【松本】橋下徹が松本人志訴訟を解説「文春側に極めて有利になる」★2 [ヴァイヴァー★]
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橋下徹氏 文春側の裁判戦略を予想「文春側に極めて有利になる」主張を解説「記事をよく読むと」
弁護士で元大阪府知事の橋下徹氏が１０日、Ｘ（旧ツイッター）で、「裁判に注力するため」に芸能
活動休止を発表した、ダウンタウンの松本人志の訴訟について、週刊文春側の戦略を予想した。
「裁判で文春側は『性加害そのもの』を報じたのではなく、『性加害を訴える被害者の存在』を報じ
たのだと主張するだろう。これを法律用語では摘示事実と言い、これが報じた側の立証対象事項とな
る」と推測した。
続けて「性加害そのものを摘示事実として立証対象とすると、ここは真実は分からないとなる可能性
が高く立証責任を負う文春側に不利。しかし『性加害を訴える』被害者の存在を摘示事実として立証対
象とすると、性加害があったかどうかの真実は横に置き、現にそれを訴える被害者は存在しているので
文春側に極めて有利になる」と説明した。
性加害の有無に焦点をあてるのではなく、被害者の存在がいることに焦点をあてれば、文春側は立証
しやすくなるということだ。
橋下氏はさらに「あとは被害者が完全に嘘をついているなら、取材を尽くさずそのような被害者の訴
えを記事化すること自体が問題になるが、一緒に飲食をした、ホテルで一夜を共にした、場合によって
は肉体関係があったということになると、性加害の有無という真実はともかく、性加害を訴える被害者
の存在は真実ないし真実相当性ありとなる可能性が高くなる。つまり性加害の有無を論点にせず、性加
害を訴える被害者の存在の有無を論点にすると文春側が有利になる」と確認。
その上で「ゆえに松本氏側は性加害を訴える被害者の主張のうち、どの部分までが事実で、どこから
が事実でないのかを社会的に説明しておくことが有益になる。会ったこともないという事実無根なのか、
不同意のところが事実無根なのか。悪知恵のある週刊誌は『性加害があった』とは断定しない。記事を
よく読むと、そのような訴えをしている女性が存在している、という記事になっている」とつづった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb856920dfd01ae8c29db542afc5f7b7c04f6e78
【松本】橋下徹が松本人志訴訟を解説「文春側に極めて有利になる」 [ヴァイヴァー★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1704892968/ しかも第二弾の福岡や大阪でのやり話はまた別の話だし
文春は話しスリ変えて完全に逃げてる 何十人も文春にme too来てるんだろ？
もう無理だろ松ちゃん(´･ω･) つまり嘘でも言ったもん勝ちってこと？司法ガバガバやん 文春「当日のLINEと翌日に被害を訴えた証拠のLINEがあるけど、一緒に出すと『女性と会ったことはない。どっちも捏造』と言われそうだな、んー」
↓
文春「そうだ！まず当日のLINEのお礼部分だけ隠して誌面に載せて、松本側にその部分を『どうや！』って感じで出させよう。そうすりゃどちらのLINEもホンモノだと世間や裁判所が認定する可能性が高くなるぞ」
文春かしこい >>2
松本が活動休止したし差し替えたんじゃないかな
第１０弾くらいまで引っ張りそう 松本は被害を訴えている女性を名誉毀損で訴えればいいだけ >>8
証拠がなきゃ無理だよ
今回は友人に被害を訴えたLINEがあるのと、松本がその前日に会ってたのを認めてしまったのがすごく大きい >>9
脊髄反射してしまう相手にとっては有効な手段だな 文春は訴えても勝てないとして
女を訴えることもできんてこと？ 証拠なんか腐るほどあるでしょう。
それが一番良くわかってるのが松本と女衒ども自身だろ。 証言だけでいいってのがまかり通るなら女が気に入らない男を後からハメることができるねー
中世かよ なんだこれ
俺がおとといごちゃんに書いたことやないけw >>10
記事に出てることが概ね事実なら
松本人志軍団のが悪知恵のある下衆軍団だけどな！ もしかして俺、弁護士並みの知識が自然と備わってるのかなw A子が友人に事件の顛末をラインで送ってるのが決定的な証拠
文春はこれを隠していた
裁判になっても絶対に負けない >>17
よってきた女がハニトラや美人局の可能性はある。
そんなのわかってて素人集めて女遊びしてたんじゃないのか？ｗ
ジャニーズなんかはプロの女をあてがう。
トーヨコで遊んでるオッサンも、自分自身が獲物にされるとは考えないのだろうか？ｗ 取材には自信があります
↓
文春さん第一弾と言ってること違うけど？ なんで？ 証拠は？ 吉本の上層部って誰も責任取らないのはなんでなの
この前の宮迫のときも誰もやめなかったけど今回もやめないの >>17
複数人いるからねぃ
文春はその複数人いる事実を元に、まっつんこれ本当なの？って聞いたに過ぎん
そしたら松本は記憶にないとか言うもんだから… 松本が要らんこと言うから、吉本が松本を囲い込んで黙らせようとしてるんだな
ワイドナショーにも出さないつもりだし どうであれ日本社会に必要なのは松本さんであって、一生懸命騒いでるフェミニストではないけどな。
フェミニストが何の役に立っとんねん。
良いか悪いかなんて焦点じゃないんだよ。
必要なのはどっちかって選択。 もし女がハニトラや美人局、どこぞのスパイだったとして、
そんな女を連れてくるアテンダーが馬鹿なんだよｗｗ 松本がどうなろうが興味は無いけどこのまま引退してくれ
昔、SMAP解散はキムタクが悪いみたいな事言ってたけど
グループの人間関係なんていろいろあるんだからそういう事なんで垢の他人が言うのか
マジクズだなと思った
天罰だわな >>24
ジャニーズはAV女優とばかり撮られてるもんね
それも女優一人にジャニーズ複数とか だから地位のある人が軽いのりで女と遊んだら駄目なのよ
平気で嘘つくし >>13
まっちゃんが撒き餌に食いついたとき文春の記者はゾクゾクしただろうな
あれが流れを決めた決定打だから >>29
そのうちするでしょ
まぁ気長にやりましょ
松本人志はアウトだけどね 別に芸人なら評判悪くてもええんよ
芸能人の上にいるみたいな振る舞いしたいんなら真面目に生きないとw 今回のはゴシップ記事なんだよ結局はさ
被害届も出てないし、文春からしてもうわさ程度のマジな記事ではないのに、フェミ糞やらサヨクがあたかも事実認定されたかのように大騒ぎしだだけなのが実態だ >>8
いやそもそも歴史も言ったもん勝ちだからね
報道の集大成=世論の最上位=歴史 ババア歓喜www
才能ある有能な活力旺盛な男は皆、日本から才能脱出した方が得策w
糞フェミ時代到来w SNSで回ってくる松っちゃんの写真、えらい老けたよなあ
しわが深くておじいちゃん。つらい なるほどねえ そのような訴えをおこしている女性がいるよってことかｗ
で適示事実においてはそうした女性が存在している事実を示せればいいのか
あー そのあと真実相当性の争いとなｗ 一点に関しては文春は勝ち確みたいなかんじなのかもねｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より ジャニーズの時みたいに法を超えて賠償しろって言わないの？ 本気モードの文春に田中角栄すら潰されたのに
たかが一芸人が勝てるかよ 文春は当事者じゃないからな
真実なんて分かる訳が無いんよ なんだ、文春は『性加害があった』とは断定してないのかよ？
性加害を訴える被害者が存在するだけなわけね？
だったら性加害あったかどうか証人や状況証拠でなくちゃんとした証拠ないと断言できないよね？
疑わしきは被告人の利益にでサヨクは松本の人権を守らないとだめじゃね？
なのに性加害で叩いてるのサヨク系じゃね？しらんけど ま〜んさんを訴えれば良いだけやな🤣
文春裁判で何処の誰だか分かるんやし🤣
文春に損切されるま〜んさん🤣 いきなり「動画もある」つってたジャーナリストが居たが、
浜田の件といい吉本内部にスパイはおったんやろな >>38
妻子もいる超売れっ子芸人がこんな危ない遊び方してる方が怖いわ！
しかも超絶ドケチときてるw
年収二桁億円あってこんなにケチれる神経が怖いわ！ 顔も名前も明らかにせず裁判に訴えるわけでもなく
こんなこと許されるのかね？ >>64
何の話よ
スポンサーは裁判官ちゃうで
疑わしいならスポンサー降りるで 吉本幹部のコメント
「裁判になった場合、松本が個人で提訴する形になるだろう。
吉本は会社としてサポートするが、側面支援という形だ」
https://www.asahi.com/articles/ASS1B72X7S1BUCVL03F.html 松本が言う事実無根と主張するのは難しくなるのか
文春はプロだな もういっそこれをネタに橋下いた頃のメンバー集めて行列のできる法律相談所やってくれ 文春のスゴ弁さすがです
橋下は火だるまっちゃんの弁護受任してやれよ 記事以外にも証言してくれそうな女性は居そうだし
マジで考えて裁判しないと詰むなもう詰んでるか
てか金出しても引き受けてくれる有名弁護士すら居ないんじゃね
どう考えても松本ならやってそうと思われそうだし 松本が女性訴えればいいんじゃねえの？
橋下の言い方なら。
一緒に飯は食ったけど、おまえは食ってねえ！って。 >>62
社内でも松本一派の独裁が嫌いな奴はいくらでもいるだろうからな とうとう出たねって自分で行為を認めてしまったからな 文春の調査能力は異常だからな
てか吉本はなんで松本を止めなかったんだろう >>9
吉本ってホントに鉄壁だったんだけど、
誰も止められない松本がXやってる事自体が失敗なんだよ 松本の勝ち筋ないやんけw
世間は全面勝訴以外は認めんからな >>8
裁判は訴えた方に立証責任があるからな。
名誉毀損だけで訴えたら松本が勝つだろ。 タイガーウッズみたいに性欲オバケである事にして治療受ければ復帰も余裕よ
ネタにもできるし同情も変える
まあ復帰っていってももういい歳だからなw >>62
そりゃ女衒みたいなことしてたんだから
裏切るときは早いだろ
まだ芸人にもなってない下っ端も引っ付いてるやろし >>76
松本は吉本の天皇とか言ってなかったか？
誰が指示できるんだよ 携帯で記者の顔を撮ってる時点で精神的に負けなんだわ
しかもお山の大将歴長くてプルプルしちゃってるし >>69
とうとう出たね。。
が完全に悪手だったわねw 異常なのは文春がLINEを隠蔽したことな
これが全てと言える これ個人が裁判でどうこうできる相手じゃないじゃん...むりむり 新井浩文の時も証言だけであそこまで行ったしな
まぁ複数人いるから松本が勝つのは無理筋 >>9
その通りに松本が動いてくれたな
馬鹿すぎて文春編集部も拍子抜けしてるやろ >>80
一応心情は維新派なんだろ
悪知恵のある週刊誌
って書いてるしw 松本
いい弁護士をたくさん雇えよ
吉本からのフォローが少なくなるかもしれないから
自分のフトコロが痛んでもここは気前よく 橋下の解説読んでよくわかったが、文春は多分ここまで追い詰める気もなかったし、糾弾しようとか事件性を訴えるとかそんなつもりはなかったと思う。
自分たちの安全は確保した上で松本と金目女たきつけて、行けるとこまで引っ張ってやろう、くらいのものだったと思う。
それを松本が、自分への攻撃と過剰に反応して、脊髄反射の行動を繰り返して、勝手に事態を悪化させていったと思う。
そういう反応をすること自体、かなり裸の王様的になってたんだと思う。その後の行動を諌める人がいないことからもそれはあきらか。
松本は変なところ論点にして戦おうとすると勝ち目のない泥沼の戦いになると思う。
とっとと覚えてて認められることは認めて謝っちゃった方がいい気がする。
ただ、これら全て松本が犯罪的なことはしてない前提ではあるけど。 松本が知らぬ存ぜぬって言っとけば行為があったのを証明するのは女の方だから小沢とのLINEだけじゃ難しかったのに 見事フェイントに引っかかってKOパターン
どっちみち勝ち目ないが >>79
名誉毀損には真実相当性って概念があるんよ
簡単に言えば調査した結果それを信じるのが妥当だとなった場合はそれが仮に嘘でも免責される
文春は調査力が半端ないからそれを活用できる これで性加害認定はたまらんて
合コンセッティングして素人の女食っただけやろ？
魔女狩りと何が違うんだ
日本の司法は狂ってる ベッキー騒動時（2016年）の文春布陣 ↓
編集長←あらゆる記者から「スクープの神」と言われた元芸能記者
副編集長←元BUBUKA編集長。二桁以上のアイドルの流出写真をスクープ
記者A←元スポーツ紙のジャイアンツ番記者。野球のスクープはほぼ一任されている。
記者B←東大出身で元官僚。政界の情報は随一
記者C←全盛期時代の元フライデーの副編集長。
記者D←東大から電通入社後、経験を生かして記者に。
記者E←元大手探偵事務所の所長。尾行、盗聴技術は日本有数
記者F←京大卒の元ブローカー。人脈の広さは同誌最大。 >>95
マジでイエスマンしかいないんだろうね、周りに >>23
客観性が無いからなそんなの証拠にならんわ >>1
この人は吉本とズブズブの維新だから擁護側発言しか出来ないよね >>95
臆病で攻撃的っていう本来の性質が全部裏目に出ちゃったな >>76
吉本の今の社長って松本の元パシリでしょ？ >>24
ハニトラとか美人局って男が描いたフィクションの中にしかいないよ >>8
ジャニーズなんて訴訟もせず証拠もなく潰されたんだぞ 笑いのカリスマの最後がただの性犯罪者とは人生何があるかわからん >>81
渡部もその手法で押し切ろうとしてなかった？ >>1
倫理的に悪いならそうなるがw
犯罪なら文春は女連れて警察行けよって話じゃね？w 前から不思議なんだが
島田紳助がやけに簡単に引退させられたなと
そりゃまあヤー問題はあったにしろ
それでも他と比べて
たとえばこの松本ひとしと比べて
やけにいきなりだったよなと
普通はこの松本ひとしくらいは
吉本も悪あがきすると思うのだが
ヤーと交際＞＞＞強制ワイセツ
ってわけでもないと思うんだがなあ >>9
違うと思う。
お礼LINEが残ってたのは、文春も金目女も本当に誤算だったと思う。小沢の断捨離自己申告を絶対把握してて安心しきってたはず。
かなりの切り札になるはずだったのに、自分可愛さに流出させた小沢の大失策。これ、本当に致命的な失敗。
さらに松本の糞リプで自分でトドメ刺した。 >>86
将棋AI評価値でいうと
一気に、1%対99%
詰み そういう噂があるって拡散しても名誉毀損になったりしないんか？ >>95
犯罪的なことしてるし今まで自ら散々公共の電波使ってお笑いのネタにしてるじゃん
見てて不快だった
刑務所にはいるべき >>108
大崎が会長退任する時は「岡本なら大丈夫」的な事言ってたなw
そもそも大崎はどこまで知ってたのか >>113
訴訟はあったよ
25年くらい前に負けてんだよジャニーズ側が 俺はまだ半信半疑
文春が誰が見ても間違いないような証拠を持ってるかどうかだよなぁ
つーか正直松本がどうこうというより女の証言だけで一人の男性の人生を狂わせる
もしくは終わられられるのはどうなのだろうかと、これは同じ男性として対岸の火事とは思えない まっつんも芸人界では大物だが（芸能界ではない、同じ様に文春もゴシップ界では大物やねん
ペンは強い 松本、文春を訴える
↓
「性被害があったと主張する女性」は実在するので松本敗訴
↓
世間「松本が負けた！やっぱりレイプしてたんだ！」
↓
松本終了 >>34
嵐と森田剛と長瀬智也と今井翼
昔ならよっちゃんぐらいじゃん
って結構いるか… >>122
たけしには本でボロカス言われてたけどな
宮迫の件、なぜ吉本が守ってやらないんだって >>1
809 ：名無しさん ：2006/07/21(金) 03:48:29
友達が遠藤に無理矢理カカれたときに帰りぎわに「しっかりした弁護士がいるから訴えても無駄だよ」っていわれたらしい
それ聞いたときから怖くなって遠藤がでてるテレビみれなくなったorz
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1704673093/712-
298 ：名無しさん ：2006/07/22(土) 03:03:39
昔ココリコの遠藤にレ○プされた子しってるよ。
ほんとの話。 しかもビデオに撮って訴えられないように脅ししてきた。 記事に反応しないで無視し続ければ疑惑だけで済んだのかｗ
あーあ >>124
文春の狙いは吉本本体だから
立花が言ってた >>98
その事実相当性に客観性があるとは思えん。
金貰ってパパ活やっているのと同じじゃないか？それも8年前w 文春が 勝つ
松本人志は巨額賠償＆芸能界引退→自殺
詰んだ >>122
あの恫喝泣き虫社長に大丈夫な部分があったのか
加藤にさえ突っ込まれて大崎加藤会談になったのに >>89
新井の件もジャニーの件も本人が犯行認めたってだけだぞ >>131
まぁスポンサーは離れてたから無傷ではすまないけど
無視すりゃまだ今よりはマシだったかもね 結局、松本側が原告なのか
普通は性被害にあったとされる女側が
原告になるのだと思うんだが
なぜか刑事も民事も訴えない謎の女 >>125
女が男から襲われたと狂言する事件はとても少ないが、男の性犯罪は非常に多い
男の責任である >>87
結果的に小沢のものと思われるLINEが出てきて松本が認めたことでホテルで飲み会があったことも認めてしまった
文春がそこまで計算してたかは分からないけど結果オーライ 松本とか下品な芸人がやってきた女へのひどい凌辱含めた「遊び」みたいな過去が粛清されていく過程なんだろうと思う
たとえ過去であろうとも、時代の風潮もありもう言い逃れできない
やっぱり生まれ育ちが悪すぎた、ということは否定できない
確かに、これで以前よりマシな社会になっていくはず
松本とかその取り巻きの吉本芸人が進出してきてからの東京、つまり全国区の芸能界、お笑い界はおかしかった。タガが外れていた
田舎者が東京にやってきて勝者になったと勘違いして粗暴になり性的にも暴走してしまう、あの身内の雰囲気がようやく終わりを告げるんだろう
見渡せば今のお笑い芸人、もうダウンタウン直系の粗暴な関西人はいないし
優しい系が多いね。みんな
よいことだと思う >>127
名誉毀損してないって話だがw
本当に何があったのかは文春も知らないってw
橋下は言ってるんだよwww
馬鹿？w >>13
複数証人の積み重ねでいけるんだって 証拠がなくても この１件だけじゃなくて山程いるので説明すること自体無理です >>132
だからその手に乗らないと？
またたけしに叩かれそう 嘘ついた方が勝つんかいな
幾らでも偽装出来るやんかいさ >>133
顔見知りじゃない複数証言の集合は真実相当性にある程度担保があるそうな
まあぞろぞろいんだろうから、裁判所的には十分じゃね？ 事実無根
何が事実無根とは具体的に言えません(笑) >>104
自信満々で大日本人を公開したくらいですから >>138
>なぜか刑事も民事も訴えない謎の女
刑事も民事も時効だから >>98
文春は霜降りセイヤ裁判で
負けてたが
あれも調査力が半端ないのか？ >>133
だから証言の数とかが重要になるのよ
あと小沢とかたむけんとかの証言だって
事実無根ではないことを示してるだろ？
そういうのの積み重ねで勝負するんだから松本が文春と張れるのか？ってこと 尼崎の学校の放送部のいじめ芸のノリ、あれを東京にそのまま持ってきて
それが受け入れられたと勘違いしたんだと思う
勘違いさせた吉本の上層部もダウンタウンへの過度な甘やかしをやって増長させてきた共犯
市場から退場すべきだろうな >>148
それは知らんがな
勘違いしてるようだから教えてやっただけだし 俺が予言してやる
松本は法廷で徹底抗戦なんてやらんよ
叩けば埃が出るからね >>154
えっと
時効を迎える前はなにをしてたんですかねー >>67
それじゃ公共の電波というよりスポンサーのための電波なんだよ
現状そうなってるようだしテレビ好きはそんなシガラミも含めて好きなんだろうけど
それだとただの営利団体で免許なんか要らない
そのやり方で問題が出始めてるだろ
スポンサーの意向
ジャニーズとは仲良く
中国の悪口はほどほどに
警察や当局に逆らわないで
NHK批判はやめて
商品の批評は超甘口で
スポンサーはcmつくって放映すればそれで権利は終了でいい
スポンサーが番組内容にまで口挟むことで公共の電波の体をなしてない
ジャーナリズムとしても機能してない >>114
笑いのカリスマ って言い方は
どうなんだろうなあ >>150
ウソじゃないだろ？
熟女AV女優も証言台に立つ言ってるぜ 【松本問題】橋下徹氏「事実無根でも敗訴あり」「プライバシー侵害認められる」松本人志巡る名誉毀損裁判解説 [征夷大将軍★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1704768811/
たとえ事実無根であっても、真実相当性があれば（取材の適切性があれば）名誉毀損にならないというところが、今後の裁判の攻防戦になると思います」と橋下徹弁護士はつづった。 >>131
無視というか、いやあ突然なので心当たりないですけど一旦事務所通して貰えますかと言いつつ、スポンサーに誠意ある説明してれば今みたいな事にはなってないよねえ
まっつんは万能感を持ってるんだろうなあ… >>163
その言葉そっくりそのままジャニー喜多川に返してやる 訴訟準備するとはいったがいつ訴えるかは言ってない
つまりその気になれば… 「とうとう出たね」というツイートをした事が自爆だとする論調があるけど
果たして本当にそうか？
だってそもそもコンパ自体があった事そのものから否定するなんて事は最初から不可能の可能性が高かったよね？
そう思いませんか？
にも関わらず“松本は自爆した”という空気を作りたがってる人ってまさに手法がプロパガンダそのものなんだよね
松本はバカで愚かであるというイメージを付けようとしているだけでしかないのな
少しの賢さがあればこういうのはすぐ見抜けるよね(笑) >>138
被害を受けたのが事実だと仮定しても証拠がないと警察で被害届けを出しても受理されないかもしれない
証拠がなければ裁判をしてもほぼ負ける
そのあとに文春に持ち込んで記事になったとしても松本が裁判で勝ったという事実のあとじゃ弱い
だから最初に文春で正解、まあA子が証拠持ってるか持ってないかは分かんないけどな >>163
ジャニー喜多川にしゃぶられたジャニーズだって今まで黙ってただろ >>150
爆笑太田の裁判の様に、いい加減な理由で事実を構築したら速攻負けるで ここぞとばかりに松本に便乗して擁護したり文春叩いてイメージ回復謀ってる奴多いけど、文春恨んでる理由はそれぞれ全く別なの忘れちゃダメだからな🤣
メンタリスト DaiGo
@Mentalist_DaiGo
法治国家では推定無罪が原則ということが理解できないらしい。推定無能な方々には...
23:56・2024/01/09
【週刊誌を逆恨みする発端となった中学生淫行】
◆「メンタリストDaiGoは中学生の私を抱い
た」元恋人が告白
その後、いったん関係は途絶えたが、A子さんが19歳になると、再びDaiGo氏から連絡があった。
「再会してからは、スクール水着でのセックスを提案されたこともあります」（Aさん）
https://imgur.com/KcKWrdD.jpg
◆未成年淫行という「危うい顔」／週刊文春
09年に、イベントで出会った当時中学生のA子さんとデートをし、キスや胸を触るなどの性行為に及んだのだ。DaiGoは「週刊文春」に対し、「彼女は性的に求められることに承認を感じる子なので、そこで拒絶したら大変なことになるだろうな、と思っていました」と答え、未成年淫行に対する認識の甘さを窺わせていた。
https://imgur.com/AeaQVFQ.jpg >>172
あれは未成年だしな
状況が違いすぎるだろ 今までみた中で１番わかりやすかったよ
こういう悪知恵に関しては説得力あるな 松本はあのLINEで同意があった証拠になると思ってとうとう出たねって言ってしまったんだろうけど女の方は小沢に夜道歩けなくなるとか芸能界にいられなくなるとか脅されて仕方なかったと言われればこれが同意の証拠になるか微妙だしな >>177
あれは未成年だしな
状況が違いすぎるだろ >>155
あれに関しては単なる事実でそれをあそこまで公にして良いのかどうか？って部分だから調査力は関係ないな
まあ調査力で言うならせいやのチンコは全世界に晒されてしまったが >>117
紳助は関係が深まり過ぎて、縁を切りたくなってた。あのタイミングで電光石火の決断をする以外方法はなかった。
金と上玉を生み出しつづける人間がヤクザと縁を切るなんて、普通は本当に絶対、完璧に無理だからね。 >>1
性被害を訴える被害者が9割勝つじゃん
松本氏は女性と一緒に過ごした事実がないと証明しない限り
「あとは被害者が完全に嘘をついているなら、取材を尽くさずそのような被害者の訴えを記事化すること自体が問題になるが、一緒に飲食をした、ホテルで一夜を共にした、場合によっては肉体関係があったということになると、性加害の有無という真実はともかく、性加害を訴える被害者の存在は真実ないし真実相当性ありとなる可能性が高くなる。
つまり性加害の有無を論点にせず、性加害を訴える被害者の存在の有無を論点にすると文春側が有利になる」と確認。 >>175
え？養護？追い討ち？
マトモな賢さあればこんな記事が出るような隙は作らないだろ >>159
本人が犯行認めるってさ、その前に被害者が証言したんだろ？
んで取り調べたりしたら認めたってだけでさ
結局新井浩文みたいに松本人志もなるじゃん
ましてや沢山被害者おるし
松本に勝ち目なんざ最初からねーよ なんでお前ら顔も名前も知らない女の言い分は信じて
松本人志の言い分は信じないの？
お前らってもしかして
山川穂高の時も
女を信じちゃって山川を叩いてた？ マンデラエフェクト集
・直江兼続は、直江兼継だったはず
・モビルアーマー「バウンド・ドック」は、バウンド・ドッグだったはず
・新元号「平成」発表時の小渕さんが、赤メガネ
・福岡の博多区は、博多市だったはず
・モビルスーツ百式の胸部が紺色
・イスラエル国旗、青が濃くなった（水色だったはず）
・米津 玄師（よねづ けんし）、「げんし」だったはず
・虹の配色は、内側から赤→紫だったはず
・昭和ヒット曲「ルビーの指環」は、「ルビーの指輪」だったはず
・高松市に（40年前から）『ジョージア・ガイド・ストーン』がある
・火星の直径が、地球の約半分（約8割だったはず）
・ワシントンD.C.の、米議会議事堂の上に（1863年から）女神像
・ジョージ クルーニーは、ケツアゴだったはず
・憲法19条が『思想・良心の自由』（『思想・信条の自由』だったはず）
・「スリラー」のアルバムジャケット、マイケルの黒シャツにジッパー
・『子猫物語』、チャトランの相棒がパグ犬
・9.11で崩壊したWTC跡に「ワンワールド トレードセンター」が（2014年に）開業している
・アンパンマンの頭の中が、つぶあん（こしあん だったはず）
・ドムドムハンバーガーは、ドムドムバーガーだったはず
・任天堂のヨッシーに甲羅
・ウルトラの母に赤いツノ
・士農工商 身分制度は、存在していなかった
・林修の「いつやるか？ 今でしょ！」は、「いつやるの・・」だったはず
・トロンOSが普及している >>184
いやいや相手が業界の権力者って意味では同じだろ これは名誉毀損裁判なのよ
厳密に言うと「真実」を争う場ではなくて「真実性」を争う場 >>160
文春も女どもの発言を100%信じてる訳じゃないしな
だからこそ、松本本人に本当ですか？と取材した訳だな >>59
松本の味方でないが認めてるわけでないと思う
事実無根てのは強姦の事実はないって意味でもおかしくはないし
強制わいせつしてないとしたら8年前に後輩芸人介して誰と会ったかなんて覚えてる方がおかしいだろし
松本にしたら「とにかく強制わいせつの事実はない」っての主張したくてそういう言い方になる場合もあるかなと
松本信じてるわけでないが事実無根や「出た」をそんなに自白とは思わないな >>131
「とうとう出たね。。。」
これさえなければ、無視してればな >>8
電車で隣にいた女の子から
「この人痴漢です!」って
言われたら人生詰むだろ。
つまりはそういうことだ >>176
かもしれないって思ってる奴が
文春にネタを提供したのか
頭おかしい女だな 訴訟を起こすなら論点を別なところにズラさないと勝てないね。
金で凄腕弁護士の先生集めてどうするか検討中だろう。 >>177
ジャニーズビッグモーターダイハツと
告発の流れが出来て勇気付けられてる側面もあるかもね ホテルで飲み会して松本から性被害にあったと言う女性がいる
性被害の真偽は分からんが松本がいたのは事実である
確かに訴えようがなく同じような情報が集まってるであろう文春は有利だな お金もらってほいほいホテルに来て
性被害に会いました わーん( ; ; )って
ハニートラップだろ >>1 火のないところに煙はたたない。
それにしても煙の数が多過ぎる情報提供者は
松本否定や非難でなければ文春潰しと言うことになるね。
証拠が有る無しでも
証言内容の信憑性でも真偽見極め可能だからね。 >>1みたいな考えが通れば
翌日とかに友人に送ったメッセージがちゃんと実在すると証明できるだけで
被害者の勝ちだよね 何度もホテルで乱交パーティ→完全な事実無根ならセーフ
何度もホテルで乱交パーティ→事実だが相手も同意していた、その場合でもスポンサーイメージ最悪で芸能人として終わり
何度もホテルで乱交パーティ→事実だが相手は同意していない、そういう女性が一人でもいれば芸能人として終わり >>185
いや、調査力がないっていうことで
負けたんだぞ こんなしょうもない頓珍漢な解説を納得してありがたがってる馬鹿がたくさんいる事に驚きだよ。 よくわからんけど、マスコミの報道に対して 「記事は事実無根だ！訴えるぞ！」なんてのは今までにいくらでもあったのに
なぜ今回に限って急に「真実相当性」って言葉が出待ってるんだ？ >>131
まあw未成年でもなくw
警察にも行かないなら自己責任だからなwww それは実害が存在しない場合だろ
報道によって休業に追い込まれたと主張すれば慰謝料は取れなくても賠償金は取れるよ >>181
はあ？
胸が膨らんだらご賞味あれが何言うとんじゃロリコン野郎 もし法廷に現れた被害者だという女性が力士みたいなのだったら笑うよな 完全なでっち上げとはならないって裏取ってから記事は出してんだろな
半ば枕営業みたいな感じになったとしても、今の時代はアウトになるし
それで損賠取られてもたかが知れてると
文春は一定金取られても良いという立場でスタートしてるからな よくわからんけど、マスコミの報道に対して 「記事は事実無根だ！訴えるぞ！」なんてのは今までにいくらでもあったのに
なぜ今回に限って急に「真実相当性」って言葉が出回ってるんだ？ ＞悪知恵のある週刊誌は
「悪知恵のある」は 名誉毀損・侮辱等には当たらない「褒め言葉」みたいなので
"悪知恵のある"弁護士せんせい >>191
何がどう事実無根なのか言ってくれないから
擁護したくてもできないんです >>193
いやいや、全然状況違うだろ
パーティに参加する云々の時点で
松本人志の支配下にいたわけじゃないしな そんなことより橋下は元祖ツイッター芸人なんだから松本にツイッターの使い方を教えてやれよ！ >>189
勝ち目があるかどうかの話なんてしてねーよ
勘違いを指摘しただけだ >>199
仮定の話を事実と考えるなよw頭おかしいのかw お礼のメッセージなんか関係ないよ
実は抱かれるの嫌でしたと、女が言えば性加害になる 松本は試合に勝って勝負に負けたみたいな感じになるんだろうな
まぁ金あるし名誉さえ回復できればいいんじゃないか 一番問題なのは、松本は子分を使って性加害をしていたということ
つまり歴代の子分は全員加害者、ということは
松本派閥ともいうべき、吉本の売れっ子芸人の多くが
松本のせいか外のために女性を用立てていた可能性が高いということ
それとフジテレビのプロデューサーが松本のために
売れないモデルを呼び出して睡眠薬入りの酒を飲ませて
松本に差し出していたという告発もある、というか自分の友人なのだが
松本を主犯とする性加害の和はかなり広範囲に渡るということだ >>214
未成年とコールガールを一緒にしたらダメだろ 海千山千の文春様よな
日本一の捜査力と取材力持ったマスコミだから
文春と聞いた時に松本は負けだと思ったよw >>217
「事実無根」と「事実ではない部分がある」を区別する考えも斬新だと感じている
949 名無しさん＠恐縮です 2024/01/11(木) 01:33:51.89 ID:lq7cy8OG0
>>889
そもそも吉本側が「事実無根」と言ったのが最悪で
「事実ではない部分がある」と言っておけばあのLINEにも意味があったんだけどねぇ ぶっちゃけ今までそういう目に遭った女の子たちは3桁くらいはいるのかなぁ？結構前からこういった遊びはしてたようだからね。 >>228
噂レベルでなら知れ渡っていただろ
ジャニー喜多川みてーによお >>175
本当その通りだよね
コンパ自体が無かった事にする事なんか、それこそ後からコンパの証拠が出てくるであろう事は普通は想定できるわけであって
コンパそのものが無かったとする事自体が自爆そのものになっちゃうからな
こんな簡単な事を気付けないようなバカが松本の「とうとう出たね」を“自爆してバカな奴だ”という印象付けをしようとしてるのか見え見えだよなw >>206
大勢いるのに？
全員がウソついてると？wwww 状況を見るかぎり叩けばホコリが出るような御仁だから、意地でも示談にすべきだったかもね。
女遊びは芸の肥やしと昔なら言ってましたが >>224
頭おかしいのは
被害者ヅラしてる女だろ
主張に正当性がないから
民事も刑事も訴えない
実名がないから、そもそもそんな証言してるかも分からない
謎の存在だよ ぶっちゃけ文章もまっつんの名誉毀損してる自覚はあると思うよw
決着ついた後に勝ち負け抜きに菓子折り持って松本の所に行くだろう >>211
この場合の文春に有利ってのは少なくとも何億という多大な賠償金を支払わされる可能性が低いという意味での有利であって
掲載記事の削除とか誌面で謝罪させられる可能性が低いとは言ってないということ >>155
あれは紙面の週刊文春じゃなくて文春オンラインのオリジナル記事じゃなかったっけ
たぶん紙面掲載のスクープよりそもそも取材自体甘い ダウンタウンの腰巾着の芸人に聞いてみろよ
噂では聞いたことあるていうか？
浜田が泣いて記者会見しろよ そもそも素人の女の子を集めるのに｢枕ありよ｣なんてバカ正直に伝えるか？
もし女の子を食ってたとしてそれをアテンド役の小沢に知らせたくないだろうし
なのでもし枕斡旋が確定したらその時点でほぼ黒で間違いない やべー自分にレスしてるよ
改行の癖ぐらいなんとかしろ >>211
摘示した事実が真実だと信じるについて相当な理由があったことが立証できれば、名誉毀損行為の違法性が阻却されるから。 >>155
あれすら文春の前フリだったら怖いなぁ
とりあえず「吉本の法務戦術を確認してやろう」的な >>241
証拠がなければ事実でも黙って泣き寝入ってろってことね >>223
本人認める課程の前に証言してんだから間違ってねぇだろ？
んじゃどうして捕まったの？証言から捕まってんだろ？wwww >>242
というか文春関わってるなら被害者側の証言の擦り合わせは疑われるだろうな >>127
いや、本当そこなんだよね。
松本は文春を訴えようにも、文春との間には実は争点がないんだよ。
松本が身の潔白を証明するために裁判を起こすとしたら、金目女相手の裁判しか勝ち筋がないんだよ。
その裁判で松本が全面勝利したとしても、文春はノーダメージなんだよな。「いやあ、私たちも騙されちゃったなあ。結構裏取りはしたんですけどねー」くらいのもんだし。 >>228
お前のそのレス完全にアウトだぞ、よく自分で読んでみ？
一応言っとくが松本擁護するつもりは一切ない >>241
お前は性被害について勉強してきたほうがいいよ >>239
大勢いるっていうのが
そもそも嘘かもしれないしなー
誰一人として
松本人志を訴えてないからなー
そもそも被害者が実在してるのかも分からん ケンコバ「松本さん、素人女ほど怖いもんはないですよ」 >>38
ヤり捨てみたいな汚い遊び方しなきゃ大丈夫じゃない
困るのはヤリチンだけでしょ >>242
皆年数バラバラならどうする？
AV女優の方は時効過ぎたけど？ >>127
だから訴えるなら文春ではなく女を訴えるべきだよね？ こんだけ証人いると
裁判所も事実認定するんだってな
立花が言ってた >>243
そうなん？
新潮は太田に裁判係争の途中でちょっとした冗談ですやん的に矛納めてもらおうとして激怒されたらしいが まず容疑が何なのか？もハッキリしてないような
ハッキリしてたら警察案件だろ
いちいち個別の秘め事を売ってるじてんでいかがわしいことこの上ない >>235
芸人が女の子と遊ぶコンパは盛んにある→事実
文春が告発しているような犯罪的コンパは無い→事実無根 ・文春への提訴は個人で行う方針
・争点は「暴力性」「同意、不同意」※ひるおび
https://pbs.twimg.com/media/GDceeVvaQAA3sYm?format=jpg
週刊誌の話じゃなく裁判で認定される
同意 →不倫
不同意 →強姦 >>254
吉本興業は行政からの仕事も受けとるからな
安倍友だったろ
安倍さんが生きていれば助かったのにww 仮に性加害がなかったとしても文春有利なのか
まじで書いた者勝ちだな、有名人になんてなるもんじゃねーな >>263
これから訴えんだろ？訴えないとでも？
刑事から訴えるだろな >>257
>>262
泣き寝入りもクソも
そんな女が実在してるのかも分からんって話よ >>255
それは今までの同様の裁判でも同じだろw 橋下は本件には関係ないだろうが広い視野で見れば吉本は身内だろう
万博アンバサダーもやってるから第三者で語るのはちょっと違うのでないかと、 >>263
闘いまーすと同じノリで草
イラつくと長音符使いたくなるものなの？ お前らちょいとレスする前に、確認しろよ
マジで>>228は開示請求されると思うわ >>271
5人全て8年なの？
そのうちの1人が8年てだけだろ？ 一人二人の証言なら「知らんがな」で行けるやろうけど
すでに五人、噂によると十人以上がMeTooしてるんやろ？
もう無理やて、まっちゃんも吉本も >>258
気持ちわりー奴だな
そんなに自分の無知を認めたくないのかよ >>260
だったら松本人志がフジテレビの番組で自分の主張を垂れ流しても何の問題も無いのでは？
テレビは規制されてるけど週刊誌は野放しってこと？ >>186
それはつまり
ヤーと縁を切るために島田紳助が自ら決断して
吉本任せならそこまでの処分はしなかっただろう
みたいな話？
しかしハンパじゃないカネを持ってんだし
引退してもヤーと切れるとは思えないがなあ
それならむしろ
縁を切る事ができないから引退した
って方が自然なような >>279
これから、ねー
実在してないかもしれない女が
裁判なんて出来るのか見ものだなｗ >>279
レイプ被害を訴えるとして証拠はあるの？
こういう言い方すると、ジャニーさんがーーとか言い出すけど、性加害に関しては証言だけで決まったわけではないからね 松本が勝つって何だろうね
レイプは無かったってのは勝ちじゃないからな
ジャニーだって一応合意でレイプしたわけじゃないからな
100パー終わりだよ >>241
いまさらまだあるこんな書き込みw
民事も刑事も既に時効と何度も何度も書き込まれてるが？ >>278
存在がデカいのに隙だらけだからな、いいカモ
時代遅れってことだ >>213
裁判に集中するために自分から休業したのに「休業に追いこまれたから賠償しろ」は通らないでしょ このスレで法律を語っている者の9割は半可通だ 微笑ましいぐらいに滑稽な議論をしている
少し高度な話になるが、なるべく分かり易いく解説しよう
名誉毀損はそれが事実であっても成立することはお前たちも知っているだろう
例えば、公人・準公人（芸能人を含む）ではない私人の前科者のA男に対して、「あいつは前科者だ」と掲示板に書くのは、それが事実であっても名誉毀損罪は成立する
しかし、文春の様な報道媒体は公益性が認められるゆえ、前記に該当しない 記事内容の「真実相当性」が争われることになる
松本人志にとって、名誉毀損裁判の難しいところは、真実でなくても（事実無根だったとしても）、「真実相当性」があれば名誉毀損にならない（敗訴）場合があることだ
真実相当性とは、取材をどれだけきっちりやっていたかがポイントになる
これを理解していな人がほとんだ
これは橋下がいう「摘示事実」と同じことを言っている
ここで言う「事実」とは、「本当のこと」という意味ではない
虚偽の内容であったとしても、具体的な"事実"を示してる、と言う"事実"である
なので、今後裁判でとことん闘うにしても、結果、週刊文春が取材をきっちりやっていたということになれば、たとえ事実無根でも名誉毀損にならない（松本人志の敗訴）場合があり、その場合、事実無根なのに世間では事実があったと錯覚される 非常に松本人志は危険な裁判だと言えよう
いずれにせよ、たとえ事実無根であっても、真実相当性があれば（取材の適切性があれば）名誉毀損にならないというところが、今後の裁判の攻防戦になる
松本人志はかなり厳しい戦いだ これは無免許弁護士の大竿灯様の出番しか勝つ手だては無い。
BJ並の報酬は要求されるだろうが。 >>296
レイプが無かったでも勝ちじゃないの意味がわからん >>155
山川穂高のときも記事のような強姦でなく単なる不倫だったしな
あっちは文春追撃弾は被害女性の知人が「彼女は嘘をつく人ではない！」と証言というショボいのだったが >>285
民事でも刑事でも何も訴えてない謎の女に
振り回されて文春もお前らも可哀想になぁ〜 松本っておかしいよな
いい歳こいて筋トレして仲間と群れて女とセックスすることを楽しみに生きてんだもん
そんなチャラ男みたいなことしてんなよ気持ちわりい 証言は
法廷で証人尋問うけないと証拠にならんのだぞ🤣 >>289
オメーだろ松本信者wwww
人権無視の時代遅れのウスラハゲ この橋本徹の言ってる事を
端的にまとめると
つまりどういうこと？？ >>296
レイプなんか誰もされたと言ってないが？ >>299
お前は農業馬鹿にしてるのか
農作物食うなよ わからないけどこれ詰んでない？
もう松ちゃん戻れない 文春と戦うより主張してる女性と戦う事になる訳ね
でも文春の拡散性によって被害にあってるんだから文春との戦いだよなあ >>294
文春の記者の頭の中では
実在してるんじゃね？
>>297
時効までわざわざ待ってたと
ずいぶん都合がいい被害者で >>308
ここまで性欲モンスターだとセックス依存症かもね。マイケル・ダグラスもなったらしいｗ >>318
は、はい？
脳みそ働いてる？
山川はなんで裁判勝てたの？ >>278
エガちゃんみたいな人もおるんや
芸人の鑑やな、エガちゃん いや問題はそこじゃないだろ
文春はもっと攻めるよ
松本は強制性交の加害者だって事実まで認めさせないといけないしそれはできると俺は信じている そういう会をいくつもやっちゃってるから
状況的には心象が悪くなるんじゃないでしょうかね >>302
ただの芸人の松本の性事情に公益性なんてねーよ 先輩芸人に後輩がナンパした女性をあてがって献上するなんてのは、松本クラスの大御所売れっ子と後輩売れっ子芸人じゃなくても
ローカル芸人クラスの先輩後輩でもよく行われてるわけだから、芸人の伝統みたいなもんなんだろう
ただ女の子がその先輩芸人見てキモッて逃げてきたってのはローカル芸人クラスだと聞いたことはあるｗ >>306
バウアーのDV問題だって
結局、女の嘘だったしな >>296
全員調べ上げて札束で殴って証言を翻させる
文春をだまされたバカ的に演出する
被害者多くて全財産フット部からどっちみち負けか
そういやフット後藤は大丈夫なんか >>319
その理由も何度も何度も書き込まれてるが？
記事にも書いてるのにどうやったらスルー出来るのかw 松本はAVはデビュー作しか抜けないと言ってたから素人の嫌がる反応が好きなんだろうな >>324
そして表に出てる過去の本人の発言が
さらに印象を悪くさせるだろうなw >>302
あなたが文章を簡潔に書く能力がない人だということだけはわかった >>259
男複数人女複数人って状況で性行為を持ちかけるだけで普通じゃないからなあ
しかも飲み会として誘ったホテルの中で
小沢もたむけんも飲み会として誘ってるところまではゲロったようなもんだし口裏合わせあんま関係ないんじゃないか スポンサーがサーっと降りたのが事実
イメージが大事 >>324
松本はやりまくってると思うな
だからだれがどれだけ声を上げるか気が気じゃないだろう
多くの被害者女性が声を上げてしかもそういう可能性が確かにあったと認められればこれはもう松ちゃん年貢の納めどきだよ ほいほい着いて行ってやらせる馬鹿女に責任は無いの？ >>325
性加害の被害者たちの人権救済にまさる公益性とは >>238
小沢に送ったお礼のLINE＝楽しそうな雰囲気
翌日の女性の内輪LINE＝被害を訴える
この構造がある以上「そのコンパだけ」はあったことを認めたらダメだったんよ
強制的に本心とは違うお礼をせざるを得ない状況だったとしたら女性側の人権を踏みにじってることになるから
そうなると被害者でないことを証明するのはほぼ無理 >>291
写真の流出で「紳助が迷惑を被った」という体裁になってるところがミソなのよ。 >>304
仮にレイプでなく和姦認定されたとしても
50過ぎの既婚者が乱交パーリーはあかんやろ
特に数多くのCMに出ているタレントとしては致命的
冠番組もアウト～ >>324
実際そうよ
単純に既婚と未婚でも違うからな
だからお互い
自分たちが信用できる要素
そして
相手方の信用できない要素
を集める
だから松本はもう不利なんだよ >>237
まあ、火のないところに煙は立たぬ、ってやつだな >>316
女集めさせてやっちゃってる時点で
スポンサーが戻ることはないでしょうからね >>338
性加害の「被害者」だったらね
女性側は被害者ということで裁判起こしてないですよ？ >>100
権力者パワーで無理強いしたからだろ
女はこれから飲み会誘われたら防犯グッズ持ってないといけなくなるやんね
取り上げられない仕様の >>337
馬鹿じゃね
同意のない性交なんだから松本が100パー悪い 「証拠がない」との書き込みを多く散見するがその前提が間違えている
証拠とは物証だけだと曲解の上で語っているゆえの誤謬だ
証拠には、物証・書証・人証とある
例えば、不同意性交等罪（強姦罪）などのドメスティックな犯行の立証では証言の合理性が重要になり、その反証も重要なる
証言と反証どちらに客観的真実相当性があるかを裁判官は吟味することになる
加えて、複数人が矛盾なく同様の証言していれば人証として採用される
または第三者が裏付ける証言した場合なども人証になる 人証は証拠として採用される
ゆえに複数人が文春に告発していると言うのは非常に重要だ >>296
まっつん自身はゴシップメディアを何とかしたいんだろうけど、この方向で勝利を考えると身の毛もよだつ展開が真っ先に浮かぶから考えたくないね
まあ子供もいるから大丈夫だろうけど >>312
文春がいろいろ努力して取材を尽くした結果騙されちゃったら
まあだまされてもしょうがないねと裁判所が認めてくれるということ >>337
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9f0b2a32d371ce87153a2b22299f3495d7abce3
《呼ばれた本人も有名な女優だったとしたらどうか。いきなり乱交パーティーのような目に遭う可能性が俄然低くなるだろうし、「ノコノコ行くな」という人もいないだろう。理由は簡単、「対等な人間同士」という図が出来上がるからだ。
本来、相手が誰であっても人間同士は対等だ。その当たり前の感覚を忘れ選民意識を内面化してしまっている人たちの多さに愕然とする》 >>337
騙された方が悪いってあなたなにじん？
オレオレ詐欺や投資詐欺も被害者叩いて詐欺師の援護するんですかあ？ あんなにジャニー叩いてた奴らが一斉に擁護に回ってるの笑えるんだけど 文春が悪いわな
女に狂う芸人や文筆家など沢山いる
なんでお前が裁くんだ >>341
話聞いてないんだろうけど、ガーシーも普通に既婚者芸能人にアテンドしてて、普通に暴露してたけどその芸能人は今も普通にテレビ出てますよ？ >>346
証言台に立つそうです
信者はアキラメロン >>301
吉本の声明で他に迷惑がかかるからとも書いてあるからそれは通るやろね
橋下のいうとおりならそもそも勝てないようだけど >>330
記事にも書いてるのに、か
文春の記者の作文がそんなに信憑性があるのか
被害者だという女が
実在するといいな？ｗ >>341
もうビール会社には起用してもらえないだろうね 文春の被害者A子のインタビュー場所は、A子の専任の弁護士の弁護士事務所で、インタビュー時もその弁護士が同席していたと文春に書かれている
その告白カムアウトが今後どのような波紋を及ぼすかはそろばんずくだろう
第一報の記事中で、B子は、松本の性加害によってPTSDを発症したと強調している
これは強制ワイセツ"致傷"罪に該当する
強制ワイセツ罪の時効は7年だが、強制ワイセツ致傷罪の時効は10年だ
B子がキーマンになるかもしれない、刑法の時効になっていないからだ
続報で、C、D、Eの証言とれた、濃淡があるが、性犯罪の証言は複数人が同様の証言をしていれば、「人証」となり証拠になる
証拠とは物証だけだと思っている脳足りんが多いが
証拠には、物証・書証・人証とある
つまり、証言者が出れば出るほど、松本人志は不利になるし、刑事告訴も不可能ではない 後輩使って女集めてヤるだけヤってバイバイってこと芸人ならみんなやってる？か？
そんなことないだろ >>353
文春側も、性被害がーというよりは性被害があったかもね？で抑えてるからなｗ >>350
当然のことですね
従軍慰安婦だってあれだけの証言があるんだから確かにあったんだよ
今回も同じ
これだけ状況証拠があってしかも似たような証言も多数あるんだからこれは松本完全アウトだわ >>357
松本を裁いたのは文春じゃなく
スポンサーだろ
文春はそのための判断材料を提示したに過ぎん >>356
はあ？
両方叩いていますが？
それ印象操作ですよね >>311
アホ丸出しで呆れるわ
無知だから教えてやったのに 刑事裁判じゃないってのがミソ
ジャニーなんか別に犯罪者じゃないからな
それなのにあんな大問題になった事を考えたほうがいい 一緒 >>363
お前みたいな潔癖症がいてもいいが文句言う筋合いはない >>357
裁くのはスポンサーな
スポンサーは疑わしいならお金出さない >>321
山川は刑事で検察不起訴処分
因みにさすがに松本は検察の世話になる事はなかろう。社会的制裁がデカイ >>359
えーと、何回同じ話すればいいのかわからんけど、その裁判は松本が起こした裁判の証言に立つ話ね
性加害を受けたという裁判を起こす話なんてどこにもありませんが
なんかそこら辺を５ｃｈ民ずーっと勘違いして話してるんだよな 妻帯者なのに若い女を集めさせて乱交パーティ
もうこれだけでテレビ復帰はない
松本ファンはあきらめるしかない >>366
さすがに文春も何度も訴えられてるだけはあるわ >>361
作文ってなんだよ？
女性の言い分は当たり前にあるだろw >>337
結果的には腐った芸能界ぶっ叩くきっかけになったから超ファインプレー
慰謝料も好きなだけ請求してください >>375
だから証言だけでは起訴できないという反論に何も矛盾ないだろ >>365
松本は昔からテレビで公言していたし有名だろ
ロリコンであることも有名 まっつーん人気者やからね
万が一まっつーんが負けるようなことがあったら町中のヘラヘラしたチンピラみたいなんがまっつーん見かけるたび絡んでいくと思うよ
街中でまっつーん見かけたらリンチにあうかもしれへんでまっつーん さすがタイタン所属の橋下徹さん
吉本興業には忖度しない ジャニーは未成年でただ単にジャニーズに入っただけの男の子
松本のは成人しててそういう商売してた女性
比べるのはおかしくね？ >>359
証言台に立つ、かもしれないし
バックレる、かもしれない
まぁバックレると思うけどな
自分で裁判を起こさない奴が
他人の裁判で証言するわけない 自分から訴えるというより訴えられたら闘うってことじゃないの
出演自粛は各方面への配慮だろ
現状 公共の電波ではなくスポンサーのための電波だから
女の話そのまんま受け取ってるヤツは馬鹿 スポンサード問題について書き込んでいる人がいるが、これも解説しよう
話は少し展開するが、なぜジャニーズ事務所が「法を超えて被害者を救済」すると宣言したのかお解りだろうか
そうせざるを得ないかったからだよ
政府が示す「責任あるサプライチェーン等における人権尊重のためのガイドライン」と言うものがある
加えて、日本も批准してる国内法の上位概念として、国連の「ビジネスと人権に関する指導原則」と言うものがある
これは、企業は自社だけではなく、取引先が人権侵害をしていた過去があり被害者の救済を終えてない場合にコンプラ遵守から取引を停止するか是正に関与することが"義務"となる
例えば、P＆Gジャパンはジャニーズとの取引を停止していなかったが「被害を訴える者と対話するように」要請している
テレビ局も同じく「被害者の救済」を要請をしていた
ゆえに旧ジャニーズは今後のビジネス活動のために法を超えなければならなかった 自らの良心の呵責から法を超えたわけではない
つまり、松本人志の処遇は、松本人志の意思からではなく、被害を訴える者が
謝罪を求めれば、すると取引先企業は、倫理観という真っ当な内発が無くても、松本人志の番組をスポンサード出来なくなる
企業はガイドラインを守らなくてはならないからだ
企業によって、取引を辞めるか、取引を継続しつつ逸脱行為の是正を求めるかは、企業の自由な裁量による
社会の実相はそうやって動いてる >>228
おまえ、これはさすがに一線越えたぞ。
記念にスレ保存しとくわ。 >>17
>>100
まぁ今の時代は、週刊誌に売られたくなければパートナーと合意した上で風俗嬢とするしかないんじゃないかな
既婚者が素人と合意の上でSEXすればまぎれもなく不倫やからね >>361
被害者の存在まで疑ってるキチガイ
松本がとうとう出たねと反応してるのにアホなんかお前？ >>95
ホントこれ 文春も内心ちょっと焦ってるんじゃないの?こんな大事になって
まさか松本が休業して徹底抗戦するなんて >>377
とうとうきたね。。。
これ言わずに真面目な大人の文章で謝罪しておけばよかった どっちにしろ復帰するには謝罪会見みたいな事は必要なら
裁判なんかやめて記者会見しかなくね
それとももう戻って来る気がないのかもね >>365
今田とかその辺はやってるだろうから今頃ひやひやしてるだろうな。
つーか吉本芸人はそういうの多いよ。ケンコバが「この問題を取り上げると俺意外吉本に残るのいないんちゃう？」って言ってたし 実際、記事によって休業に追い込まれている事実はあるのにその賠償とれないんか
法律て難しいな 実際、記事によって休業に追い込まれている事実はあるのにその賠償とれないんか
法律て難しいな >>396
ほんこれ。やってるやってないに限らず、全部自分の責任です！ごめんって
謝罪してたら終わっちゃったのになｗ メディアがガーシーを悪者に仕立て上げたのは
テレビと芸能界がグルになって
エゲツナイ事をしてるのがバレるのが
嫌だったからだよなあ
汚いやつらだよ >>95
本スレ100まで行ってるぞ
お前も記念パピコしてこいや >>395
いつものことだが、5ch民って馬鹿なレスを指摘されると独り言に逃げるのな
この>>359の馬鹿なレスはどうなったの？ >>391
プロ相手だったらもめる事もなかっただろうに
松本は素人じゃないとダメなんだろうからね まっつーん擁護してるアホってなんなん
こんな人間のゴミは檻に入って獄中死すべきと思わんの
後輩芸人とかも嫌ってるやろこんな人間のクズ 今頃被害者の存在まで疑うレベルのアホがいる事に驚きを隠せんわw >>398
コッシーもアウトでみいつけた！終了やな… 印象操作だからな
例えば吸ってのはタバコなのにヘビースモーカーだマナーが悪いだので
あたかも大麻や違法なものを吸ってるかのように >>394
徹底抗戦すると本当に思うか？
ワイドナ出ます→でれません
だぞ
裁判もしないと思うわ
というかできない この手の被害女性は文春より金積めば証言を撤回させる事が可能かもって誰がが言ってたな
最初の2人の証言を変えさせれば後から情報が出ても信憑性は薄くなり松本の名誉もある程度は回復できる
吉本が復帰を考えてるならこの辺が落とし所な気はする むしろ小沢たむけんが女あてて松本の弱み握ってたみたいな構図でもある >>394
安倍が逝って、ジャニの首獲った直後にメディアに忖度報道させない布石を打っといてか？ >>361
お前レベルの疑いもってる低能は流石に少数派やぞw >>410
だからなんで檻に入るの？
松本人志がなにか訴えられたの？
なんか5ch民って勘違いしながらレスする奴多すぎね？ 松本のXでの軽率な発言見てると
弁護士に相談してるのか疑いたくなるわ まあでも現実は警察に駆け込むより
文春に記事にしてもらった方が被害者は救われるという実績が出来たよね
文春が取り上げなかったら被害者の声も集まらなかっただろう
これまで小さな声は掻き消されるだけだったのだ >>416
アホ丸出しでワロタw
お前みたいなのってなんなん
松本とかいうゴミが大好きなんか？アホ丸出しやで >>414
やるならとっくに差し止めくらいはするはずだもの
なんでやらないのか分からない >>396
そんな知能があると思うか？
大日本人見たことないのか？
出来ないことを求めるとかお前はブラック企業並みのクズだな >>417
そんなの文春も想定して
録音とかしてるだろ >>118
断捨離報告したけど、iCloudのバックアップ（泥ならGoogledrive）で、そのままトーク履歴復元できたんやろうな >>424
過去レス見たらひどいなお前
ちゃんと開示対策してるの？ >>398
ケンコバは風俗でもマグロに徹するからなw
だから個人的に芸人の中でも好感度高い、悪いことしてなさそう 文藝春秋社は松本人志を潰して満足したか
それがこの会社の利益だったのか
記者会見してくれ >>393
実名で訴えることができないのが
ミソだな
さぁて実在するかなー >>425
認めたって事だろww
さっしろよ
察することできないか？ まあDTがまだ若い頃にベテラン芸人さんが、カキタレなんて言葉をテレビで流すなんて信じられないって怒ってたしな
芸人なら派手に遊んでokという歪んだ事実が正当化されてたおかしな時代だったんだろうな やったやられたって、、、その場の状況って証明できんの？ 動画があるわけじゃなし証明できないんじゃないの？？？ まぁ厳しいよな
芸人に呑みに誘われたらやられるのは当たり前じゃないもん
うっちゃんや出川、所さんに誘われてやられても当たり前ではないし
結局は吉本芸人特有の遊びがクソって事さ >>171
大崎政権なら絶対守っただろうが、もう引退したからな。
だからこそ文春はこのタイミングで仕掛けた。 あくまでも真偽不明だという前提だけど、そこまで不利かな
取材源がどこの誰でいつの出来事か明確にしないといけなくなるんじゃ？ お礼メールが全てを解決するという信者の夢想が馬鹿すぎる >>421
まあ檻には入らないかもね
賠償金払ってから街中でリンチにあうかな
あと自宅にまで行くやつ多いやろうし娘も強制的にやられて殺されてゴミ箱捨てられるかもな
まあしゃーないね自分でまいたタネや >>380
・芸人の呼ばれたらホイホイ出掛ける
・民事も刑事も訴えないのに被害者ヅラ
こんな女の言い分ねー >>389
まるで理想的なシステムが構築されてるかのような口ぶりですな（笑）
そもそもBBCが報道しなければ皆だんまりだったんだが（笑） 維新どーすんのこれ？
大阪万博アンバサダー
関ジャニ∞
宝塚歌劇団
ダウン
ヤバすぎオールスターズじゃん >>390
本スレ100の22見てみ
そんなもんじゃないわ >>390
年末からスレ立って相当数の書き込みがあるから、大丈夫だと思ったんだろうな
>>228以外にもやべぇ書き込み山ほど見てきたから、松本vs文春も楽しみだが
5chやX、その他SNSから何人泣きを見るのかも気になるわ まだ文春も序盤だからな。今後は吉本興業の（新たにも含む）アテンド芸人にロックオンじゃないかな。アテンド芸人炙り出した上で松本が複数のアテンド芸人と繋がってるのが分かればより有利に これでいくらとれるのかが気になるわ
はよう裁判始まれ >>290
俺も、あなたに近い憤りは感じてるよ。
ただ、テレビでそれをやるのは、公共の電波だの公平性がどうだの、まあ、いろいろ難癖がつく。
だから、松本は、自分で気が済むように自分の好きなようにやるために会社を頼らず自分で裁判する選択をしたのだと思う。
それも悪手だと思うけど、結果はどうあれ自分の気が済むように動けば、後悔は少ないんじゃないかな。 上田と大島だっけ？
ナンパとかした事ないからこれじゃあかんと頑張ってナンパして飲みに誘ったら有田の彼女が釣れたって話 >>434
はあ？
一般人が匿名なんて普通だろボケ
そんで訴えるって何を？
女性は民事も刑事もすでに時効で、なんの請求権もないから週刊誌に情報流しとるんだが？ 橋本さんらしい分析だな
維新は毎日新聞のデマ記事で都構想で破れたが、毎日新聞を法的責任に問えなかった苦い経験がある
毎日新聞が「市４分割コスト２１８億円増」と報じて大騒ぎになったが、
ちゃんと読むと｢都構想でコスト２１８億円増｣とは一言も書かれておらず、
全く別物の試算を読者が勝手に都構想のコストと誤認しただけでした、と言うわけだ
マスゴミってその辺の手口は巧妙なのよ >>339
いやそもそもコンパそのものを無かった事には出来ないんだよね
どんな芸人や俳優やタレントでもコンパ自体は常習的にやってるんだからさ
それなのに
「A子、B子、C子とはコンパ自体していない」
等という理屈が通用するわけがないという事くらいは通常の知性があればすぐに分かるんだよ
そんなすぐバレる嘘を付いて後からバレた方が窮地に立たされる事は言うまでもないだろ
「コンパはあったけど強制性交や不同意性交は無かった。
あるというならば証拠を出せ。」
ここを争点にした方が遥かに勝ち筋があるという事も普通は容易に理解できる筈だよね >>433
文藝春秋は事実を報じただけ
週刊誌を見たニュースや松本人志側が勝手に大騒ぎしてる >>447
そもそもカジノ計画も遠のいてたし
しょーもない万博になりそうだ
吉村さん個人は好きだが取り巻きの幹部どもがその辺の腐れ議員となんら変わらん なぜか刑事事件だと考えているバカ
なぜか女性が松本を訴えると考えているバカ
松本が文春を訴えるんだよ 全部認めて、それ以上のこと言えば、文春は何もできなくなるんだろ。
それを待っているんだが。 >>450
俺はまっつーんを心配してやってるんだぞw
まっつーんは人でなしのゴキブリだから殺されても仕方ないとは思うがそうならないようにと忠告してやってるんだよ
まっつーんはもうほっかむりでもして家族と別れてボロいアパートで引きこもって一生を終えるしかないよ
外出たら殺されると思うでこいつw >>445
芸人に呼ばれてホイホイついてきた人物には何してもいいのかよ
オレオレ詐欺とかも被害者叩いて犯罪者援護してるんですかあ？
治安悪化させて国家転覆させる気ですかあ？ >>467
5chで大騒ぎしてるアホってそこを勘違いしてるんだよな
で、そこを指摘すると黙りだす
さすが世の中のアホ中アホが集まる5ch 「とうとう出たね」発言があろうがなかろうが
どっちみち真実相当性で争うわけだろ。原告が吉本か松本かの違いはあれど。
文春は腐る程証言、証人出してくる。名誉毀損で勝つのはまず無理だな。
無関係な女たちが3人くらい同じ手口を証言すりゃもう松本アウトだよ
なのに、被害者何人いるんだよｗ？ 松本もことによっちゃ、文春よりSNSにターゲット変更するかもな
どの道勝ち目薄いし >>2
逃げてねーだろ糞馬鹿が
ハシシタの言ってることまるで理解してねーーじゃん 誰か被害女性が架空の人物とか言い出すキチガイ相手してやってくれw まつもとは恐らく会ったこともない知らないを突き通すだろうね
松本の性格から細かい話をしたがらない
細かい話はボロが出やすいから一貫して知らぬ存ぜぬを通すと思う >>459
まっつーんがやってきたことはキモくないんですかw コンプラ重視の社会に変貌して
週刊誌の報道がタレントに与える影響が今と昔じゃ桁違いなわけ >>175
それ俺も言ったけど、通じない奴多かったわ
普通に考えればそうだよな 俺は一人当たり10万用意してた
一人当たり97000円はタムケンの焼肉屋の資金に消えた
くらい飄々とツイートせんとな マジレスすると加害者側の証言もないと難しいと思うが >>475
松本は金あるから大量開示も余裕でできるからな
松本好きとしてはそんな小物みたいな真似はしてほしくないけどまぁしゃーないか >>13
確たる証拠がなくても事実認定
それがバカ民法の歴史では？
>>46>>8
だからこそ
確たる証拠が必要な仕組みが大事 大人の女性でしょ？なぜ拒否しなかったの？
まさかの強姦？ 松本さんを嫌ってる人も多いんじゃないでしょうか
強制性交が認められたら松本さんは冗談抜きで命が危ないと思いますね
お笑いの世界ってファンも含めてヤクザみたいな人も多いでしょう
裏切られたってなったら本気で殺されるかもしれませんよ松本さん 松本の言い分を勝手に作り出してる人の多いことよ
少ない発言を好き勝手補足しすぎてるわ >>480
お前の文章もキモイで
それを理解できないならお前の脳ミソの心配した方が良いぞ >>239
大勢いるかもしれないと言われてるだけ
今のところこの裁判とは関係ない >>487
松本が文春を訴える話のことではないから分からないならそれでいい こいつホンマにウザいな
したり顔で関係ないのに出てくるなよ >>482
維新のほうが詐欺師でしょ
あいつら詐欺しか言わないよ
都構想とか言ってて大阪都にすらならないんだぜ >>112
その女性が捏造したという可能性があるだろ まあとりあえず松本が裁判起こしてからだわ
それまではどうにもならん >>1
＞ 続けて「性加害そのものを摘示事実として立証対象とすると、
＞ ここは真実は分からないとなる可能性が高く立証責任を負う文春側に不利
↑↑↑↑重要なのはここだから、
性加害じゃないとなれば大問題でしょう
セカンドレイプの町草津プロパガンダの冤罪問題を知らないのでしょうか？
もちろん痴話ケンカでもない赤の他人にレイプなら問題だが >>198
だから俺は女子供には近づかない様にして自己防衛してるわ 早く刑事事件に移行しろや
文春が勝っても松本は裁判に負けただけでデタラメ記事だと突き通すぞ
本当にただの嘘つき野郎と世間にも分かってきたからな >>485
加害者の証言って何？
加害者が被害者の証言するのかよw >>474
ジャニーも文春を名誉毀損で訴えて、名誉毀損は認められたんだが。
その時、性加害はあったと認定されている。
松本は勝っても失うほうが大きいんじゃないかな。 >>500
芸人はそろそろ枠空けてくれと思ってそうだけど >>479
あのLINE画像に反応しちゃった時点で
知らぬ存ぜぬを突き通せなくなったわけで >>29
親告罪の意味考えろ知恵め
んなもん当人の自由だろ 大人しく風俗行っとけばこんなめんどっちぃことにならなかったのに性欲と性癖って怖いねー。 松ちゃんのとうとう出たねが完全にやることはやってるってことだもんなww
墓穴掘ったなー >>31
マツモトなんているかよバーーーーーーーーーーー力
まんなん必要だと言ってんのは頭のワルい知恵遅れだけｗｗｗｗ >>1
＞ 続けて「性加害そのものを摘示事実として立証対象とすると、
＞ ここは真実は分からないとなる可能性が高く立証責任を負う文春側に不利
つまり
・レイプの実在で勝訴するのは文春に難しい？
・レイプではないが、浮気での勝訴なら可能性あり？
あたり？ 女を軽く扱うからこうなるんだよ
ジャニーズの時もひとりで告発したカウアンが誹謗中傷されたから
「嘘じゃない本当だから」という人がどんどん増えていった
長い間沈黙していた75歳の服部良一の息子とその友人までも
この件ももっと増えそうだ
そして他の芸人にも飛び火しそう
松本って酒癖はどうなの？ >>514
そんなの後からどうにでもなる
あのＸはうんこが出ただけとでも言えば良い >>502
多くの女性の証言があるんですよ
あと性交があったということはおそらく認められるでしょう
となればあとは強制だったかどうかだがこれは断れない状況だったことと被害者が嫌がっていたことと松本氏が常習犯だったことが認められれば完全に強制性が認められます
松本さんおそらく負けます 性加害はない同意の上だ！
これを松本が立証すれば裁判には勝てても芸能人として終わり
若い女を集めてホテルで乱交パーティ、そんなタレントの番組にはスポンサーがつかない >>33
キムタクもどーーーーーーーでもいいけどな ロッチ中岡のみまーすみたいな被害者女性を煽るような
ポストまじいらつくわ >>512
もう十分失ってるけどな
もしかしたら本人はまだ復帰できると勘違いしてるかもしれないがw
それもこれもジャニーのケリがついたおかげ >>524
多くの女性の証言があるというソースは？
今のところそんな記事無いけど？ >>515
これは同意の意思が無かった有力な証拠だよな
あのお礼のメールは本心じゃない証明でもある 今までは名誉毀損１点だけだったから文春ととっては何も痛くなかったけど、今回の賠償の要求額はクソでかいだろうからな
もうそこだけが楽しみだな他は材料なさすぎてわからん >>515
ラインのスクショはいくらでも作れるから証拠として採用されないんよな >>512
＞ その時、性加害はあったと認定されている。
「疑わしきは罰さず」の刑事裁判ならまた覆る可能性は？
そもそも確たる証拠がない状態で事実認定の民法が問題
確たる証拠があるなら別 >>48
じゃあお前は落ちぶれ日本に居残りだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 武装集団相手に弾が入ってない銃で立ち向かう松ちゃん…
漢やねwww これまで本人が言ってた様な際どいナンパ告白の記事がドンドン出てくると立場が悪いよなぁ 素人女性集めて乱行パーティしてたのはもう確定してて
それが同意の上かどうかってフェーズだよね
どっちにしろテレビには出れんわ >>531
いつものことだが5chの底辺おじさんってフェイクニュースにすぐに引っ掛かるな
自称では頭がいいはずなのに >>529
現時点で複数名の女性の証言がある
そしてそのようなサバトが繰り返し催されていたという事実もある
あとは何人被害者がいるのかは知らんがその数が増えれば増えるほど松本氏は終わりに近づいていくでしょう 完全な事実無根、ホテルでパーティしていない、誰ともやっていない、捏造
ここまで行かないと松本復帰はない
youtubeなら別だが >>540
それスポンサー様に向かって言えばいかが？ >>541
複数名の女性の証言があるというソースは？
今のところそんな記事無いけど？ >>534
そんなの調べりゃ嘘か本当かぐらい分かるやろ >>542
ホテルでパーティして浮気して女抱いたら復帰できないの？
渡部も浜田も浮気しても復帰してますけど >>515
これは終わりましたね松本さん
当時のラインであるなら被害者は確実に嫌がっていたということ
ついに出たね。。。 水ダウのフォーマットだけは残してくれ
藤井が居たら作れる番組だし、松本席も東野辺りでなんとかなる >>545
日本語理解してますか？
複数名って2人以上だろ >>544
話聞いてないみたいだけど、その記事は捏造やで >>534
LINEに依頼すれば送信履歴を提出してくれるだろ >>540
フェイクじゃねえぞ
文春記事になってるのにアホか >>545
ありますよ
調べたらすぐ出てきます
なんでそんなに必死なんですか？
まさか松本さんのご親族かなにか？w >>547
なぜスポンサーが降板したのか考えてみようか そういやもう連絡取らなくなった人の7年前のLINEが残ってるわ
やり取りしないと残るもんなんやな 名誉毀損じゃリスク高すぎだから、プライバシーの侵害で負けるつもりなんじゃない？
で、被害者とされる女性たちには和解金で決着ってどうよ？ 橋下も上海電力でモリカケしてる花田百田山口界隈を訴えろよ >>515
LINEのスクショないんかね
それ次第やろ >>557
うあああああああ
スポンサーが降りたああああ
もう終わりやああああw >>522
＞ 増えて
そのうち確たる証拠があるのは何人？
８００人は申し出あったんだよね？
忙しい人が確たる証拠も残さず数百人は可能性高いのだろうか
１件１０００万円の落とし物に１０人以上が集まる社会で
証言の鵜呑みこそお互いに危険だろう >>556
今のところは、証言をしてくれる女性がいるかもしれないというだけの話だろ
すでに証言をしたの？ >>515
これお礼メールの人とは別なのかな
本当に強姦被害受けた女性だったら否定するのは厳しくなるな こんなゴミを持ち上げたのも世間なら、
こんなゴミを切り捨てるのも世間。
世間に道理なんかない。 この橋本の言ってることを手本にしてこの作戦にしてきたらどうするんだ >>461
マスゴミは訴訟対策で記事に逃げ道を仕込むんだよね
今回のカラクリは｢被害を訴える女性の存在を報じただけで性加害が有ったとは報じてません｣
それを念頭に記事読み返してみると確かにそんな書き方してるのが面白い 藤井も必ず企画立ち上げたときには松本に擦り合わせしてアドバイスもらってたって佐久間さんのＡＮＮで言ってた
から企画力が落ちるかもしれんが。 5chって>>515みたいなソース無しの記事をすぐに信じるからみんなからバカにされるんだろ LINEって履歴保持三年じゃなかったっけ？手動で残せるようにできるらしいが >>515
迂闊だなアンタも、その画像の文章良く読め
どこのまとめサイトから引っ張ってきたのか知らんが、コピペや貼り付けもアウトなんだよ そりゃスクリーンショットなんかLINEに限らず
あらゆるケースで証拠にならないでしょ
動画で
日付を証明できる何かが横に映ってれば
まあ証明になるのかね >>534
んなわきゃないでしょ
LINEのサーバーにはデータが残ってるんだから改竄は出来ない
捏造したら一発でバレる 昭和が終わっていくって言ってたら平成が終わらされだしてた >>465
橋下の時に大阪五輪やろうとしてたけど
予定会場が今回の万博IRの近所なんよね
あの辺の地域を金のなる木にしたい
ってのは理解できるんよ
大阪の人間としては
本当に何もないからなあの辺
まあまた失敗しそうな流れに
なってきてしまったが >>574
イチローに野球が下手と言うやつがいてもそいつがアホとしか思われんけど
お笑い芸人は誰かクソつまらんと言えばそいつにとってはクソつまらんやつなんだよな
そこが芸人の難しいとこ 文春と松本側で論点ズレてんなと思ってたがそういうことなのか
納得できた えん罪でも一度告発されれば人生詰みかけるんだよな
草津町長もレイプの町って呼ばれるようになって自殺考えたとか言ってた >>555
お願いだから、ちょっとは自分の頭で考えて、強姦被害LINEと言ってるけど、松本が強姦してきたなんて一言もLINEに書いてないよ
スレタイ詐欺なの 友人に被害報告したらそれで有罪確定とか（笑）
ま 日本の糞裁判ならあり得るかもね（笑） >>574
自分で 俺は笑いのカリスマや と？
よほど自分の感性を信じられるのか
もしくはサービスで言ってるのか >>575
文春のどれ？
ハニトラの可能性が低い本音かどうかの検証待ちとしよう
痴話げんか仲でもない赤の他人にレイプなら問題だからね >>432
人を傷つけないプレイ、ってか。
有吉も風俗ではドMらしいな。 >>1
よくわからないけど文春が橋下の言ってる通りのことをやると、
仮に文春はそういう女の子がいると言っただけでセーフでも、性加害をされたと言っている女の側は、
性加害を立証しないと 今度は 松本から訴えられるんじゃないの >>584
それ逆でもあるし
天才芸人ですと言って皆が承認すれば、もう天才芸人なんだから
お笑は宗教になりやすい >>1
全部読んだ
要するに女と食事してホテルに行ったら
週刊文春からレイプがあったと記事にされても仕方ないということ
橋下が家に遊びに来たあと財布がなくなってたら
盗んだのは橋下だと記事に書いてもいいってことだ
そういう事実があったかどうかは関係なく、
被害者の訴えを記事にしただけということで言い逃れも可能
やっぱ日本の司法って人治主義の土人国家さながらだなｗ >>587
この見出しが間違えてるだけで
女性の翌日友人に送ったLINEの話は文春に掲載されてると言ってるだろがボケが
記事そのものは存在してるんだよ >>593
皆が承認しねーだろ
絶対的なものは存在しない
人気が出るほどアンチも増える >>581
LINEってのはサーバーに残ってんの？
だとしたらちょっと話はそれるけど
「データが消えた！」となったら
サーバーから復旧させれば良いような >>590
イソコが出てる最新の動画でその事も話をしてるよ この女は文春から5億くらいふんだくれそうだなw
吉本側につけば文春倒産やん >>575
文春はそういう主張してる女性がいるその女性がこんなLINEを残してるって事実を報じてるだけだというのが橋下の解説な
で、その女性の主張が事実かどうかを争えるかという問題 >>100
生物学的にまんさんにはレイプされた後にレイプ魔とデートしたくなる習性があるらしい
だから件のメールはに無罪を証明する効力は無い >>596
幼稚園児なの？
強姦被害LINEを送ったなんて事実はないの
記事を抜粋
実は、松本に身体を弄ばれた翌日、A子さんは友人に対し、恐怖の体験を明かしている。小誌が入手したLINEには、次のように記されている。
〈ここだけの話だけど昨日の会はマジ◯◯ちゃん（友人の名前）は来なくて良かったよ！危なかったよ〉
〈強制的にそういう流れになって私はやんわり対応して最後のところはギリギリ守れたけど、断れなくて最後までって人もいたから〉
参加者の一人である放送作家Xについては〈例外なく触りまくってきて全員としようとしてきたから、これまた女性も全員イヤな思いしてて〉。
また、A子さんと、別の参加女性のLINEのやり取りには松本の豹変ぶりに〈びっくりした〉と互いに述べる様が記録されている。 >>599
どれ？合法上で頼む
消えてないLINEデータとして具体的に載ってるの？ >>599
イソコの話はNGにしてくれ
あいつが出てきたら話が目茶苦茶になる >>603
>参加者の一人である放送作家X
高須？ >>592
文春は複数証言方式だよ
これによって「真実である相当性」であると裁判官に認めさせるだけ
橋下の言うことなんか相手にするわけないだろ
ジャニーズ喜多川の性加害も同じやり方で録音や録画が無くても裁判官に性加害を認めさせてる 信者は誤解してるが、誰も芸人やめろなんか言ってない。
テレビ・ラジオは無理ということ。ライブやつべでやりゃいいじゃん。
志らくとかホントアホなのか？ 橋下は百田と喧嘩したらその界隈に中国の犬扱いされて
月刊Hanadaで連日「上海電力疑惑」とかでっち上げられてたからな
松本の方に肩入れするだろうな
万博もあるし >>601
当時友達に本心を語ってるLINE
小沢へのお礼メールが本心じゃない事の証明になるだろよ 2017年の1月のLINE履歴残ってるぞ俺のスマホの中に
みんな残ってないもんなのか？
何年も前にやり取りしなくなった人だけど これが罷り通ったら今後濡れ衣でもアウトかもな フェミ恐るべし >>598
LINEの運営側がそこまで協力的になってくれるかどうか >>603
これだけか
やっぱ裁判待ちだな材料なさすぎて >>125
いや、昔は総理大臣だって女から週刊誌に告発されて
降ろされたぞ
女の証言だけで、というが、結構致命的だぞ 性加害の有無をまともに精査することもなく記事にすることがまともなことなわけがない >>581
ところでベッキーとゲスのLINEって文春はどうやって入手したんだ？
ベッキーとゲス自身が公開することなんてあり得んし
誰かが盗んだかLINEが売ったか、非合法的な手段しか考えられんよな >>607
そこが民法のダメな点だね
「疑わしきは罰さず」ではなく
いくらでも捏造が出来る証言de真実方式を知識技術が上がった状態ですると >>614
これ回避する為にはセックス前に親に承諾を取らないといけなくなるな >>597
言い訳はいいよ、お前のお笑い論なんて中学生なみ
「笑うこと」はかつて禁じられていた!?笑いの哲学論を解説
歴代の哲学者や宗教学者の中には、「笑うこと」は他人への嘲笑や侮辱が含まれるためやってはいけないと考える人がいました。
「反お笑い」の文脈がどのように作られ、許容されていったかを解説します。
このYouTube動画でも探して１から勉強しろ >>603
だから見出しは誰が書いたか知らんが
女性のLINEは存在してるんだろがキチガイwww
見出しの間違いそんな重要な事かバカ 当時のラインだかのやりとりを復旧させて証拠になるってのはよく聞く話だ じゃあ橋本が弁護すれば良い。
まだ弁護士決まってないんだからさ。 >>612
文春が女性の証言を記事にしただけだと主張するなら、文春がその証言を信じた根拠として提出できる
その女性が性被害に遭ったことの訴訟ならば証拠として弱い >>579
こういう記事があった、という事実を紹介しただけです >>616
これ重要な証拠だろバカwwwwww
友達に本心語ってるのに >>615
いや～
有料でも戻したい人はいるだろうし
有料で良いならLINE側に断る理由は無いし >>624
えーと、脳みそ働いてる？だれがLINEがないなんて言ったの？
最初から>>587「一言もLINEには書いてないの」とLINEの存在を否定してないけど
理解力で幼稚園児かと思ったけど、それ以下のお馬鹿さん？ >>620
アナルアナル言うから何だこいつと最初は思ってた 同意があったかなんて調べようがない
だから複数人からの告発というのが致命的だとワイドショーで言ってた >>619
LINEは韓国の会社だから、韓国人にコネがあって金積めば
その辺の情報くれるんじゃね？ えっ？！
企業の雇われ風情だったのが分かるのかそこまで？（笑） >>612
文春さんはデマ誹謗中傷系とグルでカネ儲けた歴史があるのでは？？そこの真偽を教えて欲しい
この裁判内容が真実ならだが
だから「確たる証拠がない証言ｄｅ真実の民法等問題等」は問題
【文春】文芸春秋の敗訴確定 文芸春秋・社長室のコメント 当方の主張が認められず、誠に遺憾である
//www.nikkei.com/article/DGXLASDG08HCI_Y5A600C1CR8000/
文春への賠償命令確定 ４４０万円の支払いを命じた２審東京高裁判決が確定
//www.sankei.com/article/20201007-X7UZHAKLUZNKPCSRYEAWEUOCXU/
自民・片山さつき氏の勝訴確定＝文春「口利き」報道―最高裁 ＞ 「記事は真実と認められない」と判断した。
//sp.m.jiji.com/article/show/2930774 >>628
何を言ってるのこいつ？
友達だから本心を語ってるでしょ？
小沢へのLINEは社交辞令でしか無い事の証明になってるだろ？ >>634
裁判で証言するかは分からないけど
証言者が多数いたら全部を否定するのは厳しいんじゃないのかな
心象が悪すぎる >>639
その友達も裁判に出て貰う必要があるだろうね
その友達との関係性とかも調べられるだろう ID:tSdWevjm0や
>>639
だから本心を語ってようと、松本から性加害を受けたなんて一言も言ってないだろ
松本側が争点にしてるのは性加害があったかどうかなのに こっちは本心でこっちは本心じゃないです
なんてどうやって分けられるつもりなんだか >>623
ほら出た、お前みたいにクソ才能ない馬鹿でもいっちょ前に発言できる
それがお笑いの難しいところだと言ったんだよ無能ゴミ
お前のマウント取りなんかどうでもいいわ白痴
小学生以下のセンスしかないクソつまらんお前なんか笑いを語る資格なんかない
死ぬかここから出ていけバーカ そもそも同意なんて1度もない
旦那とも同意なんかしたことないから女が勝つよ
男は弱い生き物だからね >>637
そんなの直接関係ない
別の件の例は別の件の話
文春が勝った例もいくらでもあんだろよ >>617
総理大臣の不倫とか、道義上の問題ならともかく
強姦は懲役5年以上、実刑確定の犯罪だからな
殺人犯より重い量刑になることもしばしばなのに
立証できんけど、女性からの証言があるのは事実だから報道するね
じゃいかんでしょ >>630
＞ これ重要な証拠だろバカwwwwww
＞ 友達に本心語ってるのに
世の中は偽証・誇大のリスクがあるのを忘れたの？
同意の夫婦があとでウソつくリスクとか知らない？
もちろん真実かもしれないし違うかもしれない
こんな曖昧な仕組みだから合意所を作るべき 僕の愛する松ちゃんｶﾞｰ!
僕の大切な松ちゃんｶﾞｰ!
ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ なんでID:tSdWevjm0はみんなからツッコまれまくってバカ扱いされてるのに頑張るんだ？
これ以上叫ばなくてもお前がアホなのはみんなわかってるからそろそろ寝ろ >>639
友達だから本心を語ってるとかそれあなたの主観でしょ？
訴訟上の証拠として全く無意味 >>635
あれじゃないの
ベッキー ゲス 文春
みたいなグループ組んでて
そこで文春にも入ってきちゃったと
ベッキー「ありがとう文春」
ゲス「ありがとう文春」
文春「どういたしまして」
なぜそんなグループを組んでたかは謎だが >>646
だめだわこいつクルクルパーだわ
松本がとうとう出たねと喜んでたLINEの完全否定なのに
その意味が全く分からないアホw 文春は過去に遡って被害者を集めてる
その人達への行為は罪に問えなくても、今回の件がその延長線上にあり常習的だと判断されたら刑事罰まで視野に入る 読めば読むほど「とうとうでたね。。」が最悪手だったよな
吉本と同じ事言ってるだけで完全無視出来そうなのにな 星の数ほど抱いてきたうちの何年も前の特定の女のことなんて覚えてないだろ でも裁判傍聴券の倍率高そうだな
勝つためには代理人じゃなく松ちゃん本人も証言台に立つだろうからな
民事裁判の倍率記録を作りそう >>653
お前レベルの低能に正論は無意味
どっか行けバカ >>645
お前という人間の内面がすべて曝け出されたね、自己紹介完了
空虚で虚しいよな
そんな虚無感、無力感に悩んでる人間ほどDTの笑いはハマるからわかりやすいね >>648
＞ そんなの直接関係ない
間接的に問題だから
「鵜呑みにして断定せず、冷静に」
ってことだよ？？？
そもそも「 デマ誹謗中傷系でカネ儲けしていたメディア企業が事実なら、メディア企業の廃止 」
をすべきでしょ。 ジャニーズと同じだな
ないものを証明するのは難しい
悪魔の証明か >>648
文春が100％正しいとは限らないという点に異論はないよね？
で、今回の記事は正しいのか？というテーマな >>656
いやそんなことどうでもいいよね
裁判に関するスレなのに何くだらない感想いってんの >>664
何を言ってるだよこいつ？
無関係な件の判例がどうしたんだ？って当たり前の返ししてるだけだが？ トップに上り詰めるのは時間かかるが堕ちるのは速いな >>662
お前の言う正論てのはお前の主観に過ぎないの
裁判においてお前の正論なんて全くの無意味 三浦和義被告がやったかどうかはともかく
三浦和義氏は獄中から数多くの訴訟を起こし、マスコミ相手に多額の賠償金を得ていた
基本的に裏も取らずに記事にするのはいかんでしょ
弁護士いらず―本人訴訟必勝マニュアル | 三浦 和義 |本 | 通販
アマゾン
法律知識がない人が民事訴訟をするための、必携ガイド。
裁判の進め方をわかりやすく解説。「ロス疑惑」無罪判決の三浦和義が、
民事訴訟勝率8割以上の体験をもとに、必勝法 ... >>663
言い訳はいいから
お前の頭の悪さセンスの悪さ才能の無さは皆にバレた
知能の低いやつほど他人の力を借りようとする
なーにがYouTubeだ馬鹿がwww
てめーになんにも持論がないからそうやってYouTubeから奪おうとする
てめーは何もないただの底辺
生きる価値すらない嫌われ者と分かる ジャニーズはジャニ―の性加害認定されてるからこの話とは全然違う >>662
たとえば君の夫婦を仮に想定して
Ａさん×Ｂさん「ただの同意で性行為しました。」
Ｂさん「あとでケンカして腹立ったから、Ａさんを性加害で訴えます。」
こういうリスクも世の中には考えられる。
なので合意所が必要 DTの笑いってヴォイド属性だから虚無的なんよね
信者たちも飢餓感に苦しんでいる >>667
そりゃそうだろ
無関係な件で負けた件だけ抜粋してるんだからな
だからこの件は間違いだって言うのか？
文春が勝った例は無視して？ >>669
＞ 何を言ってるだよこいつ？
＞ 無関係な件の判例がどうしたんだ？って当たり前の返ししてるだけだが？
無関係じゃなくて文春が当事者だから
事実なら鵜呑みにはできない
冷静に
ってことだがそれすら嫌がる理由は？
文春等の存続を希望するメディアサポーター？ >>679
だから、文春の記事が100％正しいとは限らないという点に異論はないよね？ >>671
主観ってお前やろそれ
こっちは記事を元にした話をしてるのにお前は憶測だけで話をしてるが？ >>673
お前は飢餓に苦しんでいるから
俺からナニカ自信や尊厳のようなものを奪おうと必死だろ？
一方で俺はアイデアをあたえたよね？
それが違いなんよ
お前は松本と同じで奪う側
上納を待ってる側という事 【松本疑惑】菊間千乃弁護士 松本人志との裁判で文春勝利の条件を解説「真実相当性って言うんですけど…」 [征夷大将軍★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1704794881/
菊間氏は「そうですね。真実性の証明、もしくは真実相当性って言うんですけど、具体的な行為の話になっていったときに、これに同意があったかどうかは本人同士の話で、そこを週刊文春が『わかってました』って事実を証明することはできないですよね」とコメント。
その上で「そうすると取材者として書いた事実が真実だと信じるくらい相当の証拠とか証言があって、こういう事実を書きましたってことになれば、真実と信じるにつき相当でしたねっていうことで、『違法性が阻却される』と言うんですけど、それで名誉毀損が成立しないということになる」と、週刊文春が松本との裁判で勝利する条件を解説した。 レイプ記事ていう刑事事件になるような深刻な記事を飛ばしで書いたてたと確定した時点で最悪のゴミ屑なのよ文春は
今すぐ自ら休刊にすべき
証言が次々来てますじゃねんだよ飛ばし記事を宣伝に証拠集めしてんじゃねーよ順番が逆だろ
そもそもジャニみたいに喜多川の家でパターン化された犯罪と違うんだからA子と別の飲み会の時点で証拠にならない
別の事象の証言沢山集めても推定無罪が覆るわけがない >>679
＞ そりゃそうだろ
認めたなｗｗｗｗｗｗ
＞ だからこの件は間違いだって言うのか？
＞ 文春が勝った例は無視して？
言ってないし無視してないが？
踏まえた上でどちらも真実かもしれないし違うかもしれないとしている
セカンドレイプの町草津プロパガンダ冤罪問題で某インターネット民が暴走するような姿が嫌なんだ
もっと半信半疑で冷静になるべき 女の子たちから尊厳を奪った
他者から奪うのが虚無属性の特徴よな
あたえる側のほうが楽しいんだけど
鬼たちにはこれがわからない >>683
俺憶測なんて述べた覚え全くないんだが？
記事を元に述べたから正しいとかまさか言わないよな？ こんな司法ならいくらでも冤罪でてくるだろ
警察官僚出身の亀井静香が冤罪があるから死刑はやめたほうがいい
って言ってたの今ならわかる気がするわ 乱パ好きは何ら恥じること無い真っ当な性癖！
乱パ要員集めは北朝鮮拉致部隊を模倣したが何ら恥じること無い真っ当な手法！ >>682
そんな当たり前の話が今必要か？
女性の証言をそのまま載せてるだけの記事に間違いもクソもねえだろ
女が嘘ついてない限りw >>684
また言い訳出た！
図星だったんだろ改行ゴミ人間www
お前みたいな無能に笑いなんか分かる訳ねーだろガイジ！
死ねや
お前なんか親からも嫌われてるよ
マウント取りしか出来ない勉強も出来ない低学歴なんか好かれるはずないもんなwwww
友達もいないだろ？ >>679
>>687続き
＞ だからこの件は間違いだって言うのか？
＞ 文春が勝った例は無視して？
文春メディア側の敗訴は
ＴＶメディアは基本的にほぼ大騒ぎしないよね？？？？ｗｗｗｗ
放送法４条どうなってんのｗｗｗ
電波は国民の共有財産では？ >>689
お前な俺は他に絡んでるヤツいるの見て分かるだろ
そのお前の中身の全く無い話に突き合わされる俺の身になれw
どっか行けバカ 虚無属性は強烈なかまってちゃんでもあるから
あまり相手にしないほうがいいな笑
生気を吸われてしまう
そういう鬼なんだよ虚無属性って
DTの笑いに集ってるのはそういう連中だ >>692
まぁその通りだね
週刊誌はこういう証言をしてる人がいるって事実を記事にしてるだけだと主張するのは橋下が解説してる通り
で、裁判でその主張してる奴は誰だと争点になれば取材源の秘匿だとか言って明らかにしない
結果週刊誌が敗訴しても賠償金より売上が多いから問題なし
週刊誌を鵜呑みにする奴はバカだってこと 元々裸の大様って感じではあったけどこんなに一斉にハシゴを外されるもんなんだなｗ >>1
X好きすぎだろ
課金すると長文を書き込めるようになるんだっけ？
あと、弁護というのは、番組でも分かるように３人いたら３人意見が異なることがある
それぐらい、あやふやで、無能な弁護士だと負けたり、また逆に有能な弁護士だと勝ったりするように、境界線があいまいなんだよ >>697
レイプではなく
セクハラまでトーンダウンしたらある意味で痛み分けにいきそうだね
レイプ断定した部外者たちが逆にやばくなるだろうし >>694
もう何を言いたいのかもうちょい整理しろやお前
何を言ってるのかサッパリわからんが？ でも妻も子供もいて、他の女に手を出したら、それだけでってことはあるよね？
常識的に言って… >>545
文春が持ってるだろ。
まだまだmetooで告発来てるらしいし。 『助けない、教えない、関わらない』
DT信者はかまうと喜ぶから
これで対処するのが一番やね >>707
コメンテーターもテレビ局も誰もそこ突っ込んでないのほんま草 >>702
＞ 週刊誌はこういう証言をしてる人がいるって事実を記事にしてるだけだと主張するのは橋下が解説してる通り
＞ 結果週刊誌が敗訴しても賠償金より売上が多いから問題なし
まさに廃止されるべきメディア業界
これこそ巨大な闇
そもそも性ネタは実害が小さなものまで大騒ぎして重罪化させたフェミニスト宗教政治こそが大問題
まさに性大弾圧の宗教政治による特大グルーミング >>707
それとも何か？その女は風俗嬢か何かだったのかな？ 結局まっちゃんは入れちゃってるんだろ？
事実上の引退だろうな。もう2度と見れなくなるのは悲しいが >>698
少なくともお前よりは法律論に基づいてるが？ >>665
PTSDで医者に罹ってた子もいるから診断書はでてくるわな >>702
週刊誌を鵜呑みってwww
俺はただ女の事件当時のLINEがあるという話しかしてないだろ？
そんであった訳だよな？
それも信用出来ないって話なのか？
何なんだよお前？？？ >>707
不倫だけで消えてった芸能人山ほどいるからね
松ちゃんはそれ以上に素人女性集めて乱パなんて更にレベル高いことやっちゃってるし無理やろな >>674
ジャニーは認定されてへんぞ
認められたのは真実相当性や そろそろ終焉？
もっと盛り上がりそう？
引退までいったら面白そうだけど、それは難しそう >>716
そのLINEの存在は今のところ文春が主張してるに過ぎない話なんだけど
何でそこまで文春を鵜呑みにできるのか >>713
元々40で引退みたいなこと言ってたし今60やからね
紳助と一緒で上岡龍太郎に憧れてた人だから余生をタレントじゃない過ごし方をしたいのもあるんじゃないかね >>515
LINE受けた側もグルの可能性があるからなぁ
結局は水掛け論になると思うよ チョンの売春婦と同じ理屈つまり嘘でも被害を訴える者が存在することで有利になれるのならルールが悪用されないよう改善する必要がある >>720
引退か倒産か、この闘いにならないと盛り上がりにかける
今のところ松本は引退かけてそうだから文春倒産まで賠償金膨らませてもらわないと >>727
何言ってんだよｗ
松本チョン一派が日本人の女を食い物にしてるんだろうがｗ >>709
笑いを学問のように語るやつほどつまらない
これは真理
こいつみたいなアホはすぐ知ったふうな戯言を書く
センスが無さ過ぎなのに気付かない馬鹿
死ねよクソムシ
お前の書き込み全部見たけど一つも面白くない
面白いと思ってるのはお前だけwww
ただの知恵遅れ
一から勉強しろ能無しゴミ！ >>717
それもパターン化した乱パ
被害者数十人ですむかね？ 「女性から聞き取り調査した結果私たちは性加害があったと判断しました」ならまぁ話はわかるけど
「ちゃんと調べてないけどなんか性加害にあったって言ってる女がいまーすｗｗｗｗ」ってそれこそ名誉毀損だと思うけど >>706
・証言ゴリ押しを鵜呑みにさせる風潮は騙されやすくする風潮というリスク
・本心で合意でもケンカ等で手のひら返すリスク（逆に男性側から非同意だと主張してくるリスク）
・複数のデマ誹謗中傷系でカネ儲けしたメディア企業は企業の廃止をすべき
・メディアの敗訴は滅多に大騒ぎせずの某ＴＶメディア業界（放送法４条は？）
・実害の大小で考え、新型コロナウイルス等と比較し、罰則を軽くする必要性（性弾圧フェミニスト宗教キリスト教政治等に扇動されすぎな社会）
・なのでどちら側のためにも合意所は必要と
「 この手の問題はアヤフヤだからこじれる 」と考えられる >>723
鵜呑みもクソもそこから疑うなら何1つ話も始まらないが？
そこまで疑ってるヤツがこのスレにいる事自体が驚きでしかないが？ フジテレビ 謹賀新年 地獄でググれば
クズ芸人たちがこれまで女性にやってきた事が
ビジュアル化されてるじゃん笑
予言の書だったね >>736
そこを疑わないなら文春の記事を鵜のみにするってことだぞ？
理解できる？ >>2
お前境界知能だぞ
まずは自分が周囲より理解力がないことを自覚した方がいい 松本と関係持ったオンナって
何人くらいいるんやろか LINEのお礼メールしてるの見た上でPTSDを患ってる女の証言を鵜呑みにできる文春の根拠て何なんだよ
普通それなら美人局を疑うだろ
裏取るどころかA子の怪しさを逆に利用して松本を攻撃したいためだけに記事書いたんじゃないのか糞文春 >>735
いいからお前は松本は無実と言いたいんだな？
要点だけハッキリ言えバカ
頭悪い癖にどうでもいい抽象的な能書きばっかタレやがってw >>733>>717
レイプじゃないただの乱交パーティーならダメージは減る
そもそもただの合意の乱交は本来は悪ではない
こういうのを弾圧したキリスト教政治
性に厳しい統一教会キリスト教といい「 純潔の思想の宗教 」
の影響が強すぎる 吉本はこれを機に過去に記事になってたココリコ遠藤や今田宮迫の件についてもきっちり社内調査しろよ
性犯罪者抱えるような企業が国からの仕事受注できると思ってんなよ糞ボケが >>738
それも文春が言ってるだけだろ？
裁判になってもこちらは証人として出廷するとして相手を牽制するのは常套手段
本当に証人として出廷要請されて期日にドタキャンするのはよくあること フジテレビ 謹賀新年 地獄
これを映画化すればいいだけの話だよな笑
吉本芸人で実写化すればいい
面白いだろうな >>739
いや話にすらならないだろって？
お前言ってるの文春全否定だろ？
ならどうして松本は信用出来るのかをむしろ聞きたいわ >>737
論破されて逃亡したな知恵おくれwww
情けねーなカス
ザマァ見ろバーカ
テメーの書き込み残ってるからな
恥ずかしくないのか？戯言くん
墓穴掘った低能ガキ
どんどん書けやクソムシwwwww >>738
1弾2弾にでてる女性なのかな？
もう性被害あったかどうかではなくて記事の証拠集めに問題ないなかったかが争点になってるから他がでても意味ないよね >>743
＞ いいからお前は松本は無実と言いたいんだな？
＞ 要点だけハッキリ言えバカ 頭悪い癖にどうでもいい抽象的な能書きばっかタレやがってw
という感情論オツ
>>650でも「無実かもよく分からない」としているのに
どうでもいいどころか大問題だが？？？
エロ弾圧フェミニスト宗教政治のグルーミングは人類史上トップクラスだぞ？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>682
松本や周りの芸人等の言論、素行、過去のレイプ事件などから
文春とどちらを信じるかといえば文春だろ。
文春も天下の吉本相手だし本気やで。社運かけてるだろ。 フジテレビ 謹賀新年 地獄
これを映画化すりゃーいい
鬼才って呼んでもらえるぞ >>753
いちいち人のレス貼らなくても分かるぞバカ
お前のレスは中味が無いのに無駄に長いんじゃ低能 >>750
ちょっと話を広げるけど、フェイク情報てのは複数の事実の中に少数の虚偽を混ぜる
そして全体として虚偽の情報を流布するわけだが、複数の事実が混ざってるから騙されやすい
文春が完全に正しいか松本が完全に正しいかではないの
そういう思考なら簡単にフェイクニュースに騙される ソープランドにしとけばな
素人にこだわった結果がこれか 文春の続報により録音データ等の証拠が無いのが確定した以上
A子の証言が事実かどうかは裁判しても両者証明ができない可能性大
そうなるとただ飛ばし記事を書いたことだけが証明され文春が負け賠償金を払う
悪質で常習性がありただ社会悪なだけなので被害額を満額認め億越えの賠償金を払わすべき >>727
女はなにか要求してんの？
そもそもレイプ事件としては２０１５年のは時効なんだが。 >>757
だからフェイクじゃなく
被害女性のLINE存在してるだろが？
何を言ってるんだこのバカ？ >>754
松本は叩けば埃が山程出るだろうけど、争点は文春の記事が正しいかどうかだけ
文春が他にも告発情報が届いてるとか言い出したってことは、既に記事にした部分に関して分が悪いと認識してるのかもとも考えられる >>756
それはキミ
中身がうすいのは感情論のキミ
追記でもう一度
・証言ゴリ押しを鵜呑みにさせる風潮は騙されやすくする風潮というリスク
・本心で合意でもケンカ等で手のひら返すリスク（逆に男性側から非同意だと主張してくるリスク）
・なので冷静に
・複数のデマ誹謗中傷系でカネ儲けしたメディア企業は企業の廃止をすべき
・メディアの敗訴は滅多に大騒ぎせずの某ＴＶメディア業界（放送法４条は？）
・実害の大小で考え、新型コロナウイルス等と比較し、罰則を軽くする必要性（性弾圧フェミニスト宗教キリスト教政治等に扇動されすぎな社会）
・なのでどちら側のためにも合意所は必要と（「 この手の問題はアヤフヤだからこじれる 」と考えられる）
・エロ大弾圧フェミニスト宗教政治のグルーミングは人類史上トップクラス
→ 芸人やヤクザのような民間レベルと違い、
エロ大弾圧フェミニスト宗教政治司法は「 圧倒的な権力 ・上からの立場での強制力 」
であり次元が違う。
「 ただの合意で新型コロナウイルス以下系の特定のエロにまでヒステリーを起こす社会を根本的に合法上で変えるべき 」 >>761
否定することと存在に懐疑的になることは違う
理解できる？ 松本さんがそんなことするわけない！
とは誰も思ってないのよ
ファンも後輩もテレビ局もスポンサーも
もうこれは人徳だよｗ >>734
そんな程度で文春が吉本に挑むかよ？
それこそ訴えられるわ。
今までの文春のやり方シランの？ >>762
文春は信用出来ないのに、松本は何で信用出来るのかと聞いてるが？
そこスルーなのか？ >>762
既に休業に発表してるから告発情報きてももう関係ないよね
賠償に関しては2回の記事だけが争点になるのか松本の判断が早かったな >>734
名誉毀損は、立派な刑事罰なんだから、
それこそ、松本が警察に駆け込めばいいやん
女に警察行けって言ってないで 有利なのもそうだけど
例え勝てても慰謝料なんてショボイから数百万得ても失う方が大きい
既にいろいろストップしてるし億単位やな >>768
文春と法的係争するのと休業することは無関係だけど？ >>761
そもそも
・デマ誹謗中傷系でカネ儲けしたと推測されるメディア
→ そのタレコミとメディアのバックの繋がりの有無を合法上で調査する仕組みが必要
では？？？
・意図的に誰かをハメて、金稼ぎをする狙いがある人や集団がいれば問題だから。
（ 疑わしきは罰さずではなく、確たる証拠がない証言で事実認定問題の民法の問題がそのリスクを上げると予想。 ） 松本60歳 芸能活動自粛
被害を訴えている女性多数
本人は 闘いまーす というふざけた態度
こいつはもう終わりだよ >>767
いつ俺が松本を信用できるとか言ったのか
俺のレスを摘示するだけの簡単な立証だから宜しく >>763
なに？それはキミってw
何のそれだよw
こっちは一度に二人同時に池沼級のバカ二人とレスバしてるのにw >>407
プロでも嫌なプレイ無理矢理やられたって言ったらどうなるんだろ 結局松本が安い遊びをしてそのツケを払うときが来たって事か >>1
へー最初から逃げ道ふさぐトラップ仕掛けてたんだ場数こなしてるだけ有るなぁ >>778
プロにも嫌われて、店出入り禁止、
みたいな記事あったなｗ >>776
じゃあ文春を全否定してる根拠が松本になんも関係ないんだなw
分かったよキチガイwww
それだけでもう十分だわ
頭おかしいだけやないかお前www >>760
公訴時効はその時で10年、今で15年だから前の基準でもまだ告訴できるだろ >>762
それこそそれはお前の憶測に過ぎんわ
ジャニーズにしても１０弾以上ネタ持ってたからな
それに先でも書かれてたが、新井浩文、ヤツも女の証言だけで懲役まで行ったしな。 >>777
中身が薄っぺらいということ
キミは確たる証拠がない状態で断定する派？
セカンドレイプの町草津プロパガンダ冤罪問題や
>>637出した文春敗訴前に文春を持ち上げていたと推測する某インターネット民とかも 橋下にも見放されたのか...
そもそも女上納システムが気持ち悪いしな... >>773
自らの意思で休業したから逸失利益を賠償させるのは無理だというのが常識的な弁護士の見解らしい
その常識を打ち破る判例が生まれる可能性も否定できないけど >>685
そうか、菊間は弁護士なのか
窓から落ちためざましを生で見てたわ・・・ >>686
んじゃ、松本が裁判やってつぶれるぐらいの賠償金請求して
潰せばいいじゃん >>760
時効は本人が被害を認識出来るようになった時点にズレないっけ >>785
その部分に関しては俺の憶測だよ？
ただ、新井に関しては被害者が被害に遭ってから時間を空けずに警察に情報が行ったという点が大きく違う >>742
お礼LINEも友人LINEも文春は最初っから見てたんじゃね？
見た上でその事隠して記事にしたと思ったが >>785
＞ ジャニーズにしても１０弾以上ネタ持ってたからな
その内の確たる証拠はどれくらい？
他の問題で文春が敗訴した時もネタあったよね？？？？？？？？？？？
「文春が提示した全証拠は、真実と認められない」
って判決出たけどね記事が真実ならだが
文芸春秋の敗訴確定 本社巡る記事、最高裁が上告退ける
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG08HCI_Y5A600C1CR8000/
＞ 2012年7月に発売された週刊文春の「日経新聞喜多恒雄社長と美人デスクのただならぬ関係」と題した記事など
＞ 二審・東京高裁判決は、文芸春秋側の新たな主張を退けて「全証拠によっても（記事を）真実と認めることはできない」
＞ 文芸春秋・社長室のコメント 当方の主張が認められず、誠に遺憾である。 >>788
吉本の声明では各方面に迷惑をかけていてるから〜とあるけどそれじゃ弱いのか >>786
中味が薄っぺらいとか抽象的な事を申されましてもwww
元はただ女性のLINEの記事があるよって話してるだけの事に、そんな濃い内容がある訳も無いが？ 裁判やめて記者会見開いて事実認めて引退のほうがいいと思うが
弁護士の総評みると裁判では真実相当性認定される可能性が高いから >>686
そもそも自分でベラベラ喋ってたしずっと前から文春にも追われてる >>715
これ、いつ診断を受けたのかが興味深すぎるんだよねー。
故に、俺はこの診断書は絶対に100%証拠として提出してこないと思ってるよwwwww 松本が事実無根だと争うなら、裁判やって文春がつぶれるぐらいの
賠償金請求すりゃいいだけだろ？
休刊すべきとか言ってるやつがいるが、そんなのやるかやらないかは
会社の自由じゃん
けど、会社がつぶれるぐらいの賠償金請求して会社をつぶせば
自動的に休刊になるやろ？
本当に事実無根なら名誉棄損で訴えて、民事でも刑事でも
勝って文春潰しなよ、まっちゃん >>798
薄っぺらい具体的な根拠としてこちらの歴史を踏まえた問題をごまかし
・キミは確たる証拠がない状態で断定する派？
セカンドレイプの町草津プロパガンダ冤罪問題や
>>637出した文春敗訴前に文春を持ち上げていたと推測する某インターネット民とかも
という質問にもまともに答えない点だね
つまり性ネタでは真偽不明でも相手をバッシングしたくなるヒステリー系フェミニスト思想の触れてる可能性があるのでは？
こっちは「 松本は無実と思うか質問 」にも答えた >>803
相手はアイドルや港区女子だぞ
元々そういう病もってるやつの宝庫だからなー >>800
裁判で負けても否定するのと
事実を認めるのと
だと後者の方がリスクでは？
事実じゃないならだが >>795
そのとおり！
小沢が実は履歴を残してたってのは、文春と女にとっては大誤算だった。
出すタイミングを間違えてしまったせいで、台無しのカードになった。 >>1
昔から吉本興業は山口組が用心棒と言ってもいい存在で、
この両者の関係は興業界では広く知られたことです。
両者の関係は戦前から続いていて、
その昔、吉本興業の林正之助は よく山口組を使って もめごとや厄介事を解決していました。
『実録神戸芸能社』（双葉社）という本に詳しく書かれています。
amazonでも売ってますね。
芸能界や興業界は、必ずと言っていいほどヤクザと関係していることはよく知られた事実ですが、
吉本も例外ではありません。
吉本もジャニーズと同じようにいろいろな手を使って世論を形成しようとする可能性は大いにあります。
この期に及んで芸能事務所のかたをもつということはヤクザに肩入れするということでもあります。
また、ヤクザから示談金などを受け取ったらそれこそ終わりです。最後までしゃぶりとられます。
これはヤクザと国民との戦いかもしれませんね。
そしてTV各局は、吉本がヤクザと関係していることが分かっていながら株主になっています。
これも同様に裁いていかなければなりません。
山口組と関係のある吉本興業と資本関係にある企業一覧
www.yoshimoto.co.jp/corporate/
吉本興業は維新とも深いつながりがあることはみんなが知ってる事実ですね。
そして維新は橋下とつながってもいます。 >>805
いったい何の話をしてるんだよお前？
横から勝手に素っ頓狂な絡み方してるが？
元の話は事件翌日に女性が友人に送ったLINEがあるぞってだけの話なんだが？
お前がしてる話は何の話？ >>1
ここまでの流れ
週刊文春で告発
↓
松本のX（ツィッター）は急に沈黙し否定できず 小沢も沈黙開始
↓
吉本「当該事実は一切ない」と発表 小沢所属のホリプロは否定できず
↓
告発者「心の底から怒りが湧き上がってきます」
↓
松本「とうとう出たね。。。」(この発言により、告発LINE画像を事実だと松本本人が認めてしまう。
吉本の『当該事実は一切ない』も嘘だとバレる）
↓
吉本「！！ 裁判のため、松本活動休止します（させます）」
↓
告発者「裁判になったとしたら証言台で自分の身に起きたことをきちんと説明したいと考えています」
↓
松本「事実無根なので闘いまーす。それも含めワイドナショー出まーす。」と強がる。
↓
記者会見ではなく身内番組を私物化して一方的にしゃべるのはありえないと世論から批判される
↓
松本「ワイドナショー出演は休業前のファンの皆さん（いないかもしれんが）へのご挨拶のため。顔見せ程度ですよ。」と繕う。
↓
フジテレビ「ワイドナショーに松本出演します。詳細はお答えしていません」と明言する。
小沢一敬が所属のホリプロコム「これまで通り活動…小沢の行動には何ら恥じる点がないからです」と明言
↓
文春で新しい情報が出て、その中には被害当時に既に被害者が友達に松本からのレイプ被害を報告していたことが発覚。
これで金銭目的や承認欲求目的の告発ではなく、純粋な怒りや正義感からの告発の可能性が強まる。
ゴゴスマの弁護士「A子さんが被害後に友人に被害の状況をLINEしている。これが決定的」
松本は「A子さんが8年前から僕をでっち上げで陥れるために友人に捏造のLINEを送っていた」
という主張をしないといけなくなったが、これは無理筋。
↓
吉本「裁判は松本個人で提訴します」と吉本は見て見ぬふりしてきた責任の回避行動をし始める。
↓
フジ＆吉本「総合的に判断してワイドナショーに出演しないことになりました」と前言撤回。
ホリプロは窮地に。
↑いまここ ＞性加害を訴える被害者の存在の有無を論点にすると文春側が有利になる
松本側は、そこを論点にはしないと思うんだけど
なんか前提がおかしくないか？ >>1
さんまとかダウンタウンみたいな、一般人を小ばかにして、
それ笑わないと嫌な気持ちになるから笑っちゃうってのが、人を傷つける笑い。
「それを笑わないと嫌な空気になるので仕方なく笑う」っていう笑いがはびこっている。
「笑いのレイプ」ともいえる。
笑わなきゃいけない雰囲気にして無理やり笑わせる笑い。
笑いのレイプで笑わされることに慣れると、性格が悪い人間になってしまう。
ストレスのある人は、笑うこと自体で快感をおぼえるため、
笑わないと嫌な空気になる雰囲気を作って無理やり笑わされることにさえ、快感をおぼえるようになる。
それに慣れると、自分から嫌な空気を作ってでも無理やり笑わせるようなコミュニケーションをしてしまう。
そういう人が増えている。笑いのレイプに慣れないように気を付けてくれ。
民放が吉本株を買いバラエティを牛耳りだした以降30年
松本人志風の、ひたすら弱者の短所を詰る笑いが常時公共電波で流れてきた影響が、
昨今の誹謗中傷やマウント文化を育てた。
自殺者を出したテラスハウスの南海キャンディーズ山里の発言もその一種だった。 バカって判決で出される名誉毀損の賠償額がわかってないよな
請求するほうは億でもなんでもいいけど >>768
まぁ２砲だけで針のむしろだったんだろうな、エグいことやってる癖に。
スポンサーは疑わしきだけで簡単に降りるからなー 合意のエッチなのにレイプみたいな書き方してる時点で
文春に問題があるだろ >>809-815に このスレのまとめ有り
具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>1
疑わしきは罰せず、は今回は通用しないでしょうね。
日本の刑事訴訟において、裁判所が公訴事実を認定するには、
「合理的な疑いを超える証明」が必要で、「合理的な疑いを超える証明」とは、
「反対事実が存在する疑いを全く残さないような完全な証明ではなく、
抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても、
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には、有罪認定を可能とする」
（最高裁判決 平成19年10月16日）
なので社会常識に照らし合わせて、
「この状況で何もなかったとは一般的に言えない」というところまで証言などを集めれば、
疑わしきは罰せずで無罪なんてことにはならない。
ジャニー喜多川もこれで性加害の部分は最高裁で認定されています。
本人が認めるかどうかは関係ありません。
LINEと証言を照らし合わせ、それが矛盾なく複数なされたり、
松本にやられた当時から周囲に被害を話しているのを証明したり、
心的被害のカウンセリングを受けた記録や、その当時医者に話した内容や、
告発人数の規模などから合理的な疑いをこえる証明となる。
芸人が半ば常識的にそういう会がひらかれていることを知っていて、それを危険視している事実や、
小沢の不可解なLINE工作などからほぼ確定的ともいえる状況にあるが。
またレイプは警察いったり訴えを起こしたかどうかはそれほど判決に関わらない。
なぜなら、レイプはそれらが心理的に難しいから。
被害女性は、松本から性被害にあった旨を被害当時にすでに友人に報告しており、その文面も文春に載っている。
ようするに、後から金や承認欲求目当てでレイプだと言い出したものではない強い証拠となる。 ツイターは松本同情論一色だな
こりゃ、文春ヤバイわ 「言ったもん勝ち」「名誉棄損」って認識なら認識ずれてる。
文春は信ぴょう性があると判断した告発者の言い分を報道しただけなので、それは報道機関としてのまっとうな姿。
逆に、ある程度の責任を伴った告発の報道すらしなかったら、それは隠蔽でしかないからな。
事実と違う報道をされた場合はそれを記者会見で否定して法的に処理すればよいわけで。
事実をもみ消せてたこれまでの芸能界がおかしかっただけ。
裁判は弁護士にまかせて仕事を休まなくてもできるので、
仕事を休むのは自分の意思によるものだから,
その分の損害を相手にぶつけることはできないよ >>809-815に このスレのまとめ有り
具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>811
前の方のレスで説明済み
あと戦争より大きくない系の特定の性ネタをあやふやな状態で部外者が戦争レベルで大騒ぎするフェミニスト宗教政治グルーミング問題にも警鐘を鳴らしている
もっと冷静になろう
薄っぺらい具体的な根拠としてこちらの歴史を踏まえた問題をごまかし
・キミは確たる証拠がない状態で断定する派？
セカンドレイプの町草津プロパガンダ冤罪問題や
>>637出した文春敗訴前に文春を持ち上げていたと推測する某インターネット民とかも
という質問にもまともに答えない点だね
つまり性ネタでは真偽不明でも相手をバッシングしたくなるヒステリー系フェミニスト思想の触れてる可能性があるのでは？
こっちは「 松本は無実と思うか質問 」にも答えた >>820
まずキミは裁判で判決を出す人間じゃないなら
断定はやめよう
それと「 疑わしきは罰する 」
仕組みを問題視しよう
知識技術が上がった社会で >>649
女の気がすまないからこうなってんだろ。
社会的に抹殺したいんじゃね。女舐めたら怖いわｗｗ 松本は女は訴えないだろ
不快な思いをさせた事に関しては多少なりの反省も含めて男としてな
文春、その他追随雑誌媒体には、全力で損害賠償請求する筈
その為の休業
YouTuberはSNSの誹謗中傷はキリが無いから、どうすんだろうね 松本が丸くなって人当たり緩めたら中田敦彦みたいな増長するやつが出てきてそれも放置したせいで松本討つべし！みたいな状況になった この辺が民事裁判のクソなところだな
真実かなんて分からないのは分かるけど
文春はどれだけ信憑性があると思える証人を連れてこれるか
爆笑太田の裁判みたいになる可能性は少しくらいあるのかな
太田の弁護士は橋下事務所だったけど >>8
実際の法廷では言った内容が事実かどうかが判断される
>>787
逆だよ >>824
ふああああああああああ～あ
ぶりっ あー屁が出たわ
全く中味が無いのに無駄にレス長いし
んで結局何の話それ？ 複数人に別々に事情聞いて、手口が一致すればアウトだし 文春だけならいいけど直接ab子も訴え
るだろうな
もう引退に片足突っ込んでるし
芸能人的対応をする必要もない
かなりドロドロの争いになるのは
予想出来る 松本個人でやるのは万が一敗訴した場合を考えて、吉本、後輩の為に決まってるだろ >>822
ある事件で犯人が逮捕されてマスコミは犯人の氏名などを報道した
しかしその犯人は無実だった
マスコミは名誉毀損になるかというと、公共性のある事案で警察の発表を伝えただけだから名誉毀損にならないといのが日本の司法
一方、文春がやってることはタレコミ情報等をストックして効果的なタイミングで記事にする
読者の関心を引くために続報をちらつかせる
文春のやってることに報道機関としての矜持なんてない、売上の為に他人のプライバシーを売り物にするスケベ根性だけ ジャニーズがああなった手前無傷ではすまないだろうなあ
ダウンタウンがこういう終わり方するとは 訴訟やめて引退して紳助と遊んだり個人勢としてYouTubeとかで活動したほうがいいって
負け戦に全力をかける意味がない >>686
飛ばし記事で活動休止？
ならさっさと訴えろって話だよ。
てか、裁判は活動しながらでも出来るからな。 人を破滅に追い込んで何したらこんな職業やろうと思うんだろ
絶対になりたくない職業1位かもしれん >>809-815に このスレのまとめ有り
具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>835
だから松本人志は無実と言いたいのか
何なんだお前？
無関係な抽象的な話はええから
ちっとは要点を纏めろや >>830
確たる証拠がない状態で事実認定があるので
様々な冤罪が生まれると >>839
多額の損害賠償請求する為な
ガッツリ文春潰す気満々だよ >>831
キミ成人？
もっと論理的
冷静に
ブリはやりすぎだろうｗ >>842
松本がシロか文春がシロかという二者択一ではないと既に述べてます 松本勝てば相当額の賠償金取れるだろう文春嫌いだから追い込んで欲しいわ 紳助がいなくなっても何とか番組は続いたし松本がいなくなっても誰かがやるよ >>794
事実じゃないなら会見して説明しろよって話
コソコソ逃げてんなよ。 >>836
そもそも
エロ弾圧のフェミニストＴＶメディアを
大きく支えたのがジャニーズ・吉本だよね
フェミニスト宗教政治に媚びるのは失敗 バカってまじで名誉毀損での賠償額がわかってないだな >>853
あの番組面白くないから見たことないけどまだ続いてるのは凄いと思うわ なんでもありになるから証拠のない記事が大嫌いなんだよな
何もって文春は確信としてるのか説明もないしその確信した内容出せよと思う >>845
お前が俺に何でしつこく絡んでるのかサッパリわからんが？
元は被害者のLINEがありますよってだけの話だが？
そこにお前が勝手に絡んで意味不明な演説始めてるんだが？
頭おかしいんじゃねえのかお前？ 女性側も建前のLINEと本音のLINEで文春の根拠になるなら
松本休業も建前と本音（スポンサー降板あいついでいた）の2つあってもいいよな
文春の賠償金膨らませて引退と倒産で争ってくれよ >>837
そもそも
・ＴＶメディア → 凄まじいテレビ放送離れと推定
・ＮＨＫ紅白の視聴率も案の定減った
・データを見るとテレビをまともに見てるのは多くが高齢者と推測
１０代２０代は高齢者の４分の１くらいの視聴時間
どの道世代交代したらＴＶメディアは更にズタズタになるだろう
ジャニーズ・吉本ダメージで更にテレビ離れに期待できる >>796
１０年前はもみ消す力あったんだろ、ジャニに
てか今回の件見てみろよ。ジャニ解体までいっただろ。
手かお前の字小さくて読みにくいんだが。なんで？ >>846
もうなwww
だったら何で絡んでるのかすら意味が分からんだろ？ ジャニと同列で語ってる奴とはそもそも話しにならんだろ
文春の記事に踊らされてるアホ
どうせ立花のYouTube見てガーシー応援してた様な馬鹿しかいないよ ブサイクな60歳の性的倒錯者なんだろうから、今月も先月も去年も一昨年も常習性ありなんだろうな。
全員サプライズの裏返しで不同意。127人のリスト化してたぷろたんが素直に性的倒錯者で時代だな。
事実無痕とか 事実巨根いまでもいつまでも自慢の筋トレマインドなんだろうな
ブサイクな金髪顔 至近距離でみるとジャニー以上に抱かれたくないだろうな〜 松本さんは子分を守る気がない
子分達も松本さんを守る気がない
吉本興業も松本さんを守る気がない >>862
俺は松本が清廉潔白だなんて思ってないけど文春が正義だとか100％正しいとかも思ってない
君は俺の何が気に入らないんだ？ >>587
そこは単なるこのタイトルの間違いで記事そのものは存在する 清廉潔白事実無根じゃなければ松本に有利な裁判結果にならない
たとえ名誉毀損を勝ち取っても賠償額なんてたかが知れてる
そう考えると裁判なんかせずに記者会見してから引退して残りの人生を自由に遊んでたほうがいいと思う >>868
おいこらいい加減にしろよ
いったい何の話をしてるんだお前？
元は女性の友達に送ったLINEの記事があるよってだけの話だったんだが？
お前の文春の評価なんか聞いてねえんだよキチガイ 文春に誰も逆らえない
コソコソ嗅ぎ回る側がしつこく絡めば勝ち
って今の日本の形が大嫌いだからまっちゃんに頑張ってほしい
フーバーみたいなやつが力握るような社会は自滅していく 断ったら怒って解放されてる告発もある
警察届けも1件も出てきてない
顔出しなし実名無し
混乱の中打ったというものごっつ丁寧なお礼メール
疑わしきは罰するというのは恐ろしい >>827
全力で裁判やろうが休業する意味ないから。
あのデビ婦人も何時も裁判何個も抱えてるけど、あの高齢で元気に活動してただろ。
まぁあの婆は横領で近いうちに逮捕されるだろうけどな。 マツモト引退かな、最初に吉本が言ってたような事実無根は証明出来ないだろう >>809-815に このスレのまとめ有り
具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>809-815に このスレのまとめ有り
具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>874
何も罰してないだろ？
事実無根なのに芸能活動休止って
なんじゃそりゃって言われても仕方あるかよw あと何故か皆忘れてるみたいなんだけど
今田は以前類似の裁判起こして勝訴してる
合コンで女の顔をビンタするって記事に対して
裁判して勝ってるのに記事が小さくて知らない人のほうが多い
役所のお金の誤入金のときも弁護士は戻ってくるのは難しいと
言ってたけどほぼ全額戻ってきたの見て
弁護士なんていい加減だしよく分かってないんだなと思った >>838
高須頭おかしいんじゃね。
整形、メンテ女敵に回すことになるだろうな。 >>872
そのLINEは文春が告発を真実の信じる材料になるけと、その女性か訴訟当事者として証拠提出するには弱いなぁと
まえ2同じこと言ってる気がするが 仕事しながら裁判したら、損害額の算定が難しいんだと
完全休業したら、本来得られていたはずのギャラがはっきりするから
例えば3年休んでまったく無収入になったので、20億円x3年=60億円
を文春に請求となる
だからかなり本気の裁判になる >>857
絡む理由
→ 冷静に・鵜呑みにしないようにの警鐘・エロ大弾圧は人類史上トップクラスの宗教政治グルーミングという警鐘
等だね
気付くの遅れたのと用事あるからこのスレではもう絡めないがｗ >>882
弁護士は時にいい加減かも知れんが
事実無根なのに芸能活動休止してるのは事実だよな？
何それ？事実無根なのに記者会見すらやらないし？ >>809-815に このスレのまとめ有り
具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>840
コンクリ事件暴いたのも、あの酒鬼薔薇の顔晒したのも文春 >>886
また始まったwww
キチガイだわこいつ
聞いても無い事を突然語り始める病気だろな
女性のLINEの話はどこに行ったんだよw >>793
そうなん？
弁護士が刑事でも民事でも時効になるって言ってたけど、
その認識云々も言ってたような。。
ジャニの件もあるから認識してからなんだろうな。 >>886
お前一度病院に行った方がいいよ
さすがにその絡み方は無いわ 松本人志「SEX上納システム」3人の女性が新証言《恐怖のスイートルームは大阪、福岡でも》
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b7746
後輩芸人が自身の立身出世のため、松本人志に女性を“献上”するSEX上納システム。
女性を“モノ扱い”するかのような所業は長年にわたり、恒常的に行われてきた。
前号で告発した2人に続き、新たに3人の女性が自らの体験を明かす。
・参加者が続々証言「2019年、大阪リッツカールトンで」
・福岡では「5000円でバイバイ」、大阪では「3000円で口止め」
・小沢一敬だけじゃない“女衒役”M---1王者、“接待役”米進出芸人
・大胸筋を触らせ「俺は遊ぶために素人と結婚したんや！」
・A子さんが反論「お礼LINEは“性的同意”の証明ですか？」
・松本「とうとう出たね」に専門家は「まさにセカンドレイプ」 >>887
弁護士以下の素人がゴチャゴチャうるせーんだよクソダボ >>844
まぁ、、会見できなかった時点で無理。
それこそこれから賠償金吉本に支払ったり、嫁に慰謝料取られたり大変だろうよｗｗ 昔からこういう飲み会ってあるよな〜
大金持ち主催、IT社長主催の飲み会!!
女子穴とかモデルとかこぞってみんな参加してるじゃねーの!!!!!!!!!
調べたら色々出て来るぞ、なぜ文春はこのネタも扱わないんだ?
松本は大阪万博の政争に巻き込まれたんだな。 なんで記者会見なりしないで休止に至ったのかって考えるとまっつんはまだ出てくると考えているのかね >>1
そんなもん猿でもわかるわ
だから松本が訴えるだとか余程のバカしか信じていない
単に引退の体裁で何か言ってるだけ この理由で文春が勝っても、「やっぱ文春なんていらね」ってなるだけだな >>884
もう一回言うぞバカ？
当時女性のLINEは友達に本心を語ってるだろ？
その内容から小沢に当てたLINEのお礼は本心じゃない事の証明になるだろって言ってるんだが？
松本が頼みの綱にしてる女性の同意の証拠が崩れてるだろって話？
この意味が分かってるのか分かってないのかどっちなのか？ 最初は松本が結婚してるのに俺の子供産めとかいうけ？？女が金ほしさに適当行ってるだけちゃうんけ？思ってたけど
普通にやってないならやってないけど？って毅然とした態度でいうだけで終わる話なのに何故か芸能界から身を引く言い出したり
ボロを出すのを恐れてるのか不自然な事多すぎなんよな、やっぱ黒なんか？ 文春も・・・
決定的な証拠を掴んでるんだろうな
逮捕もあり得る？ まあ俺は松本はごっつええ感じから見ててカリスマだけど
ここの子分にアテンドさせて最後だけご賞味したのはほぼ事実やろｗ
まあ、年貢の納め時ちゃうかな
６０歳で引退なら定年と思ったらちょうどええで
上岡龍太郎も６０歳で引退したやろ >>874
なら堂々と仕事続ければいいだろ。
あ、会見もやれよ。 >>904
掴んでなくても謹慎することになるだろうとすでに踏んでいてだったら自分から下りまたみたいなイメージ作ろうとしたとかそんなに多目的さんとかよばれるのいやだったのかねアテンドされ芸人とか言われんの >>907
永野芽郁はやっぱり若手女優では抜群の演技力だと思わない？
とくに表情による感情表現のうまさは頭1つ抜けてる
ナチュラルな表情変化をもっと評価してほしいね
君ここ 1話見直してるけど
やっぱりドラマの出来はいいよな
永野芽郁ちゃんは綺麗だし演技力は別格だと再認識
とくに笑顔や泣きの表情はスバ抜けてうまい
ここをもっと強調して宣伝してほしいな
パパ活浜辺とか虫みたいな笑顔ブスが持ち上げられてるのが納得いかないステマ業者恐ろしい
https://livedoor.blogimg.jp/jimmymlife01/imgs/c/2/c20458ef.jpg
パパ活浜辺の虫みたいな笑顔がマジで不快
君が心をくれたから
第1話 赤い傘と花火の約束
https://tver.jp/episodes/eph92b0qgp やたらライセンスとかいう全然売れてない芸人使ってたんあれなんやったんや？ >>906
今のコンプラ的に蒸し返されるともう無理って判断なんだろ
やってないなんて嘘つけるほどのレベルでは全くないんじゃないの >>885
自分で勝手に休んでるのに損害賠償は出来ないだろ。 >>900
他スレで文春は秋元やNHKともやるみたいだからそこまでは存在価値あるぞ >>895
なんだただの低能かよ
すまんすまん絡む相手間違えたわ 周りにイエスマンばかりだと自分の発言で世論をうまく動かしてると思っちゃうんだろうね。遠くからポスト見てると苦しい言い訳にしか見えないのに。 でもよしもとのトップに噛みついてこれから関係ギクシャクすると考えると親会社よくゴーダしたよな とうとう出たねってその場を認めてるから知らぬ存ぜぬは通らんし
まっちゃん困ったね >>919
飲み会があったかもしれんが💦
どの飲み会かは覚えてへんなぁって答えとけば… >>897
>松本は大阪万博の政争に巻き込まれたんだな。
もうすでに吉本に決まってるのにアホか 後輩に全て任せていたんでタクシー代はもっと払えと言っときますわで颯爽とその場を後にしたみたいなかっこいい話に昔はなったんだろね >>904
逮捕はさすがにないんじゃ？
まぁまだネタ持ってるだろうからわからんけど。 >>901
猿はお前
松本は引退だよ知恵遅れ(笑) >>19
これはほんと酒のつまみで言ったとおりに対応してりゃ世間の風向きも違うし少し休みとるくらいで復帰できたのにな
もう事実どうのよりカリスマ性が崩されてしまった 宮迫 今田 敦も逮捕されないとダメだろ
レイプだし ヤクザが当たり前と思っていた事が世間に晒されたが、連中が世の中に発信していてスポンサーも存在している以上、当たり前ではないと判断されただけの話
ジャニーズもあれは連中の中では当たり前だったが、世の中には通用しなかった
クズの常識が世の中の常識になる日なんてのは永久に来ないんだよ >>904
文春の記事は松本が実際何やったか知らんけど
こういうことを言ってる女性がいるんですよ
って記事だぞ >>15
それしたら裁判で自分のやったことを公表しないといけなくなる
同意があったけどやったのか、そもそもやってないのか
事実無根です、としか言ってないからそれをはっきりさせたくないかやはり黒だからやりたくないのでは？ 松本の軍団化がすべての元凶
元々一匹狼で反骨精神旺盛で下剋上するような存在なのに権力持って子分従えて権力の威のままに子分たちと悪いことするようになった 吉本は松本たちのやり口を知っていたのだから、ジャニーズ事務所と同様、解体しなければいけません。
松本をトカゲのしっぽ切りにして逃げようとする吉本をゆるしてはいけません。
これはジャニーズの時と全く同じだから。
昔から吉本興業は山口組が用心棒と言ってもいい存在で、
この両者の関係は興業界では広く知られたことです。
両者の関係は戦前から続いていて、
その昔、吉本興業の林正之助は よく山口組を使って もめごとや厄介事を解決していました。
『実録神戸芸能社』（双葉社）という本に詳しく書かれています。
amazonでも売ってますね。
芸能界や興業界は、必ずと言っていいほどヤクザと関係していることはよく知られた事実ですが、
吉本も例外ではありません。
吉本もジャニーズと同じようにいろいろな手を使って世論を形成しようとする可能性は大いにあります。
この期に及んで芸能事務所のかたをもつということはヤクザに肩入れするということでもあります。
また、ヤクザから示談金などを受け取ったらそれこそ終わりです。最後までしゃぶりとられます。
これはヤクザと国民との戦いかもしれませんね。
そしてTV各局は、吉本がヤクザと関係していることが分かっていながら株主になっています。
これも同様に裁いていかなければなりません。
山口組と関係のある吉本興業と資本関係にある企業一覧
www.yoshimoto.co.jp/corporate/ 実質、事実無根ではなかったと認めてるようなもんだからなぁ。
合意があった無かったの争いになるんだろうな。 しかし松本より酷いことしてきたのが今田 宮迫 敦だからな
この辺が逮捕されてないのは納得できない >>809-815に このスレのまとめ有り
具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>935
今田、宮迫、敦
反社と繋がりあるっぽい連中だなぁ もう裁判の勝ち負け関係なくテレビ復帰は絶望的やろ。 浜田の不倫とか嘆かれたから吉本もたかを括ってたんだろうな
松本も洒落で交わそうとしたけど無理だと悟って 品行方正な芸能界とか全くつまらんわな
エンタメは面白くないと あたかも性加害があったかのように誤解を招く記事だって松本が主張したらどうなるの？ >>809-815に このスレのまとめ有り
具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） 擁護派もまあ似たような事ヤッてるとは思ってるんだろ
ここまで表沙汰になったらタレントとしては終わり 松本さんとエッチすれば番組に出してもらえて芸能界で活躍できるかも
↓
30分後、・・・今日はありがとうな。これでタクシ−拾って帰って
↓
5千円(´・ω・｀) >>931
夢であえたらでガララニョロロとかやってた頃はよかったんだけどな
こんな大御所みたいに振る舞うようになるとは なんかわからないけど、
アメリカの裁判みたいに国内の超優秀弁護団みたいのを結成して欲しい。 >>809-815に このスレのまとめ有り
具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>902
お礼のLINEって2015年にリリースされてない絵文字が使われてるとXで盛り上がってる
今の所反論は出てないし、そもそも文や絵文字のチョイスが彼女が書いたにしてはジジくさ過ぎてありえないって 早く松本は被害にあったとされる女性たちは嘘つきで内容は全くのデタラメ
自分は事実無根として名誉毀損で女性たちを訴えろよ
世間からはスラップ訴訟のセカンドレイプとして袋叩きだけどなw >>809-815に このスレのまとめ有り
具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>2
松本側が話さないとの同じなのでは？
裁判でしか話なすと言ってるやん
これからも別の話出るのはそれはすり替えではなく余罪だけの話 松本さんの性格で裁判はやらなそうな気がするけどね「もうええわ面倒くさい」ってキレそう うん、だからきちんと裁判してどこまでが事実でどこまでが
虚偽なのかをはっきりさせる必要がありますね >>536
もう既に日本に滞在日数減らしてるし、
資産半分以上、外国株式ですわw
こんな男性蔑視の糞国さっさと出ますw >>2
すり替えてるんじゃなくて
お代わりご飯を出してるのでは こんなことやってたら、エンタメ、芸術業界から有能な人間いなくなるぞ
現に映画や音楽も90年代の方が優れてるしw
夜中うろちょろしてる糞ビッチの代わりはいくらでもいるが、才能ある人間の代わりはいない 明石家さんまもカトパンにテレビで誹謗中傷セクハラ発言繰り返してたから訴えられろ >>812
吉本の『当該事実は一切ない』も嘘だとバレる
↑
これは間違ってる
吉本側の当該事実とは性行為を強要した事実はないと主張してるので現時点では何ら嘘ではない >>955
吉本全体が出稿禁止になりかねない話だから、今必死で裁判をやった方がいいかどうか会議してると思うわ
松本引退でそのままフェードアウトを狙うだろうが 吉本の事実無根発言はお正月特番中止だけは避けたいテレビ局側との事前交渉だろ
放送がひと段落したのであとはお好きにの流れ 吉本のしゃっちょはダウンタウンの舎弟
死なばもろともなんだ >>960
その女の子も君の言う大天才を楽しませたんだから
せめてお金くらいちゃんと渡したらいいのに
自分は大金ギャラ貰うけど
他人には小銭しか渡さないなんて
才人でもなんでもないよ
あえてカネの面だけで話してみるとさ もう松本を追い込むのでも性加害自体、そこまで関係無くなってるしね
セックス上納システムとかいうパワーワード作り出してそっちでテレビタレントとしてやっていくのを難しくさせた 性加害があったかどうかが一番の争点なんじゃないの？ 公人認定されそうだから松本極めて不利
ただ、文春側の性被害を訴えている人がいる事に真実相当性を訴えて、名誉毀損し放題というのも名誉毀損の趣旨からするとおかしな話だと思う 松本はプライドが高いけど高卒で頭は悪いから
社会的な振る舞い方が出来ないんだろうな >>883
ならないと思う
整形するような人は割り切ってパパ活するような人が多いと思う
ホテルに自分からいってる時点でレイプとは思わん女が多そう >>971
暗に「そういうパーティはありましたが何か」
ってゲロったのと同じだからなあ
バカな対応したよな ホストの話もそうだが、
「自ら飲み屋に行く」
「自ら飲み会に行く、ホテルに行く」
これも女に責任無くて、保護されるべき対象？？w
アホだろw
過保護にしてる方が女性蔑視じゃねーかw
女は全て幼児扱いかw 被害の認識と時効云々も友人とやらに無理矢理云々と被害LINE送ったというのが本当ならなおさら時効
当時認識してたことになる 5000円や3000円を口止め料などという曲解が裁判で通るとは思えない
渡部ですらタクシー代で1万渡してるのに
どうみても単なるタクシー代 >>969
裁判自体はそうだけどテレビタレントとしてはセックス上納システムなんてパワーワード謳われたら流石にキツいだろうて 携帯回収の有無もどうなんだろうな
コレが真実なら何でやましい事もないのに、そんな証拠隠滅的な事をするんだってなるし 橋下が言ってるようなことが裁判で受け入れられるかどうかは別の話
松本の性加害なしを採用する可能性も十分にある
正直松本が加害ないと主張してるのに、文春が加害女性いますよだけでは説得力がないよ >>809-815に このスレのまとめ有り
具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） 被害者女を金で買収して被害は無かったことにしてもらった上で
文春を名誉毀損で訴えばいいってことだろ？ 結局紳助のマリエ騒動とまんまかぶるし吉本の体質自体がそうなんだろうなとは思うが
罪に問えるかというとちょっと無理筋
マリエみたいに断って帰ればいいだけ脅迫や拉致監禁があったわけでもないし
現に断ったら罵倒された女というのも複数人いるのだし 名誉毀損の裁判なので名誉毀損よりも事実関係が明らかになる方が
重要だという事
ジャニー喜多川氏の件も裁判所は性加害は認めるも名誉毀損自体は認められている
＞ジャニー喜多川氏の性加害を報じた文春 勝訴に導いた喜田村洋一弁護士が今、事務所に求めること
＞東京新聞 2023年7月24日
＞「うその証言とは言い難い」 喜多川氏の言葉に「勝った」
＞ 訴訟では、記事の真実性が主要な争点だった。 その理論でいくと、言ったもん勝ちと思う奴がグループ作ったらだれでも潰せるな 【岸田悲報】吉本幹部「裁判になった場合、松本が個人で提訴する形になる。吉本は側面支援という形だ」 [115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704902032/ >>1
＞悪知恵のある週刊誌は『性加害があった』とは断定しない。
＞記事をよく読むと、そのような訴えをしている女性が存在している、という記事になっている
なるほどね >>987
浮気だけでも女性側が潰そうと思えば潰せるかもな……もうテレビ出続けたければ性欲処理は嫁が相手してくれないなら自分で抜くかプロに相手してもらう
倫理的には当たり前だけど完全予防するならそれしかない だから橋下が言ってることに無理がある
加害事実が認定されないと加害者でもなんでもないし Twitter(X)でRTするだけでもアウトな時代だけどどうなんだろ >>994
普通に一番は話題になって売上を上げる事だと 今は言った言わない、やったやらないのは問題じゃなく、不特定多数の者がやられたと言われたらアウトなんだな
その事実の有無によらず
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