【音楽】ジョン・ライドン、パンクの始まりをパティ・スミスの功績とするのは 「間違い」だと語る [湛然★]
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John Lydon says its “wrong” to credit Patti Smith with punk’s beginnings
By Anagricel Duran 11th August 2023
NME Japan ※DeepL翻訳（一部修正）
https://www.nme.com/news/music/john-lydon-says-its-wrong-to-credit-patti-smith-with-punks-beginnings-3481861
■「T.Rex、デヴィッド・ボウイ、スレイド、モット・ザ・フープル、アレックス・ハーヴェイ・バンド......彼らの影響は絶大だった。そのすべてをパティ・スミスのせいにしようとする。それはとても間違っている！」
ジョン・ライドンは、パンクの起源をパティ・スミス、ひいてはニューヨークだと評価するのは「間違っている」と考えていると語った。
スミスは1975年のデビュー・アルバム『Horses』で、アメリカにおけるパンク・ムーヴメントに欠かせない存在となった。しかし、元セックス・ピストル、パブリック・イメージ・リミテッドのフロントマンは、デヴィッド・ボウイ、T-レックス、スウィート、ザ・クラッシュ、ダムド、セックス・ピストルズといったアーティストを輩出したイギリスこそが、このジャンルの実際の発祥地だと主張している。
ザ・サン紙のインタビューでライドンはこう語っている：
「アメリカのジャーナリストたちは、パンクがニューヨークから生まれたかのように装っている。どうだい？『ロックン・ロールに恋狂い』のスウィート（Sweet ）や『タイガー・フィート』のマッド（Mud）みたいなバンドがそうだ。
彼は続けた：
「T.Rex、デヴィッド・ボウイ、スレイド、モット・ザ・フープル、アレックス・ハーヴェイ・バンド......彼らの影響は絶大だった。なのに、彼らはそのすべてをパティ・スミスに巻き付けようとしている。それはとても間違っている」
そしてライドンは、ニューヨークのパンク・バンド、ラモーンズを「制服にスタッズのついた革ジャンなんてくだらない」と非難した後、過去のバンド仲間や、元セックス・ピストルズのギタリスト、スティーヴ・ジョーンズとドラマーのポール・クック、ジェネレーションXのビリー・アイドル、トニー・ジェームスからなる新しいスーパーグループ、ジェネレーション・セックス（Generation Sex）について語った。
「アナーキー・イン・ザ・UK」のシンガーはそのバンドのファンではなく、かつてバンドメンバーと共にビリー・アイドルのことを "パンク界のクリフ・リチャード "と呼んでいたと明かした。
「彼らには幸運を祈る。ピストルズの面々は、自分たちがまったく理解できなかった曲を、ビリーが通訳として入ってくれたんだ」。
「ビリーは何を引き受けたんだ？俺たちは彼のことをパンク界のクリフ・リチャードと呼んでいた。彼とシド（・ヴィシャス）は、どっちがエルヴィス・プレスリーの嘲笑を上手にできるか、よくバカ騒ぎしていたよ」。
（※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。）
ザ・サン
https://www.thesun.co.uk/tvandshowbiz/23439030/john-lydon-grief-wife-nora-sex-pistols-court-feud/ ピストルズは嫌々パンクやらされてたって誰かが言ってたような >>11
焼き売りって何語？
焼き栗って言いたかったんだろうけど…
パンクばかり聴いてないで国語の勉強してくださいｗ ロンドンなのは間違いない アメリカ起源て聞いたこともない 鰤は王様が代替わりして国歌が変わったんだからおまえらも歌詞を変えて再録しろ 争いはよくないね
ここは一つ間をとって、パンクは韓国が起源ということでいいんじゃないかな そもそもロックがブラックミュージックのパクりやん
パンクに権威なんてあるわけないだろ
馬鹿かこのジジイは 元祖はイギーポップ
活動時期は>>1があげてる英国アーティストより早い
でもイギーポップの前にボブディランがいたからパンクは始まったと思うよ ジェネレーションSEXかよ
ビリーアイドルこそ腰抜けなんちゃってパンクだったじゃねーか StoogesとかMC5とか、パンクとメタル両側の始祖みたいな扱いされたりしとるけど
とりあえずデカい音出してた誰かなんだろう マジレスすると
カルチャーとしてグラムロックがパンクにつながるという感覚はたしかにある
ただそれはライドンやマルコムがニューヨーク・ドールズをピストルズの参考にしたからであって
ザ・クラッシュやダムドみたいなバンドが登場したことの説明にはならないんだよね パンクの起源はチョー・ヨンピルだって隣の朴さんが言ってるニダ 結局ファッションなんだよな
いきった若者のスターアイコン作って
そのファッションを売るという
とっても商業主義的なジャンルなのだよ 宇宙の起源が韓国なんだからパンクの起源も当然韓国に決まってるだろ 要はアメリカ人のそれも女のフォロワーだと思われたくないって言いたいんでしょ >>15
お前みたいな馬鹿は、生きていくのは大変そうだな、ゲラゲラ ラモーンズはライダースにスタッズなんかつけてないよね パンクっていうのは基本的にセックス・ピストルズのことだと思う
セックス・ピストルズがいなかったらパンクなんてなかったも同然だもん
パンクって言って思い起こすイメージのほとんどはセックス・ピストルズが作り上げた物
セックス・ピストルズが売れなかったアメリカ人は理解していないのかも知れない
歌い方とかコンセプトでもニルヴァーナが一番影響を受けてるのがセックス・ピストルズで焼き直しと言ってもいいぐらい イギリスのパンクは短かったしな
やっぱアメリカが本場だわ イギリスの国策ポップの方向転換として生み出されたパンクだから
パティ・スミスは確かに変かも あんましパンクは聴かへんけど
イギー・ポップは好きやな歌めちゃ上手いし
パティ・スミスはなんか詰まらん ピストルズが出て来た時には既にロンドンはパンクブームだった アメリカにはパンクなんてねえだろ
パンクとは基本的にパンクファッションのこと
パティスミスは普通のロック
ラモーンズ辺りはイギリスのパンクブームに便乗する形で売れた単なるガレージ 実際、ファッション込みでビストルズ発祥が自然だけどな
それ以前はなんかピンと来ない >>50
その理屈ならリチャードヘルが最初にパンクファッションやったんだけどな 音楽性自体はただのシンプルなロックンロールへの回帰運動だからな
ピストルズのファション込みでパンクだろ イギリスでパンクムーブメントが起こった時、アメリカのレコード会社は次々と楽器もろくに弾けないパンクバンドと契約した
アメリカ人はこんなパンクバンドのレコードなんてほとんど買わないのでレコード会社はどこも経営が悪化した
それをパンクバンドが否定してたバンドであるローリング・ストーンズやレッド・ツェッペリンがアルバム出してスマッシュヒットさせてレコード会社を救うことになる パンクの始まりはレンジャーズの赤く赤くハートがじゃないのか >>53
ダサいやん
ロットン、シドみたいにフォトジェニックじゃない NYパンクとロンドンパンクはルーツが違うってだけでしょ
前者はインテリアングラヴェルヴェットアンダーグラウンドポエトリーリーディング
ラテンカントリーやフォーク・ジャズがねじくれて入ってる
後者は労働者階級のファッションアイコンスカサウンドシステムダブジャマイカがねじくれて入ってる
イギリスでもカンタベリー派とかはNYパンクと繋がってる
まーどっちでもパティスミスが起源てのは違う気がするけど ラモーンズ
結成1974年1stシングル1976年2月
ピストルズ
結成1975年1stシングル1976年11月
明白 >>53
そんな変わりモンの奇態と関係なくブームにしたセックスやワールズエンドこそがパンクなんだよ
自作の安全ピンだらけの破れたシャツ着て髪立ててたジョニーロットンに無理矢理バンド組ませたマルコムマクラレンあってのパンク パティ・スミスがもっと美人だったらなぁと思う
美形かもとは思うけど男ぽいんだよな
クリッシー・ハインドとかグレース・スリックは
美女だったからスターになったけどな
マドンナもブスだったら相手にされてない
シャキーラとかもう顔顔だよな
Patti Smith Group | 25th Floor | Live on the Old Grey Whistle Test | 3 April 1978
https://www.youtube.com/watch?v=DC8ijnYw-DM >>60
ただレゲエの文脈を加味するとむしろパティ・スミスでいいんじゃないかって話になるんだよｗ
Redondo Beach · Patti Smith
https://www.youtube.com/watch?v=H4iksb1HG9E
パティは1stですでにレゲエやってるし ロンドンパンクと言うとその後ニューウェーブ勢への大きな流れができるが、NYパンクはさほど後進へ影響なかったっけか。
ブロンディやトーキングヘッズとかいるにはいるが。 それにしてもほぼ全てのジャンルで影響受けたアーティストとして名が挙がるDavid Bowieってほんとすげえな でもパティ・スミスの売り出し方ってほんと女神、新世代パンクの女王みたいな感じですでに神格化されてた
アンドロギニュスって感じだね
聞いてみると全然普通だからなんでなのか不思議だった
日本の不思議系とか少年ぽいロッカーとかアーントサリーのPhewみたいなのって
パティ・スミスがなかったら出てこなかったとは思う パンク≒ファッションこれは正しい
音楽的な定義は存在しないからな
ガレージやサーフロックをHRHMのラウドなサウンドで鳴らしたのがパンクであり
ドクター・フィールグッドなんかは微妙に含まれない
ロンドンパンクはそこにレゲエとダブの要素が入る
NYパンクはフリージャズや前衛の要素が入る
この違い パンクって何一つ新しいことしてないんだから源流なんかどーでもいいぞ ビリー・アイドルさんはほんと不思議な存在よな
一般人からしてもジェネレーションX時代から一貫としてネタミュージシャン扱いなのにどうして食える程度に売れたんだろ。日本では全く売れんかったが ジギースターダストのサフラジェットシティとハングオントゥユアセルフがパンクっぽい 「俺はパティー・スミスを観た時におかしくて笑いが止まらなかったよ。今は1967年じゃないんだぜ」
ジョニー・ロットン パティスミスは
有名人のセフレなりたくて
田舎からニューヨークに行ってたら
なぜか自分が有名人になっちゃって聞いたな 日本のパンクの定義は難しいw
でも音楽性は別として存在感としてのスターリンは凄かったと思う
前後に比べるものがない >>66
レゲエをロック界に広めたのは1974年にアイショットザシェリフをヒットさせたエリッククラプトン >>67
NYパンクはその後ノーウェイブに繋がる
そのノーウェイブの進化系がソニックユースとかプッシー・ガロアだと思う >>75
クリフ・リチャードって褒め言葉でしょ
イギリスにロックを広めた人なんだから >>80
あるよ
HEROESとかスペース・オディティとかジギー・スターダストにlabel labelにスケアリー・モンスターズにLet's Dance
すべての若き野郎どもも書いたのはデヴィッド・ボウイ
Queenとのアンダー・プレッシャーとかその他にも前衛ジャズピアノが鳴りまくってるアラジン・セインとか ジギー・スターダストのサフラジットシティはパンクだよなあれ >>81
パティスミスは未完で消えたジムモリソンの幻影を背負った感じだな
女だからなお良かった感じ
あくまで個人的感想です こういうのって
60年代のあのバンドがルーツ、50年代のあの歌手がルーツ、とか言い出してきりがないから
もうピストルズがパンクの始祖でいいよ
あとはぜんぶパンク前夜 音楽的にはそうだろうけど
ファッション面はマルコムがNYのアングラ連中見てヒント得たんじゃないの？ ファッション、ファンジン、チラシ、ダダイストのパピエコレ的なアートワークといったトータルコンセプトやマーケティングが斬新だっただけで音楽はつまらん パンクの始まりはピストルズでいいんじゃないか
音楽やファッションに先人の影響があるだけで >>88
その全部がグラムだのアメリカーナだの半歩先行するブームや既存のスタイルのエッセンスを拾う感じでデヴィッドボウイ好き以外にはインパクトは薄い
でもそのスタイルとしてのオリジナリティのなさが凄かったとも言える >>80
一般的なヒットでもスペース・オディティ、世界を売った男、ライフ・オン・マーズ、ヒーローズ、レッツ・ダンス
それにクイーンとのアンダー・プレッシャーがあるよ
むしろ名曲が多すぎてイメージが分散しちゃった人 音楽的影響はイギー・ポップ
ファッション的にはデビッド・ボウイ、ロキシーミュージックでしょ
それをやってたのがニューヨークドールズでマルコム・マクラレンは
ドールズのメンバーとピストル以前から交流あったからね
あとラモーンズとか >>100
カナダの宇宙飛行士が宇宙ステーションで「スペース・オディティ」を歌って作成した動画
Space Oddity
https://www.youtube.com/watch?v=KaOC9danxNo
無重力でボウイを熱唱、宇宙収録の音楽ビデオがネットで流行
https://www.cnn.co.jp/tech/35032028.html
日本での評価以上に欧米でのボウイの認知度は高い パティスミスもボウイもプチブルの演劇臭い。つまりヒッピー旧世代の価値観でアート気取りなのが鼻につく >>97
スケアリー・モンスターズはギターがロバート・フリップでキング・クリムゾンでも演奏してるプログレ曲だし
レッツ・ダンスはスティーヴィー・レイ・ヴォーンがギターで有名になるきっかけ
ライフ・オン・マーズはリック・ウェイクマンのピアノが有名
Label Labelはパンクバンドに好まれるナンバー
ハング・オントゥ・ユアセルフはマイケル・シェンカーやギルビー・クラークがカバーしてるハードロックナンバー
HEROESはMOTORHEADやキング・クリムゾンもカバーしてる名曲
パンクの方がトータルでは少ない
ラストアルバムは次世代ジャズミュージャンの精鋭が参加してるし
ちゃんと聴いてないんじゃないの？ グラムからの影響で行くとゲイリー・グリッター
なんかもあると思うけど やっぱりヤバい犯罪者になっちゃったから
ハブられてるな で、リアタイの人はピストルズの曲聴いて衝撃受けたの？
後追いからするとGLAYみたな大人しいポップロックで拍子抜けしたんだが なんかジョンの話を鵜呑みにしちゃう人たちがいるから困る
バイデンよりトランプがマシだからって理由でトランプ支持表明する馬鹿なジジイになってるんだけどな 金持ちユダヤ育ちのマルコムとヴィヴィアンは左翼的な社会変革アート活動シチュアシオニスト・インターナショナルのメンバーだったが、NYパンクやダダイズムの影響を受けたパンクファッションを着せようとした相手は自分達を上回る化け物だった >>113
まあそれをいうならブラック・サバスもめっちゃ陽気でポップだしｗ >>34
パラノイドのリフは、Zeppのコミュニケーション・ブレイクダウンみたいで嫌だったと最近オジーが吐露してたな >>117
それ言ったのギーザー・バトラーじゃなかったっけ？ >>110
バックの話題性や豪華さで持ち上げるようじゃw
でもそれが魅力の大きな部分だからな
しかも誰でも出来ることではない
偉大な人ではあるよ デスっていうデトロイトの黒人兄弟バンドかもしれん
彼らのドキュメンタリー映画は面白かった >>119
基本ボウイはミュージシャンズ・ミュージシャンなんだよ
それに加えて一般的なヒット曲も多い
デヴィッド・ボウイ、イギリス国民が選ぶ最も偉大な20世紀のエンターテイナーに
https://www.musiclifeclub.com/news/20190121_03.html
「過去50年間で最も影響力のある英国人アーティスト」はデヴィッド・ボウイ
https://amass.jp/159964/
ボウイが分からないお前はJPOPでも聞いてろ笑 >>107
そこがまた凄いw
何か戦前からの日本風土の怨念みたいなものを背負ってる亡霊のようなカッコ良さがあった >>83
まあスパイダースがガレージパンクな感じなんで元祖っぽい
つかMC5やイギーより前なんだよな >>119
いや、バックの話題性なんかないよ
曲にあったミュージシャンを発掘して使ってただけ
エイドリアン・ブリューだってフランク・ザッパのとこにいたけどDavid Bowieのとこに来るまで一般的に無名
スティーヴィー・レイ・ヴォーンもデビュー前で無名
聴いたことない知ったかとこれ以上話しても無駄だな 日本は70年代後半に湧いて出てきたからどれが始まりかは分からない。
パンクらしいと言えばアナーキーになる。 >>120
デスかっこいいね
映画があるのは知らなかった >>125
強力バックが作るスタイルにそれを凌駕するように乗るのがボウイ
スタイルを変え続けるのがボウイ
これぐらい分かるだろ >>9
もしラブソングだと呼ぶ者があれば出るところへ出てもいい ピストルズを最初に聴いたのはライブ音源だったけど衝撃だったな。聴いたことない音でこれがほんとにプロのミュージシャン⁉︎ってほど酷い音のバランスだったけど恐ろしいほど格好良かった
あの衝撃を超えるミュージシャンは未だに現れてないわ 本場のパンクは今聞いてもかっこいいな
イカ天バンドは聞くに堪えないけど >>130
そのうち韓国とか言い出すやつが出てくるぞｗ >>128
強力なバックは名のあるミュージシャンを起用するパターンは少ない
David Bowieに見出されてその後有名になるパターンの方が多い
リック・ウェイクマンもスペース・オディティに参加したのはYesより前
知識だけで聴いてないの丸わかりだからもう絡んでこんどいて ロックってジャンル自体、70年代イギリスが頂点だし パンクはビジュアル系だから
ノートン一世とかそこらへん >>45
ピストルズはラモーンズをヒントに作られたバンドだぞ >>136
イロモノと馬鹿にしてる人も多かったけどね ピストルズって電通が売り出したようなもんだろ
マルコムの商才が卓越してた イギリスとアメリカの比較になるとロック自体がアメリカ黒人音楽の劣化コピーだと言う根源的問題も影響してくる
アメリカじゃしょせんロックは邪道なんだよ
音楽として 日本のパンクバンドはクラッシュ模倣が多かったよね
ステージ衣装も袖無しジャケット襟立てとか肩章付きのコンバットシャツとか
自分はパンクと言えばセックスピストルズでクラッシュはロックバンドの印象 日本のパンクは政治的思想や労働者階級の反映とかでなく模倣というかただのファッション性が強いイメージだった >>143
イギリスの貴族ファッションを破壊したようなセンスも含むピストルズのある種のエレガントさよりチンピラファッションから自然に移行できたクラッシュの方がハードル低かったんだろうな
音楽性でクラッシュっぽかった訳じゃないし マルコムもヴィヴィアンもアートワーク手掛けてたデザイナーも亡くなったな anti nowhere league とg.b.h.が好きだったわ そういやビリー・アイドルといえば坂上忍だな(笑)
Billy Idol - Rebel Yell (Official Music Video)
https://youtu.be/VdphvuyaV_I
坂上忍 - MIDNIGHT DANCE (Rebel Yell)
https://youtu.be/wDPx1g5vvEo >>87
ちゃんと読めよ。いや、ちゃんと読まなくなって歌謡パンクと揶揄してるんだとわかるだろ
どんだけ文章読んでないねん >>143
ピストルズはファッションで揶揄的、クラッシュはちょっとマジが入ってる感。 >>120
ダディ！なんで教えてくれなかったんだ！
(´・∀・｀) 単に自分の気に食わないものに対してお前らクソだってやってたのを
政治的思想だの底辺の反抗、それがパンクのアイデンティティであるかのようにマルコムが仕掛けて
結果右翼に刺されたり、イギリスから半ば追放の扱い受けてるよな
実態は爺さんの最近のお前らはなっとらんと同じレベルの話よパンクってのは >>142
アメリカは欧州コンプレックスが強かったから
アメリカオリジナル文化を求めていた
いかに欧州古典音楽の影響を免れて良い音楽を作れるか
それがアメリカのポップミュージック
その為には黒人の力が必要であり、黒人に影響を受けたから邪道って言うのは間違いだよ
ヒップホップだってアメリカでしか生まれ得なかった音楽だから誇りに思ってる ピストルズを増幅再生産しようとしたマニックスがその後に国民的歌謡バンドになってる不思議な国イギリスw
ジョニーロットンだって実はいい人路線で生き延びてる イングウェイだの上に挙がっているリックウェイクマンだの
EL&Pみたいなロックこそ邪道 日本のパンクは東京ロッカーズとかからじゃない
ファッションだけで言えばジュリーが安全ピンとかパティスミスみたいなネクタイとかナチスとかごちゃ混ぜで真似してて評判悪かったw 少なくともセックスピストルズはメンバー自身の発想で生み出されて世に出てきたんじゃなくてプロデューサーの考えでああなったわけで、このオッサン何言ってんだ？な感じだわな >>157
だから黒人音楽こそオリジナルであり本流なんだよ
ヒップホップはその直系
白人が劣化コピーをやったロックが邪道なだけ >>142
＞アメリカ黒人音楽の劣化コピー
それは無いよ
黒人はロックを発展させられなかったし商業的にも成功させてない
アメリカの黒人音楽はR&Bからファンク、ヒップホップと進んでいった
でも今のブラックミュージックは器楽から離れてほぼ電子音楽と化してるね >>158
ジョンライ丼は今やイギリスの梅沢富美男だもんな >>161
でもそれがパンクだからな
詐欺師だが本流 >>138
違うよ
マルコム・マクラーレンがマネージャーやってたニューヨークドールズだよ
ラモーンズに影響受けてたのはシドだけ
特にファッションを真似てたってこと >>162
お前はカントリーを知らなさそうだな
今ビルボードHOT100の1位はカントリーの曲だよ
ロックには半分カントリー＆ウェスタンが入ってる
最近マイケル・ジャクソンの売り上げを国内で抜いたイーグルスなんかもカントリー >>164
ビートルズもストーンズも下手くそな黒人音楽コピーをやる可愛い白人青年たちだったんだぞw ライドンの奥さんとか娘がパティ・スミスリスペクトっぽかったからいつもの癖であんなの俺たちのルーツじゃねーよって言ってるのもあると思う
実際スリッツはパティ・スミスのコンサートで出会った女の子たちで結成された >>168
カントリー要素も確かにある
でもやっぱ黒人音楽なんだよ >>137
ビジュアルでいったらラモーンズだろ
あの顔は癖になる パティスミスは元々ヴェルヴェットアンダーグラウンド周辺の人だからロック感覚のルーツはルーリード(とジョンケイル)
デヴィッドバーンもパティと同じ立場
デヴィッドボウイはルーリードのファンだった
でもライドンの言わんとしてることもよくわかる
ニューヨークパンクにはアナーキズムもファッション性も皆無だからね >>171
ブルースだってウェールズだったりアイルランドの民謡から影響受けてるからな
アパラチアの炭坑労働者達は白人も黒人も一緒に欧州の民謡を唄っていたらしい
だからブルースも白人と黒人で作り上げた音楽だと思ってる >>171
ブルースはメロディが展開しないから、ブルースマナーのヒット曲って存在しないんだよ
R&Bにもソウルにもジャズにもフックはあるが「サビ（コーラス）」と言える部分は無い
つまり黒人音楽の伝統に「サビ」という概念は無い
ポップミュージックに多い「大サビ」のあるヒット曲の形式はカントリー由来であり
音楽史的に元をたどればオペラの歌曲やアイルランド民謡に源流がある
R&RやR&Bのスタイルに「サビ」を付加したのが白人のロックといえる ９６年に初来日していたが
このときすでにジョンライドンは志茂田景樹みたいになってた
カッコいいまま死んだシドはパンクファンから見れば正解 >>1
感覚的には
MC5が60年代ですでに70年代パンクの音出してたと思う
ダムドがカバーしてるしね ピストルズはグレン・マトロックが脱退した時点で終わってた
シドは暴れただけ ふざけるんじゃねえよ 頭脳警察（1972）
https://youtu.be/5QLZ_Opd5DQ
これじゃないのか >>177
カッコ悪く薬で死んだから不正解もいいとこだわ アリス・クーパーの80年代のこれなんかも「大サビ」がガツンと来る構成だが
これを黒人音楽のR&Rだけで説明するのは無理があるわけだよ
Alice Cooper - Poison
https://www.youtube.com/watch?v=Qq4j1LtCdww
このドラマチックなメロディ構成はオペラのアリアやミュージカルの劇伴にルーツがある
繰り返しのリズムを重視するブラックミュージックから永遠に出て来ない発想なんだよ 13th Floor Elevatorsってパンク視点から見てどんな存在だったんだろ >>183
そういう演劇臭い要素をいちばんバカにしてたと思うよ >>176
初期のロックンロールやR&Bがロックどころか現代ポップスの原型でしょ
もうあの時点で一通り完成されてる > 『ロックン・ロールに恋狂い』のスウィート（Sweet ）
スウィートってハードロック寄りのグラムロックじゃね？パンク扱い？ パンクの起源がパティ・スミスと主張するジャーナリストがいるか？
ヴェルヴェットと結びつけてニューヨークを誕生の地とみなす人は多いと思うが
ただ、MC５やラモーンズ、ニューヨークドールズの影響の方が強いでしょう >>177
PILの京都公演は行ったぞ。アナーキー・イン・ザ・UKやってくれたわｗ >>186
でも今20世紀のポップミュージックで最もサブスクで聞かれてるのってクイーンだからｗ
パンクの連中が嫌ったロックの方が現代ではウケてるんだよ >>186
そうそう
こういうのダサッて思うのがパンクだと思う
ボヘミアンラプソディーや天国の階段やホテルカリフォルニアに吐き気を催すのがパンクス >>189
パンクのルーツって話でしょ
70年代パンクのルーツはアメリカ(ばかり)じゃない
ってのが趣旨なので >>193
今の世代にはロックはもう懐かし音楽だから。コニーフランシスと大差ないからクイーンなんだろ ジョニー・ロッテンwは表向きなパンクのスローガンとしては
アンチプログレ、ピンク・フロイド的な音楽を終わらせろ！だったけど
本当はシド・バレット的なガレージサイケ的なピンク・フロイドは好きだった
で今もメンバーと仲良しらしい ジョナサン・リッチマンはルー・リードの追っかけだったからね
ルーツはヴェルヴェットの申し子 アメリカのはパンクじゃなくてシンプルなロックンロール。イギリスのは新しかった。問題にならない。 まあイギーとルーリードがパンクの始祖だよな
俺の適当な認識では >>197
総合で見てもクイーンは現役アーティスト並みに再生されてるんだよ
Spotify月間リスナー数ランキング
16位 コールドプレイ 66,650,166人の月間リスナー
23位 イマジン・ドラゴンズ 58,050,911人の月間リスナー
32位 ビヨンセ 3,412,644人の月間リスナー
47位 ケンドリック・ラマー 48,132,148人の月間リスナー
49位 クイーン 46,942,671人の月間リスナー
83位 マイケル・ジャクソン 3,412,644人の月間リスナー やっぱファッションが大きく伴ったピストルズ中心のブームがパンクなんだよね
音楽性のルーツをどこに置くかは別にして >>204
クイーンは世界一のカップラーメンだなw >>199
こういうスクウェアなビートがパンクの持ち味だよな
ただ結局ここに辿り着いてしまうｗ
Sister Ray · The Velvet Underground
https://www.youtube.com/watch?v=uqAN9Ox2Stw ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰｨ ピストルズはめっちゃポップで聞きやすい
あれは売れる 相変わらずちっさいことでガタガタ言ってんなこいつは
イギリスの大御所ミュージシャンこんなの多い印象 ラモーンズやニューヨークドールズあたりのが音楽的にはルーツになるだろ
あと、イギリスのパブロックからも影響あるし
精神的なものなら、ドアーズだのベルベェッツとかあるけどさ ジョンは結成前にキンクスのアルバムを全部持ってたというのはなんか納得する 黒人音楽のゆるく遊びのあるビートから正確で硬質なビートに変化させたのが白人のロックであり
今の音楽が総じてジャストなビートが主流になっている事を考えると
結局は黒人的なグルーブ感というのは残らなかったという結論になるんだわ
なにしろ黒人自身が率先して生演奏のグルーブを捨ててしまったわけだからｗ パンクって音楽としては全然面白いと思わないけど
パンクなしではその後のNWもDIYブームもなかったわけだから
ポップミュージックにとっては分水嶺 電子音楽にもグルーヴはあるでしょ
デトロイトテクノなんてその最たる物で >>196
>「アメリカのジャーナリストたちは、パンクがニューヨークから生まれたかのように装っている。どうだい？『ロックン・ロールに恋狂い』のスウィート（Sweet ）や『タイガー・フィート』のマッド（Mud）みたいなバンドがそうだ。
これだとニューヨークで生まれたように装われたパンクというジャンルのバンドの例にスウィート挙げてる見えるんだ。 >>214
つか現代R&Bのループするグルーヴとスムースさこそ黒人音楽の直系だよ
もうそれ以外のポップスは懐メロみたいなもんだし パンクの起源なんてどうでもイイ話
要はあーいった反商業主義路線を
センセーショナルなムーブメントにして
商売にしたアイデアマンが
あの時代に偶々居ただけの話 >>218
いやR&Bのヒット曲なんてもう出てないからｗ
お前の洋楽イメージは10年ぐらい古いｗ
今年最大のヒット曲はこれ
Miley Cyrus - Flowers (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=G7KNmW9a75Y
大サビどっかーんの歌謡曲形式ｗ >>2
前に見たこの歌の人のデビュー前のステージの映像、アクションがまんまジョンライドンのパクりで嗤った パンク前夜、プロトパンクとしてグラム掘るブームがあったよ >>214
ジャストじゃないでしょ
ヒップホップの訛りの奇数連符で音符として解釈する手法は一般化してる
シーケンサーやサンプラーでビートをループさせた時の設定ミスや
偶然のエラー的な音まで再現してる
現代の音楽でもっとも進化したのはドラムだと思う ブライアンウィルソンもお気に入り ビリーアイドルEyes Without A FaceはPVもカッコいいので皆も観てみよう！ 少なくとも本人っていうかセックス・ピストルズはNYパンクをネタ元にしたバンドだろ？
マルコムマクラーレン曰くだけど ちなみにビヨンセのソロ最大のヒット曲であるヘイローも
ワンリパブリック（白人ロックバンド）のライアン・テダーによる作詞作曲
Beyoncé - Halo
https://www.youtube.com/watch?v=bnVUHWCynig
つまりR&B＝黒人というわけでももはやなく
ビヨンセのヒット曲にすら白人の手が入っている
黒人の存在はどのジャンルにおいてもそのジャンルの初期イメージでしかなく
最も純粋に黒人が培養させたジャンルというのはファンクだろうな
まあ音楽様式的にはファンクってハードロックとほぼほぼ同じ >>226
ほらレスを一切読まないこういうタイプがそろそろ現れる それまでパブでルーツミュージックやってたジョーストラマーがピストルズに刺激されてクラッシュ起業
ジャムを結成したポールウェラーなんかも同じで元はルーツミュージック志向の若者 再生回数はともかく楽曲としてはマイリー・サイラスよりSZAの方がヒットしていると思うけど >>1
t-rexとデビッド・ボウイはグラムロックだろ >>230
起業？？クラッシュって企業だったのかー >>224
いやDTMの精緻なデータ操作は日本のボカロ以降のJPOPの方が凄いんだわ
ヒップホップのトラックなんていい加減ｗ
むしろ初心者が打ち込んだような簡素なビートの方がウケやすい >>232
そうだね
控えるわ
黒人音楽の話になると熱くなってしまう。またねー パティ・スミスの旦那フレッド・ソニック・スミスは頑なに
ＭＣ５の曲プレイするのを拒み続けた 映画バービーによると男はルーリードとゴッドファーザーの蘊蓄を語りたい生き物らしい >>227
北九じゃなくて佐賀の吉野ヶ里あたりじゃねえの？ 渡辺美里が出始めた頃のインタビューで
一番に好きなアーティストは？に対してセックス・ピストルズと答えていた パンク＝バカ
それを隠すためにスミスにしてんだろ 例外だから
基本パンクは英米バカ集団 ライドン含む >>239
そう、黒人から影響を大きく受けたのはどちらかというとこういうがなり立てるヴォーカルスタイルのほう
Screaming Jay Hawkins - I Put a Spell on You (Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=82cdnAUvsw8 【ダムドを聴け！】三大パンクで最もマイナーで最もパンクなバンド・ダムド/名前は聞いたことあるけど…って人必見！
https://www.youtube.com/watch?v=G7X4W8pz9co >>235
打ち込みじゃないよ
プログラミングした音楽を生演奏で再現する能力が格段に進歩したと
70～80年代のフュージョンドラマーでは絶対出来なかった演奏をしてると沼澤尚さん自身が言ってたよ ガレージの影響も大きいだろうね
ナゲッツをレニー・ケイが編集していることからいっても
あとはサイケ
ピンク・フェアリーズは忘れられがち アメリカのパンクはブルースやジャズのアフリカテイストがあるし
イギリスのパンクはスカとかレゲエのイギリス植民地テイストがある
ホワイトウォッシュするにあたってルーツとする黒人音楽が違うってだけ そもそもグルーブ感なんてのは偶然の産物と音楽リスナーの勝手な解釈であって
プレイヤー側は昔から「より正確なリズムで録音を」と頑張っていたんだよｗ
だからデータ打ち込みさせたビートが主流になったのは当然だし
一般リスナーもズレのないジャストなビートの曲を多く再生している
グルーブ感がどうのなんてのはしょせん音楽オタク（ノイジーマイノリティ）の偏った意見でしかなかったという事ね ここで黒人音楽やら現在のミュージックシーンまで絡めて蘊蓄語ってるやつらを一掃したのがパンクｗ マヌカシェみたいなドラムマシーンのような
ジャストなタイミングのドラムや手数勝負のフュージョンドラマーはもう居場所はないってさ とりあえず楽器の生の演奏力とかジャンルの先取性はアメリカの方が優っている。
一方、ファッションとか売り方(演出)、
ルックス、楽曲のキャッチャーさは
イギリスの方が圧倒的に優れてる。
つまり商品として売るのはイギリスの方が上手い。 クイーンが聴かれてるのはあの気持ち悪い映画のおかげ。 甲本ヒロトのジョンライドンのパクリみたいな歌い方ってあれ恥ずかしくないかなって
まぁええけど アナログシンセを愛用するブラックミュージシャンが求めた物がより正確なリズムだったとは思えんが ベルベットアンダーグラウンドにアルバムレコード作らせたアンディ・ウォーホールが功労者だろ
当時ああいうサウンドと歌でアルバム作るなんて革命的だったろうな
曲もいいしね 少なくともマルコムはそう真似したかったんだろうが集まったのがナイス過ぎた パティスミスはまあ別として、バンクの起源はどう考えても時系列的にニューヨーク
だろ。クラッシュやダムドとピストルズはちょっとジャンルが違う。 ジェネレーションセックスにはYOASOBIのアイドルをカバーしてほしい 日本のスタークラブとかアナーキーとか今の時代ならかっこ悪すぎてネタにされる存在だっただろうな
今なら中高生ですらやらないレベルのパクリ
ネットが無い時代はUKのパンクがどんなものか日本人は知らなかったから存在できたけど >>257
逆だろ
今も人気あるところにLGBTの流れがあって映画 でもパンクと言ってNYパンク挙げる奴ってただのひねくれ者だろ
ルーツはUSだけど火付け役はUKだし >>265
パンクの話する時にブルーハーツの話を出す人は信用できない アメリカでブレイクしたパンクはNirvana
パティやテレヴィジョンはオルタナ、ラモーンズはサーフロック プロデューサー(仕掛人)は大事ということやね
日本人なら康芳夫とか >>270
中学～高校生の洋楽好きはたいていひねくれてるからな >>272
ラモーンズは初期のビーチボーイズをカバーしてるし意外と本質かもな >>276
そもそもパンクがサーフロックやロカビリーのラウド版、いわゆるガレージやパブの派生なんでもう何がルーツとかあれは実はパンクじゃなく〇〇と言われてもそうだねって感じ
個々の感性でしたり顔で〇〇がパンクの元祖とか言うもんじゃないわな
ファッションアイコン的なものや思考的なものはまた別だし >>245
ジョンライドンに限って言えばボーカルスタイルは本人が最も影響受けたバンドと言ってるジャーマンロックのCANの黒人ボーカル、マルコム・ムーニーだな。
ブルース系のがなりじゃなくてもっとフリーキーでサイケ色が強い。そして「上手くない」
↓1969年。ロンドンパンクのルーツのひとつだと思う。
https://youtu.be/nTDogzwD5rY でもジョン・ライドンのルーツはドイツのカンなんだよな
自らインタビューで言ってたし >>277
アメリカの白人の一軒家のガレージで近所の仲間が集まって演奏する感じ
音楽性はリーダー的な人の音楽的嗜好で決まるようなところだね >>278
ジョンライドンはマルコム・マクラーレンに聴いてみろって言われて聴いたんだと思ってる
本人は絶対そうだとは言わないと思うけど >>278
あと、peter hammillのnadir's big chance
これは確実 「ジョンは過去の栄光をまだ引きずってるのよ、もういい歳なのにね」
ヴィヴィアンウエストウッド そう言えばジェイミーリード最近亡くなったねRIP合掌 >>1
アメリカはイギリスにどんな感情あんのかね
植民地の宗主？ 日本のパンクは、パンクっぽく真似てるのが駄目だな
日本のラップが日本語で金持ちがのバカが歌ったりしてるの草生えるし >>177
お前みたいなのがいるからアホな若者守るためにジョン・ライドンがシドを全否定しなきゃならないんだろ ベイシティローラーズ聴いてパンクの到来を予見したわ >>289
向こうにだってボンボンラッパーはいるし今の日本のヒップホップは良くも悪くも育ちの悪い人多いよ
昔はリアルじゃない言われたけれど今はもう違う >>258
ジョンライドンにラブレターのヒロトのヴォーカルはできんから >>33
ザ・クラッシュはモットザフープルのコピーバンドやぞ
5枚目のアルバム「革命」(原題 MOTT)聞いてみい。 パンクの機運を作り出したような人たち
（ロンドンのクラブで夜な夜なレゲエなどで盛り上がってたアート系の学生や中産階級の家の子などが中心）
のほとんどはマルコムがピストルズをでっち上げた時にしらけてパンクと距離を置いたらしい
パンクの大衆化がそこから始まったとも言える
こーゆー人たちがその後いわゆるニューウェーブ的な機運を醸成することになるんだけど
またマルコムがニューウェーブ！ってやり出したんで、オエーって言いながら逃げ出していった
先鋭的で比較的生活に余裕がある人たちが醸成したものを
マルコムが大衆化、一般化させていくって流れがしばらく続いたらしい
パンクってのは大衆とか底辺から生み出されたものじゃないんだよね >>1
始まりっていうより区切り上の最初の人
後に続くパンクバンドに影響少し与えただけ
影響としては詞の重要性、ファッション、レゲェ、
貧乏そうな雰囲気。
その前のはどうしても前の別の音楽ムーヴメントに
入るからね
パティスミスは確かに前の音楽ムーヴメントには
入らない
無理に入れればドアーズの同類??? パティ・スミスがパンクの発祥なんて言ってるのみたことないな
そしてラモーンズへの悪口がキレないから好きなんだろな ピストルズ来日の前座でハイロウズが出たけど
今見るとメッチャ滑ってる >>50
>>64
論破されたのに情けな
ちなみにリチャード・ヘルだけがあれやってた訳じゃないからな
トム・ヴァーレインもビリーフィッカもやってるしあの界隈の流行りだったんだろう >>169
ストーンズ
1965年リリース
https://youtu.be/3K2wLOgHmPI
パンクなんて音楽的に新しいことやった訳じゃないのよな
>>16
元祖対本家みたいな
くだらねえｗ >>303
80年代からパンクの歴史みたいな記事で必ず名前が挙がるのが
パティスミスだぞ
あとストゥージズ/イギーポップ >>67
むしろニューヨーク・パンクのサウンドみんなパクってたじゃん まあピストルズが居なけりゃパンクムーブメントなんて無かったのは事実だろうな。 >>306
ま、どう違うか未だに理解できないこういう人はいるよねw >>310
そういう指摘じゃなくて、
ジョン・ライドンがうんざりするくらいにはずっと記事に書かれて言われ続けてる40年ものの定番ネタってことだよ。
年齢20代とかなん？ ガレージパンクのナゲッツシリーズやペブルスシリーズ聴くとアメリカの６０年代中頃にはパンクバンドたくさんあったよな
ラモーンズやピストルズより１０年早く活動してた、それをなかったことにしてパティ・スミス（）とか訳わからん事言ってるアホが未だに存在するの驚き まぁ漫画の発祥が鳥獣戯画みたいなその手の言説と思えば良いんじゃないの？w >>24
フォークというかヒルビリーじゃないかな
ノリが平原のダンスミュージックだよね
ギターの奏法がバイオリンの影響が強くて 明らかにMC5(のようなガレージ系バンド)のがルーツっぽいし
それも記事になるんだけど、
論争になりやすく狙ってるのかやたらと名前を出されてきたのが
パティスミス >>314
まあアイコンだからね
音楽の話じゃないから >>313
年齢になんの関係が
自分も発祥と書かれてたなんて一切書いてないのに いいんだよ。ライドン先生には何を言わせても。面白いんだから
死ぬ間際になってもジミーパーシーと殴り合いしていただきたい >>319
おまえよく人からウザいって言われない？
5chはNGがあるから便利だよね パンクと音楽的には関係ないけどBilly JoelのIt's Still Rock and Roll to Meが当時売れた理由がなんとなく分かった
このスレで語られる以上に昔も熱く語られてただろうけど音楽的には何も新しくないって事は当時から言われてたんだろうな ジミヘンのJohnny B goodがピストルズそのまんまなのよね
歌い方もライドンそっくり >>322
日本もだけど、
80年代前半にフィフティーズやロカビリー回帰のブームがあった。
それに乗っかったんだと思う、ビリージョエルの唐突な変遷。
スミスも一応、ロカビリー回帰の中から出てきてる。 ライドン先生はアナーキーインザUKのタイトルと歌詞を作った俺こそがと象徴やろと。曲もリフも作れないけど先生とシドだけはファッションセンスも頭抜けてたし。ジョーンズの格好はふざけている。 >>325
どういうことか説明してくれるとありがたい >>267
性急かつ強引に輸入するとああなる
日本はまだ全体的にそういう時代であって英米をお手本に輸入しローカライズするというのがまだまだ先進とされていた >>324
ネオロカビリーと言えばストレイキャッツ
プロデューサーはご存知デイブエドモンズ
まあルーツミュージックの流れだよあれは パティ・スミスは本当はどうなのか知らないけど
そこまでバカっぽく感じないのが今現在受けてる理由だと思う 始まりはパティスミスで広めたのはピストルズでいいじゃない ジョン・レノンの「Revolution」が定説だと思っていた。
それ以降も曲単体ならZeppelinとかいろいろあるだろう >>332
馬鹿にしてんのは分かってんだよこっちは
そうじゃなくてどうしてバカにしてんのか聞いてんだよ >>335
俺がバカにしてんのはわかるのにID:OBxTouwP0とは会話が成り立ってないところが増々すげえｗ >>302
英国のそれらとは違いめんたいロックのそれらは名前とファッションが逆やんという輸入の間違いがあった >>334
ビートルズなら1stがパンクだと思う
エルビスも1stは凄い
ピストルズも2枚3枚と作ってたらパンクアルバムとしては1stは超えられなかっただろうね >>334
それを入れたらザ・フーのマイジェネレーションがパンクの祖という事にさえなるからどこかで線引きは必要 パンクの起源はビートルズ
ラップの起源もビートルズ
レゲエの起源もビートルズ
メタルの起源もビートルズ
あれもこれもビートルズ >>336
俺はパティ・スミスがパンクの発祥なんて言ってるの見ないけどなと書き込んだの
そしたらパンクの歴史の記事の中でパティ・スミス登場するじゃんと書いたのがID:OBxTouwP0
そしてその後反論できなくなったID:OBxTouwP0は罵倒を続けた上で性格悪いからNGねとしてきた
これとどう会話すれば良かったんだ？
まあ見た事ないは言い過ぎではあったかもしれないから反省するけど
最初のレスからズレたこと言われてもよくわからない ヘルタースケルターは
パンクとハードロックの祖
とか言われるのは見るな >>79
あいつらのせいでパンクは貧乏臭い田舎者がやるものだと思われてるのが悲しい >>340
ある意味それは事実だから仕方ないんだがな >>341
そこまで書いてて自分でどこがおかしいのか理解できてないのがパンク
すげえすげえよアンタｗ
パンクスの精神を今に受け継ぐ大器 >>331
楽曲や歌唱的にはこれパンクなんですか？言われても返す言葉ないからね
ジョーン・ジェットやスージー・クワトロの方が現代に於けるパンクの認識感覚からすれば全然パンク要素がある オタクのおっさんらがしょうもない事でスレバトしてるのか >>338
言われてみりゃプレスリーも初期は完璧にパンクだな はやいロックンロールがパンクってことならいくらでもあるわな
やっぱりみんな好きなんだよはやいロックンロール >>293
その時パンクなんて言葉もないのにウソもほどほどにな。 パンクって音楽性よりもシステムや業界の常識をガラガラポンするものって思ってるけどね
速いハードコアなんちゃらはただの伝統芸能 >>343
日本でパンクにハマってた輩てまあまあ裕福な家庭育ちの輩だったと思う
そんなもんに金使わないもの貧乏家庭の子は サウンドはダムドが一番尖ってるあんなバンドになれたらたまらんわ
パンク代表はピストルズ
ミュージシャンに一番影響与えたのはクラッシュ 時代的に1968～1969年あたりがハードなロックが一般的になってきた時期であり(パープル、ツェッペリン、MC5、ストゥージズのファーストアルバム)
それらのミュージシャンに刺激を与えたのはジミヘンのパープルヘイズ(1967年)になるんじゃないかな
黒人がロックをやるのも衝撃だし
演奏能力やステージパフォーマンスも
度肝を抜いたわけでしょう >>352
単純な話なんよな。パンクロックってのがいつから誰の影響で使われだしたか
となると明確に当時のリアルタイムでパンクと呼ばれてたニューヨークのミュージックシーンなわけで
ただファッションを含めてここまでパンクを影響力あるものにしたのはロンドンパンクなのも明確
ニューヨークパンクだってファッション的にはイングランドのロッカーズが基調なんだから >>357
元々ロックは黒人が演りはじめたんですが・・・ >>324
そうなんだ
当時の熱感があんまわからないから参考になります
前出の曲の中で"Hot funk, cool punk even if it's old junk, It's still rock and roll to me"ってのがあって何となく思い出したんだよね
まぁメディア批判だったそうだけど音楽的には昔からあるものでメディアがブームを作るためにカテゴライズして発信することがロックの細分化で音楽ファンとしてもそういう話をするの好むという構造がなんかよく分かる感じ、パンクの起源とは関係ない話で申し訳ない
良いとは思うけどなんでこの曲が全米1位だったのか長年の疑問だったけど何となく分かったような気がする ドリアン助川はラモーンズがパンクの元祖って言ってたわ >>340 ギターリフで曲が出来るって発明したのはビートルズだわな。
それ以前だとリフとは言えない 文字通りパンクの元祖といえるものはラモーンズのファーストアルバム(1976年)でしょうね
レコードジャケットのインパクトも大きい ID:OBxTouwP0とID:QESDrHLo0は同一人物？
なんならそれら相手してるID:CfO3L+KU0も同一人物？
こんなキチガイ相手することねえだろ >>318
ソニックスやNAZやアウトキャスト、アイコン的バンドならいくつかあったよ リズムの乗って叫ぶだけ -PUNK
リズムに乗って喋るだけ -ラップ
と言えるわけなので
喋れる奴なら大体やってただろ ・パンクの元祖はフー、キンクス、ストーンズ
・パンクの最高峰はクラッシュ
・ロックの長者番付ベスト３はポール、ジョン、ボノ
・ロック史上最高のシンガーはエルヴィスじゃなく最早フレディ
・ロック史上最高のソングライターはディランじゃなくヴァン・モリソン
・通算２億枚以上売り上げてるミュージシャンもUK勢がダントツ
UKは学術、芸術、スポーツはチンカスレベルだけどロックに関しては桁外れ、ジョイ・ディビジョンレベルの
ロックバンドもアメリカには殆ど居ない、イーグルスとかスプリングスティーンとかダサい奴ばかり。 >>366
言っても証拠が無いけど違うでw
俺はおかしいと思ったら相手しないですぐNGするよ
ちゃんと相手にNGするよ、ってのは伝える(匂わす) >>227
それお前ら知恵遅れが主張してるだけで主流は近畿だし 現代に於けるパンクの概念を作ったのはロンドンというかピストルズなんでそこはもう元祖ってことでいいよ
歌い方もジョニー先生がパンクの歌唱とはこうだと決めたと言っていい。なのでロットン先生の言うならそうかもなでいい
ファッションもそうだが中学生が思わず使いたくなるキャッチーな歌詞。ノーフューチャーだのデストロイだのアナーキーだのピストルズは強いもんね
シーナはパンクロッカーだのハイホーハイホーレッツゴーだのneat neat neat だと弱いもんねw そう。体現してみせたのはイギリスなんだとおもうけどな >>287
ジョーストラマーやエルビスコステロの義兄弟って感じはある パンクロックが起こったのには背景がある。
70年代に入ってからのイギリスは英国病が深刻化し（著しい累進課税と産業の国有化で労働意欲と生産性が激減した）、またオイルショックからのスタグフレーションが激しく大衆の生活は苦しくなった。
1976年には外貨不足で輸入が出来なくなりIMFに支援を仰ぎ財政破綻するという有様で、融資したIMFはイギリスに財政赤字削減を命じてイギリスは緊縮財政を余儀なくされる。
物価高の中で実質賃金は大きく下がり工場ではストライキが相次いだ。
そうした混乱の中からパンクロックは生まれた。 >>378 ワイは85年のPiL大阪行ったわwボディーズもやってくれた。 >>379
そう。90年代のイギリスの音楽もそういう国としての話が土壌としてあるから スプリングスティーンと言えばその後の80年代に定着したマッチョイメージとは違って、70年代においてはパティスミスのビコーズザナイトの作詞作曲者であり、ラモーンズに楽曲提供して没になったハングリーハートをミディアムテンポにして自分の楽曲としてベスト10ヒットにしたり、ルーリードのアルバムにゲスト参加したりと、まあなかなかのニューヨークパンク寄りの人脈の人ではあったんだよね
デビッドボウイも初期スプリングスティーンに注目してカバーしたりしてたしな これ聴くとパティスミスが元祖で
イギリスのミュージシャンがパティスミスをパクったで合ってそう
https://youtu.be/y4H_sxkOpvs パンクは基本カウンターカルチャーだからな
正統があるからそれを破壊したい欲求が生まれる
まあ、ジョン・ライドンにしてはまともだなあ、と思うのは人種の坩堝たるNYってのはカウンターがカウンターでなくなるくらいにいろんなカルチャーが乱立しているわけで
そんな中、ロンドンのようなストレートなカウンターが生まれるのかどうか、ということだわな
階級社会、英国人ならではの視点であり、労働階級のカウンターこそパンクの原点と考える所以だわな これから10年くらいでロックのレジェンドたちがバタバタと亡くなっていくんだよな
この先レジェンドミュージシャンなんてもう出てこないだろうし >>379
一方日本ではその10年後の1987～90年はバンドブームでパンクというアイコンが一般層にまでようやく市民権を得た頃なんだがそれは空前のバブル好景気と重なりまったく同時期に同期していたのであった
イギリスとは真逆 日本でパンクとは金持ちの文化系道楽息子が不良に憧れて喜ぶ音楽というね
そういう風になってしまってる パティスミスは
ヴェルヴェットアンダーグラウンドから影響を受けてる
ヴェルヴェットアンダーグラウンドが元祖パンクと言えよう
https://youtu.be/xV9BbTQAvH0?t=216
1970年にヴェルヴェットアンダーグラウンドを観て衝撃を受けたと語るパティスミスのインタビュー記事
https://rockinon.com/news/detail/91793 ソニックス→ストゥージズ、MC5→ニューヨークドールズ→ラモーンズ→ピストルズ
一般的には、こういう変遷だろうが、ストラングラーズの方が、結成もデビューもピストルズより早いんだよね
パンクムーブメントの時は、結構なオッサンバンドだったから、クラッシュやダムドほど評価されんけど >>389
それはヒップホップ芸人だな
パンク連中は金なんか無い SEX PISTOLSのあと
たちあげたバンドの
PIL
とか当時評価絶大だったよな
アルバム何枚かもってる。
今は全くきかなくなった。 >>390
ヴェルヴェッツはウォーホルのアートサロンで売り出された。つまりゲイカルチャーの音楽隊であり社会的少数者の表現。パンクの反抗性とは方向が違う。 >>395
まあ音楽は黒人のものと聖書にも書いてあるし ストーンズの「ストリートファイティングマン」が何となくパンクとグランジの元祖のイメージ、あの曲鳥肌モノ。
ストーンズは純粋アングロサクソンぽいけど天性の音楽的才能に恵まれたケルト人がUＫには多いからな。 ついに俺が元祖パンクを発見した
この曲がパンクの語源じゃない？
フランクザッパのフラワーパンク
https://youtu.be/KoVpJDZPvms
元祖パンクがフランクザッパ
次がヴェルヴェットアンダーグラウンド
その次がパティスミスと頭脳警察(日本のバンド)
その次がセックスピストルズなどヨーロッパのバンド それこそデヴィッド・ボウイはニューヨーク・パンクから絶大な影響受けてんすよね パンクが面白いのはピストルズ以降、
仕事はないけど行き場のないパワーは有り余ってる若者たちが
こぞってバンド組んで、シングル数枚で消えてったようなのが星の数ほどいる。
ピストルズが爆発的に売れた77年から78年、79年とこの濃密な3年間が一番面白い。 >>397
チェコではヴェルヴェットアンダーグランドが反体制音楽の象徴とされており
ヨーロッパではその影響があると思う 文化てのは相互に影響しあいながら発展していくものであって、どこで花開き、完成したてのと同じくらい、どこにソースがあるかを探す事も大事です
ただ、それが個人の仕事に行き着くことは稀ですw >>402
パンクの音楽的なクオリティのピークは日本の頭脳警察
https://youtu.be/Dm8x0Ubd3hg
クラッシュなどが真似てると思う >>395
黒人
ジャズ、ブルース、リズムアンドブルース、ゴスペル、ソウル、ファンク、R＆B(アールアンドビー）、カリプソ（スカ、レゲエ、ルンバ、カリプソ含む）、それとブラジルのサンバもブラジルでも黒人の血が濃い人達がメインの音楽
白人
カントリー＆ウエスタン、ブルーグラス、ブラジルのボサノバはどちらかというと白人の血が濃いか？
確かに黒人の方がポピュラーミュージックへの影響力が大きいな >>399
初期ストーンズはまさにカウンターカルチャーの申し子だったのに直ぐに商業主義に飲み込まれてジョンに前世紀の恐竜と罵られていた。ミックはいち早くすり寄ろうとしてブティックSEXに来た事もあるらしいがジョンに思いっきりドアを閉められたらしいw
でもシドの事件の時は弁護士を用意してくれて感謝したとの事。 パンク聴いてる世代がそろそろ老人ホームに入り始める。 >>406
カリプソ（スカ、レゲエ、ルンバ、カリプソ含む）
↓
カリプソ（スカ、レゲエ、ルンバ、マンボ含む）
だった >>394
日本ではヒップホップの台頭以前はパンクがそのポジションを担っていた ピストルズがいなきゃSLFも産まれてないだろ
パンクから「パンクロック」への流れって確実にあると思う
カートコバーンも「自分を刺激してくれたのはピストルズだったクラッシュじゃダメだった」
って言ってたし(´・∀・｀) マルコムのドールズ失敗は実は収穫が多かったグラム的なヴィジュアルは古い！とヴィヴィアンと練り上げたアップデート版として当時の最新のベイシティローラーズ的なアイドル要素にスキャンダラスに発射したのがピストルズ ジョンの趣味嗜好はガン無視 PiLでCANをお手本にしたくらいだから、ジョンはパンクに理解も拘りもないんじゃないかな ピストルズの1stの曲のテンポでベースがマットロックやったらもっと良かったんじゃないか。シングルB面の曲の方も好きやわ。1stのジョーンズのベースラインは全くロックンロールしとらんから単調過ぎる。ブートのやつはテンポが遅すぎるし。 ジスチャージとかGBHとかあのへんまで行くハードコアの祖となるとピストルズが起点だろうな >>364
もうその議論はトーキングヘッズの時代に尽くされてるよ
その後スヌーザーのインタビューでヤキリーヴェツアイトも同じこと言ってるし
(´・∀・｀) 言葉の有効範囲を決めないと、わけわかんないことになるよね。先駆と後続の範囲 >>390
パティスミス本人がシスターレイに衝撃を受けたと語っているので確定
1968年の作品で完全にパンクだし、パンクの元祖はシスターレイで確定
https://youtu.be/53F5nY68cBM?t=396
シスターレイに影響を与えたのがフランクザッパのフラワーパンク
https://youtu.be/KoVpJDZPvms
フランクザッパは天才過ぎるのでパンクではないが >>415
後にメンバー(確かスティーブジョーンズ)が当時を振り返って
シドの加入で曲が速くなったって言ってたからグレンだとどうだろうね
WHOの「substitute」のベースプレイは見事だけどさ
思わずコピーしたぐらいポップでメロディアス
さすがポールマッカートニーが好きって言ってクビになっただけあるわ
(´・∀・｀) 確かにシドから速くなったんかも。ベルリンとかボーディズは速いもんな。グレン時代からやっとる曲は遅い感じはある。だからブートも遅いんかな。1stの2曲目までがその後のハードコアに繋がる感じはある。 >>177
好きに生きてさっさと死んだ
そりゃ象徴にもなるわな
(´・∀・｀) 「ストリートファイティングマン」って確かに稀代の名曲だと思うけど
パンクっぽいというには音がリッチすぎる気がするw
ロック名曲でそれっぽいっていったら
個人的にはキンクスのユリリガミとかかな
メタルの元祖って言われたりもするらしーけど グレンマトロックは指弾きなんだよね
パンクのベースはピックの勝手な思い込みがあったから意外だった ニューヨークで生まれたよくわからないものがイギリスに渡ってパンクになったというイメージだな やっぱジミヘンとピストルズとニルヴァーナよな
飽きない 日本で洋楽聴いてた分にはやっぱ元祖はセックス・ピストルズじゃねぇの？
わざとボロっちぃ穴の開いた服着てハイテンポでギターをかき鳴らし
反体制・アンチキリスト・何もかんも気に入らねーよ！みたいな歌をやる
これを「パンクロック」と言うんですよと覚えた気がするわ
それ以前の誰の影響を受けて生まれたなんて話はみんなそこからの振り返りだわ
ジョニー・ロットンって言ってたわなその頃 >>44
それはロブ・ハルフォードのイメージだよな >>430
うむ、浅いよ
俺は俺の気に入った音楽を好きな時に聴くだけ
やれ元祖が如何の、こんなのはロックじゃ無いの、パンクとはこうだの
無意味なカテゴライズと無駄知識を鼻にかけてこうしたスレで威張ってる老人共
バカみてぇｗ そんなのはチーマーとヤカラとパンクスと愚連隊は何がどう違うの？
喫茶店でホット、コーヒー、ブレンドは何が違うの？みたいなネタで
無駄議論を重ねてるのと大差無ぇｗ パンクのコンセプト的にはオノ・ヨーコ&プラスティック・オノバンドだと思うけどね。
自分的にはヨーコが元祖だと思ってる ビリーアイドルはハードコアを反対勢力を暴力で威圧するファシズムだ！と批判してた
アナキーとヴァイオレンスは相容れない別物だ！とも イギリスは上流階級や労働者階級が残ってるような階級社会で、それでパンクが発生したんだろ
アメリカは階級社会じゃないからパンクの起源にはならんのだろ >>406
黒人の方が現在のポピュラーミュージック影響力が強いってのは俺も支持するものなんだけど、ゴスペルは黒人奴隷が歌い紡いできたスピリチュアルとキリスト教の教会を通して生まれたものでキリスト教では扱えないものとしてブルースが外に出てクラシカルミュージックと出会いジャズに発展しソウルやリズムアンドブルースに分かれ、その後に白人(ビルヘイリー)がカントリーとブラックミュージックを合わせることでロックンロールが生まれ50年代になるとテレビが登場しエルヴィス・プレスリーがアメリカや世界で爆発的な人気を獲得して60年代からビートルズ等によって多くの若者が参加できるようになりロック(ポップス)の原型が作られる
大まかな流れだけど黒人と白人が強く影響しあって現代のポピュラーミュージックが形成されてるから人種で影響力を分けるのは野暮なんだと思う パンクが音楽ジャンルかムーブメントかみたいな話だろ
まあどっちにしても定義は曖昧だけど ジミーサヴィエルの性加害について1978から指摘していたライドンさん。→BBC出入り禁止に
「奴の目だ。俺にはあいつが嘘つきで、何かダークで醜いもんを隠しているのが直感的にわかったんだよ」 髪が立ってる
モヒカン
巻き舌
セックスは汚ねぇ
これがパンク 確かにアメリカにはパンクが生まれる土壌はないんだよ。パンクのコンセプトは自虐や自傷だから。ロックが外へ攻撃性を発散させるのに対し、パンクは内へ向う。
オノ・ヨーコは敗戦国日本人としてアメリカに移住した。彼女は皇室に近かったから日本人としての意識は強烈にあったと思う。パンクはどう考えても敗戦による日本人の自虐や女性としての自傷がオノ・ヨーコによって体現されたとしか思えないんだわ
ジョン・レノンもパンクはヨーコが先にやってたと言ってる 反戦運動は金持ちの理想主義者のボンボンたちによる余暇
という側面が実際にあったから、
貧乏底辺の怨嗟であるパンクとはまた違うんじゃないかね？
世代も下だし >>444
パンクって暴動みたいなのと不思議と結び付かないのはその辺が理由なのかね のちにパティスミスグループのギタリストになる音楽ライターレニーケイが１９７２年に編集した２枚組ガレージロックコンピレーションアルバム「ナゲッツ」のライナーノートで使った「punk rock」という言葉が語源
そこに収録されていた荒削りでサイケデリックな６０年代のガレージロックバンドがパンクロックのルーツだ オノヨーコ起源説が暴論過ぎて震える。ポール来日とかに行くビートルズ周り好き老人ってもうほぼ認知症なんだろうなぁ >>333
＞始まりはパティスミスで広めたのはピストルズでいいじゃない だから俺の浅～い先入観から見ると
パンクは貧乏人がボロをまとって体制への不平不満を歌に乗せる
それが生き様みたいな部分が無いとピンと来ねーのよ
ヨーコみたいなやんごとなき旧家のお嬢がパンクの元祖？はぁ？って感じｗ
プラスチック・オノバンドのメンバー知ってんの？
いずれも知られたスタープレイヤーが勢揃いな夢のセッションだぞアレ
あれがパンク？笑わせんなよｗｗｗっての
じゃ何か？反戦唱えてりゃパンクなのか？
シニードはパンクか？コミュナーズは？ボーイ・ジョージはパンクかよ？ってなるわ
だからそんなカテゴライズは意味無いんだよ・・・ >>449
ビートルズもパンクもどっちも認知症の老人だろw
パンクのが10~20年若いからセーフみたいな感覚なの？w NYでドールズのマネジメントやってたマルコムはリチャードヘルのルックスに惚れ込んでロンドンに連れて行こうとしたんだが断られたので、ロンドン帰国後に地元のガキを集めてヘルの格好をさせ、ドールズみたいな音楽をやらせた
それがセックスピストルズ >>442
クラスからのディスチャージと違うの
(´・∀・｀) 最初にパンクに関心をもったのはインテリ層だった
日本では阿木譲、間章
海外でもブライアンイーノが真っ先に飛び付いた >>448
YouTubeにあるのがそれかわからないけど、
210曲もあって、
ちょっと幅が広すぎやしない？w >>448
ブルーチアーのメンバーも
「もともとパンクって言葉はねえ〜」とかインタビューで話してたから
パンク誕生以前にパンクって言葉自体はあったようだね
(´・∀・｀) もうパパはイギーでママはニナ・ハーゲン
上手く商業路線に乗せたのがピストルズってまとめでいいですねｗ >>449
オノヨーコから影響を受けたミュージシャンは多い
パンクよりもオノヨーコのほうが前衛的な音楽作ってる
https://youtu.be/hOuZnKVoMzw >>460
そりゃパンクは音楽的に前衛を目指したジャンルでもねぇしなw
あんたさっきからそういう芸風でイクことにしたん？ パンクの始まりは ニナ禿ンのカラーフィルムの忘れたのね 己（おれ）の中では、パンクとはBlack FlagとかBad BrainsとかMinor Threatとかの80年代のUSのバンドだな
USもUKも、70年代のバンドは商業的すぎるんよ 音楽はラモーンズ
見た目はリチャード・ヘルが元祖なんじゃないですか？
ピストルズなんて当時は二十歳ぐらいでしょ？
当人達に思想や戦略があったとは思えませんね >>448
Heavy Metalの語源がBOCが元だったのと似たような話やね ピストルズはパンクの象徴みたいな存在になれたんだから発祥なんてどうでもいいだろうに >>462
パンクは明らかに前衛音楽が原点
1970年にヴェルヴェットアンダーグラウンドを観て衝撃を受けたと語るパティスミスのインタビュー記事
https://rockinon.com/news/detail/91793
1968年の作品で完全にパンクだし、パンクの元祖はヴェルヴェットアンダーグラウンドで確定
https://youtu.be/53F5nY68cBM?t=396 パンクファッション全般今見るとダサいけど
Pretty Vacantのジョニーロットンのファッションだけは今見てもかっこいい
時代を先取りしてる パンクに必要なのは糞ガキ感
オッサン感じゃねーのよ
虎かライオンかなら虎 >>470
続き
ヴェルヴェットアンダーグラウンドに影響を与えたのが
フランクザッパとオノヨーコ＆ジョンケージだから
オノヨーコが元祖パンク説はあながち間違いでもない
オノヨーコはジョンケージと共演してるから
音楽家としてはジョンレノンよりもオノヨーコのほうが格上で
それがジョンレノンがオノヨーコと結婚した理由のひとつのはず マルコムマクラーレンがアメリカから持ち帰ったコンセプトで作ったのがピストルズってのはジョンライドンも理解してるよね
まぁ全ての物がいきなり発生するわけじゃないし、どこからをパンクロックと呼ぶかみたいな線引きの話なのか 元記事の後半で娘を名乗るババアストーカーにブチギレてる話の方がおもろかったわw ＵＫパンクの源流はラモーンズだろ
ピストルズはまんまガレージロックだから
レニーケイの影響か？ 昔から思ってたんだけどN.Yパンクってカテゴライズされたバンドはラモーンズ以外パンクって感じがしないのよ パティ・スミスはビートニクス トーキング・ヘッズやテレビジョンはパンクっていうよりニュー・ウェイヴ（和製英語だけど）の起源だとは思うが ルー・リードもそもそもディランのファンだった訳だし やっぱイギー・ポップかなぁ オッサン面が髪なんか突き立てたって寝起きにしか見えないからな >>472
クソガキ感はなんとなく分かる
パンクは一時期聞こうとしたけどピンとこなかったからこのスレ見て改めて聞いてみようと思ってるけど浅い知識では思春期に感じたような事を語彙も知識も論理性もないけど心の内にざわつく鬱屈とした感情をむき出しに叫ぶみたいなんもんだと思ってんだよね
だから音楽として良いとか悪いとか度外視で共感出来るかどうかが全てみたいな
そういう意味では大人になった今から聞くものでもないのかなとも思うけど
だからカウンターカルチャーとの結びつきに関しては全くピンと来てない感じもある ヴェルヴェットアンダーグラウンド
嫌いなんだよなぁ・・・・
ニコの曲は好きだけど
あの不健康な不快感が嫌い
ルー・リードって
すごいいやな奴だったらしいしな
音楽そのまんまだわ >>480
初期のテレヴィジョン（リチャード・ヘルがいた頃とか）はパンクぽいかなと
BLANK GENERATIONやDouble Exposureとか
テレヴィジョンがニューウェーブに影響与えたってのはその通り >>480
トーキンヘッズとかは同じライブハウス出身だからみたいな雑なカテゴライズだよな パンクって
楽器下手なイメージだけど
セックスピストルズって
楽器演奏上手かったよな？ ニューウェーブ系は
楽器巧い印象
昔のボーカリストのほうが
後年のボーカリストより巧いと思う
レディオヘッドとかレッドチリペッパーズは
楽器演奏はすごい巧いけど
ボーカルはヘタウマだと思う。 >>451
やんごとなきお方でも敗戦国日本人が米国行けば弱者外人だよ。体制への不満というなら男性ではなく女性から生まれるはずだろ。
プラスティック・オノ・バンドの初期のビジュアルは全員黒ずくめに白タオルを口に巻いてる。パンクだよ。
商業主義に乗ったイメージと最初に始めた連中のイメージは違うかもね 「PUNK」って言葉の意味自体はなんかあまりいい表現じゃないな（ググってね）
タイヤのアレはPUNCTUREなので全然違う言葉。
けどジョニーロットンのあの胡散臭い存在感にピッタリだったりするｗ パンクが生まれたあの当時パンクの持つ自虐や自傷を強烈に抱えてたのは日本人だからね。戦勝国の米英にパンクが生まれるモチベはないよ。現にピストルズだって商業的に作られたファッションじゃないか。 オノ・ヨーコはナム・ジュン・パイクやヨーゼフ・ボイスはたまたベックの爺ちゃんがいた〝フルクサス〟のメンバーだったから前衛的だったんだよ 姿勢はパンク的だったかも知れないけど音楽的にパンクだったのはむしろジョン・レノンだと思うよ >>485
それを言うならアンダートーンズじゃなくてもうちょい前のモットザフープル
クラッシュが泣きのメロディー入れがちなのはミック・ジョーンズがモット・ザ・フープルのファンだから ビートルズのファーストのラスト曲、ツイストアンドシャウトが世界初のハードロックでありパンク >>486
リチャード・ヘルはすぐに抜けたけど初期のハートブレイカーズでジョニー・サンダースとやってたラブ・カムズ・イン・スパーツだかなんだかも
歌ってるのはリチャード・ヘル
https://youtu.be/WIi8x7coc6U >>24
確かにパンクの曲の構成とコード進行は60年代初期のフォークそのまんま
左寄りの歌詞もフォークソングの影響
日本ではPPMやボブ・ディランを聴いていた世代のオヤジがブルーハーツも結構好きだったりした ロンドンのパンクとニューヨークのパンク
はどう聴いても同じジャンルにするのは無理が
あるからな
テレビジョンとか好きだけどロンドンパンク
との共通点はほとんどないし
パティスミスはフォークっぽいし 初めて髪を立てたのはリチャードヘルだろ
それまで反体制は長髪かリーゼントだった こういう白人ロック史みたいなもんはもうロックが絶滅したからどうでも良くなってたな リチャードヘルって見た目はパンクなんだが
代表曲はパクリ元ありのパンクっぽさのない
曲だから困る
でも歌詞的にはパンクなのかな 前衛かどうかがまずパンクじゃない。NYの金持ちババアのパフォーマンスなんて鼻持ちならないから >>507
ロックの流れが途絶えちゃったからね
確かにそれほどの興味はない
ただイギリス産とアメリカ産のパンクが
似てない違和感を当人たちも感じてたのは
初めて知れて良かった >>369
イギリスが最先端じゃなくなったのはなぜ？ 今の子とかパンク聴いても歌謡曲にしか聴こえないっしょ
音楽的に無難すぎて
パンク的な素人感だとか刹那な感じとかは全部ラップに持ってかれてしまった
欧米でギター弾く子供なんて激減でしょ インターネット掲示板がなかった時代には若者はロックや演劇とかに
エネルギーを燃やしてたんだよ
そんなパワーは今はもうないね >>513
いまのラップもだいぶ歌謡っぽくなってきたな。ダメなラッパーは肉だというパンチラインを思い出す。 ストロークスとかのロックンロールリバイバル以降はロックのムーブメントはほとんどないんじゃないか
あれももう20年も前なんだな >>499
ジョンは天才的なロックンローラーであってパンクとは真逆だよ。剝き出しの自虐性みたいなのはなかったしヨーコと出会ってセラピー的にそういう部分がビートルズ後期に出るようになった T-REXのチルドレンオブザレボリューションとか
ボウイのレベルレベルやサフラゲットシティーは
ファッションが違うだけで
もろにロンドンパンクの源流 ■■■細野晴臣の罪状を告発■■■
細野晴臣 明治製菓 毒物混入
を検索して通報しよう
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です ストーンズのshe said yeahとかもな
カバーだが 越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴は細野晴臣!!!
一般市民のトイレや寝室を盗撮。
dark webやtorを悪用し人権侵害を
行う性犯罪常習犯は細野晴臣。
オウム真理教の残党アレフと交流する宗教学者中沢新一と懇意なテロリスト凶悪犯は細野晴臣。
● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件（威力業務妨害罪）の主犯格は細野晴臣です。
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
上記の事件は警視庁職員や埼玉県警職員も把握する事実です。
● 2007年11月に埼玉県の
全国酪農業共同組合連合会狭山工場で発生した威力業務妨害事件の
主犯格は細野晴臣です。
主犯格細野晴臣が北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し配電盤に細工し発火&停電させた悪質かつ卑劣な威力業務妨害事件
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html >>36
あの人本国じゃややファンキーなハードロック、プログレって感じだろ 三上寛も友川かずきも其処らの恥ずかしい物真似パンクより
よっぽどパンクよ >>504
カントリーブルースのブラインド・ウィリー・ジョンソンなんかもパンクっぽく聴こえたりするな >>490
パンクから生まれたニューウェーブバンドの代表格と言っていいジョイ・ディヴィジョンがパンクの連中なんかより下手くそなんだけど… >>522
原曲と全然違うよね
原曲はアメリカ黒人大衆音楽らしさ溢れる曲
なんだけど いまいち文章が分かりにくいなぁ
「ヨーコと出会ってセラピー的に剝き出しの自虐性みたいなのが部分がビートルズ後期に出るようになった」の？ いままでの書き込みと合致してない気がするんだけど >>525
このスレでも既に語られてるが
そういう事言い出したら
ロックの源流である黒人音楽や黒人ミュージシャンにパンクを見いだせるから 見た目は大きいな
ルックスのいい兄ちゃんが過激なことをがなり立てるのがパンク
ピストルズもガンズもニルヴァーナもパンク
ポイズンアイデアはパンクじゃない クラッシュのジョー・ストラマーはゴールドタイガーストライプのパンツ履いてたけどアンチテーゼかの？ >>506
リチャード・ヘルはヒッピーとそのムーブメントのことボロクソに言ってた ポールウェラーに喧嘩売ってビール瓶で殴られるシド
ポールウェラーに会うと未だにビビってるジョンライドン ロックンロールとはチャックベリーのことで
パンクとはセックスピストルズのこと
チャックベリーに似てたらロックンロールだし、セックスピストルズに似てたらパンクで良い
「精神的にはパンク」なんてクソみたいなことはどうでもいい ポールウェラーは親父がボクサーで幼い頃から喧嘩の手ほどきを受けてたから
ただのヒョロガリの二人にとっては話にならん相手 パンクって言葉はアメリカの評論家レスターバンクスがストゥージーズのレビューで初めてつかったんじゃなかったっけ お前ら詳しそうだから聞きたいんだけどシドが刑務所でリンチやらレイプされたのってマジなんか？そんなことありえんの？
あとナンシー殺したのはロケッツレッドグレアでいいの？ まぁパンクバンドと言われる人たちが
やってるのはピストルズそのものだからある意味で正しいと言えば正しい 英国のクラブで中産階級とかのアンテナ感度が高い洒落者が
ルーツロックやダブを好んでいて
そんな連中の奇抜なファッションやノリを評した
パンクという言葉は既にシーンにはあったんだ
もちろんピストルズとか以前の話 73年にデビューし、74年にはこれやってる外道も忘れんといてな。あんまパンクの先達としては顧みられてへんけんど。
https://youtube.com/watch?v=uHfBhJsqrD8&feature=share7 >>193
そのクィーンの隣で録音してたのがピストルズ。何か交流もあったらしいよ。 スタイル的なパンクはロンドンパンクで
精神的なパンクはニューヨークパンクもっと遡ればヴェルヴェットアンダーグラウンドに行きつくのが正解じゃないかな
ポストパンクやオルタナティブ、インディーロックの連中がいうパンクってだいたい後者だし パンクはフォークの流れってのはなんとなく分かる
確かにボブディランのサブタレニアン・ホームシック・ブルースからパンクは影響うけてるわな ボブ・ディランとヴェルヴェットアンダーグラウンドとオノヨーコをNGにすればいい？ ライドンもザ・バンドとか聴いて「良いなあ…」とか思うのかな >>550
フォークはヒッピー文化になってサイケと融合って感じじゃね？ ジョン・ライドンはNYのムーブメントには詳しくなくて
そういうのとは全く別にセックス・ピストルズをおっ始めたって言いたいだけでは ピストルズはストゥージーズとかモダンラヴァーズをカバーしてるからアメリカ事情を
知らんわけでもないんじゃないの パティスミスに川でオシッコする歌詞の曲があったんよ
詩人やなぁと思った ビートルズは本物の不良なので
パンクの起源はもちろんビートルズ ライドンは好きだけどこの人もともと偏屈だし
年取ってさらにめちゃくちゃになってきてるから話半分で聴いた方がいいんだと思う ルーリードはVUをロックンロールバンドだと思っていたからパンクではないな バカにするわけじゃないけどパンクって起原とかどうでもよくね？音楽的に普通だし大体どこそこでこんな音楽流行ったよーぐらいでいいんじゃねか >>567
パンクのコンセプトを知ってからパンクを
聴いても余りピンとこないのは結構昔から
ブランクジェネレーションをやっと聴けた
と思ったらウームという感想だった だいたいピストルズってマルコムマクラレンが全部お膳立てしてて
ああいうファッションもどっから来てるのかライドンはよくわかってないんじゃね
だからピストルズが最初にやったとかアホなこと言ってる ブランクジェネレーション初めて聞いたとき演歌かと思った。 >>538
どれも確固たる証拠がなくて噂に尾ひれがついた程度でしかないよ
でも売人と揉めてて追われてたって話は本当っぽいしライドンも売人説を支持してるみたいね そんなアホではないとは思うけどな
マルコムとヴィヴィアンのブティックにたむろしてたアートスクールの学生だったんだろ？
後のPILとか見る限り音楽オタクでもあった気はするが パンクであろうがなかろうが
好きかどうかだけ
好みで圧倒的にセックス・ピストルズ＞＞＞クラッシュ
それからオノ・ヨーコは音楽も顔も好きじゃない
ジョン・レノンのアルバムでは必ず飛ばす ヴォイドイズのブランクジェネレーションはやたらオシャレなアレンジでなんでだ？って紐解いてくと
テレヴィジョンの時点でアレンジがほぼ完成してるので納得出来る
なんなら編曲としてクレジットしないと 音楽的影響という点では
セックス・ピストルズより
PILのが後世の音楽に影響あったと思うな >>570
よくあるコード進行だな
日本なら甲斐バンドの
東京の一夜って曲w
確かに演歌っぽいな
ちょっと進化するとBOOWYのなんちゃらラプソディー まあブランクジェネレーションは50年代末の
ビートジェネレーションというそのまんま
のタイトルの曲の替歌だから こういうスレは自称ロックに詳しいおじさんが暴走するからいかんね >>578
ああ、ジェイミー・リード追悼で暴走してみた。 >>573
レノンよりオノヨーコのほうがよっぽどパンク >>1
意外と国粋主義なのな
パンクって基本的に左翼でそんな時代に能天気にウィーアーザチャンピオン歌うフレディなんか呆れられていたのに >>581
イギリスのパンクって良くも悪くも
イギリス国旗使ってるイメージ ニューヨークの方はライブハウスに新鋭バンドが集ったのが元で音楽性もファッションも各々関連性無かったかと。
ロンドンのは最初からムーヴメントとして旋風巻き起こして形から入る奴が多かった印象。
ベテランがパンク風に売り出したりとか、元々活動していたパブロック勢がいっちょ噛みしたりとかもあったな。 ピストルズ見て、こんなの俺でもできるやんけって暇だし
って始めたやつがほとんど >>580
ロックンロールサーカスのとき奇声を発してるだけでメッチャ邪魔だった
あれがいいとか言ってる奴は音楽じゃなくて情報を聴いているだけに過ぎない 音楽的な元祖はビートルズ
精神的な元祖はボブ・ディラン
ファッション的な元祖はピストルズ
これで手を打とうぜ ピストルズはThe whoの影響下だよな。NYとは系統が違うだろ >>587
そんなこと言われたことあるか？NWだろ
女で初パンクはX-RAY SPEX
アーイデンティーって曲が有名 1stが最高という意味ではピストルズとWho
は似てるかも >>587
The NervesのHanging On The Telephoneカヴァーが
１番パンクっぽいかもしれんな >>577
ビートジェネレーションって曲をYouTubeで探したけど
フェアリーズが邪魔をする…
見つからないわ
ずいぶんマイナーな曲なんだね >>593
ごめん
the beat generationならでてくるかな
アイドル曲でそんなタイトルの曲あるの
知らなかった >>595
あったあった！
聴いたことあったわ
ジャズっぽくてなかなかええ曲 >>45
1行目に同意
極端に言えばピストルズがパンクだしピストルズだけがパンク >>573
クラッシュって何回挑戦しても全然ピンとこなくて何で評価されてるのかいまいちわからない >>580
よっぽどパンクだったとしても音楽としてレノンの方しか聴きたくない ビートジェネレーションと言えば佐野元春
佐野もパンクなのか >>590
言われてたで？1st制作時点は知らんけど日本で発売の時は帯の叩き文句でニューヨークパンクってなってた。
2ndはジャケもパンク風、3rdで元に戻りサウンドも弾けるような明るさが帰ってきた。 型にはめたがるのが英国人とジャップの悪いクセだよね >>601
そうなのかー。何度聴いても良質なポップスなんだよなー >>586
精神的なとこで言えばケルアック、バロウズ、ギンズバーグを中心に広がったビートジェネレーションが元祖になるね
それがカウンターカルチャーと発展していってボブディランもその影響を受けてる
音楽として言葉で人を動かす衝動を与えたボブディランも精神的な意味では最重要な人物である事は否定しないしむしろその通りだと思うけどもうすこし元を辿れるという補足的な意見です >>598
自分も苦手だな
特にロンドンコーリングからは長ったらしくて退屈なギターソロ挟んで三度目のコーラスをたんまりリピートやるのがくどい
カヴァー元のレゲエやロカ、ニューオリンズR&Bは好きだが マチャアキだよ！スパイダースのジョニー・B.グッドを聞け！ >>605
だから音楽性は必ずしも関係ないんだって
CBGBに出演していたかどうかだわ 音楽性自体が新しかったわけじゃないからな
衝動をぶつけてたりムーブメントになっことだから ベイシティーローラーズがパンクなら
チェッカーズもパンク ギターリフ系のロックの元祖はリッチーバレンスのラバンバだな 今若い奴がピストルズ聴いても普通のロックンロールぐらいにしか思わないんじゃね
というか俺が最初に聴いた時既にそんな印象だったけど >>152
>>255
あんたのコジキ根性はある意味パンクだね
連休で暇なのか知らんがマスでもかいてろ まだこんな事言ってんのか 元気だな
>>622
そりゃそうだ過激なのは歌詞で音は退化したと言っても良い耳障りの良いロックだものな >>622
まあサウンドはクリストーマス様プロデュースやからなあ
でもあのべらんめえ調はパンク感あるだろ 甲本ヒロトの歌い方って海外バンドのモノマネだったんだな >>621
んなわけないとマジレス
ギターリフはロカビリーやロックンロールの基本のひとつ
リッチー・バレンスは後追い >>622
パンク聴く前に想像してたパンクってギャング・オブ・フォーの音だったわ
ピストルズ聞いてズッコケた パンクじゃないけど今でも一番聴くのはスペシャルズかな。あの時代ってクラッシュの警官と泥棒、BOØWYのTHIS MOMENTなど、良質のスカがあってよかった >>619
チェッカーズはもともとはドゥーワップバンド
これはヤケティーヤックの日本語カバーだな
https://youtu.be/dIA1L4KJHVI ディクテイターズはここでも全然語られないな７５年デビューなのに
内容が酒、車、女でルックスも良くないからしょうがないか 初期パンクはブルーズ成分を排除したロックンロール
それだけのこと 死亡ニュースに使われてる
シドの写真かっけーわ
楽器が弾けなくてもケンカが弱くても
パンクとはシド・ヴィシャスというのはわかるわ
https://youtu.be/MH0BKSnsPSs ラモーンズが言ってたじゃんか
イギリスの奴らは俺らを見てからパンク始めたのに売れたのはアイツラだけだ（不公平だ）
みたいなこと ロバートクワィンほどパンクなギタリストをオレは知らない
ハゲ親父でもパンクはできるのだ >>634
ラモーンズそんなに売れてなかったんか？
(むしろピストルズやクラッシュはそんなに売れたのか？) だってろくに弾けなくても良かったんだからロンドンパンクは音楽性よりムーヴメント先行だろ 結局>>1は
正当だなシニカルなんだろ
w >>280
なるほど。
キャプテン・ビーフハートのセイフアズミルクみたいな
クソ上手いミュージシャン達がわざと荒っぽくブルースやってるアルバムまでガレージパンク扱いされてる理由がやっとわかったわ。 始まりかどうかは知らないがCBGBに出入りしてたバンドがピストルズより先だと聞いた
ラモーンズもいたけどブロンディの女性ボーカルのデボラハリーが活動してた
デボラは何かキー的な存在みたいだよ
後にブロンディはニューウェイブのカテゴリーとされるのかな >>610
スパイダースのワイルドでいこうもカッコいい。
井上順が歌ってる。 メロディックハードコアパンク（メロコア）と70年代パンクは関係ないらしいね >>636
ピストルズはイギリスだとアルバムもシングルも１位になってるし
クラッシュに至ってはアメリカでもコンパクトロックが７位になってる
ラモーンズのファーストは売り上げ６０００枚だけ
９０年代になってからパンクの元祖って事で売れた >>636
クラッシュはコンバットロック辺りからアメリカで売れていた気がする >>45
ピストルズしか聴いてないとこんなこと言うんだな
他はブルーハーツみたいなビートパンクとかしか聴いて無さそう
あとはニルバーナとレディオヘッドすか？ ZEPPやSTONESに対するアンチテーゼってのも後付けだと思うけど それでもピストルズのNEVER MIND～は名盤には変わりない クラッシュは来日するたびにNHK-FMで
ライヴ録音流してたなぁ
聴いてて正直ダルかったわｗ 自虐があるからなあピストルズは 俺達アホだぜ～
って >>645
すみませんブルーハーツだけは好きです 只パンクじゃないよなあ…とは思っています 俺はニューヨーク・ドールズてバンドが元祖とかなんかで読んだなぁ >>649
リフとか言い出すとロカに影響与えたカントリーやＲ＆Ｂにもカッコいいのはたんまりあるし
カントリーブルースやオールドタイミー、果ては民謡辺りまで遡るんじゃないの？ >>642
パンク→ハードコアパンク→メロコア
関係ないわけじゃない T.REXやBOWIEからパンクの流れはどうなんだよ w
本当にロンドンパンクは徒花だな パンクってライターが書きやすいネタってだけ
みたいだな 流れなんて判らないじゃないですか 突然変異もあるでしょ 何故脈々と受け継がれるのが当然て考えが解らん >>45
マルコムとヴィヴィアンが作ったバンドです パンクってロックンロール回帰だから誰が元祖とかそもそも意味がないわな
そんなんよりゼロから本当に新しい音を作ったPILのフラワーズ・オブ・ロマンスの方を誇れよ >>659
オアシスやレディへが流行った時代も
延々とパンクとの比較で記事書いてそうw >>645
「ピストルズだけがパンクだった」と「ピストルズはパンクではなかった」は同義でどっちも正しい 俺なんか君達が全否定しそうなBOOWYも大好きだけどな >>565
ビートルズって音楽性が高くなく、洗練されてないところが
世界的な大ヒットになった要因だからね >>666
夏休みか
こういう人間て優劣を常に考えてんのかよ
心底くだらねえ >>641
同じく。
アルバムが2作連続で全英トップ10入りしたな。
数年前アルバムツアー中にサマソニで来日した時、
誰もが期待する人気曲連発かと思いきや、その日のトリのB'zと同じく盛り上がり微妙な曲も含めて決め打ちのツアーセトリでキッチリやってるの観て
やっぱり真っ当なロックバンドだなと確信したわ。 パンクなんてあくまでもバンド売り出すための宣伝文句でしょ
スティーヴ・ジョーンズのギターが最高で大好きだったけどね 知らんけどおっさんに負けたくないから知識入れましたか くだらねえな アメリカンパンクにはRockers要素が無いからチョット違うんよな
英はピストルズ
米はDK
これでええよw こないだつべで亜無亜危異見てたら
客席にもモヒカンお爺ちゃんがいた パンクって言うかニューウェイブかな
スージーアンドバンシーズは大好きだったなあ ピストルズの魅力は見た目込み
音だけ聴いてもわからない
最初ジジイが歌ってるのかと思った あのジャケのデザイナーなくなってしまったな
世界の有名ジャケ10枚の内の1枚に入るだろアレ パティとかヘルとかヴェルレーヌのインテリこじらせた感じがそもそものパンクだろ
ルーリードチルドレンだよ >>626
ヒロトの歌い方はARBの石橋凌まんまだよ ヒロトは基本線、本人が敬愛してるジョー・ストラマーで間違いない筈だけどツベで色々調べたらジョン・ライドン
とか世良公則とか色々ゴチャ混ぜになってる。Ⅴ系は皆多少なりともやっぱり西城秀樹のイメージだな。 >>685
若い頃浩人君と知り合いだったけど彼は当時はモッズバンドやっててジョーみたいな歌い方してた
あとはブルーハーツ時代は少しオーティスレディングっぽい感じもあったな ブルーハーツ時代は曲はマーシーだけどオーティスそのままのお前を離さないっていうソウルナンバーもある
これはガッタガッタ言ってるとこもあるしオーティスのオマージュだな ジュンスカイウォーカーズがパンクの起源だと思ってた ロンドンパンクが元祖はない
ニューヨークパンク以前にグラムがあって見た目はパンクとは全然違うがニューヨークドールズとかはR&Rやっててこういう方が先。MC5とかもいるし
ただイギリスでもパブロックもあるしもっと言えば50年代のR&B、R&Rがあって60年代のブリティッシュビートがパンクの元祖と言っていい
キンクスの1stなんてパンクだしビートルズのデビュー前のハンブルグ時代もパンクと言える
ブリティッシュビートは黒人の影響受けて生まれたがそのブリティッシュビートに影響受けて本国アメリカでもほぼ同時期に同じ音楽性のソニックス等のガレージが生まれた
アメリカのMC5のデビュー前の10代のクソガキの頃の音源聴くとわかるけどまんまストーンズ直系のR&Bガレージパンクなんだよな
音楽的な元祖は60年代のブリティッシュビートとそれに影響受けた同時期のアメリカのガレージパンクがパンクロックの元祖と言える
所謂初期パンクはそれらと同じでシンプル
より速くして黒っぽさをなくしたくらいで繋がってるのがわかる
ブリティッシュビートの後にハードロックとか出てきたけどそれらとは全く異なるからな
ブリティッシュビート（アメリカのガレージパンク）〜パブロック〜初期パンクの流れは繋がってる そもそもUKパンクは単なるガレージでなく、ブルース要素の排除が肝だった訳だが ルーツ云々言ったらそんなのギターかき鳴らしてるだけで
ルーツになり得るんだよアホか でもジョン・ライドン自身の影響はドイツ直径なんだよな
NEU!の影響公言してるし歌い方はもろにカンのダモ・スズキだし ロカビリーからカントリーに転向後のジェリーリード1970年作
https://youtu.be/PbXFHSa4YmQ >>689
オーティス・レディングと言えばストーンズのサティスファクションの珍しい黒人の逆カバーがあるけど本家よりカッケーぞ
https://youtu.be/gmnZRBTPzg0 >>693
だわな
イギリスならロカビリーに影響を受けたスキッフルだって
ストーンズやビートルズ、キンクスがバンドを組む源流になってるしブリティッシュビートなんかよりよっぽどDIYだ
ソニックスやミュージックマシーンなんかのガレージパンク系はR&Bとは別にサーフミュージックの影響も半々ぐらいで強いし
単純に音に似た部分があるものなら
戦前のカントリーにだってディラン好みの知的なビートニク感覚あってぶっきらぼうで投げやりなサウンドのアーティストはいる 今ピストルズがいたら、王室からはみ出したバカ王子が喜んで持ち上げるだろうな。なんだったらブラジルの列車強盗みたいにバンドに入れろと言い出すかもしれん >>597
これ
そして潔く一作目のみで解散したことこそがパンクスピリッツ >>631
当時もいまも評価されずにTeengenerateとかDevil dogsあたりに再評価されたイメージ >>113
全然リアタイじゃないけど、15歳の頃に聞いた時はこんな荒々しくてクレージーな音楽があるんだって思ったけどなあ
1976年のロンドンに行きたいと思った
本当に音楽で革命が起こったんだと思ったよ 1972-ニューヨークドールズが起源と言うのが定説です
その後期マネージャーのマルコムマクラーレンがロンドンで結成したのがピストルズ
https://youtu.be/2aQTGqqXHw4
1974年に渡米した際にニューヨーク・ドールズを気に入り、マネージャーを務めるが、まもなくバンドは解散してしまう。しかしマクラーレンはこの時にニューヨークのアンダーグラウンドで勃興していたニューヨーク・パンクに強い影響を受ける。
帰英後、マクラーレンは「Let It Rock」の店名を「SEX」と変えてボンデージファッションを売り始め、さらにこの頃に関わっていたストランドというバンドをパンクのスタイルで売り出そうと考えた。バンドは新たにジョニー・ロットンらを加えてセックス・ピストルズと改名する。
セックス・ピストルズは1976年にEMIと契約し、デビュー。商業的、音楽的に肥大化した既存のロックへのアンチテーゼ、過激で反社会的なイメージ戦略で大成功を収める。これを機にパンク・ファッション、パンク・ロックはイギリスの若者に一大ブームを巻き起こした。 ピストルズは契約が滅茶苦茶でぜんぜん金貰えなかったらしいよ。
CMに出て金稼いだりしてた。 オーティス・レディングがカバーした曲で一番カッコイイのはJBのパパのニューバッグ >>710
サティスファクションは
アレサ、メリー・ウェルズ、シュープリームス、ジュニア・ウェルズ、サム&デイブ、スライ&ロビーと黒人カヴァー多い部類だね 当時 78年 ストーンズはsome girlsというアルバムで
パンクぽい曲を2-3やってたからピストルズらの影響は
かなりあってそれでもミックジャガーはパンクを最初にやったのはストーンズだと嘯いてた wanna be your manはパンクっぽいけどね
https://youtu.be/VwWC3EROf5Y >>707
その起源っていうのは人脈的な話？
だとしたらマルコムがロンドンに持ち込もうとしたのはニューヨークドールズじゃなくてリチャード・ヘル
ってかリチャード・ヘルをロンドンに連れて行こうとして断られてピストルズ作った
ただマルコムはピストルズとはあくまでファッションとマネージメントだけで音的なことは「ヘタなほどいい」ぐらいで
ほとんど関わっていなかった
もちろんニューヨークドールズの音楽的な影響は否定しないしその後のジョニーサンダースの立ち位置から言っても
パンクの先駆者であることは間違い無いけど音楽的な内容と時期でいうならストゥージズの方が全然早いよ >>715
パンクって言葉で括っていいかはわからないけどプッシーガロアは
そのストーンズの攻撃性からかなり影響受けてたね
https://i.imgur.com/qcBLQ6q.jpg 確かにドクター・フィールグッドの殺人病棟はパンクだな パブロックって飲み屋でやってる売れないバンドなら何でもパブロックだろ セックス・ピストルズは
一番過激なバンドだったけど
音自体は、すごくわかりやすくて
コマーシャルだったな。
１枚目のアルバムは全曲よくて
売れる曲ばっかりだった。
ヴェルヴェット・アンダーグラウンドみたいな
斜めに構えて人間の精神を不安定にして
元気をなくす非衛生的なバンドより
ずっと健康的で自己肯定感を与える
素晴らしい音楽をセックス・ピストルズは作った。
１ＳＴアルバム『勝手にしやがれ!!』
（原題：Never Mind the Bollocks, Here's the Sex Pistols）は
ミュージック・マガジンの７０年代ベストアルバムの１位だったよね。たしか。 ブルーハーツはパンクとか言ってる奴はバカなんだろうなって思っちゃう ピストルズクラッシュジャム
パンクは初期衝動だけでその後はすぐ音楽性変えてる
長くやるもんじゃなかった ドクター・フィールグッド
↓
ニューヨークパンク
↓
ロンドンパンク
まめな >>721
音楽的くくりなんか無いからな
ブリンズリーシュウォーツやヘルプユアセルフみたいなザ・バンドフォロワー
ウィンキーズみたいなブルースロックとハードロックの中間
ココモみたいないなたいおっさんのファンキーAOR >>718
そーいやジョンスペンサーもロッキンオンのインタビューで
パンクの発祥はNYだからねそもそも〜とか結構熱く語ってて
インタビュアーからあなたでもそんなに長く話すことがあるんですね
って突っ込まれてたな(´・∀・｀) >>722
過激でもないし
楽曲のクオリティもそこまで
過大評価だろW >>728
パブロックにもジョン・スペンサーがいて
ジョン・スペンサーズ・ラウツというレゲエ風味のバンドをやってたな >>729
過激だしショックだったよ
グランジとかハードコアとか聞いた後でもその過激さは分かったし、当時これが革命を起こしたというのは理解できた
過激じゃないって言ってるやつは自分の理解力を疑った方がいいんじゃないか >>662
新しく無くてドイツのカンのパクリでしょ ブルーハーツとかジュンスカイウォーカーズってバンドブームとパンクブームの中で
既存のバンドと被らないように試行錯誤しながらパンク風味のあのスタイルになったと聞いた
この両バンドより前に出ていたラフィンノーズのボーカルはパンクのチェッカーズを目指していたと言ってた ガレージやパブロックの路線、VUやパティ・スミスのNY路線が源流と言われてたのが今までの通説だったけど、
20年前くらいからいやこれグラムの影響も強いよねって、
プロトパンクとしてのグラムが再評価されて、ディグる人が増えた。
いわゆるジャンクショップグラム。 >>721
アメリカのパブバンド上がりから出たスターバンドがヒューイルイス＆ザニュース NYパンクはインテリ
ロンドンパンクは底辺労働者階級
デヴィッド・シルヴィアンですらそうだった >>383
佐野元春が影響受けたのはそっち方面の70sスプだから、ハマショーやナガブチ等のマッチョカントリーモード解釈のスプ系とはちょっと違うという訳 >>716
マルコムってほんと秋元康みたいだったな
違いはフランスの影響も強くて政治性があったくらい ブルーオイスターカルトの立ち位置が微妙
人脈的には完全にNYパンクなのにヘビメタ扱い
ホークウィンドみたいなSFマニアなのに パンクってのは当時隆盛を極めていたプログレに対するアンチテーゼなんよ
曲長い、わかりにくい、小難しいプログレに辟易していたキッズが飛びついた
ソースは渋谷陽一 >>740
ライどんはプログレマニアだったけどな
ピーターハミルやロジャーウォータースに対する嫉妬がこじれた憎しみは何なん？ グランジもヘアメタルに対するアンチテーゼがあったな 渋谷陽一とは産業ロックという言葉を生み出して商業主義を批判しつつCMタイアップのガンバレソングでビルを建てたヒトのこと >>722
>>731
小学生の自由研究「パンク」みたいでワロタ
パンクの勉強の前に
国語を勉強し直したほうがよいぞ
小学生にしか思えない文章 パティ・スミスはミュージシャンというより詩人のカテゴリーだろ >>715
これ↓
>>306
ビーオタのバカチンが マルコムはヒップホップでも重要人物ではあるしその時代に先鋭的なものを見つけて売り出すセンスはあったんだろう 昔はゆとり教育じゃないからピストルズ聞いて何も感じないやわな若者はほとんどいなかった ビートルズのヘルタースケルターってヘビメタの元祖って言われてるけどイントロから「イエイエイエー」までわりとパンクっぽい
まあヘビメタの元祖っていうの自体がかなり強引な解釈だと思うけど >>741
I hate pink floydTシャツ着てたしなｗ 結局、UKパンクで成功したのはポリスだしな。初期衝動wwwと鼻で笑ったバカテクトリオが曲が短ければ良いだろ、って世界制覇。 中２で最初に買ったCDがNEVERMIND THE BROOKS ビートルズって問題意識の無いアタマのネジがゆるい団塊世代のイメージ >>707
ニューヨークドールズ今見ても正直ダサくねかｗ >>753
聴いてたのは団塊だろうけど、
ビートルズは60年安保世代だからその上だぞ >>732
元々ジョンがダモの影響受けてるのは事実だがフラワーズ・オブ・ロマンスに
カンとの共通点を微塵も感じないんだが >>757
他に選択肢が無いからそれに群がるでしょ
レコード買うことすら上流しかできなかった時代。
だからレコード買いまくってインプットできた上流階級が
GSブームを作った。 PUNK－ROCKの概念を作ったのはパティスミスグループのレニーケイ
これ世界の定説 これが答え
以上 >>748
ゆとり教育なんかと関係ないわ
そんな例え出してるお前の脳みそがゆとり >>751
バカテクトリオってより
ドラムだなバカテクは >>762
詩の朗読とかするのがヒッピー臭いし全体的に陰気 自分のパンク元年はテレビで見たクラッシュの「White Riot」のMVから パンクロックという言葉を最初にメディアで使用したのは
71年５月号のCREEM誌でのデイブ・マーシュによる＆ザ・ミステリアンズの記事でよろしいでしょうか？ ジョンライドンのこの発言は例えれば
立川談志が上方落語に物申したみたいなもんだろう
談志は死んだ しかしニューヨーカーはどれだけ下手に演奏できるか競争はしなかったよ >>767
元々Punkってのは「チンピラ」とか「若造」って意味があるから単純に「チンピラロック」って
形容したのが定着しただけだから最初に使用した云々ってのは正直どうでもいい話 >>771
リチャード・ロイドとかめちゃくちゃギター上手いよな >>740
当時はプログレからパンクへと一気に鞍替えした
ツワモノなバンドもいたからな。しかもこの日本にw ってかロンドンの方でもダムドやストラングラーズは上手かったんだよな 日本でプログレからパンクって誰だ
NWなら知ってるが >>744
高校ん時の英語のセンセが「ビートルズが出てきた時はホントにビックリした」って言ってて
すでにパンクにのめり込んでたワシは「どこが？」と思ったのと似てるんじゃない
ワシもピストルズは「ビックリした」で他のパンクバンドは「カッコよかった」んだよね
(´・∀・｀) 音楽知識欲求が高かった十代の頃に読んだ本の中で
50年代のアメリカで何らかの音楽に対してPunkと呼んだ(呼ばれていた)というのが書いてあった
しかし、具体的に誰が誰にとか、どういう音楽だったかは書かれていなかった
ロックンロール誕生と関係するのかなと妄想したり
単にPunkという言葉の通りのクズとかまがい物といった価値のない音楽や演奏かなと考えたけど、よくわからないまま >>751
ポリスをパンクにカテゴラズしたのはデビュー当時のプロデューサーだったジョンケール
レコード会社に「パンクっぽくお願いします」って頼まれたらしい
当然メンバーは激怒してケールを解雇した >>88
Rebel Rebelな
洋楽初心者さんw >>749
あのリフの感じはハードロックだろ
パンクの要素なんかみじんねえぞ パンクは60年代半ばのMC5の登場から78年のピストルズ解散までの10年くらいの粗暴なバンドたちの事だ分かったか
それ以前にもそれ以降にはパンクは無い！ >>779
アメリカでも音楽的には
ビートルズよりその前のリトルリチャードの方が衝撃的だったと思う パンクが面白いのはピストルズ以降だから
それ以前なんか取り立てて聴く必要もない >>790
そんなもんパンクじゃねえ
グランジとかだろ >>790
それな
音楽的には今聴いても面白いのはポップグループとか初期XTCとか誤差くらいの時間差で出てきたポストパンク勢 ピストルズは皮肉やユーモア効いてて好きだったな。
クラッシュは政治的でカッコ付けでいけ好かないしストラングラーズはおっかないしで、ピストルズより後はXTCまで新しいバンドに嵌まる事は無かったな。 >>745
ジムモリソンとかに近いかな
まあルーリードもそうだけど ストラングラーズってまともに聴いたことないな
動画では見たことはあるけど音楽的にも
ルックス的にもパンクなのかなあと思ってしまう ニューヨーク・ドールズ、テレヴィジョンあたりでしょ？ >>797
エルビスコステロもルックス的には日本一の漫才師時代の横山やすしだが当時はパンクカテゴリーに入れられてたんだぜ？ テレヴィジョンはパンクの文脈なしでも
ロックとして今でも聴けると思う クラッシュは硬派ロックが行き着いた先の転ばぬ先の杖という感じがあったからな
セックスピストルズと方向性はある意味逆だったでしょ ピストルズとストゥージズだって10年もずれてない
それでもまったく別時代扱いだから
20世紀のロック界は目まぐるしく変化してたんだな >>799
コステロってやたら評価高いよね
何度か何枚か聴いたが自分にはわからなかった
マイ・エイム・イズ・トゥルーってのだけ
好きになった >>797
たまたまパンクムーブメントに巻き込まれたドアーズ的なクラシックロックだな >>803
あの1stはジ・アトラクションズ結成以前で、レコーディングで演奏してるのはアメリカのザ・クローバーというバンドでそれはヒューイルイス&ザ・ニュースの前進バンド
プロデューサーのニックロウのパブロック繋がりね 時代のあだ花と言えば、
パンクよりもニューロマの方だと思う。
パンクは90年代のオルタナブームになってから再評価されまくったけど、
いまだに振り返りることが無いのがニューロマだからw
80年代ファッションとともにね
(20世紀のバロック様式？) >>767
ナゲッツ以前にも「PUNK」という言葉が使われることはあったと思う
しかしそれは単なる「チンピラ的」という程度の意味であって、
概念としての「PUNK」を意識的に使ったのはレニーケイだ。
レニーケイがナゲッツを通して問題提起したのは肥大化していく商業主義ロックへの警鐘だった。
当時台頭してきたアリーナロックへのアンチテーゼとして、
ロックの初期衝動を伝える６０年代のガレージバンドにスポットを当てたんだ。
今年発売された５０周年記念BOXのライナーでケイが書いてるが、
ナゲッツ編集のその意図は最初から明確で、
そのために懸念したのが「オールディーズ」の編集LPと間違われないようにすることだった。
「ここに集められた音楽はROCKの初期衝動＝パンクロックであって、
決して懐メロなどではないぞ」というメッセージは
当時の状況に不満を持つ若いミュージシャンたちに届いた。
そうしてケイに共鳴したラモーンズやテレビジョンやパティスミスなどのバンドがいわゆるパンクロックのルーツだ
ケイのナゲッツにはヒッピー文化への憧憬が色濃くあったが、
その後のパンクバンドがアンチヒッピーになっていくのはむしろベルベットの影響だろう。
こうした歴史をライドンが知らないというのも責めるべきことではない
ムーヴメントの渦中で活躍する立役者にはそんな事前知識は必要ないからだ。
すでに起こったムーヴメントで大暴れするだけでいい。
同じように日本のアナーキーだのブルーハーツだのにしたってパンクはシドヴィシャスのことだと思ってるだろうし、
レニーケイのレの字も知らないだろう。
・・・いやミチロウは知ってたかな？ >>606
>>ケルアック、バロウズ、ギンズバーグ
こいつらの元祖なんて
インド、中国、日本、ヨーロッパにも
昔からたくさんいる >>807
そりゃ当時のジョニーロットンは知らんかもしれんけど、
今のジョニーライドンは
そんなの承知でコメントしてんでしょ？
イギリスのマツコ・デラックスなんだからw パンクってセンスがフランス人ぽいんだよ
実際フランス系はけっこういたんじゃねーか? >>808
そりゃ当時のジョニーロットンは知らんかもしれんけど、
今のジョニーライドンは
そんなの承知でコメントしてんでしょ？
イギリスのマツコ・デラックスなんだからw やっぱり5chは60歳前後がヴォリュームゾーンだな
90年代の音楽のスレや00年代の音楽スレは同窓会的な雰囲気皆無w あいあまーあーんあんちこっすと
あいあまーあーんあなるこっすと ナゲッツのジャケットはサイケだよね
好きなジャケット
中身は基本的にガレージロックだけど まあでも率直に、パティ・スミスがパンクの祖なんて言われても困るってのはあるかな
ボブ・ディランの継承者なら納得だが >>814
いやボリュームゾーンは40代だよ
90年代オルタナになるとそこそこ参加者多い
ビジュアル系も然り
でも40代の音楽文化は多様化してて、共通項が薄いんだよ。
バンドブームとイカ天ブームくらいかね？ >>749
ヘルタースケルターって元祖メタルとかいわれてるけど
どう聴いても、元祖グランジ／オルタナだわ
ぶっ壊れたサウンドにやけくそなシャウトとか、まさにそう
のちにポールはニルヴァーナのメンバーと共演して
ヘルタースケルターのオマージュみたいな曲をやってる
しかも左利きのポールがまさにカートの代わりを務めてる
Nirvana & Paul McCartney - Cut Me Some Slack [Live] [HD 720p]
https://www.youtube.com/watch?v=7a8j_LEryAs パティさんは無理におどろおどろしい歌い方してたのが受け付けなかった。タイトル「川に小便」も尖り過ぎ。ビコーズザナイト辺りはキャッチーだったけど。 パティスミスがパンクの祖って最近の
日本のメディアは全く知らないが
以前から言われてたのか
イギリスではそういうことになって
たのかな 70年代のピストルズを見た日本人はおらんよな。それだけで日本では栄光の伝説なんやで。 >>819
それ50代じゃないの
40代ってイカ天世代？ >>799
歌詞が相当ひねくれてるしな
セカンドからはアトラクションズが演奏となりかなり洗練された音楽になって音楽的にはパンクではないな 三宅裕司のいかすバンド天国
1989年2月11日～1990年12月29日
土曜日24時30分 - 27時00分
40代後半だけギリギリかすってるか >>824
50代の一番下の50才が高校時代にイカ天やってたからまぁ世代ではあるんじゃね。その上は社会人なり大学生なりでそこまでハマってないからね
83年くらいからのジャパメタを含めてのバンドブームのジャスト世代は53から上かな
でも2ちゃんのボリュームゾーンはその下、現在41～50あたりだと思う >>823
サディスティックミカバンドのミカがロンドンのクラブで見てる
当時付き合ってたプロデューサーのクリストーマスに紹介して出来上がったのがNever Mind the Bollocks >>824
前半と後半ではだいぶ違うけど、
イカ天リアタイ中高年が今45～50歳だから40代でしょ。
昔の２ちゃん時代は団塊ジュニアから上世代が２ちゃんコアだったけど、
今はだいぶ若返りして、芸スポに関しては中央値は46歳
じゃないかと思う。
ニュー速+は平均が60代だと思う笑 おれはデジタルロックも聴いてたから
デジロック世代だぜ バンドブームやイカ天は仕方なく出してきただけで、
40代の音楽の趣味嗜好は多様化してるから、
いっぱいいるけど、同じ話題で盛り上がることができない
って言ってる。
これは30代20代と下がるごとにその傾向は強くなる。
一方、10代はリスナーとして現役なので、
今流行ってるもの
という共通項がある
もちろん流行ってるから無理やり話題をあわせてるだけってのは世代不問で今もあるからだけど ルーリードが元祖
ヴェルヴェットの劣化コピーがパティスミスグループ >>829
サディスティックミカバンドとピストルズは
プロデューサーは同じだったな 当時ロッキンオンに岩谷宏ってライターがいてさぁ～
パンクにあらずんばロックにあらず
みたいなノリだったな～ そうなんや。ミカバンド凄いな。シドベースやったんかな。トーマスのおかげでbollocksはあの当時のパンクレコードとは思えん感じやもんな。なんかマイルドというか音が聴きやすいというか。 あと40代以下は、
リアタイのコンテンツが多すぎて、
ルーツを探るという習慣が薄い、一方当時の思い出を語るのは大好物
最近のYouTubeの充実ぶりで、
20代以下の方が昭和の音楽をあさるような習慣が出てきてると思う。
生まれる前の文化が新鮮で新しくオシャレに感じるってのは、
いつの時代にもあること >>832
同じ話題で盛り上がることができないのに
大昔のパンクの話題では盛り上がれるって無理ねーか？ >>838
盛り上がってるのは
50～60代だからなそりゃw
40代どんだけここにいるんだよ？ >>838
ちなみにおまえの年齢と
リアタイパンク経験は何？
ブルーハーツからルーツ掘ってる40代もいるかもしれないけどね 90年代以降の音楽スレ見るとほとんど批判と誹謗中傷ばかりで
和気藹々と語れたこと1度もないんだが
40前後いる感じは全くしないけどま、いいか 音楽は多様化してるけど、
ゲームや漫画(特にジャンプ)は全盛期だから、
40代そのもの共通の話題が無いって言ってるわけじゃないぞ？
ここでパンク語ってるお爺さんたちは、90年代の日本の音楽の多様化の生き証人だろう？ >>841
理解できないバカなの？
質問にも答えず独り言？
5chで和気藹々？
ニワカもんのガキかよ？
年いくつだ？糞ガキ >>839
40代のパンク体験だとハイスタやオフスプリング、かろうじて50近いやつらがブルーハーツになるんかな
それがラモーンズ、ダムドはさほどいないけれどピストルズやスターリン、ラフィンあたりが原体験の連中とは話は合わんだろうね
でもさすがに60代はいないんじゃねw ２ちゃんで楽しく語りたいとか
そんな軟弱者が近づいていい場所じゃねぇぞ？
ほんとに弱者が簡単にネットにアクセスできるようになっちゃったよね >>844
でも46年前のブームなんだから
リアタイは60代だぜ？
今の5chにはどう考えても70代ってレスするの普通にいるよ。
60代だともうネット使いこなしてる世代だぜ
２ちゃん時代にはそんなに多くなかったと思うが、
むしろ今の5chで世代じゃない年寄りが激増してるのを感じる いや、だから俺も和気藹々と語らくなったぞ
5chでは戦闘民族になってるから安心しろジジイ >>847
うぜぇから黙ってろゴミ
消しとくぞゴミ
消えてろゴミ 40代なわけねーだろうが
余命幾ばくもないジジイが笑かすなって >>823
知り合いの元バンドマンが一人で見に行ったって言ってたな
当時高校生だったらしいけど >>846
そうだな。初ボーナス叩いてマッキントッシュ買って沖電気のモデム繋いでパソコン通信してニフティサーブに接続してオフ会とかしてたわ。 >>485
いいなその曲
ミシェルがカバーしてたな
こういうのもいかにもパンク
https://youtu.be/_QA5Mw6o0Fc >>639
当時のニューヨークのアングラ界隈だと、パンクとディスコとヒップホップが共存して交流があったみたい。イギリスのポスト・パンク出身ニュー・オーダーもいた
実際にブロンディもヒップホップも取り入れてる リアルタイムでピストルズのライブ見た日本人て10人もいないんじゃない？ 日本で見られたバンドでビッグネームになる前で時期も希少なのは,R.E.M.の初期とかクイーン、ジャパン、チープ・トリック辺り？ >>856
まーそれか
なんか道の駅にキャンピングカーで旅行しにくるお年寄りがやたら増えた。
団塊世代だから数も多いんよね >>829
Bollocksといえばジョンの弟がThe Bollock Brothersってバンドやってたなｗ >>852
金持ちん宅のボンだろう
そういう動きするやつは >>846
パティ・スミスをリアタイで聴いてた連中は少ないと思うよ。ダムドやラモーンズでさえリアタイ組は少ないだろう
そもそも60代のPCって良く言えば相当ニッチな極々々々少数の連中で、パンク聴いてた世代とは天地以上にかけ離れてるしね このスレでも指摘してる人いるけど、
ロックンロールの誕生時にすでにパンクの要素が含まれてるんだよな
最初のロックンロール・ソングといわれてる「ロック・アラウンド・ザ・クロック」とか、
映画「暴力教室」の主題歌になって、その曲が流れると若者たちが踊り出して、
そのまま暴徒と化して街で暴れる事件が多発して社会問題になったりして
最初からパンクな衝動をかき立てる代物だったんだよな >>859
団塊世代は今年74歳～76歳だが、彼らは中年期までの我が儘な不摂生が祟りそれほど長生きしないと見てる 60～70年代のストゥージズ生で見た日本人は5人いるかどうか
ヴェルヴェットは3人くらいか >>861
まぁ確かにそういう話も聴いたけど本人はイカれた人物笑
BOOWYとかと一緒にライブハウス出ててメジャーデビューもしたらしい
でも名前を検索しても出てこないほどにはマイナーだな。
普段から幻覚は見てそうだけど嘘ではないと思うけどね一応笑 アナーキー→スターリン→ラフィンノーズが原体験の洋楽無知の糞餓鬼どもが爺いになってから、したり顔で音楽語れるようなってるじゃないか >>807
今のロックバンドとか結構80sだけどなぁ。THE 1975とか。世の中のファッションもずーっと80年代だし >>873
ソバージュとか肩パットが流行らないと本物じゃないから >>872
キャンディーズがどうたらってスレがやたら伸びるとこだからな
YMO訃報スレなんて★15くらいまで伸びてたしどんだけジジイやねん
明日死んでもおかしくないやろ ニューロマは日本で人気あった感じでV系がその発展系じゃない？
Japanとかもニューロマな扱いだったよね
米米クラブなんかが当時ニューロマ的文脈で出てきたバンドだったと思う
キッドクレオールみたいなネタ者のスタイルも混ぜてたけど >>851
Raped/Cuddly Toysのことも知らんだろね 元祖パンクは誰か。60年代かもしれないし、50年代かもしれない。
パンクロックという名前が生まれたのは70年代かもしれませんが、真の意味での元祖はわかりません。 >>857
大貫さんがピストルズと間違えてクラッシュ観て帰っちゃったんだっけ？ >>863
70年代のパンクって音楽的にはロックンロールのリバイバルでブルース要素を排除した速いやつだからね スターリンは過激なライブで有名だったが、それを上回るハードコア、ノイズ系のバンドでハナタラシっていうのがあったな。
ボーカルの山塚アイは今はヒップホップとかDJとかやってるみたいだな。 >>878
個人的にはMC5やストゥージズが始祖かな >>882
バンド自体バレアリックなサウンドだったからDJに行き着くのはごく自然なこと ジョン・ライドンがジャーマンロックぽいのってドイツ人の奥さんの影響もあると思う
奥さんはドイツ時代はイエスとかジミ・ヘンドリックスのプロモをやってて西ドイツの音楽関係者サロンの主みたいな存在だった
イギリスに来てからもクラッシュとかドン・チェリーとかの人脈の中心にいた人
ライドンは音楽的にはマクラーレンより奥さんに大いに影響されていると思う
でその奥さんと連れ子の娘（アリ・アップ）がパティ・スミスをリスペクトしてた
でもライドン的には「いや、俺らのルーツはあそこじゃねーよ」ってことだと思う >>809
50年代以降の若者がそれまでの大人が支配するアメリカの保守的な生活から脱却していく大まかな流れの歴史ね
元を辿ればどこまでも辿れるだろうけどアメリカでその後カウンターカルチャーやヒッピー等に繋がっていく若者文化の発信点として一つの区切りがそこになる
ロックンロールで大人の呪縛から開放された若者達の文化の話ね
それを絶対と言うわけではないし俺もアメリカの歴史を学んだ時の記憶だから間違いもあると思うし様々な意見があるのもいいと思う
当然ケルアック、バロウズ、ギンズバーグが全ての思想を生み出したという話でもないからそこは理解してもらえたらありがたいです >>1
こいつニワカだろ
パティスミスとイギリスのパンクは全く別物だ >>45
これだよな
あの当時の空気感とか完全にセックス・ピストルズがとび抜けてパンクってイメージだったのを覚えてるわ
音楽もファッションもまさにステレオタイプ正真正銘の本物のパンク・ロック
って言ったらジョン・ライドンは嫌がるだろうなあｗ >>94
それは今聴くからじゃん
当時のインパクトは凄かったんだぞ
あんなのでも新鮮さと時代の変換点を感じ取れたんだから 不良少年的系図としてはアメリカのビートニクとイギリスのモッズって感じ？
でもビートニクもやっぱり文学運動でインテリのドロップアウト→ヒッピー、サイケデリックドラッグミュージック
て感じだよね
イギリスは階層社会だから不良ムーブメントは底辺層から生まれててインテリ坊ちゃんのお遊び的なものはない
ジョンライドンも犬とアイルランド人入るべからず的な差別受けてた
だからボブ・ディランとかパティスミスとかちげーよっていうのはわかる >>889
ピストルズ→ニルヴァーナ、パンク→グランジに置き換えても全く文が通じるのも面白いな 結局パンクってのは、高年齢化してきたミュージシャンやリスナーに対して世代交代を迫るムーブメントだったと解釈している
だから音楽的には粗削りなのが売りで、良くも悪くも深みはない
大体２０年周期でブームを繰り返す >>891
うん、リアタイ厨房世代が衝撃受けたっていうのはまあ解る
だが後追い、それもオルタナやギャングスタラップ以後の世代でピストルズのサウンドに衝撃を受けたとかほざいてるカスは全く信用してないし
90年代以降に様式なぞったパンクバンドやってる奴らはクソだと思ってる >>888
ロンドンパンクは確かにあった現象、
ニューヨークのミュージシャンへはパンクというよりニューウェーブ的な印象を個人的ですが持っています。 The Damnedの方が
Sexpistols より先にアルバム
出したニダ
地獄に堕ちた野郎ども(邦題)
The DamnedはBauhaus@king of goth
にも影響与えたニダ
ボーカルのデイヴ・ヴァニアンは
元墓掘り人夫だったニダ(営業用プロフィール?) godfather of punkは
Bob Dylan 先生ニダ
Lou ReedのThe Velvet Underground や
The DoorsやIggy Pop先生のStoogesも
影響受けてるニダ あとは、パンクと前後して黒人音楽が黒人音楽のまんまヒットしたり
ジャマイカの音楽がそのまま世界に流通したりして今までの白人が動かす音楽マーケットみたいなのに風穴が空いた
日本でもそれまでお金持ちの子息のもので英語で歌えだのなんだのやってたロックが安い楽器やリズムボックスで好きなようにやっていいんだとなったのもパンクのおかげで
のちのバンドブームにつながった >>1 ピストルズはマルコムに作られた商業的バンド。
イギーポップやラモーンズとは違い、オリジナリティはない。 >>895
“音楽的にはKraftwerk の方が
Sexpistols より衝撃的だし
革新的だと思う。過去と
断然してるでしょ彼らは”
坂本龍一教授談 >>900
こういう下克上的なムーブメントや大衆化はNYパンクではできなかった
ギターリフをコピーしたり英語でそれっぽく歌うんじゃなくて好きにやっていいんだっていうのは
下層階級が起こしたロンドンパンクじゃないとできなかった >>896
これは仰る通りです
あれはあの瞬間だけの飛び道具であったのであって中身はもうどうしようもないものだったというね
魔法は一瞬で溶けた
ジョン・ライドン自身さえ逃亡してすぐにPILを結成したからまあそういうもんだったんでしょうなあ 爺なんで個人的にはもうロックなんて全然聴かない
情けない事ですが今はハイレゾでジャズやクラシックしか聴かなくなってしまった
このスレッドでジョン・ライドンが生きてるのを確認できてそれだけでなんか俺のお盆休みが充実してしまったよ “Led Zeppelin やThe Doorsは
COOL だしPunkだぜ”
ラット・スキャビーズ談 >>905
俺は新規は全く聴かないが、80年代の音楽とかは聴いてるぞ。
新規で買うのはサントラと80年代当時から続いてるバンドのアルバムとかかな。 >>807
おいおいヴィサージとかアダム＆アンツとかゲイリー・ニューマンとかはどっちだよ？
かなり混在してたはず >>895
あーそうかもね
今のヒップホップのムーブメントが若者中心なのも似てる
日本だとボカロPだな
(でももうそれらも手垢が付きまくってて、ほんとは次の「パンク」を求めなきゃいけない段階なのに、
音楽的なニッチがもう無くてヒップホップで停滞してる感じ) ダムドはシドバレット信者集団だった
その文脈で聞けばファンタスマゴリアは名盤だな～
てかクリスカトラーですらシドは大絶賛してたし、シド嫌いなイギリス人ていたのか？レベルだが >>905
最近芸スポでは定期的に立つけどね、ジョンライドンスレw
去年？介護してた14歳上の奥さんが亡くなったニュースでも立ってたし コロナ禍でキャプテンセンシブルが動画更新してたけど、
悲しくなるくらい再生数なかったぞ…
俺が見ている素人の釣りYouTuber以下だったよ…
The Damnedも世界的な知名度あったはずなのにこれが現実なのかと…
もう更新しなくなっちゃったよ…泣 >>740
76～78あたりは世界的ディスコブームだったと思う >>915
プログレ、ハードロック、グラムロックが
その世界的なディスコブームに押されてくんだよな。
クィーンも影響受けたくらい。
サタデーナイトフィーバーじゃないけど、
ディスコって割りと鬱屈した底辺の若者が発散できる文化でもあった。
パンクムーブメントにも共通するものがある たまたま、シャンプーして髪おっ立ててみたら面白えー
たまたま、唇に安全ピンブッ刺しちゃって痛えけど、なんか面白えー
こんなパンクなヤツは100年前にもいたと思う... >>917
70年代終盤、相当な影響があったのに
なぜか皆忘れがちだよね＞ディスコブーム イギーはジムモリソンに影響受けたからジムモリソンだわ テレヴィジョンもドアーズは大好きだがヴェルヴェッツは興味無いっつ言ってたしな >>829
クリスがピストルズのプロデュースしてるときライドンが何度もミカのことクリスに聞いたって自伝に書いてて面白かったわ
ミカって白人の男から見ても魅力的な女だったんだな >>823
ミュージックライフの星山妙子氏がメジャーになる前のライブに行ってて
そのときの様子を80年代中頃の宝島に書いてた。 テレヴィジョンてドアーズVU言われまくるけど
トム・ヴァーレインがギター始めたきっかけはストーンズの19th Nervous Breakdownだし
リチャードロイドもストーンズ大好き
ライブでもストーンズカバーやガレージサイゲのカバーが多い
なんか誤解されてる気がするわ ストーンズをパンクとすると
チャックベリーが祖となる。 さらに奇妙な縁が、パンク・ロックとポール・マッカートニーのあいだにはあった。
ジョン・ライドンいわく「マッカートニー夫妻は自分たちのカレンダーを俺に送りつけて、家に招待しようとしたんだ」という。
マッカートニーはかなりライドンにご執心で、いっしょにレコーディングしたがっていた。
しかし「ジョニー・ロットンがジョニー・ショウビズに成り果てちまう」と警戒したライドンは誘いを無視。
しかしあるとき、彼と妻のノラがクルマでハロッズ百貨店の脇を通りがかったとき、同店から出てきたマッカートニー一家がライドンの姿を見つけて、追ってくる。すかさずライドンはドアをロックする。
「運転手が振り返ってこう言ったよ。『なんてこった。昔はみんながあいつを追っかけてたのに、今度はあいつがあんたを追いかけるなんて』」
『STILL A PUNK ジョン・ライドン自伝』竹林正子・訳／ロッキング・オン／94年より
まるで大ボラ話みたいなのだが、しかしこれは真実なのだろう。
ビートルズ時代より、アンダーグラウンドな音楽、突端的なポップにつねに胸襟を開いていたのがマッカートニーで、このころもまだ、その姿勢は顕著だった。
ゆえにパンク／ニューウェイヴには、かなり耳を傾けていた節がある（「ノー・ビートルズ」なんて言われてもいたのに）。
とくにピストルズについては、彼らのアルバムのプロデュースをクリス・トーマスが手がけていたことが大きかったのかもしれない。
トーマスは79年発表のウイングスのアルバム『バック・トゥ・ジ・エッグ』の共同プロデューサーでもあった。
そして、同年12月27日に発表されたプリテンダーズのデビュー・アルバムも、ニック・ロウが担当した一曲を除いてトーマスの手によるものだった。
https://shinsho.kobunsha.com/n/nf6b1e8142123?gs=acf100fffe48 やっぱピストルズくらいシンプルで短い方が聴きやすくていいわ
プログレは眠くなるしメタルは全部同じだしインダストリアルなんか腹が立ってくる ザ・スミスのジョニー・マー
「自分の曲だったらと望むトラックは？」という質問について
ザ・キンクの“WaterlooSunset”と“Lola”
イギー・ポップ・アンド・ストゥージズの“Gimme Danger”と“Shake Appeal”
パンクより少し後の世代のミュージシャンにも
ストゥージズの影響は絶大 >>927
サイケとは別にサイゲっていうのがあるんだよ パンクに影響与えた側のデヴィッドボウイは静観してたけど
ストーンズはパンクにそして同時にディスコにも反応してたな >>932
静観というか療養してたんじゃ
一応アルバム出してるけど 結局パンク的なサウンドってのもいろいろあるし
７０年代後半の政治経済背景と共に若者カルチャーとしての
ムーブメントって意味でしかないなら
英国パンクこそがパンクってことでいいんじゃない?
アメリカはファンクとかディスコのような音楽ムーブメントのほうが
若者に対しても訴求力あったろうし >>932
Wikipediaにも書いてあるが、ミックがシドの件で弁護士とかで動いてた。 >>725
トイドールズはずっとやってるぞ。
流石に新譜は殆ど無いが ジョン・ライドンも
セックス・ピストルズだけなら
一発屋評価だったろう。
ＰＩＬで、革新的という意味ではさらに高みに上って
最高の評価が確定したものな。 >>905
オレも爺の仲間入りだけど
ロックはもうほとんど聴かないな
ストーンズでもうお腹いっぱい
スポチファイでレゲエ深堀してるな
しかし、まさか50前でレゲエにハマるとは思いもしなかった >>857
ピストルズの初めてのマンチェスター公演、数十人しか客がいなかったけどその観客の殆どがその後バンド始めてレコードデビューして有名になったって話が好き
ジョイ・ディヴィジョンやらスミスやら
もっと好きなのは、会場がガラガラだったのにそのコンサートに俺もいたって主張するやつがマンチェスター中に数千人いるみたいな話 >>68
岸部一徳さんはLed Zeppelin の
ジョン・ポール・ジョーンズに賞賛された凄腕だがサリーという岸部一徳さんの
ニックネームをパクった図々しい恥知らずが自称ハリー細野晴臣でっせ。
PYGという岸部一徳さんが在籍した
バンドをヒントにYMOというネーミング
盗作常習犯細野晴臣は北中正和や
神道系カルトが意図的に過大評価した
ハイプでっせ。 ライドンさんはピストルズと初期PILの２発屋だけど
その２発がデカすぎていまだに後を追う奴がいない >>939
おニャン子クラブと乙女塾世代なんだからそういうの聴けよ、なんだよレゲエって
レイドバックしてんじゃねーよ >>942
一発も当てられないミュージュシャンが何人いると思っているのか >>943
横だが、俺んちの押入れにはおニャン子のレコードが山盛りある。
坂道系は聴かないが乃木坂工事中はおもろいから見てるｗ ヤケドしそうな程ヒリヒリした熱いロックシーンを体験できなかった40代以下の世代が気の毒だわ ロック全盛期だったから次々革新的なサウンドが出てきてた時代でパンクもあっという間に時代遅れのサウンドになった
ダムドもクラッシュもサウンド的にパンクと言えるのは一枚目だけだし遅れてデビューしたバンシーズもデビュー前の曲はパンクなのにデビューしたときはパンクじゃなくなってた
ピストルズが解散してなかったら初期のPILみたいなことやってたんだろうか
たしかPILのReligionはライドンがピストルズで演るために作った曲だったはず ヤケドはしなかったけど新宿アンチノックのHCのライブでしょっちゅうケガしてた50代 >>950
ダムドは2ndもなかなかパンクで好きなんだけどなあ
巷ではオーバープロデュースで失敗作扱いになってるけど
https://www.youtube.com/watch?v=yNmYyEr1QRg ロックは懐メロになっちまったからなあ
やっぱ70年代のアーティストがロックの殿堂入りし始めた時点で終わったんだな 「ロックミュージック進化論」
んでもって進化したんか？ ロックはコリン・ニューマンの「ロックでなければなんでもいい」が最もロックな発言っていう自己矛盾を孕んでる
だからいかにも「ロック」っていうステレオタイプからいかに離れるかがロックの進化でありロック的であることなんだけど
その進化ってロックなの？って疑問に「YES」って答えるのもまた非ロック的という堂々巡り >>955
ジャニーとメリーの喜多川姉弟みたいなもんか >>956
ストーンズはその矛盾を黒人音楽をパクリ
続けるというロックの原点を忘れないで
乗り越えて今に至るからたいしたもんだ 数々の有名事件・武勇伝込みでパンク
ラモーンズクラッシュが何をした
音楽性なんかどうでもいい
放送禁止・暴力・殺人・逮捕・死亡全乗せのピストルズこそが真のパンクで
他は全部偽物 殺人がパンクって無茶苦茶やな
自分が殺されてこれがパンクだぁ～言ってればいいよｗ >>959
まあパンクとは程遠いイメージの
ビーチボーイズもそれと同等もしくは
それ以上だったりする マルコム・マクラーレンが絡んでたアダム・アントのライブエイドのパフォーマンスは定期的に見てる “Sham69のジミー・パーシーが
洒落たスーツ姿のまま
Discoで軽やかにステップ踏んでいる姿を
見たぜ。奴は断じてPunkじゃない”
John Lydon 先生談 >>963
あいつ今見ても色々やり過ぎ感凄くて見てるこっちが恥ずかしくなるw
ビリーアイドル先生とは違う恥ずかしさ キース・レヴィン死んだの去年だったのか。時間が経つのは早いな
フラワーズ・オブ・ロマンスは制作過程の話がライドンとレヴィンで主張が異なってるんだよな
レヴィン「ほとんど俺が１人で作った。他の奴らはインベーダーゲームばかりやってた。」
ライドン「ほとんど俺が１人で作った。レヴィンはインベーダーゲームばかりやってた。」
果たしてどちらが本当の事を言ってるのか…
ちなみに先に言ったのはレヴィンのほう キースレヴィンとかベースのやつとか見るとライドンが如何に常識人か分かる 海外のパンクを真に受けて
いたずらな過激性に走った日本のパンクシーンも思い出してあげて そろそろ締めていいか
>>1-970
騙された気分はどうだい？ 政治的な歌詞がパンクだから、ピストルズがやっぱり先駆けなんだろうな。
アナーキーだとかゴッド・セイブ・ザ・クイーンとかあそこまであからさまな政治的な歌詞はそれ以前はほとんどなかった。
あったかも知れんがドマイナー。
メジャーではジョン・レノンくらいか。 >>972
ジョンレノンはまだ生きてたけど、
パンクムーブメントのことどう思ってたんだろ？
ミックとポールはだいぶ食い付いてたみたいだけど >>966
キースは薬物中毒者。
ポールマッカートニーの件で日本公演前にPILを切られた。 ブルーハーツの1stは
日本のパンクロックの最高傑作 >>977
日本にパンクなんかないけど、パンク紛いのロックとしてはそうかもな >>977
みんなキースレヴィンがどうとか話してる中で
そんな知識で会話に参加してきて恥ずかしいと思わない？ >>975
ジョンのボーカル邪魔しまくりだがイエスのローディーだっただけに本当はめちゃ上手いよな この人は動物と遊んだりバターかなんかのCMしてるのが面白い ブルーハーツ大いに良いんじゃね。
オレはカステラがエエと思うし。 歌謡パンクがいかんのなら
DO YOU WANNA DANCEとかやってるラモーンズやMY WAYやってるピストルズも歌謡パンクやん。 誰からの共感も求めない
訳わからんことばかり歌ってる
パンク野郎がホンモノ。 あれからおよそ半世紀
おまえら
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