【プロ野球】高木豊「外国人選手のレベルは下がっている」活躍できない助っ人が多い理由を分析 [Egg★]
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【もう"助っ人"ではない】
――日本のピッチャーの質が向上している一方、日本に来る外国人野手のレベルはどう見ていますか？
高木 レベルは下がっています。昔と比べるとメジャーも球団が増えていますし、優秀な選手の受け皿が必然的に多くなる。それと、メジャーでは2020年からベンチの登録枠が25人から26人に拡大していますし、2022年からは年俸の最低保証額が上がったほか、ナ・リーグでも指名打者制がスタートしました。そういったことも、日本に来る野手たちの質に影響していると思うんです。
――以前はプロ野球が、メジャーの舞台からこぼれていた優秀な選手の活躍の場になっていたわけですね。マイナーリーグの待遇（年俸、移動の負担など）も改善されていますし、積極的に日本でプレーすることを求める外国人選手が少なくなっているのかもしれません。
高木 そうですね。なので、これからは外国人選手に過度な期待はしないほうがいいと思います。日本人の選手でも、今季は３割を打ったのがセ・リーグで３人、パ・リーグで２人だけ。本塁打王争いにしても、昔は上位に外国人選手の名前が多かったですが、今季のトップ3にいたってはセ・パ通じてロッテの（グレゴリー・）ポランコだけですから。
――もはや"助っ人"と呼べる状況ではない？
高木 選手たちも、あまり"助っ人"とは感じていないでしょう。一目置くということも全然なく、単にチームメイト。本当に友達感覚でやっていますよ。
――高木さんの時代は、外国人選手に対する見方が違いましたか？
高木 「高い年俸をもらっているんだろうから、打ってくれよ」っていう感じで見ていました。「打ってもらわなきゃ困る。打って当たり前」という位置づけでしたね。今は、先ほども言ったように友達みたいな感じですし、「日本でうまくなりたい」と思っている外国人選手もいるくらいですから。
――外国人選手に過度な期待はできない、ということでしょうか？
高木 あまり期待はしないほうがいいと思います。打率、本塁打、打点、出塁率にしろ、トップ10に入るぐらいの成績を残してくれれば十分じゃないですか。最初からホームラン30本とか、打率３割とかを期待してしまうと現実とのギャップが出て、打てなかった時にすぐに代えることになる。
でも、目標を低めに設定しておけば、ある程度我慢して起用し続けることができると思うんです。起用し続ければ、結果的にアジャストして想定よりも打ち出すこともあるはず。とにかく、昔とは違った使用法などを考えないといけないですし、見る側も長い目で見る必要があるでしょう。
全文 2023年12月01日 10:10 スポルティバ
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2023/12/01/post_313/ マイナーリーグの待遇（年俸、移動の負担など）も改善されていますし
待遇改善するためにマイナー球団の1/4がリストラされて消滅 円安でいい選手が来なくなったんだよ。アメリカに残ってた方が高い金額もらえるし むしろ昔のNPBのレベルが低すぎた
皆毎日のように夜の街で豪遊して二日酔いで試合に出て、体つきも明らかにその辺のくたびれたおじさん体型
そんな草野球に毛が生えた低レベルのリーグで、アメリカのマイナー選手をプレーさせたらそら無双するわ バッターは守備を知らないやつ
ピッチャーはコントロール知らないやつを拾うだけでいい
向こうだと訴訟リスク恐れて何も教えてもらえないから 円安とは言え野球の外人は非居住者のフリして実質脱税してるのにな 全ての分野で選手は年々進歩している。
メジャーの待遇改善や指摘された程度の体制変化で
いい選手がいなくなるとは思えない。
どの選手が日本の野球に合うかを見抜く
スカウトの能力が低下しているのだ。 あとチーム内ポジションダブりなんかが減ったって言うね >>15
森繁が連れてきた外人選手と森繁居なくなってからスカウトしてきた外人選手と
ピンポイント凄かった 昔の日本人選手のレベルが低いとは、
口が裂けても言えない >>1
てか単純に日本野球のレベルが上がったんじゃねえの？
平成初期まで日米野球はメジャーリーガーが
遊びに来てるみたいなノリだったのが野茂やイチローみたいなのが出てからの今や大谷みたいなのが出て来てシリーズでもWBCでもアメリカ選手しばいたりするレベルになったし >>21
WBCはエキシビション
どの国が優勝しようがヒエラルキーの頂点はMLBで変わらない そら日本は野球世界一
メジャーでも代表クラスの人が来ないと助っ人足り得ない 昔川崎球場とかどん詰まりのフライでもスタンドインなんてザラだったからな >>3
日シリで値千金のホームランを打っただけで残留したノイジーのこと？ 昔はレベル低かったっていうが高々5年前と比較しても助っ人の成績ガタ落ちしてるんだからな 単純に世界のどのスポーツ競技人口が落ちている感はある
ヘビー級ボクサーと同じ道たどってる感じがする・・・ いい選手が来なくなったのと、日本のレベルがあがったの両方だよ
いまバースが来たってあんな活躍できるわけがないし 日本に来るとスイングが遅くなったり
割れにされたり
メジャーのDH枠の増加とかあるけど個別は色々よ 阪神のミエセスに注目している
あれが大成すれば、新たな外国人選手のビジネスモデルになるんだが >>32
選手側、球団側 それぞれどんなサクセスストーリーの話？ MLBの最低保証年俸が日本円で約1億円
日本じゃ1億円貰うやつは不動のレギュラークラス ネトウヨがホルホルしてて笑える
お前ら逆だよ逆
昔はメジャーに定着できないと年俸が日本より下だったから
二流がきたけど、いまはそのレベルでも日本より年俸が上だからこなくなったの
わかったかネトウヨ >>22
決まってそれ言う人いるけどそれと日本野球のレベルが上がった話しは関係ない
メジャーは各国のトップどころが多く集まってるからレベル高いのは否定しないけど
アメリカ以外の選手が半数近くだか何割だからしいし
別にメジャーで活躍してる人が日本来たからって
ホームラン80本打つだとかそんなことはない
国別でやれば日本もアメリカも中南米も拮抗してる 90年代は日本野球の方が選手年棒高かったという事実 >>39
ホームラン王最多勝セーブ王がMLBで通用せずにクビだらけだし >>43
学校でのクラブ活動もだけどガチ寄りになると、ファン層が入れなくなるのはしゃーない >>43
野球は金がかかるから貧困層には厳しいスポーツよな
サッカーやバスケはボールがあればできるから競技人口が多い やきうwwww
誰もやらないから
競技レベルが下がったんだろ 確かに昔は外人助っ人は3割30本打って当たり前って感覚あったな
2割8分20本程度だと外れ外人扱いですぐ解雇されてたし >>45
最近でも沖縄の極貧家庭とかナマポ家庭からドラ1が出てるけど >>50
幼少期からスポーツ推薦みたいな子にはパトロン付くから しかし、昔の大洋の戦力で何故優勝出来なかったとかよういわれるけどホンマその通りやとおもうわ
遠藤齊藤明雄いてスーパーカートリオいてパチョレックポンセやぞ
監督がクソだったんだろうけど >>10
レジースミスが来た1982の円ドル270円だから高木の分析で合ってると思う 投手の平均球速がここ１０年で５キロ上がってるからな
外国人に限らず打つほうは大変よ てか日本のレベルが高くなって3Aレベルじゃ通用しなくなってるよな
日本人メジャーリーガーや逆輸入メジャーリーガーの活躍見ててもそう思うわ >>1
今は日本とドミニカしか野球やってないもんな メジャーとの年俸差がありすぎるからそりゃすごい選手は来ない
日本では3冠でもたかだか6億
メジャーでは使い捨てのセットアッパーが4億 ？？？「メジャーは落ち目。日本に学びに来たほうがいいね」
めっちゃ言いそう レベル高いのは全員MLBだからな
たとえば大谷を外国人設定にしてNPBで今獲ったら70本は普通に打つだろうけど
そのレベルの助っ人は金銭的にも環境的にも日本には絶対来ない 筒香 ホームラン王
秋山 最多安打
山口 最多勝
有原 最多勝
ここらへんがどうにもならない成績でクビだから日本のレベル上がってるは説得力無し 大谷が「憧れるの〜」と言ったけどお前の方が圧倒的に上だし優勝二回の日本が優勝一回のアメリカの下っというのもおかしい この人と落合はわかりきったことしか言わんな
外人が活躍してないのは打撃成績のランキング見ればすぐわかるのに
昔はタイトル争いに必ず複数の外人が絡んでた そもそもアメリカってサッカーやバレーをみてわかるように最強ってほどでもないからな
欧州に負けてるじゃん
バスケは強いけどバスケまで欧州が強くなってきてるし ピッチャーのレベルは確実に上がってる バッターの進化より先に行ってる
ラプソード等の機器導入で分析が進んで明らかにみんな球の質は上がってるし 今更だけど特に野手なんかはドミニカあたりのカリブ海の国の選手ばっかが来るよね
アメリカ人選手が不甲斐ないというのもあるのかな(-_-;) 昔はあっちで燻ってる選手連れてきて悪いところ修正して大成させてたんだよな
良いコーチがいなくなったって感じがするけど 昔は打つのが当たり前だったからハズレ外人が叩かれまくってたけど、今では活躍しないのが当たり前だから特に批判もされなくなったよな >>37
メジャーリーグベースボールがエリートだけを選抜している 金が払えないだけだろ
昔は日本のバブル期は落合のせいで無駄に上げたから外人もそれくらい
払った
当時のメジャーと大差なかった。 90年代00年代に大活躍した外国人野手は明らかにおクスリだろ、ナチュラルがカブレラやタイロン・ウッズみたいな身体になるわけないじゃん
NPBでもドーピング検査が厳しくなった、外国人野手が簡単に打てなくなったのはその結果
元広島のバティスタなんかドーピング止めたら身体も萎んでまったく打てなくなったし >>76
逆だ
今来ている外国人とか
元巨人のラミレスよりも
メジャー実績ある選手ばかりだわ
メジャー数千打席クラスの選手が来日して失敗したりしている
メジャー1000打席クラスならざらに来日しているレベル
やっぱり4シームの休息上がったからだろうな
バレンティンやブランコあたりでも
メジャーの実績普通にショボいからな
昔はこれでも無双した >>28
youtubeで大儲けできるようになってから
一攫千金ドリームで真面目にスポーツやる人が減ったんじゃないの ブリンソンとかも
メジャー1000打席以上とかだし
元巨人のラミレスより実績あるからな
昔ならタイトル争いしていたクラスの選手が
一気に通用しなくなったのが
ここ数年の流れだわ ファーストサードに外人とか無駄もいいとこだよねもはや
和製大砲育てた方がマシ >>78
そんなオワコン名前上げて何したんだおまえ
何が逆だよ知ったかやろう
ホーナークラスいつきたんだよ？ >>77
それもあるな
あと今はメジャーと4シーム平均球速が5キロしか差なくなったのよな
昔は10キロくらいあった ナ・リーグDHになったのと26人枠に言及してる野球解説者初めて見た
ちゃんと勉強してる人もいるんだな >>73
10年前は結構タイトル 取ってた外人多かったけど最近は タイトル 取るやつなんか ほとんどいないからな
大抵の外人は1年で首になっている メジャーは年齢厨になったのよな
並以下の選手は年齢であっさり切られるようになった
だから昔より今の方が良い選手が増えた
それでも通用しなくなったのよな メジャーで活躍できないから日本にくるからもとからレベルなんて二軍レベル 投手限定で言うと日本人がMLB行ってとりあえず年俸３倍くらいだからなｗ
バウワーとかわけありは別として、むしろおまえら外国人投手はなんでNPBで投げてんだと聞きたいレベル ヤクルトのサンタナぐらいの選手がメジャーでまだ需要あるんだよな
その下ぐらいの選手だと大したことなくなる
大谷とちょっと一緒にやってた西武のマキノンあたりが例になるけど ヤクルトのバレンティンが60本打ったのが随分
昔に感じる。本拠地神宮にも恵まれてたよな。
セリーグは東京近辺が狭くてズルい。 森繁の影響か知らんが外国人選手も敢えて実績の少ない未発達の選手をとってくる場合増えたよな
育てるつもりか知らんが 大谷みたいな日本でたいした成績残してない奴が１番だからな
日本の１軍ベンチ=メジャー
日本の２軍=3A 日本人外野手 打率.279 3本塁打 31打点
外国人外野手 打率.300 18本塁打 66打点
ベストナインは日本人外野手
こんな外国人差別する国にわざわざ来ないだろ ローズカブレラバレンティンクラスはもう来ないかなー ジョンソン、リンド
昔からまともな選手取れなかった読売 >>38
インフレ反対、デフレで低賃金で暮らそうと騒いでいたのは左翼だぞ？
アベノミクスでインフレ目標を設定したら、ネトウヨが歓迎して左翼が高齢者が殺されると発狂していたのを忘れたのか？w バウアーも最初苦戦してたし日本の野球とアメリカとかの野球が別物になってるんだと思う この人は近藤昭仁のチンたらベテラン粛清でハムに行くことになって散々文句言ってたけど､
ちょっとしかいなかったのに普通にOBとしてラジオ中継の解説やらなんやら北海道ローカルの仕事色々やってるからなぁ
人間万事塞翁が馬ってやつだな ありがとう自民党
ありがとう安倍晋三
ありがとう文鮮明 >>64
ダルビッシュ、大谷だけでなく、菊池、千賀、マエケンは通用してるだろ
鈴木、吉田もまあレギュラーだし バリバリの4番を期待するんやなしに、5、6番あたりで定着してくれたら万々歳
ヤクルトはオスナとサンタナ絶対手放したらアカン 育成目的で取る若い外国人がいるくらいだからな助っ人感覚ではない
日本人選手と同等の扱い違うのは国籍だけ
日本で使えるようになれば儲けもので
日本からメジャー行ったのもいた 元から人気なかったけど、海外でも野球やる人減ってるからね。
これからもどんどん外れ率は高くなる。
日本人選手もね 日本は通常５チームと戦っているから、弱点を見つけたら徹底的にそこを攻めてくる
それを克服できるセンスと聞く耳をもって対応できないと活躍は無理
アメリカでは同地区の４チームと１５試合前後くらいで残りは２５チームと戦うから、攻略データが完璧とは思えないから、移籍をするとそこそこ活躍する 単に日本人選手のレベルが上がっただけ
昔の野球選手はアスリートとは程遠い状態
毎晩の様に飲み歩いてたの知ってるし
タバコもみんな当たり前の様に吸ってた .250 15本 .750くらい売ってくれたら御の字だわな 原因はともあれ
他球団の外国人助っ人でいいなあとか欲しいなあとか思うぐらいの選手
全くいない状況ではある
強いて挙げるならチュニドラさんのライマルぐらい
他は日本人使えばいいや程度でコスパ悪い >>100
バウアーが 日本の野球に最初苦戦してたのも当然だよ
アメリカはホームラン 狙いの 大ぶりが多いけど日本の野球はミート中心の野球 だからな NPBのレベルが上がっただけ
日米野球でも歯が立たなかったからな昔は
今やWBCで優勝できるレベルだから >>88
外国人投手が日本に来る一番の理由は 日本で実績を上げて メジャー契約してもらって アメリカに行きたいからだろう
そうすればアメリカでも高給もらえるからな >>115
ソフトバンクのモイネロとオスナはいいよ
あの2人は別格だわ
2人ともいいけど 年俸が高すぎて手が出せない 昔は外国人選手枠は限られてて助っ人なんて呼ばれてたな
外国人選手の成績がそのままチームの成績に直結するぐらい重要なものだった
おかげで期待を大きく裏切った外れ外国人なんかも記憶に残ったものだけど 日本の経済が停滞して、アメリカの経済格差がつきすぎて、
日本の球団では三流外人しか取れなくなったと
ありのままを言いなよ >>117
でも日本のいい選手はメジャー流出しちゃうじゃん 自分たちの時代のＮＰＢのレベルが低かったことを認めたくないんだな 日本を経由した外国人選手をメジャーが盛んに漁ってるのは笑える 逆に言えば日本の打者がチャンスなんだよな
去年は村上が三冠王、今年も近藤があと一歩だった >>82
ホーナークラス なんて今は取れないよ
現役バリバリのメジャーの打者なら今は 年俸 10 億超えてるでしょう
昔は日本経済が強かったから 払えたけど今はもう無理だわ 日本国内で1番の高給とりが6億から7億
メジャーの「平均」が4億
上手い奴が日本に来るわけねえじゃん 日本のレベルが上がりまくってるから
特に投手
マイナーリーガーでも三冠王やら本塁打王取りまくってた昔の日本の野球レベル低すぎる 大洋 ベイスターズの当たり助っ人野手
レオン
ポンセ
パチョレック
シーツ
マイヤー
レイノルズ
ブラックス
ローズ
タイロン・ウッズ
ロペス
スレッジ
モーガン
グリエル
ブランコ
ソト
オースティン >>126
最近のメジャー すごく日本で活躍した外人選手漁って行ってるよね
阪神 なんて 藤波 入れたらここ5年ぐらいで選手5人位持っていかれた 金払いはNPBよりメジャーの方が良くて
選手の質は日本人と外国人で差は縮まってる
↓
同じ能力値でプレーするなら
外国人も日本人もMLBの方が断然お得
こんな感じなのかねえ
藤浪がいい見本だと思う
日本でもメジャーでもそこそこにしか抑えないけど
そこそこは通用する
そしてメジャーなら大金を得られる >>101
こんなにパ・リーグ球団にローカル解説需要が生まれるなんて
当時は思わんかっただろうな >>17
日本人→サイン盗んで不正
外国人→サイン盗まず自力
こうなってるだけの気がするんだが？
筒香や秋山とかのメジャーリーグでの酷い成績を見たら
メジャーリーグである程度は打ってる外国人がNPBで日本人より活躍できないのはおかしい ウィリー・デービスなんて塁間8歩で走ってたからな。
ナゴヤ球場で満塁ランニングホームランやった時は唖然とした。 資金力のあるソフトバンクでさえなんか見限ったデスパイネをもう一度雇うぐらいだからなあ
円安でいい外国人はMLBに行ってしまう >>2
昔はメジャーの年俸がそんなに高くなかったから
ヤクルトでもボブ・ホーナーという超大物の獲得
に成功してしまった
今あのレベルの選手を獲ろうと思ったら30億円
は必要だろう 日本は球場が狭くてボールがよく飛ぶから3Aでは
外野フライでも日本ではホームランと言われてた
もんだ >>98
ジョンソンは2年目は普通に合格点の成績
契約で揉めて退団しちゃったけど >>52
チーム成績で、リーグ優勝ともっとも関連性が高いのは、チーム防御率。
セパの歴代優勝チームを見ると、チーム防御率がリーグ3位以下で優勝した確率は15%もない。
なお、チーム盗塁数の多さは、リーグ優勝と関連性が低い。 >>56
先発完投、完封が減って、中継ぎがほぼ1試合1イニング投げる分業化が進んだからな。 >>138
メジャーのサイン盗みはけっこう話に上がってくると思うが >>149
日本はメジャーの数倍はサイン盗み多そうな気がするｗ 横浜に来る助っ人外国人選手は平均して良い選手多かった印象 日本に来る外国人のレベルが下がってるんだろ
かつてのバースやクロマティのクラスならアメリカで日本の50倍くらい稼げるし NPBストレート平均球速
2014年 141.5
2015年 141.9
2016年 142.0
2017年 143.2
2018年 143.6
2019年 144.1
2020年 144.9
2021年 145.5
2022年 146.0
2023年 146.5
https://twitter.com/aozora__nico2/status/1711737350571925525
https://twitter.com/thejimwatkins 外国人のレベルが下がってるじゃなくて日本人のレベルが上がってるだけだろ >>153
https://core.ac.uk/download/pdf/230236563.pdf
野球投手の体幹筋における形態的特性
１）野球投手群の胸部では大胸筋と小胸筋，背部では僧帽筋下部と広背筋の筋厚が
投球側において有意に高い値を示した．
２）野球投手群の腹部では外腹斜筋，内腹斜筋の筋厚が
非投球側において有意に高い値を示した．
３）対照群では胸部，腹部，背部のいずれの筋においても両側間の差は見られなかった．
これらの知見より，野球投手の体幹部では上肢の運動に関わる胸部（大胸筋，小胸筋），
背部（僧帽筋下部，広背筋）では投球側に優位性が示され，
下肢の運動を体幹に伝達する腹部（外腹斜筋，内腹斜筋）では
非投球側に優位性が示されることが示唆された．
この論文の発表が2017年3月か
左右の差が一番あるのが内腹斜筋だったと
この年に1.2km/h増えている
「脇腹を鍛えるとウエストが増えて格好悪くなるので止めましょう」なんて言うトレーナーが多いが
野球だと脇腹が太いのは仕方ないか
普通の人間は内腹斜筋は厚さ4mmで外腹斜筋は厚さ3mm程度
これが野球選手だと内腹斜筋は厚さ17mmで外腹斜筋は厚さ10mm
片方で20㎜分厚い
腹横筋も2mm厚さ差だからもう少し増えるか >>153
>NPBストレート平均球速
MLBだとスタットキャストで、全球団同システムの計測で、しかもオープン情報で一般の人も見られるけど、
NPBはトラックマンデータ11球団（確か広島除く）でしか共有して無く、しかも非オープン？だから、NPBの平均球速は出ないのでは？
https://baseballsavant.mlb.com/ >>31
円安にしたからって
日本企業の競争力が増したわけではないけどね 外国人のレベルが下がったわけじゃ無く
日本人のレベルが上がってるだけだろ バースやブーマーが典型だけど昔はメジャーの真っ直ぐには遅れるけど日本なら対応でき、更に変化球に強いやつを連れてくればある程度イケたからな。
今は日本の真っ直ぐも速くなったから。 >>151
こないだローズのwikiで成績見たら笑うぐらいすごかった 昔は日本人も外国人も怪物ばかりで凄みを感じたけど今はどちらも小粒になった
プロ野球人気激減もその辺の影響だろう >>160
キャリア後半は異常に身体が大きくなってた
外国人のスケールダウンはステロイド禁止の影響
も大きいんだろうね >>10
中国のサッカー選手が海外移籍しない理由だな
自国リーグの方が高待遇だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
