg5w3HSD0
ナチスドイツのスパイだったココシャネル涙目スルー
0264名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/16(火) 16:11:23.21ID:ErQ7MmGh0
フランスっていつもドイツにやられてね?
0265名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/16(火) 16:24:07.51ID:EzujmRX00
>>259
自分のケツも拭けず他人に拭かせて貰ったんだからしょうがないね
0268名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/16(火) 16:29:15.28ID:kWJLhWq10
>>266
当時の出来事が
現在に繋がってるって意味なのでは
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/16(火) 16:34:03.23ID:dtfaveL30
見逃した
再放送まだー
0271名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/16(火) 16:35:32.36ID:+47Ffixi0
ホーバス軍曹仕様のタンカース作ったのに、暖冬で着る機会ないナリ、、、
マッコイのN3Bは横浜で10年ほど着てない
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/16(火) 16:42:02.53ID:DSLCp2B10
うちの犬がこの番組の音楽が流れると毎週悲しそうに遠吠えして近所に迷惑かけている
0274名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/16(火) 16:44:42.67ID:04uVqZZx0
>>266
エヴァの妹の結婚式かな
0275名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/16(火) 16:45:56.04ID:PGV3MA7j0
アドルフヒトラーの異常性が分かるなこれ
0276名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/16(火) 16:48:06.44ID:3rlol+8w0
>>266
「ノルマンディー地方の6月5日の天気は悪いでしょう」
という長めの天気予報が外れた…あたり?
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/16(火) 16:51:58.74ID:xSPiz3jJ0
日本保守党の飯山あかりが、自分をノルマンディー上陸するアメリカ軍の先陣にたとえていたのはどうなの
その時のアメリカは日本の敵。同じ月にサイパンに上陸され、日本軍は全滅してるのに

アメリカ映画を見てるうちに、世界中が自分もアメリカ人だって気分に洗脳されてるのでは
0278名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/04/16(火) 17:03:47.78ID:Yg5w3HSD0
>>272
市民も巻き込んだ無差別爆撃やらかした連合軍という不都合過ぎる事実は?
0279名無しさん@恐縮です
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2024/04/16(火) 17:05:40.89ID:oytCzszT0
お前らが好きなかっちょいい三大英語の一つだな
バタフライエフェクト
ケスラーシンドローム
あと一つは任せた
0280名無しさん@恐縮です
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2024/04/16(火) 17:23:36.49ID:Yg5w3HSD0
>>266
ノルマンディー最後の生き残りが平和は素晴らしい戦争は最大の不幸と力説しているのに
おまいらときたら
0281名無しさん@恐縮です
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2024/04/16(火) 17:24:31.30ID:gkX0LCf/0
北朝鮮とかいう醜いブ〇が管理してる発展途上国のやっすい国崩れ草^^臓器〇買に適した肉塊も外に転がって笑えるし^^つか豚ガ〇ジの娘の図もあきらか劣〇遺伝子のク〇豚でよく似てるじゃねーか^^そういうゴ〇が産まれてくるのが理解できてただろうによく精子だせたな豚ガ〇ジ^^つか日本に妹のTwitterがあって顔褒めてる奴いるけど眼球腐ってんのかな?wそんな国崩れの豚〇魚を自分から承認しにいってる@realDonaldTrumpこいつも面白いんだが^^
0282名無しさん@恐縮です
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2024/04/16(火) 17:26:04.49ID:0SEaCvvU0
途中で寝落ちした。再放送は見逃さない
0283名無しさん@恐縮です
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2024/04/16(火) 17:32:53.63ID:I08wOPpq0
みんな大好きパンジャンドラムが出たけど期待通り役に立たなかったって言われたみたい
それだけで見たいわw
0286名無しさん@恐縮です
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2024/04/16(火) 17:45:43.56ID:Yg5w3HSD0
英雄アイゼンハワーは賭けポーカーが好きって
なんつータイミングなんだか
あいかわらず悪趣味な冗談
0290名無しさん@恐縮です
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2024/04/16(火) 18:01:37.62ID:ErQ7MmGh0
日本で九十九里浜ライアンが行われたらどうなったんだろ
日本は揚陸に弱いからほとんど一方的になりそうな気がする
0293名無しさん@恐縮です
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2024/04/16(火) 18:07:30.97ID:04uVqZZx0
ペリリューでも硫黄島でも日本兵は米兵殺しまくったからな
アメリカもビビってこれ以上肉弾戦はもう無理ってことで原爆投下
0294名無しさん@恐縮です
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2024/04/16(火) 18:13:32.01ID:4wJFNH+70
Q. Saving Private Ryanとはどういう意味ですか?
A. 兵卒ライアンの救出
0295名無しさん@恐縮です
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2024/04/16(火) 18:16:00.87ID:Yg5w3HSD0
アインシュタインがナチスドイツビビり過ぎて原爆誕生という腐の連鎖
0296名無しさん@恐縮です
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2024/04/16(火) 18:25:15.70ID:HGuwcjTQ0
グル連中には何故という問いなど通用しない。右も左も無く工作員だらけ
メディア・ネット工作は馬鹿な国民は騙して当然と考えている

グル状況は確実に連動しているし現状は工作出来なくなったので
言論弾圧に向かっている。スクリプト妨害もその一環

>米紙ニューヨーク・タイムズは25日、米中央情報局(CIA)がウクライナの情報当局と約10年前から
>秘密の協力関係を築き、歴代米政権の間で引き継がれてきたと報じた

スパイである事がばれたらスパイを正当化してくる
メディアはこの期に及んでスパイ活動を平和維持などと言い出している

メディアは米国の手先だし統一教会も無い事にしていた時点で分かるはず
事件自体が良いとは言わないが事件が無ければ日本は統一教会に支配されていたという事
0297名無しさん@恐縮です
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2024/04/16(火) 18:26:49.78ID:48QoHfyk0
知らなかった、いつも時間が変わる
0298名無しさん@恐縮です
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2024/04/16(火) 18:43:54.09ID:X5GZ8j4X0
>>295
別のスレで原爆を発明したのアインシュタインだって書いたらバカにされたんだけど
0299名無しさん@恐縮です
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2024/04/16(火) 21:18:49.16ID:GO1SGMAV0
録画観たけど見応えある番組だな
教科書とかだと一行で終わってる事の裏側はこんなギリギリの戦いだったのかと映像付きでわかりやすかった
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