山崎怜奈 松本人志訴訟に「結局物的保証がないと事実の否定にならない」★2 [数の子★]
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乃木坂46の元メンバーでタレントの山崎怜奈（26）が25日、TBS系「サンデー・ジャポン」に出演。松本人志と週刊文春の訴訟について言及した。
番組では22日発売の「週刊文春」を紹介。同号では、「客観的証拠がない」などと主張して名誉毀損による損害賠償を請求している松本側に対し反論を展開。報道のきっかけとなった松本から性加害を受けたと主張するA子さんの証言内容の調査などを報告し「客観的証拠は吟味した」としている。
山崎は訴訟について「文春が言ってきている事実とするものに松本さんが否定するに対しても、結局物的証拠がないと事実の否定にはならないと思う」と指摘した。
一方で、文春が3年半女性側を取材していることについては「でも松本さんに対しては品川駅で直撃するとか、27時間内の回答締め切りで事務所側に書状を出すとかそれでいいのかなって思うというか。あまりにもかけてる時間の差がありすぎるっていうのは気になります」と違和感を示していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3c2ed3b35ea212f2838ab21e447088216ea759e
前スレ
山崎怜奈 松本人志訴訟に「結局物的保証がないと事実の否定にならない」 [数の子★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1708911497/ 【芸能】優木まおみ「芸能界に20年以上いて、松本人志さんのパワハラ、セクハラを聞いた事ない」文春報道への違和感吐露
タレントの優木まおみが１３日に放送した日本テレビ「情報ライブ ミヤネ屋」に出演。女性問題を報じられた週刊文春を名誉毀損で告訴したダウンタウン松本人志について、「芸能界に２０年以上いて、モラハラ、パワハラ、セクハラを聞いたことない」と証言した。
「事実はもちろん、分からない。これから争われることだと思いますけど、お酒の場で度を超えるような飲み方に、私も女性として個人的にガッカリはしたけれど、芸能界に私も２０年以上いて、松本さんもモラハラとかパワハラとか、現場で聞いたことないんですよ。セクハラにしても」と語った。
その上で「そういうふうに思うと、ジャニーズの問題とか宝塚のイジメの問題とかとごっちゃにして扱われること自体が、ちょっと違う問題と思っていて、社会的なことにすり替えて、ことを大きくしているんじゃないかという感覚もしてしまう」と文春報道への違和感を言葉にしていた。 今田耕司、松本人志に連絡できず戸惑い
「どうなってるんですか？と後輩からは聞けない」「飲み会の話が何でこんなことに」
今田耕司、松本人志めぐる報道に私見「まだ真実は分かってない」
「加害者となった状態で話しているような…ニュースやネットでも」
松本人志の文春報道に今田耕司
「松本さん、小沢くんがとても言うとは思えないし聞いたことがない」
勝俣州和 文春報道に指摘「告白する女性たちが大体、同じ言葉を使う」
「文春で告白する女性たちが大体、同じ言葉を使うんですよ。『システムが確立されて
いた』とか。システムという言葉が私たちの中に残ると、たむら君とか松本さんが悪
徳なチームに思えてくるんですよ」と指摘。
「これは言葉の誘導で僕たち見る側も自分の中でちゃんと選択しないと
（いけない）」と注意を促していた。 てか
「結局物的保証がないと事実の否定にならない」とかさー
テレビ芸能界の輩連中は松本や吉本芸人による上納システムを知らなかったの？
ジャニーのように噂でも聞いたことなかったの？
それとも自分らにもとばっちりがくるからだんまり決め込みすっとぼけてるの？
メディア面してるなら週刊誌の記事に憶測交え「あーだこーだ」とほざく前に
少しは自分らで取材しろよテレビワイドショーが。 今回の場合の「物的」って具体的に何があればいいんだ？ 上納システムに巻き込まれそうになった持田香織にきいてみよう かけてる時間の差がありすぎるってw
松本＆吉本興業は事実無根の一点張りだったから、それ以外の言い分を引き出しようがない れなちはアベマプラスでレギュラーやってるけど元アイドルとは思えない位言いたいことしっかり喋るよね 否定するほうが証拠だすん？
逮捕された側が証明せんと有罪て怖くないか 和田アキ子は
ノックさんはそんなこと言うかなー？って言ってたからな
そんなことするかなー？じゃなかったのが笑った >>20
3年半かけてあの記事だけだからなぁ
マトモな報道機関なら報道出来ないレベル 無いものを証明するのと
有るものを証明するのはどっちが普通でしょう？ 自分で口説けず正体を隠して後輩芸人に集めさせる時点でイメージ最悪だろうね。
どうせなら顔出しで自分の言葉で口説いてほしかった。 文春の証拠なんてA子がまっつんの番号知ってたとか
なんの証拠なのかもわからんよ 名誉毀損裁判で審議されるのは、文春が真実性もしくは真実相当性を立証できるかどうか
出来なければ名誉毀損は成立する
原告が事実でないことを証明する必要はない
逆に言えば、まっちゃんが名誉毀損裁判で勝っても、それだけで記事が事実でないという話にはならない このブスなんでコメンテーターやってんだ 慶応閥うざっ ググったらこの乃木坂の子はなんと慶応でした
ということでこの子への批判はすべて高卒orFランの嫉妬ということになってしまいますね・・・ 初期の事実無根というのは会ったことはあるけど女性側が主張してるようなレイプまがいのことは無かったという弁明も出来ないこともない気はする しかし最近のアイドルには慶応がいるんですねえ
アイドルも高学歴の時代なんだねえ 松本擁護芸人どもは何を勘違いしてんだ？
挙証責任は松本に有るんだよ？
これを悪魔の証明とかいうバカは「悪魔の証明」を何も分かってない。
アリバイがありゃ一発で否定できるだろ。無いんだろ？アウトなんだよ そもそも携帯電話取り上げといて
証拠だせよ!って言ってる状況見ても
松本が酷い奴ってのはわかるｗ まずAとBを矢面に立たせるべき。訴状は住所氏名を正確に提出するのでハードルがあるが小沢が個人的に知っているはず 出会った初日に性行為を拒まれてフェラを要求するとか
性加害やろ
もう終わった芸人の話題だよ
オワコンオワコン忘れたほうがいい
面白くなかったし 超高級某焼肉でも目隠しして、スマホは入店前に没収されるがそれはいいのか？ 物理的証拠とか言い出したら
松本側がやった物理的証拠がなければ成立せんやろw
松本側は文春って週刊誌の物理的証拠があるわけで 松本人志は悪いと思うが、これは…
「無い」を物理証明ってどうやるんだ？「悪魔の証明」をまんま要求してるな この松本問題は関わるからにはどちらかの陣営に入るみたいなことになりがちだから自分はあまり関わりたくないという意思表示にもちょっと見えるかもしれん 客観的証拠がないと言われてるのは松本の方かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 物的証拠と書いてあったらモノじゃないといけないという
思い込みをさせる日本語が悪い
だって物的だよ物だよモノ
もうちょっと現状に即したストレートな表現に変えてあげないと可哀想 そのまんま東が勝訴出来たのは被害者が
出廷しなかったから。
偽証罪のある裁判で嘘をつく勇気は一般人には
無い。
悪質だと懲役10年だから。 スマホも取り上げたんだろ。ないなぁ〜まぁ状況証拠の積み重ねで勝負やな。けどとうとう出たねがやっぱり痛いな 爆笑の太田は裁判でふざけた事を言っていたが、
嘘は言っていない。
「伊勢谷です。」は偽証罪と言えばそうだが。 悪魔の証明は難しいよ
松本なんてどうでもいいけどw 完全な同意が有ったという事を示す証拠ってことか？
例えICレコーダーで録音してても後の女の感情次第だからムリだろうな
松本氏本人も言ってたらしいがこの場合男は謝るしかないんじゃねーのと 吉本がコメントしないと文春に言っちゃったんだろ。
多分文春は録音しているから、それだけで、松本の
言っている事は間違っている。 この子は蒲生氏郷を尊敬する武将だから
無駄な戦はせず旗色を曖昧にしたんだよ こんな小娘に発言さすテレビ局は潰れろw
社会経験もないような小娘ごときに
ちゃんと専門家に発言させろ 悪魔の証明を平気で要求する阿呆
>>36
アリバイ？
お前は普段の生活のあらゆる行動を記録してるのか？
挙証責任は被害を受けたと主張する側にあるんだよ、この糞ったれな低能無知野郎 秋元グループの辞めタレは加害者側が物的証拠を握ってるから他人事なんだろうな
自分達が告発すればレイプ確定だし完全勝利だからな
『元ジャニーズジュニアのカウアン氏はジャニーズの性被害について語ると同時に「ジャニーズ以外でもＡＫＢと関わったりとか、グラビアと関わったりとかするけど枕だらけじゃないですか。みんな大人は知ってるけど」
「もう本人から直接泣きながら被害を聞くんで、女の子たちも」「女の子は枕半端ないですよね。多いです。１６歳とか１７歳とか高校生とかで挨拶しに行ってって部屋行ったらもうボスや編集者が待ってて、大人３人いて動画撮ってるみたいな』 裁判では松本も質疑があるが、そこで嘘は言えないからね。
明確に合意があったと言わないと、裁判で勝てない。
嘘なら偽証罪。 細野弁護士「物的証拠が無くても、多数の供述でも犯罪は成立します。」
知らない事は専門家に質問しなさい。
知ったかぶりはひろゆきだけで十分。 文春側が事実てｗｗｗ 事実ならそれで話が終わってしまうやんｗ 言ったもん勝ちかよ
記憶も怪しく証明も出来ない昔の事を なんで否定する側が証拠用意すんの
知識がないなら黙っとけばいいのに >>70
裁判であやふやな事を言ったらそれで負け。
それだけ偽証罪のある場所で明確に答弁するのは難しい。
それは女性も松本も同様にね。 そもそも何でスマホを没収したのかを松本側が
証言しないといけない。 松本側は裁判で小沢が出廷出来るかが勝負のカギなんだけどね。
小沢がそう言う事は無かったと裁判で言えるのかどうか。 【動画】某週刊誌リーク関係者からＭ本Ｈ志の秘密動画流出！有名マッサージ店の防犯カメラが捉えた映像…Ｍ本が女性店員の顔を股間に押し付け強制フェラ！
http://5chnews.ojaru.jp/articles/20240226.html 日本で最高の物的保証は日本銀行が保有している現金じゃないかと思います >>1
スレタイ直せよ
「保証」じゃなくて「証拠」だ 松本が物証など残ってるわけないほど時間を空けて、警察が捜査に乗り出さないよう時効になったタイミングで記事にしたとしか思えない これ何別に警察沙汰になってないのにで揉めてんの？
せいぜい名誉毀損だろ
あと番組からスポンサー降りた損害賠償くらい？
自主休業分は請求できないと思う 記事が不正確
それに踊らされて悪魔の証明云々を言い出す低脳達
動画見てからコメントしろ >あまりにもかけてる時間の差がありすぎるっていうのは気になります
悪人がのうのうとしてたんだからしゃーない
事実無根なら関係ない話だしな 文春は垂れ流しでいいの？
文春こそ証拠を提示すべきでは？ 松本がダンマリなのがな・・
とうとう出たね、が唯一か 記事はこういうことがあったという数多くの証言
松本さん→訴えてやる
何を？
よくわからないという話 まず文春とA子が
・間違いなく松本とセックスした（そっくりさんではなく本人だった物証を含めて）
・それが不同意だった（松本に不同意であることを確かに伝え松本がそれを理解した上で強要した）
ことを100%疑問の余地なく示す物証を出してこいよ
話はそれからだ >>64
原告本人に偽証罪の適用はない
>>67
供述で犯罪が成立？
犯罪はその犯罪事実の発生で成立する
その犯罪の犯人に刑罰を科すためには証拠をもって有罪の立証をする必要があるわけで ６０歳芸能界の大先輩、26歳アイドルに証拠出せと言われるｗ つーかそんなこと言ってたら
精液のついた服、下着、ハンカチが裁判ででてきてもおかしくないんだがなｗ
記事の通りなら松本はA子に無理やりフェラさせて口内発射したんだから
そーいや横山ノックはそれで芸人人生終わったなｗ >>28
現状は文春有利
me tooもぞろぞろ出てきたし、松本側も密室での「言った／言わない」論まで防衛線を下げてる
だから、松本側が被害者証言をひっくり返すためには(アリバイなどの)物的証拠で証言そのものを虚偽と証明するぐらいしないと、って極めて真っ当な意見
その文脈も理解できずに、推定無罪とかの聞きかじりの理屈で、バカ呼ばわりしてるやつ多すぎ うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
何言ってるかわからんｗ うおおおおおおおおおおおおおおおおお
現国は偏差値７５の俺だが
コイツは
何いってるか分からんｗ
これが霞が関文学かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 言った言わないのはなしにしか見えないね
この訴状だと >>94
前者は必要ないだろ
とうとう出たねで本人に認識があることは確定したんだから
あれをやった上で本当に俺か？とか言い出したら終わりだよ で、いかがわしいパーティを組織的に常習性をもって開いてたことに対しては
どうも思ってんの？そっちのほうはすっかり状況証拠を固められてんだろ。 こいつ誰？ 👈Exatry!
松本擁護？ 批判？ 👈Exatry! >>103
me too？
迫られたけど嫌だと言ったら帰された話がme too？
恫喝して無理矢理やられた話が全然ないやんw 松本は同意した物証無いし出せないから松本が不利だろうね >>1 これって松本側の強制を
否定する物的保証がないから必要と言ってるね。 性犯罪の刑事裁判なら、Ａ子、Ｂ子側が「客観的証拠」や「物的証拠」を出す責任があるし、逆に松本は「無罪の証拠」を提示する必要はない
今回は民事訴訟で、しかも文春に対してなので、文春側は「キチンと取材しました」ってコトだけを証明すればいい
「名誉毀損」の民事訴訟は事実かどうかを争う場ではない >>117
松本は、ファンでもない、松本が来るとも知らされてない初対面の女を
どうやって１，2時間で口説き落としたか説明しないといけなくて
しかも、それで裁判官を納得させないといけないｗ とうとう出たね。。。
あの記事がまっつん渾身の証拠なのだが(´・ω・｀) 松本さんが手下や立場を使って女性をあさっていたと
そこでトラブルが必然的に起きたと
まずその辺に関する釈明はしたうえで争ってほしいが アホか？
事実の認定にこそ物的証拠が必要だろ
センスプ脳は文春が常に正義で考えるから話が通じない 山崎は訴訟について
「文春が言ってきている事実とするものに松本さんが否定するに対しても、結局物的証拠がないと事実の否定にはならないと思う」
松本よ証拠みせろよとｗ ２６歳アイドルに言われてしまう悲劇 >>110
あの自爆自白には笑ったわｗ
あれで女集めて飲み会やって、行為に及んだことまでは自白しちゃったからなｗ どう考えても状況的に松本が不利
だから文春憎い東国原すら意気消沈してたじゃん
松本は証拠を提示しない限り勝てないというのは事実
それが不可能なことだとしてもね 別に物的証拠は要らんけどやってないならやってないと明言した上で
本当は何があったのか説明する必要はあるわな
それが反論ってやつ >>115
レ○プは直接的な争点になってない
まずそこから間違ってる >>132
「松本さんはやってない証拠出せ」
「文春はもうちょっと松本さんに弁解の時間を与えてあげろ」 民法上の不法行為を常習的に行ってたことは否定しないんだろ
その時点で合意があったなんて50過ぎのジジイがいくら言っても相手にされんよ
明らかに愚かなことしてたんだから松本は >>129
こういう頭足りてない奴が語りだすのが5ch
松本は「性加害された」と記事に書かれたわけだから、それを証明するのが出版社と記者側
やってないことの証明をする裁判なんてない
なんつーか、松本のスレってこういうやり取りの繰り返しやな サンジャポの発言内容は太田以外は
事前に打ち合わせしてる。
少なくともどういう方向性で発言するか程度は
決まってる。
カズレーザーのTBSが吉本の株主云々も
本番前に許可取ってますので。 >>130
訴状を読めよw
お前の頭が間違ってんだよw 乃木坂が枕をしてない物的証拠がありますか？
証拠を出すべきは枕をしてた証拠だろ 悪魔の証明かよ
まず事実の認定が物的証拠なしに出来ないんだよ >>127
やれやれ、未だにこんな事いってるやついるんだな。
文春の松本への突撃取材を読んだら事実無根は最初から強要の事を指してるのは明白なのに。
よっぽどあのお礼メールが都合悪くて誤魔化したいんだろうな ３回読んで分かったこと
「両論併記な私かっこいいｗ」 訴状なんて何も書いてないとの同じだろあれ
相手に客観的証拠を求める前に主観的事実を提示しろよｗ 今後私を口説く男性は必ずこっそりテープ回しといて欲しい、
ってことか？ >>36
お前に3年前の夜レイプされたんだが、絶対にやってないという証明してくれ
それができないなら有罪な 色々な番組だったり新聞、雑誌をチェックしているんだろうが
ミヤネ屋の弁護士を見てコメント使えると思ったのか
丸被りだな 文春側は証言者が現時点でも最低２０〜３０人以上はいるかな
きっちり取材してるから
松本側の証言者は当日参加した小沢と作家ぐらいか
圧倒的に松本不利ｗｗｗ 性的行為の有無が争点なら松本側が無いことを証明しないとならない
合意が不合意かが争点なら松本側に勝ち目ほぼ無い 松本信者以外の多くは記事は事実だと思ってる弁護士も含めてね。証拠は充分、裁判所に認められるとの見通しなのさ。
松本信者はこれ理解しないとな 事実じゃない訴えを、否定できないと負けってバカ理論 >>148
こういう奴らって高校卒業してるのかな
知識と理解が小学生くらいなんだが 疑いをかけられた方が物的証拠を出さんと許されんって考え怖い
ナチスと全く同じやん >>153
魔女狩りとナチスですなw
あとはポルポド閣下の拷問とかも >>67
そうそうびっくりした。
目の前で元高裁裁判官が刑事事件ですら証言のみで立証することがあると
おっしゃってたのに、こいつ、な～んにも話聞いてないんだもん。
ガチの刑事裁判の専門家に話を聞ける機会なんて超貴重なのにね。 >>138
これは刑事じゃない
文春がデマで名誉を毀損したって、松本側が訴えた民事だよ
だから、争点は「文春がそう報道するに足る十分な根拠があったかどうか」であって、極論を言えば、十分な根拠があったなら実際の犯行がなくても文春の勝ち
例を挙げれば、安倍ちゃんは「菅が原子炉への注水を邪魔した」(これ自体は事実ではない)と主張して名誉毀損で訴えられたけど、この情報を信じるに足る根拠があった、ということで安倍ちゃん勝訴になってる ジャニーズと同じだな
性を使ってのし上がった奴だけが被害者を否定して隠そうとする >>136
>松本は「性加害された」と記事に書かれたわけだから、それを証明するのが出版社と記者側
おまえアホ？何の証明すんの？ >>132
誰も理解してないｗ
>>1 はどっちつかずだからｗ
なるほど
コメンテーターは show the flag! >>159
頭大丈夫？
脳みそ入ってる？
松本が性加害を行った証明だろ >>147
文春の証言者11人って
飲んで帰っただけとかそのまま帰っただけとかの子とか証言にカウントしてミスリード誘ってる
実際見出しだけ見て11人も被害者がいると思ってるアホが多い
この売るためにミスリード誘ってる文春のやり口も裁判で印象悪いね
あとの少ない被害者とされる子もまともな証拠も無い >>96
筆跡鑑定が証拠になるそうだ
乱交なら公然猥褻罪もつくし
携帯とりあげなら脅迫罪も追加される
いつでも しょっぴける 証言だけでも成立するのが性加害だし
いつも女上納させてやっておいて事実無根は通じないよ >>122
「枕営業のつもりで会ったばかりの松本人志に性的サービスする女は存在するだろう」
というのは大前提になると思うけど。 文春に求められる証明は本当にそういう証言が存在したことだけ
そして証言が信用するに値すると判断した上で報道したのであれば真実相当性も認められるだろうと 証言者11人いて
誰一人松本を訴えてないからな
文春の水増し要員の飲んで帰っただけの子とかばっかだから訴えようがないってのもあるが >>156
報道機関が実名で刑事犯罪者扱いの報道するのに裏取りきちんとしてるかが争点
ネットの誹謗中傷を厳しく取り締まる現状から文春不利 >>161
あほｗ
なんで文春が証明するの？
わからんのか？ｗ もしかして、裁判官は世間知らずだから>>122みたいな感覚の判決文書いちゃう可能性もあるのか？
「ファンでもない女性が親子ほども年の離れたオッサンに欲情するのは不合理。よって裁判所としては合意は無かったと判断する」
みたいな？ いやいや
松本さん側の事実（それに伴う証拠があればなおいい）を言うだけ
なんでできないのかわからない 弁護士の説明聞くとすでに証拠は十分のようなんだがｗ
このままだと松本負けそうだよ 携帯取り上げたとか言ってるの最初の記事だけだからな
文春記事でも参加者が松本のバッグ撮影してたりあったし
フライデー記事でも取り上げてないし普通に撮影してた
最初の記事だけ異質なんだよ >>166
このパーティに関しては相手が松本であることは伏せられてたんだろ？
事務所の指示もなくホテルへの会場変更も直前となるとさすがに枕しにきたという主張は無理がある 松本が証拠ださないと、このままでは敗北濃厚みたいよ。証拠ださずに負けてもいいけどｗ まぁA子は芸能界の大物と繋がりたいっていう下心があって参加したのは確かだよね >>174
本当にそれだけなのよな
密室で確かな物証なんか出てくる方がおかしいんだから
A子の証言のこことここが事実が違う、本当はこうと提示するだけでいい >>172
こういう「なにが争点なのか」すら理解せずに書き込むアホだらけ >>178
「枕しに来た」と主張する必要は無いよ。
「枕のつもりで応じた可能性がある」と主張すればいい。
「合意するわけない」という主張はそれだけで崩せる。
そんな無謀な主張を文春側弁護士はしないだろうけどな。 >>54
松本という怪物の後始末は吉本がつけるべき >>173
私は裁判官は判決文を書かないと思いますね。
あまりにも舐め腐った訴状なんで、和解勧告でもして終わらせようとするでしょう。
裁判官は訴訟経済にとにかくうるさいんでね。
相手にしてる暇がないんですよ。 松本側がこのまま証拠ださずに裁判終了しても結果は見えてる >>174>>183
「訴状にそんなことを書いたら敵に塩を送るだけ」
って弁護士が言ってたけどな。 乃木坂全員が枕にしてますという疑惑があったとして
過去にしてた人がいるし 噂がいっぱいあります
それで反論する物的損害がないから事実となるのか >>185
合意があった可能性は極めて低いに変わるだけで意味ないよな、それ 裁判結果を変えたいなら松本側は証拠だしたほうがいいよって話だよねｗ >>195
同意があったとする合理的な理由が無いから >>194
訴状段階でそんなことをして手の内を明かしても何も得は無いらしい。 証拠があるある詐欺しても結果にはあまり影響なさそうｗ 小沢一郎の陸山会事件の時にマスコミもネットも
「疑惑を持たれた方が潔白を証明する説明責任がある」
という論調がほとんどだったからな
その理屈で言うと松本が潔白を証明する説明責任があるってことでそれを否定するのは小沢一郎信者くらいだろうなｗ >>190
誰が言ってるのか知らんが、それはもう語るに落ちるってやつだぞ
訴状ってのは裁判官に対するプレゼンみたいなもんで
自分が白であれば如何に自分が正しくて相手がはちゃめちゃかアピールする絶好のチャンス
だから反論が嘘、もしくは崩される前提じゃないとそんな意見にはならない >>147
そもそも、何人も告発者が出てきた現時点では
文春の第１弾だけ裁判で戦ってる現状は全く意味がないというｗ
なんで全部訴えんの？ｗ
他の記事はマッサージ店だけでもアウトだぞｗ たぶんこのままたいした証拠もなく予想通りの裁判結果になると思う >>202
証拠を捏造される前提だからこんな意見になるんだろ
相手は文春だし >>203
それ結局刑事告訴したん？
なんかアピールっぽく警察には行ってたけど 自民党安倍派や二階派の裏金問題に関してもそれぞれの議員は小沢一郎の陸山会事件の際に小沢について何とコメントしたか検証して欲しいわ フライデー相手なら勝てるのに
なぜ文春なんだろ
ただ『勝訴』という事実が欲しいだけだろ？ >松本さんに対しては品川駅で直撃するとか
だって松本が以前言ってたんだもん
(後輩芸人から質問)
「もし文春に直撃取材受けたらどうしますか」
松本の答え
「逃げずに正々堂々と答えたるよ」 ジャニーには忖度しまくりだったのに
夜のニュースでキャスター連中が喪服みたいなので出てきたのは語り継いでやる >>209
そうか？
お礼LINEと３年半前に一度タレコミしてた事実は隠してたけど >>28
大ウソであっても証言が事実と思い込んで書いたならOK
そういう自称報道機関のあいまいな特権みたいなのを改め直す機会になれば
この裁判も意味があるかもな 松本側が決定的な証拠でも出さない限り、松本の完敗だろうねぇ >>203
マッサージI子の記事なんか半年前の不安傷害の診断書あって警察で90分詳細に事情聴取されても担当刑事に”被害届は受理出来ない”と言われたレベルの記事で全く信憑性無い記事だからな
後で訴えるでいい >>164
松本さん吉本のお知らせで立証しますと宣言されてまっせ ミヤネ屋の弁護士は供述や証言では客観的証拠とは言えない、文春の裏づけ証拠がこれだけなら問題言うてたが、文春大丈夫か？
A子とB子が出廷するのかも今だにあいまいだし >>21
はあ？中身空っぽでトンチンカンなことしか言ってないが マスコミは、面白おかしいコメント狙っているのに
調子に乗って学のないコメントｗ
畑違いには黙っていればいいものをｗ >>219
ミヤネ屋のテレビ局は吉本と株持ってまんねん
ズブズブなんですわ
だから大袈裟に言うとるだけですから心配ありませんわ 前スレの推定ガイジはヤバかったな
日本語通じてなかったからね >>216
証拠を出すのはあると言ったほうなんだが >>203
「隙を見て上の口に性器を入れてきました」「お礼メッセージ送った時はパニックでした」のA子と、マッサージ店のI子
この2人以外は
「拒否したら何もされず帰れたけど不快な気分が残った」
「合意はしたけど不本意な合意だったし嫌悪感があった」
みたいな内容ばっかりやんか。
B子は曖昧だが。 きわめてあいまいだが客観的証拠の1点で争うしかない
そういう主張
え 刑事だっけ お爺ちゃんが若者から辛辣なこと言われるのも辛かろうね
でも松本が裸の王さまになったのはまさにそれを避けれて生きてきてこれたからなのよ
だからもはや浦島太郎みたいなテレビスターになってしまった
低モラルの芸人自体が滑ってることに気付いてない >>198
この場合必要なのは合意があったと考える理由だろ
それが無い、もしくは薄ければ合意は無かった可能性が高いとなる
しゃーないから代わりに考えてやるが
まず枕でありがちなのは事務所からの指示で特定の相手の接待に行く形（と聞いたことがある）
でもA子は小沢が個人的に連れてきた相手でその線は薄い
次にA子が大の松本ファンで最初から抱かれに来たという可能性、これも事前に相手を知らされていない以上考えにくい
最後に金銭やその他明確な見返り目当てという説だが、これも3000円とどん兵衛じゃありえんわなｗ
状況的に当然の同意があったとは考えられないと思うが、何か他に根拠あるか？ >>2
NGT48がまさにそれだった
しかも警察に相談しろ、ではなく警察の捜査の結果無関係となっていたのに >>202
そう、裁判をテレビのドラマかなんかみたいに
相手に言うこと言わせるだけ言わせたところで証拠をドーン！みたいな
そういう逆転劇みたいのを素人は考えちゃうんだろうなw
そんなアホなことせんてｗ
あの訴状は何が言いたいか良くわからん、どう考えても筋悪な主張だわなｗ 「文春に勝った」っていう人がよく紹介されてるから
文春に勝つのって珍しいことじゃないように思うし
松本も勝つんじゃないの 松本サイドへの取材時間が少ないとして松信twitterで好感度がアップなようだが >>228
いや、枕営業ってのは事前の交渉なんか無く、オンナが見返りを期待して股を開き、
見返られるも八卦、見返られぬも八卦
というパターンが普通だよ。
(もちろん、「当事者になったことも立ち会ったことも相談されたことも無い」けど、普通に考えてこう) >>183
大体松本はA子の事なんて覚えてないんだから、A子の証言のここが事実と違う、本当はこうなんて言える訳ないんだよね。ただ言えるのは自分は強要的な事はやった事がないしやる訳ない、という事だけだろ。それで裁判に負けるってんなら何年も前の事訴えられた奴は負けるしかないっていう不合理な事になる、 実際文春は３年半前Ａ子が最初にタレコミに来たときは証拠不十分として報道見送ったんだろ？
この３年半で得た証拠を提示できないとまずいやろ
第二弾以降はＡ子の件とは無関係なものばっかだし
Ａ子さんのLINEなんかは当然すぐ得れるんだから
文春の３年半を早くぶつけてくれよ >>228
この場合必要なのは合意が無かったと考える理由だよ。
君が記者なら合意が無かったと確信してもいないのに記事を書くのか？
だったら、記者にならない方がいいな。 >>235
つまり明確な根拠もなく枕営業だったに違いないと主張するわけか
裁判で通用するとええな そもそも当事者以外にはヤッたのかヤッテないのか同意があったのか無理やりなのかわかりっこないのに強制わいせつ・性交を犯罪扱いしたり週刊誌が書き立てたり外野が騒ぎ立てるのがおかしいんだよ
文句があるのなら当人同士でサシで話し合えばいいこと >>236
松本は余罪が多すぎるから余計に不利
間違いなく負ける あの松本人志が27時間もあったのに出した答えが事実無根で全つっぱなのね >>243
証明不可能なんだから仮にそういうことがあったにせよなかったのと同じ
事実無根だよ >>233
そもそも勝利条件なんだよｗ
記事のほとんどは事実だけど一部に誤り、誇張があったってのも勝利に含めるんか？ｗ >>240
仮にこれが枕で手淫含むような性接待の場であると事前に伝わっていたとしたら
小沢のLINEや女性の事務所の証言からそう主張することはそこまで困難じゃないと思うよ >>244
そもそも強制わいせつだとかレイプだとかさも大仰なことのように騒ぎ立てるがそんなもの本来男女の駆け引きの一環にすぎないことなのよ えーと、無かったことを物証で証明…？
どうやって？ >>240
・裁判所目線では、合意があったか無かったかは不明
・文春は当然、「無かったと確信したから記事にした」と主張する
・松本は当然、「合意はあった」と主張する
ここが出発点で、
文春はどういう根拠でその確信に至ったのかを説明して裁判所を納得させなければならない。
そういうゲーム。
「枕だったに違いない」なんて誰も言わないよ。言う必要が無い。 あのメモ見たら枕営業じゃないのバレバレなんだよなぁ
コイツいつもの擁護バイトだろ
ID:GvQX8vVv0 > 乃木坂46の元メンバーでタレントの山崎怜奈（26）
この人は弁護士の資格でも持ってるの？
芸人やアイドルに事件について語らせるなよ >>242
余罪って何だよ
松本が警察に捕まった事なんかあったか？
文春の断ったら帰れたとかいうしょぼい記事の事か？ >>20
3年以上かけても物証は得られなかったんだね 物的って熊田みたいに体液付着とか
そういう事言ってんのかな >>238
重要なのは当然の合意があったと考えられる状況かどうかだぞ
女がいくら後から合意が無かったと主張したところで
以前から交際関係にあった相手と、シラフで、二人でラブホに入ったみたいな状況じゃまず通らんしマスコミだって相手にせんよ >>242
松本の余罪ってなんだ？11人の証言のこと？
強要の証言なんか他になかったろ >>238
３年間じっくり取材した結果、同意は無かったしA子は嘘ついてないと確信したから記事にしたのでは 松本アンチのレスを見てたんだけど境界知能の人が多そう >>258
だからそれを見せろって
現状ないじゃん
この３年で得たようなＡ子さんの話を補強できるようなものが
断れば帰れるって話ばっかなのに >>28
一つ一つ細かく事実認定ってのはやるのよ
これは虚偽、これは真実、って具合に
その上で相当性があったかどうかとか
松本的には仮に裁判上では負けても事実認定で強制性が否定されれば勝ちじゃね >>256
重要なのは「合意が無かった」と文春が確信した根拠だよ。
その合意が「当然の合意」かどうかは関係ない。
>>258
最初にコンタクトを取ったのが3年半前だというだけで、3年間みっちり取材していたわけではない。
そもそも期間じゃなく内容が問題。 この人頭が良いふりして話すよね
背伸びをせず身の丈に合ったコメントや仕事すればいいのに れなちは慶應だからな
そこらの自称知識人とか束になっても敵わない超高学歴で言動からも滅茶苦茶賢いのがわかる >>258
韓国の慰安婦おばあさんたちもそう言ってるニダ
おばあさんたちが嘘言ってるというニダか？ で、このアホな発言を番組内でちゃんと否定したんだろうな？ >>263
もしかして逆説的に考えることが出来ない人なのかな
状況的に同意が合ったと考えられるかどうかが、同意がなかったとする証言を信じるかどうかの判断基準になる
当たり前だろ？ 観念したのはいいけど
３年半という事実を認めたことで
色んなところに綻びが生まれちゃってるね 不同意成功等罪ってのができたが、こんな屁理屈が罷り通れば、冤罪でいくらでも人を社会的に抹殺できるぞ。 >>15
まぁ8年前だっけかの飲み会の物的証拠なんてないだろしそもそも直撃受けた時なんて記憶すらないだろな
松本がやったかやってないかはしらんけど仮にやってないとして証拠なんてとうとう出たねのあれくらいしか出せんだろと思う ジャニーズサンにあやまれ
ばーか
仕込みタレント追放 松本はまぁあの記事に近いことはしてると思う。
でも、A子やB子が知り合いにこんなえぐいことをやったと、
何の証拠もなしにでっち上げられても、A子やB子はそれを受け入れないと整合性は取れません 乃木カス爺は馬鹿だから、この発言を絶賛してるらしいねw 山崎は訴訟について
「文春が言ってきている事実とするものに松本さんが否定するに対しても、結局物的証拠がないと事実の否定にはならないと思う」
松本は証拠みせろよと２６歳アイドルに言われてしまう悲劇 ＞結局物的保証がないと事実の否定にならない
このオンナはなにほざいてんだ？
やったという証拠なら、オンナの乳やマンコからまっちゃんの体液が検出されたら証拠になるだろう。
しかし”やってない”っていう物的証拠ってなんよ？
ホテルの天井に部屋全体が映るカメラを設置し。
合コンの開始から終了までの時間をノンストップで録画し、性行為は無かったと録画テープを物的証拠で出せ！とほざいてんのか？このオンナ。
馬鹿か。 文春としては「合意の上での性行為はあった」と松本に認めさせるだけでも勝ちだからな
自分が不倫してたのにアンジャッシュ渡部やジャングルポケット斎藤など芸能人有名人の不倫スキャンダルで松本が何をコメントしたか炙り出すだけでも報道した価値が世間に認められるからね >>164
>今後、裁判において記事に記載されているような性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ「性加害」に該当するような事実はないということを明確に主張し立証してまいりたいと考えております。
※「立証」とは証拠を挙げて事実や真実を明らかにすること。 >>271
うん、だからそれは「考えられる」よね、っていうのが、
レス番166や235で俺が述べた内容なんだけど。 >>1
そもそも女性証言が事実認定出来てないって事を忘れたらアカン。 >>283
それじゃ裁判負けるけどなｗ
お互いの証言を巡ってバチバチやってくれたら面白いが、松本が喋った時点でボロが出まくる予感しかしないわ >>285
ええ、マジかよ…
一般論としてそういう女が存在するとして、A子がそれに該当する根拠は？
VIPのパーティに参加する女はみんな枕に決まってますとでも主張する気かいなｗ >>263
3年間みっちり取材した結果だからここまで時間かかったわけだ
どうみっちり取材したかは裁判で明らかになる そういや最近松本の件で真実相当性を間違ってラーニングしたらしく、真偽不明な案件を断定的に論じてても「訴えられても記事を信じたと言えば真実相当性？があるからセーフww」とか言ってるのよく見るね >>297
本日21時〜ドラマ『#君が心をくれたから』
第7話「きっと誰よりも幸せな今」
「桜まつり」が終わったら花火師をやめようと
決意する太陽（#山田裕貴）
さらに、太陽は雨（#永野芽郁）に
プロポーズすることを家族に伝えるが…
http://y2u.be/yLpVK3OrDs4 >>290
いや、だから、>>250読みなよ。
文春は「A子さんが枕するような女性かどうかよく分かんなかったから取り敢えず信用しました」なんて言ったら負け確なのよ。 ３年半前に報道できるに足る根拠がなかったので見送ったと文春自ら認めてしまったのはかなりの悪手だろ
もう一つの理由の文春に話したけど告発する勇気までは無かったってのはもっと意味不明だし
この３年で何か決定的なものを見つけたと主張できないと
下手な鉄砲数撃ったって意味ない裁判なんだから >>287
「かつてご自身の著書で『俺は昔集団レイプとかやってたから自分の娘が同じ目に遭ってもしゃあないと思う』みたいなことが書いてありましたがその考えは今も変わりませんか？っていうかホントにそんなことしたんですか？」
「かつて番組内で『もし俺のところに文春が来たらハイその通りですと速攻で認めるんやけどな』ってコメントしてましたが今回なぜそうしなかったんですか？」
「今回の件は少なくとも不倫は成立しますけどアンジャッシュ渡部さんや東出昌大さんやジャングルポケット斎藤さんの不倫騒動の時ワイドナショーでご自分がどうコメントしたか覚えてらっしゃいますか？」
松本自身が出廷したらこういう質問攻めに遭うのは確実だから出廷できないだろうなｗ
どんな答えをしても速攻で過去の発言との矛盾を突かれるだろうし 物的証拠が必要なのは告発側だろうに
名誉毀損の範囲を厳格に規定しないと証拠もなしに何でも言ったもん勝ちになる 争点理解してない奴が同じレス内容繰り返す地獄のようなスレだな
文春の記事の真実相当性が証明出来るかと、記事の訂正求めてる部分が実際どうだったのかを松本側が説明して認められるのか、だからな
物的証拠だのでっちあげだの合意ガーだのもうむちゃくちゃ >>28
つまり松本が負けたとしても文春が女の証言を信じ込んだ事は
事実だけれど性加害が事実であるという証明にも証拠にもならない 文春が言ってきている事実が真実だって確定してるの？ >>299
そんなことだーれも言っとらんだろｗ
同意があったと考える合理的な理由があるかどうか、無いよねって話をしてる
であれば本人は同意が無かったと証言しているのだから信じる理由としては充分なわけ
それがまさに真実相当性ってやつ 松本さんが説得力のある事言えれば勝てるかもしれない
証拠はなくてもね
それが民事ｎ 証言は事実ではない
松本がこれからリンチされるのは裁判官のお気持ち
日本の司法制度はアタオカ >>308
むしろ第一弾で言っていた告発に至るまでの経緯が嘘
というか悪質な切り取りがされてたことをしれっと自白して根本から信憑性が揺らいでる 盛り返そうとすればするほど
沼にハマっていく感じに見えるな >>309
つまり、「A子さんの証言鵜呑みにしました」と証言して勝てる、と。
そんなんで勝てたらええなあ。。。 >>318
女性側には3年半掛けて取材して松本側にはろくに取材をする姿勢もないまま記事にしてるから最初から断罪するのは決まったんやろう
何故かというとそれの方が売れるしな こいつはアベプラで一部の事象だけで日本は痴漢大国と針小棒大に発言した反日まんこだからな ◆早稲田大学が研究不正 教育学部大学院・沈雨香助教の疑惑だらけ博士論文に学位授与
◆指導教官で論文審査主査の吉田文教授と癒着か
早稲田大学国際学術院に所属し、同大とカタール大学との共同研究プロジェクトに研究員として参加している沈雨香（シン＝ウヒャン）助教（教育学）が２０２０年に博士学位を取得した際の論文をめぐり、論文の主要なテーマであるアンケート調査の集計・分析表が、内容の異なるテーマで執筆した別の論文の表と酷似するなど公正さに疑問があることが発覚した。同種の疑問はほかの部分にもみられ、しかも専門知識がなくても容易に発見できそうなものばかりだが、なぜか論文審査で問題になった形跡はない。審査を行った責任者は、沈氏の指導教官である吉田文教授。日本教育社会学会会長経験者で現在は日本学術会議の部会長を務める”文系の大物”だ。吉田教授は沈氏の学部生時代から約１０年にわたる親密な交流があるとみられ、師弟の馴れ合い関係を背景にずさんな論文審査が行われたとみられる。
2023/12/05 12:24
https://www.mynewsjapan.com/reports/4641 >>318
当然の合意があったとは考えられないという前提を無視すんなよ
「VIP(正体不明)と飲みにいく女なんてみんな枕に決まってる」
松本側が法廷でこんな主張をするところを見てみたいわｗ ちゃんと訴状で実際はどうだったのか、記事はここが違って真実はこうでした、と書いてあれば裁判官の心証も全く違うものだった可能性が高かっただろうに、13ページで何も実際どうだったのか書いてないのが厳しい 痴漢事件と同じだね
女性から訴えられたら逮捕される
それでもボクはやってない証拠を示さないと有罪確定
冤罪に巻き込まれないには怪しい行動は控えることだけど、松ちゃんは怪しい行動が多過ぎるw >>300
〜3年半前〜
文春「証言者が一人だけだと記事として弱い、記事にはできない」
A子「まだ事件について詳しくお話しする決心がついていません」
〜ジャニーズ崩壊後〜
文春「松本関連の証言者が複数見つかりました、これなら記事にできます」
A子「すべてをお話しする決心がつきました」 証拠を出すべきは訴えた側だろ？
証言だけで他人の人生を終わらせられたら何でもアリになる 上納システムとかいってるが、例えば人気女性アイドルグループ
のバラエティ担当女が同じグループの人気アイドルと人気AV女優を
引き連れてJリーガーたちと朝までシャワー室完備のカラオケ屋で合コン
この場合バラエティ担当女が人気アイドルとAV女優をJリーガーに
上納したってことになるね そういうのはいろんなところで行われてそう やってない事は証明できないって知らないのか、こいつ
悪魔の証明くらい知っておけよ
やったと言ってる側に証明責任があるんだがな 物的証拠がないと事実だという証明がそもそもできないだろ >>2
文春に反証するだけの証拠は必要だし、それが裁判というもの >>328
複数の強制的な性交渉が露わになるのかと思ったら、ダサくフラレた話ばっかりだったな 裁判官がどっちの言い分を信用するかってことやろ
松本は強制フェラチオしかねん奴と裁判官が思うたら松本の負けｗ >>329
小沢一郎の陸山会事件以降「疑惑を持たれた側が潔白を証明する説明責任がある」
ってマスコミもネットも決めつけちゃったからなぁ
松本を擁護するなら過去の小沢一郎に対する言動を土下座して謝る必要がある やってない物的証拠って具体的にどんなんだよ
性加害をやってない人なら出せるでしょって言えるような具体例を言ってみろよ >>318
【文春勝訴パターン】
文春「〜というわけなんです」
裁判官「なるほど、それならA子さんの証言を信じたのも納得、文春勝訴！」
【松本勝訴パターン】
文春「〜というわけなんです」
裁判官「いやいや、それでA子さんの証言を信じたというのは無理があるでしょ、松本勝訴！」
文春がちゃんと説明できれば勝つし、できなければ負ける >>335
別に反論でもいいんだけどな
それすらないゴミみたいな訴状だからザワついてるし
文春アンチの東すら匙を投げてる >>342
お前痴漢やってたろ やって無いなら証拠見せて
って言われてらどう対応するの？ >>341
本当にこういうのが信用なくすんだよね
時効前に渡部の炎上見て一度たれこんでたの最初から知ってりゃ世の中の見方も全然変わるのに
ちょっと今回のは悪質だよ 元乃木坂人気ないと売名に必死だな
哀れで見てらんない😭
証拠出すのは文春側だよ？松本側は反証するだけ
そんなことも知らんのかーバカー 何様仕込みなんだろ
プレパドの
パワハラをかくす
番組
打ち切りへ
ダブスタ禁止な >>343
映画監督の榊も告発された女の性的加害の物的証拠は無いのでは？ >>349
松本が原告なのになにいってんだか
松本が主張する根拠を示さなきゃならんぞ たとえ裁判で勝とうが、もう松本は復帰なんて出来ないとみんな思ってるやろ
気持ち悪い話が多すぎて、見たくない LINEキリトリするし3年半の自白するしで嘘ばっかり杜撰な取材 そもそも松本はそんな昔の女遊びのことなんて覚えてないだろう
完全に不利なのに何で裁判やろうと思ったんだろ >>330
そのアイドルのバラエティ担当はＪリーガーからなんの見返りがあるの？
Jリーグのメンバーになれるん？w なんでこんなバカがエラそうにテレビでコメントしてんの こんな頓珍漢な意見が出てくるくらい第三者には訳が分からないのだから
そういう意味で逆に週刊誌タレコミは悪質
本当に権力の監視機関としての正しいマスコミの使い方なのだろうか？ >>345
弁護士が散々テレビやYouTubeでも解説してるけど
事実かどうかは争う必要がなくて真実相当性が認められればいいから
ちゃんと取材を尽くしてれば大嘘の記事でも文春が負けることはない >>345
法廷は裁判官わからせゲームと誰かが言ってたな
言った本人はちょくちょく負けてるみたいだが、真実相当性に関しちゃまさにそれだろう >>110
>>141
いいや松ちゃんがなんと言おうと関係ない
なりすましやそっくりさんではなく間違いなく松ちゃん本人とセックスしたことを物証によって示せない限り話にもならない 遣ったんやろな・・・て思わせそして思われた時点で勝負はついてんだけどなｗ >>355
ただの時間稼ぎか、秘密裏に和解するためじゃね？ >>362
電話番号を松本本人から教えてもらって知ってたんだろ。 松本が記者集めて「やっていない」と記者会見を開くだけでええんやで 例えば自分が飲み会の席で人種差別発言をしていた、と週刊誌に報道されたならば、そんな発言していない物的証拠がないと否定できないとでもいうのか？ >>353
強制性交がなければ後は笑い話で、不倫の部分だけ何とかすればいいだけかな
ただ、不祥事芸能人の仲間入りはしていると思うけど >>355
芸能界でやる事やり尽くして還暦も過ぎて引き際は考えてたろう
別に復帰できなくても良いやという心境にはなってたと思うよ
若くやりたいことが未だ沢山あるなら裁判で時間を取られたく無いって違う方法にしてたろうな もう少しわかりやすい日本語で言えないのか？
てか文春の反論も、何一つ性加害を証明する証拠がないのが現状 >>368
出会って数時間の若い女と合意の上で性行為ねぇ
無理筋な証明になるだろうから大変だな >>342
つーかマスゴミの連中
松本や小沢が記事のせいで精神的に苦しんでます！週刊誌はやり過ぎ！書き得！
とか抜かしてるけど
そんなこと言うならお前らテレビ局の報道（誤報込みで）で死んできた政治家や、会社の取締役、
潰してきた会社、壊してきた家族にまず謝れや
どのテレビ局も露骨な松本擁護、吉本擁護してて気持ち悪すぎる >>301
切り取りすぎだろ
最初のは遺書のガキ使のネタトークの書き起こし部分
ネタトークの書き起こしを証拠に使うとかあり得んわ
次のは不倫認めるって話だろ？
実際、文春の最初の突撃で不倫についてはどうぞ勝手に書いてくださいよってスタンスだっだぞ 利害関係のない数名が同時に似たような証言をれば、それは真実相当性として認められる
在日以外は義務教育で習ったはずだが
あっ…冊子 >>370
その場にいた小沢や放送作家が泡食ってパニックになって表舞台に出てこれない時点で苦しいね
松本は1人で孤軍奮闘の戦い >>355
娘のために戦うんやない？
このままでは「強姦して芸能界を追放されたパパ」になるもんな
松本もつらかろうて >>366
事務所通して遺憾の意を文集に送り付けただけだもんな
世間に対してはどっちを信じるってステージにさえ出来て無いんだよな >>360
裁判だから言い切るのは間違い
裁判はやってみないとわからない
判例があるとしても全く同じケースはあり得ないしね
名誉毀損だから100%認められなくても一部は認められて少額の賠償言い渡される可能性もある、それをもって勝ったということにしたいのかも やってないことを証明するのってめちゃくちゃ難しいだろ >>374
テレビ局は吉本の株主みたいだからね
ジャニーズ事務所とはもう1段階踏み込んだ関係なんだね 文春記事のどこが間違っていると主張するのは松本氏側。
第一弾を全て否定できればいいけど、それはムリだから
どこが間違っていると指摘することとなる。それは文春側の
反論を見ないと分からないから時間がかかるね。ただ
文春の第二弾以降とフライデーの記事だけで芸能界永久
追放ものだけどそちらはいいのかな。やはり馬乗り
写真がトラウマになった。 >>352
うーんこのレベルのバカ多すぎて相手すんのめんどいのー
まあバカはバカ同士議論しててね >>380
そうだね言い切るのはよくないね
負ける可能性は限りなく低い 慰安婦も日本に対して本人の被害報告だけで持っていけるなら
全勝できるぜ >>379
そんな対処法してても文春がスクープで有名人に疑惑を掛けて記事で売りつけるビジネススタイルは止まらんからな
ここらで数億円程度の賠償金を背負わせて抑止させようって魂胆だと思うがね >>381
何をやってないと証明するか次第では？ホテルにすら行ってないのなら当日の予定とか仕事の記録とかあるだろ >>355
万博絡みかもな
白々しくても事実無根だと闘ってる定で裁判をしてれば数年は白黒つけずに放置できる >>389
最終的には300万円程度の賠償金かな。松本氏側は勝ったと言えるけど
実質は敗北。しかも裁判所認定の事実で大打撃。 >>371
出会ってすぐ若い素人娘とsexはまず無いわｗ コメンテーター面してるが内容が薄っぺらくて嫌悪感しかない >>386
ほんとそう
バカ丸出し議論続けててね
こっちのレベルのことはなんもわからないのは証拠されてるし >>393
しかも初老のジジイとな。合意があったとか何を持って言ってるのやら とうとうキチガイフェミ女がボロ出したなw
物的証拠で立証するなら分かるけどな この子いつもそれらしいことしゃべるけど中身がないよね >>392
裁判で同意があったと認められても
後輩芸人使って性上納システムで十数年にもわたって不倫していたと認められるだけだからなｗ
不倫で消えていった芸人の仲間入りするだけだよなｗ そら松本が5億取るために起こした裁判なんだから松本が証拠持ってないと勝てんだろうな >>392
世論的にそれでは賠償金が低すぎると言う声が大きくなってる気がするがね
特に文春にデタラメ書かれた著名人は書き得に泣かされてたし
ここらで厳罰食らわさないとこの手の訴訟は益々増えるだろ >>400
女子アナなのかと思ったけど元アイドルだったんだねこの人
田中萌アナみたいな雰囲気に似てたから 松本側はやってないこと証明しなくてもいいよ、そのまま負けで終了で レプロと文春の裁判の一審の判決文がなぜか公開されてるが
別に物的証拠なくても記事内容は事実ではないと認められてるけどな >>402
しかも弁護士は着手金でウハウハ、裁判所も印紙代でウハウハ、文春も
雑誌が売れてウハウハ、松本氏の一人負け。しかも裁判所はこんな
案件をもってきてくれるなが本音だから500万円で和解勧告
松本氏拒否で松本氏完全敗北、こんな未来かな。 全く身に覚えがなかったら会見くらいするよ
こんなのはクロでいいんだよ >>404
裁判所は厳罰食らわさないととかいう機関じゃないだろ
志村けんにコロナ移したとネットに虚偽の情報を書き込んだ人は
126万円請求されて認められたのは12万円とかだったな 文春が「証拠はないけどお前やっただろ」というなら
松っつんも「証拠はないけど俺やってへん」でいいのよ
それでトントン、相殺できるはずなので
でも松っつんアホやから裁判やーとか言うてもうてん
だから自分が証拠出さなあかんくなってんねん 週刊女性と吉本の繋がりってどうなってんの？小沢や松本があのLINE出せって言えば直ぐに記事にできちゃう関係なの？ >>344、>>347
小沢一郎は当時それを証明しろ説明責任だーって叩かれ続けたがそれについてどう思う？
まずそれに答えてくれなきゃ人によって対応が異なるダブスタを認めることになっちゃうから >>267
賢いならなぜビジネスラジオ好きに舵を切ったのかね 渡部で4億だぞ
慰謝料300万なんか拾えよ馬鹿野郎だ 信じてほしかったらまず会見くらいしろ、って話だよな >>404
ただそれが認められると今度は芸能人へのセクハラ、パワハラ訴訟が頻発する。
トランプみたいに100億円の賠償金判決が出る芸能人が出てくるかも。
過払い金みたいに芸能人セクハラ訴訟専門の弁護士が出てくるかもね。 >>408
その通りになれば次なる餌食を文春が見つけて断罪すれば、また金をせびる事が可能だな
冤罪で金が得られるなんて日本はいい国だなあ 書かれた方がやってないという悪魔の証明をしない状況はおかしい
記事の立証責任は書いた文春にあるのは当然のこと
この記事で金銭的利益を得てるのも文春なわけだし当然の責任 当時インポだったという診断書のみが松本側の証拠だな >>412
松本が何をやってないと言いたいのかいまいちハッキリしないんだよな Ａ子さんて松本ばっか言ってるけど
放送作家にも弄ばれ小沢にも手淫をしたんだよな
その二人への怒りはないのか？
というか時間制で交代とか…
これは本当に「飲み会」だったのか？ ？？？？
証拠提示義務があるのは女性側なんだが？
無い事の証明をしろってアホ丸出しなこと言ってんだけど東スポ記者ってアホしかいないの？ 女性側はマッツン擁護もうできない感じだよな👱♂
いろいろ出てきすぎて 会見もせず、カメラの前からも消え
「とうとう出たね」「闘いまーす」
こんな奴を信じる方がどうかしてるだろ >>404
日本の民法は懲罰的損害賠償を認めてないから
お前がどんなにわめこうと無理ですｗ
民法の先生に聞いてみろｗ >>424
いやー義務はないのよね
ってのは女性側は提訴してないので
言いっぱなしでいいのよ
それに対して松っつんも本来は言いっぱなしでいいの
でも松っつんアホやから裁判にしてもうてん 訴状内容ではＡ子さんが法廷で答えに困ることもないでしょうな >>1
この女は松本側に物的証拠を出せ言ってるのか？ >>397
松本「会うてすぐとか関係あるかい！ワイの性的魔力に掛かったら、若い小娘なんか一発屋でぇ」
とか裁判で松本に言うてほしいなｗ >>420
だからあくまでも文春は濃いうい被害の声があるということを記事にしてるだけ >>409
その通りだよ
潔白であるならば、緊急で会見して、スポンサー含め関係各位に説明できるはずだからな >>399
自覚できたようで良かった
頑張ってねおバカさん スタバ店員、マック店員、黒毛の二人組
↑
こんな奴を信じろってほうがどうかしてるだろ。大笑 アンチ松本氏だけど記者会見しておけば良かったね。認めるところを認めて
女性側にも謝罪しておけば。記者会見で叩かれたけどそれを見て同情
する人も出てきたと思うけど。 >>428
昔はそれで良かったけど、今はその「たかが週刊誌」の報道でスポンサーが降りるわ、ネットで際限なく叩かれる時代になったから問題なんだろ
所詮は週刊誌の戯言で済まない今の日本がおかしいのよ 原告が証明しなくてはいけないになっとるし
松本は吉本から事実無根だと立証する言うとる
松本はやる気満々やのに
なぜ松信だけは
法律通り越して松本は証明せんでいいとかぬかすんやろ
民事訴訟においては、請求を支える基本的な事実関係は原告（訴えた方）が証明する責任があります。 ≻≻1
いや疑わしきは無罪でしょ
無罪なのに有罪にされる人の気持ち考えろよ
松本がどうこうじゃなく >>426
俺のファンいないと思うけど(チラッ)もダサい 男って二種類しかいないんだよ
後輩の前でだけは絶対にみっともない姿を見せないやつと、
後輩をいいように使う奴、この二種類だ 最初になにもあらへん
やってまへん事実無根や
って言ってたのに
ころっと変わったのも信用が薄れたところ
ラインのスクショはまじ悪手👱♂ >>410
裁判所が数百万円程度の賠償金を課さないから週刊誌が書き得状態になってるのが元凶なのに
ここでまた松本の主張は認めます、ただ賠償金は数百万円ですなら、文春は次なる冤罪を生み出すよね >>438
スポンサーが降りるのはいつの時代も自由なのよ
松っつんが何も悪いことしてなくても
スポンサーが降りるのは自由（もちろん契約期間が過ぎた後の話ね）
そこはもうしょうがないと諦めるほかないのよ >>425
たぬかな
ミンミ
優木まおみ
など
松ちゃん擁護女性たちも居ましたがな 初めから松本は記者会見して遊んだのは事実だけど強要はしてませんって堂々と主張してればよかったんだよ
それならもし裁判に負けたとしても真実相当性で負けたけど真実ではないって言う事も一応できた >>441
もしデマだったらあんな茶化した書き方しないよね
烈火のごとく怒って、真面目な文章を書く 逆だろ
事実を確かにするためには証拠がいるんだよ
松本に被害を受けたという人たちはそれがあるのかってことも重要でしょ
やってないことの証明は大変難しい >>439
事実関係に一切触れない訴状ってすげーよな
マジで遺憾砲レベルの内容しか書いてない >>422
本人の頭の中には対象を定めて否定してる積りなんだろうが常に主語が無いんだよな・・・
あわよくば全部してしてると受け取って欲しいって願望がそうさせてるのかもしれんがｗ 相手側の言い分だけなぜかとっくに事実になってるんだな
山崎怜奈の脳内で 松本は信じてほしかったら会見するだろ
少なくとも絶対にカメラの前から消えたりはしない
堂々と出来るんだよ >>452
その可能性は極めて高いね
この宇宙で生まれたならば宇宙人なので >>445
そういう話ではなくて、日本の不景気が続きすぎて人の醜聞を喜ぶようなゲスばかりの世の中になっただけだよ
たけし軍団が昔話してたけど、女を騙してセックスした後に週刊誌にタレコミされても、その記者側が「騙される方が悪いwって笑っておきましたよ」って連絡されてたそうだから だから
松本さんは別に法的にどうこうされてもいないし
今頃ハワイで遊んでるかもしれない
ちゃんと釈明してれば休業もなにも必要なかったかもしれない >>446
でもその人たちの擁護も最初期だけじゃないすか？
その後いろいろ出てきすぎてるし👱♂ >>461
そうなんだよなあ
松本氏を訴えた人が一人も存在しないっていう事実を認識すべきだよね スポンサーは松本が信じられないから降りたんだろ
会見もせずSNSでブツブツ言ってるだけなんだから。
文春のせいじゃなく、松本自身が不信感を与えてるんだよ >>435
あっそ。はよ別の人に構ってもらえ
>>444
それは政治家
>>446
松本擁護というか女性側にも非がある系ではなかったか、特にたぬかな >>445
だからこそ世間に記者会見する必要あったんだよなぁ
それで世間とスポンサーが納得できれば松本も今後テレビに出る可能性があった
実際にやったのはその逆でそこから一目散に逃げたからなｗ
そりゃ、事実がどうあれスポンサーの心象は最悪だし
いざという時逃げる奴って証明されたから、危なっかしくてもう使えない >>465
誰でも最初は誰にも訴えられてない状態だしな 文春の第二段のあとに「休業します」だからな
あのときのネットの反応はほぼ「逃げたｗｗｗｗｗｗｗ」
だったから そもそもこの件で「物的保証がある事実」なんてあるのか？ ・松本は性行為は認めている
・女性にはただの飲み会だと言われて集められた
・女性は松本がいると知らないで行った
・松本と女性はアテンド芸人の誘導で密室に2人だけにされた
・松本と女性は出会って数十分で性行為をした
客観的だが不同意を疑われるような要素はたくさんある
松本も客観的でもいいからお互い同意で性行為した証拠を複数出せばいい
その1つとしては小沢に送った御礼メールたが他にあれば出すべき マッツン一人で違いますね
戦いますねんだけど
フライデー
文春
週刊女性
ナックルズ
からはずっと狙われてたからね👱♂
反撃できるの？ >>117
>>122
確たる証拠無しに報道機関が一個人を刑事犯罪者扱いした報道が許されるのかどうかが争点な >>468
そういう対応すると文春は睨んでたんだろう
徹底抗戦せずに女遊びして下手書きましたって濁して終わると
万が一裁判になっても数百万円払って済むだろうと思ってたんだろうな >>471
Ａ子さんが小沢にかなり強いお礼のLINEを送ってることくらいかな
翌日の友人への被害報告とやらがあればかなり分かりやすい証拠になりそうなんだがなぜかこれはスクショではなくごく一部の書き起こしにとどまる 文春の事実とやらは物的証拠が不要なのに
否定には物的証拠が必要なのか？
噓八百を書き放題ってことになるな >>451
傷付いたってお気持ち聞いて欲しいだけなんかなw 文春はまだ刑事での立件を諦めてないような気がするんだよな
今の状況もあえて控えめな報道してるような、いわばエサを巻いてるような気さえする
全て文春の手のひらの上、みたいな >>476
もっとも徹底抗戦してくれた方がありがたかっただろうね。最初に
無条件降伏していれば第2弾までで終わって1年後に復活は
あっただろうと思うけど。 松本の証拠なしでこのまま裁判終了、予想通りの裁判結果になりそうだな とうとうでたねのLINEあったじゃん
あれは物的証拠にならんのか？ >>481
そうなったらいいね！
5ch民はハライチの岩井が結婚したときも「週刊誌が結婚報道だけするわけがない、来週には醜聞が明らかになるはずだ！」と大盛り上がりしてたけど何もなかったね >>477
通常は友人や家族の証言って重視されないな >>1
実際、これはその通りなんだよな
今回は複数の証人の証言を元に、どちらに信憑性があるかを争う裁判となる
はっきりいって、今だに実際はどうだったか語れない松本サイドは非常に厳しい
このほぼ負けな状況を覆すには、アリバイなりの動かぬ証拠でもないと無理 いつも断られる
おこる
じゃああっちでいいわ
で結局やってるけどｗ >>475
信ずるに足る証拠があったかどうかを判断するのは裁判所の仕事やぞ
無いとなれば当然名誉毀損になるわけだが、裁判官による判定をすっ飛ばした争点はありえない >>481
そういう匂わせで相手を尻込みさせて降参させようってスタイルは昔からだけど裁判では普通に負けることも多いな >>485
文春砲で新井逮捕、木下ほうかも他の女性週刊誌だけ訴えて文春には何も言わず、
結局その提訴も最後は取り下げている >>472
これで合意だったと言い張ってるのは糞すぎるわ >>484
記事の飲み会が存在した動かぬ証拠になったな >>466
報道機関が実名で刑事犯罪者扱いするってそういう話だからな
今の文春が出してる話だけならネットの誹謗中傷とかも罰したら駄目 NHKの映像の世紀で2030年ころ放送されるかもね。それは文春から始まった。
最初のジャニーズの最高裁判決に始まり、BBC、ジャニーズ事務所崩壊、
松本氏裁判、伊東氏裁判、2030年から見てどんな風に見えるかな。 >>494
振って帰った女性の証言が多数有るんだけど >>486
そんなこともないが、それ以前に8年前に被害を訴えるLINEが残ってるというのが非常に大きい
数年後に心変わりしたとかではない、非常に有力な証拠になると弁護士も言っているが、そりゃそうだわな >>487
もう性行為どころかホテルで飲み会なんてしてなかったくらいの証拠だせば覆る
だって一切事実無根だったんでしょ >>482
第二弾ってどれもダサいフラレた話しかなかったから肩透かししたけどな
ヒカキンもこの前、二股疑惑出されて火消ししてたけどヒカキンが訴えますと出たら第二段出してたんかねえ もう最低限の学がない人にコメンテイターやらせんなよ >>472
裁判ってこういうのをもっと掘り下げて詳らかに検証していくからね
だから俺は結局取り下げると予想している。あくまで俺の主観でしかないけどね そもそも事実の証明しないといけないんじゃないの
それとも事実っぽいでもOKなの
それだったらいくらでも加害者にされない？ >>507
お前は何でそんなに吉本を擁護したいの？ そもそもお礼のLINEって本物？
2019年5月10日に小沢がインスタに
＞データやトークの履歴がほとんど消えた。これも断捨離と思うしかないって壊れたスマホの写真と一緒に投稿しとるけど
奇跡的にその女の子のLINEだけ残ってたんかな >>500
てことはそういう行為に持ち込もうとした事実はやはりあったってことになる 松本寄りというか中立のスタンスをとったら叩かれるってすごいな
性加害はあった前提で話さなきゃ擁護したって騒ぎたてられる >>511
ラインは復元できる。韓国の会社でデータセンターが中国にあるから
自分は使わないけどね。 松本さん側がこんな曖昧のまま行けると思ってんのかね
出廷する感じもしないけども >>509
事実の証明じゃなくて事実と信じた証拠を出すんだぞ >>510
えーと、脳みそ働いてないんだろうけど、一言も「擁護」してないでしょ
5ch民の思うような都合の良い展開になるといいねと言ってるだけで、松本が吉本がどうこうなんて一言も述べてない
あとは今の週刊誌の報道に過剰反応する世の中がおかしいと言っただけだね >>502
・性行為は無かった
・スマホは取り上げてなかった
同意ありを証明しようが無さ過ぎるから
この2点については言い張り続けるんじゃないかと予想してるが
友人などの関係性の無い複数の女性参加者たちがあったと主張したら、まー厳しいだろうな この人って26歳にもなって証明責任が言い出した側にあるって分からんのか
マジでタレントとはいえ常識無さすぎだろ >>511
それが本物なのはＡ子さんも認めてる
たぶんクラウドとかにバックアップされてたの掘り出されたんじゃない？
当然その前後のもあるだろうから
裁判で切り札になる可能性はある >>512
つまりセックスを断られた話は沢山有るんだよね
だけどA子は強制的だったというのが結びつかないな >>505
初手ジャンピング土下座は、松本報道で勉強したからか上手い対応だったわ
あれでけじめ付けた後に週刊誌がさらに続けたら野暮扱いされるからな
まあ、状況判断が早い、ユーチューバーとしてトップクラスなだけはあるわ >>509
だから当然松本にも反論の機会がある
会見を開いて世間に訴えてもいいし、法廷で真実を訴えるのもいい
が、今のところどちらもやってないのが松本なんだよな >>511
それはすぐにネットで騒がれてた。データ消えたんじゃなかったのか、と。
あるいはスクショしていたか、データは消えてなかったかなんだろうけど、
新井が逮捕されたのが2018年というのが面白い 物的証拠がないのは文春の方なんだが？
フライデーみたいに写真もってこいやあああああああ >>519
松本擁護で、それ言ってるアホがちょいちょいいるけど…
文春側は記事にしているように、何があったかを詳細に説明しているし
証言すると言ってる女性が同じことを繰り返して終わるのが目に見えている
それを覆すには、結局松本側がそうじゃないと納得させられるだけのストーリーを説明するしかない
そんなのできないだろうから、ミラクルを起こすような証拠が必要になるってだけの話だぞ 同意の上だった物的証拠が出せなきゃ松本の負けじゃね？ >>523
この手の騒動は初動で全て決まるってのがよくわかるよな
グダグダ反論した挙げ句新たな事実や矛盾が出てくると炎上が止まらない >>517
じゃあ聞くがお前は吉本が好きなのか、嫌いなのかどっちだよ >>523
ヒカキンの火消しは見事だけど普通の人が出来るかと言われると難しいと思うぞ
ヒカキンは普段から人となりが知れてるから説得力あるけど、表向きチャラついたスタイルしてる奴なら袋叩きされてるんじゃね >>527
もっている証拠の40％は裁判に備えて出さないだろう。文春のもっている
証拠の20％は取材源秘匿の原則から何があっても出さないだろうね。
今の時点で文春のもっている証拠の35％くらいだした状態かな。 >>521
セックスを強要しようとした話がたくさんあって、そのうち何人かがトラウマになるレベルの性加害を受けたと証言した
の間違いだな これ松本信者がめっちゃ持ち上げてるが
アホじゃないの？としか思えん >>2
松本が初対面で会って、ほんの数時間でどうやって合意したか
説明すればいいだけ >>521
マッサージ店みたいな顔に股間を近づけられたという証言もあるからどちらの話もあるな それでは松本君の言い分を聞きましょう
「」
ただそれだけの話 アホ女の嘘臭い証言だけしかない文春の方が問題なんだよ >>531
好きか嫌いかなんか考えたこともないが
なんで5ch民って反論できなくなると論点ずらすの？
まるで小学生みたい >>534
裁判で其の辺の証言者が出てくれば良いけど
週刊誌裁判だと実際に出てくるか土壇場にならないとわからんな そりゃ吉沢亮みたいなイケメンだったら出会って一時間で合体も可能かも知れんけどさ、
松本はやっぱ説明すべきじゃないかな。どうやって至ったか。一般論として。笑 一連の文春の続報はみな断ったら何事もなかったか
自分はその場にいたけど他の子が部屋に消えていったってやつばっか
第一弾だけ性犯罪の自称当事者が証言しているんだよね >>541
イエスかノーくらい言えるだろゴキブリ
俺は嗅覚が鋭いんだよ >>529
元々負け戦なんだよ
>>531
吉本が好きか嫌いかでこの問題を論ずるのは違くないか？ >>533
いや
スマホで取れる画像や音声があってもそれを出したらスマホ没収の嘘がバレてしまう
もし画像や音声があっても出せないのだよ文春はｗｗｗｗｗｗｗ 村重は（どうせ証拠なんて出せないだろう）謝れ言ってる
こいつは証拠だせや（どうせ出せないんだろうけど 笑） 既婚者が
後輩に若い女集めさせて
ホテルでキャッキャやってただけでもう充分なんよ☺ >>543
マッサージ店の人とか、本当にひどい目にあって人生ぶち壊されてるから
余裕で出廷して証言するだろうな
30年もこんな事やってたら、泣き寝入りしてる女性も山ほどいるだろうし
どこまで広がるかは想像もつかん >>552
是々非々でしょ。好きでも嫌いでもこのようなトラブルのときに私情は挟むべきではないかと 性加害っていうかセックスだよな
やったのが事実であれば同意を得たと判断するのが難しい状況である以上非同意＝性加害が成立する
ただ、三点止め？で押さえつけて強引にねじ込んだのか、圧をかけて渋々受け入れさせたかで受け手の印象は変わるから
松本がこだわりたいのはそこなんじゃないかね >>554
マッサージ店の人の証言は今回の裁判では使えない可能性が高いけどな
まあ松本側がちゃんと裁判官が説得できるストーリーを作り上げない限り証人尋問にすらならんと思うが >>547
その言い返せなくなると中傷に走るところが5ch民らしくて面白いなw >>556
合意だと認識した松本の気持ちをどのようにして判断したのかを説明してほしいよな
相手がノーと言わなかったから合意だとか言い出すんじゃないか >>553
「キモイ」それだけで十分なんだよな松本が消える理由としては
だって視聴者が見たいのはキモイエロ老人じゃないからな
スポンサーも視聴者が嫌ってる奴に金を出す理由が全くないし >>555
そんな小さい問題じゃない
おそらく文春だって本丸は別にあると思う >>558
5ch民とか一般の奴は敵視しないんだよ
だからバレるワケ >>563
お前の妄想は別に好きにしたらいいけど
裁判になってる問題だし好き嫌いで判断するのは俺はよくないと思うけどね >>557
第一弾以降の文春の記事に強要が無い、と言ってる奴への反論ではあるからな
ただ第一弾の時点で、松本がファッションヘルスに予約する際に使用していた番号を調べ上げているから
少なくとも界隈で出禁になりまくってるという調べもついてた可能性は高いんだよな 松本がどうして合意したと思ったのかな？
たむけんタイムで俺のことを気に入ったとたむけんに騙されたからか? 村田諒太「バレンタイン不倫」“松嶋菜々子似”年上美女と密会！ >>554
マッサージ店の証言がA子の立証になるかは分からんが、客として迷惑だった行為と強姦を結びつけること出来るかな
この人電車で痴漢してました、だってこの人マッサージ店で従業員のお尻触ってきたりしてたからやってるに違いないですって言ってるようなもんだしなあ >>528
証明責任の概念が分かってない馬鹿はお前だよ…
報道した側はまず報道内容が真実であることを証明しなくてはならない
だが真実であることの証明は信用性の高い書証やら不利益陳述やらでもないと困難
だから相当の資料根拠をもって信じたことの立証が最低限必要
相当性の立証には当然ながら当該記事についての裏付け取材が必要になる
他に何件事件を起こしてても関係ない、他に何件報道してても無関係、
「当該記事についての」取材が必要 >>533
あと来月７日のイベントでも
松本の大特集するから
それ用のネタも用意してある。 >>569
事務所を好きとか嫌いとか考えたこともない
二元論でしか理解できないやつにはわからんかもしれんが もしかしたら性行為自体本当になかったかもしれないよ
ヤレたときは始発まではホテルにいさせてあげるんじゃないかなタク代払いたくないし
しかしA子さんは12時半には終電で帰宅している >>557
まったく逆で、文春は取材記録などから真実相当性の立証が可能な水準に持ってかないと
証人尋問で結果ひっくり返るなんてあまりないからな
女が出てくるまでに勝負は７割方ついてる
結構厳しいよ、文春の立証は。よほどきちんと取材したことを示さないと。 >>572
第一弾の記事を出した以降に取材した記事だった場合は、今回の裁判の争点からは外れているから
あくまで第一弾の記事を出した段階で、どれだけ取材を尽くしていたかが争点となる
ただ、それとは別に松本が性加害を行うような人間であると立証する流れになれば
余裕で使えるというか、致命的な事件だと思う
だから松本は、本来なら第一弾より厳しい性加害を報じたマッサージ店の記事についても訴えなきゃいけないんだけど
都合が悪すぎるからかスルーしているという これからは飲み会やったら強制わいせつしてない物的証拠を8年以上保管しておくのは必須だな 飲み会が12時過ぎに解散したとは文春記事にも書いてあったはず
読んでないけど 多くの弁護士予想の通りで、松本敗訴の流れが固まったようだ >>1
日本は実刑より私刑の方が強烈だからその理屈は古い >>573
そんなもん不可能
悪性格の立証にすらなってない
文春は有効打が少ないから被害者（真偽不明）をやたらに繰り出してるが、
その被害者の被害事実について裏付けが１つ１つ必要なことを忘却してる
おそらく裏付けのない記事がかなりあるはず >>580
あっこいつか。いついつのドラマがどうたらこうたら言ってた会話にならないやつだ。はいさよなら >>583
無理
悪性格の立証は刑事では当然禁止で法律的関連性なし
民事はそんなに厳格じゃないが証拠力はあまりないと思っていい >>577
そこがお前らのバカなところなんだよ
致命的に知性が無いから、あまりにも幼稚
文春はもう、これだけの取材をしたというのも何があったかもあらかた説明済
それに対して、松本サイドがどのように反論するのかという段階についてみんな話しをしてるのに
お前みたいなアホが誰でもわかる事をいまだに理解できずに、幼稚な論点ずらしに拘り続けて思考停止してる マッサージ店の人のも実は2年前くらいから取材してたとか言い出しそうw
「A子さんの三年半」が生まれた以上もう記事に記載されてる日付とかにあまり意味がない 松本にグダグダうるせーよ証拠だせや言ってるのは乃木坂
どうせ証拠も持ってないんだろ？さっさと謝れよ言ってるのは村重
村重の方が優しいぞ >>535
ｘ見てたら馬鹿な松本信者がこの子褒めてるなｗ サッカー選手も芸人も歌手も全員逮捕されたらオモロイのになあ >>577
ただ、あの訴状読んでもどこがどう事実じゃないかまず松本が言う必要があると思うぞ
多分、あの訴状について裁判官からまず求釈明あるとおもう
裁判官が言わなくとも文春側の弁護士が求釈明すると思うが >>588
裁判になってるケースは3年も前から取材してるんだとよ >>533
持っている証拠の、というより、どれだけ取材を尽くしたかの立証が求められる。
過去の裁判例見てると週刊誌月刊誌はこれがいい加減なのが多い。 >>590
散々バカにされ過ぎて、さすがに刑事と民事の違いに触れるようになってきたなｗ >>584
そもそもホテルで飲み会やってその場で性行為なんてしなければいいだけ >>595
自業自得とは言え20代の女子にここまで言われるのは屈辱やろなぁ… >>598
ん？訴状段階では名誉毀損の立証で足りるんだぞ
被告の抗弁から攻防が実質的にスタートする
だから訴状読んだ段階で勝敗の予測つけてる奴はエスパーかなと >>588
それでも記事を出すのは裁判になっても数百万円程度の賠償金なら記事売れるから出しちゃえってのが週刊誌のビジネススタイルだからな
そろそろ厳罰食らわさないといかんと思うよ >>601
お前何言ってんだ？誰に向かって口きいてる素人 >>604
プライド高いもんな松本。後輩たちや事務所の人間には神のように扱われてるし 知らんけど小沢のラインにも前後があるだろうし多少は主張の補強材料になるんじゃない？
まああのラインは当時公開されてなかった絵文字が使われてたって何度か5ちゃんで見たがw >>599
裁判では努力賞はない
証拠を出す、それが全て。
３年前から取材してた＝３年前から裏付けを取ろうとしたがなかった
ではだめだからな。 AKB系は厳しい物言いが多いね、つまりそういう事か >>582
これは刑事事件のようにほぼ100％を証明する必要がある訳じゃなくて
取材を尽くしたと主張する文春側と尽くされていないと主張する松本側のどちらが優勢かが判断される
だからまず松本側も事実がどうだったかを説明する必要があるんだよ A子も3年半前から文春に告発してたならそのとき警察にも同時に被害届け出せばよかったのにな
まだ時効前だったんだし
考えが透けてみえるわ 現時点で松本敗訴濃厚で固まった、あとは２年後の裁判まで待つだけ。ＴＶスポンサーは松本敗訴を前提に動くことになるだろう >>601
そんでも真実相当性が言うほど簡単に認められるもんじゃないってのは事実らしいぞ
どんなデマでも書き得みたいな風潮は間違い >>610
当の小沢が塞ぎ込んじゃって体調崩すほど半ば廃人になって使い物にならなそう まず事実無根ではかなったって事は確定で良いんですよね？
つまり子供の奥さんもいるのにじゃがりこ６P セックス3000円ヤリ捨てまでは事実って事でいいですか？ >>602
粗品は最初っから松本のことは尊敬してなかった模様（笑） >>605
ん？名誉棄損の要件知ってるか？
あの訴状で要件充足してると思うか？
要件書き出してみ？ >>596
だよね
エグイこと言ってるのは乃木坂なのに
あいつら本当に馬鹿なんだな思う あ〜、松本が五年後くらいに沖縄で
売れないバーのロン毛のマスターとかやってたら絶対行くのにな
松「何になさいますか？」
客「スタバ風カクテル」
松「お客さん、冗談キツイっすよ〜…笑」
客「ごめんごめん。シャレだよシャレ。ビッグマックちょーだい」
松「…」
客「いや、言い過ぎました。すみません。ホントにファンだったので…調子こいちゃいました…」
松「いえ…」
客「ホントごめんなさい。松ちゃんを笑わせようと思って…」
松「…いえ」
客「ホントに失礼しました……」
松「まあ、いいっスよ。で、ご注文は？」
客「黒毛の二人組」 さすがにヤッといて終わったらすぐ出ていけでは鬼畜すぎるよ
伊東の件でだって朝までベッドで熟睡させてるし起きたあとユニバ連れてってってねだられたらしいよ >>592
＞文春はもう、これだけの取材をしたというのも何があったかもあらかた説明済
へー、いつ裏付け証拠を誌面で公開した？
裏付け取材のメモ、録音録画、メール、そうしたものがもう公開されてるのか？
あるいは記者の陳述書も公開されてるのか？
それは寡聞にして知らなかったな。 >>614
女の一方的な取材だけで記事にするのは片手落ちじゃない？
女に3年半も掛けたのに松本側にはろくに取材もせずに記事で断定してるのは不利じゃね >>612
真実相当性。取材を尽くしてればいいわけだよ
じゃないと報道の自由が抑制されるんだから じゃがりこの食べ残しとか６Pチーズの包みゴミとか残ってないんか？ 別に20代や30代でやっても若気の至りで恥にはならないが50代で女襲っちゃ完全に赤っ恥よ >>617
それについても、裁判しまくってるような人たちの多くが松本敗訴を確信しているからな
東国原ですら、今回の訴状を見て匙を投げて
文春の真実相当性が認められるだろうし、松本側が非常に厳しいと言い出した >>621
訴状持ってきな。原告は不法行為すなわち名誉毀損の立証で足りる。
攻防の起点は被告の真実性証明から。
訴状段階でなぜ相手に証明責任が分配されてる真実性に触れる必要がある？ 言論には言論で返せが原則だから松本氏側が記者会見しておけばね。
ボコボコにされるだろうけど同情論も出てくる。裁判は悪手だった
ね。 >>626
松本の証言も証拠になるけど訴状にすら反論がなかったからな
だったらもう決定的な物証でも出さなきゃ無理やろってのは結果的に正解 >>628
過去の裁判例ではその真実相当性の立証水準が高いな。
完全に報道側が勝ったのは内部資料が流出してそれを提出した場合くらいか。
あとはかなりもめてるな。 女がお気持ちだけで証拠扱いになるのに男の反論は物的証拠持ち出さないとダメなのかよ
これもうマジで夫婦間のセックスすら同意書必須だな
万が一離婚した後に「あいつにレイプされた」って声あげられたら男の人生が終わる そのうちにあの馬鹿共3000円貰ったんだから売春だ言い始めるに
どんべえ賭けるわ >>632
名誉毀損って事実でも認められるケースもあるから仮に松本が勝ったとして失うものがデカすぎるぞ >>625
致命的に知性が無いからって、難しい言葉使って取り繕おうとするなよ恥ずかしい奴だなｗ
透けて見え過ぎてこっちが赤面してまうわ 飲み会に参加した後輩芸人が証言すればいいんだよ
誰も手を挙げないだろうがなw >>621
要件書き出す？不法行為の請求原因書けばいいんだが何言ってんだ？
名誉毀損は不法行為だぞ。 >>637
文春は取材に取材を重ねたことを説明すればいいだけ
松本の性加害の有無に関しては証明する義務もない >>1
正論だな
痴漢冤罪だって、車内カメラ映像などの物的証拠があれば逆転できる >>623
コピペ？
くっそつまらんけどそれおもしろいと思ったのか？ 国分の番組に準レギュラーのハンバーグ師匠すら全く出なくなったからな
昨日なんて根尾と国分が一緒に飯食った回だったのに >>636
だから、それは被告立証つまり文春が立証する。
訴状で詳しく書く代理人もいるが、請求原因事実あるいはそれを支える証拠ではない。 >>634
引退か契約解除になったら何スレまで伸びるか
興味ある（笑） >>627
それなら松本側がしっかりと取材されてればこんな事実が見つかったはずだと主張すれば良いんだよ >>645
それでなあなあにしてるから文春は次なる冤罪を生み出すんだよなあ
そもそも賠償金が低すぎるから飛ばし記事でも売ってしまえってなってるんだから >>638
証言同士の争いは、説得力で争うんだよ
で、松本サイドに説得力が無さ過ぎるから、いまだに何があったか一切語ることができない
だから松本が負けるってまもとな人間はみんな言ってる訳だ >>646
いや、証明する必要があるんだが。違法性を阻却されるためには。
かりに真実性証明ができなくても相当性の立証が必要で、
その水準は過去の裁判例を見るとかなり厳しい。 >>1
ってか、文春側の弁護士は誰なの？
何で公開されてないんだ？ 言うて結局文春が提出するであろう証言や証拠に松本が反論する必要はあるだろ
松本が反論せず、裁判所が証拠としてすんなり認めたらそれで終わっちまうんだから
どう転んでも松本が認識する事実の提示は避けられないと思うが、何故それを嫌がるんだろうな？ >>632
俺は要件書いてくれと言ったんだが？
じゃあ、名誉毀損が何条か言ってくれるか？
いつもの法律知ったかぶり馬鹿じゃなければ書けるだろ >>655
＞だから松本が負けるってまもとな人間はみんな言ってる訳だ
誰が？少なくとも相当性立証に関しては
「そんなの文春の証拠見なきゃ分からん」と思ってる法律家がおそらく多数だぞ。 >>654
それを言うなら手下芸人を使って素人女性をホテルの部屋に連れ込むな。
これ自体すでに犯罪だぞ。 >>654
それをしても記事の信頼性が失われるからな
東スポの記事でも確か裁判で東スポの記事だから読者は信じないなんて判決が出たはずだぞ >>652
松本に取材に来た時にはもう記事は出来上がってて、一応反論聞きましたって体を取るためだったろうからな
これで取材を尽くしたと言えるんかねえ 1ラウンドTKOだよ。古館だったらこんな実況するよ
アナ「おーっと、松本が前進を始めたぞ？しかしその足はヨレヨレだー。
顔は下を向いてるが大丈夫か？左右のグラブをヘロヘロと交互に出しながら、松本が前進だ！」
アナ「文春は、うーんこちらは足を組んで腕組みをしているぞ。顔には不敵な笑みだ」
アナ「そして、松本が今ようやく千鳥足でー、その文春の前までー、ハエが止まりそうなスピードでー、グラブを前後に出しながらー」
アナ「さあ文春はどうするか、まだ腕を組んだままだ。松本がゆっくりとだが更に一歩前へ」
アナ「松本の顔は相変わらず下を向いたままー、頭はフラフラしてるがー、おーっと今松本が力を振り絞って右のパンチを出そうと」
アナ「あーーっと！ここで文春のカウンターのアッパーだ決まったーーー！」
アナ「松本が飛んだー！ダウンだー！これは危険だー！」 >>656
ないよ。原告側は松本なんだから松本が記事と違うことを証明しなきゃならんが 某国の水に落ちた犬は打て的な言動で嫌だわ
裁判始まるんだから黙って見守ろうぜ >>660
お前何言ってる？
刑法と民法を混同してるだろ。
刑法なら２３０あるいは違法性阻却なら２３０の２だが
民法には名誉毀損という言葉は法律「効果」に関する７２３に出てくるのみで
請求原因としては不法行為のそれで書くんだぞ >>662
法に背いてるなら裁かれるべきだろうけど
芸人がホテルに素人呼んだら犯罪って法案を出したらよろしいがな >>667
この発言を松本信者はよく言った言ってるんだから
いいんじゃないの？ 結局物的証拠がないと事実の否定にはならないと思うは
結局物的証拠がないと事実の肯定にはならないと思うと同じ
最近、松本関連のコメントする人のレベルが低くて泣けてくる >>660
ははあ、わかった
お前、目的の公益性や事実の真実性をどっちが立証するか知らなかったんだろ！
違法性阻却事由という位置づけを知らないとそうなるわ。 仮に20代30代は松本と同じ事やっても訴えられない場合の方が圧倒的に多い
しかし40代50代でそれやったらかなりの確率で訴えられる
松本が相手に恥を与えたから恥で返された
それだけの話だ 恐らく文春の主張は認められる。裁判はそれで終了。松本は何か言わないとこのままじゃ負ける、そういう感じ >>670
厳密に言えばだが、女性を部屋に連れ込んだ時点でホテルの許可を
得なければ詐欺罪で判例もあるのだけど。そもそもホテルのブランド
毀損でホテル側が訴えたいくらいだろうね。 立証責任は主張することで利益を受ける者、通常は原告側にあるよ。
基本のキ。 いやいや
事実の証明は被害を訴えた方がするもんだろ
この国の学校は疑わしきは罰せず教えないのか >>669
いや、松本スレには法律知ったかぶりする馬鹿が住み着いてるからな >>678
そうだぞ
だから不法行為に対する違法性阻却事由を主張する被告が立証するんだが 松本が五年後くらいに沖縄で
ロン毛のバーのマスターとかやってたら絶対行くわ
からかったりはしない。最初はテキーラでも注文する。ロン毛松本がいれたテキーラが出されたらこう言う
「とうとう出たね」 せやから文春の主張は認められるって、それでこの裁判は終了 >>677
今争ってるのは性の強制を有無だろ
ホテルの規約を破ったかどうかを争ってたっけ？ >>661
お前がすがってる、ミヤネ屋に出ていた吉本擁護の弁護士の主張についても、先日のサンジャポで
「証拠が弱いとか言ってるTVの弁護士は、現場を知らない。裁判官経験もある自分に言わせれば、証言だけで争う裁判は刑事事件でもたくさんある」と言ってたので、噛み締めとこうな
お前がすがってるあの吉本の犬みたいなしょぼい弁護士は結論ありきでむりくり擁護しまくってて痛々しいが
まともな法律家からはおもいっきりバカにされてるのがよくわかる一幕だった >>677
吉本とはお得意様だろうし裁判まではやらんとは思うが >>679
それは刑事。民事では原告が証明説明を負う。そして裁判所は
どちらが真実に近いか判断する。ただこの状態だと文春の
他の記事とか他雑誌の真実性は判断されるからどうなっても
松本氏側敗北。 >>628
A子にしつこく「あんた本当に松本と会ったの？」って100回言ってたとしても「取材を尽くした」と認められないよ？
「合意無くヤラれたというのがA子の嘘である可能性をどう棄却したのか」
を含めて、何もかも裁判官を納得させる説明が無いと真実相当性は認められないんだぞ？ 物的証拠てコンドームかよ
何年持ってんだよそれ！ホテルとかタクシーの領収書じゃ
物的証拠にならないだろ！結局コンドームのことじゃねーか・・・ >>664
だから自分の所にちゃんと取材してればこんな事実が見つかったはずと言わないといけないだろ
取材しても事実が変わりませんでしたじゃ取材が足りないとは言えないんだし
文春が吉本に質問状を送ったのが金曜の夜で期限が日曜とかってのも十分にあり得るからそこは突けるんだよ 証拠が無いと否定するのは困難って
至極真っ当に今の状況を話してるだけじゃねえの？ >>687
むしろ松本側は合意が「あった」ことの証明をすればいいんだから
悪魔の証明ではないと思うけど
合意がなかった証明をしろってのが悪魔の証明では？ >>686
論点理解してなさそうだな、お前が縋ってるその弁護士ｗ >>684
それは違う。こういう法的リスクもあると言いたいだけ。 文春の主張が認められてそれで終わり、それ以上争点ないしな 文春は不戦勝だよ
女性を法廷に引きずり出して証言取りたいなら松本を文春側の弁護士の前に
差し出さないといけない
裁判所のシンボル正義の女神は天秤持ってるでしょ？ あれは公平公正の上で裁かれるという事
女性出すなら松本も出せやと文春側弁護士は主張する >>690
それも文春が記事で説明してたぞ。それを裁判所が判断するまで 松本が何を求められるかと言えば記事が事実と異なること、言い換えれば何を事実かを証明すること
ほんとに白で当時の記憶もあるっつーなら反論くらい簡単だと思うんだがな
何故やらないんだろな 初対面の若い女と汚い50超えのおっさんです
女は松本がいると知らずに来ました
スマホ取り上げられました
立場的に断りづらい状況です
これでどこに合意と言える要素あるんだ 訴状の争点がたいした話じゃないので、文春側が記事通りの証言すればいいだけ >>696
消極的事実の証明に関連する法諺として、
「否定する者には、立証責任はない」がある。
パウルスは「主張する者は証明を要し、否定する者は要しない」とした。
ディオクレティヌスとマクシミアヌスは「事実を否認する者には、立証義務はない」とした。 事実の肯定じゃなくて？ 物証が無いと事実認定されちゃうの？
怖い >>701
してないだろ。
だから「弱い」と言われてる。 >>637
じゃあその過去の裁判例をあげて「真実相当性の立証水準」について解説してもらおうかな
できるよな？ >>704
具体的な反論がないんだからそうなるわなｗ >>703
断った証言は沢山出てるけどなあ
セックスが下手で不快でしたと羽交い締めされて強姦されたじゃ雲泥の差だけど >>707
してたよ。弱いかどうかはあくまでお前の主観だから反論はしないけど ・松本は性行為は認めている
←事実無根と言っても性行為してた
・女性にはただの飲み会だと言って集められた
←女性は性行為を目的として参加した訳でわない
・女性は松本がいると知らないで行った
←松本のファンで松本に会いたくて参加した訳では無い
・飲み会の前にスマホを取り上げられた
←松本側が不同意の証拠になる録音などを恐れていた
・松本と女性はアテンド芸人の誘導で密室に2人だけにされた
←自ら進んで松本と2人だけになった訳では無い
・松本と女性は出会って数十分で性行為をした
←お互いの気持ちを確かめる時間もなく性行為をした
・別件だが同じような証言をする女性が多数いる
←松本が頻繁に同じような手口で飲み会をしていた
客観的だが不同意を疑われるような要素はたくさんある
松本も客観的でもいいからそれに対抗できるほどの客観的証拠をだせはいい >>645
松本人志には記者会見を乗り越える勇気や知力や知性がないから無理ゲー
だから逃げた >>711
粗相があったらこの辺歩けないだったか
たむけんが言うとこは想像できんが小沢なら言うかもなぁ >>714
「合意無くヤラれたというのがA子の嘘である可能性をどう棄却したのか」を文春が記事の中で説明していた、と言ってる？ >>703
断った女は恫喝されたんだからどのみちまともじゃないよね
それにA子は断りづらい状況だったと説明されてるじゃん 松本信者が証拠だせーー おおおーーーーーよく言ったー乃木坂最高！！！
言ってるんだから松本は証拠だしてやれよ 性的行為の「強制」の認定は刑事と民事では違うだろう。刑事は厳格で
民事は緩い。ここが違うかな。 状況証拠って様々な証言からそれを証拠と認めるというものだからね
文春側は既に何件も女性の証言を記事にしてる
松本は何も言ってない。会見もせず、訴状も具体的じゃない >>717
その辺を歩けなくなったのは松本氏と小沢氏だけどね。松本氏も
悪いけど手下も悪い。 >>720
見たことないけど松本信者ってそこまでバカなの？？ >>707
じゃあしたということじゃん
してないなら「弱い」ではなく「無い」だから >>718
説明してるよ。それが弱いとかどうかはお前の主観だから別にいいけど説明はしてる そもそも文春自身がA子さん1人の証言証拠だけでは報道できるラインじゃなかったって認めてるやん
だから三年半待ったんやろ？
友人へのLINEに決定的な真相、被害の報告が含まれてたらそれで出せそうなもんやけどな 「やってません。事実無根です。」だけで信用されるなら、痴漢冤罪なんて起こらないよねw 松本信者は、あまりにも都合が悪すぎるからって
松本サイドの反論について逃げ回ってるのが哀れでならない
松本サイドの反論は不要という事にこだわりだしたんじゃ、いよいよ終わりだけど
そんなもん最初の報道の時点で分かり切ってた終わりではある >>727
「A子が松本と会ったことすらない単なる嘘つきである可能性についてこう検証しました」とは書いてるが、
「A子の証言のうち『不同意だった』という要素が嘘である可能性についてこう検証しました」とは書いてないんだよ。
だから、「弱い」になる。
前者を含めて何も無ければ「無い」になるね。 証拠がないと言うとね文春派が発狂すんねん
想像してごらん
証拠に全く触れない古畑任三郎
証拠を探さないシャーロックホームズ
崖の上の船越英一郎が犯人に証拠は何も無いと叫ぶ 擁護側は分かった上でゴネてるだけか真性の馬鹿で何も分かってないかだけｗ
性被害の裁判で被害者女性が合意なしだったって証言したらそれでアウト！
松本が勝つには被害者女性に合意してましたと言わせるしかない訳で・・・
今の状況じゃ無理だよねｗ >>689
原告の請求は名誉毀損による損害賠償請求だから松本は文春が松本の名誉を毀損したこと、それにより損害が発生したことの立証責任をおう
これが原告の立証責任な
で、文春は松本の主張を否定するか、名誉毀損だとしても公共性公益性真実相当性を立証して免責されるべきだと主張する
これが文春の立証責任な
何に対しての立証責任も考えずに原告に立証責任があるとか付け焼き刃の知識は全く通用しないよ >>732
そもそも致命的な疑惑をかけられた人間の反応が
釈明もせずうるせー証拠出してみろな時点でお察しだわなｗｗ 飲み会自体はあったし、集めて来た女と性行為したんだろ。
だったらほとんど事実じゃん。
重箱の隅を突いて訴えるなんてやめろよ
金があるからって 証拠は相対値やねん
証拠なき証言「レイプされました」に対抗するには
証拠なき証言「レイプしてへんで」でええねん
アホのマツモロはなぜかそれを裁判にしてもうてん
なぜなら真実だから >>736
裁判官がA子の言い分を鵜呑みにする前提かあ、
それなら、文春は「A子の証言を鵜呑みにしました」と言ってりゃそりゃ勝てるねｗ >>736
女の証言が全てなら裁判しても伊東純也は勝ち目がないな >>739
こっわ！
レイプをどんだけ軽く考えてんねんこいつ
こっっっわ！！ >>738
物語の最後のシーンだもんな…
理路整然と犯人である根拠を提示されて、言い返せなくなって「証拠は、証拠はあるのか！」って詰め寄るのは… >>735
既に公にされてる記事なんだから自分で読めばいいだろ
Aコの証言について文春側の説明がきちんと載せられてるから一度読んでみたらいい 松本側の弁護士はあのお礼メッセージについて文春どう検証したのかの説明も当然求めるだろうな >>742
性犯罪の裁判の場合は女性側圧倒的有利だからさ！
それに関しての賛否は別にして現実そうなんだから仕方ない・・・ ２０時間の取材、弁護士も立ち合いなんだっけ？充分すぎるでしょ 松本に不安材料があるとすれば弁護士の能力がどうなのか
だな
文春側はこういう為の弁護士をハナから準備してるし
編集部もこの件に限らず自分らに責任が向かない書き方をしている
真実だの表現だの報道がどうだの人権だの関係なく
テクニックとして何十年も積み重ねたズル賢さをを持っている
松本の弁護士にそのテクニックを打ち破る能力があるのかどうか 反論不要ってことは松本自身が戦うことは諦めて
裁判官が文春を否定してくれることに全てを賭けてるってことかｗ
松本がそんなバカな勝負を挑むわけがないだろ… ないよな？ >>746
そこで証拠を出せなきゃ物語は完結しない
文春にそれが出せるのかな ほんと争点わかってないのな
真実相当性と記事の訂正を求めてる部分が実際とどう違うのか、の２点なんだよなぁ
物的証拠ガーは何周遅れなんですかね？ >>744
まあたかがレイプでそんな大騒ぎするほどのもんじゃないよ
別に減るもんじゃなし なんか要件の話したら924r7X3y0消えたな
民法７２３条とか言い出すし
不法行為に基づく損害賠償請求は、民法７０９条なんだが… 小沢のパーティーに出席する怪しい奴を神のように扱う文春派
※個人の印象です >>746
開始一分でそれをやってるのが松本だわなｗｗ プロの法律家の多くが松本不利と判断してる現状をよく考えろって >>757
こちらも難しいこと言ってないと思うが。
それでもこちらに要求するなら対価を払ってくれるか？ >>753
分かりやすい物語だとそうだけど、現実には
証言だけでも、どちらの証言に信憑性があるかで裁判は決着がつくからね…
まあ8年前の時点で、松本「ら」の性加害を訴えているラインが残っているようだから、証言以外の証拠も十分だと思うけど そもそもやったかやってないかの回答なんか数分で出来るじゃないか 無実なら
27時間も要らない
3年も考える期間あったのなら上手い言い訳は出来たかもしれないけど
文春が松本になんでそんな考える期間与えないといけないのよ笑 >>764
時間の無駄だったな。
内容のあること書く気がないなら絡んで来るなよ。 松本が裁判で勝ってもみんなやってるって思ってるから何も変わらん
山本太郎に私は無理矢理レイプされた！
山本太郎に私は無理矢理レイプされた！
山本太郎に私は無理矢理レイプされた！
週刊新潮 2013年8/15･22号
i.imgur.cOm/m66fHmH.jpg
●要約
・山本太郎は17歳の子をレイプ
・山口組を使って揉み消し
●レイプされた状況
・当時 山本22歳、被害女性は17歳
・クラブMUSEを友人の女性と出る時、山本らに誘われた。
・飲みに行く筈が知らない公園で車を停められた。
・「鬼ごっこしようよ」（山本）
・被害女性の友人の女性は、山本の友人に強引にどこかに連れ去られた。
・車内で突然 山本は豹変。抵抗したが無理矢理下着を脱がされ、いきなり挿入してきた。
・被害女性「イヤだ､止めて！痛い！痛い！」、山本「大丈夫、大丈夫」
・山本は5分程勝手に動いた後に射精
・連れ去られた女友達も友人にレイプされていた。
・計画的かつ手馴れた手口だった。
●レイプ揉み消し
・被害女性は某芸プロ幹部に相談
・「山本にケジメをつけさせる！」芸プロ幹部、山本と接触 → 山本ビビる。
・山本、山口組系2次団体に相談
・結局、被害女性は泣き寝入り。
>>752
なんの裏付けも根拠もない言ったもん勝ちの妄言にわざわざ反論する価値もないだろ
「おまえ実は地球征服を企んでる宇宙人だろ？」と難癖付けられるようなもん >>771
その「証拠」は法定用語で「根拠」という意味な。
日常語の「証拠」が意味する「証明になるもの」という意味では無い。
もちろん、文春のような影響力のある雑誌に証言だけであのような記事を載せれば名誉毀損になる。 >>765
金田一少年の事件簿で何度も観た
>>768
自分の意のままに相手を動かしたいだけの自己中野郎かよ
既に公にされてる記事すら自分で読みたくないとかどんだけ偉そうなんだか >>772
その例えで言えば宇宙人であることは立証済みで地球征服を企む計画書が出てきたのも事実って状態だけどなｗ
あとは本当に計画を実行したかどうかだけ 同意だったという証拠なんてあるのか？
仮に証拠がメールだったとして「怖かったので思ってもいないことを書いた」と言われたら対応無理では？
「そんな飲み会無かった」が「やっぱりありました」に変化してる時点で松本は不利と思うんだが >>767
文春「不倫してましたよね？」
松本「好きに書いたらええがな」
文春【松本、性強制！】
こんな感じじゃねえの？ >>775
結局物証だよ
レイプする時に暴力を受けた医師の診断書とか腟内から松ちゃんとDNAが一致する精子が出てきたとか一部始終が映像に残ってるとか
それが何一つないのになにが性加害だよ 山崎さんが言うように、文春のやり口は確かにえげつない
記事を出す前に、本人に釈明の機会を与えるのが、建前として
突然街中で攻撃して、アワアワ言わせて終わりだろ
文春は、たっぷり3年半も準備をしてるわけで
それにしても、この人って笑顔の印象がまったくないのは気のせいかな？ 証言を証拠にしていくのが裁判だよ
裏どりや他の証言、時系列、様々な視点で最後は裁判官が判断する 文春記事に書いてあるけど、女性側が持ってるこのLINEは大きな物的証拠証拠になるね
日記ですら証拠になるのが普通なんだから
＞ 実は、松本に身体を弄ばれた翌日、A子さんは友人に対し、恐怖の体験を明かしている。小誌が入手したLINEには、次のように記されている。
＞〈ここだけの話だけど昨日の会はマジ◯◯ちゃん（友人の名前）は来なくて良かったよ！危なかったよ〉
＞〈強制的にそういう流れになって私はやんわり対応して最後のところはギリギリ守れたけど、断れなくて最後までって人もいたから〉
＞また、A子さんと、別の参加女性のLINEのやり取りには松本の豹変ぶりに〈びっくりした〉と互いに述べる様が記録されている。 >>776
既に証拠を示されてるのに「証拠をしめせ！」と喚く支離滅裂な犯人。。
リアルにはいくらでもいるだろうけど、ミステリでこれやると読者がイライラするだろ。
君が「俺は俺が何を言いたいか具体的にしたくない」と駄々を捏ねてるせいで話が進まないんだろ
いくら暇そうに見えるからって、そんな互いにとって退屈な作業に付き合わせて他人の時間を奪うなよ 11人の証言は
結局、最初以外松本は無理矢理はやらないで断れば帰れるっていうのが繰り返し証明されてきただけだよね
最初の記事の信憑性がどんどん無くなったきた ID:z+mBifr90は
松本が黙ってても文春が裁判官に否定されるに全ツッパということでええんか？ 真実性及び真実相当性の立証責任はすべて被告側の文春が負うもんだろ
原告側はそれじゃ足りねーだろって主張すんだろな 文春の記事はただの「言いがかり」以外の何物でもない >>786
お前がイライラするかはお前の勝手だから知らんよ。実際にそういう犯人はいろんな媒体で観てきたからな
別に奪ってないけど?お前が好き好んでレス返してきてんだからお前の勝手 >>746
証拠は？証拠がないじゃないか！面白い推理だが証拠がなければ俺は捕まえられないねとか言って最後の悪あがきする犯人そのものw 松本 >>31
AO入試という名の芸能人枠だろ？
SFCなんじゃない？ｗ >>789
多分いつもの法律知ったかぶりバカだろうな
ちょっとツッコむとすぐに答えられなくなるｗ 多くの弁護士が文春側についた、こういう理解でいいんじゃないの？ >>793
具体的には金田一少年のどの事件だ？
金田一少年じゃなくても別にいいが。 >>784
なんかそれずっと引っかかるんだよなあ
その子たちそもそも何者なの？
⚪︎⚪︎ちゃんは来なくてよかったって世界的VIPとの飲み会にホイホイ行けるグループってどんなだ？
一般の女の子や駆け出しのタレントとかにそんな選択権ないよね
3人の男性の相手をするのを「やんわり対応」ってのもなんか記事と温度差感じるんだが・・・ >>786
>理路整然と犯人である根拠を提示されて、言い返せなくなって「証拠は、証拠はあるのか！」って詰め寄る
これを捻じ曲げて、すでに証拠が提示されてるのに～って反論したところでお前の負けやで >>797
弁護士はパヨクが多いからな
安倍さんと親交のあった松ちゃんがただただ気に食わないのだろう >>798
教えてほしければ対価払ってくれるかな?あなたの無知にこちらが教えて差し上げるんだから >>1
アイドル枠では多少賢いんだろけど、法律論に踏み込んじゃいけないよな
アイドルやし >>789
意味がよくわからんな。
裁判の当事者なんだから松本も発言するんじゃないの？ >>799
そんなの第三者に聞かれてもw
勝手に疑問抱いてろw ふーん、先ずはそっからだな
法廷の場で明らかにすればいい
因みに松本には興味無くした、絶対に笑ってはいけない辞めたから >>781
①同じような流れの飲み会が山ほどある、そしてそれは後輩も認めている（たむけん、おざわ）
②被害者側は証拠を残したくても、携帯を没収されていた
③億を稼いでいる芸能人とは思えない、極端なケチっぷり（コンビニの酒とつまみ、タクシー代3000円もしくはゼロ）
④そもそも、いくら芸能人とはいえ、初対面の40代、50代のおっさんのフェラや手コキしたい女性なんざいない >>798
コナンとか古畑任三郎とか お約束の展開でしょ
長々と推理して犯人が反論して最後に言い逃れ出来ない証拠出してトドメ刺すという
よく見る光景でしょうにw この人やトライデントのポジションを奪いに行く生島企画室所属のさゆりんご >>784
A子の友達とのLINEは性被害訴えてるっていうより
松本に何もさせずに取り入りたかったけど失敗したよって愚痴ってる感じにしか思えない
文春がこれの画像出さず一部引用に留めたのは全体的にそういう雰囲気だったからだろう >>801
言い返せなくなるほどの根拠が提示されてるんでしょ？
それって「既に証拠が提示されてる」のとどう違うの？
片方にしか当てはまらないケースある？
対価は払えないけど、
それでいいなら具体的にどんなケースが考えられるか教えてくれる？ 女が男の家で食事をしただけでもあとから女が強姦されたって言い張れば
物的証拠がないかぎり強姦はあったこととして認められるということなのか >>803
お前が在日だという事だけは解るよ
因みに松本の嫁の国籍は？韓国？朝鮮？ >>812
具体的じゃない答えは別に欲しくないんだ。
ごめん。 >>807
何に対してどんな発言をするんや？
当事者である松本が事実との食い違いを指摘するのが筋だろうが
まさか何も事実を提示しなくてええとでも思ってないよな もうお前らの負けや出てきてさっさと謝れや言ってる村重の方が正論なんだよな
証拠だせ言われても松本は相手の顔覚えてるのか？ >>816
理路整然とって言葉の意味わかる？
本当は知性が皆無だから、日本語難しかったんだろうけど
調べてみるといいよ >>775
こんなアホなこと書いてんだなｗz+mBifr90
やっぱ法律知ったかぶりバカか
主要事実とか知らなさそうｗ >>811
①で？だからなに？
②証拠がないわけだ。それなら諦めてね
③それがなんの関係あるの？それで十分だろ、さもしいなぁ
④それはおまえの勝手な憶測。合意がなかった証拠は？ >>784
参加女性がそれぞれ初対面だったという設定と矛盾しています！裁判長！！ 時間云々は問題を解く時間と答え合わせの時間の差、みたいな感じかな？
てか文春ってまだ松本人志特集やってんの？ >>147
その証言って松ちゃんがフラれて終わった話か？
そんな証言いくら集めても意味ないぞw >>822
じゃあ結局お互いの証言の信憑性で争うことになるわけだ
訴状ですらまともに反論出来ない松本に何が出来るのか楽しみだなぁ トゥーメニーなんちゃらでWiFi切った。
>>830
「同じでしょ？」って言ってることも分からない人だったのか。
いじめてごめんな。 >>829
なんかそんな記述あったよなあ
それも少し気になった >>828
呆れてるんだよ
渡邊といい、たむけんといい、お前みたいな幼稚な松信といい
論点ずらして枝葉に拘って、それで何をしたいんだか…
まあ、負け犬らしいムーブだなあというのは分かってるから高みの見物状態ではあるんだが 文春に問いたいのは
これだけの矛盾に気付かず真実と信じてしまったと本気で言っているのですか？
あなた境界知能かどうか調べたほうがいい 男だって掘られても友達にＬＩＮＥですぐ言えないことあるだろうし言いたくない心情ある、心の問題はデリケートだよ >>833
推定無罪だから告発した側が物証がないのならはいさよなら >>826
聖者の行進の工場長の裁判みたいな事になりそうだな >>833
松本の言い分を信じる前提なら当然文春とA子が口裏合わせる事は警戒するだろうからな。
手の内を極力隠すのは当たり前の戦略なんじゃないかな。 >>836
そっかそっか。
よくがんばったね。
ごめんな。 取り敢えず松本は敵側の人間だから裁判で負けて欲しい
あれやこれや暴露合戦の過程で嫁の国籍も判るだろうし >>834
違うものを同じものとして捻じ曲げたって自白 >>833
女性の証言を取るということは松本も出廷することになるけど
大丈夫なのか？
どうせ何にも覚えてないんだろうに 物的証拠なんてあるわけねえだろ
痴漢だと何もなくても証言だけでつかまえられるの知らないのか
痴漢のニュースは毎日あるから勉強しろよ
裁判に証拠なんていらないんだなと理解しろ
裁判は証言だけで十分
でもこの裁判は上納システム、10人以上の女性の証言という報道が既にある >>841
そりゃ嘘を看破されるのが怖いって意味か？
事実なら堂々と訴状で主張して心証を勝ち取った方が有利って散々指摘されてるやろ
だからこんな訴状しか出せない時点で厳しいという予想が優勢なんだな >>844
どう違うのかは答えられない、と。
問い詰められると「対価払え！」と逆ギレして誤魔化すんだよね？ >>826
結局は、晩節を汚しまくったということだよ 嘘ついてたのが判明してる時点で村重は松本がクロだと判定してるのだから
まだ真実ははっきりしないがさっさと謝罪しろわ 筋が通ってるでしょ
だって嘘ついてるんだよ クロに決まってるじゃん
嘘つきのその後の言い訳も全部嘘だよ 文春は３年半も調査した結果を殆ど開示できない
記事が嘘だからでしょう >>850
いや、文春とA子の嘘が巧妙化するのが怖いという意味。 物的証明を求めるなら物的客観的な証拠が意味のない写真や本人談でしかない奴が言っても意味が無い >>848
あえて見せないという作戦というより、
手の打ちようがないんでしょうとあちこちで言われてるのは笑う
東国原すらそんな感じで呆れてたのはなかなか… >>851
逆ギレじゃないよ。あなたが教えてほしいと懇願するならそれに見合う対価を払ってどうぞというだけ
払う価値ないって話ならそもそも対して知りたくもないんだろうし >>850
どの道裁判になれば具体的な主張をするんだし、
「こんな訴状しか出せない時点で厳しい」
ってのは申し訳ないけど意味不明だわ。 売国奴の松本が逝ったーーーwwwwwwwwwwwwwwww
チョンが支配してるマスコミと芸能界の終焉の象徴
松本の嫁は在日チョン
【松本問題】中居正広、女性も参加した松本人志を囲む飲み会に出席していた「芸能界の親友」の“行動”に危機感抱いていたか [征夷大将軍★]
↑
中居も終わったwwwwwwwww
中絶強要の件といい、仮病の事といい中居は松本以上のサイコパスだよ
Kダッシュ＝.田辺エージェンシーってチョン系ヤクザ事務所がここまで執拗に中居って、司会下手糞で人間性最悪な醜男をゴリ押ししてくるの、ありえないんだけど
中居の度重なる女性蔑視発言が酷すぎ！
女性に向かって「つまみ作ったら帰ってほしい」と言い放つ傲慢ぶり
中居は松本以上に女性を人間として見ていない
チョンとチョンと一体化してる売国左翼は完全に終わったね
テレビの終焉＝チョンとチョンと一体化してる売国左翼の終焉だからね笑
さあ始めよう
チョンとチョンと一体化している売国左翼を笑いながら永遠に続く地獄に叩き落し続ける祭りをw
負け犬のチョンとチョンと一体化している売国左翼は恐怖のあまり無様に脱糞してそうw
チョンが必死に強がってるの滑稽なんだけど
松本って売国奴の失墜は明らかにチョンとチョンと一体化している売国左翼にダメージだよ
そもそもチョンが支配してるマスコミと芸能界自体が終わっていってるってことなんだから
売れたタレントは売国的な言動が一番駄目だから
日本から莫大なメリット受けておきながら、よく売国的な言動できるよな
中居正広・小泉今日子とかもそうだけど
https://blog.goo.ne.jp/bb-danwa/e/0dd78ba7ccbb4c461620801538d2bf09
反日・ばかタレ中居正広が総理ひきずり落としに加担 東京五輪中止運動に加担し、伊藤詩織よりの発言してた松本人志って売国奴大嫌い
結局、松本自体、チョン勢力に取り込まれていたから、マスコミや芸能界を支配するチョンの圧力の前には無力だったんだよ
チョンとチョンと一体化している売国左翼の東京五輪中止運動に加担してまでテレビに出続けたいのかねぇ？
あれで松本人志ってクズの本性が見えた
Kポップのゴリ押しもヘイヘイヘイから
https://silvershield.link/park-geun-hye/
『吉本興業の支援で韓流ブームが起きた』 朴槿令氏(朴大統領の実妹)が明言
日本の芸能界と売国左翼マスコミと左翼野党は、
完全にチョンの手先だと考えたほうがいいよ
http○s://ww○ w.zakz○ak.co.jp/soc/new○s/190830/for1908300005-n1.ht ml
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
駐日韓国大使「日本の世論を主導する財界やマスコミなどを攻略する計画だ」・・・外交部予算を対日広報外交に重点配分
htt○ps:/ /lavender.5c○ h.ne○t/test/read.cgi/news4○plus/1577112254/
・【韓国ゴリ押し】 韓国が日本のマスコミに仕掛ける.「#対日世論工作 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E7%9C%9E%E7%90%B4
↑
日本国民から五輪開催を奪い、国民主権に立ち向かってきた、林眞琴検事総長という日本国民の敵を刑務所にぶちこもう！
こいつ単に売国左翼なだけじゃん。
愛国心が高まるから日本に五輪開催させたくなかった。売国左翼だから安倍派が許せない。
ただ、それだけじゃん、こいつ。
結局、日本の方向性としては、チョンとチョンと一体化している売国左翼を皆殺しにするしかないのに、
アメブタの手先＝東京地検特捜部と、チョンの手先の売国左翼マスコミが、愛国派を殺そうと暗躍するから、いつも日本はおかしくなる
もう外国勢力の手先を刑務所に入れていかないと駄目だろ！
そもそも日本国民はどんどん保守化していってるのに、
ごく少数派にすぎないチョンとチョンと一体化している売国左翼が無駄な足掻きしたって逆効果だろ
チョンとチョンと一体化している売国左翼を壮絶な拷問にかけながら刑務所送りにしていくのは日本の至上命題
立憲も共産もオワコン化してて、
日本の政治は右派と中道右派の戦いに移行している
チョンとチョンと一体化している売国左翼は政治的にもう完全に終わっている
あとは政治的な負け犬のチョンとチョンと一体化している売国左翼を永遠に続く地獄に叩き落としていくだけの簡単なお仕事だからな >>858
コイツの書き込み読むの死ぬほど退屈なんだけど罰金払ってくれねーかな。 始まってもいない裁判だからな、予想というより応援しか出来ない
松本は敵側の人間だから裁判で負けて欲しい
暴露合戦の過程で嫁の国籍が明らかになればいい
日本の敵はサヨク、在日、統一教会 推定無罪バカがまた意味不明なこと言うとるなｗ
あほの１つ覚え 前々から疑問だったなぜ和田アキ子の壮絶なパワハラは公の場で追及されないのか問題に波及して欲しい
けっきょくチョンが支配してる芸能界とマスゴミは日本人が告発はじめたら保たない脆弱で反社会的な世界って事だよ >>854
そこにも言葉のトリックが施されている
3年半前から始めただけであって3年半取材したわけではなーい！
聞き取りは述べ20時間だああああああああ 松本が法廷に立つのは来年秋だそうだ、手の内隠したまま忘れそうだなｗ >>855
反論もできずに後輩の小沢もダンマリになっちゃう程の巧妙な嘘ねぇ >>803
いまだにアベガーマンばかりだからな
さっそくプサヨ発狂してるけどw >>863
あなたを楽しませるためにレスしてるわけじゃないからねそもそも >>833
まあ、実際、何がウソか訴状で書けない時点で負け確だからなぁ…
ここで法律知ったかぶりバカが重要な証拠は最後に出すとか抜かしてるけど
時機に後れた攻撃防御ってものも知らなさそうだなｗ >>871
少なくとも99パーセントの人はそうだろうね。
でも99パーセント以上の人が君みたいな退屈な書き込みはしないんだよ。 >>866
残念ながら和田アキ子は日本人
紅白初出場のタイミングで帰化した
人生の半分以上日本人 >>874
知らなかったけど君もたった今知った(つもりになってるだけ)やろ >>875
退屈かどうかなんてお前の主観だから別に関係ないしどうでもいいしね
お前を楽しませるためにレスしてるわけじゃないからそんなもの意識する必要すらないし まあ一応本人の証言が証拠とはなる
ただ当事者なので
証拠としてはショボい 文春の捜査能力は警察並みだとか言うてる弁護士おって草生えたわ
警察舐めすぎやろw >>827
充分だよ 現実に人は証言で有罪になるわけで >>859
若狭勝弁護士が解説してたよYouTubeで >>817
逆
物的証拠に乏しいと犯罪行為の立証が出来ないから無罪に傾く
性犯罪の捜査を警察が嫌がる理由は事件直後で無い限り証拠が掴みにくいからというのもあるらしい 決定的証拠は裁判始まるまで隠してるんだよ
いきなり証拠出して決着ついたらその時点で文春が売れなくなるからな はいもう松本負けーってなって
証拠を握ってるのに隠しながら 小粒のネタを出して雑誌を買わせる
どうやったら出来る限り多く雑誌が売れるか計算してるからな文春は
文春のこの策略を気付いてる人は松本は負けるしかないと思ってる
だから多くのが弁護士が松本の依頼蹴ったんだよ 文春側の策略が透けて見えるから 物的証拠を出すべきなのは第三者を気取りながら松本人志を私刑にかけてる文春 >>879
アホやな訴状も裁判の内やで
訴状に対して被告が答弁書を書いて反論するんや
要するに訴状にまともなことが書いてなければ裁判遅延するだけで
なんの意味もないでｗ
先に手の内明かすと損とかそんなアホなことはないｗ >>874
同意
松本が唯一生き残る道は、最初から認めて、謝罪することだったよね。
それこそ、宮迫に忠告したように。 >>883
このケースの場合、警察はそもそもやってくれないもんな
物的証拠の無い過去の性加害事件について出来る事は限られてるし、
警察レベルの実況見分だというのはごく普通の感想 >>883
若狭やな
文春は捜査一課並に証言を元に現場検証してる
アホでも出来るやろと思ったのがワシや >>887
告訴してるのは週刊文春なので
真実相当性が焦点で
行為の有無は争わないよ >>887
さんざん言われてるけど、それは刑事裁判でしょ。
今論点になっているのは民事 A子が元ホリプロってマジなの？
猫組長がA子の名前とか写真有料公開して
それが一部で拡散されてたけど >>891
松本側の弁護士から意表を突く質問をされても文春記者が咄嗟に的確に答えられるかどうかを試す。
こういう手法が否定されるなら、当事者が裁判所に集まる必要すら無いだろう。 松本が訴えて、文春側が記事通りの証言する、それで裁判終わり。争点がアレだしね >>901
何が？
ついでにいうと名誉毀損の方も
それが本当にあってもそこは関係ない
真実相当性と被る 部屋で2人きりになった後のことは証拠ないだろうし2人の証言だけだとしても、それまでの経緯とかを含めてどっちに信ぴょう性があるかで判断される
今のところ松本は苦しいわな >>894
ホテル間取りとか室内の様子、ネットでA子が見ようと思えば完全に見れるのにそれ知ってたからって何か意味あるのかと
グランドハイアット東京
スイートルームの間取りの調べ方
「六本木 ハイアット」で検索→公式サイト→
「客室・スイートのご案内」→
任意のスイートを選んで写真を押す→
最上段の写真右側の先送りボタンを押す→
数秒後に表示される再生ボタンを押す→
ストリートビューみたいに室内を探索できる >>1
物的証拠を証明するのって、被害者ギャーギャーわめいているマンコのほうだろ
文春が音声や動画提出できるって話じゃなかったのか？
なら被害者ビジネスで被害者面している連中が、証拠をまず提示するのが先だろｗ >>903
咄嗟に答える必要なんかないんだが
だから民事で手の内を隠す意味なんかないの >>906
吉本も巻き込んで「当該事実は一切無く」と声明出させたのは悪手だったな
一時は吉本ごと心中しかけたけど、吉本が遅まきながら気づいて切り捨てた
ただそれで済むかどうかは文春がどこまでやるかにかかってる ただし真実相当性というのは
真実に値するものなので
一方的な言い分だと確かに証拠としては乏しい
誰がみても事実というのが真実なわけだし
他になんかないと厳しい >>909
はたして女が証言台に立つかな
文春裁判だと裁判になって証言者が現れないって事良く聞くし >>859
ほんとにわからんの？
事実であれば訴状で何かを隠す必要なんてないわけ
だって何が事実かなんて嘘をついている(はずの)A子は知っているんだから
限りなくローリスクで裁判官の心証を高められる機会を捨てる理由
それは松本が嘘をつく側だからと考えるのが自然だわな 何が言いたいんだよ中身無いな
結局印象論にもっていきたいだけだろ >>905
告訴してるのは文春ではなくて、松本の弁護士 >>915
文春と吉本はどの辺で手を打つかくらいだな分からないのは まつもっさん、初対面の人とどうやって合意したんですか～ 馬鹿は何ですぐに浅い口出しするんだろ？
馬鹿だからかな？ >>918
お礼ラインもジャニーズ前から繋がってたことももうバラされたしなあ
裁判ではもっと色々切り取ってあることがバラされていくわけで >>918
ヤクザや金を使って引きずりおろす手はあるからないや統一協会もあるか >>903
お前アホやろｗ
だからドラマとかの見過ぎなんだって
裁判で重要な証拠握ってて終わりがけにホレ見ろなんて出しても
時機に後れた攻撃防御（民訴157条１項）で却下されるんだってｗ
最初に争点明らかにして、その主張の存否を争うのが裁判なんだってｗ >>919
逆に、松本が嘘をつく側だとした場合、
どういう理屈で「訴状を具体的にしないことが有効な戦略」という事になるんだ？ >>896>>898
887は817に対するあくまで一般論ね
この場合は名誉毀損の民事裁判だから全く違うのは分かってるよ >>928
別に文春とで
女とは争ってないわけです
そこは話し合いも出来る >>927
いや安倍信者は普通に売国奴だと思ってるけど >>926
横だが
＞告訴してるのは週刊文春なので>>896
が間違ってるんだよ >>928
松本に言いくるまれて性行為されたなら文春に言いくるまれてる気もするわ
そんな女が裁判に覚悟して出廷するかな？って気はする >>930
「これにより訴訟の完結を遅延させることとなると認めたとき」とあるな。
公判で相手の意表を突くために情報を出し惜しむ行為にこれを適用するのはかなり問題がある裁判官だけだろうな。 >>932
事前にどういう嘘をつくつもりか相手方にバレてしまう
あるいは苦しい反論しか出来ずむしろ心証が悪化すると考えた場合だな >>939
＞告訴してるのは週刊文春>>896
が >>940
証言するっていうやつが直前に逃亡することはよくあること
今回もそうなるんじゃね
そこまで気合が入ってるなら3年半前に文春に告発したあとにでも時効が切れる前に警察にもいくだろうし >>943
A子が本当の事を言っているだけで、
文春も相応の理由があってその事を確信していると言うなら、
松本がどんな嘘をつくつもりか事前に分かろうと分かるまいとビクビクする必要は全く無いなｗ >>799
その「やんわり断った」にこだわる人結構いるけどそりゃ知人の先輩で大物なんだから
まずはいきなり事を荒立てずに「自分にそういうつもりは無い」って穏やかに断るだろうよ しかし松本が事実を争って勝てると考えてる奴が擁護派にもおらんの笑えるよなｗ
やれ松本は何も証明しなくていいだのどうせ女が逃げるだの
もっと松本を信じてやれよ >>942
アホやな〜
お前の素人意見とかどうでもいいんだわｗ
その証拠を裁判の終わりに出しても時機に後れたとみなされないのは
それ相応の理由があるときだけなんだわｗ >>922
松本さんの弁護士は告訴していないのでは？ >>883
文春の情報収集力は警察とは真逆の泥棒並みだよ
違法に盗んでますからね
まっつんの場合はむしろ何もないからスマホ没収されたせいにしとる >>946
A子本人もここまで問題が大きくなると思ってるのかねえ
何か文春に言いくるまれて盛った話が社会問題化して戸惑ってる気がするわ >>954
「終わりがけに」「裁判の終わりに」
なんで誰も言ってない情報付け足して捻じ曲げてから反論するんだ？ >>948
その場合文春側にはなくても松本側にはビビる理由があるぞ？
さっきから大丈夫かお前 >>955
週刊文春を告訴してる
これぐらいわかりそうだよな 松本が来年秋に出廷するまで大人しく消えていくのいい話だなあｗ 開示請求され法に則り個人情報を取得するのが警察
違法に個人情報を盗み取るのが文春 >>958
法律の条文は日本語が書いてあるから馬鹿でもわかると勘違いしがちだが
ちゃんと法的解釈があるんやで？
時機に後れた攻撃防御の話は裁判の終わりがけの話だ
それも分からずに主張に噛みつくからそういうアホな反論をするｗ
恥の上塗りだなｗ
せめてググってから反論すればよかったなｗ 吉本はと松本は最初に事実無根と嘘をついたからな。
一旦嘘ついた、ら当然その後は証拠なしに言うことは信用されない。 >>961
？
松本人志がどんな嘘をつこうが、その嘘が事前に知らされていない意外な嘘だろうが、
文春は法廷で堂々と「相応の理由」を説明するだけだから意味無いでしょって言いたかったんだけど、
君には難しかったかな？ >>963
それなら正しい日本語だよね
＞告訴してるのは週刊文春>>896 と違って >>963
あれ？
松本さんはついに文春を告訴もしたの？
民事訴訟の提起は知っていたけど、
告訴は知らんかった。 >>966
いや、時期に後れた攻撃防御方法云々は俺が言い出したヤツじゃないぞｗ 否定するのに物的証拠ってのも無茶苦茶だが
物的証拠があれば事実を否定できるってのもひどいなｗ >>966
というか、君が言い出しとるやないか！ｗ >>968
だからその場合でも松本側からすれば手の内を知られたくないよねって話をしてるわけ >>967
いつまで言ってんの
何度も説明されてたでしょ
それよりも今世間が不信感を抱いてるのは告発経緯に恣意的なミスリードがあったことだ >>968
あんたそもそも勘違いしてるんじゃないかと思うんだが松本側が何らかの主張をしたとして
文春側がそれに対して反論するのは2ヶ月後とかだぞ
証人尋問ならすぐに答える必要あるけどその段階に到達するかすら怪しい >>974
有効にならないのは馬鹿でもわかるのに？
「松本は馬鹿なんだから仕方ない」
って言い訳するのかな？ >>969
民事と刑事と両方やるのも大変だね松本さん。
まあ、刑事のほうは警察がするわけだけど。 松本と吉本が嘘ついたという証拠は既にある
これから整合性の取れない発言をすればそれがまた証拠になる
嘘ついてる証拠が積み重なれば裁判官は松本を嘘つきと判断するだろう
これが文春の思い描くビクトリーロード >>976
告発経緯に恣意的なミスリードなんてあったの？ >>971
は？>>942も>>958もお前やんけ
自分が何言ってるのかも分からんのか >>980
>>260
松本人志が小泉孝太郎みたいなイメージのタレントなら
「『事実無根』と言った時点で『ヤリコンもしてない』と言ったことになる」
と言っていいけど、
松本人志は自分が不倫してる前提のトークをよくしてたからな。
笑いにならない文脈でそんな発言してるのは見た事ないから、
家族には「こういう冗談を言うのがパパの仕事なんやで」と言い訳してたかも知れんが、
視聴者は基本的に松本が不倫してようが評価変えへんやろ。
つまり、社会的評価に影響があるのは強要の有無の部分。
「『事実無根』と言った時点で『ヤリコンもしてない』と言ったことになる」
は、松本人志の場合は誤りであると言える。 >>982
いや、勝手な条件を付け足してるのは君だよなって話をしてる >>980
裁判官は松本さんが嘘つきかどうかなんてことには興味がない。
文春の記事が名誉毀損に当たるかどうかだけ。 多くの弁護士が松本は不利、文春側についたようなもんでこれが大きかったな。世論は文春勝ちと思ってる >>983
評価変わってるのもわからないほど鈍感なのか >>984
全然
ほんまアホやなお前
裁判のこと何も知らずにアホ丸出しで話してるのも分からんかｗ >>988
松本がいつの間にかクリーンなイメージのタレントになってた！？ だから松本は去年の文春直撃取材の段階で不倫についてはどうぞ勝手に書いてくださいよってスタンスなんだよ
ただ強制は無いと
時折、苦笑いを見せながらも、余裕綽々で質問に応じる。だが、A子さんとB子さんに対する行為を問うと、松本の顔から笑みが消え、態度が一変する。
――ただ不倫だけならともかく、行為を強制したと。
「ちょっと待ってよ！ それは酷いな。無茶苦茶やな」
眉間に深い皺を寄せ、サングラスの下の目玉を大きく見開く。鼻息も荒い。
――こうした事実はない？
「ないっすねー！」 >>989
裁判のこと以前に、俺は「最後に」とか「終わりがけに」とか言ってないっていう、
ごく単純な話をしてる。 >>990
世代によってや人によってもイメージなんて違うんだよお間抜けさん いずれにせよ松本は終わったわけ
哀れな最後だわなぁ >>993
だから民訴157条が何なのか分からずに噛みつくからそうなるんだよ
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