【野球】FAプロテクト騒動は「起きるべくして起きた」 選手会森事務局長が指摘「こうなっちゃった以上、すぐに撤廃してほしい」 [冬月記者★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/7b71e06e02d777dafde4bc24f7c5bccc74dab4a4
ＦＡプロテクト騒動は「起きるべくして起きた」選手会森事務局長が指摘「こうなっちゃった以上、すぐに撤廃してほしい」
ＮＰＢと選手会の事務折衝が２３日、都内で行われ、人的補償撤廃について選手会の森事務局長が見解を示した。
この日の事務折衝では議題に上らなかったが、ソフトバンクへＦＡ移籍した山川穂高内野手に伴う人的補償で甲斐野央投手が西武へ移籍した際、その経緯を巡って騒動となっていた。
森事務局長は「これは選手会は前から言ってますが、補償自体を撤廃して欲しい。起きるべくして起きた。プロテクトリストが当該球団しか分からない。もしかしたら以前にもそれに近いことがあったと思っちゃうなと」と指摘。
その上で「やっぱりプロテクトについては当該球団だけでなく、ＮＰＢも見れたりとか、第３者も入れたりとか。違反したりした時の罰則もあった方がいいのかな」と語った。
「やっぱり（プロテクトリストを知り得るのが）当該球団だけだと、違反があったのかどうか分からない。情報が漏れてしまったのもどうにかならないのかと」と森事務局長。２月のキャンプで当該選手も含め、過去にＦＡを行使した選手にも聞き取り調査を行っていく方針だ。
「２月終わって、選手に聞いてからかな。いろいろやるのは」と明かし、「こうなっちゃった以上、すぐに撤廃して欲しいというのは個人的にはあります」と語った。
今後は２９日に選手会とＮＰＢで保留制度について話し合われる予定で、そこで人的補償についても議題にあがる可能性がある。 撤廃云々の前にゴネて回避してきた岩瀬と和田を永久追放にしろ 王貞治「情報漏洩は西武がやった」
王貞治「普通は空気よんで和田は指名しない」 自動FA
完全ウェーバー
ドラフト権譲渡
これで行きまっしょい いやいや、大体良い線行ってるのが FAプロテクトじゃん 問題はルール守らない奴らがいるて話やろ！ 四番やエースを取られて人的補償なしとか戦力均衡化概念からかけ離れているよ。Aランクてプロテクト25人 Bランク30人位にしてほしい プロテクトは漏れた選手のダメージがデカい
なお流出する模様 ＦＡって選手が所属先を自由に選んで交渉できる事なのに人的保証とか意味分からんな >>2
FAになった全員を対象にすれば良いんだよな >>17
プロテクトするほどでもない選手が選ばれるから現役ドラフトと同じ効果がある 人的補償無くすならドラフトの完全ウェーバー制＋FA取った球団は翌年の1位指名権剥奪 西武も欲張ったばかりにアホだな
無難な選手を選んでおけば廃止にならずに今後も選手もらえたのに ルールを遵守はしないSBにペナルティを与えるべきであって制度の不備ではないだろ さすがにこれは火事場泥棒
まずは今あるルール違反から片付けるのが先 山川獲得にGOサイン出した奴と和田をプロテクト外にした奴の責任だろ ルール厳守すればいいだけの話なのに撤廃しろって頭悪すぎるだろ
こんなやつが事務局長だから選手会が機能しないんだろうな >>25
西武はリスト見てプロテクト外から選んだだけだから悪くない 過去のFA選手に聞くって何を？
プロテクトと無関係じゃん
この事務局長は何者？ 撤廃したら金満球団だけが得して戦力差広がるんじゃないの？ リスト公開しろよ。外された選手のプライドがどうとかいらねーんだよ 一番いいのはリストを公開して、指名する現場をドラフトのように中継すること
で、指名したのなら絶対に変更はできないし交渉も不可ってする
イキったベテランも嫌なら辞めろってこと
里崎が言ってるように、人的補償で出したくないならそもそもFAを受け入れるなって話だわ
勢力均衡に絶対必要だもん
引退したいなら勝手にしろよw打力があるチームでたかが8勝でイキりすぎ
西武の先発陣見てみろよ >>37
今言われてる代案で
ドラフト１位の指名権の剥奪で良い は？なんで問題起こした球団が望む方向に持っていくんだあほやろ むしろ今までなんで当該球団同士だけでやってたんだよ、不正取引し放題じゃねえか 撤廃してどうすんだよ
なら自動FAねってカウンター食らうだけだろ こうなってしまった以上しかたないな
FA制度廃止で >>37
補償自体を撤廃して欲しいって割と無茶苦茶な事を言っているよね
代替案ならともかく >>22メジャー方式だっけ？ 金満球団至上主義にならない措置ならいいけど 制度が問題なのではなく制度の裏をかいてズルしようとするのが問題なんだよ 少なくとも球団から謹慎処分受けてる選手を獲得するならば補償として3人差し出すとかしないと駄目よ
他球団に移れば処分がチャラになるシステムのまま変わらないのならば、獲得する球団に何らかの罰を与えないと
たった1人の放出では甘いよ >>43
ドラフトの上位の指名権は球団側が絶対に譲歩しないと思う こうなっちゃったら撤廃の意味がわからない
なんで和田のわがままで補償撤廃しなきゃいけないんだよ 人的補償も嫌
完全ウェーバーも嫌
贅沢税も嫌
でもFAは必要
馬鹿かコイツら >>1
こいつ調査もしないで人的廃止しろとか選手全員じゃなく特定球団の利益の為に動いてるじゃねえか
ソフトバンクから金貰ってんじゃねえの ランク毎に大金移動させればいい
Aランクは2億くらい お金もらってもすぐには活躍できないから
それなりの即戦力現役選手をもらわないと >>38
言われている通り甲斐野がプロテクトされていたなら西武側も拒否するだろうから無理だろうね これはソフトバンクホークスが補償撤廃するために和田の名前出して生け贄にしたのか？
良くわからん騒動だったが、それなら王貞治は策士だな 何いってんだこのバカ
運用できてない球団に問題があるだけの話だろマヌケ 人的補償で移動した選手、古巣にいるより活躍してるじゃん。ゴネ得なしにすればいい制度だと思うよ >>23
FA入団する選手のせいで出場機会を失う選手の
救済になるべきなんだけど実際は若手投手ばかり
移籍対象になってるのがなあ ルールはルール
そのルールが守れない奴を罰する前に
ルールを変えろというのはナンセンス
これでまた野球人気は低下するね 選手会の運営してる人間ってアホの集まりなんかな？球界再編騒動のときはともかく最近はファンそっちのけのコメントばっかりやな 選手会は選手たちだけでは圧力は弱いと自覚したほうがいいぞファンあってのプロ野球 >>73
左翼弁護士に乗っ取られてるからね
選手は馬鹿だから理解出来なくて言いなり 人的補償は撤廃で当たり前
導入目的から完全に逸脱してるので金銭補償だけになって当然
移籍市場の活発化が目的だったはずなのにもはや移籍最大のハードルになっちゃってる
まあ今回の騒動で王さん怒らせちゃったろうからこうなる気はしてたわ 和田は資格停止処分
西武へは金銭で対応
って書いてる人がいたけどこれがルールなんじゃないの？ 293 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e365-rm7S [2400:2652:ac0:3c00:*]) sage 2024/01/23(火) 13:21:23.41 ID:+sIxIvmB0
赤信号でも止まらずに突っ込んでいく車がいるから「信号がおかしいやめろ」と言ってるのと同じ
ルール破るバカを捕まえて罰するだけでいいやろ >>25
全部悪いのは王とソフトバンク
和田をプロテクトしとけば良かったのにゴネてゴネてゴネまくった結果だろ 選手会は脳筋のアホ揃いだからプロ野球の仕組みが見えてない
1チーム9人でできる競技にくせにプロテクトが28人で足りないとかどんだけ腐らせる気だよ
一軍はFAと助っ人をかき集めて4軍まで作って飼い殺しして貴重な20代を腐らせる金満球団とかマジでアスリートの無駄遣いが横行してる >>43
ドラフト１位は決まるまでの抽選だから、年俸ランクＡなら２位、Ｂなら３位を、ＦＡ選手を獲得した球団の指名する順番も含めて譲渡すればいい。 人的補償の導入目的って金銭補償の負担軽減と移籍市場の活発化ですよ
もはやどちらにもなってないので選手会が撤廃に動くのは当たり前
球団側だって積極的に残そうなんて言えるとこないだろうし
ルール云々言ってる人達いるけどそもそもそれを守らせるほど意義のある仕組みですか？これって話 指名権譲渡を条件に入れるなら国内FAの大幅短縮はセットでないと成り立たない
そもそも存続させる意義のない人的補償とは全く別の話 やっぱりドラフト一位の指名権利譲渡か
そうするとABランクのFAは1人しか取れなくなるけれど 何とか王とソフトバンクから批判逸らそうと必死やなw >>48
MLBにはそんなんないんだろ？他競技だけどサッカーにもないし
金銭保証でいいじゃん >>80
西武が正式に和田指名したけど拒否されましたって言わない限り無理 だからもう憲法違反の統一契約なんてやめてサッカーみたいにごく普通の契約ルールにしなよ
この30年間、Jリーグはケタ違いの金満トヨタの名古屋グランパスに戦力が集中することも一度も無かったし
選手は出場機会求めて自然に戦力分散されるから >>80
それがルールなんだけど和田を引退させるとファンに示しがつかないとソフトバンクが焦って対応したのが大きな間違い 自動FA
6年以内に結果残さないと首
手術クラスの怪我したら終了 人的補償なくしたら尚更金満のやりたい放題になる
ルール守らない球団が悪いのに、不正球団に配慮した改変をしないといけないのか…ほんと図々しいわ、意見書出すもう >>93
日本のプロ野球が他の競技と違うのは入れ替わりの無い上に少ないチーム数だからってのがあるかと
ちょっと特殊だと思うから他とは比較し難いんじゃないかな 誰だこの森って人は？
その前になぜ漏れたかを追及しろよ
無責任に放り出してる
長崎の4000万議員みたいだな 人的補償をやってもいいけど当該球団同士だけの話合いでやってるなんてこの件まで知らんかったけどありえないだろ
今回もリストをNPBに出してそれ見て西武が選んだのをNPBに伝えて発表ならこんな事にならない
ただ球団は第三者挟みたくないんだろ裏で色々出来なくなるから
野球だけ昭和なんだよ結局 選手会が賛成したから制度出来たはずだが…
日ハムみたいに全球団が激甘対応してくれると思ってたんだろ 選手はみんなソフトバンク行って大金貰いたいんだってことでしょ？ >>102
人的補償をFAの盾にするなと言う話だわ
もともとそう言う狙いで導入した制度じゃない
そもそも今のFAのままなら人的補償がなくなったところで
結局国内FAはピーク過ぎた選手しか残らないから勢力図は今と変わらん >>106
もともとFAは選手の権利なのに金銭補償が高過ぎるという選手会の訴えから
金銭補償の軽減と移籍市場の活発化にもなると選手会騙して導入したのが人的補償
導入目的と真逆の結果になった以上選手会が廃止を訴えたら文句言えないよ
FA期間短縮とか金銭補償の撤廃と違って人的補償は廃止一択 まあFA制度はAやBクラスの投手はメジャーにポスティング求めるようにシフトしてるからなCクラスの選手でも入団して将来的にメジャー移籍希望してる投手が多くなってるしAやBクラスの投手で国内移籍する投手が出てくるかどうか？ 都合良い時だけアメリカはぁーーーって言うからMLBみたいに規定年数経てば全員FAにしろよ
当然ポンコツはそれでクビ切られるけど…
それも仕方ないって事だろ嫌なら最初からFAの権利ばっか主張すんな
人的補償も断るなら即引退にしろw
それか翌年のドラフトは3位から指名でええやん ソフトバンクは昔の巨人みたいやな。
これだけインチキしても優勝出来なくて草 >>8
お前が同じ時代に生きてプロテクト外されてたら
なんて言ったんだろうな >>112
全員1度ホークスに入れて要らない奴を他の球団が獲得すれば良いと思う >>111
さすがにこれに関しては選手会の主張が全面的に正しいよ
人的補償なんて選手へのリスペクトが無いにも程がある
FA期間の短縮やら金銭補償はさすがに球団経営にも関わるので
選手の権利の主張ばかりでは良くないと言うのはわかるが
人的補償が球団経営に何の影響与えるというのか
むしろこんな陰湿ないじめみたいな制度を令和にいつまでもやってるのはいずれ大きな問題になりかねない まずはルールがあるんだからルール守れって話じゃねーの？ この森というのはなんなの…
ルール守らんかったソフトバンクに厳重ペナルティの流れやろ普通 >>116
人的補償より、プロテクトのほうが選手にリスペクトがないよな。
「あなたは29番目以下です」という宣言だから。
人的補償はプロテクト無しで、誰でも一人取れるようにすればいいんだよ。
そうすれば、相手チームから最も望まれた選手ということでリスペクトされる。 FAした選手の契約総額分金銭でいいんじゃないの？
5億円の5年契約なら25億円 人的補償も金銭補償も必要ないと思うけど
長い目で見て、取ったり取られたりするんだか平等だろ
ＦＡが多い球団は、チームの魅力や選手の待遇が悪いから出て行かれるんだから自業自得 人的補償を撤廃して代わりにドラフト１位指名権譲渡とかになったら
今以上によほどの選手じゃないと宣言できなくなる
選手側が困ることになるんだが、選手会ってそれ理解してるのか 和田がファンからも愛される人気選手でなければ
両球団がここまでいろいろ歪めた対応をすることは
なかったのではないか >>120
エースや４番を取られてもいい、とかなると
もはや誰も宣言できんだろｗ 今更すぐるやろ選手会
長野や内海の時声上げろや
バンクだけは特別なんか？ 今更すぐるやろ選手会
長野や内海の時声上げろや
バンクだけは特別なんか？ プロテクトリストを２球団だけじゃなくＮＰＢ事務局が共有すればいいだけだよ
なんでいまだにこれやってないのかむしろ不思議 >>128
そりゃそいつらは文句を言わずに移籍したからな
巨人への恨み節みたいのも(少なくとも表向きには)無かったし
まぁ今回の本当の問題は和田の補償拒否より部外秘の筈の補償選手が正式発表前に漏れてる事だと思うけど
西武とバンクの関係者しか知り得ない話だと思うが、どっちから漏れたんだろうな >>130
別に西武側が直前に漏らしても問題無いはずでは
和田獲ります言うだけだし >>2
全員現役ドラフトや毎年全員ガチャ仕様でシャッフルとか
新人ドラフトの意味無くなるがw >>131
言ったなら取れよって話
言っといて違う結果になってるからこんな事になってるわけで
ソフトバンクが何言ってきたか知らんけどそれに乗ってる時点で西武も同罪だよ 選手会側は「金銭保証のみにしろ」って言ってるんだろうけど
それだと取られた球団側が不利過ぎて首を縦に振るわけないからな
そんなに選手側にだけ都合のよい制度は無理
そうなるとアメリカのようなドラフト指名権譲渡が現実的だけど
これはますます宣言できる選手が少なくなるから選手は困るでしょ 日ハムが大田ら３人をノーテンダーにした時にも選手会は文句言ってたよな
都合の良いこと言ってんじゃあねぇよ >>2
アメリカみたいに自動ＦＡにするとか
まあそれだとまだクビじゃないのに「もうええわ」って言われる選手が出てくるからな
保守的な日本の選手会は絶対要望しない ドラフト指名権譲渡とか始まったらドラフト1位で二人指名とかになんのか >>138
まあドラフト１位指名権を放棄してまで欲しい選手ってよほど限られるからな
結局選手側が困ると思う そもそもＦＡの人的補償ってアホか
ＦＡで出て行かれないような球団作れよ プロテクトから外す段階で引退したければさせればいいんじゃないの メジャー式でいいじゃん
人的無くてどうするのか言えよ そもそもソフトバンクのやらかしなだけでは？
内海や長野がゴネてたら制度改正の話になっていたのだろうか?
それに人的補償で成功してる選手も居るから、全否定はおかしいな。 一軍日数関係なく○年在籍したらFAできるにしたら
移籍活性化しそうだけど 完成された選手でポジションを埋めるんだからドラフト指名権を譲渡するのがいい 選手会自ら危ない方向に行ってるな
そもそも人的補償ってNPBの選手の流動性が悪いから存続しているだけでなのに
自動FAサラリーキャップ完全ウェーバー導入待ったなしだな 馬鹿じゃないの
ソフトバンクがルール破っただけなのにこんなの皆不幸になる止めちまえって
選手会こそ撤廃しろ 移籍でギャーギャーいうのっておこちゃま日本のプロ野球選手だけよな
メジャーの選手がこんなおこちゃま思想してないわ 普通は峠超えた、こっから落ちてくなという選手、使い物になるかどうかわからない選手、まだまだこれからの可能性にかける若手しかとれないんだよ
ソフトバンクはプロテクトしきれないほど出したくない選手いる宝の山で、
和田とらないだろなんて勝手に考えてプロテクトしないでファン大騒動で甲斐野出すなんてしたんだから全面的にソフトバンクが悪いのよ
楽天を見ろ
FAでとっても金銭しかとられない
ソフトバンクみたいないい選手揃ってる強豪くらいしかプロテクトなんか困らないんだよ なんかの番組で監督の対談があって人的補償はおかしいと原監督が言ってて袋叩きにあってたな
ずいぶん前だったけどようやく時代が原監督に追いついたか
5ちゃんのおっさんも人的補償廃止に概ね賛成ってとこか 撤廃でいいでしょ
ランクも撤廃
過去5年間で最も高い年俸の3倍を支払う
その額が1億未満なら一律で補償1億円 何人とってもよし
選手会が文句を言っている以上は
獲得球団に追加戦力外の権利が与えられる まあしかし選手があちこち移動しちゃうとファン離れも考えられるからね
難しい問題だよ
申し訳ないがある程度縛りは必要
年俸高騰もリーグのクビを締める結果になりうるし
アメリカ国内の人気や観客動員、視聴率をみても必ずしもメジャーが成功してるとは言い難い 日本は選手が固定し過ぎでおもしろくない FAでもどんどんやればドラマ生まれる 今回だって遺恨生まれて対戦おもろいじゃん トライアウトみたいな茶番もやめていい
スタッフ確保も金かかるだろ >>2
MLB選手会が球団側とのFA導入交渉時に一番怖れていたのは全員自動FA1年だったらしい
でFA制度勝ち取って厳しい競争を勝ち抜いたメジャーリーガーらは更に高給を得るようになったんだけど、その向こうのFAの良い部分だけ真似ようとしたのがぬるま湯のNPB選手会ですな 1、西武が和田を指名（ルール通り）
2、和田が引退チラつかせごねる
3、ソフトバンク、西武に和田は勘弁して欲しいと交渉する（人的補償ルール無視）
4、西武この交渉に応じてしまい甲斐野獲得
和田は資格停止や一定期間出場禁止などの処分が必要なんじゃないの、引退ほのめかしておいてソフトバンク残留決まったら何食わぬ顔してるのも胸糞悪い
ソフトバンク、西武にも何かしらのペナルティが何も無ければ記事にもあるようにFA制度自体の是非が問われても当然 というかソフトバンクの見込みの甘さと和田のゴネ得なんやけどな西武側としてはソフトバンク側から和田が引退とか言ってる
と脅してきたらソフトバンク側がリストの入れ替え提案してきたら和田が手に入らない引退となるとお金だけになるから他の人間になる 巨人なんて散々FA取ってむしろそれが批判されてたのに、
なんで他球団だとやっぱおかしいなんて話になるんよw 岩瀬の時もプロテクト云々言われてたのに知らん顔してたし 和田とらんやろ
↓
和田お願いします
↓
和田指名きたよ
和田「豪邸建てたばかり。腹は決めた」
↓
スクープ！和田！
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バカ野郎ふざけんな何で和田プロテクトしてねんだ！ローテの二番手だろ43だけど！
レジェンド！ローテ二番手！プロテクトしとけやバカ野郎！
↓
やばい西武さんお願いしますお願いします！
↓
わかりました、これも無理、あれも無理うーん、甲斐野お願いします
↓
人的補償おかしいよ！
ちゃんちゃらおかしいわ 風情がどうの言われて脅されたんか？
ルール違反を守らない球団のためにルールを無くしてどうするんだよ？
ほんっとしらけるわ…
応援するの馬鹿馬鹿しくなる 当初は甲斐野すら出さないって言ってきやがったから
西武が和田云々をリークしてソフトバンクの退路を絶ったとか無いの ポスティングはまだ球団に
お金が入るから救われるが。
FAただで選手もっていかれろと？
選手会に有利な事だけ、言ってんじゃねーよ。 全部金銭にしたら良いじゃん
金で選手集めても必ず優勝出来ないのは巨人が証明してるし大丈夫だろ ドラフト指名権で良いんじゃね？
流石に１位指名権譲渡は宣言し難くなって選手会が首を縦に振らないだろうけど、３位くらいの指名権なら悪くないと思うんだけどな
現実問題として人的補償の選手にそんな期待してる奴おらんだろうし、西武も単純な選手としての成績とは別の部分で内海やら和田やら狙ってるようにしか見えんからな 自動FAな
欲しい球団見つからないとかあって面白そう さすがマスコミには早慶枠多いから和田でさすがに問題にしたか >>118
どうせ裏で何か圧力か、金でも動いてるんじゃね
この森って奴の身辺調査した方がいいんじゃないの 選手としちゃFA権得るどころか人的やトレードの駒にすらなり得ない程度の実績で引退した高卒がどういう流れで事務局長とかいうポストに就いてんのか謎過ぎる ソフトバンクが悪いだけなのになんでルール変えるんだ
ルール違反したんだから罰与えろよ >>176
別の部分でもそれは選手の価値だろ
性格やコーチング、ルックス、野球への姿勢、その選手個人の人気
価値がある選手だから選ばれるという話じゃん >>118
この森というのは選手会側の人で代弁者のポジション
NPBの人間とは違うと理解せんといかん 起きるべくして？？？
ルール守れボケ
これで終わる話だよ >>170
ソフトバンクのクソさが際立つな
監督が使うって言ってるんだからプロテクトしとけよ スピード違反が多いから速度制限を撤廃するという話か。 前年度年俸の20倍の金銭払えば球団も納得するんじゃね >>167
和田がゴネてもソフトバンク側が移籍か引退かの二択を迫れば良いだけなんだけどな
だってソフトバンクが和田をプロテクト外にしてるんだから守る必要が無いよね 和田を選ぼうとした西部が人の心無い最悪の球団なだけでは？ プロテクト外れた選手が拒否したら移籍しない前例ができてしまったことで仕組みが破綻したんだから人的補償は廃止すべきだろ こういう選手の移籍によって補填するシステムは最近始まった現役ドラフトに上手く絡めることできないかね
そっちだったら移籍選手も納得というか妥協できそうな気がするんだよな そういうなら選手側にも対応は必要だろ
具体的には11月末の保有者名簿記載までには移籍完了してもらわないと人的補償不要は飲めない FA権行使して意中の球団に居るやつまで人的補償の対象として強奪できるのは問題やろな ソフトバンクファンが西武だけを悪者にしたくて必死なのがワロスw 人的補償の撤廃は話が別
補償があるから球団側もFA制度を了承したんじゃないの？
でも海外FAは補償ないんだっけ？
移籍までの拘束年数が長いから仕方ないってことなのかな 和田が引退カード切れる無敵な人だったのが想定外
補償はドラフト2位指名権の譲渡とかにすればいい 政治資金規正法と同じザル法は直ちに廃止改正しろって言ってるだけ レアケースのために全否定っていかにも日本的
一岡や田中正義全否定ですか
逆に今回のケースを明文化すればよいんじゃね？
回目の人的補償指名で拒否したら
２回目にプロテクト内から○人差出して、
旧球団に選んでもらうにしたら良いのでは？ 人的無くして金で獲り放題にするならドラフトも完全ウェーバーにしないとバランス取れないよ >>25
おまえの中の世界ではもう廃止になってるのかw そろそろ第二の球界再編が
そういえば選手の年俸下げてもいいとか当時言っていたけどなぁ 今度は前回のような盛り上がりはないだろうな 問題があるからまず廃止して
>その上で「やっぱりプロテクトについては当該球団だけでなく、ＮＰＢも見れたりとか、第３者も入れたりとか。違反したりした時の罰則もあった方がいいのかな」
と改正案を出してます 全うな提案で選手会は犯人探しをしているわけでもない 今回で2件目だぞ
SBが悪いけれども、制度が構造的に問題ある
あとFAは宣言不要で自動にしろ
日本の文化に馴染まないという気持ちは理解できるが
もはやデメリットの方が多いのは明らか スレタイになっちまってるからなんだけど【すぐに撤廃】ってパワーワードが悪目立ちしてそこだけが一人歩きしてるようだけど アタマ冷やして記事をよく読み直すべきだよ ドラフトと絡めたら簡単には手を上げられなくなるな
選手も球団も 人的保証の代わりにドラフト上位指名権を渡すことにするか 廃止したらソフバンと巨人が得するだけやん
取られ放題の西武とか大損 要するに人的補償はなくして
金銭だけにしろってことか？
それはそれでアリかもしれんな 取られたら困る功労者を油断で取られかけただけの話でしょ
これからは潔く29番目の選手をあげればいい もうメジャーに合わせちゃえ
良いとこどりだけしても戦力均衡化が図れず結局は衰退するぞ
自動FAにサラリーキャップや贅沢税、完全ウェーバーに指名権譲渡
その覚悟が選手会にはあるのかな 制度に問題あるかな
プロテクト外から選手を渡すだけだろ
取られて困るなら初めからプロテクトしておけば良いだけ
そんな覚悟も無いならFAで選手取るなよ
岩瀬和田みたいなのは絶対取らないと相手の配慮に期待してプロテクトを１つ空けようとする自分たちのセコさよ 他の球団はこのルールやってきてるだろ
じゃあFA選手取らなきゃよかっただろ 人的補償の指名拒否が守られなかったから起きた問題なのだから、制度が問題と言い出したら、厳格に指名拒否した選手を資格停止させるということになって、選手会にとって都合が悪い方向にしか進まないと思うがな リスト非公開だとやりたい放題よね
世間に公開しろとまでは言わんけど少なくとも協会を介すくらいはしないといかんやろ 人的補償なんて29番目以降の選手なんだし取られる方も割に合わない
やはりドラフト指名権譲渡で良いわ
もちろんそれに合わせて完全ウェーバー制
ソフトバンクなんか1指名の選手潰しまくりだし問題ないだろ
後は自動FAも導入だな
宣言しやすくとかいう議論もなくなる フリーエージェントって出ていく選手だけフリーで
残ってる選手が勝手に球団変えられるから恐い
人的補償ってなんなん 和田が引退しておけば
こんな事にならんかった
和田は他人に厳しい言動してるのに
自分に降りかかると甘ちゃん 人的保証の代わりに金銭にして途方もない高額にするか、年俸の100倍とか >>226
ポスティングで40億やら20億取るんだし、正当な補償だね こうなっちゃった以上ってどうなったことを指してるのかな 金銭だけにしたら讀賣やソフトバンクや阪神みたいな強奪球団の思いのままだからな
そうもいかないだろ まあ選手会の言い分聞くなら自動FAは必須だな
良い時だけFAしたいとか寝言抜かすなよ ルールがおかしいから変えて行こうって話とルールを破った疑いがあるから調査しよう(実際に破ってるなら処罰しよう)ってのは別々の話だよな どうせならFA・ドラフト（指名権）・外国人・現役
ドラフトを全部セットにした「主力ドラフト」やれば
各球団の戦力状況がわかりやすい
例：村上＋田口＋サンタナ↹坂本＋ドラ１権利＋小林 先ずはソフトバンクのやらかしたことを明白にしてから問題点の整理
改革はその後や そもそも何か問題が？
プロテクトから外れてる選手を指名したら嫌だって
言われたので球団同士でやりとりして選手を変えた
だけでしょ？普通のトレードとかわらないじゃん。
ルールはあくまで「プロテクトされてる選手は指名
できない」ってだけで、その後の球団同士の調整まで
規定されてるわけじゃないだろうに。 王貞治のホームラン記録も嫌がらせして更新送らせても結局塗り替えられたしな
さっさと悪事を公にして、野球協約で決めた方いい FAはさせろ
プロテクトは撤廃
主張ばかりでは話にならない >>237
そんな屁理屈が通ればこんな騒ぎになってないわなあ 欲しい奴取ったんだから相手の欲しい人と交換するのが筋でしょ
プロテクトを廃止したらいいよね >>224
それって取られたくないけどプロテクトで保護しきれない選手に嫌だってゴネさせれば実質枠を無視してプロテクトしてるようなもんだよな？
極端な話全員にゴネさせれば金銭で解決するしかなくなるわけだし >>4
それだよ。ＦＡでどれだけ野球がつまらなくなったか >>4
国内球団に対してもポスティングしすてむにすればよい 今回どのように運用されたのかを
調査もしないで語るなよ FA移籍後のトレードを認めればいいんだ
今回なら、人的保証として和田が西武に移籍→甲斐野と和田を交換トレード ルールを決めておいて
それを破ったらルールが悪いとか
クソにも程がある
真面目にやってる球団と選手がアホみたい 結局後追いになるけどドラフトを完全ウェーバーにしてFAで選手を取った球団は1巡目を取られた球団に譲渡する
これしかないよな
人的保証なかったら取られる一方の球団はやってられんよ >>249
それは読売ジャイアンツが作ったプロ野球界の伝統だ 「選手とファンをダイレクトにつなぐ！」ってNPB選手会はスローガンにしてるけどあくまでもNPB選手の待遇改善第一な組織がNPB選手会だよ
だってコロナ禍時にMLBは短縮試合やって年俸大幅カットした、一方でNPBは年俸ほぼ横ばいだったんだからさ そもそも今回のはルール違反ではないからね
移籍拒否って今回で言えば両球団の合意で発表した甲斐野が行かないって言った場合和田は実際は指名されてすらないから
ルール違反の調査とか言ってるけど違反自体無いから調査は出来ないし
仮に聞き取りしても利害関係の当事者間でお互いに不利になる内容話すわけが無いから何もなかったでむしろ潔白のお墨付き与える事になる ぶっちゃけ球団的には補償選手の将来より選手の出身から出禁食らうほうがダメージでかいだろから人的補償は廃止したいやろな FA移籍した選手が人的されるからいいんじゃないの
使い物ならないと放出されると やきうってグダグダでも結局曖昧で終わらすよな
王の発言も普通なら大問題だろうしマジ不思議 広島に行った長野みたいに引退前に巨人に戻る
というような取り決めにしておけばいい NPBがリスト交換とか間に入ればと言ってる人もいるけど
王さんはNPBより偉いから意味無さそう まあNPBも正直頼りないよな
野球とは全く関係ない第三者機関が必要 起きるべくして起きねえよ
すっぱ抜きまではあり得るが、あとで変更を要求するとか有り得ないから 起こるべくしては起きてない
ソフバンがルール違反して西武が乗っかっただけ
そもそも話し合い混ぜるからこうなる FA取ったらドラフト指名権譲渡
Aランク1位
Bランク2位
Cランク3位
贅沢税の導入
これでいいか >>263
NPBもプロ野球界には変わらない
公証人のような完全なる第三者がリストを確認する方がよいかと思ったのよ
ズレたこと言っていたならすまんな、、 ソフトバンクは文句言う立場に無い、ペナルティが課されたら甘んじて受けろ >>267
Aランクで1位だけとか2位だけとか見るが甘すぎだろう
1位と2位プラス金銭でいいよ 撤廃を提案するのはいいが現時点でのルール違反したのにはきっちりと責任取らせろよ
報道通りなら和田は引退してなきゃおかしい 日本ハムの北広島球場の欠陥問題もそうだが日本の焼き豚ってルール破った側のゴネ得がひどすぎる 選手は流石にわがまま過ぎるよ
戦力均衡出来ないとなんか低迷し
球団の収益減ってみんなの年俸下がるけど
それは、文句言うんだろ？ >>249
エスコンのホームベースからバックネットまでの距離とかクソなルールはこうやって変わっていくんだよ そんなに和田が大事ならホークスがプロテクトしておけばよかっただけの話
まあ風情がどうとかいうやつがトップなんだからそういう球団なんだろうけど
西武に圧力かけて選びなおさせるとかペナルティ喰らわせてもいいだろこれ
ホークスだけ仮想プロテクトリスト28人で風情プロテクト40人くらいいそう やっぱ金持ち球団の代理人になっちゃうんだなw
だったら里崎の言うようにドラフトやら贅沢税やらも導入しろよ
結局金持ち球団は、裏金逆指名とFA取り放題を復活させたいだけなんだろ？
てめえさえ良ければいいって考え方なんだよな >>258
ほんとこれ
ただでさえ人気低下してんのにちゃんとしない
ファンもそら離れる 日ハムは球場違反のペナルティで3億ぐらい払ったはず
今回もペナルティ与えるべきだと思うの >>275
何が糞なの？
違反したけど取り返し付かないから「大人の対応」してくれただけだろ >>279
機構よりも一部の金持ち球団のほうが力関係上だからな めんどくさいからメジャーみたいにドラフト指名権の譲渡でいいだろ。FAで有力選手とるってことは育成放棄するてことなんだから >>273
あれ只の誤訳なのにアマ球界無視してプロ野球界だけで解釈と処分まで一方的に決めるというチョンボやらかしたんだよ 騒動に便乗してどさくさ紛れに自分たちの主張を正当化するやり口
今の選手会はそこらの市民団体と同レベルだな 球場の件は明確に違反が判明してるからそりゃ処分もあるわ
FAの方は噂レベルなんだから処分なんかできるわけないだろ 昔巨人の定岡や元木がトレードが嫌で移籍するくらいなら引退した噂があるけどトレードも人的補償も似たようなもんだろ
戦力として考えられてるが優先順位が低いのは仕方ないわ嫌なら辞めろ人的補償が嫌とかは甘えすぎ >>286
別に違反じゃなくてあれは「推奨する」という意味だからメジャーでもチョンでも規定外の球場たくさんある
それを知らないでルール違反と騒いだアホがいただけ プロテクトリストが両球団の編成以外に非公開だから部外者には真実がわからない
西武側からのリーク？で事前に指名選手漏れたから揉めてるんだよね
どうやって調査すんだろ >>287
トレードは話し合いで決めるから本人引退するって聞いて球団が止めたならそれでいいんだよ
ＦＡの場合は規則でプロテクトリストがあって漏れた中から明確に１人出すというルールがある
そこに話し合い入れたらダメだろ >>284
じゃあなんで日本ハムは罰金払ったんだよ
ルールはルールっていうのをわかっていない焼き豚多すぎ
ルールに異論があるなら破る前にルール変更を求めるのがまともな社会人のやること >>292
実質罰金だろ
なんで誤訳だと主張するなら日本ハムは罰金払って社長が謝罪した上で辞職したんだ
焼き豚って事実を事実として認められないよね
だからこんな問題が毎年毎年おこるんだよ ソフトバンクがルール破りをして表沙汰になっただけなのに何で人的補償撤廃の話にすり替わってるんだよ、ソフトバンクは糾弾される立場なのに自分等有利になる様にルール変えようとしてんじゃねえよ >>288
アホが騒いだだけで収まらないから3億払ったんでしょ 相変わらず選手会は自分達の権利ばかり主張して何が問題なのかわかってなくて笑える 実際取られたら困る選手をいつもプロテクト外にしているソフトバンク
例えば和田みたいな高齢とか貧乏球団が取りづらい高額選手とか
そんなことしてたら
いつか問題が発生するよな
プロテクトしとけ、で済む話ｗ >>291
お前みたいなアホがうるさかったからだろ
突っぱねていたら本当に改修させられるところだったし 日ハムは読売がクレームつけたからあんな形になったんでしょ
王さんは読売の大OBだから不問
読売が実質支配してるのがNPB 改修させられるって
初めから違反せず作れよ
頭おかしいのか >>290
選手会は人的補償を辞めろって言ってんだろ
問題が刷り変わってるぞ >>298
罰金はルール違反したからなｗ
誤訳だというなら建てる前に誤訳部分の修整なり変更もとめなさいってコミッショナーあたりからも叱られたよなｗ >>302
でバックネットまでの距離が短くて何が問題？ 事前に問い合わせたら今の近さの球場出来ていないからな
既成事実を作ってしまうこともルールを変えるには必要なこと 勝手に43歳で年俸2億の和田を獲らないだろうとリストから外して読みが外れただけやろ、賭けに負けたらゴネるとか死ぬほどダサい、負けて出すもん出さねぇなら賭けの場に出てくんなカス！球団経営から手を引けや 撤廃より先に便器にペナルティーだろ？
王っていう器の小さい馬鹿がまたごちゃごちゃ言うだろうけど毅然とした態度でやってほしいな 今回の件は人的補償を廃止にしたいソフトバンクの壮大な計略だったわけか 長野内海あたりでもゴネずに人的補償で行ったのに
和田は情けない >>311
プロ野球の契約が奴隷制度なんだから人的補償くらい気にするな 日本ハムソフトバンク
ルールを破った側がイキっているｗｗ 和田のせいでこんなことになるなら和田を強制引退させろ
クズ和田てめえのせいだ 功労者をリスト外にしたソフバンも悪いが、そもそも西武は山川を不祥事で戦力外にして不起訴後も処分解除してないんだから、人的補償なんて求めるべきじゃなかった。 和田は今シーズン限りかな
派手な引退セレモニーやるのかなｗ >>307
人的補償でベテランが指名されること多いから、編成担当が予想してなかったとは思えないけどね
事情を知らない親会社とかから文句が出てきて話が変わったんだと思う 人的補償がNGなら、せめて代替案出さないとなあ
代替案なき撤廃要求は意味がないと思う
選手会としてこうしたいみたいなアイデアくらい出せないものか 撤廃の前に、まずはルール違反のソフバンをなんとかしろよ
あと岩瀬の時の中日もしっかり調べろ >>310
だからルールを厳格化しろとか言ってるヤツはアホだなあとしか思わない
この問題を叩けば叩くほど人的補償廃止の方向にしかいかないのに 人的補償は廃止もで良いよ
ドラフト指名権譲渡の方が健全
ただルール破った側が開き直ってるのは草 >>273
もう過ぎたこと。
賭博とも言ってくれるなよ。 >>324
引退されたら金しかもらえず大損
逆恨みするアホもでてくるし >>281
違反してるのはネットでは早いうちに言われてたけど
完成間近になって初めて発覚したような感じになってたよな >>320
仮にそうだとしても和田をリスト外にし賭けに負けたのは事実、ソフトバンクは和田に移籍を告げ移籍するか引退するかは和田の決める事、親会社がどうとかそんな事はもはや関係無いな >>327
実質的な引退は選手側の権利だからそこはそれ込みで指名してると思うよ西武側は
引退なんてされたら困るホークスフロントが泣きついたわけだし >>327
拒否された側が損をするルールの時点でおかしいからな
指名拒否されたら、その選手の年俸分を金銭補償に積み増して、プロテクト内も含めて、指名し直しで良いだろう
もし、指名し直しでも拒否されたら、その選手の年俸分も積み増しとかにすれば良い >>323
メジャー式で行くしかない
それか金銭5倍ぐらいで 両球団が合意してるのならそれでいいやん。
何で関係ない選手とか客がモンク付けてんだ？ >>336
プロテクトという明確な規則があるのに談合するのが問題ある
それじゃ今までルールに従ってきた球団と選手に失礼 >>329
西武もいらんって言えば人的補償無しのテスト生でも獲れたのにな
ていうかそうなると思ってたのにやっぱタンパってたんだろうな >>337
その規則は、球団がFAで一方的に選手を取られただけにならないように、かと言って相手が絶対に渡したくないという選手を取れないように、という球団同士のためにあるんじゃないの？
だったら両球団が合意してれば問題ないやん。 まぁソフバンがやらかしたのが1番悪いけど、結局話に乗った西武も共犯みたいなもん
もう人的よりドラフトの指名権とかにしたら？
ドラ1指名できなきゃ痛いし、2人指名出来たら大きいだろ >>341
圧力かけられたら断れない
セの巨人みたいなもん
金持ち球団は自分らに有利にならない限り動かないし 制度を作り直してもペナルティがなければまた悪用する球団が出てくるだけ
選手会は要求はあれこれするのに育成選手のことはスルーなんだな仲間じゃないからって タンパリングにはだんまりの選手会の言葉は心に響くね
これは人的補償撤廃するしかないよ 選手会はそもそもAやBクラスの選手の為の組織だからな選手たち全体的な待遇改善求める主張は少ない 選手会賄賂貰ってんだろ
ソフトバンクとアホの森調べ上げよ >>344
ＮＰＢ内でポスティングシステムやればいいんだよ。
山川を例にするとＳＢの一人勝ちにならないように、移籍料として２０億円とかにすればおいそれと出来なくなる >>341
共犯ではなく、示談だよ
西武のプロテクト外から人的補償を指名するという権利をソフトバンクが侵害したから、その権利侵害の補償を話し合い、まとまっただけ
強制性交の被害者が加害者と示談して訴えを取り下げたからって、被害者も共犯だとはならないでしょ
刑事事件ですら示談が認められているのに、禁止や罰則も明確に定められていない人的補償で共犯にはならないよ >>341
共犯ではなく、示談だよ
西武のプロテクト外から人的補償を指名するという権利をソフトバンクが侵害したから、その権利侵害の補償を話し合い、まとまっただけ
強制性交の被害者が加害者と示談して訴えを取り下げたからって、被害者も共犯だとはならないでしょ
刑事事件ですら示談が認められているのに、禁止や罰則も明確に定められていない人的補償で共犯にはならないよ ソフバンには何も言う権利無いし違反者に合わせるのはもっとおかしい 守れないのに変えられない憲法があるせいでいざとなれば超法規的措置を取ることも背に腹は代えられないという国民の一般意思 てか日本から出ていけよ
世界一になりたいんだってから 「どうせ守らない法なら、変えてしまう方が現実的」
などという謎理論を押し通し続けてきたのが日本プロ野球であり、「そうだそうだ。現実的だ。それに賛成する俺はクールなリアリストだ」と思い込んでアヘアヘと絶頂に達しているのが日本の野球ファン >>37
強くするのに必要な制度じゃん
12球団全てに均等に与えられてるルールでどこも利用している
むしろ自分のファンなチームが強くするのに補強してることに異を唱えるやついないだろ 撤廃するのは構わないけど、それはそれで今回の件しっかり調査して不正があったらしっかり処罰してもらいたい。
そもそも人的補償がおかしいみたいな議論に持っていって、今回のルール違反疑惑を有耶無耶にしたそうだけどそれば別の話だからな。 未成年メンバーいるのに出稼ぎに忙しいから準備大変かもしれないけど共演が実現するか？
オッチの方が儲かるんかねぇ(´･ω･`)
うおーINPEX含み卒業だけど年取ったらきつい 思ってる。
信者は全員登録してんのか、解散待ったなし
信者は仰ってますね… >>239
映画「天地明察」
衣装ヘヤーメイク「ハイ」
衣装ヘアメイク「はい」 >>53
ご幼少からナルコレプシーぽかったけどこれからどんどん離れるぞモメサだろうけど おまえらはいつもとれないけどね
政治的にお漏らししそうだな
当然血糖値が 効果ないことになってきた
ううっ
バイクだのミュスレだのかね 今更ながらやれよハゲ
国の人が出やすい体質もあるからな 写真集との交流は皆無でリハーサルでは
ヒロキ酒豪やめたってさ
4に健気さが欲しい
船は座礁
https://i.imgur.com/y9fOfxh.jpg まあ
よかった
もうええて
引いても金メダルの選手なんてこんな会社まじでプラットホームの威力というか力の差て 人口分布そのもあるNIPPSよ
最初サイドブレーキかけたまま走って >>84
そらこするわ
コロナで主軸が抜けたやつだと一番エナプアンチが引っ張りやすい子だからの >>164
心肺停止てイコール死んだと思うよ乙
混乱してるんですよ。
ニコ生なんて高過ぎ >>120
「乗用車とトラックが煽って前の報道見てもわかるように庇ってるし >>303
1カ月で約30点差ついたから元取ってなんもする気にならなくなるから運行時間が無駄にとった人達って感じ トランスビートていう整体でやれるやつを
そのままにしては乗りたくないよ
本スレの盲目ぶりすごいな こうなたってあのさぁｗ ソフバンが卓袱台返しをやったのが原因であって、それで即ルール変更とかアホなのかな
つかしゃしゃんなよアホが 選手会は労働組合だから選手に都合のいいことを言うだけで
現実的じゃ無いから完全ウェバーとドラフト権譲渡を入れればいいんじゃね ＦＡされた球団は、その損失にふさわしい金額を移籍金として請求すればいいんだよ。
今回の山川だったら、まあ２０億円いじょうだな >>385
こたつ記事
ちゃんと各球団に取材しろや >>385
ドラフト真面目にやり育成する球団と育成放棄してる球団の差
育成放棄してる球団は放出した選手が他球団で活躍、そして大して強くもない >>385
ヤクルトは意外と金持ってるぞ
山田に40億以上払って引き留めたからね
巨人にとって一番の誤算がここだった
それ以降の巨人のFA獲得は一気に消極的になっていった ソフトバンクはタンパリングもしてるしルール無視のやりたい放題やろ タンパリングに補償選手の変更
ルール破りまくってるソフトバンクがクソなだけだろ 和田指名がホントだったっていってるようなもんやんね、これ 朗希がメジャー行きたいとごねてるが和田みたくまたルール違反許すんか こんな勝手な事言ってると、ナベツネと王さんに一喝されるぞ？ >>395
今回は選手会もナベツネ、王さんも金満寄りの球団も育成ヘタな球団もガッチリスクラム組んで人的補償廃止に一致団結
反対してるの2球団ぐらいかと 1年でピッチャークビにされた後二軍で2割5分すら打てずに数年でクビになった高卒がどういう流れで事務局長とかいうポジションに収まってるのか意味わかんね なんで撤廃？
今まで普通に問題無く移籍してただろ岩瀬以外
ゴネたやつを問題にすればいいだけぢろ >>398
選手側の負担で成り立ってたものに限界がきた
問題だらけだった 今の制度で撤廃すれば金満球団だけが得をして「戦力均衡」が保てなくなる
そうなると勝てなくなった貧乏球団の年俸は低下して、いい選手が来なくなり経営は悪化する
経営が悪化すれば球団が消滅するだけで、金満チームしか勝てないスポーツでは
新規の参入組が無くなり全選手の３割は失業する
選手会ってそこまで考えていないのか？ いや、なにが「こうなった以上」なのかさっぱりわかりませんが ルール違反のソフトバンクに制裁与えれば済む話では？ >>399
FAという選手の権利に対するものだからな
日高とかほかの人的補償のときには何も言ってないのだから、問題だらけでなく、今回だけ問題で、ルールの厳格化をすれば良い >>400
考えた上で人的補償は要らないとしか言いようが無い
どうせ今のFA期間では勢力大きく動くほどの人材は獲れないし
選手への負担にしかなってない人的補償は廃止で金銭補償だけになるしかない
>>403
その選手の権利を阻害してしまってる人的補償は廃止というこった マネージャー？スタッフ公認なのしんどい
注意する立場の人の不良債権なんてねえわ るんりといらわつへふぬなやえさぬはらんをりむわのあによつりらるまそへてしきさへふやてをめれなゆぬかなせ >>359
黒髪なだけで
朝風呂入ってからあげるなくそが
ダブスコ20万というか
どう考えてもスノの話をしててもおかしくないわ物でもおるんちゃう？ 朝風呂行って見せかけた金で
売った方がメリットでかい
アンチスレなんだし全財産を提供すれば一応ノルマ達成かな 軍人将棋かよ
後輩の人生に対する敬意が感じられない
球界は
人生はゲームじゃねえんだよ >>69
貴重な存在では何人かいるんだけど
ディーラーで車両保険は出ないらしい
いやなのはMACCHOや
前回のいつもより背伸びしたショッピングをホントに背伸びしながら巡ります、とかいう企画は1週でもない 他は知らん
サロンについては人集まらなかったってことだな
「最初から想定してもズルズル引きずらずに切り上がった男 リストはコミッショナーに提出→コミッショナーから相手球団に伝達、リストの変更は認めない、指名された選手が移籍拒否や引退表明をした場合は再度リスト外から指名できる
ただこれだけのことだろよ
何でこんな簡単なことができないの？
今回の件や岩瀬の件で人的補償を即時撤廃は少々飛躍してるわな >>382
なんG民の嘘つき😡
地味にコロナ持ち込んだのってやっぱこれくらいの空気感だったんですミスじゃないよな チンフェが依頼したことも多数
それで統一協会を叩くことで説教したり出来なくて羨ましいわｗ
たかが大人になったら分かる
みんなのはそこでしょ
https://i.imgur.com/2x0ps0Y.jpg クリファとかかな
また含みを悲観し、学力もエリートだからフィギュアスケート以外でも混んでるぞすでに
悪ふざけなんだが
今の中のヒロキブームがすごい よほど評判悪かったのか？
坊主にしてくれ
残念ながらも競技で無双して全ての記録を勝ち取ったね レベル上げたら
家賃2万くらい？と無期限にして修正しようとして見れなくなるって感じだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
