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【松本】橋下徹が松本人志訴訟を解説「文春側に極めて有利になる」★2 [ヴァイヴァー★]
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0001ヴァイヴァー ★
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2024/01/11(木) 00:59:02.70ID:83yNSre39
橋下徹氏 文春側の裁判戦略を予想「文春側に極めて有利になる」主張を解説「記事をよく読むと」

 弁護士で元大阪府知事の橋下徹氏が10日、X(旧ツイッター)で、「裁判に注力するため」に芸能
活動休止を発表した、ダウンタウンの松本人志の訴訟について、週刊文春側の戦略を予想した。

 「裁判で文春側は『性加害そのもの』を報じたのではなく、『性加害を訴える被害者の存在』を報じ
たのだと主張するだろう。これを法律用語では摘示事実と言い、これが報じた側の立証対象事項とな
る」と推測した。

 続けて「性加害そのものを摘示事実として立証対象とすると、ここは真実は分からないとなる可能性
が高く立証責任を負う文春側に不利。しかし『性加害を訴える』被害者の存在を摘示事実として立証対
象とすると、性加害があったかどうかの真実は横に置き、現にそれを訴える被害者は存在しているので
文春側に極めて有利になる」と説明した。

 性加害の有無に焦点をあてるのではなく、被害者の存在がいることに焦点をあてれば、文春側は立証
しやすくなるということだ。

 橋下氏はさらに「あとは被害者が完全に嘘をついているなら、取材を尽くさずそのような被害者の訴
えを記事化すること自体が問題になるが、一緒に飲食をした、ホテルで一夜を共にした、場合によって
は肉体関係があったということになると、性加害の有無という真実はともかく、性加害を訴える被害者
の存在は真実ないし真実相当性ありとなる可能性が高くなる。つまり性加害の有無を論点にせず、性加
害を訴える被害者の存在の有無を論点にすると文春側が有利になる」と確認。

 その上で「ゆえに松本氏側は性加害を訴える被害者の主張のうち、どの部分までが事実で、どこから
が事実でないのかを社会的に説明しておくことが有益になる。会ったこともないという事実無根なのか、
不同意のところが事実無根なのか。悪知恵のある週刊誌は『性加害があった』とは断定しない。記事を
よく読むと、そのような訴えをしている女性が存在している、という記事になっている」とつづった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb856920dfd01ae8c29db542afc5f7b7c04f6e78

【松本】橋下徹が松本人志訴訟を解説「文春側に極めて有利になる」 [ヴァイヴァー★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1704892968/
0002名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 00:59:42.44ID:U8Eo6NmU0
しかも第二弾の福岡や大阪でのやり話はまた別の話だし
文春は話しスリ変えて完全に逃げてる
0004名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:01:21.44ID:hOaqm7E00
何十人も文春にme too来てるんだろ?
もう無理だろ松ちゃん(´・ω・)
0006名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:01:24.79ID:tSdWevjm0
知ってた
0008名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:01:29.72ID:jFVUDQ6z0
つまり嘘でも言ったもん勝ちってこと?司法ガバガバやん
0009名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:01:40.22ID:GY93uzcN0
文春「当日のLINEと翌日に被害を訴えた証拠のLINEがあるけど、一緒に出すと『女性と会ったことはない。どっちも捏造』と言われそうだな、んー」



文春「そうだ!まず当日のLINEのお礼部分だけ隠して誌面に載せて、松本側にその部分を『どうや!』って感じで出させよう。そうすりゃどちらのLINEもホンモノだと世間や裁判所が認定する可能性が高くなるぞ」


文春かしこい
0011名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:02:45.88ID:u/c7E59p0
>>2
松本が活動休止したし差し替えたんじゃないかな
第10弾くらいまで引っ張りそう
0013名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:03:22.89ID:GY93uzcN0
>>8
証拠がなきゃ無理だよ
今回は友人に被害を訴えたLINEがあるのと、松本がその前日に会ってたのを認めてしまったのがすごく大きい
0016名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:05:00.16ID:Xh0BknIG0
証拠なんか腐るほどあるでしょう。
それが一番良くわかってるのが松本と女衒ども自身だろ。
0017名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:05:00.90ID:D/SelwYV0
証言だけでいいってのがまかり通るなら女が気に入らない男を後からハメることができるねー
中世かよ
0018名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:05:56.17ID:FO0Qcf/t0
なんだこれ
俺がおとといごちゃんに書いたことやないけw
0020名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:06:17.73ID:4b/gqfbi0
>>10
記事に出てることが概ね事実なら
松本人志軍団のが悪知恵のある下衆軍団だけどな!
0021名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:06:29.72ID:i++04dSP0
>>18
統合失調症の始まりだね。
0022名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:06:32.82ID:FO0Qcf/t0
もしかして俺、弁護士並みの知識が自然と備わってるのかなw
0023名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:06:40.67ID:u/c7E59p0
A子が友人に事件の顛末をラインで送ってるのが決定的な証拠
文春はこれを隠していた
裁判になっても絶対に負けない
0024名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:06:42.71ID:Xh0BknIG0
>>17
よってきた女がハニトラや美人局の可能性はある。
そんなのわかってて素人集めて女遊びしてたんじゃないのか?w
ジャニーズなんかはプロの女をあてがう。
トーヨコで遊んでるオッサンも、自分自身が獲物にされるとは考えないのだろうか?w
0025名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:07:33.48ID:U8Eo6NmU0
取材には自信があります
  ↓

文春さん第一弾と言ってること違うけど? なんで? 証拠は?
0026名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:07:42.90ID:W6r5gGW40
吉本の上層部って誰も責任取らないのはなんでなの
この前の宮迫のときも誰もやめなかったけど今回もやめないの
0027名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:08:12.90ID:rKZ2hxUI0
松本お疲れ
引退ですわ
0028名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:08:15.10ID:FO0Qcf/t0
>>17
複数人いるからねぃ
文春はその複数人いる事実を元に、まっつんこれ本当なの?って聞いたに過ぎん

そしたら松本は記憶にないとか言うもんだから…
0030名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:09:01.95ID:6lI9V/a80
松本が要らんこと言うから、吉本が松本を囲い込んで黙らせようとしてるんだな
ワイドナショーにも出さないつもりだし
0031名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:09:13.21ID:/w3m7+3v0
どうであれ日本社会に必要なのは松本さんであって、一生懸命騒いでるフェミニストではないけどな。
フェミニストが何の役に立っとんねん。
良いか悪いかなんて焦点じゃないんだよ。
必要なのはどっちかって選択。
0032名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:09:24.57ID:Xh0BknIG0
もし女がハニトラや美人局、どこぞのスパイだったとして、
そんな女を連れてくるアテンダーが馬鹿なんだよww
0033名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:09:49.56ID:pWcNHUAm0
松本がどうなろうが興味は無いけどこのまま引退してくれ
昔、SMAP解散はキムタクが悪いみたいな事言ってたけど
グループの人間関係なんていろいろあるんだからそういう事なんで垢の他人が言うのか
マジクズだなと思った
天罰だわな
0034名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:10:02.12ID:CrZWpX800
>>24
ジャニーズはAV女優とばかり撮られてるもんね
それも女優一人にジャニーズ複数とか
0035名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:10:30.58ID:+vwzFIJ+0
手当たり次第に素人に手を出した結果だなw
0036名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:10:39.83ID:U8Eo6NmU0
だから地位のある人が軽いのりで女と遊んだら駄目なのよ
平気で嘘つくし
0037名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:10:43.90ID:MVAuo0TM0
真実相当性とやらは裁判の争点でしょ
0039名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:11:18.54ID:X0byevt20
いくらお笑い会の大御所といえど女には敵わぬ
0041名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:11:47.11ID:ug/u4Yw90
>>13
まっちゃんが撒き餌に食いついたとき文春の記者はゾクゾクしただろうな
あれが流れを決めた決定打だから
0042名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:11:58.75ID:UTX8z69D0
数十人相手は無理だろ
あきらめろ(´・ω・`)
0044名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:12:19.54ID:FO0Qcf/t0
別に芸人なら評判悪くてもええんよ
芸能人の上にいるみたいな振る舞いしたいんなら真面目に生きないとw
0045名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:12:41.90ID:oszRpRIC0
今回のはゴシップ記事なんだよ結局はさ
被害届も出てないし、文春からしてもうわさ程度のマジな記事ではないのに、フェミ糞やらサヨクがあたかも事実認定されたかのように大騒ぎしだだけなのが実態だ
0046名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:12:42.51ID:4qmopLnn0
>>8
いやそもそも歴史も言ったもん勝ちだからね
報道の集大成=世論の最上位=歴史
0047名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:13:10.56ID:rdbIelnk0
ハシシタが言うことで30年間で初めて勉強になった
0048名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:13:32.45ID:o+exEyoL0
ババア歓喜www

才能ある有能な活力旺盛な男は皆、日本から才能脱出した方が得策w

糞フェミ時代到来w
0049名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:13:41.30ID:/bri9P//0
SNSで回ってくる松っちゃんの写真、えらい老けたよなあ
しわが深くておじいちゃん。つらい
0050名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:13:45.36ID:0yyD3oAZ0
なるほどねえ そのような訴えをおこしている女性がいるよってことかw

で適示事実においてはそうした女性が存在している事実を示せればいいのか

あー そのあと真実相当性の争いとなw 一点に関しては文春は勝ち確みたいなかんじなのかもねw

わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
0052名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:14:05.04ID:Eqkv/65f0
本気モードの文春に田中角栄すら潰されたのに
たかが一芸人が勝てるかよ
0055名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:14:56.60ID:FO0Qcf/t0
文春は当事者じゃないからな
真実なんて分かる訳が無いんよ
0056名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:15:00.82ID:SbiXRivu0
なんだ、文春は『性加害があった』とは断定してないのかよ?
性加害を訴える被害者が存在するだけなわけね?

だったら性加害あったかどうか証人や状況証拠でなくちゃんとした証拠ないと断言できないよね?
疑わしきは被告人の利益にでサヨクは松本の人権を守らないとだめじゃね?
なのに性加害で叩いてるのサヨク系じゃね?しらんけど
0057名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:15:14.58ID:UTX8z69D0
タクシ−代ケチったのが敗因だろ(´・ω・`)
0058名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:15:17.24ID:8EboErKU0
ま〜んさんを訴えれば良いだけやな🤣
文春裁判で何処の誰だか分かるんやし🤣
文春に損切されるま〜んさん🤣
0060名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:15:31.63ID:HWThch560
>>13
小沢にお礼言ってたLINEは?
0062名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:16:00.22ID:Eqkv/65f0
いきなり「動画もある」つってたジャーナリストが居たが、
浜田の件といい吉本内部にスパイはおったんやろな
0063名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:16:13.69ID:4b/gqfbi0
>>38
妻子もいる超売れっ子芸人がこんな危ない遊び方してる方が怖いわ!
しかも超絶ドケチときてるw
年収二桁億円あってこんなにケチれる神経が怖いわ!
0064名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:16:27.08ID:32WtdDUY0
顔も名前も明らかにせず裁判に訴えるわけでもなく
こんなこと許されるのかね?
0065名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:16:58.79ID:WGHArTNY0
どうせ始まらんと思う
0066名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:17:23.60ID:wJVTlvC90
せいやの件で文春が戦略を変えたのか
0068名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:17:56.69ID:Jrge7ae30
吉本幹部のコメント

「裁判になった場合、松本が個人で提訴する形になるだろう。
吉本は会社としてサポートするが、側面支援という形だ」
https://www.asahi.com/articles/ASS1B72X7S1BUCVL03F.html
0069名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:18:18.38ID:/q0/MDQv0
松本が言う事実無根と主張するのは難しくなるのか
文春はプロだな
0070名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:18:19.63ID:qN5yTh+v0
もういっそこれをネタに橋下いた頃のメンバー集めて行列のできる法律相談所やってくれ
0071名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:18:35.12ID:3BeYUQar0
文春のスゴ弁さすがです
橋下は火だるまっちゃんの弁護受任してやれよ
0072名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:18:41.46ID:FW54w2ej0
記事以外にも証言してくれそうな女性は居そうだし
マジで考えて裁判しないと詰むなもう詰んでるか
てか金出しても引き受けてくれる有名弁護士すら居ないんじゃね
どう考えても松本ならやってそうと思われそうだし
0073名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:19:27.41ID:vjWMGZv50
松本が女性訴えればいいんじゃねえの?
橋下の言い方なら。
一緒に飯は食ったけど、おまえは食ってねえ!って。
0074名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:19:27.82ID:lXFRBImu0
>>62
社内でも松本一派の独裁が嫌いな奴はいくらでもいるだろうからな
0076名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:19:53.40ID:6Yrzif1N0
文春の調査能力は異常だからな
てか吉本はなんで松本を止めなかったんだろう
0077名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:20:01.17ID:Eqkv/65f0
>>9
吉本ってホントに鉄壁だったんだけど、
誰も止められない松本がXやってる事自体が失敗なんだよ
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/01/11(木) 01:20:35.84ID:DNtU1a9p0
松本の勝ち筋ないやんけw
世間は全面勝訴以外は認めんからな
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/01/11(木) 01:20:41.36ID:RaYFxt5W0
>>8
裁判は訴えた方に立証責任があるからな。
名誉毀損だけで訴えたら松本が勝つだろ。
0080名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:20:44.63ID:tHMA2cXl0
なに文春にアドバイス送ってんねん
0081名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:21:07.44ID:FO0Qcf/t0
タイガーウッズみたいに性欲オバケである事にして治療受ければ復帰も余裕よ
ネタにもできるし同情も変える

まあ復帰っていってももういい歳だからなw
0082名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:21:11.80ID:WGHArTNY0
>>62
そりゃ女衒みたいなことしてたんだから
裏切るときは早いだろ
まだ芸人にもなってない下っ端も引っ付いてるやろし
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/01/11(木) 01:21:24.06ID:XlFYMhXd0
携帯で記者の顔を撮ってる時点で精神的に負けなんだわ
しかもお山の大将歴長くてプルプルしちゃってるし
0085名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:21:26.06ID:nzZx4mC/0
>>56
被告は文春だからあってんじゃね?
0087名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:22:02.69ID:ys8PExGj0
異常なのは文春がLINEを隠蔽したことな
これが全てと言える
0089名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:22:14.55ID:FDDhNxRr0
新井浩文の時も証言だけであそこまで行ったしな
まぁ複数人いるから松本が勝つのは無理筋
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/01/11(木) 01:22:35.53ID:DNtU1a9p0
>>9
その通りに松本が動いてくれたな
馬鹿すぎて文春編集部も拍子抜けしてるやろ
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/01/11(木) 01:23:24.30ID:WGHArTNY0
>>80
一応心情は維新派なんだろ
悪知恵のある週刊誌
って書いてるしw
0094名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:23:27.98ID:oWp1fzpN0
松本
いい弁護士をたくさん雇えよ
吉本からのフォローが少なくなるかもしれないから
自分のフトコロが痛んでもここは気前よく
0095名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 01:23:31.08ID:Per1GmA90
橋下の解説読んでよくわかったが、文春は多分ここまで追い詰める気もなかったし、糾弾しようとか事件性を訴えるとかそんなつもりはなかったと思う。
自分たちの安全は確保した上で松本と金目女たきつけて、行けるとこまで引っ張ってやろう、くらいのものだったと思う。
それを松本が、自分への攻撃と過剰に反応して、脊髄反射の行動を繰り返して、勝手に事態を悪化させていったと思う。
そういう反応をすること自体、かなり裸の王様的になってたんだと思う。その後の行動を諌める人がいないことからもそれはあきらか。
松本は変なところ論点にして戦おうとすると勝ち目のない泥沼の戦いになると思う。
とっとと覚えてて認められることは認めて謝っちゃった方がいい気がする。
ただ、これら全て松本が犯罪的なことはしてない前提ではあるけど。
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/01/11(木) 01:23:35.60ID:BM0jJ1CT0
松本が知らぬ存ぜぬって言っとけば行為があったのを証明するのは女の方だから小沢とのLINEだけじゃ難しかったのに
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/01/11(木) 01:24:00.40ID:nzZx4mC/0
見事フェイントに引っかかってKOパターン
どっちみち勝ち目ないが
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/01/11(木) 01:24:03.47ID:lG7HCows0
>>79
名誉毀損には真実相当性って概念があるんよ
簡単に言えば調査した結果それを信じるのが妥当だとなった場合はそれが仮に嘘でも免責される
 
文春は調査力が半端ないからそれを活用できる
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/01/11(木) 01:24:08.87ID:5dnIdnFn0
どんどん寝返ってて草
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/01/11(木) 01:24:31.06ID:DZk1i4v60
これで性加害認定はたまらんて
合コンセッティングして素人の女食っただけやろ?
魔女狩りと何が違うんだ
日本の司法は狂ってる
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