林修氏、“子どもの字が汚い”と悩む母親に「字のきれいさをどうこう言うのは世界で日本人くらい」「読めりゃいいでしょ」★2 [ネギうどん★]
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予備校講師でタレントの林修氏が５日放送のフジテレビ系「ぽかぽか」（月〜金曜・午前１１時５０分）に出演し、子どもが字を丁寧に書かないという親の悩みに私見を語った。
林氏はこの日「ぽいぽいトーク」のゲストで登場し、教育に関する悩みに回答。相談者は小学２年の息子が「字を丁寧に書いてくれない」とし、ひらがなも「お」と「む」が同じになるほどで、字を丁寧に書くためにどう教えたらいいか質問した。
この相談に対し、林氏は「字が丁寧じゃない僕に聞かれるのはつらいですね。小学校の時は丁寧に書いてたんですけど、頭の中で考えていることと手が追いつかないんで、どんどん字がぐちゃぐちゃになってきて」と明かし、「字がきれいだどうのこうのって言ってるのは、世界で日本人くらいですからね」とコメント。
「今のお子さんが大人になる時には手書きで何かを書くってことは多分なくなっていく」とし、「字がきれい汚いっていうのは…こういうこと言うとすごい批判くるんですよ」と苦笑。「実際優秀な生徒の答案って、本当に読めないような字を書くのが何人もいますからね。きれいな子もいますよ」と語った。
「ただ小学校っていうことを考えると、１つのルールをきちんと守るってことを教えなきゃいけない時期なので、きちんとした姿勢で、落ち着いて書くっていう時間をある程度取った方がいいかなと思います」とも指摘。「個人の意見ですけど、将来的に字が読めりゃいいでしょと思ってますけどね。別にね」とした上で、「小２ってことを考えると、１つの習慣、しつけっていう意味で、少しお母さんが直接指導されたらいかがですか？」とアドバイスしていた。
https://hochi.news/articles/20230905-OHT1T51095.html
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1693963079/ 日本には幸い書道というものがある
なんでもかんでも外国と比べるなよ、馬鹿タレ 自分で書いた字が読めないんだけど？
どうすればいいの？
誰でも普通にあるよね？ 母が書道と習字両方の免状持ってて、それはそれは厳しかった
周りからは字が上手いと褒められるけど、母からは未だに褒められたことがない
でも字が上手いと何かと徳だよ 馬鹿そうに見えても字がキレイだとこいつひょっとしてと思うし
頭良くても字が汚いとこいつひょっとしてと思ってしまう。 字が汚くても読めりゃいいじゃんっつーのは字が汚い人の理屈だよね
綺麗に越したことない 練習しまくってるんだけど
ち ら ろ 5
がキレイに書けない どう考えても汚いより奇麗な方がいいに決まってる
小学2年生なら習字習わせろよ 読み間違いするほどならそこはもう少しキレイに書いた方がいいとは思うけど
字が綺麗とかってのはぶっちゃけ生まれ持ったセンスだと思うわ むしろ字が汚いと恥かくのは大人になってからじゃない？子供の頃なんてお前字汚いな～はははだよw
例えば冠婚葬祭関連の祝儀袋だったりは書き直しきくんだけど出席した時の記帳は待ったなし…
まあそれも本人が気にしてなければどうでもいいんだけど >>3
あるw
とりあえずなぞってみて手の動きの再現を試みる >>8
でも医者みたいに頭かなりいいやつは字が汚い傾向があるんだから仕方ない
ってかタイプすりゃいい時代だしな 逆に文字という情報伝達ツールから、その見た目情報を重点的に汲み取ってしまう人間ってのを分析すると、知的水準が低いってこと以外には何も得られないよ
綺麗なアニメに夢中になる幼稚園児や、投げたボールを追っ掛ける犬と一緒でしかないからな >>3
徹底的にデジタルで済ませるっていうのが最善策だな
どうしても手書きでなんかやる必要なんて殆どない時代だし 塾の講師がこれでは・・・
人は見た目で判断される。
同様に文字が汚いと内容や人柄まで落とされる。
冗談として語っていた教授がいたっけ。 子供時代に未熟で字が汚い事と、ちゃんと書けるが大人になってテキトーになる事は別問題では？
絵を描く時基礎すら知らず下手な事と、一旦絵の基礎が終わって個性的になっていくのとは違うように 字を綺麗に書くというのは細部に気を配ると同時に全体のバランスを整える感覚を身につける訓練なんだよ
これができてない人は仕事も雑で調整能力なども身につかない 書道習ってペン習字もやってたけど、ある時期に指を怪我してから
人差し指を添えずにペンを持つようになってそのクセが抜けないままだわ >>1
> 「字がきれいだどうのこうのって言ってるのは、世界で日本人くらいですからね」
これはどうも嘘っぽいのだが 違うやろ
日本語にはそれほど表現できる文字力があるということよ >>19
でも芳名帳に記した字が汚いとバックグラウンドしたらなきゃいい年こいて汚ない字で恥ずかしくないのかなと思うよ
自分の名前くらい練習すればいいのに 字を書く場面ではどこの国でも字が綺麗な方が好まれるけどな
「どうこう言わない世界」ってどこの事だ？ 林の言う通り字が綺麗云々いうのは日本人ぐらい
読めないのは問題だが読めればよい 「字がきれい汚いっていうのは…こういうこと言うとすごく釣れるんですよ」 自分は小学生時代に字が汚いと馬鹿にされた。
それで中学生になって苦労してきれいな字を書けるようにした。
何をしたかというと、とにかく丁寧に書いた。
毎日、授業のノートを丁寧に書く。
小さなことでも馬鹿にせずに丁寧に取り組むことは大事。 習字も極めると逆に何書いてるんだか分からなくなるからな >>3
とりあえず時の区別をつけるようにおおげさにかく癖をつけとくのよ
「す」や「る」のまるを大きくするとか
「か」に特徴つけるとか
「し」や「く」はしっかり書くとか >>30
医者とかからすりゃ、正直言って全然恥ずかしくないだろ
だって医者ってだけで字の綺麗さなんてどうでもいいぐらいマウント取れるんだから 冠婚葬祭で記帳する時自分でちょっと恥ずかしいんだよ
だから自分の名前と住所氏名だけは縦書きで練習しといた 小学生できれいな字を書く人はいない。
理由は恐らく、手の神経が未発達だから。
大人で字がきれいな人も手先が器用な人が多い理由だろう。
きれいに物事ができるのはセンスの良い証拠だしね。
字の汚い人間のだささは言うまでもないこと。 程度の問題で読めりゃいいでしょのギリギリ限界だったらもう少し練習したほうが良いよ >>32
逆に進学校(塾)に通うような頭のいい生徒しか知らんとも言えるのでは？
アホだし字も汚い連中も同じくらいいるよ 林先制もそんなに字が汚いというレベルじゃないけどね
もっと汚い字で板書してソッコーで黒板けしで書いた字をどんどん消していく教師と比べたら神様やで
ほんま 書道教室へ半年通うだけで一生字がうまくなる
コスパもタイパもいいと思うが 血筋じゃないかと思う、同級生がお兄さんと字がそっくりでびっくりしたって言ってたのを思い出す。 中学3年のとき、クラスで俺が1番下手だったが、大学では俺より下手がたくさんいた。中学は公立で東京都内の学力が低い区で、最下位を争うような学校。職場(学習塾)には凄く下手な人がいたが、その人は教え方がトップレベル。論理的思考が得意な人に字が下手な人が多い。精神統一が得意な人ほど字はきれい。経験に基づく結論だから正しいかどうかわからん。 >>1
てんで違うよバカwwwwwwwwwwwwwwwwww
字が汚くても平気なのはアメリカの黒人ぐらいだ
白人、特に英国連邦系はオーストラリアやNZでも、自身の字が汚いと親の直筆の手紙を持ってきて「ペンマンシップ」自慢しまくるのに、
何、頓珍漢なこと言ってんだ？
>>1
笑わせるな。お前は字が汚いのかよ
じゃあただのやっかみじゃねえか黙っとけ いや、きれいな方がいいわ
無駄に時間をかけるのではなく、さらさらっときれいに書けるのが最高 美味い下手、綺麗や汚いではなく
字は伝える手段、道具として丁寧に扱う
それを親が子に伝えられたらいいのでは 韓国は知らんけど東アジア圏の中国と台湾では字がきれいなのは大事だよ
台湾ではプーさんのミミズがのたくったような直筆が、安倍さんの達筆と比較されて笑われてたじゃん
その後にプーさんが書いたってやたらときれいな字の額があちこちに寄贈されてたけど 文字って性格表してる気がするよ
やっぱ几帳面な人は字綺麗 >>50
良い部分を自分たちの国で無理なくできるのか？
と考えずに実行して
みんな不幸になっている日本という国がある >>28
元々中華からだから嘘だろ
書道があるんだし 住所の「1丁目２番地30号」みたいのを手書きで記入するとき
「1-2-30」「1～2～30」「1ノ2ノ30」とか微妙に悩むよな
縦書きだと「1」と棒線の区別がつきづらいしな 書いてるのは字ではなく絵。
絵と字を分けてるのは人間の認識。 東大出た人が根拠もなく日本くらいとか言ってしまう地獄 専らパソコンスマホで字を書かなくなってたまに字を書くと下手すぎでビビる 林先生、前も本当に頭がいい人は字が汚いって言ってたね
２番目レベルだと字が綺麗って言ってて
納得したけど 無意識でも意識的でもどっちでもいいけど
脳内リソースを割く習慣が身につくかどうかだな
授業のノート取りだと字に意識を取られてデメリットにもなりそうだけど 世界の人は下手かどうか判別できんからどうでもいいが
日本人の中で判別するならキレイに越したこたない なんでも良いに越した事ないでしょ
字なんか、ちょっとペン習字でもやればキレイになるんだし、「読めりゃいいでしょ」ってブレーキ踏む意味が分からん
他人が良くなろうとする事を阻止したいんか？ 世界基準で考えるなら麺類食べる時の音立てるのやめてくれ
特にそば食いに行くと必要以上に音立てる馬鹿がいる >>66
東大卒の予備校講師がこんなしょうもない嘘つくなよって感じだよね
フジの局員に無理やり言わされてるならかわいそうだが 算数で×と+って角度の問題なんだけど
+をやや傾けて書いちゃうやつとか直すしかないんだわ
読めりゃいいでしょ
でそんなんでテスト受けさせたら公平性から全部バツ 字が汚いってことは伝える能力が低いってのは間違ってないからな
汚いよりは綺麗な方がいいに決まってる
天才が字が汚いってのはあくまでも汚くても許されるレベルの能力があるってだけの話し 読めりゃいいんだけどな
読めない字を書く奴いるからw >>68
数多くの生徒を見てきた人が言ってるんだからそうなんだろうな
医者が字汚いのが日本でもアメリカでも多いことと一致してるし 林修も自分の子供が読めないほど字が汚かったら矯正するよどうせww
まだ5歳とかだろ子供
そりゃこんな返しになるわな >>72
個人の向上は誰も触れないんじゃね
お前下手だぞって言う指摘だけでw 例えば書道の達人のような奴が居るとして「春夏秋冬」という文字を美しく完璧に書いたとする
そこには綺麗以外に情報はなく、そいつは文字列のコピー以外には何一つとして発信してない
これに何の意味があるんだと、まず発信する側としてコピーを重要視してる訳だが、こんな奴が賢いと言えるのだろうか？
脳の使い方としてコピーを重要視している人間のそこの浅さ以外に何も見えてこないのではなかろうか
つまりはそいつの限界値がそこに垣間見える訳だ 書道教室もあるしユーキャンもあるだろ
金出せないなら自分で教えろ 5chネラーのように心が汚い人はせめて字だけでも綺麗な方が得
どっちも汚かったら上司に「なんなんこいつ」と思われて損 丁寧に書く練習をすれば必ずうまくなる。
絵と違って文字は書き方が決まっているから。
手の神経をコントロールする訓練をすればいいだけ。
見本通りに書けるように分析して練習すればいいだけ。 字がきれい汚いと
字が乱雑か丁寧かを一緒にしてないか？
汚くても丁寧ならそれでいい 文字と箸の持ち方は有名人とか高学歴に一発かませるチャンスだから
みんな大好物ｗ 字が汚い人は性格直さないとムリ
すぐに殴り書いちゃうんだよ でも殆どの局面でタイピングすりゃいい時代だし
字が綺麗である必要性は一昔前に比べたら劇的に無くなったよね 発達障害に天才が多いと似たような理論で、中には天才もいるがアホや凡人のが遥かに多いでしょ
それと同じで統計を取ったわけでもないのに、字が汚い方がいい事なんてほとんどないだろうと >>72
他人に興味ないからだろうね
どうでもいいんだよ実際 他人に読んでもらうなら綺麗に書けた方がいいに決まってる
そりゃ自分用の勉強ノートはどうでもいいけどさ >>73
音立てるより
音立てて啜る人は、隣に汁とばすのが嫌っす
飛ばしてきた汁に関しては物理的ないやがらせで溜まらん みそこなったな、池上みたいになるんじゃないかコイツ >>60
ハングルでさえ
字が上手いのへただのあるニダ それを矯正したいなら手段なんていくらでもあるでしょ
まあ一時綺麗になっても社会に出たら殴り書きになるけど 思考に書く字が追いつかないって感覚はわかるけど
それはまた別に独自でも速記使っちまうのありだよ >>95
医者はマジで字汚いやつ多いよマジで
林先生はそういうのを日常的に見てきた上で頭がいいこほどノートが汚いって結論出たんだろ でもこの質問者の子供が書いたら
はやしむさおになっちゃうよ？ 逆に読めないレベルの奴は何で小学生の時に矯正されなかったんだよって思う 履歴書でも、手書き・ＰＣ論争はあるが、
選考最終段階では、綺麗な自筆の履歴書が有利になるかも知れない・・・
そんな人生分かれ道だってあるのよ。 俺は字が綺麗だったおかげで高卒で就職したけど幹部候補生として会社が学費出してくれて大学行けた。 欧米でも字のきれいどうこうは言うよ。
「あいつの面並みに汚い」とか結構辛辣よ。 書道なんかXやインスタにUPしても誰もいいねしてくれないだろ
同じ時間を絵の練習に費やしてたらたくさんのハートだけでなくお金まで稼げてたかもしれない
書道の実用的な意味はもはや無く、アートとしては普遍性が無さすぎる 自分も字の汚さは気にしなかったなぁ
東北大学の低学歴なので論外だろうけど 医者の字が汚いとしたら、
それは頭がいいという証拠ではなく、
ハードワーク過ぎて心が荒れているのだろう 字が汚くても頭の良い人もいるってだけで字が汚いと頭いいってことじゃないからなｗ >>77
それな。天才なら汚くてもいいが、大抵はそうじゃない凡人以下なんだから
せめて字くらいちゃんと書いた方がいいって話よね マナーとか箸の待ち方とか字の綺麗さとかばかり気にしてる間に
中国韓国インドに抜かれたでござる 自分だけのメモなら汚くてもいいけど、誰かとやりとりする場合は相手が読みやすい字を書けるほうがいい 字がキレイなだけで評価してもらえる日本の方がいいだろ
結果だけで評価されるアメリカはしんどい ノッチ夫妻のお受験スレといいお前らでも林にコンプレックスもってたんだなあ
林はスーパーマリオの１−１すらクリアできないんだぞ
よかったな。マリオなら勝てるぞ 一番困るのは何て書いてあるか識別できない字を書くヤツ
下手でも書いてある文字が分かればまだマシ フランスやイタリアや中国や韓国では
字は気にされるのに
どこの世界だよ >>68
頭使って体を動かさない生物ならそうだが
体は脳からの指令で動いてるだろ？
本当に頭がいいの意味がおかしいのよ。
体の制御ができないなら重大な欠陥持ちなんだが。、 字の綺麗さの前に
イジメとか痴漢とか誹謗中傷とか陰湿な国民性をどうにかするべき >>87
大人になるとそうとも言えない。
なぜならば、大人が書く字は３種類あるから。
大人になると楷書、行書、草書を書く人がいる。
勉強せずに自然に行書を書くのは、早く文字を書く能力のある人。
早く書くと自然に行書までは書くようになる。
小学生とか、字の下手な人は楷書でおしまい。
だから子どもっぽくて頭が悪く見えてしまう。 ただね、授業ノートや勉強メモは他人に見せるもんじゃ無くて
自分が理解できればそれで良いんだから、
そこの字は汚くても自分にとって効率の良いノートならそれでいい。 >>88
そこだよな
情報伝達ツールから綺麗というノイズに意識が向かってしまう 林氏は「勉強のできる子のノートほど汚い。たくさん（生徒を）見てきた中で、
優秀だなって思う子の字は汚いことが多い」と自身の長い塾講師のキャリアで気づいた、賢い人の傾向を口にする。
https://www.excite.co.jp/news/article/Careerconnection_9030/ 丁寧に書けばそれなりのは書けるんだが、電話を聞き取りながらのメモとかだと下手すぎて読めなくなる
素早くきれいに書く訓練が必要かな 写真のように上手い絵
砂糖のように甘い野菜や果物
やわらかい！食材
一口食べて「美味い！」味付け
インスタバエする発色の写真
ペン習字のような綺麗な字
行き着く世界はどれもつまらんね
どうしてこうなった 自分だけが読めればいい文（ノートとか）と自分以外の人に読んでもらう必要のある文で使い分けるようにアドバイスしたらいい
自分だけが読めればいい文に関しては字が汚くても何ら問題ない 読めない汚さが存在して
社会生活で不利益が出る世界が存在する 字がきれいだと人前で書く時におおー！とか言われて少し快感w
すごく得はしてる 字が下手な人は、小学生みたいに丁寧に楷書を書いておしまい。
手先が器用な人は、自然に行書を書いて上手に見せてる。 字が汚い書面見ただけで書いた奴頭悪そうだなと先入観働いてしまうのは仕方ない 字が汚いと昔のゲーメストみたいに誤字脱字のオンパレード パソコンスマホ時代、書くことが圧倒的に減ったね(´・ω・｀) >>8
そんなことに悩むほどのことじゃないってこと 旦那が左利きで子供の頃右で書くように矯正されたからめちゃくちゃ字が汚い 小学生男子みたいな字で恥ずかしいらしい 大人になると葬式や結婚式で記帳する時にめっちゃ恥ずかしいし、仕事の打ち合わせなどでホワイトボードに書くのがすごい苦痛だわ。 自分の字が下手だから
自分を正当化するためにこんなこと言ってんだろうな >>68
本当に頭がいい人は、手本をひと目見ただけで綺麗な字を書くよ たまーーーに郵便の宛名と香典頼まれるけど、字下手くそでつらい
子供の頃に「毛筆は上手いのに硬筆は下手くそ」と言われたのを思い出す
どうしても上手く書けないんだよ！！！ >>70
何でも発達障害にすんなよ
目の悪さなども原因としてある 中学のころ学年一頭いい奴のノート写させてもらおうとしたら解読不能レベルに汚かった
先生よく読めたな ちなみに頭がいいって、学校の成績が良い子限定でしょ？
ご職業は子ども相手の学習塾の講師だから。 >>7
分かる、字が綺麗だとハッタリがきくと親父が言ってた この人勉強できる子は字が綺麗と言ってたはずなんだが
ノートが汚いと字が綺麗は別なんじゃないの？ DXの時代に字の綺麗さとか本当昭和脳
坊主野球部と変わらない 支障なく読めるなら良しだけど、まじめに困る人もいる。特に目上は厄介 でもしょーじき 綺麗な字の手紙もらうと 少々ブスでもランクが上がる。
逆に美人なのに 汚い字の子は幻滅で終わる。 汚筆
ハゲ、デブ、ブサイク、歯なし、童貞、こどおば、キモヲタ
引きこもり、バイト、医者、IT、起業、天才、金持ち
達筆
イケメン、美人、ヤリマン、パリピ、サイコパス、キチガイ
土方、サラリーマン、芸能、メディア、政治、宗教、バカ、貧乏 >>152
本当に頭がいい人なんてねらーの知り合いにいないだろｗ >>1
ネプリーグでも、漢字の書き順は判定には含みませんと、テロップ出てたよね。 女で字が下手な女あまり見た事ないけど何か左脳とか右脳とか関係あるんかな >>129
そもそも楷書なんて行書の後に出来たものだしな
それを知ったときは結構衝撃だったな >>1
以前頭がいい人は字が汚いとどこかで読んだ
実際仕事のメモ書きなどは急いでるから綺麗に書かない内に字が汚くなって行った
日本人は字が綺麗だと良い、その他日本人特有の評価の仕方が多い
良い悪いは別として >>159
医者のカルテが誰も読めないから電子カルテ採用された 大人になって何か人とやり取りする時相手にいちいち学歴聞かんだろう普通は。医者や学者なら学歴高いんだろうなーとほ思っても、普通は字が汚い人だなぁで終わり >>156
学校の成績と頭の良さは滅茶苦茶相互関係があります
勿論学校の成績が全てではないが 友人が200人ぐらいいる会社の社長だけど
字が下手な人は採用しないって言ってて
理由を聞いたら
下手な字を直さない奴は自分を顧みることがないヤツで仕事もきれいにできない
って言ってた
それ聞いてうちの会社を見てみたら、だいたい合ってたな
飲み屋の女の子が言ってたんだけど
ごっつい男の手できれいな字を書いてるのを見るとキュンと来るそうなんだが
本当なのか？
ここにいる女性に問いたい 東大理科3類の学生の字は汚いを通り越して、読めない >>19
医者の世界でも字が汚いやつはあいつのカルテ読めねーと嫌がられる
電カルでそれもなくなりつつあるけど >>145
機会が減った分、丁寧に書こうとはするね
問題はむしろ字を忘れてることだ(^_^;) 字を丁寧に書くのが世界で日本人くらいならそれはそれで誇らしいことじゃないですかね
字が綺麗なことも綺麗に書こうとすることも良いことだと思うよ
それと同時に速記みたいな練習も多少は学校で習うべきかもしれないけど
まあでも書くこと自体が不要になるのかな 綺麗な字だろうが
汚い字だろうが
字にそれぞれの個性が有るのこそ
多様性って教えるべきでは？ でも無意識な本能的に「殺人犯の手記ですら字が綺麗だと好感持ってしまう」という自分に気づくほどだから
絶対に日本で暮らすなら字が綺麗な方が得ってのはあるよ
この人女の子の私立高校受験は狭き門で厳しいって現実に即したアドバイスしてるのに
「日本に住んでるなら字が綺麗なほうが絶対に得」って現実は無視するのか
まぁ小2のお母さんがあまり心配しすぎないように言ってんのか知らんが マジレスすると
冠婚葬祭の記帳時に無茶苦茶恥かくから綺麗に越したことはない メシなんて栄養になればいいんだし 味なんてどうでもよい 的な >>145
上司へのお礼状とか贈答品送る時手紙も添えるから、かなり必要
スマホ時代だから手書きは貴重とか有り難がられるよ
今100均でもペン習字あるから習う時間ない人にはオヌヌメ ESや履歴書に手書きを求める日本企業だと少しでも綺麗に書けて損はしないからな 頭がいいなら字が汚くても良い
頭も悪くて字も汚いなら字ぐらいきれいに書け ブスより美人のほうがいいに決まっているだろ！
林クンは恋愛経験があまりなさそーだから少々のブスでも
我慢できると違う？
やはり、美文字は頭が悪くてもかしこく見えるものさ。
勉強バカみたいな受験生しか見てこないとブス字も美人字も
どっちでもいいということかえ？。
将来、大臣になったとき書いた看板文字がブス字では締まらんよーだ。ｗ >>166
書き順は大事だよ。
大人になって早く書くには書き順がネックになる。
書き順が違うと行書で書いても変な字になる。 >>159
言ってません。頭のいい子ほど字が汚いって昔から言ってます。
林氏は「勉強のできる子のノートほど汚い。たくさん（生徒を）見てきた中で、
優秀だなって思う子の字は汚いことが多い」と自身の長い塾講師のキャリアで気づいた、賢い人の傾向を口にする。
https://www.excite.co.jp/news/article/Careerconnection_9030/ 今の小学生は低学年では鉛筆は「2B」、高学年は「B」を指定されんのか
鉛筆といえばHBがデフォルトってイメージしかなかったわ >>175
さすがに綺麗に書かないといけない時は綺麗に書くんだと思うよ
林先生の言う字の汚い人達もさ 文字が綺麗、汚い
ボールペンなら、ペンによって違ったりする。
ジュースアップや、SARASAドライなら綺麗に書ける。 >>167
経験上は丁寧に書いてくれてるんだと思うが 悩む必要はないけど綺麗に越したことはないからお習字でも習わせてやればいい ほんでノートの字と他人に見られる時意識して綺麗な字書けるかはまた違うからな？
どんな字綺麗でもメモ書きは走り書きだろ普通
時短だし自分がわかればいいんだから 世界がそうだから日本でもいいだろ的な思考停止嫌いだわ 日本ぐらいって言うことは、少なくとも50ヵ国は字のうまさを調べてると思うが、やっぱすげえなこの人 >>173
あ、それかも。>>1は下手な事を汚いと表現してるから認識のズレがあるんだよな
子供の字は「下手」なだけであって賢いかどうか判断する段階にないよね 読めりゃ良いでしょ！って言ってる通り。
みんな読めないレベルの話もしてない？ >>157
あれは頭の回転の方が先に行くから字を書く事自体は遅れて付いてくるとかそんな感じだっけ
まあもどかしい感じだよね >たくさん（生徒を）見てきた中で、
優秀だなって思う子の字は汚いことが多い」
見てきたのは生徒だけ。
それも塾通いする子ばっかり。
頭が良いのは偏差値が良いという意味。 >>194
その人たちがどんなに綺麗に書いても読める字ぐらいにしかならないよ
多分理由の一つはずっと綺麗に書こうとする努力を放棄してきたからだろうけど 字が汚いのが早く書こうとする結果だと言うなら仕方ない
早くきれいな字を書くって相当な技術だしな 日ペンは90年の歴史があって先生方も超一流
美子ちゃん画像見にきたのに無しかよ… 手書きはデザインとしてビジネスになるな
それ以外はメモとしての価値しかない 日本語を書くと汚いのにアルファベットを書くと綺麗な俺は多分アメリカ人。
「あいはぶあぺん」しか喋れないけど。 >>191
そういう人らは頭がいいので手紙や正式な書類などはきれいに書くんだよ ネットでも誤字脱字を攻撃してるやつって発狂してるキチガイしか見たことないし、その前に必ず論破されてるからな >>148
俺も左利きで子供のころ矯正されて言語障害や左右盲になってしまったけど
字は綺麗に書けるぞ
しかも鏡文字もスラスラ書ける 字も１つの個性なんだから
誰にも読むことが出来るならそれほど気にしなくても良いと思う
勿論字は綺麗に越したことはない マナーや箸の待ち方や字の綺麗さにうるさいやつでまともなやつ見たことない >>205
それで十分じゃない？
俺やお前や殆どのこのスレ住人よりよっぽどたくさんの参考になるサンプルを見てきてると思うが
というか偏差値の良さと頭の良さは関係ないとかマジで思ってるの？
偏差値の良さが全てではないってだけで偏差値の良さと頭の良さはダイレクトに関係するに決まってるじゃん >>200
お囃子がこの思考なのは失望するよね。しかも嘘っていう 相談者は、日本から出て世界で暮らしたいって言ったの？ このスレ見ると字が綺麗神話が根強い事がわかる
これは変わりそうもないな日本人は >>219
本題では勝負にならんからそこ突くわけだからなw >>203
贈り物とか冠婚葬祭の包みの名前想像してみ
まぁ読めるけどね…って字違和感あるだろ こいつは字が綺麗でついでに漢字が出てくるタイプだな。
字が汚くてひらがなばっかのヤツは見下されるのを免れない。そういう体験をした事がないからそういう言えるんだよ >>203
読める読めないも個人差あるからね
達筆過ぎて読めないなんてこともあるし >>181
日本人だけが世界の中で特別に異常だと思いたがるのは日本人の国民性だよね >>68
本当に頭がいいって基準が解らないが、天才型は空気読まないとか周りに気を遣わないとかの流れで、字も綺麗に書かなくても何とも思わなそうなイメージ >>7
木嶋佳苗みたいな女に騙されて殺されそうな人 >>2
そうだね。書道というものがあるね。
他にも茶道なんかもある。
柔道や剣道もあるね。
その道を極めたい人だけ探究すれば良いんだよ。
書道があるから、みんな字が綺麗じゃないとダメだってのは
道のコモディティ化であって、逆に道を馬鹿にしてるって事を理解してね。 手の神経が発達させればすらすらきれいな字が書ける。
それは小学生の字を見れば一目瞭然でしょ？
大人になっても小学生みたいな汚い字のままの人もいるから不思議。 字の上手さよりタイピングの速さのほうが将来役立つのは確か 国語やってるとは思えない発言
アルファベット使用国もlなのかiなのか分からねえよみたいな問題あるのに >>225
恐らく字が汚くない奴らが自分は頭がいいと思いたいからこういう説は信じられないんだと思う コンビニで店員にキレるようなサラリーマンは、文字の汚い奴にも内心では見下してキレてる >>193
落語家は楽屋でネタ帳を筆書きで書かなきゃならんし
字が上手くて損なことはないな いや、字が汚いと馬鹿に見えるよ
新入社員が読めないレベルで汚い
なんか不潔だし 医者とか東京理3とかが字汚い率本気で高いの知ってたら
字汚くても良いじゃんってなるよね
林はそういう実態を生徒を通して散々見てきて、そりゃ字綺麗って意味ないじゃんってなる気持ちはわかる
勿論字汚くて頭が悪い奴もいるのはわかるんだけど >>3
自分の字がわからない物ってほぼメモでしょ
俺の経験だとそういう案件は９０パーセントはメモ書き
だからそのメモをとった状況を思い出して読み込む、電車の中で書いたホテルで書いた等々
あとは前後の単語との関係やメモ全体の文脈で類推 >>70
リベラル系の政治家がそうかもな
政治家の習字かなんかずらっと並べると意外と福島瑞穂と志位とかひどいもんな >>225
そうそう
変わらないのが現実
現実に即したアドバイスするならペン習字は習って損ない 昔ペン字習ってましたって主婦とか
グレるまえの可愛い小学校時代に習字習わせてもらってた字だけはキレイなヤンキーとかでも
政治家や学者やタレントに優越感持てる
それが箸の持ち方と字ってことだｗ 日本人くらい？この人は世界中で調査したのか？根拠は？ そもそもアルファベットの国と漢字の国じゃ字が上手い下手の次元が違うはず 馬鹿が集まってる掲示板だと綺麗にこしたことはないみたいな詰まらん結論になる 灘文字だっけ？
灘高校の生徒のノートの文字は汚くて読めないとか >>68
今までの経験でもアタマのいい人は字が汚い印象だわ
何か、脳の思考に手が追いついてないカンジというか まあ字が汚いとかってのは丁寧に書けとか言われてもどうやっていいかわからないってのがあるしな
そもそも頭に綺麗な字が思い浮かばないし
活字のせいもある程度ある気がするよ
でも活字ないと困るしな 読めりゃあいいと開き直ってる人に限って読めないから周りの人は困ってるんですよ 字を書く機会は意外とある
ただタブレットにサインするのが増えたから
また別の技術になってきてる 今思ったが5chは手書きにしないと書き込み出来ないとなったらここで色々書いてる人どうなるんだろな >>191
綺麗に書けるけど非効率だから雑に書く理系と
そもそも字が下手で字を間違えてるようなのと話題が混同してるんだよ。
賢い子は間違えないでしょ。でも未熟な子供は下手で間違いも多い
>>1の子供は後者の話なのに、林先生はズレた回答をしてる 子供の書く時の汚さを嘆くなら、坊さんの修行をさせたらどうだろう? 人前で恥かくから練習しといたほうがいいに決まってるだろ 芸人の鬼越トマホークのハゲじゃないほうがあんな見た目なのに字が無茶苦茶上手くてギャップが凄い >>250
あるね
医者が字汚いとか結構一般的にみんな知ってると思う
だから字汚いと頭悪く見えるっていう発想を持つ人が結構いるのが意外 >>191
これは選択的記憶と言うらしくて
人は自分の印象に残った事象を選んで記憶すると言われてる
自分の誕生日(例1月29日)の日付と同じ時間(1時29分)をよく見ると言う人がいるだろう
そういう事象のこと
だから林先生も頭いいのに字が汚いという印象的な事象を選択して記憶してるから「頭がいい人は字が汚いが多い」と思ってしまってる >>238
ズレてるな頭の良さ関係ない
印象良くなるのが綺麗な字ってこと
言ったら綺麗な字は「不細工でも努力できる清潔感」と一緒 正直読めないんだよ
普段の字は汚くないけど、自分だけ読めりゃいいわと殴り書きしたときの
自分の汚い字読めないときの解読してるときのストレス半端ない 林先生アホ？
親も読めないぐらい汚いんだから相談してるんじゃないの、、、
書いた字が他人が区別付かないのは致命的でしょ 小学生に達筆はいない。
でもその辺の大人並みに勉強ができる子はいる。
なんで頭は上なのに字は下手なのかね？
頭の良さと関係ないからとしか言えない。 ある程度読めるようには書けるけど、だいたいいつも適当になる。めんどくさくなる >>220
優秀じゃなくて字が汚い人に対する視点が抜けているのは間違いない 林先生とやらは結構、分析力ないね。
学歴バカなのかね？ >>247
無名のYouTuberが言ったならともかく、林先生くらい博学なら説得力あるだろ
つまらんことで噛み付くなよ >>229
達筆で普通の人に読めないことはある。
ただ話の始まりは子どもの字が汚くて～なので達筆とはまた違う。 字の書き方が雑なのは性格の問題もあるかもしれないけど
バランスが根本的におかしい奴は、脳の機能的に問題があるのと心配してしまう 「シ」と「ツ」の書き方解ってないやつ
点々の角度おかしいと気付かないのか >>259
修業で字書くなんてないよ
永平寺では課題としてあったが
そんな時間はないので殴り書きで提出だ >>73
昔は、牛丼を音たてて食べる奴がたくさんいたから、進歩はしてる。 ウチの子に指導したこと。
漢字や平仮名カタカナは正方形、数字は縦長長方形の枠を意識して書く。
仮名は漢字の2/3サイズの正方形で書く。
それだけでかなり読みやすい字になる。
汚い字はたとえば、部首とつくりが離れて一つの漢字が二つの字に見えたりするよね。
江戸の江が、「ミエ」になったり。
一文字は正方形内に収めるようにすれば良くなる。 自分でも解読不能です><
キーボード入力しかしない仕事で助かってるぜ 漢字の宮がいつも綺麗に書けない
なんかバランス悪くなる そもそも字の美しさなんて重要ではないことに気付かないって確実にアホだろ 勉強や仕事をやって行く中でノートにメモの場合、字を綺麗に書く必要性がない事に気づく
だがそれが身についてしまい、店頭で住所氏名書く時にも汚くなっていく
手紙等は綺麗に書く努力はするがメモで汚く書く習慣が身に着くと綺麗に書けなくなっていく 林は自分で試してみればいい。
今より上手に字を書く努力をしてみればいい。
頭で考えること抜きにきれいに字を書く方法などないから。 >>270
林先生の発言内容からしてお前がズレてる事くらい自覚しろ >>272
まあ林修に相談する問題じゃないし答えるべきでもないような 薄汚いお笑い芸人とかでも極度に字が汚いのを知ってしまうとやっぱり引いてしまう >>282
いるねｗ
3角目を上から書くか下から書くかだけで判断させようとするやつな >>266
本気でなら綺麗に書けるって言うならこの親もこんな相談しないんじゃね？ >>256
字が汚い人が字が汚い人をデスったりしていたら面白いと思ったから そのうちパソコン使うようになったら、どの道誰でも字が汚くなるし。 「うちの子の字が汚いのが悩みです」
って相談なんだから回答としてはベターだろ
「字が汚いやつはバカが多い。今のうちにペン習字やらせましょう」
なんて言うかよw 漢字の書き順とかもどうでもいい
書き順に拘っていいのは書かれた漢字がどのような書き順で書かれたか見抜ける人だけ 〇〇なんて日本ぐらいと言う人よくいるけど日本にいる日本人なんだからそれでいいのでは
どこの国にも独自の価値観はあるのに自国のにだけは文句つけるのね 林先生からしたら字汚い生徒が頭いい傾向をいやってほど見てきたから
字汚いから悩むっていう発想が本当馬鹿げてるように感じるんだろ
まぁあと単純にパソコンスマホの時代で昔より手書きする必要性が激減したし >>235
近所の同級生のお母さんがそうだったな
連絡帳にお母さんが書くと子供が書いたと毎度先生に疑われてトラウマに
だから必死に書道通って同級生は字がうまくなった
それ以降、学校以外の色んな書類は大人のお母さんではなく子供が書く展開に 綺麗ではなくても丁寧に書けば大丈夫だと思う
無駄に急いで書くのをやめられず曲がったりする奴はアウト 石原慎太郎は字が超下手で出版社に石原専用の字の解読班がいたとか
そんな人でも小説家にも政治家にもなれる 汚い字で自分の署名してるの見ると、あー…ってなる
俺のことだけど >>296
たぶん書字障害だよね。それを「日本人は〜」で返してるからお囃子の無知と無責任が際立ってる感じ >>301
まあ世代によって変わるし
楷書行書で変わるし
あげくはどっちでもいいとかあるしな 字がきたねえって読めないレベルじゃないと言わなくね？
日本語は複雑で似たような字ばっかだから雑に書くと全く読めんだろ >>292
だから林先生がズレてると思う
綺麗な字書けた方が日本でだけでも印象いいってことまで理解してるんだから
「日本で住むなら字綺麗な方が得だよね。しかも努力でなんとでもなることだよね」ってなんでならんのか >>282
水曜日と木曜日が紛らわしいやつとかもね 自分のメモ帳なら好きに書けばいい
でも人に向けて書くものを雑に書くのは物を渡すのに床に放り投げてほれ拾えっていうのと同じ
字のきれい汚いではなくて人間性の問題 >>282
それはもう間違ってるからなw
汚いとか下手とかそういう問題じゃない 日本で暮らしてるのに「世界ではー」とか言ってもあんま意味無いわなあ >>303
林は塾にすら行かない本当の底辺を知らないし 字が上手い奴なんかより絵が上手い奴の方が能力が高い
しかしどちらも特定範囲の記憶力に限定したものでしかないので大した意味はない >>1
読めないんだけど？
あんたの生徒の字読めないんだけど？ 字の美しさに拘る文化は一語一句丸コピーが良しとされた科挙から来てるんだろ
つまりシナチョンが書き込んでんだよ 中国人が習近平と安倍さんが書いた字を比べて嘆いていたから少なくとも漢字圏では字の美しさの概念がある この汚いって60〜70点くらいの読める字でって意味で言ってるよね 字を書く能力の発達は個人差が大きい。
その能力は必ずしも学校での学習能力と一致しない。 十数年前に学術雑誌の校正バイトしてた まだ手書き原稿が多くて原稿に直接校正してたけど、大学教授レベルの人の原稿は字が汚いし専門用語ばかりで上司にいちいち読めない字を確認しながら校正して、読むというより解読だった 誰でも読める字を書けることは最低限必要だと思う >>213
医者の正式な書類（カルテ）の字がどんだけ汚いか知らんの 医者の字が汚くて困ってるわー
カルテに何て指示だしてるのか解読するのが大変
確かに綺麗じゃなくていい読めれば良い >>311
え？TVショーで「あなたのこどもは書字障害ですね。障害だから仕方ないので気にしないでください」とか言えばいいの？ 欧米人が書くアルファベットはまじで読めんやつがある >>314
ズレてるとか言われても実際そうなんだから仕方ないだろw
正にお前は俺の言った認めたくない奴だなw 汚くても読めりゃいいってのは乱暴だな～
下手でも良いから他人に読めるよう丁寧に書こうってくらいの言い方あるやろ
読めないほどの字を書くのが結構いるのよね 字が汚いならキーボード入力とフリック入力に力を入れたほうが良い 読めりゃいいとは言うが、4と千とチを間違っても
読んだ本人からすりゃ読めた事になってるわけでな こういう時の世界って欧米しか念頭になくて
中国やイスラム圏は欠落しているんだよな 中学受験するなら必要だけどね。
受験にしか必要ないと思うけど。
早くキー入力かタッチ入力にすりゃいいのに。
仕事するとき手書きなんてしないだろ。 >>326
簡体字作った民族にそんな事言われてもなあって感じはあるよね
簡体字の「豊」「郷」とか衝撃を受けたわ 学がない、教養がない
侮られる
世界はエグいで
人種とか言葉訛りで差別してくる
負けるな
闘え たださ、TBSのモニタリングだっけ？その番組のボイスフォローテロップの
「そ」の字が「구」みたいに見えるぞ
手書きとはまた違うが読めりゃいいってもんじやない好例 >>170
字を綺麗に書くって、すでに一芸だからな
その能力必要ないとは言わんが他の必要タスクが多い中そこに時間割くのは無駄 日本のことは分かってるから
世界で本当に字のうまい下手は
気にされないのか書いてくれよ
韓国と中国は間違いなく気にするけど 日本語で「字が汚い」というのは読めないのと同義だよ。
多少のクセはあっても読めればそれでいいのだよ。 >>338
つい最近フリック入力を全力で否定するフリック入力認めないマンがフリック入力のスレで大量発生してたなw 箸の持ち方と一緒、字が綺麗程度のことで相手からの心象が良くなるなら安いもんでしょ、字の汚さや綺麗さ気にしないやつがいるように字の汚さをよく思わないやつもいるわけだし字を綺麗に書く程度のことで相手からよく思われるなら安いもん >>310
サインはそこ大事
ペン字を習得したやつがサインがどうしてもペン字風に
なるってぼやいていた。 >>321
まぁでも一定以上の生徒の中で頭がいいやつほど字が汚い傾向が明確にあるわけだろう
それで十分じゃねトップグループの中の上位が字汚いってことなんだから >>335
仮にそう読めたとしても疑問に思うよねw
カーレースゲームのコメントという認識なく仕事してたのかね いつやるの だったはず
↓
いつやるか になった
マンデラエフェクト
('Д')('Д') 汚いっていうなら習字教室に通わせるなり一日５万語くらい書き取りさせろよ
悩む意味がそもそも分からんが >>284
お前、ｳﾝｺﾘｱﾝみたいだねwwwwwwwwwwwwwww 「頭の良い人間に字が汚いのが多い」
この一文が正しいとして次のうち間違っているのはどれでしょう？
a. 頭の悪い人間ほど字が綺麗
b. 字が汚い人間は頭が良い
c. 字が綺麗な人間は頭が悪い 外国ガー言われても日本で生きていく日本人なのでねえ ＠汚筆あるある
数字の5と8が苦手
輪のような線何本だっけシリーズを汚なさで誤魔化す
微妙な曲線が入る漢字を嫌う 字がきれいな人は、常に字をきれいに書く努力を続けているわけではなくて
きれいに書く技術を身に付けたあとは、それを維持するように気をつければいいだけだからな
字が汚い人はそのハードルを越える努力をせずにグダグダ言い訳をする え？
欧米でも字の綺麗さで知的水準を計る文化はあるぞ
日本ほど手書きの機会は少ないけど 視覚でのインプットと手の操作でのアウトプットの問題だからな
字を綺麗に書く訓練がマイナスになるわけはない 司法試験論文合格する人でも字が汚い人いっぱいいるよ。
それこそ読めればいいの世界 書道なんかは、作品はアート、芸術、美術として扱われる。
字が上手だとセンスが良いスマートな人に見えるのは確か。
なぜかそれを学力を持ち出して台無しにしたがる人がいるが。 生まれてから大人になって社会に出た時に、
きちんとした字を書こうという姿勢すら伝える能力無いのはやっぱりマヅいよ。 >>303
賢いなら汚くとも間違いはないだろ、でも>>1の相談は「読めない」レベルに間違ってるという話で
そもそも論この子供はちゃんと字を覚えてないのだから論点が違うと思うんだが
字を間違ったままいい点数取ることはない＝賢くないぞ 社会システムに順応することを最重視するかどうかの問題
日本人は村社会信仰が強い思考停止した社会だからシステムに同化することを何より重視する
世間体の同調圧力こそ生き甲斐という日本人は多い そんな気になるなら通信のでもいいから習字やらせりゃいいじゃない >>333
書字障害はあくまで可能性だから別に
ただ日本人しか気にしないっていう明らかな嘘を拡散するのはだめだな >>318
メモ帳に字を汚く、量を書けば書くほど
いざという時綺麗に書こうとしても字が下手になっていく
丁寧には書けるが下手になる 逆に字が綺麗という能しかない自分はどうなの
書道ずっとやってたから
役に立たないと言われているような気がする >>1
左翼議員は字が汚く(場合によっては書き順すら滅茶苦茶で日本語初めてか？レベル)
右翼議員は字が達筆・美麗
ないつもの例の現象🤣 褒められるほど上手く書けとは思わないけどこれで悩んでる親の大半は
「読めないかもしくは読み間違いが多発するほど汚い」からだと思う
読めなくてテストではねられるとか実害が想像できるから悩んでるんだよ >>52
俺は書道習って１級とってる！
しかし普段の字は汚いままだ
書道の書き方とペンでは全く書き方が違うぞｗ 自分の字なんだから読めないわけないと死ぬほど手抜いて書き殴ると時と共に全く解読不可能な事態になる
自分でもそうなんだから書類や他人には思いやりが必要 >>377
字だけ綺麗でも役に立たないから字も汚く書くようにしましょう 優雅さは頭の良さには直結しないというだけ
そもそも仕事の大半はメールかタイプでやり取りするんだから自分が読める字ならそれでいいだろ >>30
数年に一回あるかのイベントで役に立つんだ、ふ～ん 癖があっても誰もが読める字を書く努力はした方が良いよ ボールペンシャーペンの種類によって字が綺麗に書けたり汚くなったりする。
どんな時もうまく描けるようになりたい >>378
なわけねーだろバーカ
自民議員の字見てみろｗｗｗｗ きれいではないが早く読みやすい字を書くこと。
仕事でも役に立つから。 >>77
別に美しさに感動するレベルの美文字を求めてる訳じゃないんだよな
必要性の範囲で読み難くて不快感を感じるよりは、ストレスなくスラスラ読める方がプラスになっていいって事で 綺麗に書いた方が早いっていうかこれなんて書いたっけって考えるのが時間の無駄
パッと見で理解出来ないし 上手な字は権力。
人を圧倒する力がある。
書いた本人がいなくても、その力は発揮される。
例えば手書きの履歴書とか。
履歴書には偏差値の数値を記載する欄がないから字の上手さが有効な時もある。 俺も子供の頃は字汚くて少し悩んでた時もあったけど
医者が字汚い多いって知って、あー俺が頭いいのと字汚いのって連動してんだーって
気づいてからは字汚いこと全く気にしなくなったな >>387
取り合えずゲルか水性ボールペンがいいよ
油性はやめとけ 汚いよりはキレイな方がいいよ
よく見る政治家の書の画像、麻生さんかっこいいもんな >>387
サラサ使うと字が上手くなった錯覚を起こす 一見して読めないくらい崩れた字は矯正したほうがいいな
仕事で絶対に損する いや読めないから問題なのでは？
「お」と「む」が判別できないって話なんだし
まあ勝手にマシなるかもしれんがそう楽観なら悩まんでしょ 電話のメモが汚い新人はそれだけで評価が悪くなる
特に女子は顕著 読めないくらい字が汚い大人っているよな
人の事全く考えて無いんだろう
自分さえ良けりゃそれでいいや的な
まあ性格出るよね 字が綺麗か汚いかは海外でも言うけどな
綺麗な字だと褒められるし筆記体書くと驚かれる
まあ綺麗な方が頭良く見えるしクソ汚いと池沼に見えるのは
みだしなみも字も同じ >>402
仕事で字書く機会全くないんだけど。。。
マジで全部MacBook Proの上で業務こなしてるんだけど 字が綺麗だと顔も頭も良さげに感じる
トクだと思うがなあ 言いたい事は分かるんだけど、宛名書きで自分のアホ丸出しの汚い字見るの毎回しんどいわ。 字が上手だといいよ。
どこで字を書いても恥ずかしいという気持ちにならずにすむ。
単なる能力だから、誰でも習得可能だし。 東大とか行く層の「下限」と下級国民の「下限」は異なるやろ
常識的に 字はきれいにかけること箸をきちんと持てることこれ 大事 子供が汚字だと何で世の中の母親が困るって、学校の先生に汚字なだけでガンガン減点をされて評定や内申点が下がるからだろ
読めりゃいい、気にしなくてよい☆みたいなこと言っててわろた
そういう問題じゃねんだよ
林先生は子無しなのかな 言外に「習字なんかより他にやらせることあるでしょ、今」ってこと
このスレ見ても字がきれいな方がいいってこだわってる奴は馬鹿ばっかり
大事な時期に習字でもしてたんだろ 字が汚い人の方がIQ高いからなwwwwwwwwwww >>403
ちゃんとした病気なんじゃないかな
書道教室より病院に行くべき うーん、欧米でも文字の質は大きく仕事に影響あるぞ。
文字すらまともに書けないやつが、繊細な仕事を成功出来るわけないだろ。 女で字が汚い→性格を疑う
男で字が汚い→男だからいっか 字なんかどうでもいい
人生において大切なのは顔
つり目エラ張りとかマジで死んだ方がいい >>104
ノートは読み手が自分だからいいけどテストの解答の字が汚かったら採点者が「読めないから採点不能(0点」
ってなるかもしれない。 字の綺麗さは中国で価値があるじゃん。
王羲之とか知らんのか？ 子供なんて基本字が汚いんだから気にする事はない
問題は大人になっても字の汚いヤツ 日本で生活してるんだから「気にするのは日本くらいだ」は意味ないな 字が汚いやつは
人格まで否定されるからな。
うまいに越したことはない >林修氏、“子どもの字が汚い”と悩む母親に~
子どもと母親の話です。
社会人の話はしてないことをきちんと認識しないと。 字をきれいにするにはニッペンのミコチャンが良いのか？ まあまじめにやれば大人でもうまくなるしな
コロナで暇だったから一日何時間も練習したよ
あらゆるボールペンとあらゆるペン字本買ったな
大分変った
今も毎日1時間はなんかしら書いてる >>8
自分じゃ無くて他人が読める程度の汚さなら許容範囲。
自分しか読めない汚さなら直さないと大人になってから苦労する。
書類の字が読めないって返されたり、仕事のメモや引き継ぎが読めないって電話かかってきたり ノートはいいけど答案は読めない字だとだめだね
そこは指導する >>417
わかる。きれいだねって人はそこまでじゃないけどめっちゃうまいねって人って性格難しい人多かった。独特というか。 何気に欧米は識字率低いからな90%ある国の方が珍しい みずぽの字見たら
こいつお勉強しかできないんだなってなるだろ ＞世界で日本人くらいですからね
林は中国という国の存在を知らないのかな？ >>421
ごめんアメリカで仕事してるけどそんな話聞いたことない
ってか業務で手書きした覚えが全くないんだが そりゃ読めりゃいいけど、自分しか見ない走り書きのメモとか、自分で書いたのに後からだと（何が書いてあるんだ？）と読めないことがそんなに珍しくないw >>16
分かる。
自分も子供の頃から書道を習ったりしたけど一向に上手くならなかった。
子供でも上手い子は最初から上手いよね。 自分は字は汚くて読めないというのはないんだけと
子供の時から字体が成長しなくて
大人になってもずっと子供みたいな字体なんだよね
だから自分の字を他人に見せるのが恥ずかしい
大人になったら自然に草書っぽい字になると思ってたよw >>392
今履歴書はちゃんとした所に出すのはパソコンで作るのが一般的
バイトや一部企業は自己判断で手書きでも良いだろう。字が綺麗ならアピールになる可能性がある おれはボール投げとか距離もコントロールも全然思ったようにできなかったけど
字が下手な人も、頭の中でイメージしてるとおりに手指が動かないって感じなのかな 字を書き続けて練習してる奴は発達障害だろ知らんけど 字なんて上手く書きたいなと普段から意識してれば
自然と上手く書ける様になるんだよ
これ大人の話な >>447
普通にデジタルで履歴書作れる能力の方が綺麗に字を書く能力より遥かに今の時代高く求められるしな >>417
そうかもな
習字習ってたとかならわかるが 達筆すぎて読めないのが一番迷惑する
汚くても読めることが大事 ＠汚達あるある
自分で書いた字が読めない
そもそも上手く書こうという意識がない 高校のとき付き合ってた子の字が汚すぎて幻滅して別れたことある 本当に汚い字を見たことないんだな
ミミズがのたくったような字が比喩じゃない解読不可能なやつとか普通にいる >>443
あれは全体的な能力としては絵みたいなもんじゃないかと思ってる
さっき書いたがペン字練習始めてから個々の字はそれなりに見えるようになったが
やっぱり文章として書くと字と字の幅や隙間がなんか散漫な形になる
ああいうのの認識能力も欠けてるのかと思うわ 字が汚いと萎えるわ
特に女性は気をつけた方がいいよ
男も字が汚いやつは低学歴ばかり
勉強しないやつは大体字が汚いしな 箸の持ち方と同じで汚いより綺麗なほうがいい
それを気にするのが日本人だけだったとして、日本で暮らすんでしょ？ 直接関係ない話だけど、きたない字といえば大学教員の中には初見だとまず読めない超絶板書で講義を進める人がいて講義の内容を真剣に聴いてるとかろうじて書いてあることも推定できることがあった >>40
流石にそれは無い。
単に、読む側の知識がない場合は知らん。 字なんてやる気出せばちゃんと書けるもんなんだよ
テキトーで構わない場面だと思えばわざわざ丁寧に書かないだけで なんでもかんでも日本だけw
そうやって日本の美徳と文化を破壊してるゴミ屑。 映画ジョーカーの主人公アーサーの字はめちゃくちゃ汚かったな
対照的に母親の字は綺麗だった
知能レベルが字に表れるなんてのは外国でも一般的な認識なんだろう >>450
せやな。字の綺麗汚いと頭の善し悪しは関係無いかも知れないが
人間性の善し悪しとは関係してるよな
少なくとも丁寧に書こうとしない奴はその程度の人間でしかない 字が汚いよりは綺麗な方が圧倒的に良い
読めりゃ良いでしょは同意しかねる 字がキレイだとバカなことを一時的に隠せるメリットがあるのよ。
頭良い奴はどっちでもいい。 読めりゃいいとは言うが、その汚い字を読めるのは書いた本人だけなんだよ
他人は読めないんだ
署名捺印されてる書類を多く見る仕事してるけど、たまに象形文字かよと思うくらい酷い字を書くやつもいるぞ
マジで解読困難なレベルのものは勘弁してほしい お世話になってる弁護士が読めないほどめっちゃ下手やわ
まじでこんなに下手なの見たことないってほど下手 習字やっても所詮は「あの人字がきれいだな」どまり
算数やれば将来無限の可能性がある
その子に今どちらをやらせるべきかは自明
算数やらせて馬鹿でものにならないことがはっきりしたら習字やらせればいいよ 他人が読めないレベルで汚いと仕事によってはどこかで苦労するだろな
子どもの時なんて練習がてら綺麗に書く意識してて損はないと思うけど 人間的にすごくクズな友達がいるがたまにそいつの字を見るとすごくきれいでその都度見直す >>469
頭の中に浮かんでくる言葉に手が追いつかない 日本以外の何を知ってるんだよ？
俺は知ってるよ安倍晋三や麻生太郎が達筆なのを見た中国人が習近平の子供の落書きみたいな字を嘆いていた事を >>1
それは
教師が言うことじゃないだろ
癖字も個性なんて言ってると、
字が汚いだけでなく
公式の場で自己流の文字や略語を
書くようになるんだよ
職場のゆとりがそうだ 東大で同級生だった開成出身者のノートはとても綺麗で読みやすかった。
試験対策ではお世話になった。 >>222
上野公園でやってるぞ？
あと、これ墨じゃなくただの水な 一見綺麗だけど、トゲトゲした字を書く女の
攻撃性の高さってなんなんだろうな >>461
高学歴の知り合いいないとそう思うんだろうな 悪筆でも丁寧に書こうという気持ちすら感じられないのはダメ 字はペン字の本で自己練習するとある程度は綺麗に書ける様になる
ひらがな、カタカナは文字種類限られてる
後は漢字はよく使う、偏等だけ綺麗にしとけば
字が綺麗評価を良くは思わないが日本人はそこで評価する人は多いから綺麗にはなりたい >>351
他に何にもないから重要だと信じ込むんだよ、そんなもん自己催眠カルト信仰だよ 性格の悪い奴
頭の悪い奴
ひねくれてる奴で
字だけはきれいなのが結構いるから
人格と字のきれいさは無関係だと思ってる
ただ
読めない汚い字を書いてこっちに読めと強要する奴は例外なく思い上がりの激しい奴
ある程度汚くても読めりゃいい、内容が間違いなく伝わればいいに賛成 字はきれいに見える書き方がある。ここを隙間空ける、小さく書く、大きく書く、配置など。コツがつかめればすぐにキレイにみえる 海外ってアルファベットだとそんなに上手い下手出ないだろ >>460
バランスに関してなら、究極はレタリングなんて技術もある。
感覚に訴える整え方があるみたい。
手直しされても直されたほうは、理由は何となくしかわからない。 >>461
低学歴乙
コンプレックスまみれだと辛そう いやどの国でも手書き綺麗なのは敬意を払われるよ
ただし、手書きを披露する機会が激レアだが 外国がこうだから日本おかしいという考え方はどうなんだろう
外国のドラマでも「あなたの文字はきれいだから印象がいいはず」という
セリフを聞いたことがあるので、美しい文字で損をすることはない 日本人は北朝鮮のマスゲームの様なものを好む民族
皆乱れなく右へ倣え >>494
祝儀香典は書いてくれるところあるけど
芳名帳は自分で書かなければいけないだろ
カードなんかだと事前にストックして書いて持っていくやつもいるかもね 書きなぐったようなミミズ文字は別だけど、丁寧に書いたとして、それが上手いのか下手なのかの基準が分からん
一応、習字塾みたいなところに行ったことはあるけど
小学生のとき
上手下手の理論を学んだ訳でもないし、書いた字を点数化できる訳でもない
ただ、下手な文字の人は嫌だな
あと、失笑に値する誤字
その漢字、始めてみるぞって
飲食店の看板とかで、平気で使われてることあるが おれの字は超汚い
ペンの持ち方からして変だし
若いときは直そうとしたけど
もういいやって最近は思ってる >>1
>字がきれいだどうのこうのって言ってるのは、世界で日本人くらいですからね
そりゃ字すらかけない国も多いしな、あとはタイプか電子メールだし 達筆 気性難、サイコパス、略奪、攻撃的
汚筆 穏やか、堅実、平和主義 こいつこんなにバカだっけ？
気にしているのは日本くらいなら、なおのこと綺麗な字が書けた方がいいだろう 母親の字、斜めハネでかなり嫌な字体
すごいやり手だから、成功とはあまり関係ない いつも思うのは相手が読みやすいデカイ字で書けよって思うわ
綺麗汚いより小さいのが本当に困る >>309
自分で書いた字が自分で読めなかった金釘流界隈のレジェンド 文字も絵も記憶するか否かでしかないっての
その記憶の正確性によって決まるってだけ
それ以外にそこには何もないよ 頭の中をアウトプットするのに、字なんか二の次だわ。
頭の良い人のが走り書きしてて字が汚いよ。 そんなら書道の時間でトメハネハライを辞めさせろバーカ 納得もできるけど字を綺麗に書くという日本の文化や考えは大事にした方がいいと俺は思う 自分の名前くらいきれいに書けよとは思う
たった4文字だろ 林修は東進ゼミの東大特進コースの現国の先生なんだろ？ センスだからね。
良い学校の学生がセンスがいいわけじゃない。 >>517
殺人犯だろうが強姦魔だろうがきれいな字は書けると思う
つまり字のうまさ下手さと性格とか人格は関係ない >>461
今どき東大生も字は汚いぞ
学歴の有無ではなく手書きが必要になる場面の有無であって、このＩＴ社会、手書きが必要とされる場面が極端に減っているのだよ。
使わなければ、上達しようもない。
よって学歴と文字の綺麗さに因果関係は無い。 >>497
カリグラフィーとかはじめれば多少ましになるかなあとは思ってる
取り合えず日本語の場合は横書きかなあ
横書きに関してのバランスって下か真ん中で統一しましょうとかそんなのしかないんだよね
一冊だけ横書きのためのペン字みたいな本があったかな コイツの需要がわからん いちいち延々説明調で長々しゃべる もう飽き飽き
いい加減予備校へ帰れよ >>521
それね
以前絵もトレースって教えて頂いてから
画力上がったｗ >>178
うちの父親がまさにそれで父親のクリニックに勤めてた看護師さん達は
親父のカルテ読めるようになったら一人前だと言われてた・・・ 携帯の普及で字を書く機会が減ったから字は汚くなったし漢字は忘れて書けなくなった 東大卒でセンスがいい人といって思いうかぶ人が一人もいない。 馬鹿って字を綺麗に書くことしか取り柄ないよな、、、 まぁそうなんだけど、思考をアウトプットする時にきちんと自分の身体をコントロール出来るかってのは無駄な訓練では無いと思うけど、それを文字を書く事でやらなくても良いかな。バスケとか絵を描くとかも同じだし。 右手親指を怪我してから字が汚くなった。
ペンを支える力が弱くなった ノートを綺麗にちまちまゆっくり書くやつって
あれで頭の中に入ってるのかね…？
相手に見せる為に書く物と、普段とは別だわ。
書道やらせときゃ、普段どう書こうと気にならないわ。 走るのが早いとか、ピアノが上手い、
絵を描かせるといつも入賞する。
これと同じように文字の綺麗な人がいる。
下手は下手なり、才のある人はそれを伸ばせばいい。 字を書かなくなることはないからなあ。
上手いにこしたことない。
料理と一緒かな。 ｢読めりゃいいでしょ｣さては今でしょに続く新しいギャグか？ >>533
森喜朗は字が綺麗らしいね。
吉田松陰は意外と汚い。 >>524
あれは書く時間が惜しいあまりに汚くなっているだけ
字が汚いのを放置しているわけではない 絵も書き順あるんだよね
それ知っただけでも相当上手になる
日本の学校は美術の時間はそうゆう基礎を全く教えてくれない意味のない義務教育 1つ言えることがある
字がうまくて後悔してる人はいない 上手い字を書く必要はないが読みやすい字を書くことは大事だと思うよ
仕事上すごく助かるから本人の好感度も上がる 日本っていまだに就活では履歴書は手書きがいい、手書きで人間性がわかるみたいな風潮なの？
教えて若い人 まあ読めないレベルだから読める程度には早いうちにやっときゃいいだろうな
中学とかになってからじゃ親もしつけづらいだろ文字なんか スティーブ・ジョブズがカリグラフィを学んでいたのはよく知られた事実
自分は字下手だけど、今更ながらカリグラフィや楷書習いたいわ 字が汚い人は性格も難ある
子供の時に字を覚えるのに集中できない、、いじめや、家庭の問題
そういうので書く字が安定せずに、汚くなる >>540
そうだね、脳内にトレース元となる原画を高い精度で持ってしまえばいつでもセルフ模写できるようになる きれいに書けるにこしたことはない
あまりにも汚いと人間性まで疑われる >>178 子供の頃小児科の先生がぐちゃ字だったわ
これ、読めるのかなって子供心に変な心配したの覚えてるw >>556
字が綺麗な人って雑に書いてもやっぱり綺麗
焦ってただ書いてる人は凡ミスが多い >>1
確かに頭いいやつに限って字が汚かった印象あるわ 字が綺麗なことは頭が良いことの必要条件ではないが十分条件ではある
手先が器用＝脳が活性化
整った線を引ける＝空間認知能力が高い >>564
あの人は美で生きてた人だから
エンジニアは合理主義者ばっかのイメージなのに珍しいのが受けたのかと 東大生は字が汚いよとか理系は字が汚いとか、必ず天才は字が汚いって事例出す人がいるけど、
そういうことより先に、字が汚いと公立小の国語の内申でAがつかないから母親たちは問題にしてるんだが
公立小は字が綺麗なだけの子にAつけて優等生扱いするから、字が汚い我が子が優等生扱いされないことを悩んでるんだって ＞＞0561
そんなのに拘る会社は求人エージェントから蹴られるわ >>570
アドバイスするならデカく書けってことだな これが出来ない分からないと大人になってから恥をかく場面として、
・字が普通に書けない
・基本的な地理を知らない
・簡単な計算（暗算）が出来ない
・箸の持ち方が変 んなこと言い出したら何にでも完成度はあるわけで
それこそお前ん中の価値観ではな！じゃねえの 中国には書の文化があるのに
字の綺麗さで相手の環境を推測したり字の癖で性格を推し量ったりしないのか？
服から喋り方立居振る舞いまで見る人間がしないとは思えんが そういや大学でずっと立看の字を書いてて、その字しか書けなくなってしまった先輩がいたなw 綺麗じゃなくてもいいけど
自分のメモ書き以外は誰もが読み間違えない程度の字は書けなきゃいけないと思う 自分で書いた x-14 を x+4 と見間違えたために計算間違えた生徒がいたなあ >>556
王羲之(303-361)が書聖という事になっていて
残存してる書どころか模倣まで国宝指定されてるけど
思ったほど上手では無いよね。いや上手いと言えば上手いが、既にコンピュータが書き出すフォントの方が余程・・・そんな事言ったら怒られるんだろうねぇ >>1
字が綺麗でも読めない人なのかもしれないよ？
もしくは視力の問題かも ノートの書き方からしてめちゃくちゃなやついたわ、めっちゃテストの点数は凄いんだけど >>1
これは嘘だと思うぞ？
他の国でもそれなりの教育する家庭はちゃんと字書かすし
もっというとこんだけ字を『書ける』のが当たり前の国ばかりではない 食事のマナーと一緒
食べ方が汚い奴「うまけりゃ別にいいでしょ(くちゃくちゃくちゃ)」 最近自分の字が読めなくなってきたわw
こないだも車買うので名前と住所たくさん書いたけど全然読めねえw うちの母親がそうだが
自分でも読めなくなる字を書く人はあれ何なんだ？
年中メモ見てうーんこの字は…ってやってるぞ >>585
どうでもよくない
子が小学校に入って字がうまいだけのやつが先生に贔屓されてるのを見たら考え変わるよ クルド人「糞ババア、アパートから出てけ！！出て行くまで騒いでやる」
警察に「ビザ見せねーよバカ！」 [271912485]★
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1693885481/
警察側の低姿勢とは裏腹に、男性は威嚇するように日本語でこう叫んでいたが、検挙に至ることはなかったという。
「バカか。在留カードなんか見せないよ。持ってるけど、見せないって決めてるよ。知るか！」
クルド人｢日本では私たちクルド人がルールを決めています😉✊｣ [844481327]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1693957654/ >>572
命題になってない曖昧な文を問題成立するように読み替えてやったらバツって
意図すら不明な糞問題だな >>7
この効果考えるとキレイである事がどれほどコスパが高いか分かるよね
高学歴こコメンテーターが専門知識以外中卒のタレントと同じような事言っても勝手に凄い話ししてると思ってくれる >>1
>少しお母さんが直接指導されたらいかがですか？
旧Twitter界隈の自称ワンオペ育児な怠けママども逆ギレ発狂w >>601
つまるところ
日本人は人にどう思われるかを気にしすぎなんだろうな
それが日本人のダメなところ ニュース番組でみた関東連合の石元太一の字が綺麗だったなw >>604
コスパとか言い出したら
字を書く時代なんてもうどんどん無くなってきて
字綺麗にすることに労力使うコスパが死ぬほど悪い時代になってると思うが
字の勉強するぐらいならプログラミングとかPC全般の知識とかに労力注いだ方が遥かにコスパがいい時代だろ・・・ 小論文書く時字が汚いと読んでもらえなさそうだけどな
それも手書きじゃなくなるからいいのかな >>567
すまん訂正
セルフ模写ではなくセルフ複写 >>3
おれの字は周りからアラビア文字って言われてるくらい汚い
どっかで何かを書く時ジッと見られてると凄い緊張して余計に汚くなる 時間の無駄。
いいたくないが馬鹿ほど時の綺麗さにこだわる傾向がある カーチャンの顔の汚さが僕に全て遺伝したから字が汚いんだよ 字が汚ければ頭良くなれるってわけじゃないんだから
頭がいい自負がないなら素直にせめて字だけでも綺麗にしておけ >>534
美輪明宏が“昔の人達は楷書も草書も綺麗に書けた”と言っていて確かに字がきれいに越したことはないんどけど今はそれ以外にも学習しないといけないことが沢山あって、書き方ばかりにエネルギーを注げないよなと思った記憶。 達筆であることが尊敬されない社会は割と普通だ
そもそもそういう文化圏では「頭の良い人は字が汚い」などと信じられている
丁寧に字を書く人は融通の利かない人物と思われていたり 男は上手い人、普通の人、下手な人がまんべんなくいるけど、
女は全体的に無難な字を書く人が多い。
だから、女で字が下手だと目立って辛い思いをする。
林先生は男だから気にならないだろうけど。 字は読めれば良いというのは半分正解で、
その人なりのフォントであれば良い訳よ。汚いなら汚いなりに整っていれば読めるってこと。
「あーこの人はこの字をこう書くんだな」とパターン化されていれば良い。 ところがなー、字が汚いと色んなシーンで苦労するんよ
自分の字が読めないから 時間の無駄。
いいたくないが馬鹿ほど字の綺麗さにこだわる傾向がある 読めない文字は書いてないのと一緒だからな
汚くても分かる文字で書かないと駄目でおとむが一緒は論外
カタカナのシとツ何か汚くてもいいから分かるように最初に書く2つの線は
シなら真横に、ツな縦に書けば文字として汚くても見間違える事はないっていうそういうのを教えろ >>525
できれば政治家はハッタリを効かせる上で字が上手い方がいいよなあ
志位やみずぽの字じゃ説得力皆無だw やっぱ時が汚いと恥ずかしいよ
卒業後就職してかなり馬鹿にされて練習したwww >>584
森喜朗が達筆な時点で、訓練で如何にも誤魔化せるのが明らかだろう。もちろん字に色々なのが滲み出るのも事実だが、テクニックで字を綺麗にする技も沢山ある。一流の詐欺師は皆身だしなみ綺麗にすると同じ。 周りが字が汚いから大丈夫ですよー、というのはなくざめでしかない。 業者のDQN兄ちゃんが驚くほど字が上手かったりするよな >>624
何かと揮毫書いてくれってのは多いだろうしね >>623
空書と一緒で書いた時点で覚えてるんだろ >>607
しかたないやん
字書くのは人に見せるためだし、日本語は英語のように30足らずの文字で構成されてるわけじゃない >>578
字が汚くても本当に優秀なら成績に影響なんかせんわ
相対評価の時代でさえそうだったけど今は絶対評価だから基本的にAは昔より取りやすくなってる だから何、としか言いようがない
何で一々外国と較べるんだって
その過ぎた相対思考こそ、憂わざるを得ない日本ならではの文化だと思われる 綺麗なほうがいいよ
料理も盛り付け汚いより綺麗な方がいいし アインシュタインだって字が下手言われてたんだろ？そういうことだ
頭悪くて字が下手なやつもいれば、超天才でも字が下手なやつはいる
字だけじゃ頭の善し悪しは分からん。字がうまくても汚部屋状態のやつ知ってるし >>616
確かにw
頭の良い人→字が汚い人がそこそこいる
ってだけでその逆が必ず成り立つ訳じゃないんだよな。 >>2
書道文化から字は綺麗に書くものっていう価値観で育ってる人達がいることは否定しない。
ただ、田舎にすら書道教室があった時代にオレも習ってたけど、字は汚いまま大人になったから、あんま関係ないとは思うよ。 読めない文字しか書けない人いるからな
ふざけてるのかと思ったら真面目に書いてて驚いた
履歴書も手書きで全部落ちてたわその人 >>627
俺も部長や課長にムチャ言われたなぁ
「小学校のドリルで字の勉強しろ」ってw >>596
文字が読まれて意味を伝えることを前提としている以上 同じとするには問題の本質が異なる >>606
子供いるか？習って全員が上手くなるなら全員とうに習ってる
それに小1小2で先生は綺麗にゆっくり丁寧に！ってめちゃくちゃ指導してくれてる
だけど聞いてないやつには頭に入ってこない、そのうち反発心が芽生えて一生綺麗に書くもんかみたいになる
自由研究発表とかも綺麗に模造紙に書いたやつは中身が使い古しの幼稚な、たとえば「野菜果物断面図」程度でも評価され、殴り書きだと良い研究も評価されない こういう「自国らしさ」を大切にしないのは日本と韓国ぐらいのような気がする >>638
そのお方は天才系(所謂いまだと障害持ち扱い)の人だから比べること自体がナンセンス 塾や予備校講師の経験だと成績良い方が字が綺麗な傾向はあったかな
そういう子は真面目だし塾の他に習字やってたりするからな
何千枚も答案採点して感じた
あくまで傾向な >>642
というか活字見て練習してもしょうがないんだよな 言葉使いや礼儀と同じ括りではあると思うぞ
相手に伝わりゃいいんだよで一応済むっちゃ済むけどさぁ >>62
もう一回言うけど
悪い部分を見習ってどうする ペーパーレスになってきて紙に書くことが少なくなるのだから
気にすることもないんでは原始時代に戻りたいのかい 字の綺麗さしか取り柄のないマヌケが大騒ぎしてるだけでしょw >>650
すげえなあ
これでは字うまい奴はしょうもないと言われてもしかたがない 底辺で異常にコンプ感じてるやつが大人になって死にものぐるいで練習するのが字だろ？ >>645
そんな教え方すりゃそりゃ反発するわ
綺麗になぞるゲームだって教えればいいのにさ 優秀でも汚いってのはまさしく優秀だから許される
優秀でもないのにそんな例を持ち出して正当化する者は、優秀でもないし字も汚いと言うただの二重苦 >>569
昔の医者はカルテはわざと下手くそに書いて読めないようにすると聞いたことがある
告知して欲しくない患者さんが自分のカルテに癌と書かれてあったらショックだから
ぱっと見て分からないように
医者とベテランの看護婦しか読めないと個人情報が漏れないんだろう 勉強できる人は頭の回転も速いから文字の綺麗さには無頓着だよ 出来ない人はゆっくり丁寧に書く時間あるからｗ 日本人だけなら何だと言うんだ？日本人は文字を大切にしているってことなのでは？字なんて下手でも良いと思うけどお前の言い方が気持ち悪くて吐き気がするわ。ホント、この糞は老害になった。 中国相手ならとても褒められる
字が上手ければ歴史に残る場合もある >>661
おじいちゃん先生だとドイツ語だから
どのみち分からん >>635
実体験でしか話せないけど、上の子の小2の担任がクソで字のうまさだけで全教科優劣つけてきたからな
まじで平気でCをつけてくる
一度ああいうのに当たると考え変わるよ
上は中受したし最難関私立中の見学行ったら掲示物全部汚い字の人であふれ、思考に筆記が追いつかない場合字が汚くなるってのも十分理解してる
そこより一段下がるお上品な難関校はみんな字が綺麗だった
下は公立小の当たり外れが嫌で私立小にした >>578
体育会系で例えると
フォームは目茶苦茶綺麗だけど、実力は凡人レベルなのにフォームだけで高評価されてるのは腑に落ちないってやつだね。
最も、体育会系は過程より結果が見られがちだからこの手の例えには向かないけれども 字を書くことは手段であって目的じゃないんだよ
分かる？ww 何をもってして頭がいいと言ってるのかわからんが、他人に読ませる字に気を遣えない人を頭がいいとは言いがたい 汚くはないけどうまくもない
これはいくら練習してもそう
そもそも丁寧に書くことが嫌い
丁寧に書くほどバランスがおかしくもなる時もある 凋落してる国らしくていいやん
合理的よりも精神だ！とか素敵やんw >>654
政治家は字の綺麗な方がいいだろな
キンペーが日本人より字が汚いって批判されてたな >>1
そういう生真面目さの部分が日本人の良さだったんじゃないの？
何でもかんでも欧米と比較して日本を下に見る風潮やめたほうがいいと思うわ
欧米の犯罪率や強姦率や幼児誘拐率やDV率などの多さは欧米での教育が悪いからではないのかい？
何でもかんでも自由にさせる欧米の教育を真似たところで欧米の劣化バージョンになるだけでしょ >>617
ワープロが無く事務書類で残す資料手書きにせざるを得ない時代があって、その時代の資料見た事あるけど
同じ人物の筆跡でも記載年次から「新入社員の頃の字」と「20年以上勤務して書き続けた字」では、天地の差があって、新入社員時代は字が汚く退職直前はどこの達人名人の字かと思う様な文字になっていた。
当たり前の事ではあるし、当然の事ではあるけど、字を書く機会が極端に少ない現代っ子と手書きせざるを得ない時代を同列に扱うのがそもそもおかしいのに気付かない人が多い事よ。冷静に考えれば、当たり前の事なんだけどな >>666
それはないな
頭のよさはあまり関係ない 汚い字の度合いによるよな
他人が時間かけて読まなきゃならないレベルなら、その人の時間を無駄に奪ってるから字を練習しろ
おまえは他人の人生に迷惑をかけている >>682
やることなくて字の練習したのかもしれんしな
手記なんて残るものだし丁寧に書くさ だけど刺青入りの金髪モヒカンロン毛でも
すげー達筆だったりすると「中身は違うんだな」
とか思っちゃうから字が綺麗ってのは得。 >>684
実は「字が汚い人」ほど頭がいいってホント？
「字が綺麗なひとって賢そうな印象がありますが、林修先生によると『本当に頭がいい子ほど字が汚い』のだとか。どうなんでしょうか」
https://ddnavi.com/news/318047/a/ ……なんだか林さんはちょっと性格が良くないと思います 基本、回数多い方が有利だから
ノートを多く取った奴は字はきれいな傾向にある
ノートを多く取った奴が必ずしも賢い訳ではないが
ある程度は比例する 同じ条件の人で字が上手い下手なら上手いほうが得をするという話
林修も当てにならないな 天才の話をしているのではないのにさ 書道習わされてたから筆は得意だけどボールペンはド下手くそだ(´・ω・｀) 他人が読めるレベルの字を書いてくれればいい
読めない字でメモ書かれて渡されても 必要なら後からペン習字をやればいいからね
ただこの件で外国と較べるのはよくない
日本は平安の昔から美しい文字を書くことは教養の基礎としてきた
このことは外国においても同じ、ちょっとしたメモや自サインを活字体の汚い字で書くと歯並びが悪いのと同じく下層階級の出なんだと思われるよ >>678
欧米の子供の躾は日本より厳しい
昔も今もただ守れない奴が多いだけ
100年前はカルトじゃなくても鞭で子供を懲らしめていた
その頃はオナニーも悪徳として学生寮では両手を常に布団から出して就寝
見回りがオナニーしていないか監視 自分の書いた字が読めなくてキレた奴なら知り合いにいる 西洋は中世の時代から飾り文字文化があるけどそれはどうお考えなのだろう
良家の子は綺麗な文字の書き方学んだわけだが 日本って一昔前まで分野によっては上流階級かよってレベルをすべての子供に求めてたわけよ
外国は大抵ずっと貧富の差がデカくて底辺はそんなもんで切り捨ててるから寛容って部分もあるんじゃね 能力じゃなくて美の判断基準だからね
良い車に乗ってるとか良い服着てるとか良い時計してるとか
そういうのに近い類のこと これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
?まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
?１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
?３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
?４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
?８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
?最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？ >>701
目と歯並びがいいのは本当にお得だと思うわ
生まれつきだからなこれは >>703
キレるまでいかなくても、そういうやついるよねｗ
俺の母もそういうタイプ >>628
何を言ってるんだ
買えばいいだけの服装で判断してるじゃねえか 中卒だけど恥ずかしくないようにって思ってる字が上手い奴多いのは間違いないよな >>684
それはそうだけど
バカで字が上手いやつは目立つ
賢くても字が汚いと目につく
その通りの印象だと記憶に残らない 自分が普通にかいたメモを
怒ってるとかかふざけてるとか勝手に解釈されて
叱られたり逆ギレされたことある
日本人って本当に気難しい国民性だね だいた著名な作家・評論家とか字がめちゃぐじゃぐじゃな奴の方が圧倒的に多かったからな
字が綺麗って、体裁をやたら気にする功利的・打算的なクズ女だわ 林先生この番組にコメンテーターとしてよく出てるの？それなら見ようかな
林先生はmcやると無難でつまらないけど、コメンテーターのほうが毒舌でおもしろいよね 読めないんだな、これがw
ウチのくそ坊主の字はww 中国のタバコは値段が何倍も違って俺はこの高い煙草を買えるんだぞと周りに示すためだけに高い煙草買ったりするのにありえない 残念だなあ
こういう人だったの？
もうちょっと頭良い人だと思ってた 同じ条件なら字のきれいなほうがいいんだよ
字に汚い天才と字のきれいな凡人を比較しているのではない
林修は頭良くないと思う 大人になると字が綺麗に書ける人を羨ましく思う。大急ぎで書いてもキレイで読みやすいし >>717
日本人の国民性って生産性低いね
丁寧かどうかが重要って >>721
坊主の字が汚いとガッカリするよな
仏壇に置く戒名の札みたいの手書きだったけど
字が汚くてガッカリだよー
だったらプリントにしてくれりゃいいのにさ >>719
取り合えず安い奴を買えばいい
いきなり金のペン先とか買うなよ 林は成績良いからいいけど
ほとんどの奴は成績も悪くて字も汚いからな
字が綺麗なだけマシだぞw 海外でも字が綺麗な人は いい家庭で育って教養があるって褒められるよ
林先生みたいに東大に行くような人なら 字がきたなくても天才でも字だけは下手って言われるくらいだけど
同じ普通の頭で 字がそこそこ綺麗なヤツと 書いた本人も読めないような字を書くヤツだったら
字がそこそこ綺麗なヤツが評価される 日本人くらいって言われても一生日本で暮らす気なら読める字を書け 字が綺麗ってかなりのモテポイントなのに
意外とみんな見落としてるよね 万年筆って高偏差値の大学に行ってる人ほど使うイメージがあるな 自分で書いた字が汚くて読めないって人はかなり特殊だろw
自分の書く字体がランダムすぎて自分でさえもそれを記憶してないんだからなw
さすがにそれは無頓着すぎるわw 海外だと引き算出来ない人とかざらにいるし日本は当たり前の水準高い
それに日本人は形式主義多いし無駄な手続き多い >>730
何を気にしているのかわからないけどこんなことで感情的になる必要はない
林修もおかしいよ 明らかに感情的になってる でも字の達筆さ、綺麗さだけに心が向いてるだけの中身がない手紙とか履歴書よりは、形は悪いけどゆっくり丁寧に時間をかけて書いたような手紙や履歴書のほうが評価されたりするよね ウェザーニュースの駒木結衣ちゃんは書道が達筆で更に好感度が上がりました >>726
だからお前らはゴミみたいなもんばかり作るんだよな劣等民族のカスども >>731
単純に観た目で判断ならいいけど
日本人ってそれを書いた人間の精神状態まで勝手に憶測して怒りだすから議論が起きる 漢字の書き順とか暗記してる奴いる？
大体は左上から順番に書いていけばいいよな？ 字だけじゃ、人となりなんてわからんよ
字が上手くたって性格の悪いやつなんていくらでも見てきた いや、これは中国人も言うぞ。習近平と安倍晋三の字の違いに嘆いてたし >>742
字が下手なやつって自分本位でコミュ障な奴が多いからね
字は体を表す
相手のことを思いやるなら少しでも読みやすい文字を書こうとするでしょ
それが理解できないならずーっと汚いがでバカにされてりゃ良いよ まあPCが普及する前と後で意味あいも変わってくるかもね 昭和の頃、お見合い写真と一緒に手書きの身上書（釣書）を交換するからな
字がきれいな方が第一印象は良いのかもしれない 学問以外の教養の蓄積が否応なく出る要素が書く文字でもあるのでは？ >>746
まあまあ
大した人数と接してないくせにそんなにいきり立たなくてもよろしい
お前の字は汚い >>727
釈迦牟尼
「現世の価値観に執着するから苦しみが生まれる」
「字を上手く書きたい、他人より優れて褒められたい、
それが苦しみの元」
「字の上手さを誇るのもよろしくない」
「レットイットビー」 ﾉｼ袋とか芳名帳の記名がアホみたいな字だとテンション下がるからな 字を書くスピードでモノ考える訓練もたまにするといいよ
BSとDELに頼り過ぎてアタマの中で整理してから書き出すってことが無くなって何十年
論の立て方に変なクセがついてると思う 字の練習なんしてしてる暇あったら知識を増やしたほうがいいよ 字が汚いやつはバカかガサツな奴
いくらでも丁寧に書こうとすればできるのにそれをやらないだけ
要するに適当なんだよ何もかも 美文字の秀才と、悪筆の天才
字の綺麗な秀才タイプ
字の汚い天才タイプ
日本の国語教育では「悪筆は恥」と刷り込まれる
「字が綺麗？だから何？」だった米国
米国の天才たちは書くスビードがとにかく早い！ >>68
うちの息子すごい字が汚いけど慶應
自称ADHD >>751
それな
昔断れずにしたことあるんだが
釣書自体はちゃんと書いたつもりなんだがあまりの悪筆で
会った時「いやいや書いたでしょ」とか言われたわ 中国人も字の綺麗さを重視するぞ
蒼井そらが中国人に人気なのは字の上手さも理由のひとつ
侍ジャパンの山川穂高もプロの書家なみに字が上手いから
野球に興味無い中国人の友人も山川だけは知っているほど >>757
偉そうに説法こいてこれかよって思っちゃダメなのねw パドックで見渡すなら字が上手い奴は評価になる
血統的に同系で体躯と性格も同じなら字の上手いほうを推す >>763
なんでも外国のことを持ち出せば良いと思ってる反日バカ >>758
葬式でテンションさがるのはいいんじゃないか 一つ確実に言えるのは、低能しか気にしてないってことだよ
そんなもんで洞察に影響する時点で低能なんだよ 達筆といえば
以前風俗嬢が客から貰った手紙を晒していたがアレめちゃ達筆だったな
達筆だとホラーな内容でもそれなりに知的に見えてしまう不思議 キレイなノートを作ることがゴールになってる生徒いるからな
本質はそこじゃない 綺麗な字書ける人が速書きしたのは読める
汚い字しか書けない奴が速書きしたものはハングル文字みたいなもんで解読不能 アメリカにいたとき家の修理を頼むと明細書いてくれるんだけど
それがどうしても全く読めない、字が汚すぎて
中国人の大家さんは読めていたのでアメリカに長く住んでると読めるようになるんだなｗ 読みにくいと読めないは紙一重。あんまり汚い字書いてると大人になってから重要書類で判読困難な字を
書いて周りを困らせるよ 本当にそう思う
だが日本では字が綺麗だとバカで非常識でも
なぜか賢くて性格も良いように見てもらえるからお得 「字がきれいだどうのこうのって言ってるのは、世界で日本人くらいですからね」
これ嘘松 自分ではたいして上手いと思ってないけど、中国人に字が綺麗だと褒められたことがある
つまり中国人は字に関心があるということ >>779
数字や記号をどう書くかで理数の能力はわかるよな 身なりと同じで汚いと印象悪いよ
まず字を見るんだから >>1
英語の話なら
アルファベットは26文字
漢字は1500以上
これで汚いとマジで読めないだろ？
そんなことよりアメリカには予備校なんて無いんだから予備校の是非でも語ればw 昭和の頃、ちゃんとした家の子は習字教室に通っていた >>764
自称か……。
就活が始まる前に、念のため専門医の居るクリニックで心理検査を受ける事を勧める。 >>763
日本の馬鹿だって書くスピードは速いぞw 少なくとも横で睨み付けながら延々書かせて
気に入らないとビンタして書いた物破り捨てるみたいな特訓は
一時的には上手くなっても後で大きな反動生むからやめた方がいいよ
ソースは私 >>724
別に字が綺麗だからって普通は出世したり収入増えたりせんけどな
字以外の条件が同じなんてケースも現実にはほぼあり得ない 4と9、1と7、0と6が汚すぎて
公文の宿題ですら途中式を自分が書いた字がわからず間違える息子を持つとつくづくそう思うから、、 >>407
９０年代に教師連中が
海外じゃ筆記体で書くのが常識！
だから筆記体を習うんだ！
とか嘘八百言いまくっておった思い出 俺の経験から言うと
字が汚くても頭のいい人はいるが、字の綺麗な人はだいたい賢い 字が汚いと自分で書いた走り書きメモが読めないんだよな(´･ω･`) 自分のメモ書きを読み直せない、読み直すにも時間と手間がかかるってのは
社会人的に無茶苦茶ハンデだろ
そこは妥協しない方がいいんじゃないの >>709
両親も義両親も学校が終わったら畑仕事や家事の手伝いに駆り出されていたよ……。
父と義父はぎりぎり戦前生まれ。 字の綺麗な人は大体クラスに男女1人ずついるんだけど頭は良くなかったねw 詐欺師は文字を綺麗にした方がド低能は騙しやすくなる
何故ならド低能は文字の綺麗な人が賢く何を言っても正しいことしか言わないというバイアスがかかっていて信用するから 字すらまともに書けない者がまともな社会生活を送れるわけがない
非正規に落ちるか闇バイトに手を出すのが関の山 >>763
うっせー
アメリカ人漢字書かんやろ
子供の時に習字とかもねーやろし
26文字の民族と一緒にすんなボケ 子供どころか男は大人の字も汚い
でも女性の字は綺麗
何でかね >>407
人も見た目は九割なんやし、しょうがないよね！ 欧米に限らず上流階級では話し方の訓練なんかをする
日本の皇室もくだけた喋り方はしない
それが意図を正確に伝える為に必要だと知っているから
無用な誤解をされる事を避けている
そして、階級に限らず言葉を使う職業の人間は
総じて口のきき方というものに気を使っている
アナウンサーが良い例で予備校講師だってそうだろう
話すのではなく聞かせられるかどうかが全て
では、音声言語にそれが言えるのに
どうして文字言語ではそれが言えないと思えるのだろうか
書くのではなく読ませられるかどうかが全てなのに 少なくともここで字が綺麗＝賢いということにしてる奴は馬鹿でしょ！ww 雑に書いて読めないレベルのやつを提出してくるやつは自己中と言っていい >>802
今どき手書きの履歴書なんてない
字がきれいな方がいいのには同意だけどね >>809
×賢い
○賢く見える
黙ってれば君も賢く見えるのと同じ 私バチクソ性格悪いけどなぜか字だけは綺麗だからいつもすごい得する
ちなみバチクソ馬鹿だけど英語も話せて賢い人だと思われる 汚いとかカオスでなく、幼稚で稚拙で未熟で
脳内のなんかの機能がおかしいみたいな、着地点とか
立地が変な歪んだ傾いた文字を書いてた。
これで現役東大法科でも出てたらまだしも中央法だから駄目だ 読めないレベルで下手な奴がいるから問題なんだろ
数字の区別付かないのは本当に困る >>1
どんなに丁寧に書いても、二度と同じ線が書けない、二度と同じ字が書けない
真っ直ぐな線を書こうとしても曲がる
バットを振ったりするような運動においてもそう
これって何の病気なんだろう >>1
それでいいんじゃねーの
せいぜい大人になって馬鹿にされてくれ
まぁ字さえ上手くなろうとしない
向上心の無い大した親じゃないだろうから
気にするなよ 可愛い子や美人は字がうまい
ブスやデブは字が汚い
A型は字がうまい 丁寧
B型は字が汚い 在日韓国人 >>802
字の上手さじゃなく履歴で差がついてるだけやな 林先生にしては珍しくリスキー発言だなw
何かあったのか？ 綺麗じゃなくても楷書で読める字なら下手でもいいけどね
独自の達筆感出して 読めない字がある文章はイライラする >>821
それって、ケーキをまともに三等分に切れない人と同じちゃうか？ うららじゃないけどキーボードを叩ける様に練習した方が
スマホのフリックでドヤするんじゃなくて 例えばミーティングでも井戸端会議でも、その場のやり取りで能力が高く頭の回転が早い人ほど、文字に起こすのも難しくなるやん
頭の回転が早い人が自分がアウトプットしようとすると文字起こしが追い付かなくなるから、文字に引っ張られて回転力が鈍るだけだよ
だから文字なんて無視する選択をした方が合理的なんだよ 親が綺麗な字を書く練習をさせればいい
そんときに利き手と反対の手も練習させんのよ
そっちでも書ければ手が疲れたときや怪我したとき助かるからな
なんでも学校頼りはいかんわ
自分の子は親が面倒見よ >>786
自分は習ってなかったけど習っている子よりも張り出される事多かったわ 『頭が良いこと』と『字が下手なこと』には明確な相関関係があると思う
『頭が良い人→字が汚い』は成り立つけど逆は・・・
https://kszend.info/?p=4578 >>1
>「読めりゃいいでしょ」
いや、読めない程汚い字書く奴って普通にいるぞ
医者にも多いし 今でも公的機関などで申請用紙を手書きで記入することはいくらでもあるし
相手がぱっと判別できないような悪筆は困るね >>374
いいんだよ
その優しい嘘で全国の字に悩むお母さんが安心するんだから 字は才能だよ
習う習わないは関係ないと思う
あと手先の器用さも関係ない
私はこの人の字になりたいと思うと容易に真似できる
ちな手先は不器用なのになぜか字を真似る才能だけがある 頭良い人ほど字が汚いってのがむしろ今は一般的知識な気がするんだけど
知らないやつ多いんだな LDみたいな子ならヤバいかもな
練習ではなんともできない 私バチクソ性格悪いけどなぜか字だけは綺麗だからいつもすごい得する
ちなみバチクソ馬鹿だけど英語も話せて賢い人だと思われる ペン習字とか習うといい（通信教育とかある）
下手くそがちょっと上手くらいにはなる >>世界で日本人くらい
こういう輩を昔から
軽佻浮薄という。
文化を理解できない
浅薄大魔王だな こいつ
書道や書初め
なんでも否定して西洋礼賛するんだろうね。 字が汚いことのデメリットは
字がきたねーなと思われること。だけ
自分の名前と住所を綺麗に書ければ大体問題ない 最近は書の美しさを理解できない輩が多い
フォント的な字を上手いと勘違いしている
AI時代だからこそ芸術センスを磨くべき 日本人だけというのは嘘
この人は国際感覚なさすぎ
海外で暮らしたことあんのか >>834
そりゃ仕事で使うんなら速記でも覚えりゃいいやろ
頭いいのも前提みたいやし これってもしかして、空間認識能力とか空間の把握能力なんでね？
立体でさ？かなり高度な脳の働きの？
もしかすると、160キロ超えるフォークボールを打ちながら
オーバーヘッドシュートしつつカーブかけてダンクシュートを
キメちまう的な微細かつ豪快な神域の？？ >>845
お前は字が汚いバカだから何も語る資格ないよ？
知ってた? 達筆でも草書みたいな字も困る
楷書でおねがいします 教養の一種だから別に汚くても困らんし、字の綺麗なバカより字の汚い利口の方がいい
ただバカな上に字も汚いんじゃ救いようがないだけ >>856
だからどうでもいいことは気にしなくなるのも当然だろ
冠婚葬祭の時にとかイレギュラー側を挙げてる奴がいるけど本末転倒のキチガイですやん >>854
まあこの件に限らず「日本だけ」ってのはたいていろくに調査してない 字が汚いアホの屁理屈ひどいな
思考を走らせている時に備忘録として速記するなら自分がわかれば良い程度の文字で十分
他人に読ませて内容を理解してもらうためには人並み程度の字を丁寧に書く
本当に頭が良くて常識のある人間はこの程度の使い分けを難なくこなすんだよ
字の汚いバカの屁理屈は見ていて辛くなる >>868
つかノート何て大学はともかく
小中高ととってもそれ見て勉強なんてしないでしょ 字だけ綺麗な低スペ「そんな事ないから！字が綺麗な人は頭もいい！」
もうこの時点で馬鹿だよな🤣 >>860
バランス感覚と美学だからちょっと違うかな たしかにスレ見てるだけで字上手い奴は頭悪いと分かる ★なぜか全く無関係なコピペロ思い出しちまった。
↓
氏名の画数が多いやつはせっかちになる。
例えば、大規模なテストでなく、一枚ペラ紙の小学校の小テストだ。氏名を書く時間枠が
別枠で設けられているわけもなく、裏返しで配られ先生が「はじめ！」でみんな一斉に
表にひっくり返して上部の氏名欄を記入。それから20秒！
・一川正（いちかわただし）君やニ木仁（にきひとし）君は、もう国語の最初の小問の
漢字は終えた。
しかし
・鎌倉篤麿（かまくらあつまろ）君は生来の丁寧さを半ば放棄しつつ、麿の字の最後の
部分を不本意な汚い字でやっと書き終えた。
そうした経験を積み重ね、彼は不本意に自分でない別の何かに変貌していく。
・竃籠鷹優樹（かめかごたかゆき）君は、もう鷹のあたりでひらがなにシフトすべきか、
また自分との闘争で悩んでペースが落ちさらに悩んでいた。彼も生来の自分との決別を、
ほんの年端も行かぬ年齢で迫られる。
父母の両系統ともに、のんきでどうでもいい家系の子にしか画数の多い名前は適さない。 世の中に明朝体だのゴシック体だのと
色んなフォントがあるというのは
たとえ手書きで無かろうとも
その書体から受け取る印象が異なるからでしょう
防衛白書や外交青書が丸文字で書かれていれば
どれだけ切実な状況を報告していても
真剣に受け取られないかもしれない
その為に工夫を凝らす必要があるんじゃないのかね
字の綺麗さを目的とせずとも手段にはなり得る >>875
字が汚いバカって生きていくの大変?
そうでもない? 理解暗記中は丁寧に字を書くことにリソースを割くなという意味ではそう 元ヤン業者は字が上手い
色々恥ずかしいから練習したんやろなーって >>883
それな
頭よくても字が汚いやついるけど
バカって必ず字が汚い 人生において字が上手くなきゃ困ると思った事がないけどｗ >>883
お前は頭悪い側なんだよ
なぜ分からないのか 時々鏡文字を書いたりして、字が汚いと
ASD型の発達障害の可能性があるな
流石に小２くらいじゃ断定出来ないけど
念のため一度専門家に見て貰った方が良いな
軽症やボーダーは普通の親じゃ気づかないからな >>768
何事にも過度にこだわらないのがいいみたいだよ
字が上手い坊主はたぶん中国朝鮮経由だと思う
坊主もそれに執着してはいないと思うたぶん 美人というだけでおごって貰える。
ブスというだけで割り勘な。
人生、この差は大きい。
美文字というだけで就活イッパツ合格。
悪字というだけで人生ダメにした人もいるだろう。
人生、この差は大きい。 汚い服やジャージにサンダルでも生活困らないと思うか？
そう言うもんじゃね？ 字がうまいとマークシートの点数上がるなら大事だろうけどねｗ >>889
そういうレベルで生活してるからだろ
自分から底辺なこと曝け出してるいくスタイルやめたら? 頭が良いけど字が汚いって人がそこそこいるってだけで、
字が汚いから頭が良いと勘違いするのはやめた方が良いぞ、頭の悪い人w
もし自分が書いた汚い字を見て「頭良いでしょ、君」って言われたらどーすんだよ？
頭の悪い奴は自分でハードル上げているだけだぞ！ 字綺麗、頭良い>字汚い、頭良い>字綺麗、バカ>字汚い、バカ >>886
ヤンキーってやたら外見にこだわるからな
見栄っ張りというか
いろいろ足りてない部分を外見とか見栄で補ってると思う
ブランド品とか 読めないレベルの人はペン習字でもやってくれ。伝票見て右沢さんという人に電話したら違うと言われ何度かけ直しても又その人に繋がってキレられた。よくよく聞くと石沢さんだった。 >>752
本当それ
ブスなのに字が綺麗なだけで好きになることは決してない 読みやすくて親しみやすい字、でも大人っぽい字の人は能力もコミュ力も高いイメージ ヤンキーなのに字綺麗とか
ちょっと驚くからな
綺麗に越した事はないと思う >>902
字が上手い人は心もきれいってことにして得したい人が発狂
ほんと関係無いと思う
錯覚だよ錯覚 >>873
お前の中での「字が汚い」ってものが普遍的な共有認識だと思ってる時点でアウト 林説の腑に落ちない所は
日本限定の現象みたいに言う点なんだよな
しかし、カリグラフィーなんて言葉があるように
色んな文化圏でも字を飾る事はやって来ているような
それこそコーランを書く為に書体が発展するぐらいだから
外国の方が汚い字に五月蠅いんじゃないか？ >>906
＋料理上手だと評価が大幅に変わるのである 汚いよりは綺麗なほうがいいと思うけど
海外より優れている点だとはどうして考えないのか 林せんせは自身が字が汚いからってアホなこといいすぎ
特に優秀な子は字が汚いとか根拠のないアホ丸出しなこというのがいつものパターン
野球やサッカーの選手、芸能人、政治家は賢くはないかもしれないが字が綺麗な人が多い なぜなら人に見てもらう仕事をしているからそういった意識をもって字を書いてる
単にこの人は「人に見せる」「人に読んでもらう」という考えが元から足りてない、視野が狭い、それだけ >>887
字が綺麗なだけのアホなんていくらでもいるじゃん
なんならクラスの女子の大半は字が綺麗だっただろ >>906
いろんな感じ方があるね！
美人でも字が汚かったら俺の中では肉便器だわ >>68
だからと言って
汚い字の奴がみんな天才って訳ではないぞw >>873
どんだけ極端なもの妄想してんだよクソ低能
んで人並み程度ってなんだよクソ低能 >>46
そんなことない
習字ならってたり親が厳しかったりすれば綺麗な子なんていくらでもいる
特に女子 >>908
ギャップ萌えを狙うバカヤンキー
なかなかずる賢い
コワモテの不良がちょっとお年寄りに優しくしてるだけで
「あの人本当はめっちゃいい人だよ」って >>886
自分が知っている元ヤンは、
家が厳しくて幼少の頃から色々と学ばされて時も綺麗に書けた。
でもその厳しさに耐えかねてグレたんだと。 進学校に入れれば字が下手な奴たくさんいる事に気付けるんだろうけどねｗ すんごい綺麗な字でノートに書くのにテストめちゃくちゃ点数悪い子いたな >>920
字が汚い上に頭の悪いやつがキレ散らかす例がこちら 綺麗な字を書けない人は
読みやすい字、文章を書くことを心がけよう 誰にも負けないぐらいに字が汚いけど
自分が書いたノート読み返すと字が汚すぎて
イライラしてきて内容が入ってこないぞ。
林先生が言ってたように字を書かなくて良い時代が
来るのはマジで良いわ。 >>68
全く根拠のない思い込みにすぎない
単に林が字が汚いからそれを正当化するためだけのデタラメ 字が汚いのはいいけど言い訳はみっともないと思わないのかなw >>922
うんそういう事だけと
何か気に入らないの？ 林先生は間違いなく頭がいいから字が汚かろうと文盲だろうと全く問題無い
ここにいる字が汚いバカ連中が言っても説得力無し >>917
やはり、
字がキレイで美人なのにヤリマンの広末は女ネ申 >>1
読めりゃ良いでしょ
まあ、それはそう
「お」と「む」が同じ
読めないんだからダメでしょ とにかく字の汚いやつのコンプと僻み嫉みのエネルギーは相当なものだってのがわかった 児童教えてたけど、下手だと漢字も覚えられないし、宿題もきちんとやる姿勢がないから、普通に平均以下になる。
賢い子はそういうのいらん気もするけど、普通に大衆の子ら見てると必要な教育だと思ったよ 字下手な医者や弁護士多いやん？
それと結婚する低学歴コンプまみれの女いるやん？
その女は書道やったり華道やったりして過去を隠して生きてる
これガチなw 箸の持ち方と同じで出来ない奴の自己正当化がすごいわw 字が汚い＝性格が悪いっていうのが、このスレで証明されてないか？ 林先生、昔は「自分は字が汚いけど優秀な生徒は字が綺麗な人が多い」と言ってたのに。 単純に特技としてもアリじゃん
字綺麗ですねって言われたら嬉しいでしょ
おれは憧れるけどなぁ >>940
汚字族とホビ族、色々と通じるモノがあるな こうなると悪筆に関する資料が読みたくなるな
そう思って検索したらWikipediaに悪筆のページがあるんだね
自分だけが読めれば良いなら走り書きでも良いかもしれんが
他人に読んで貰う事を前提にしているのに汚い奴は
ちょっと問題ありだろうｗ >>936
それな
字の汚い優秀な奴を挙げたところで
自分が無能なことに変わりはないのにw >>460
字が上手いか下手かは記憶力らしいよ。綺麗な文字の記憶が出来ているか。 字が汚い＝指がきちんと思い通りに動かせない
ってことなのではないか？極論だが。
だから字をキレイに書くための矯正道具みたいなものあっただろ、雑誌の裏に広告があって… いやいや日本だけってことはないだろう。
テキトーなこと言ってるんじゃないよ お前達分かってないな。
字が汚すぎると自分でも読むの嫌なんだってw
汚いにもレベルがあるからお前達の言う字が汚いは
10段階中3ぐらいの汚さだろ？
5以上になるとヤバいんやぞ。 外人の書くアルファベット見たら日本人って総合的に字上手いと思う >>942
そうなの?
サンプルどれくらいとって調べたの
その結果導いたn数はどれくらい?
興味深いから教えて 誇れるものが字の綺麗さと箸の持ち方
この唯一のアイデンティティを否定されると自分には何も残らなくなるから必死に肯定するんやろなお前らって というか字よりも優先されるものがあるって主張する中で「他人の文字」に執着しないことが争点なのであって、それで字が汚い人間が擁護してる思ってるド低能が居るよな
こんなもんあくまで「他人の文字によって自分がどのような影響(評価基準など)を受けてしまうか」でしかなく、自身の字は関係ない話なんだよ
劣等感まみれで字しか頭にないキチガイには分からんことなのだろうがな まぁ、今の時代はApple Pencilで綺麗に描く方法を身に付けさせたほうがいいな 町内会の回覧板でも手書きなんて見たことない
70歳のおじいちゃんでもパソコンを使えるからな >>943
あなた上手いこと言いますね
こうやってスマートに本質をズバッとつける人って羨ましいわ >>951
思った通りに体が動かせるかって問題もある
そういう意味では運動に似てるのかもしれん 字を美しく書くという事が実用から文化・芸術に移行してるのは事実だよ
綺麗な字で記録を残すなら誰でも手軽に扱える「フォント」があるしね
ちょっとした署名とか手書きのお手紙で字が綺麗だと一目置かれるぐらいかな？
ちなみに書道歴数十年 そういえば、コイツ人間性終わっとるなって人ほど字が汚いな 世の中には音痴を恥じて人前で歌う事
歌声を聞かせる事を拒む人間というのがいる
カラオケに誘っても断るとかね
それと比べれば悪筆は自覚症状が乏しいのかもしれん
それだけ悪筆が世の中に多いから自分も同類だと思わないのか
もしくは悪筆であっても恥じるという意識に結び付かないのか 字の美醜に人間性がでると言う声もあるが実際は相関性はない 友達とご飯食べに行った時、友達が記帳したんだけど「和田」が汚くて読めなくて店員困惑してたわ。なんか象形文字みたいだった。 相手に見せるものを読めない字で書くのはミスされたり手間がかかるからアホだと思うけど上手い下手は別に コンプ強すぎる奴が恥ずかしくないようにって想いの強さで字の練習しまくるよね
それを皆分かってる状況に顔真っ赤な奴 小学校の時に通っていた習字教室の先生
書道家で生活ができるからたいしたもんだな
一生好きなことをやって暮らしているから
うらやましい人生だと思う >>965
使い慣れてないボールペンだと下手くそになったりもするよね。力の感覚がバグるの。 漢字は綺麗に見えるパターン覚えれば良い
しかしひらがなは難しいね >>1
アヘ「ぽっくんの唯一の長所を馬鹿にするとでしゅか！？」 俺は上手いけど他人の文字なんて気にしないよ
だから気にすることはないよ
そんなもの気にしてるのは字しか取り柄がないチンカス能や、自分が劣等感を抱いてるようなゴミカス能でしかないよ >>983
つまり、安倍さんは性格が良い人なんやな！ >>984
こういう嘘を平気でつかなきゃいけないほど追い込まれる
字が汚いコンプって凄まじいものなんだなあ 引き継ぎ資料が読めない汚字だったときは、さすがに怒りそうになった >>969
自分だけが読むメモならいいが、人に見せるものなのに字が汚いのは見る人への配慮ができないことの証明になってるからな
そりゃ人間性は良くないよ いやーやっぱり字はきれいな方が良いよ
せめて必要な時は丁寧にゆっくり書くことができるならいいが、心配されてる子は多分いつでもなぐり書きだろう >>973
はい反論不可能ですね分かります
お前は争点が内側に向いてる陰キャの根暗だね
しゃーないよ、文字の優劣で劣等感に押し潰された経験があるんだね可哀想に >>989
字が汚いバカはそれに気づかない
普段のコミュニケーションから雑なんだろうなって思うわ >>68
俺の印象では本当に賢い奴は公の文書や字が綺麗で
どうでもいい資料とかメモの時に字が雑
必要不必要のリソース管理がきちんと出来てる >>986
どんだけ字に人生掛けてきたんだよこの無能wwww >>969
その傾向強いけど
清原とかクッソ字うまいんだよな >>407
筆記体読めない人の方が多いというね…… このスレッドは１０００を超えました。
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