京アニ人気3作品のワンシーン法廷上映 「小説パクられた」主張、実際に比べてみたら [征夷大将軍★]
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京都新聞2023年9月6日 17:17
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1104138
36人が死亡、32人が重軽傷を負った京都アニメーション第1スタジオ（京都市伏見区）の放火殺人事件で、殺人などの罪に問われた青葉真司被告（45）の裁判員裁判の第2回公判が6日、京都地裁（増田啓祐裁判長）であった。青葉被告が「京アニに小説を盗用された」と主張しているとされる点に関連し、検察側が京アニ作品の「ツルネ」「けいおん!」「Free!」シリーズの3作品の一場面を法廷で上映し、青葉被告が執筆した小説の内容と対比させた。3作品はいずれも京アニを代表する人気作で、学校が舞台の「学園もの」だった。
検察側が読み上げた捜査報告書や上映したアニメシーンによると、高校水泳部の青春を描いた「Free!」には、校舎に掲げられた水泳部の垂れ幕が風でめくれ、下地に記された「柔道部」の文字がのぞく場面がある。これに対し、青葉被告の小説で登場する学校の描写には、自由な校風の象徴として期限が過ぎても掲げられたままの垂れ幕が登場する、という。
また、高校の軽音学部が舞台の「けいおん!」には、主人公の女子部員が後輩部員に対して「わたし留年したよ、これからは同級生だよ」と告げて、抱きつくシーンがある。青葉被告が「京都アニメーション大賞」に応募した作品には、主人公の男子高校生が担任教諭から「このままだと留年だぞ」と言われる描写がある、という。
高校の弓道部を描いた「ツルネ」には、主人公たちがスーパーで20％引きの精肉を買い物かごに入れるシーンがあるが、青葉被告の小説には、ヒロインが50％引きの総菜を買いあさる場面が描かれている、という。
5日の初公判では、検察側が冒頭陳述で青葉被告の小説について言及。被告は2017年に京アニ大賞に落選した後、「小説のアイデア」を盗用されたと妄想し、京アニへの怒りを募らせていった、と説明していた。京アニは事件後一貫して、盗用を否定している。
依頼あり
◆芸スポ＋スレッド作成依頼スレ★1643 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1693993698/36 それらの原作にあるシーンかどうかも調査しせよ(´･ω･`) https://www.sankei.com/resizer/JDhoT9jVLn7OCUtPWXwJvyuJrRg=/0x1200/filters:focal(187x472:197x482):quality(40)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/Q4C6OENXCRI3PC7UGYJLUCUQ5A.jpg 青葉は事件を起こす前に2ちゃんねるに 俺のアイデアを盗聴されたとか書いてブチ切れてた 完全に 糖質
【京アニ放火殺人事件】弁護側「青葉被告にとって、この事件は起こすしかなかった事件」
つまり立場はこれと同じだと
放火犯：大日本帝国
京アニ：欧米
何のオリジナリティもない表現をパクリだと言ってたのはとっくに分かってる
はよ死刑 >>10
弁護士は無罪に持っていくためにキチガイアピールしたいのでは？ いまだに京アニやNHKがおかしいって言ってる奴らは青葉予備軍 京アニ 日常を描きたい
ガイジ これ俺の記憶だわ盗まれた
怖いな怖いなー こんなくだらない事大真面目にやらないといけない
検察マジでご苦労さんやで こんなボンヤリした妄想で勝手に恨まれて殺されたんじゃ死んでも死にきれんわな・・ 割引き描写とか言い出したらベン・トーとかどうすんだよ アニヲタのキモさってなんだろうと思ったが、消費するだけの独占欲求なんだよなぁ。
あいつら絵も描けない、文も描けない、想像もできない。
そのくせ他人の作り出した創作物を消費するだけならまだしも、我が物のように独占しようとするからたちが悪い。 こんな意味不明な主張で死刑免れるなんて思ってないよね？
お前は死刑なんだよ諦めろ なんかそこいらにたくさんある日常風景をオリジナルと言われてもね。
頭おかしいのは確定だけど、
テロ行為を実行出来るだけの知性、冷静さはあるでしょう。 この事件の争点って、コイツに殺意があったかどうかだと思うよ
単にボヤ騒ぎを起して溜飲を下げようと思っていたけど、馬鹿だからガソリンの燃焼力を知らなくて、自分も大ヤケドして結果的に歴史に残る大量殺人犯になったんじゃないの？
結果だけ見たら、死刑を10回くらいやってもお釣がくる罪だけど、殺意が無いんなら傷害致死 >>24
分かりやすい
被害者妄想で多くの人を殺めたのか >>31
1ヶ月前に無差別しようとして出来なかったというから、事の違法性を判断制御できてるっぽいので喪失は無理じゃないかな
ブレーキが弱ってる耗弱による減刑が精一杯ってとこだろう あとアニメに感銘を受けて小説家を目指すってのも理解できん。
アニメに感銘を受けてアニメータを目指すならわかるが。 「Free!」の垂れ幕→垂れ幕は別に珍しい物ではないし使い方が違う
「けいおん!」の留年→留年はありうるし場面の状況が違う
「ツルネ」→20%引と50%引では客層が違う
よって盗用どころか類似してすらいない。 >>34
普通の人→うんうん、こんな事あるある
変わった人→俺のアイデアを盗むな絶対に許さない >>41
バカだし絵も描けないから、
とりあえずラノベなら書いて応募できるという短絡的な発想なだけだと思うわ 他人の文章をパクって
佳作を取った皇族がいたなぁ
誕生日、おめでとうございます >>5
さらっと大宮駅で無差別テロってかかれてて唖然
糖質の判定受けたらさっさと始末する法整備はよしてくれや >>41
青葉の小説って文章として成立していたの？
メンヘラ特有の危険さがありそうでこわいが >>34
計画的にしてるという点で刑事責任能力はありますね。 >>24
そもそも青葉に京アニみたいなキラキラ青春の記憶ないだろ >>42
こんなの言い出したら俺が書いた漫画は1秒間に百発パンチするのをパクられたし舞空術で空を飛ぶのもパクられた
口から卵吐き出すのもパクられたぞ >>42
盗用というのは一部分だけで成立するわけがない >>12
きょうアニが植民地もってて経済封鎖してたんだなwすげぇなw >>51
格闘系映画とかもパクリまくりで訴訟だらけになる ぜんぜん似てないやん
こんなもん見せられて法廷で笑いがおきなかったの？ ラノベみたいなもんに10年もかけて落選の時点で
文章書く能力すらないのは明らか >>55
人命奪われた事件を裁く場で笑いは起きるかな >>48
そういった妄想を文章にできる力があればな。
でもやっぱ文章を書く力って読書力で養われると思うんだわ。
比べるのも失礼だと思うが西村賢太なんて金なくて退屈しのぎに古本の文庫本買って楽しんでたと言うほどの読書好きだからな。 >>36
放火それ自体が殺人と同じ量刑範囲なので殺人が成立するかどうかはそれほど重要ではない
被害者が数人なら殺人の成立／不成立が量刑に影響する可能性あるけど
この件は被害者数が限界突破してるから殺人が成立しようがしまいが死刑がほぼ確定してる 昭和時代のジャンプかなんか見てたら
「出版社には、これは私の未発表作品のパクリですと
言ってくる人が大量に来るんだけど
今日は、私の頭の中のアイデアを鳥山明が勝手に
書いてしまうので困っています。
私を著作者に加えてくれたら許してやります
と大真面目に言ってきた見た目紳士なおじいちゃんでした」って
似顔絵とか書いてあった
こういうのは青葉以外にも大量にいすぎて
いちいち対応してられないと思う >>59
西村氏の死後にネットに上がったエッセイを読んだけど独特の読みにくい文体だけど訴求力があって面白かった
読書が人生を救ってくれたんだな 弁護士も大変だな
まあせいぜい被害者遺族の心情を逆撫でしない事だな キチは放置するより家族が始末した方が色々被害少なくて済むな
身内がここまでやらかすなら自分でケリつけて何年か刑務所入って出てくる方が遥かにマシ 早く吊るした方がどっちのためでもある気がするが、どうだろう。
看護師に恋してるらしいから最高裁までやる可能性もあるな >>34
動機は狂ってるけど犯行の計画性や実行の冷静さは十分に判断能力があるね しかし実際いろんな出版社の小説コンテストなんて、没作品のアイデアだけ頂いちゃおうって動機で開催されてるのもあるだろうけど はっきり言って裁判の無駄だな、完全に精神異常。下手したら死刑逃れるぞ。何ひとつとしてまともな動機は見当たらないし、助けた医者が間違い。 死刑のために生かしたんなら
こいつに振った医療を
他の重体の被害者たちに振ったほうが
遺族のためになったと思う
ていうか遺族はそれに対して訴えてもいいと思う これキチガイ無罪になったら、そのうちまたガソリンかかえてどこかに突撃すんの？ >>66
土蔵に幽閉するやり方ってのはあながち間違いではなかったのかもしれんよな 基地だったとしても極刑は免れ無いわな
ころしすぎた 佐野パクりとかカツミマイ？みたいな作品の作り方をするものが実際にいるのだから
ここら辺からとっているものがいても不思議じゃないｗ >>69
筒井康隆ならそういうのをネタに一作品仕上げそうだな。
なんせ大いなる助走を書いた人だし。
ただ筒井先生が賢明なのは今は自分が選ぶ立場になっていることに気づいている。
ラノベの分野にも興味持っていたから京アニの事件でも心痛めていた。 >>69
ボツ作品は小説になってなかったりするから読む前に落とされたりするしボツになるもののアイデアは誰でも思いつくものばかり
光るものがあれば連絡をいれる >>54
だよな
拳で殴るシーンが酷似してるとか
今回これが認められたら今後訴え放題になるな
裁判官覚悟しとけよ コイツ典型的な前科持ちの悪党で、
ラノベで一発再起企んだ事がもうそもそもダメ人間 青葉の主張を強めにアピールしておいて被害者には一ミリたりとも謝罪しないクズ >>63
「こんにちは。～」と書いてくれたらスムーズに読めた けいおんって2000年代後半だろ
時系列おかしくないのか 遊ぶ金欲しさのコンビニ強盗、下着ドロ、
そしてトドメが作品パクられた、と妄想に基づく大量殺人。
死ぬしかねえわな、私利私欲尽くしてる。
精神壊れてるとかこれは筋通らない。 青葉さんも自民党の格差社会政策の被害者だからな
精神疾患があったのも客観的な事実だし
法治主義を徹底して減刑すべきだよ 青葉さんを苦しめた格差社会政策が悪い
日本人みんなの犯罪なのよ、この事件は
コイズミやタケナカのせいで多くの弱者が苦しんだ
それを社会が見ないふりをしたために起こった事件よ 正直、精神疾患を理由に不起訴にすべきだったと思うし
死刑というのはあり得ないわ >>1
怖…これらのどこがパクりなの？
まあやっぱり感覚が普通じゃないんだろうけど
犠牲になった人達可哀想過ぎる >>80
認められるわけないのをわざと出したんだよ
弁護士が
認められない→キチガイです→無罪 >>20
先に思いついていた青葉の頭の中のアイデアを盗み取られた それはともかく京アニってけいおん以降はパッとしないよね トップレベルのプロが１つの成果物を作るまでにどれだけ趣向を凝らしたかを知ったらこんなバカな考えには至らないんだけどな でも京アニは盗作疑惑はあるよね
ヴァイオレット・エバーガーデンとか漫画のパンプキンシザーズと酷似してるし 2017年に応募された作品見てパクったって言ってるのよね？
少なくともけいおんは映画公開が2011年なんだけど… 犯行前日は橋の下のベンチで野宿したらしいけどコイツ体力とか生命力は平均より遥かに高いっぽいんだよな
あれだけ火傷しても生き延びたし メインキャラが留年してる作品
メインキャラが割引商品を買うシーンがある作品なんて
相当数ありそうなんだが >>95
そういう時系列とかまとまな理屈を持ち込んでもキ印は聞く耳を持たない
自分の考えが絶対に何が何でも正しい コンビニで8年も働ける奴とはとても思えないよな
コンビニ8年って相当長いぞ 自分も%割引を狙って買うタイプなんだけど青葉のパクりってことになるんすかね 統失（精神分裂）だから完全に妄想やな
ブンレツしてると妄想が現実だと思い込む こいつの心情知りたいなら当時の2ちゃんレス全部晒せばいい。それが本音なんだから >>103
ずっと同じ店舗だったのかな？
知り合いでファミマ→ローソン→セブンを渡り歩いてるジョブホッパーがいるが 根幹みたいなところなのかと思ったらどうでもいい場面だった 知り合い少ないと価値観が狭まるんだよな
こいつ行動力あるからバックパッカーでもしてたら京アニも無事だったかもしれん >>92
コイツのせいだろ。
一軍が燃やされて、二軍メンバーしか居ないんだから。 こんな糞みたいなこじつけで殺されたとか、被害者が本当無惨過ぎる
青葉は極刑にしても最大限苦しむ方法で殺せよ
全身の皮膚を剥いで香辛料の海に沈めるとか >>4
コンビニ強盗の時に死刑にしておけばこんな事には… >>1
キチガイに生活保護を与えて遊んで暮らさせているとこういうことになる
キチガイに死ねとまでは言わないが
生活保護を与えるならば施設に監禁して行動制限をすべき この業界ってパクリは日常茶飯事だから
売れないまま悶々として日々狂っていってるやつの頭に
疑念がふつふつと湧いてきても不思議じゃないとは思うよ
なにか作品作る人間て成功者もキチガイも紙一重だと思うし
少し同情してるんだよ
まあ死んでお詫びしなさい 付いてるのは光市の時のような人権派弁護士なのだろうし
裁判官でも左右されるだろう
京都という土地柄もある
裁判官の名前と履歴をチェック 悪いのは格差社会作った自民党で青葉さんは被害者なのよな
その辺を履き違えたら駄目だよ
彼を死刑にすることは歴史の隠蔽に等しい
コイズミ政権が創り出した格差社会が
どれだけ日本を歪めてしまったか直視せんといかん
青葉さんは事件以前より精神疾患があったのは事実
法治主義に乗っ取り責任能力について慎重に判断すべき
少なくとも減刑にはなる案件だよ 本人がパクられたと主張しているが
そもそも何処かからパクったかのような作品名ではないのか
2016年～17年に「ナカノトモミの事件簿」、「リアリスティックウエポン」とタイトルをつけた2作品を「京都アニメーション大賞」に応募し、いずれも落選した。
青葉被告にとって、これらは通算10年をかけた渾身（こんしん）の力作であり、金字塔だったという。
落選した2作品の内容は今のところ判然としないが、検察側が読み上げた青葉被告の母親の供述調書によると、母親は青葉被告から「女子高生がキャピキャピしている小説を書いている」と聞かされていたという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c1df0a9857e2cfe11855e7da6b9d43ff3437896 アイデアでもなんでもないワンシーンというかワンカットが似てたからなんだっていうんだ
しかも年代も作品もバラバラじゃんか ニュー速で青葉が送付した小説の原稿は焼失して無くなった（京アニ談）のでこの記事の内容自体が捏造、
と執拗に主張する人が居たがこれって青葉の供述（主張）を元に法廷で比較するために上映されたんだろ？ ゲーム会社でも「てめぇのヒット商品俺が先に考えたんだよ」って人が押しかけてくるというのを昔ゲーム雑誌の開発スタッフの話の記事で読んだことあるな 特許取ってなかったら先に形にして売ったもん勝ちよね？(´・ω・｀) うちの兄貴も発達障害だけどテレビ見ながら俺の考えてた企画パクりやがってってよく文句言ってたよ
ありがちなんだろうな 法廷でアニメのコミカルなシーンを見るのはきっついなあ
けいおん!を見ながら笑ってはいけないとか ライオンキングがジャングル大帝に似てる
パクり騒動とかあったな。どうなったか
しらないが。 実際パクったとして放火する理由なるかって、キチガイに配慮しすぎだろ >>115
マジでソレ
変な判決出したヤツは反省するべきだし、そんな法のまま放置してるジャップは責任取るべき >>128
ディズニーサイドは一切発言なし
手塚の遺族はパクられるのは認められた証
手塚もきっと喜んだとか言ってたかな >>36
ボヤを起こそうとして、いきなりガソリンを人にかけるかよ
最初にかけられたその人がどうなったか調べるといいよ >>135
頭おかしいから無罪！ってやりたいのかな そりゃこの業界でぱくりとかいったら
科捜研の男とか作ったらパクリになるのかよと >>135
これまで捜査員から出てきた青葉の陳述とはかけ離れてはないかと想うよ
これまでは「パクリ」の話はあったけど、ここまで詳細に青葉の主張が出たのは初めてだけど
弁護士は恐らく青葉の主張を一切曲げることもせずそのまま法廷に持ち出すって考えなんだと思う
その上で自分の主張がどれだけ独善的で妄想的であるかを裁判って場で明らかにしてもらうって考えなんじゃないかなと
無罪主張も心神喪失によるというより、青葉の歪んだ主張そのもの『自分は正しいから無罪』をそのまま出してる感じに見える
まあ弁護士としてそれはどうなの？とも思えるけど、歪んだ自我に囚われてる青葉に現実を見せて真なる反省ってのをさせるにはこの手法しか他に無いんじゃないなとも思う >>123
以前に捜査員が読んだって報道があったから、原稿のコピーかデータが
保存されてたんじゃないの？ 異常なほど潔癖症で毎日部屋中にアルコールスプレーを噴射している主人公だが、亡くなったハムスターの飼育ケージをいつまでも放置してる矛盾を抱えていたら
異世界に転生してスリッパ職人として成り上がり国王選挙に立候補、当選確実となるが悪の軍団により次元の狭間に飛ばされた
これが被ったら盗用って言って良いよな？ これで盗作ってよく思えるな
世の中すべて自分と関連付けて変な風に解釈してそう >>10
パクリを信じた馬鹿がいたから京アニと被害者の名誉が回復されたよ 青葉はパクリ先の学校やスーパーに許可をもらったのか？
垂れ幕や値引シールは学校やスーパーのアイデアだろ？ この際だから青葉が書いた学校での作文や文集、ラブレターから国語の答案に至るまで全部晒して判断しよう
将来にわたって抜群の犯罪抑止力を発揮するはずだ >>136
ディズニーは太平洋戦争中には著作権料が払われていないから日本から何をパクってもいいと思ってるクズだよ
戦後ディズニーと関わってきた日本企業人もクズばっかりだし 某元プッツン女優のブログも何から何まで私のパクリだし脳内彼氏や旦那いるし同じ思考回路だな 責任能力が認められない人は人間として扱う必要あるのだろうか 勘違いからの思い込みってのは正常な一般人でもよくあること
そこで殺人をするほどの恨みを持ち実行するかどうかは人によって違うだけ
完全責任能力有りで死刑は確実だよ >>156
まあ、明確な境界線があるわけじゃなく、程度のグラデーションだからな 読書を全くしていないとこういうアホな事を言うようになるんですね。
ラノベでもいいから読書はしましょう ここでネタで「これは完全にパクりですわ〜青葉の気持ち共感できるわ」とか遊んでる奴らが必ず一定数いるんだけど、そうやってネタでもキチガイ(それも怒りやストレスの内包が異常で、外に向けるタイプ)に共感するふりをするだけでも影響されたりするんだぞ
セカンドハンド・ストレスっていって(ストレス感染と表現する人もいる)他人のイライラや異常な怒りで知らず知らず自分のストレスが増えたり発散が下手になってパーソナリティ障害発症したりするケースもある
良い表現じゃないけど「キチガイは感染る」ってのもあながち間違いじゃない
精神科医は今の時代そうだとは言えないけど以前はそう表現してたよね
だからネタでも注意した方がいいよ
もうおかしくない奴がおかしくなってくの見たくない >>142
あるとしたら危険物や消防に関する法律じゃない？
違反していればだけど >>159
うん、読者傾向が狭いと色々なパターンの作品があるって知らず、逆に「ありふれたパターン」も知らないから
「これってあれとソックリ」とかすぐ思い込んで突っ走ったりするんだよな
あとごく普通の作品をこんな斬新な作品見たことねえ！とか吹き上がってバカにされたりだとか >>162
でも実際久々に小説というものをキンドルで買ってみたら縦書きがツラくてとても読めなかった…
デジタルなら横書きするモード搭載してくれんかな
今どきの超縦長スマホだと逆に読みにくいのか？ 10回くらい死刑しても足りないくらいなんだから、減刑して8回になってもやっぱり死刑だよこいつ どうでもいいシーンの類似をパクられたと騒ぐのは
重度の被害妄想として責任能力が無い証拠になるじゃん
検察側が立証してどうするねんｗ 計画性だけでも判断はされない
重要ファクターの1つだけど どれもよくある描写やんけ
これでパクリとかアホかw これで盗作って言われるなら何も書けないだろｗ
検察ってアホなんかな 戦争でもないのに36人殺して無罪な訳ないだろアホか >>173
何せ糖質
さらに症状を犯罪重ねて熟成させてるから話が通じない あー遂に青葉に感情移入して京アニを盗作企業扱いしてた
ネットの糖質の最後の砦が崩壊したなｗ ネット掲示板「2ちゃんねる」で、京アニで監督も務める女性アニメーターAさんから「アドバイスをもらった」「ほめてもらった」など一方的に思い込んだ。だが事実は異なり、その書き込みはAさんとは別の人物によるものだったが、青葉被告は「ネット上で好意、恋愛感情を抱くようになった」(検察側冒頭陳述)という。
それから1か月後、京アニでAさんを直接襲おうと考えて、7月15日に埼玉県の自宅を出て、ATMで現金5万7千円を引き出して京都に向かった。炎天の中、3日間にわたり京アニ本社や別のスタジオなどを何度も下見した末、第1スタジオにアニメーターが最も多く在籍していることを察知し、現場に選んだ。
おまいら精神分裂者をからかうのはやめなさい
https://news.yahoo.co.jp/articles/6990cab6089de3baaa75b6ac0a5927d058dbc802 これがパクリとかドクター中松がフロッピーディスクの発明者自称するより酷いこじつけ この手のキチガイは自分がそう思ったらそうなんだからいくら似てないと言っても意味ないだろ 「隣の席の女子が落ちた消しゴム拾ってくれた！おれのこと好きなんだ！」くらいの
しょーもない妄想 「暇空茜」こと水原清晃氏、のりこえねっとを訴えた裁判で敗訴 「著作権侵害の通報は不法行為」との主張認めず ★3 [Hitzeschleier★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694009126/ >>5
統失の診断受けても受刑は変わらないんだ？
医療刑務所に転所して薬漬けにするのかと思ってた
妄言だと分かっててもこういう検証しなきゃいけないのが裁判のめんどくささよな 青葉っておそらく芸スポサカ豚もやってたでしょ
浦和のアホーターだったみたいだし
ここにもやべー奴らおるもんな >>185
両思いのはずなのになぜか振られた！
一家全員コロス！ってなるのが基地外 >>31
動機の妄想と犯行の善悪を判断できるかどうかまた別問題
放火は悪い事だという理解があれば責任能力は認められる 韓国は「日本の給料を超えた」「日本の給与は安すぎる」の“日韓給料格差”が話題に…！ 「韓国の平均初任給より安い」が突きつける「安いニッポン」の“目を背けられない現実”
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3387c37e1c3222f183323cbd35ea169dedd49fd 弁護士が基地認定させようとしてる気配
基地無罪は悪習 暴れたあとの基地外を捕まえて処分することはできるが、暴れる前の基地外を事前に取り押さえて凶行を止めることはできない スペックの低い人間にアニメやゲームを与えるとこうなる
規制すべき こんな対処しようのない奴に粘着されたらどうすればいいの？ 青葉の作品を公開するべきだわ
>校舎に掲げられた水泳部の垂れ幕の場面
>自由な校風の象徴として期限が過ぎても掲げられたままの垂れ幕が登場する
>留年したよ、これからは同級生だよ」と告げて、抱きつくシーンがある
>主人公の男子高校生が担任教諭から「このままだと留年だぞ」と言われる
>スーパーで20％引きの精肉を買い物かごに入れる
>ヒロインが50％引きの総菜を買いあさる場面
全く同じと言う事はありえないから、アイデアをパクッテいたかもよ
検察側だから青葉の不利な証拠を提示するのは当然だけどね >>199
むしろそういう人間がはまりやすいジャンル >>5
父親は女癖が悪く
最後は自殺したんだよな
青葉は不幸な家庭に生まれて
殺人事件を起こす為に生まれたような
もんだな。
若い頃に出家して修行僧にでもなれば
良かったのに。
来世は大勢からリンチされて殺されたり
するんだろうか？
死後も地獄、来世は壮絶な人生とかになると思うと、アホだな。 >>160
ガソリンマンの憎悪に共感してる奴なんかいないから気にするな
セカンドハンドストレスってのは、そういうのじゃねーから まあ、典型的な統失だわ
統失の人ってのは、メディアと自分を関連付けてしまう
本人は大真面目にそう思っている いや実際漫画編集部はよくやるよ 賞の投稿作品の一部の良いアイデアだけパクって
自分が担当する作家に さも自分のアイデアみたいに伝えてストーリーに組み込ます っての
で元の投稿作品はボツ ここのアニメ制作でやったかどうかは知らないが 京アニを「麻薬の売人以下」呼ばわりの大芸大教授コラム
https://www.j-cast.com/2019/07/25363546.html
「偽の夢を売って弱者や敗者を精神的に搾取」 >>201
まだそんな事言うお前みたいな奴いるんだ
その検察が挙げた「青葉に不利な証拠」に対して「青葉がパクられて逆恨みしたのも無理はない」事を実証しなければいけない立場の青葉の代理人弁護士すらも全くこれに反証出来ていないんだが？
青葉自身すらもうこれには沈黙してるから諦めてるんだろ 京アニには数多くの投稿者がある
そこの中で、垂れ幕、留年、値引きなんて言葉すら出て来ないと思うよ
3つもで出て来たから、ぱくりと思ってもしょうがないかもね こんなんパクリ言い出したら道を歩いてるシーンだけでパクリだな 糖質だから無罪確定！
って言う流れですね、わかります 盗用されたと筋違いで妄想
妄想ばかりの精神異常者、責任能力なし、無罪。
盗用しましたすいません、しかしやりすぎやろお前
動機として正当、判断力もある、やりすぎやろお前、死刑。
罪を償わせるには、判断能力を備えたまともな精神状態じゃないと駄目とかバグだな。 この事件スレでキチガイがずっと、パクリパクリ言ってたけど コレで居なくなってくれると助かる
つか事件発生当時スレで出てた情報ってみんなホントだったんだな すげえよやっぱ5ch >>43
変わった人→こういうの作品にしたら映えるけどありきたりだよなぁ、が正しいだろ
パクられたとか言うのは青葉をはじめとした一部のほんとにおかしい人 >>1
で、その「アイデア」とやらについて
青葉がいつ思いついた設定であるのかの証拠はあるのかね？
まさか頭の中にしかなかったとかいわないよな？
アニメ作品が放映されてから、勝手に「これは俺が思いついたアイデアと同じだ」なんていわないよな？ >>113
その二軍メンバーが完成させたメイドラゴンの2期は凄く良かった
でもそれで燃え尽き症候群起こしちゃったんだろうか けいおん！もFree!もアニメでさえ青葉の投稿より前に発表されてるじゃん
そもそもけいおん！みて小説書こうって思ったんじゃなかったけ
青葉がパクリ側じゃないか？ >>203
前向きに生きられる人間かそうじゃないか。
不幸な生い立ちでも前向きに生きている人間はいくらでもいる。 もう本当にキ○ガイ無罪はやめようよ。
まともな感性していたら大量殺人なんて出来ないんだから。
どこかおかしいのは大前提。 統合失調症に罹っていても善悪の判断ができていれば無罪にはならない。
「パクられた」というのが妄想かどうかわからないし、妄想だとしてもそれだけで統合失調症という診断はできない。 >>208
エディターの仕事ろくに知らないのにそんな事想像で書く奴がいるから困る
既存の担当作家のお守りなんかより、未熟でも少し光るところがある未知の新人発掘する方が何倍も評価される世界なんだからパクるレベルの新人投稿があったらそいつを育てるに決まってるじゃん
それに昭和の時代と違って、アイディアや設定がどっちが先に形にしたのかの証明なんてアマチュアでも簡単な時代なんだから、パクったらまずパクった方が(どんな大先生だろうと)クリエーター生命断たれるじゃん
今時出版はそんなリスク取らないよ
本来法的にパクり扱いされないトリック被りがあっただけで角川が大変な事になった事例が何年か前にあったでしょ >>222
統合失調症の診断は犯行前からされてるし
ネットの書き込み内容見ても犯行時に陽性症状出てたのは明らか
そしてその書き込み通り心神喪失かどうかの判断は是非善悪について正常な判断ができたかどうかが重要なのでガソリン買って計画性があるから責任能力あるとは断定できない
おれは心身喪失状態だったと思うけどね >>219
青葉にとっては「自分が視聴した」タイミングがリアルタイムであって「京アニ作品の制作期間やシナリオの完成時期等々、時系列的に青葉が作品書き始めたよりずっと先にアイディアが形になってる」という筋が通った話なんて関係ないんだよ
何しろ５ちゃんで青葉のパクられ支持してる連中でさえ、この理屈で納得してないんだから
俺らが思ってるより世の中にはキチガイ予備軍が多い 垂れ幕を出したらパクリ
留年を口にしたらパクリ
セール品買ったらパクリ パクられました！って自分の作品をネットで公開すればよかったのに
本当にパクリだったら話題になったはず どこかのイカれた出版社がこの犯人の作品を書籍として発売しそう
そしてそれなりに売れてしまいそう >>224
刑法第39条の話題が出る度に繰り返し言われてるけど
心神耗弱(罪が軽減される)ではなく心神喪失(罪が問われない)というのは現在ではかなりハードル高いのよ
会話すらろくに出来かねる状態じゃないとまず認められないから、直前に買い物が普通に出来て店員と意志疎通が出来てたかとかが問われる
ぶっちゃけこの程度の引き籠もりによくいるレベルのキチガイでは無罪は難しいんだわ こんなシーンかぶるのも不思議だがパクってなにか良くなるとも思えんな >>230
それは世論感情に押された結果そうなったわけでしょ
現実論でいえばこの国は法治国家と言えない面があるからその通りだけどね
俺個人が心神喪失と思うのと世論感情に配慮して認定ハードルを上げるのとは別問題 三十過ぎてまだアニメを見ている奴は全員犯罪者予備軍
事前逮捕すべき 留年ネタなんて奇面組で既にやってるわ！約４０年前に。
だったら青葉とかいうやつも奇面組からパクったといえるだろう。 これで「本当にパクってた」というスレ立ってたのに驚く
そしてそれに賛同するバカがいることにも
スレ立てた奴も賛同した奴も、今の内に全員逮捕して死刑にした方がいい
そいつら犯人と同じ精神構造だ
野放しにしたら必ず何かやるぞ >>236
被害者京都アニメーションだからか
拷問にしろか処刑しろみたいな幼稚な書き込みが至るところで目に写るもんな
アニメオタクは人権意識も法治の概念もなにもかも欠けてるのが多すぎる
犯罪者予備軍と揶揄されても仕方ないよな 昭和の学園ドラマ「われら青春!」のメインキャラに、既に留年してる生徒がいる
むしろパクったのは犯人だな
はい終了 大量殺人犯がなにをいうかと思えばなあ…アホクサ
＞青葉被告の小説には、ヒロインが50％引きの総菜を買いあさる場面が描かれている、という。
とりあえず青葉自身がベン・トーのパクリ罪で火あぶりじゃね、
こんな枝葉末節の一致くらいで３０人以上殺すんだったらさw >>236
おまえがほざいてるのは、自動車は交通事故起こすから
ドライバー全員処刑しろっていってるのと同じ
むしろそういう無茶苦茶な危険思想もってるおまえのほうが
社会から排除されるべきかもなw >>236
これはアニメ上映した法定を侮辱してるの？ 多分犯人の駄文
むしろそれ書かれた以前の作品と共通したシーン
山ほどあるだろうな
今回の3点ですら指摘されてるし
検察はむしろ犯人こそパクリと論破して、精神の最後の拠り所を木端微塵にしてやればいい >>5
なんというか
目標達成のためにやるべきことを考えたり
成功に必要な情報を集めたりすることを一切せず
いきなり手をつけてる感じなのが悲しい
小説家に俺はなる！→執筆
小学生がプロ野球選手になるっつっていきなり素振りを始めるのと変わらんのが虚しい >>245
実際に上映したんだな
どうせ京アニ作品上映するなら
「ヴァイオレット・エヴァーガーデン」の10話上映すればいいのに
そうすれば裁判官も裁判員も全員号泣で、検察の味方になるから >>250
アニヲタの幼稚性を具現化したかのような存在だな君 被害者の方々の仕事や人柄や生き様を紹介するのにピッタリだと思うよ
ヴァイオレット10話
何も感情論だけで言ってる訳じゃない こういう弁護士の戦略自体が恥ずべきモノだと思わざるをえない
心神喪失とかは弁護士一切関わらせず客観的な医者の判断のみで良い ID:njrpUs4U0
ID:IXtLbHwm0
ID変えて自演カッコ悪い >>252
君みたいなアニメで人生学びましたって幼稚なアニヲタがいっぱいいるから
青葉関連のスレでは当たり前のように拷問を肯定したり弁護士を脅迫したりするレスがいっぱいあるんだなって >>254
自演なんてしてないですけど
そういう思い込みでの決めうちもアニメヲタならではなんですか？青葉のような こんな些細な共通点をパクリと思っちゃうくらい精神がヤバいから無罪と主張したいのか 完全に京アニぱくってんじゃん
青葉は無罪でよくね？ >>232
君は心神喪失の判断を任される立場にないし精神科医は世論感情ではなく規範に沿った判断をするし、過去の事例も参考にする
「日本」の法秩序について君は出羽乃守よろしく言うけど、心神喪失が簡単に認められないのは海外でも同じだって知ってる？
日本より精神疾病の詐病のケースが欧米では遥かに多いからね
映画とかにもなったくらい >>257
それだろうな
キチガイ無罪作戦
まあただの思い込みの激しいバカの思い込みなんだが だから、もう糖質だろ。
監督と恋愛関係とかもうそうとかだし、
Yはそういうキチヲタが怖くて、変なキャラで隠れてやってるんだろうなと思ってたけど。 >>260
過去の事例でいえば心身喪失は認められてた
それに対する世論のもう批判を受けて認定ハードルが上がったって流れがあるので
秩序について云々はここは事件について「一般人」がそれぞれ思い思いに語る場なんで
それを俺一人に当てはめてる？君もここで書き込みしてるでしょ 事件前から統合失調症と認定されていた
軽度な知的障がいも確認されている
統合失調症という脳の病気により自分の小説がパクられたと本気で思い込み凶行に走る
これを受けて俺が個人的に心神喪失と思うと書いたのにお前は専門家じゃないってツッコミされてもな
なら責任能力ある前提で死刑って意見も専門家じゃないのになんでってなるけど
事件について一般人が語る場で意味不明なレスつけないで欲しいね >>10
逆だよ
今回は検察側が出してきてる
（普通なら弁護のために弁護側が「これが盗用された箇所だ！」と出すはずなのに） えっ無いとか知らんって言ってたのに実際に有ったの？ 垂れ幕はどこの学校にもある
スーパーの安売りはみんな買う
強いて言えば留年は珍しいから、パクリ疑惑が残るとすればこれくらいか >>267
アンカーくらい付けなよ
心神耗弱と心神喪失と区別が付かない人に言われてもなあ
統合失調症の人＝罪を犯しても無罪だなんて規範は世の中のどこにもないのに君は勝手に判断下してるじゃん
妄想や思い込みの果てに罪を犯したら全部無罪なわけ？
その基準や規範はどこにあるわけ？
それが認められる世界は君の脳内以外の現実にあるわけ？ 知的障害なら許されると言う風潮
でも死ね
死んだ人の無念は晴らさなきゃ >>274
それこそ君は専門家でもなんでもないのになんで他人の感想に区別ついてないと言い切ってるんですかね
面倒なバカとレスバしないように安価をあえてつけなかったんですけど無駄だったみたい >>274
ちなみに統合失調症＝罪を犯しても無罪なんて言ってませんが
明らかに病気由来の症状が見受けられその結果是非善悪の区別がつかなくなってるように思うので心神喪失で無罪でいいって
個人的な感想をのべてるだけですが
世界各国でも普通に心身喪失の規定は法律にありますがね
その疑問はなぜそんな規定が儲けられたかお手元のスマホで調べれば済むでしょ 青葉の妄想爆発でコンビニ強盗やらかした時も減刑なしだろ
検察は今回も減刑なしのつもりだろ むしろ犯人がパクってたというオチか
細かく原稿読んでみたら、もっと出て来るかもね
それこそ四半世紀ぐらい前のアニメの台詞
そのまんま使ってるまで有りそう >>236
だからその考え方が狭いと気付け
青葉と変わらん >>282
これは他のアニオタアンチや京アニアンチにも言えることだけど
多分>>236って、実は深夜アニメで抜きまくってると思うよ
それも多分京アニ作品で
だから連中にとってはアニメ(京アニ)イコールエロで、AVや風俗みたいな扱い
それを公の場で堂々と好きと言えるアニオタや京アニファンは、公の場でAVが好きだと言ってる変態という認識 日本で死刑にしなくていいから海外のどこかの危険地域に置き去りにすればいい
地獄味わってから○ねばいいのに。 ほんとに医者は尊敬するわ。
どんなクズでも病気怪我を治してやるんだからな。並の精神力じゃない ちょっとしたことでもパクられたと喚くオタクはあちこちにいるな
あいつらの絵なんか側から見れば全部同じに見えるんだが >>281
そのうちスーパーが惣菜生鮮を割引してるのは
オレサマの考えのパクリ
に行くつきそう >>285
アフガンとか中南米やろなあ
想像も出来んような殺られ方するやろね これって昔セカチューが流行った頃
「セカチューはエヴァのパクリ!」
とドヤ顔してたバカと同じ思考回路だな
そのエヴァの最終回のサブタイ自体、他のSF小説のタイトルのパクリなのに >>288
ひとつ間違えたら、スーパー放火事件になってたということか
死者数が桁1つ増えそうだな 仮に京アニが青葉の小説をパクったとして
それが理由で大量虐殺に至ったことは
情状酌量の余地ありと判断されるのかよ(笑)
パクったかどうか答え合わせして何の
意味があるんだよ >>284
性犯罪者予備軍なんて>>236は言ってない
青葉が犯罪犯したから青葉のように30過ぎでアニメ見てるやつは犯罪犯すぞって言いたいんだろ
だとしたらすでに日本どころか世界が滅んでるわって話
あんたも安易にレッテル貼らん方がええよ >>10
そうだな
仮に100%パクりだとしてガソリン撒いて火をつけても仕方ないとはならんからな >>277
だから死刑死刑と騒ぐ連中が非難されるのと同じ理由で無罪無罪と連呼する君にも反論してるだけだよ
世界中のどこにも心神喪失の規範はあるし、そのラインは人権重視の欧米先進国においてもかなり厳しいものだというのは俺が言ったんじゃないか
君が自分のラインに固執するあまりに日本は法治国家じゃないなんて言ってるのと別に専門家が過去の事例から学んで判断しているラインがある
統合失調症や多くの精神疾病が心神耗弱や心神喪失になり得る可能性があるからと言っても、やはり犯罪は人間が犯すもので、病気が犯すという意見はどの精神科医も否定しているよ
なぜなら、それが通ると統合失調症が即ち犯罪予備軍として偏見を受ける可能性があるからだ
君は精神病者を擁護するようでいて真逆のロジックを述べてるから俺は反論する >>295
反論はご自由にどうぞ
判決出てない素人同士なんだじゃら心身喪失状態と言ってる俺と責任能力認められると言ってるお前に差はないでしょ
そもそも俺は232で書いてるように現実論として世論感情に配慮して認められ辛くなってるって点には同意してるからね
青葉に関しては犯行前の書き込みログといい周囲の証言といい犯行直後の警官とのやりとりと色々残ってるので
それを見る限り心身喪失濃厚でしかないがね
個人的にね アニオタが犯罪者予備軍なのは事実だわ
アニオタは統失の前駆症状だと思う >>297
犯罪者予備軍というかオタクはヤンキーと同類でケーキを切れないようなタイプが多くいる感じかな
書き込み見ても幼稚極まっているし >>298
むしろアニオタアンチと京アニアンチの方が、その傾向が見られる >>94
それ確かに似てる
間違いなく影響は受けてる >>299
反射的に自己擁護して相手を叩きにいくとこがもうダメだわ
青葉と同じなんだよ >>300
戦後の元兵士の話なんて、大昔から山ほどあるわ
それ言い出したらパンプキンシザーズもパクリになるぞ >>301
もうその返しが犯人と同じ精神構造
間違い無くお前予備軍だわ
今の内に自首しろ アニメつくるのは大切な文化だが
青葉みたいなキモオタが観たり話したりするのを禁止にしよう。
観ていいのは女子供のみで。 >>160
既に君自身がおかしくなってるじゃん
気づいてないのかな >>306
ほら
自分が間違ってるのに改めず反論する
そういうとこが犯人予備軍 死刑になるにしてもパクリの件をうやむやにされるのは許せなかったんじゃないの青葉としては >>1
「ツルネ」「けいおん!」「Free!」いずれも原作は坂東美智子です
盗人青葉被告は書いていません
二度と盗人の名前をテレビに出さないでください >>307
>>160読んでみたけど正論じゃないの 見比べてないじゃんｗ
京アニが勝手に青葉の小説とされるものと自分のアニメ比較して独り相撲してるだけ
青葉が送ったもん裁判内ですら公開してないのか？ >>3
するどい
まあホントーにまったく無関係かというとそう言いきれるか微妙なラインではあるし、関係あったとするならなぜそう思ったのか当事者しか説明できない部分もあるとおもう
著作権に抵触するかしないかという話であれば馬鹿馬鹿しいで済む程度なのかもしれないけど問題はそこではないので とにかく己の生に執着する犯罪者には死刑判決確定が地獄だってさ
たとえ執行日が何年も先になっても
今日執行されるのか明日されるのかって
毎日ビクビクして生きた心地がしないらしいわ >>248
アニオタだけどこのレスは流石にキモいわ
銀魂空知のこれの感じあるから気をつけた方が良いぞ
https://i.imgur.com/0Tfuazt.jpg 青葉もパクりやがったとか頭の悪い言葉使うから検察もそれを遠慮なく晒してるけどネタにされてからかいやがったとかなら少しは話聞く奴も増えたんじゃないか
仮にだけどあきらかに本人にだけ伝わるような表現をしておいて表向きガン無視みたいな陰湿なしうちっていじめ道では結構ありふれたマニュアルでしかないし >>292
検察側が供述内容の一貫性とか動機の裏付けの根拠にしてるんじゃないの >>302
いや、パンプキンシザーズとヴァイオレット・エバーガーデンは酷似してるぞ？
・主人公は末端の兵士で命を無視された殺人兵器として運用されてた
・休戦で戦場から戻ってきたは良いが居場所が無いし行き方を見失ってる
・上官(少尉)との出会いで生きる希望を見出す
・新しい職場の同僚や戦災を受けた人々との交流で人間性を取り戻していく
・戦争を経験してる人の方が手紙の価値を理解してる
一つ一つは偶然だとしても、偶然が大過ぎる
試しに見比べて見てみ？
大昔から山ほどあると言うなら
その先例を出して欲しい ガソリンなんて危険なものを簡単に一般人に売っちゃダメ！
今後、再犯を防ぐにはガソリンをもっと手に入れにくくしては？ ガソリンなんて危険なものを簡単に一般人に売っちゃダメ！
今後、再犯を防ぐにはガソリンをもっと手に入れにくくしては？ 京アニにいきなり持ち込んでる時点であかんやろ、小説なら
アプローチの仕方が悪すぎるわな、まず
自分が小説家として売れてから、話をしろ
要は頭が悪いのよな
それで勝手に被害妄想持って、人巻き込んで多くの命を奪う
何の同情の余地もない 性欲求満たすにしてもアニメってのは手段の一つでしかないんだけどね。
二次元は視覚的に表現の幅が広いってメリットがある。
三次元だと限界があるからね。
けど限りなく視覚的に現実に近い虚構を生み出せるのは三次元の魅力
表現だけでいえば一次元は無限。
ただし消費者に視覚的部分を想像させる負担を与える。 >>317
同じアニオタとして善意で言ってあげたんだけどなぁ
自分が間違っているのに改めず反論するのは良くないと思うぞ？ >>124
最近も権利問題で面倒だからアイディアは送ってこないで、送ってきても中身を見ないで破棄してるってゲーム開発関係者の発言が記事になってたよ 「僕の大好きなアニメを馬鹿にするやつは許さないぞー」
きめえ 見てみたら、普通のシーン過ぎて笑ってしまった(失笑ね)
過去に何万回も書かれてそうなシーン過ぎて、逆に思い出せないレベル >>329
そういうのをめざとく見つけてきてパクリだパクリだと騒ぐのがオタクなんだよ 『ナカノトモミの事件簿』、『リアルスティックウエポン』
どうだろう
面白いタイトルなのかな >>330
犯人をオタクと言っていいか疑問だが
仮にオタクとして、相当に浅いオタクだな
40過ぎて、問題の3つのシーンが過去作品にない、特別な凄いアイディアと思ってるなら 数年前にセクシー女優が毎回男に飯を奢られヤーみたいなマンガ描いたら瓜二つなマンガが出現して文句言ったら実は企画モノでしたということがあかるみになってアチャーという事件があったけど
ついでに参戦した女性作家たちのツイート見てたらコンセプト盗まれたら殺すよね、だとか砂漠で水でも奪ってんのかみたいなキチガイがちらほらいたのでこれは触ってはいけないと思ったな
まあ逆に御社で仕事させて下さいと平身低頭で推参したら門前払いされてせめて目を通してと置いていった企画書の中で逝去したはずの女の子はいまや国民的キャラクターです、
その名も不知火(しらない)舞ちゃん
みたいに心温まる話もあるみたいだから世の中そう捨てたものでもないのかもしれないけど
青葉の言うところをとりあえず聞くならば更正を目指す前科者として日常的に熱い視線を送られていたところ有名アニメ会社の関係者やNHKのプロデューサーから連絡が来たということだけど、
仮に事実とするなら砂漠で水を求める哀の戦士たちとしては胸中穏やかでなかったのでは ヲタクのいう通りにモノを作って、イイモノできた試しナシ 響けユーフォニアム見てた割に、コンクールの冷酷さは分かってないんだな犯人
完璧な演奏しても、全国で銅賞(ほぼイコール参加賞)だったり
関西で金賞でもダメ金(全国に進めない)だったり
そんなことは、いくらでもある
ラノベコンクールとて同じ
仮に凄い傑作が書けても、誰かがもっと凄い傑作書いたらそれまで
あるいは単に審査員の好みに合わないだけの場合も
でもそれがコンクール
そういう不条理も込みでの勝負
不運でダメなこともある
それが覚悟出来ない者が、足踏み入れたこと自体が間違いなんだよ 木村花ちゃんの事件も色々言われてるけど要はわざとらしいからお前クビなと切ったら手首なんぞ切りやがってあわてて連れ戻して顔だけ映したものの、
癪にさわるから公然と罵倒したうえ飲み会もハブにしたら自殺しますたというだけの話で
無関係な他人を巻き添えにするかどうかという根底的なところで青葉は醜悪でしかないけどまあ自他関係なくこうした事件を回避できるのならするべきではと思った
一流クリエイター集団はそんなことしないですぅ〜😣ぷんぷん😡
と言われてもいまいち信用できないからこうして工作員が大量に湧くんじゃないかな 3つの作品の初放送日が2017年の青葉懸賞応募日より先か後かが問題なんだろ
どうしてそこをはっきり報道しないんだよ無能が >>339
アニメの製作はもっと前からあるんだから放送日は関係無いだろ
まぁそれ以前にパクりと呼べるような独創的アイデアなんて無いから無駄だけど たけし監督ソナチネの有名なクレーンのシーンはキイハンター第七話冒頭部分のパクリ だいたい台詞やストーリーならまだしも
小説とアニメで描写が一致するわけねーだろ
地の文にカメラアングルとか書いてんのかよ 松田優作の「探偵物語」の、岸田森がヅラ取れてハゲ頭見せる話に
「傷だらけの天使のパクリだ!」と言うぐらいの無知ぶり
(むしろそれを意識して優作が頼んだらしい) 青葉被告が盗用と主張する３作品のうち、少なくとも「けいおん！」は小説の応募前に公開されていた。
駄目じゃん >>320,327
ボトムズはエリート帰還兵ってだけじゃね？ ってかアニメ板かどっかで執拗に応募作を盗用されたって言ってた奴
こんなアタオカ難癖じゃなかった気がするんだけどあれ青葉とは別人？
まあ京アニが京アニ文庫作って公募しなきゃならない程
オリジナルコンテンツ作る能力に欠けてたのは否定出来ない
傍からみてて何で出来ないのかすら不可解だったけど 思考回路が日本人離れしてるな。ズワイガニを旭日旗とか言ってるレベルだぞ 今回比較された3作品のシーンはすべて青葉の応募より前に世間に公開されてる部分じゃん
比べる必要もないじゃん ニュー速+のスレが、全然関係無い内容のレスで、物凄い勢いで埋め立てられてる >>339
全部原作付きで原作にあるシーン
全部青葉応募より前に発表されてる >>347
この検察の主張から行くと、青葉は京アニ作品を愛好した結果、
似たようなシーンを無自覚に書いたってことになるわな なろうスレに自分が書いてる小説をパクられたと言ってる人がずっといる
なんかよくわからんが仮面ライダー？に設定をパクられまくってるらしい
ああいうのが青葉みたいになるんだろうか >>331
良くあるパターンのタイトルじゃね？
金田一少年の事件簿とか
龍ヶ嬢七々々の埋蔵金とか ベタすぎる上にただの一描写一セリフばっかりでパクり以前の話のような……。 ヴァイオレット・エヴァーガーデンを見せればよかったのに
事件前に作った作品なのに
これ見てヴァイオレットみたいに人間性を取り戻せば
自分がやったことを謝罪しようって気持ちも生まれてくる
取り戻せなければ終盤の敵役の帰還兵みたいなるって展開だもん 垂れ幕が出るなんて
日本でツルネと青葉小説ぐらいだしな 自分と同じあやふやな思いつきやアイデアを持っている人間など、この世に何万、何十万、何百万もいるってことが理解できず、所詮は誰かの作品に影響されて作った自作のゴミを傑作だと思い込む井の中の馬鹿蛙って結構いるんだよ。 京極夏彦がデビューして間もなく、「俺のアイディアをパクられた！」って奴が出て来て批判本まで出してたな
あと、ハリーポッターの作者も同じ難癖を付けられた事があった >>361
同じ様なアイディアで、何か突出した部分突き抜けた部分があるかで勝負する時代だからね
例えば「この素晴らしい世界に祝福を！」
典型的な流行りの異世界転生ものだけど
ヒキニートだけどゲーム体験だけは豊富で強運な主人公
ヒーリング能力は凄いけど、物凄いアホな駄女神
爆裂魔法の威力は凄いけど、1日1回しか使えないし、他の魔法は使えない魔法使い
物凄く頑丈で防御は鉄壁だけど、攻撃は全然当たらないドMクルセイダー
このメチャクチャな面々だから面白かったしヒットした >>347
青葉以外にも組織的にパクってるんだから被害者は大勢いるんじゃないの >>364
こういう病人がいるから検察がこんな事してんだな。すげぇわかりやすい
SNSで吠え続けて捕まれば良いのに >>351
さんくすこれが事実なら被害妄想確定だね
被告弁護側の心神喪失状態主張も納得
自分ならきっちりパクリであることを調べた上で京アニに証拠突きつけ公表する
パクリ疑惑の詳細な検証まとめサイトはないのかな
誰か検索ワード貼って欲しい >>117
下っ端アニメーターに大絶賛された80年代に自分が描いた美少女キャラが
綾波レイそっくりだと当時エヴァ初放送見てた奴に言われたんだが
宮崎勤事件の時に全部処分したので証拠がなにもない 京アニの屋上の扉が開けばここまでの被害にはならなかったのは間違いない。
とはいえ放火殺人は犠牲者何人でも死刑 青葉はまた公安とか言い出して馬鹿にされてるみたいだけどそのような頼もしい方々が本当にいらっしゃるのなら故・安倍ちゃんに犯行予告送り付けた植松ぐらいは止めてくれないと困るのだが
さもないと現場でスクープ映像撮ったNHKみたく知ってたんじゃないの？みたいなあらぬ疑いをかけられてしまいかねないし
まあいらっしゃるとしても青葉が何時にオナニーするのか国家公務員がいちいち観察しているとも思えないから実際には民間の下請け会社？とかだろうけど すぐパクられたと騒ぐのが自意識過剰のオタク
お前のクソ設定なんかパクるかよ ヲチ環境さえ整ってるなら青葉みたくナマポ受けながらあしたのために今日もペンを握っている作家志望者とかにも人気なんじゃないかな
ネタも手に入るしいつかはシンデレラのように売れっ子になるかもしれないし
なにより裏切らないし 何をどう弁護しようが死刑はまぬがれんのに時間の無駄無駄、こんなクズ死刑は当然として処刑方法も火炙りか釜茹ででいいだろ >>376
>>319は、王道とパクリの区別が付かない愚か者
その愚か者が挙げてる点なんて、戦場帰還兵が主人公の作品あるあるでしかない どういう小説か知らないけど頭が悪そうだから
小学生が書いたみたいな文章なんだろうな
俺は死刑反対派だがこのクズは例外だわ
さっさと執行されて安倍と同じ阿鼻地獄に堕ちろ この犯人は死刑でいいとして
今後の対策として、ここで京アニ叩いてるバカと、犯人擁護してるバカは、全員逮捕すべき
あるいは精神病院に入れるか >>379
青葉さんに精神疾患があったのは事実だし死刑はあかんよ
青葉さんを死刑にしたらロシアと同じ蛮国になるぞ >>378
そもそも書式が応募要領を満たしてない作文 安売り買い漁るで言ったらベントーとかいうアニメ確かあったろ
業界内でそれっぽいシーン流行っても普通じゃないか >>377
両方とも見たことないがランボー世代ならすぐ思いつきそうな導入だな
もう少し新しい時代でもイラク戦争の帰還兵のメンタルケアの話とか色々アンテナ張ってれば一般論と分かる
アニメしか見ないと比較がアニメしか無くて気づかないんだろうな そういや相模原のガイジ大量殺人犯はほとんど話題になってないし国民の怒りの声も聞こえてこないな
介護がなければ生きられない障害者に対して青葉の方は日本が誇る超有能なアニメーターが多数焼死
悲しいけど命の重みは違うってことなのかな
AIに聞いたら残酷な答えが返ってきそうだ >>43
そもそも日常系って「あるある」から共感呼んだり感情移入できるアニメなのにね
パクリも何もね >>387
一般人からしてみればアニメーターなんかオタクの成れの果ての社会の底辺だし
この事件がオタクの間でしか騒がれないのも被害者が青葉の仲間のオタクだからだぞ >>377
両方読むとそんな寝言は言えなくなるぞw >>390
お前には世の中のエンタメがアニメ、マンガしかないんだね >>387
大口病院毒死事件も同じ
推定50人は殺されてるらしいけど誰も話題に挙げないのは、病院に収容されてた患者が皆末期の老人だったから
命の重みは若いほど価値がある >>389
これより騒ぎになってる殺人事件てなんだろうな
どんな事件なのかな >>389
テレビつけてみ？新聞読んでみ？
一面トップだよ >>394
例えばこれが銀行や学校で死んだのが一般人ならもっと大きく取り上げられただろうな もうやめようぜ
青葉さんは社会の被害者なのだ
その視点を忘れたらあかん
彼に穏やかな余生を送らせてやれよ
エンタメ業界の人間だからって
特別視するのは良くないぜ
士農工商じゃん >>399
士農工商は未だに健在だよ
アニメーターって作業員の工かそれですらないフリーランスの商でしょ まぁ、全部コイズミやタケナカの格差社会政策が悪い
青葉さんのせいでもないんだよな
エンタメ業界の人間ほどその辺を理解して
青葉さんを責めては駄目だぞ >>392
両方読み比べでもその発言が出来るといいな(笑) >>389
事件当時にアップルのCEOのクックがコメント出してる 命の重さに貴賤がある国ってのはロシアだろ
少数民族は戦場で肉壁でスラブ人はモスクワでぬくぬく生活
まさにディストピア、魔王軍だな
日本は民主主義国家なのだから
命に貴賤があってはならないよ
優れたアニメを作る才能は貴重ではあるんだろうが
だからといって青葉さんの罪が加算されることはあってはならない
法治主義に乗っ取り、彼の精神疾患を考慮すべき まぁ、ロシアは悪魔の国だ
侵略戦争を起こしながらも
戦場で戦うのは少数民族のみ
レイシズムの極地にある国家だな
人間が腐っている国だ
まさに呪われた大地であり呪われた民族
かの国を反面教師にせんといかんぞ
青葉さんも優れたアニメーターも同じ人間
そこに貴賤をつけたらいかんぞ わけわからん長文レスするやつ多すぎw
スクリプト並みにうっとうしい アニメ業界が青葉というアニメモンスターを作ったんだよ
京アニも当初は、青葉なんて人の投稿はないと言い張っていたのも胡散臭い
二つも投稿していたじゃん >>377,386,392
ランボーとヴァイオレットエヴァガーデンは似てないだろw 同業他社がダンマリなのが物語ってるわ
応募者からパクリって泣き寝入りさせるのは
どこも常態化してだんだろう
自分たちも同じことしてるスネに傷あるから
京アニの悪業があからさまになり自業自得という流れになって
自分らに飛び火しないか戦々恐々してるとみた どれもパクリというには苦しいありふれたものだ
こんな理由で襲ってくる奴は避けようがないな
しかも心を読まれたと本気で思い込んでいるみたいだし >>400
アニメーターは職人仕事だよ。
だから上手くて早いやつが偉い。 >>413
だから身分的には工なんじゃねえの
士は公務員、農は民間のホワイトカラーのサラリーマンだろ
フリーランスなら自営の商かもしれんが >>401
竹中のせいというのは正しいかも知れない
犯人は派遣切りに遭ったらしい
もしも派遣が従来通りの専門的な技術職のみだったら
あるいは2000年以前に竹中が死んでいれば
事件は起きなかったかも知れない >>410
最強の戦後帰還兵が、元の上官に会えなくて、トラブって大騒動になるのがランボー
元の上官の上官に保護されて、人間的に成長して行くのがヴァイオレット
分岐点の違いだけで、構造は同じだよ
もしもヴァイオレットが社長が来る前にギルベルト未帰還を知ったら
ガルダリクでランボーしてた可能性がある >>413
亡くなられた方々の仕事の手早さは、今の京アニの制作速度を見れば分かる
事件前より社員数増えたのに、年間制作本数は事件前の半分ぐらい >>416
無理があり過ぎてﾜﾗﾀ
ビールと第３のビールが似てるって話に
炭酸とアルコールが入ってるからハイボールと似てるって言ってるレベル >>5
服役中の診断は統失だったのかー
やっぱりガチですやんw
某新聞だと「精神疾患」としか書かれてなくて、なんの診断だったのか気になってたけど
最後は自ら通院も服薬も辞めちゃってるし、一気に悪化したのかねえ
あるいは
実際には統失じゃなくて、妄想性か統失系の人格障害だったせいで、薬が元々あまり効いてなかったという線もあるかな？ だからー
精神病とかこの際関係無いって
犯人はただの思い込みが激しくて自己チューでキレやすいバカ >>247
＞目標達成のためにやるべきことを考えたり
＞成功に必要な情報を集めたりすることを一切せず
＞いきなり手をつけてる感じなのが悲しい
＞小説家に俺はなる！→執筆
＞小学生がプロ野球選手になるっつっていきなり素振りを始めるのと変わらんのが虚しい
なりたい、なれる、なろう！
ってのも結局は誇大妄想があるからでしょ？
音楽の専門学校にも通ってたというけど、教え方がゆっくりすぎて時間の無駄だと感じて辞めちゃったっていうし
本人は「自分ならちょっと学べばすぐプロになれる」という誇大妄想で動いてるから、堪え性ってものがそもそも無い感じなんだよね >>416
ランボーは普通の人間だったのが戦争と帰還後の生活で感情が鈍磨してた
訪ねていった戦友が枯葉剤で病死というとこで、警官から理不尽な仕打ちを受けてそれまでため込んでたものが爆発する
トラウトマン大佐はランボーの行き場のない怒りを受け止めてなだめただけで成長させたわけじゃない
人扱いされてないとこから人間性を獲得していって自己を確立して過去の感情を逆算して発見するヴァイオレットとは違う >>368
検察側の冒頭陳述の要旨も読んだけど、主張の展開がかーなり苦しいもので自己矛盾まで起こしててワロタw
「妄想に支配された犯行ではない！（ｷﾘｯ
だから完全責任能力あり！」
って言ってるにも関わらず
よく読んで行くと、事件に至るまでの各エピソードは「妄想が原因」だって自ら何度も言っちゃってるしw
どうすんのこれwwっていう >>424
だから精神病とか関係ねえ
ただバカなだけで押し切ればよかったのに >>348
＞思考回路が日本人離れしてるな。ズワイガニを旭日旗とか言ってるレベルだぞ
なんかワロタw
まあ医学的には関係妄想とか被害妄想の類いだわな
常識で考えれば無関係なはずの事柄を、なぜか本人は「関係がある」と強く思い込んでしまう、妄想系の病気にはよくある症状だ
統失の妄想は被害妄想（自分は世界から付け狙われてるという支離滅裂なもの）になることが非常に多いし
匿名掲示板の相手が女性監督だと思い込み、さらに好意を持たれてるとまで思い込んだのは
やはり統失や妄想性障害に多い「被愛妄想」で、ロクな根拠もなしに相手が自分を好いてると思い込む典型的な症状よな
一般女性でもこういう病気は時々あって
直接会ったことすらないタレントやミュージシャンなどを、テレビやライヴで見ただけで
「自分に好意を持っている、自分は愛されている、恋愛関係にある」と本気で思い込み
事務所や本人に凸→当然注意される
→「事務所は自分たちの恋路を邪魔してる！」と思い込んで逆恨みがエスカレート
なんてのがしばしば発生してるからな… >>325
＞善意で言ってあげたんだけどなぁ
きんも >>11
でも2ちゃんだったら、落ち着けよ気違い、それ盗作じゃねえって、と
諭す人もいるよね
本物の気違いには説得は不可能ということか これで｢パクられた｣は頭おかしすぎて草
むしろおまえがどこぞからパクったんだろと リゼロなんかガチで2ちゃんねるのやる夫スレからパクったぞ
あと月夜なんかはパクリしか書けないと言っていい >>424
最初は最大限に攻めるだけのことだろう
最終的には妄想が発端だが放火に至るまでに思いとどまる猶予や責任能力はあったって辺りに落ち着くんじゃないの 遥々徒歩でガソリン担いで効率的に燃やして壊滅させるがこいつの最大のオリジナリティなのが皮肉 >>430
それ言い出したらゴブリンスレイヤーはどうするんだ？w 何故卒業文集が出ないのかｗ
やはりマスごみとグルだからかｗ 小学生の卒文はどうせ皆と同じような
修学旅行先の日光いろは坂でサルを見たとか
運動会が大変だったとか
前に倣え右に同じ軍隊行進みたいなブツだろうから
中学以降の卒業文集じゃないと意味がないｗ 文才のある人なら小学生くらいから周りとレベル違いっぽそうではあるが
やはり小学生あたりまでは末の極悪人でも
センセイの言うことを聞いて皆とおんなじ軍隊行進をするだけだったりするので
卒業文集といったら中学高校、ダイソツならソツロンとかだろうｗ >>5
統合失調症は本当に治らないよな
家の親も医療保護入院始めてから２０年以上経つけどいまだに退院させろと怒鳴られるわ 中学の卒文は意味あるねｗ
そこで変わったことを書いてる子は先々変わった人になってゆくｗ 低知でも小学卒文はほんとうにみな同じようなことを描くねｗ
言語能力にかなりの問題があってもセンセーが添削お直ししてくれたりもするしｗ
小学生のころから変な文を書いている子というのは重大犯罪者にも滅多にいないｗ 坂田カズエは小6で校外表彰を受けていたが、中学卒文は尾崎豊の歌詞丸写しだった
小6時の受賞作文はひょっとしたら何かのパクリだったのかもしれないねｗ
小6の時にすでにそこまで発達していたら
いくら不登校だったとしてもへんさち５０以下にならないだろうし
尾崎の歌詞に心酔したりしないｗ 育ちが悪いというのがあるだろう
特に親兄弟との言葉のやり取りが悪かった子供というのは
中学の卒業文集に何かしら異変が表れているｗ
オザキ丸写しとかはまあｗ浸ってるんじゃねｗ 和恵というのも、ブスだから自滅のほうに追い込まれたんじゃないかとｗ
その姉や妹と同じタイプの顔だったら
チャラヤンキーを謳歌しただけのタイプなんじゃないかなｗ
姉妹はクールな感じの普通顔だったのに
真ん中の和恵だけはイボ狸みたいなデブスだったｗ
オザキとかｗ 何故小学生は全員示し合わせたように同じ題材の卒業作文を書くんだろうｗ 小学生の中の一人が俺の卒文パクったな言いがかりをつけだしたら大変だねｗ
確かに全員パクってるように見えるwｗ 個人的には
環境が悪かったなって思うねｗ
上がジャイアンリサイタルじゃなかったら
もう少しどうにかなっていたかもしれないね へんさち４０以下が書く作文はもれなく羅列語で糖質の文だねｗ
糖質っていったい何なんでしょうかねｗ
阿部捏造カルテは人殺しだと思う 小学生の卒文はテンプレをなぞって軍隊行進をする学習なんだろうね
オリジナル文だと糖質の羅列語みたいな鼻先トクハル男でもｗ
軍隊行進テンプレで前に倣え右と同じができる >>451
やけどの治療でのやり取りを見る分には十分意思疎通出来てるから無罪レベルの重度では無さげ
重度なら重度で閉鎖病棟とかに行くからどっちみち同じだが
中〜軽度となって無期懲役になったとして青葉の身体は刑務所生活に耐えるもんなのかな 何か検察、弁護側の作戦に乗ってしまってないか?
犯人がキチガイ前提で裁判進んでるように見える
犯人は精神病みたいなややこしいもんじゃない
ただのバカだよ
人の話聞かない、自分勝手で、思い込みが激しくて、すぐキレる
底辺職には、そんな奴いっぱいいる 主張や行動の支離滅裂さを「キチガイ」と言うのはいいが
それといわゆる「キチガイ無罪」は別物
それくらいで心神喪失認定されんよ
相手の主張のおかしさを突くことをキチガイ無罪助長と思ってるなら頭悪すぎ >>424
妄想を持つのと支配されるのは別物
裁判官はそれくらい区別できる このスレリアル糖質がいてスレの流れがおかしくなってる 統失を無罪にするなら本人と三親等の親族の断種はきちんとしてほしい さすがに無罪に出来ないだろう
もしも無罪にすれば「キチガイのふりすれば36人までは殺してもOK」という判例が出来てしまう
ただ、最高裁まではもつれそう
必ず弁護側がごねるだろうから 「パクったのは自分のほうだった」
と認められるか否か
NHKとか検証番組制作放送しないとダメだろ
常磐道のBMWみたいに直前に二台の並走車に通せんぼされてたこと
ほとんど報じないで一方的な加害者に仕立てた警察検察もある意味共犯 >>459
犯人擁護してる奴と
京アニ叩いてる奴は
今の内に逮捕すべきだな >>453
>鼻先トクハル男
鳴子ハナハルの仲間？ >>447
将来新聞沙汰になって卒業文集を晒されたときのダメージを最小限にするため どうでもいいけどけいおんの留年して同級生になった後輩に抱き付くのキモすぎるだろ >>5
無職ってだいたいこんな思考だと思ってんだけど流石に偏見か？ >>1
これで本気でパクリと思う奴がいたら
今の内に逮捕した方がいい
ほぼ犯人と同じ種類の有害生物
野放しにしたら危ない >>36
一番最初の被害者に、直接ガソリンかけて「死ね!」と絶叫しつつ点火
この時点で「殺すつもりは無かった」は通用しない
あとガソリンまだ残してて、刃物も所持してて、他のスタジオにも同様のことする予定だったし 「けいおん!」→ 留年(リューネン)ネタ
「Free!」→ 校舎に掲げられた垂れ幕ネタ
「ツルネ」→ 買い物割引ネタ
これらを青葉が部分盗用だと思い込んでそうだが、
ラノベジャンルで学園モノを選んでいる時点で、
これらの類似性は少しも重要なアイデアとは言えない
10年書いてもこの程度ってのが嘆かわしいね >>475
とどのつまり、才能の無いバカの逆恨みなんだよね
事件の本当の動機は
地方大会で1回戦負けの弱小野球部の部員が
甲子園球場に放火したようなもの ジャニ関連のスレが山ほど立って京アニ関連スレはもうほとんど残ってないよな
それだけ関心が持たれてないってことか
つうかもともとアニ豚しか関心なかったしな オタクはパクリってすぐいうけど統失の前駆症状だから気をつけた方がいい
そのうち携帯の電波で思考が奪われたとか言い出す >>478
父親、兄、妹が自殺した青葉という人物
って事で関心を持ったが
やっぱりぶっ壊れちゃったんだなと思った
こういう人には気をつけようと教訓を得た ジャニーズの方が登場人物も多いしそれぞれの言い逃れも面白いしな >>482
いや事実を正直に語れば誰が見たってキチガイなのは明らか
キチガイだからといって責任能力がないとはいえん >>474
でも5chの底辺おじさんたちも事件が起きたときに「ガソリンがこんな危険なものとは思わなかった」ってレスばかりだったから
底辺の頭の足りないアホからしたら、ガソリンが大量殺人に繋がる危険なものという意識はなかったのかもね 関心がないのは被害者もオタクなんでアニオタ内の内ゲバで自業自得と思われてるから >>484
責任能力は普通にあるね
殺害計画に関して必要な刃物や携行缶、ガソリン、バケツ、運搬用のカートなどを購入し、
残金約5000円を残すように計算してる
刃物以外は計画通りに使ってるから、
殺害実行能力に問題ないのは明白
そもそも過去の無差別殺傷事件に傾倒してるんで、
何度も頭の中でシミュレーションしてたんだろうな まあ青葉はならないと思うけど
実際殺人犯してキ○ガイ無罪になった人いるの？
その人はその後どうなったの
一生病院行き？
それとも何年か病院に入って様子みて病院から解放されたりするの？
まさか病院治療も通いで、何も拘束されないってことはないよね？ これがパクリなら世の中のありとあらゆる創作物はパクリだらけだよな 5chユーザーでも３分の１くらいは
普通に頭おかしいだろ
『工作員』というワードは一般人なら絶対に出てこないぞ >>486
実際特殊コミュニティの中で完結してるからな
一般人には影響ないしw >>488
ペルー人のナカダルデナバイロンジョナタンのケースでは、小学生2人を含む6人を殺害して、最終的には無期懲役になった
その犯行内容には青葉のような計画性や、動機といったものが感じられない
無軌道な犯行だったしな >>492
関係無くはない
少なくとも京アニは仕事としてアニメ制作をしていただけだし、
勝手に自虐的な妄想を膨らませた焼き豚に殺害される理由はない >>494
？？？
アニメオタク同士の加害被害で終わってるじゃん >>485
その前年かに福知山の花火大会の屋台でつかう発電機にガソリン補充しようとして大事故になっているのにな。
ガソリン＝油程度に思っていそうで・・・・・ >>475
>「けいおん!」→ 留年(リューネン)ネタ
>「Free!」→ 校舎に掲げられた垂れ幕ネタ
>「ツルネ」→ 買い物割引ネタ
>これらを青葉が部分盗用だと思い込んでそうだが、
検察が出してきた似ているところで青葉が言ったわけではない
学園物の投稿は何十点もあるだろうが、上記の３つの場面は誰の投稿にも無いと思うよ >>495
お前は自衛官をミリオタ呼ばわりする気か? >>497
1つか2つ入ってる投稿は、多分いっぱいあると思うよ
いや下手すれば3つ揃ってるのもあるかも >>498
？？？
しないよ？
自衛官にもミリオタいるだろうけど単なるミリオタなら訓練に耐えられないだろうし
そもそもキモくないし 青葉にAIRを勧めてオタの道へ引き込んだ友人の現在の心境や如何に >>491
反ワクチン親ロシアプー信のプロパガンダ書き込みはロシア工作員だと思ってるわ >>502
アホだろお前
あれはQアノン
お前と同じ種類のバカだよ(笑) >>501
「神聖なエロゲーからエロシーンをカットした報いだ！」 >>503
プー信工作員反応速度すげーｗｗｗ
よほど都合が悪いんだなｗｗｗ
ハイルプトラー！ 面倒くさいからさっさと死刑にしろ
ただの糖質が前科時に社会に迷惑かけたのに
ちゃんと処分し無かったからこんなことになった 事件のせいで4年もシリーズ中断させられた「響け!ユーフォニアム」
事件の3ヶ月後に、主人公が2年生になってからコンクール終わりまでの話が、劇場版で公開され
4年ぶりの新作は、その続きで主人公が新部長になり、新たな取り組みする話
この原作は単行本2冊と短編集の1本なんだが、それだけにかなり端折った劇場版じゃなく、テレビアニメでやって欲しかったという声も根強い
でももしテレビアニメでやってたら、中途半端なとこで中断させられたまま、4年待つことになる可能性もあった
その意味でも許されない事件 事件後、京アニが青葉と言う投稿者はいなかったといい続けていたが・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
