【女優】堀田茜さん「間違ったことを言うのが怖い」→村上フレンツェル玲さん「それは日本の『論破』風潮のせい」(11月19日) [少考さん★]
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【大人のモヤモヤ対談】 | CLASSY.[クラッシィ]
https://classy-online.jp/lifestyle/304210/
https://news.yahoo.co.jp/articles/25ec134f0f88cd904bb16220b46f888a1486cb11
2023.11.19
11/27(月) 6:30配信
堀田茜が「30歳になってなんだか気になる…」と感じるタイムリーな話題を、今会いたい識者に直接聞きに行く連載10回目。この話、ほったらかしにしなくて良かったと思える日が必ず来るはず！
前回までの話
・堀田茜さん「政治に関しては、どう思われるのかが気になり意見を何も言えません」村上フレンツェル玲さんと対談してみたら…
【INDEX】
・合っているのか、どう思われるのか…政治に関しては意見を何も言えません
・「こういう社会問題がある」と認識していることを話すだけでも十分（村上）
・＼茜の取材ノート／
合っているのか、どう思われるのか…政治に関しては意見を何も言えません
今回のゲストは...村上フレンツェル玲さん
【今月の茜のモヤモヤ案件】
大人になってから政治的なことも自分ごととして考えられるようになったけど、知識のなさゆえ声を上げるのは不安で、嘆くことしかできません。社会問題をきちんと考え、行動にうつしたりしたいけど何から始めたらいいかもわからない。選挙に行く以外で、私たちにできることは何ですか？
「こういう社会問題がある」と認識していることを話すだけでも十分（村上）
茜：間違ったことを言うのが怖いんですよ。自分が考えていることや自分が持っている意見は正しいのか。自分が見えていない側面があるんじゃないか。確信を持って言えないといけないだろうなと思ってしまって。私、普段考えている何気ないことをSNSに投稿するのも不安になってしまう性格で。
村上：これも日本の「論破」風潮のせいだと思います。いろんな立場の人が違う意見を持ち、答えはひとつじゃないとわかった上でディスカッションをしていくことが大事なんですけど、日本はどうしても「こうあるべきだ」とひとつの答えにしようとしてしまう。自分と違う意見や間違った意見を攻撃して論破することがすごいことのようになっているのは大きな問題だなと思います。それと、問題意識を持っていると言ったときに「じゃああなたの意見は何なの？」とすぐ問われるのも私は良くないと思っていて。自分の中で結論が出ていなくても「こういう社会問題がある」と話すだけでも十分なんですよ。その認識がある人がたくさんいるだけで社会にとってはいいことで、大きな問題が起きたときにひとつの力になると思うんです。その感覚が受け入れられる世の中になると、日本でも議論しやすくなるかもしれませんね。
茜：そうなってほしいです。村上さんはどういう立場で社会問題を気にされることが多いですか？
村上：さっきも少し話しましたが、あらゆる社会問題の当事者が政界にいないので、いろんなバックグラウンドの人の意見が届くようにしたいとは常々思っています。人の生活の悩みや不満を聞いていると、それって政策提言になるのにと思うことが多いんですよ。「このレベルで？」って驚かれるんですけど、本当にそのくらい、一生活者の悩みが政界に届いていないんですね。こういうものだとあきらめている生活の不満も、実は政治責任だったりします。生活をするということは政治に関わっていることと同じだったんだと驚かれることもよくあるのですが、その事実にも気づいてもらいたいです。
茜：生活の悩みが政治責任というのは考えたことがなかったです。
村上：今芸能界も色々と騒がしいですよね。どんな業界でもその業界なりのグレーな問題と直面することがあるかと思いますが、そういうことも法整備が行き届いていない政治責任ということになるので…。
茜：言われてみればたしかに…。声を上げてもっと仕事がしやすい環境が手に入る可能性があるのかと思うと、モヤモヤ考えて終わらせずに社会課題としてきちんと向き合いたいと思えます。たくさんのニュースも自分ごととして見られそう。
村上：何もかも自分の生活に直結しているとわかれば、難しく考えなくていいと気づけますよね。政治の話をするなら支持政党がなければいけないというわけでもありません。気になった人や団体がいたらまず応援するところからはじめてみてください。きっとそこから変わってくると思いますよ。
茜：おっしゃる通り、勝手に難しく考えすぎていた気がします。まずは推し探し（笑）からやっていきたいと思います。ありがとうございました！
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 言論弾圧しているのは欧米だろ
何ふざけたこと言っているんだ
親パレスティナ言論を弾圧しまくっているだろ 論破される前から一般人は間違ってそうだから黙ろう文化だったよな
だからトンデモ左翼が目立ってたわけで >>13
そうやって結局はと決めつけたがる態度が問題だって話かと >>11
日本に女性政治家を増やす活動してるんだとさ
だから「政治責任」ｗ
こういう痛いやつに話を聞きに行く堀田茜よ >>15
堀田茜が行きたくて行ったわけあるかよ
仕事で行けと言われたから行っただけだろ アメリカの方がレスバで勝たないと生きていけない社会だろ 堀田が立教仏文出のインテリなのは以外と知られてない 浅い知識で適当な事を抜かす奴に発言権がないのはいいことじゃん。
まあ、それでも自分の浅薄さに気が付かずに間違いを撒き散らすアホも一定数いるが。 間違ったことを言うのが怖いというが政治家の方がもっと大変だろうな はい論破て言う奴なんか誰も相手してないよ
日本人は自分の意見言わないのはずっと前から
はい論破 アメリカの方がレスバで勝たないと生きていけない社会だろ そうか？日本ほどマイノリティは別にエエやって国ねぇけどな 正しいこと言っても的外れなツッコミで「はい論破」言ってくる奴も居るんで… ディベートを避ける文化なのはあるな
ネットだと意に反する人を叩いてしまう 村上 フレンツェル 玲（むらかみ フレンツェル れい、1994年 - ）は、一般財団法人村上財団の代表理事である。
投資家村上世彰の次女[1]。 お前が人前で大口開けて笑うのを何とかしてほしいよ。
手で隠せよ。(〃ﾉωﾉ)。 2022年11月、村上玲から村上フレンツェル玲に改名[6]。 反日サヨクってどんなことでも日本下げやってくるなｗｗ 欧米でもトピックによっては議論すら許されずに叩かれることもあるわな
はい論破どころの話じゃない >>30
国民総ドM国家だからな。
自分の国の文句言われても
喜んで金を出す。 これはくだらない○×教育のせいだし、日本人の気持ちの余裕のなさの現れ。
たかが政治の話題なんぞ、鼻息荒くムキにならないで茶飲み話のようにするのがいいんだよ。 30にもなってこんなくだらないことで悩んでることがもうヤバいんじゃないかな 自民党政治をバッサリ切ると喜ぶ層がいるからそっちに行っちゃう人が多い
しかし移民や宗教（特にイスラム）で同じことをやる人がなぜかいないｗ
そのへんのバランスは難しいしな 元々見た目だけいい女があー馬鹿でかわいいねーって言われて売れるのが芸能界だろ
馬鹿だと思われてんだからそれを覆すにはそれ相応の努力と覚悟が必要 >>32
反論の余地もなく社会から抹殺されるよね。 え？
今の日本ほど間違ったことを言える国や時代ってないんじゃないの？ 政治は正解がないとこが面白かったりするかもな
だから政権交代が必要なんだと思ってる そういう場合は「誤解を招いて申し訳ない」って言っておけば問題ない
こっちではなく誤認した相手が側の責任になるから 好きに語れるじゃん？
事実踏まえてないと指摘あるけど >>45
だね
情報削除した上で角度つけて誤認させる言い方してても平気でそれ言えるのは政治家やマスコミ、メディア関係者が証明済み 今は女性登用がブームだしある一定のキャリアのある中年女性は濡れ手で粟状態
キャリアのない若い女性は薄給だけど
堀田茜も大学院で学び直ししたら社外取締役だのなんとかアドバイザーとかの声がかかる
そんなもんよちょろい アメカスなんて明らかに間違ってる行為を差別だとかいって無理矢理正論に変えたりしてるやん
日本は馬鹿が馬鹿な発言してお前馬鹿じゃねで済むからまだ正常だわ 声デカければ相当自信あんだろうなと思われてたけど実際はハッタリの成分多めだったってのがバレたからな あと
話し合い＝どちらかが折れる
ってことだからどちらも絶対譲れない主張があったら永遠に平行線だよ 日本ほど無能が生きやすい国ないだろ
なあなあで済ませてもらえる でもこれ実際そうだよ
出る杭を打つ日本の特性は前からあったがネットが普及する前はここまで酷くはなかった 政治の動向は自分の生活の一部に影響してるわけだから関心を持つこと自体はとてもいいことだよな
政治の話は時として意見の対立喧嘩になりがちだからそういうことを危惧してるのかなあと思った
興味の持ち方なんて、ネット上の記事にちょっと意見を書くとかそんな無難で些細なことでも別にいいんだよな 日本の炎上って法に反する行為か不貞行為が8割を占めてるでしょ
そうでもない発言で大炎上したのってすずくらいしか思いつかん 言い切り口調で言うから炎上すんだよな
間違ってるかもしれないんですけどとか言っておけばまず炎上しない 関心持てとしつつ自分の言い分を鵜呑みにして賛同表明しないと「自分の頭で考えていない」と断定する方はメディア関係者にもそれなりにいらっしゃる
あれは論破という類じゃなく同調圧力や全体主義的な何かとは思うけどな ソースもない話を拡散する目的で騒いだらそりゃ批判されるだろ
反対意見もありだが最低限ソースくらい提示すりゃええやんな >>60
ちょっと空気読んで発言するだけで賢いと言ってもらえるんだから言っとくべきだろ
でもそれが難しいってわかってるから相談してるんだろ >>61
断定表現避けつつも事実誤認の話を延々繰り返し指摘無視って奴も居るのよな… >>64
コロナが人口ワクチンって本当かどうかわからんのにもう一つの説としてあるよなああれってちゃんとしたソースあんのかね 政治に関しては間違った知識を発信するのはやめてほしいわ >>66
そういう奴は頭おかしいってレッテル貼られてるから 政治の話なら支持政党があるならそれも語った方がいいかな
政党の金を使ってメディア利用して広報するな！としてた人らが金貰いつつやってて被害者面するというクソみたいなこともあったし >>68
何を持って間違ってるとするのか
ソースもあって素人が見て本当かもと思われるレベルだと無理よな間違えた時にごめんなさいって言えば許す社会がいいな ちゃんと理論立っている論破なら別に悪いことではない
意見がぶつかった結果間違いが見つかり正解へより近づいたというこ
どんな意見でも述べる事でより精度が高まっていく
一番無意味なのは理論も何もなく定型文しか言わないタイプ マスゴミの言葉狩りのせいだろうね
自民党政治家は失言とかで大臣辞任や政治家辞任に追い込まれてた
その世論形成をしたのはマスゴミをもてはやしたパヨクたち
今はその世論形成された中に芸能人や著名人たちもさらされてる訳で >>69
一方的に断定的に評価をつけるのではなく世間的にはあーあー…となるだけだし”レッテルを貼る”ではない気はするけどな >>76
お笑いの人村上だっけあれはもう蓋してほっぽってるけどな ネットもメディアも特定政党のためにする批判と肯定応援ばかりで
そもそも全政党の支持率低いのになという感想は持ってる そいで？
明らかに間違ってたり的外れな意見に寛容な海外とかどこに存在してんの？ 断定せずに語るのは大事だけど延々不明瞭なソースで特定の角度つけて語り続けたら本音はそれと捉えれても仕方ないとは思うけどな
ソース提示求められたり途中の知見でも指摘あっても無視な人はいるよ
断定調避けてるだけの人ってのがいる 論破風潮って
デタラメばら撒いてるやつに発言権なんか与えんなよ
地球は平だって？権力者の言う事が正しい中世ヨーロッパ時代に戻っちまうわ
勉強しろよ こう言えと言われているんだろ？
シナリオに基づいているだけだから攻撃するのをやめろよ 他者に説明責任を求めたり同調圧力を許すな！ってのは見るけど本人やらないし同調圧力使うってのはあるあるだな ディスカッション下手な日本だからね。同調圧力も凄まじいし いつもの日本は海外と比べてダメってやつか
アホだろコイツ
海外なら、なんなら殺されるまであるだろ 自民の放ったdappiと元教会員が自民に都合の悪いことに何でもかんでも噛みついてくるからな
嫌な世の中になったよ 政治については語ればいいと思うよ
メディアで語ってる連中も根拠不明な話しまくってるし報道がそれ垂れ流ししたりもあるよ
一方的な垂れ流しのケースも多くて議論になんてならないけど >>89
言うってことは反論されるリスクを負うってことだから安全圏で好きなこと言えるわけじゃないった自覚しないとな この辺はそんなに世間に相手されるか？そうでもないだろと思うけどな
百田尚樹、高須克弥、竹田恒泰、黒瀬深、DAPPI、有本香、フィフィ、デヴィ夫人、堀江貴文、三浦瑠麗、東浩紀、ほんこん、落合陽一、落合陽平、Daigo、橋下徹、ひろゆき、 中田敦彦、志葉玲、津田大介、堀潤、プチ鹿島、平野啓一郎、小島慶子、山崎雅弘、南彰、田中龍作、たかまつなな、 dr.ナイフ、荻上チキ、想田和弘、青木理、町山智浩、水道橋博士、仁藤夢乃、内田樹、せやろがいおじさん、北原みのり、太田啓子、米山隆一、室井佑月、浜田敬子、古田大輔、古谷経衡、はあちゅう、ダースレイダー、石川優美、ラサール石井、 金子勝、山口二郎、ウーマン村本、但馬問屋、田中稔、望月衣塑子、松井計、香山リカ、渡辺輝人ほか 自分の言い分だけ押し通す啓蒙したいなら反論は邪魔だろな
議論したいのではなく自分の考えを鵜呑みにする人欲しいだけだし メディアでは左側が揚げ足取り
雑誌媒体では右側が揚げ足取り
どっちもどっち 米なんか印象操作合戦の繰り返しで陰謀論も問題視されるけど共和民主共にそんな人らいるからな
双方啓蒙したいだけっていう スーザン・サランドンがイスラエル政府批判したら事務所クビになったの酷いわ 20歳の時に自由主義者でなければ情熱が足りない
40歳になっても保守主義者でないのなら知能が足りない ディベートの結果折り合いをつけられずに争いが起こるのを健全とするかどうかだよ
日本人はそれを避けることが多いと思う。島国だから棲み分けが難しいしな
一方的な解釈で恨みを持つコミュ障が多いのも事実だが、そんなのは日本に限らない そうやって遠慮なく言いたい事言いまくった結果が今の欧米での深刻な分断を招いたんじゃないのか ＞間違ったことを言うのが怖い
これって、ただ反論されるのが怖いってだけじゃねえの？
それで日本は議論が出来ないとか言い出す相手もアホすぎる >>95
もう傷だらけで何言っても信用されなくなってるよな >>1
馬鹿だろ
海外でも間違ったこと言うと叩かれるわ >>102
日本みたいに降参したら部下にって世界そんなないよな基本皆殺しだろモンゴルぐらい？ >>1
SNSで「正しさ」を振りかざして誰かを叩くのは世界中で流行してるだろw
やっちゃえイーロン・マスク、SNSなんてぶっ潰せ！ >>103
まるで日本が分断されてないみたいな言い方ワロタ
上級と下級がはっきり分断されてるのに騙されてるだけだから何も改善しない
所得が先進国でダントツ一人負けなのは上級の誤魔化し
荒れるからまともになる こういう社会が問題と語る人の”問題意識””問題と語る行為”を過度に評価してる場合もある気もするけどな
実践はないし積み重ねもないなら言ってるだけなんだな程度で受け止められるのも当然だけど”意識の差”でポジション作りとかあるし
wokeキャンセルカルチャーはオバマも問題視してたよ とにかく一歩踏み出そうみたいな前向きなやついないよな
今なら神様になれかもしれないのに 逆じゃないの？
日本人は有名人崇拝する傾向のほうが強い
論破思考は欧米のほうが多いと思うけど 普段やこれまでの行動言動を評価せず今何を言ったかで評価しろって人も多いしな
誰が言ったかで評価せず何を言ったかで評価しろ！を誰が言ったかで使い分ける人もいるし 議論てよりよい結論導くものが目的なら意味あるけど知識自慢とかマウント対決のためなら時間無駄 >いろんな立場の人が違う意見を持ち、答えはひとつじゃないとわかった上で
>ディスカッションをしていくことが大事なんですけど、
在日特権がある、という指摘はマスゴミにヘイト認定されるぜ 芸能界不祥事をマスコミが隠蔽という問題があり普段日本人の意識の低さを嘆く人らがメディア批判を避けるなんて指摘があるのはあるネット位だな 知らんからググったら村上ファンドの娘やんけ
アホくさ 三浦ポジション狙いか
親のカネでどこまで渡り歩けるか 難しく考えないこと勧め関心を持つ重要性をけ語る人が自分に同調しないと「すべては政治に直結してるのに国民の意識が低い」と語るのはあるある
ソースはたかまつなな 間違ったことを言って論破されてもこっちが論破したと言えばいいだけやで
そういう人が子供に人気なんやからそれで行け 論破になっていないのに論破って言ってる奴はたしかに多いイメージ
頭悪い奴がとにかく増えすぎたんだろな >>127
増えたかな？ネットのせいで見えるようになっただけじゃないか？ >>128
てかそんな馬鹿この星に一人しかいないしな 関心が高い様に見せて関心の低い人を嘆く人が基礎的な知識抜けてるのはバンバン指摘入るけどあれ論破なのか？ 間違った事を言うのが怖いのは悪くないと思うけどな
だから調べたりするんだろうし 必死でネットで集めた情報を自分の意見みたく言うど低能なんか相手すな！ 実のところ論理破綻を引き起こしてすらいないしな
傷つけて口を噤ませれば勝ちっていうキチガイのクソゲー 欧米も延々政局煽りしてるし何かをより良くではなく政党や政治家のための話多いとは思うよ
それが結果に繋がると考えてとは思うけど問題の解決とか議論とは違う感じに見えたりはする > 答えはひとつじゃないとわかった上でディスカッションをしていくことが大事なんですけど
> 日本はどうしても「こうあるべきだ」とひとつの答えにしようとしてしまう
本当にそう思う。あとテレビ信仰がすごい 知ってるフリして上からで発言して間違えていたら叩かれるけど
そうでなかったら、教えてくれてありがとうございます！で済むやろ メディアでも時事をやたら語るだけの人は時事を語る専門家であって知見があるわけでもなかったりするしな
なんでか真偽不明のものが事実扱いだったりもして変な感じになってたりするけど 女優て肩書きが煽ってるよな
朝倉未来が、格闘家とか名乗ったら偽物の雑魚が死ねカスwwwてなるやん？ こうあるべきで競ってるからな
政党のため政治家のために煽ってるんだしそもそも議論する気はないと思うよ 日本の論破風潮って……この子は海外のこと知ってんの？
欧米の方がもっと大変だと思うけど 自分の意見を言う場でいちいち個人的には〜って入れるの多くなった じゃっぷは卑屈にへりくだるか、頭ごなしに否定するかのどちらかだからねｗ なんとなく沖縄に問題がある気がする
で、当選した今井さんを責めるなってことだよw 影響力のある奴が無能なことを言い出すと叩かれるだけだな でも、そう思ってるからこそ
わたしは人とは違うアピールするんだよな 普段、多様性ガーと叫んでる奴の方が
他人の意見を聞かずに多様性を否定してるのが日本 自分にしてみればお前のことなんてどうでもいい
みたいな位置づけをされてるものが言うことに対しては
お前と話す気なんてないからって態度が露骨だね
相手が何をいっても
「でも、〜なんでしょ？」みたいに、
自分が結論づけてるところに話を戻すだけで
もう聞く気も話す気もないんだろう 日本に限った話じゃないがネットで検索すればすぐに“答え”や“正解”が見つかるようになってから知らなかったり間違ったりすることに不寛容な世界になったよな >>149
日本に限るかわからんけどそういう人いるな
他者に求めてる事と自分の行動言動が一致しないタイプ じゃっぷ討論はただのカラオケ大会
相手の言葉に自分の言葉を被せて相手を黙らせては
大声でジャイアンリサイタルをするｗ
相手の言ってることなんて聞いてませんｗ 知識についての指摘は「こんな事も知らないの？」と言う人らがやられてるだけな印象もある >>151
影響力のあるやつが単に無能だと社会に悪影響だからな
だから誰かが態々訂正する必要が出てくる お互い自由ではなく一方的な事求めてるのは>>1もそうなんじゃないかな？と思ったりはするな
指摘も嫌っぽいし 噛み合う議論する気ないからな
よりよくなんて誰も考えてないだろ 世の中の物事には多角的な側面があって
見方や捉え方、それを見る人の思想や政治的立場によって幾通りもの正解がある
だから特に普段から何でも政治に絡めてイデオロギー色を撒き散らしてる人には近づかないようにしよう 「バイアスや偏見は許されない！この世代（他様々な属性あり）はそれが分かってない」と語り自分が何を問題としてるか分かってないのが明らかな人もいらっしゃるな
問題意識を持つ事と何かを知る事と考える能力は一致するわけでもないとは思う そりゃラーメン通ぶって味噌ラーメンを醤油ラーメンと言うくらいだからな 恥の文化の悪いところじゃね？
間違いを指摘されて恥かきたくないっていう
かなり英語分かってるのに「喋れません」と言うのもそれ
ひろゆきみたいなやつの、徹底的に間違いを認めないってのはまた違うと思うがな
あれはパーソナリティ障害よりだな
プライドは死ぬほど高いが自己肯定感は低い
自己肯定感が高けりゃ間違ってても気にしない
そんな自分も嫌いじゃないからw
だから欧米人はとにかくガンガン発言する 意識が高い＝正しい
これで止まってる人はいるし様々当て擦りして問題と語ることだけがすべてな人もいる 5ちゃんでも根拠なく「で？」とか「それがなにか」とか
開き直って押し通すのがいるけど馬鹿なのか 個人的には自分が間違ってないか？と少し立ち止まる感覚自体は良いと思うけどな A「日本はこのままで良いんでしょうか？」
群衆B「そうだそうだ！もっと批判しろ！」
A「与党はもちろんですが野党にもしっかりして頂きたい」
群衆B「なんだてめぇ！無知は黙ってろ！」
黙ってる方が良いやねw 議論しようとせずぶったぎろうとする文化がネットで根付いちゃったよね >>11
>>29
混血児じゃないけどヨーロッパ風に改名したのね。
でも父方祖父母は台湾人だからクオーターにはなるんだな。
姉妹揃って慶應からのエリートで秀才やな。 基礎的なこと抜けるたりで指摘貰うのは当然でそれはありがとうでいいと思うけどな
レビューとかそんなもんだろし 日本の？
世界中同じじゃないのか？
炎上とかどこの国でも起きてるだろ
ポリコレなんか欧米から始まってるし 答えは一つじゃないと分かった上で議論するって話もあるけど答えを一つに決めるために妥協点模索するために議論したりもあるんじゃないの？
揉めるのは揉めるだろうし前段として押さえておくこと抜けてたら指摘もされるけど嫌なのかな >>165
大人は達観した意見が必要なんだわ
視点の狭い感情論は幼稚だし
政治家なら本来失格だが世間が甘いから成り立ってるだけ >>174
そもそも居酒屋やネットで議論して何になる？ってテーマ多すぎでな
まぁそれとは別に日本人が議論下手な傾向にはあると思うが 政治家に利用されるの嫌だしな
自分にメリットあるなら良いけどそうでもないしメディアみたいに政治によって利権とその保護で高収入なら別なんだろけどさ 政治についてだけじゃないけどな
立ち食い蕎麦屋の話でも同じように攻撃的でマウント合戦になる人々は居る 大概のことは答え出てんだよな
どの答え選ぶかって話なだけで 年取ったら読書も
自分がすでに考えてることの裏打ちとなるような言葉を探すだけの作業になるだろうからねｗ
聞いても一円の得にもならない相手の言葉など
きこえませーんってなるだけだろうｗ 周りを気にしすぎ
言いたい奴には勝手に言わせとけばいいよ
自分に自信がないくせに喋りたがるからそんな風に思うんだよ 海外のポリコレの方が酷くね
支持してると言うだけで職を失うから言い出せないとかトランプ叩きは異常だっただろ 結局面倒くさくて自民党でいいやってなるのは日本社会のこういう風潮のせい 間違えることが積極的に評価されるようになればいいのかな
そもそも正解なんてないけど 間違った事を言ってしまう不安は良い事だと思うわ
未決定の何かを語るときはそもそも「間違い」が存在しないし
それを語る過程で法や科学歴史現実等は間違いがありうるしそれは誤りとして指摘訂正があれば良いだけだろ >>1
日本人ってディスカッションできない民族だよね
相手を論破して悦に浸ることが目的となって、相手の視点にも立つ多様な視点を形成することが本来の目的であるべきなのに。
日本人の短絡的で浅はかな知能ではそれを理解できない >>1
海外は幼い頃からさらに苛烈なディベートではっきり自分の意見を言うだろう
日本なんて曖昧に済ませることが多くて生ぬるいくらいでしょ 私はこう語る！だからお前は私の視点に立って考えろ！
でも私はお前の立場を踏まえないし視点なんて知らない！
って方はいるからな
そりゃ相手側もそうなるよなと むしろタラコは皆が空気読んで言わないことズバズバ言うから一部に人気あるんだろ
間違ったこと言うのが怖いのは空気読んでるだけ 政治についても語ってる人らの考えの浅さと知見の無さが露呈してるからな
表層的な理解やそれすら無い人らが政治家のために踊ってる感じはする
これは日本に限らないけどね 政治なんてポジショントークで罵り合い煽り合うだけのクソエンタメなんだから暇な老人共だけにやらせとけよしょうもない コウガクレキシャが、相手の言葉を適切に聞き取るというのは幻想だと
阿部捏造カルテを見てもわかるね
コウガクレキシャは取捨選択のスピードが速いことは間違いないので
捨て問とみなされるともう何言っても無駄なんだろうねｗ 無党派層の取り合いは起こっておらず愚民ガーの連発なんだしヒデーもんだよな つーか論破とかやってるやつらが間違いばらまいてね？
あいつら間違ってても堂々としてるからバカが信じてそれ拡散するんだよ 海外のが厳しいだろ
日本だと「負けるが勝ち」とか「無言の貫く」とか
「なぁなぁで済ませる」とかでも行けるし 少ない情報からの思想断定なんてコロナ禍散々流行ってたし海外でもあったよ
世界中で出羽守の大量発生でもしてたんじゃね 誤った知識に関する指摘無視できるほどの言い切りが信者呼び込むんだろな
ポリシーに見えるのかもな なんで君らはしょーもない有名人のしょーもない一言にいちいち物申したがるの？⎛´･ω･`⎞
どうしてふーんで終わらせられないの？⎛´･ω･`⎞
この人がこれを言ったからって世界は何も変わらないし君らの人生に1ミリの影響もないよ？⎛´･ω･`⎞
こんな本人のいないとこでご意見番気取りで揚げ足取り考えてる暇があるなら今一度よーーく考えてみてほしい⎛´･ω･`⎞ﾔﾚﾔﾚ 昨今よく言われるアップデートは指摘や誤り訂正があって成立するもんだと思ってたけど単に過去を捨て去るだけだったりしたな 論破はもともと欧米のものだよな
日本には最近輸入された >>211
人間はバカの方が多いしバカの連鎖で成り立ってるのが実社会だな
バカは罪深い
ゴミムシ社会が理想なら 殆どの物事は既に答えが出ていて一部議論を要する程度だわ 論破どころか明らかな間違いを指摘されても平然と素知らぬ顔を決め込んでるようなのが
マスゴミの中にはにはウジャウジャいるじゃん 見解、価値観の対立と事実の誤認、誤謬の指摘は別物でしょ、プレッツェルさん。 ジャニーズ宝塚風俗等で買う側金を払う側がいるから存続できてしまう、それが問題！
と語ってた人らが対ホストでその角度で煽らなかったりすると指摘されたりするとは思うよ
線を引くってそんなもんだったりだしな >>219
ネトウヨ御用達の韓国ブログでもよくやってるから問題ないな
例えソースの5chでデマと確定していても韓国ブログでは消されるからな 一休さんを幼い頃から読んでるからな
そもさんせっぱよ 女優って誰が？
堀田って出川ガールズの貧乳だろ？これはタレントじゃないの？
村上ってのは知らん 人と意見は違うことはあっても間違いなんてそうそう無いと思うんだよな
俺が言うのも烏滸がましいけど政治事とて自分の意見に自信持ってもいいんじゃないんかな >>232
一個人の意見を拡散するならまずよく勉強する事だわ
大人ならその時に達観して考えること 思ったことを言うのはいいけど、聞いたことを内容も理解できないまま条件反射で意見するのはどうかと思うね。
分からないことは1度自分で調べて予習してこいと。それでも分からなければ詳しい人に聞けばいい話で。
自分の言った意見に反論されて「叩かれた」「怖い」つって言いっ放しで逃げてしまう芸能人が問題だろう。
政治経済の話になったら違う意見持つ奴に反論されるのは当たり前の話のわけで。
それが嫌なら黙ってろ、ってなっちゃう 事実関係については間違ったことは言ったら駄目だぞ
お気持ちは好きに言え 昔某笑いタレントが中山えみりは中山麻理さんとこの娘やろ？
って言ってたけど辺見と勘違いしてたんだな
番組で訂正なかった マルチのセミナーみたいに間違ったことをさも正論、合理的なように話すのが最強ｗ ひろゆきみたいにハッタリで論文で読んだって嘘を言えば大抵乗り切れる 屁理屈糞野郎を有難く使ってるマスゴミがアホなんだろ 風潮じゃなくてそもそも政治発言したら叩かれるのは昔から 揚げ足取りがめっちゃ増えててインターネットまじ楽しいわ
揚げ足取りの揚げ足取ってツイート遡ってリプ欄荒らすの楽しすぎる 揚げ足取りがめっちゃ増えててインターネットまじ楽しいわ
揚げ足取りの揚げ足取ってツイート遡ってリプ欄荒らすの楽しすぎる ○○が好きですって言っただけで
オタクやマニアレベルの知識が求められるからな >>1
欧米の犯罪率やDV率や幼児誘拐率や強姦率見たら日本人ビックリするぜ？
なのに未だに欧米の教育は凄い！日本は遅れてる！って言ってるアホなコメンテーター沢山いるよな（笑） >>1
そもそもさあ、
欧米の幼児誘拐率やDV率や強姦率や離婚率知ったら日本人ビックリするぜ？
それに欧米の郊外行ったらまだまだ保守的な亭主関白な父親いるからな
今回のウクライナ侵攻見ても女や子供は逃して男は残れって言ってたように実際白人も女は守るべき対象で同列とは思ってねーんだよ
白人こそ表では良いこと言って裏では人種差別や陰湿なイジメ陰口みたいなことやってるからな
こいつらのどこが男女平等で女に優しいのかって話だよ >>1
ほんと欧米人はドラッグが好きだよな
欧米人って精神力が弱過ぎなんじゃね？
つべで「フィラデルフィア ゾンビ」と検索してみろよ
ドラッグは必ずエスカレートするからな
こう言うと必ず「ゲートウェイドラッグなんて無いよ」なんて言うアホがいるけど、
ドラッグは必ずエスカレートするからな
一番エスカレートしそうな奴は大麻とかでも成分を研究しまくって勉強して「大麻はメリットもあるんだ！ゲートウェイドラッグなんて無い！」なんて言って啓蒙活動してる奴だと思うわ
そりゃあ医療限定で使われるのなら良いよ
でもさ、そういうドラッグのメリットを説くような奴が日本でも増えるとさ、
そのうち日本でもフィラデルフィアゾンビが徘徊するようなそんなおぞましい街があちこちで出来るようになるぜ
そりゃあドラッグは必ず必ず必ずエスカレートするからな
ドラッグだけは厳しすぎるほど規制したほうが人間の為だよ >>1
欧米人って普通の人でも墨入れてるじゃん？
これ見よがしな場所に墨を入れるヤツは心理学的に見たらかなりの臆病者らしいからね >>1
今時はそういう欧米人を真似てさ、
普通の大学生でもこれ見よがしな場所にタトゥーでも和彫りでも墨を入れてる時代だけど、
例えば格闘技の試合でも墨を入れまくってるヤツより、
入れずに試合してる選手の方が肝が座ってるように感じるしな そもさん、論破
それはないでござるよ、ファッキューさん。 ラーメンの味を間違う味覚音痴の企画で売ってた人がそれ言うのか 政治の話するとだいたい他人の批判が混ざってくるのよ
他人を批判したら自分に返ってくるってただそれだけの話
政治じゃなくても誰か批判したら返ってくるよ >>1
欧米の特にアメリカとイギリスの討論番組を見たことある？
論破合戦だぜ？
しかも酷い時はカメラが回っててもお構い無しに誹謗中傷合戦
大の大人がこれ
人間なんてどこの国に行っても醜い側面も持ち合わせてんだよ だれでもフラットに話しができるのがSNSだよ
違う意見があるならそれもフラットに聞き意見があるならそこで話し
間違っていたなら謝る、それができないなら管理できるブログなりやればいい
一見フラットに見える状況で自分を気持ちよくするリアクションだけほしいというのは
SNSというメディアにそぐあわない ラサール石井のＳＮＳがしょっちゅう炎上してるのは他人の批判ばかりしてるから
他人の批判一切しないＳＮＳは炎上しないよ でも「論破」と聞いて連想する人ってどのくらいいる？ 茜：間違ったことを言うのが怖いんですよ。
信念が無いなら黙ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>158
Ｆランに行けず無職のおまいらにしたは立教看板学部卒は大インテリやんw 出川ガールやしこの人は難しいことは発信しなくていいんちゃうか まともな人は黙るからトンデモばかりが活動家として目立ってしまうんだろうね >>267
そんな意味不明な基準もってきてもマーチて最低限でインテリちゃうし 分かったようなこと言ってるが日本だけじゃないだろ。
海外だってネットのせいで世間的に間違ってることを言えば
一斉に叩かれる風潮があるわ。 とにかく主張しまくるアメリカ
なんでも難癖つけるフランス
この辺の方が全然めんどくせーと思うがw 堀江とかひろゆきみたいなのが崇められて何年も経ってるんだからそりゃこうなる >>1
ある程度そういう状況になってないとバカが発言しまくってまともな意見が埋もれてしまうからいいこと >>276
そんなの崇めてるのは少数のお前みたいなアホだけ ポリコレ忖度でクソ映画乱発してるハリウッドを見習えってか 政治について発言するなら、いつの時代でも議論になって論破されることも考えて
発言するのは当たり前のコンコンチキだ
そこで甘えて論破しないでみたいなことを考えてもムダ
政治について発言するってのはそういう厳しいものなんだよ
社会に、人の生活に直接関わってくることだからな >>281
政治こそ適当でいいんじゃね
民主主義である限り声の数が多い方が正義だし
大票田ジジババ忖度政治なんて適当でええがな >>278
地上波含めてあちこちのメディアでヨイショされてるみたいだけど
ネットすら見ない人いるんだな 批判されてもムキになって反論しなきゃいいんじゃないのバトっても見苦しいだけ >>1
叩かれるのは無知な癖に知ったような口をきく奴だろ
結局言い方の問題だわ >>1 日本はどうしても「こうあるべきだ」
日本はこういうの緩い方だろ
海外は分断激突が激しいってだけで >>283
ほんと馬鹿だなｗそんなゴリ推しに騙されてるジジイが実在するのが衝撃ｗ 逃げるが勝ちみたいな諺あるけど海外にもあるのかなあ
ってよくよく考えたら日本も集団自決とかしてるから状況によるか 女優の堀田が政治に興味あんのかと思ったら違う堀田かよ 間違ってたのか、教えてくれてありがとうで済む事なのにな 物価とか生活関連はうるさくいった方がいいかもね。論破も糞もない 頭悪いのにコメント求められる仕事を受ける事務所が悪いんだよ >>1
>堀田茜が「30歳になってなんだか気になる…」と感じるタイムリーな話題を、
>堀田茜さん「政治に関しては、どう思われるのかが気になり意見を何も言えません」
３０歳過ぎてこの感覚はなんなんだ。
みんなで同じ意見になることが当然であり善とでも思ってんのかな。 >>1
政治は信教信仰の類だからそういうもんだと思って発するしかない
9割以上が賛同する意見や行動をしても1割の中のキチが突っかかってくるもんだ
ただ問題を認識してるってことを話すだけで十分ってのは違うと思うね
問題を認識してこういう行動を取るようにしていますってところまでをワンセットでやって欲しい 堀田が保守的な事言いだしたら
村上が叩きに回るのは簡単に予想できるんだがｗ 日本人は自分の意見を持ちそれを表出する教育をされていないし文化もないからちょっとしたディベートもできないんだよ 間違いは間違いだろ？
嘘も言い続けてたら本当になるって騙されてるの？ 歌唱力や演技力については芸能人の方が優れていると思ったことはあっても
政治的考えは芸能人が特段優れているとは思えないからな
知名度の高さを武器にした強要にしか思えない 政治に関しては誰が何を言おうと自由 絶対に正しいはないからな 議論でなくただの批判は低能がやる 間違いってのは基本知識のことなのかな
どんな分野でも興味持ってりゃ自然と詳しくなっていくよね >>267
>>295
でも君の思考は中卒のそれじゃん。
願望を事実と思い込む知性の欠片もない思考 麻生太郎
『若者が政治に無関心？大いに結構なことだ。若者が政治に関心を持たずとも安心して生きていける国、そんな良い国がどこにありますか』 他人に対する要求度が高い
客単価1000円の飲食店のバイトに高級店のような接客を無自覚に求めたり >>308
自ら答え言ってるようなもんだな、それ
自然と詳しくなっていくはずなのに！興味無いんだろ！とか言ってくるヤツもいるわな、その理屈だと ✕「間違ったことを言うのが怖い」
◯「他人と違う事を言って叩かれるのが怖い」 事実に反する、という意味での「間違ったこと」は言っちゃあかんよ
事実に基づくという姿勢は何かを発信する時には最低限の弁え 日本はむしろ議論より玉虫色の解決を得意としてきたはずだけど？
アメリカなんかの方がなんでもいいから論破すれはそれが正解になってるじゃん >>15
そうなんだ
道理でおかしいと思った
堀田さんも乗らなきゃいいのに SNSが普及して世界的な事柄だと思うけどな。日本に限った話でもないかと ネットで論破する動画とかSNSでの煽り合いばっか見てるんやろなあ
実生活なんてむしろ馴れ合い主義の極致じゃん 論破なんてされても自信満々に主張し続ければ
周りは論破の方が極論や矮小化の技術でおかしいんじゃないかって思い出す テレビで偉そうなこと言ってる奴らの大半がトンチンカンだから気にせんでいいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
