松岡修造 芦田愛菜の最も好きな戦国武将を「知らない」珍しく小声 めるるから「暑苦しい」で撃沈も [首都圏の虎★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
テニスプレイヤーでスポーツキャスターの松岡修造が２２日放送のテレビ朝日「サンドウィッチマン＆芦田愛菜の博士ちゃん」に出演した。
番組では「泣ける！胸アツ戦国武将ベスト２０」を特集。芦田愛菜があまり接点がない修造のイメージを「元気をもらえる。励まされる」と答えると、修造は「励まされる」と反応。にやりとして、うれしそうに喜び始めて「どういうところでしょう？」と聞き、芦田が「一生懸命に応援する姿が素敵」と言うと、「きょうはどれだけ『胸アツ』にできるかってことですよ！」と「胸アツ」の筆書きを取り出し、エンジンがかかりはじめた。
「胸アツってどんなイメージ？」と隣の生見愛瑠にカラみはじめ…初共演だという修造のイメージを聞かれた生見から「一言でいうと暑苦しい」とド直球をぶつけられ、ションボリ撃沈していた。
その後も、修造は番組をアツく盛り上げた。一番好きな武将を聞かれた芦田が「私は大谷吉継」と回答。伊達みきおが「ずっと言ってますね」と応じて、「ご存じですか？」と修造に振ると、小さな声で「知らない」と正直に返していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea220c0d72cb3f579d11e7cb3d0aebadae65bd52 御輿を担いでる側近が結構ツラい仕事だなと子供の頃思った でもみんな身長150ちょいでポニーのような
馬に乗って刀で叩き合うんでしょ 修造が ガラシャ演じてみて何が変わりましたか？ とか気持ち悪い質問してたから見るのやめた 大谷吉継を知らないのは普通に浅学過ぎるだろ
秀吉のことを学べば必ず出てくる 大谷吉継は大河の主役になっても良い
ポリコレでも最強クラスの武将だからね
融通効かない石田三成と違って大谷吉継自身はリアリストだったしな >>10
ものすごいミスキャストだったアレかw
芦田本人にとっては黒歴史じゃないんだな 俺はとっくに芦田愛菜ちゃん似のAV女優で抜いてるよ 大谷吉継を普通の人が知っているか問われたら、たしかにびみょーなラインだろうな
そういう意味では松岡の反応はそこまでへんじゃない
昨日もブラタモリで、タモリが最上義光を知らないといってたけれどちょうど似たようなもんだろう あれもこれも 修三は学生時代
プロを目指して
本気で麻雀に取り組んでたからな
そりゃ大谷善継なんて知らんだろ 決して親友を裏切らない所かな？
娘が信繁の妻だったかな確か ずっと自分のフィールドで戦おうとするから苦手だわ
受けの美学を知らない 負け戦になるとわかっていながら、三成との友情取った男だからな。
まあ大衆受けはする。 >>16
芦田愛菜ちゃんは黒柳徹子並に野球を知らない
福くんに野球について教えたもらってもルールを理解できずボロボロだったw >>12
吉継好き=三成好きとはならなそう
むしろ嫌いなんじゃなかろうか 負け戦覚悟でて話には同意できんわ。金吾が悪いわ金吾が。金吾どうしようもない。 >>7
南部馬知らない老人がそれずっと連呼してるよな 大谷吉継の自分の顔から何かが垂れて混入した茶を石田三成が飲んだことに感動した逸話マジで嫌いやわ >>7
おい間違ってるぞ
戦闘中は基本的に馬に乗らない >>33
あれがあるから金吾の裏切りが活きてくるんだよな
「キンゴー！シンゴーシンゴーっ！！」 社会科で光栄オタがはしゃぐが、全然深掘りしない時代。 >>35
芦田愛菜ちゃんはエジプト王朝史も詳しいぞ
（日本史に限らない）歴女だろ 大谷吉嗣は渋いわ。
しかもどっちか言えば武将というより事務方じゃん。 >>44
あの豊臣、徳川のストレス環境で
92くらいまで生きてる真田信之がマイリスペクト >>52
で権現様より拝領の大事な宝剣が入ってるから絶対開けるなって長持ちに
石田三成との文通がぎっしり詰まってたんだよな というか刑部は事務方も武将としてもすぐれてたやろ。例えとして良いかわからんが龐統みたいなポジション。 金吾（東出昌大）「俺は大変なことをしてしまったー（棒）」 >>50
関ヶ原で一番戦った男だぞ
二番目は早々に死んじゃった島右近 というか刑部は事務方も武将としてもすぐれてたやろ。例えとして良いかわからんが龐統みたいなポジション。 >>58
学校ではそこまで掘り下げんだろ。戦国時代は趣味の領域。 下半身からコタツを剥がされたら死んじゃうのにBLなんて >>17
評価の基準がモテのヤリマンヤリチンはどうしようもない
芦田プロはそんなゴミクズ達とは次元が違う どういう武将なんだ？
信長の野望のステータスで教えてくれ 当時の戦場を外国人から見たらドワーフかピクシーが戦ってるような微笑ましさなんだろうな >>79
統率：89
武勇：68
知略：90
政務：80
主義：中道 言うとな 歴史小説のイメージだからね 実在良く分からん武将が多い >>35
中学受験した子なら知ってるくらいには有名な人物 オタがうざいから戦国ネタと維新ネタは避けてほしい。 >>81
ドワーフとか一撃必殺の示現みたいで怖いじゃん >>85
中受ってそんなん出るの？
重箱の隅つつきすぎだろ。 ？？「ホルホルできないから戦国と維新ネタは禁止で」
↓
本音「朝鮮半島を整復した秀吉と明治政府出てくるから戦国と維新ネタは禁止」 >>88
マナちゃんは御三家受かるレベルだからってのもある 歴史詳しくないけど大谷吉継は知ってるなあ
病気で顔にも包帯巻いてて石田三成の友達くらいしか知らんけど 博学の芦田さんは選ぶ武将も渋いですね・・・・大谷吉継ですか
松岡さんも知らないのならこれから知ればいいんです
https://youtu.be/ODhrebAZMEo?t=287
石田三成/加藤剛
大谷吉継/高橋幸治
※1981年/TBS版『関ケ原』より
有名な（信憑性不明ですが）三成との茶会の逸話の部分から
高橋幸治さんは3年前の「黄金の日日」や1965年の「太閤記」で信長役を演じてました
https://www.youtube.com/watch?v=Ukue8fMoIks
第42回 本能寺 昭和40年10月17日放送 >>81
それ以前にモンゴルにぼっこぼこにされた欧州がよく言うわ 戦国期以降だけど当時の武将なら一番好きなのが池田光政。 どう見ても理系じゃないのに医学部志望とか伝わってたのはなぜだ？ >>7
タイムリープしてきたら、身長差は現代人と武士で外国人
メジャーリーガーと吉田正尚くらいの感だな
ブンブン真剣振り回して、短い脚で縦横無尽に疾走しまく
るんだぞ。地獄図絵だな。 >>51
>>62
今更どけど姫川ゆうなってセクシー女優は顔だけなら似てる
ただ身体的特徴が似てないかな
背も芦田愛菜よりあるしおっぱいも大きい >>84
でも男として相当かっこいい事しないと誰もついてこない時代だからな
武将クラスはやべえだろう 愛菜ちゃんは、大谷刑部が好きなのか。
如何なる事態になろうとも、絶対に仲間を
裏切らない義の武将。この人を好きなら、
愛菜ちゃんには日本精神が宿っている。
あの知性でこの精神性。愛菜ちゃん文句なし。 誰だったか蒲生氏郷が好きっつってた女芸能人おったな
信長の野望のステータスがクソ高い以外に何があるんだよ狙いすぎって思ったな >>103
ネット時代じゃないしクチコミとか関係なくね？
指揮系統に従うだけだろ 大谷は越前に就く前は姫路播磨にいたし芦田さんは地元だからかね 土井利勝とか少し時代違うけど知恵伊豆さん辺り言って欲しかったな >>93
大学受験でも戦国ネタなんか出ないけどな。 かつて自分をかばってくれた友のために死ぬとわかっている戦場にも敢然とおもむく様がいいんだろうな
俺だったら「じゃあ三成関連以外での大谷吉継のエピソードを何か教えてください」と意地悪を言って芦田愛菜ちゃんを涙目にさせたいね 修造さんテニスに集中するから塾高から柳川商に行ったが
うーんほんとのところは、、、
だいいち幼稚舎から中等部の時点でね ハンセン病とは言わずに「流行り病」
鼻水が垂れた茶器とは言わずに「口をつけた茶器」
芦田プロのセリフ、配慮してたな >>92
秀吉は運がない
明を攻める前に立ち寄った国が超貧乏疫病国のせいで、病に倒れ死んでしまったからなw 尼子経久が好きどけどそれ戦国武将じゃないって言われてしまう 大谷刑部を渋い渋い言うけど前田玄以って言われるよりいいだろう 立花宗茂とか好きだけど芦田さんとは楽しい話が出来そう 教科書には載ってないけど
教養として知らないと恥かくレベルかな 秀吉は100歳まで生きてこその人生だったな。それが叶わなかったからこその結果になったが。 じゃあワイの膿が入ったチンチンもニッコリ笑って飲んでくれるんやろか？ >>118
スーパー謀将じいちゃんだっけ
いいじゃん
毛利元就は彼に仕えていて謀略を学んだんだよな
ただ厳しそうに見えて「これ素敵ですね」と持ち物ほめられると
なんでもあげてしまう人のいいとこはあったようだが >>125
この手紙を持たすゆえ閻魔大王に渡してこい 刑部卿は時代劇で三成周辺に居ると絵的に映えるんだわ
目出し頭巾だから割と誰にでも演じられるし目立つ
あー ちゃんと居る居るって感じがする >>112
直接試験に出なくても身につけておく大前提の基礎知識はある なんか人気ないけど今の若者から見りゃ親ガチャ並か失敗レベルで
最前線で戦い続けながら生き延びて天下までとった秀吉くんはもっと評価していいと思うんすよ わたしは蒲生氏郷が好きだ
いわゆる戦国武将で一番過小評価されてるとさえ思う 日本人はチビの電光石火の俊足イケメンは人気が出るからな
デカくてノロいのは人気が出ない 社会の先生してるけど戦国時代の授業で好きな武将
聞いたら堀秀政とか答えた小学4年生がいたよ 俺は武将の違う呼び名が全然覚えられん
大谷吉継なら刑部卿とか
大河で言えば北条義時の小四郎とか
いつも一瞬誰のことだっけとか考えてしまう >>114
柳川だったのか
ここは愛菜ちゃん立花宗茂と答えて寄せておくべきだったな こんな知らないのが2位かよって思ったな
1位の立花宗茂ももちろん知らなかったわ 大谷好きなら時点で島左近か？
立花宗茂あたりや山中鹿介もストライクゾーンか >>126
でも戦国武将ではないらしいよ
中国地方の戦国時代は尼子経久死亡した後に突入していく感じだから戦国武将と言うなら息子の晴久からって言われる >>138
あとはまぁ金吾中納言だけ覚えれば似非通は気取れるw 立花宗茂は「ああいつもの立花宗茂評価ねｗ」ってなるから書けねぇよ。 コーエーのゲームで知ったけど、愛菜ちゃんは普通に勉強やってて知ったんだろうな エタの人々を穢れが多いと差別していた武士の連中が、戦国時代には人を殺しまくっていたという皮肉。 >>130
個々の武将がどうしたこうしたって逸話は関係ないだろ
ゲームじゃないんだから >>145
そこまでいくとオタク
通はもう少し軽い >>142
立花宗茂は愛され武将です
小さな屋敷に住んでて部下が、あなたほどの人ならもっと広い屋敷に住んでも
いいのではないかって進言したら「そんなことしたら皆の顔見られなくなるからやだ」
って言った人
あと敵である島津と戦からの帰りに遭遇したが、弱ってる敵をたたいてもなんの意味もないと
いい島津一家をキュンとさせた >>149
>>154
物知りですなあ
うらやましい >>153
いや、そもそも武将が穢れてるんだが？
それをなんとかするために仏教(特に禅宗)に帰依するんだよ 穢れだ差別だいうならオレが一番好きな殿様の池田光政の逸話を知って欲しいわ。 >>153
隣人愛のキリスト教様も戦争大好きだからねえ
まあそんなもんよ 俺も歴史通だが、初めて聞いた
日本史の教科書５００ページもあるのに、載らないレベル
ていうか、日本史の教科書って武田信玄も上杉謙信も出てこない。
戦国時代って、ほとんど無価値でただ戦争してるだけだからな。 スポーツ選手などこんなもん
多分、大谷だって戦国武将などほとんど知らんやろ >>159
んなもんゲームと漫画・・・精々インチキくさい大衆向け時代劇知識よｗ
昔は民放でも戦国物時代劇いろいろやってた >>7
馬に関しては確かにサラブレッドと比べたら足は遅いし小さいしダサいがスタミナやパワーはあるし食糧消費も少ないし何よりあんなすぐに壊れないので軍馬としては優秀なモンゴル系の馬だし
人に関しては男性で平均167cmあった身長が仏教伝来により肉食=不浄ってなってたんぱく質不足により153cmまで低下したが
信長みたく港が近い裕福な家に産まれて魚を喜んで食ってた奴は普通だったりする
(信長の身長は推定170cm前後と当時にしてはかなりの巨漢でしかも趣味は筋トレと相撲で筋肉質) >>167
歴史通で大谷刑部しらんのは問題だろ。
教科書的には取り扱わない人物だが。 戦国武将が出たんで言うけど重野なおきさんも相当の戦国通だよな
あの人の戦国系漫画全部買ってる
おかげで宇喜多秀家あまり知らなかったけど覚えられた
https://newscast.jp/attachments/RYzm2FkNHLYWe6VGBDK0.jpg >>7
安土桃山時代の日本人は、そこまで小さくない
当時の着物や甲冑があるから、そこから推定するに、現代人くらいの平均身長かも？
ポルトガル人が、日本人はデカい、なんて書いてる記録もある
まぁデカい力士が出てる角力でも見せたのだろうけどw
日本人が低身長だった時期は、江戸の終わりから明治の初めくらいだよ >>178
自己レス
宇喜多秀家×
宇喜多直家〇
なんで一番大事なとこ間違えるんだ… >>167
「関ヶ原の戦い」あたりには必ず出ると思うんだが…… 地味な芦田
何であんなcm出まくってんのかマジでわかんね >>181
絶対に載ってない
載ってる教科書があったら教えてくれ >>177
立花道雪も好きだな
矢に戸次 鑑連参上って書かせて撃ち込ませてたやつ
あと大友宗麟の酒池肉林があまりにもひどいので
「パーティするからきてね」って呼び出してまんまとうかれて
やってきた宗麟をこんこんと説教 >>185
戦国オタにバカにされるから歴史通名乗るの止めとけ。 >>187
いや、古代史、中国史、西洋史マニア
大谷何とかなどというクソマイナーな奴なんか知らん
南村梅軒は絶対に教科書に載るが、大谷何とかなんて知らん ちなみにν速+なんかでは「太原雪斎」あたりを出しておくといい >>167
何というかもっと言うと近代以前はあんまゆっくりやる必要ないよね
今の時代につながってんのは近代の歴史なんだから近代意向を手厚かやるべきなのにお隣の国に気を遣ってんのか都合悪いのか知らんがどうでもいい時代を未だにゆっくり学んでいる 戦国はオタがうるさいから鎌倉仏教とかのネタにしてよ。 仲間を絶対裏切らないってほどでもないんよな。
茶会で面目保ってくれたのを恩に感じてたけど、初めは家康に付く気だったし。
病気で先が短いのわかってたから、それならこの命くれてやる、って感じだった。
病気じゃなければ、どうなったか分からん。 >>190
戦国オタは歴史通じゃない
ただの戦国時代オタク >>192
どうする家康では存在を完全に消された人 >>7
ポニーかもしれんが、身長はデカいやつは170以上あるだろ。
今だって190とか普通にいるし >>167
鍋島直茂
宇佐美定満
太原雪斎
朝倉宗滴
立花宗茂 面接の時に尊敬する戦国武将は？って聞かれたから藤堂高虎って答えたら変な顔された思い出
戦国って限定してまで聞くんならある程度は知っとけや 歴史通が刑部知らないてのはあるんかなガチで。知らなくても良いけど知らない事を信じられない立場何で。 >>207
気持ちわかる
質問した人は信長、秀吉、家康もしくは伊達政宗答えるだろう
くらいの気持ちでしかなかったんだろうね
質問するなら自分も学んでおかないとな >>207
会社を次々変わる奴だと思われたんじゃね？ NHKのどーもならん家康は太源雪斎どころか上杉謙信さえ出て来なかったなw >>202
今川義元は鐙に足が届かなかったと言われるほど小さく
斎藤義龍は馬にまたがって足が地面に付いたという 大谷吉継も知らんで戦国時代の話とか無理でしょ
石田三成の若い頃からのマブダチで家康と戦わないよう再三警告したが関ヶ原の合戦では負けると分かってて西軍についた漢の中の漢ですよ？ >>207
転職しまくるなこいつって浮かんだんだろw >>206
中国史、古代史、西洋史は教科書レベルをはるかに超えるが、戦国武将なんて知らん。
例えば、邪馬台国マニアで張政とか梯儁とか郭義恭とか魚豢とかは教科書には載ってないが、邪馬台国マニアだから知ってる。
しかし、こいつらの名前を教科書に載せたら、クソマイナーな連中も全員教科書に載せないといけなくなり、教科書は２０００ページ、３０００ページに膨れ上がってしまう 戦国キャラもののゲームはたくさんあるけど
https://gamewith.jp/sengokuenbu/article/show/259742
【戦国炎舞】大谷吉継SSR25の評価と性能 | 帰海刑部【戦国炎舞-KIZNA-】
下のほうにある他の戦国武将もそうだが・・・・なんで女性？
いくらゲームだからってここまでやられると・・・ >>155
うちにも中学受験生がいるけど余裕で知ってるぞ
小早川と一緒に寝返った小物勢ならともかく大谷は有名 芦田プロに気を使って、適塾出身で好きな人物は誰とか聞けばよかったのに。 >>210
三国志ならやりまくったけど、三国時代も世界史教科書では３行くらいだよね
赤壁の戦いと、劉備、孫権、曹操のみ 渋いというか大谷吉継が一番好きと言う人初めて見たわ 幕末で同程度の知名度だと久坂玄瑞ぐらいかな
適当だけど >>18
関ヶ原な
まず秀吉のことをそれだけ掘る一般人なんていないし多少歴史に興味ある連中だって七本槍のメンバー全員の名前を言えない
普通の人間は秀吉の子飼いは石田三成だけ知ってたら上等。清正や福島ですら知らん >>230
石田三成との絡みで腐った女子にも人気……だったような気がする >>221
だからこの時代に関しては教科書レベルの興味しかないんでしょ 昔大河ドラマの関ケ原の回で頭巾被って神輿に乗せられた武将が討たれるシーン見て切なくなったわ >>201
親鸞なんて破戒僧のくせに仏教名乗った恥知らず 安藤昌益先生や穂積八束は、絶対に教科書に載るが、武田信玄や上杉謙信は教科書には載らない。
なぜなら、安藤昌益先生や穂積八束は、歴史的意義を有する人物であるが、武田信玄や上杉謙信には歴史的意義はない。 「マニア」てのは興味無い奴から見たらいくらでも要らん事知ってるもんよ
それ故にマニアと言われる
ドルオタが坂やらAKB衆100人200人の顔と名前がわかるとか当り前
野球ファンなんかこじらすと一軍登録全員は勿論、二軍選手の打率迄知っとるわ
ヅカの親衛隊なんか最後列の隅っこで踊ってる子の名前や歳までわかる
戦国武将のファンだってそんなレベルはいっぱいおるよｗ >>243
そもそも戒律なんてとっくの昔になくなってたわけでなあ >>53
その2人から考えると上杉謙信や直江兼続って全然義の武将じゃないよね >>238
戦国時代は教科書レベルだが、古代史、邪馬台国、中国史、西洋史については、教科書をはるかに凌ぐレベル >>221
つまり「歴史通だが」の一言が余計だったんじゃないか？
まったく関係のない通ですと宣言されてもね >>248
法然になら騙されて地獄に堕ちてもいいと言ってた
師匠の法然はしっかり守ってたわけだが >>249
そもそも義だなんだ言うてたのは謙信だけなんじゃね？ >>251
歴史通だが、戦国時代は通ではない
戦国時代オタクでなければ歴史通とは言えないという定義があるならば、確かに歴史通とは言えないでしょう。 知ってる知ってないだけでなく好きなが付いてる武将からな
レアだわ >>250
そうなんだ凄いねー
でも日本史戦国時代の話を芸能人が話しているというスレなんでね 蓄膿症のおっさんかぁ
三国志の武安国みたいなもんだな
渋い！ >>254
じゃなくてこのスレで歴史通だがと宣言されても意味ない
科学史通だがと言ってるのと大差ない 戦国マニアのこの俺が聞いたことも無くて検索してしらべてしまったわ
芦田愛菜は誰も知らないようなドマナイナーな武将を言って詳しいフリしてんじゃねーの？
なんかの病気ってだけでこれと言った逸話もないじゃん。逸話見たらむしろ石田三成のが吐き気するほど凄く感じたよ
無名なヤツを口にすれば詳しいと思われるマジックだよこんなの だから蒲生氏郷について語ろうぜ！
日野城にも松坂城にも会津若松城にも行ったぜ！ 大谷吉継知らんってことは当然ボードワン4世も知らないはず >>257
三国オタクが、「陸抗や除質を知らないの？だせー」ってやってるのがこのスレッド >>259
歴史通でも大谷何とかなんて知らない奴はたくさんいる >>260
歴史好きなら知らないではなく調べるなり聞くなりしたらいいのでは?
興味ないならほっとけ 大谷吉継はノブヤボで60点くらいの武将だから地元民か戦国オタしか知らんやろな めるるに叩かれた(叩かせた)うえ
わざわざ小声で惨めっぽく「知らない」と言うなんて
自分に自信があるから出来る芸当じゃな >>261
関ヶ原の戦いを描く大河ドラマや映画なんかだと普通に登場するぐらいには有名 蓄膿症じゃないからな。あと陸抗は大概三国志のメインキャラだと思う羊祜の方が好きだけど。 蓄膿症じゃないからな。あと陸抗は大概三国志のメインキャラだと思う羊祜の方が好きだけど。 コイツの大げさ身振り手振りの
アクション話芸には飽き飽きしているところ。
あの芸風が斬新で面白いとされたのは
精々90年代いっぱいまで。 ミッドウェーで撃沈された船の中で好きなものは？
とかだったら艦これオタがわいてくるのか。 >>265
うん、だから歴史通には関係ないんでしょ？
科学史通にとっても関係ないのと一緒 別にねぇ
芦田愛菜ちゃんが大谷吉継をよく知ってても
松岡修造が名前すら知らなくても
何らの意外性も無い話だと思うけどなｗ
>>275
赤城・加賀・飛龍・蒼龍！ 信長の野望やってるとつえーから知ってるけど地味ではあるな >>266
歴史好きだけど、大谷何とかを知らない奴なんてたくさんいる >>1
島津義弘
大谷吉継
立花宗茂 銀千代の上位4位は納得だったわ。
なかなかの通。
走れメロスは知らなかったわ.. https://youtu.be/nTGheydl91Y?t=472
大谷吉継/高橋幸治
※1981年/TBS版『関ケ原』より
大谷吉継出陣〜自刃まで >>211
それは違うな。質問した相手に合わせた回答せんと
それが分からない大卒なんか要るか？ 泣ける話があると好きになるんだよね
強いとか偉いだけだと好きにはなれんね
大谷には良い逸話があるから好きになるんだろうな 邪馬台国オタク「僕は、やっぱり魚豢の魏略と郭義恭の廣志が好きですね。いや、やっぱり魏志の王沈かなー。え、知らないの？」
邪馬台国オタクはこんな上から目線なことを言わない。
戦国オタクは、「戦国オタクにあらずんば歴史通にあらず」という思想をなぜか持っている。 >>207
今じゃ尊敬する人って面接で聞いてはいけない質問なんだけどな >>281
うん分かるよ
俺も邪馬台国や中国史に興味ないもん 歴史好き名乗ったら知ってて当然じゃないの刑部は。無論歴史だのどうでも良いとか興味ないて人は知らなくて当然だと思うが。 刑部少輔知らんのか、石田三成も知らなそうではあるけど 吉継知らないってのは戦国興味ないって言ってるようなもんだな >>49
世界史は結構好きらしい
日本史はそこまでじゃないっぽい >>285
何いってんだこいつ
ニートにはわからんか >>300
いや頭一つ飛びぬけてダントツのキチガイは邪馬台国関連だから 一番好きな神聖ローマ帝国皇帝は誰ですか？
俺「玉座の上の最初の近代人こと、フリードリヒ２世ですね。え？知らないの？じゃあ歴史通じゃないですね」 通はこの辺りをあげとくべき
北信愛
真壁氏幹
赤井直正
益田元祥 ID:jhgb9ABG0は乗り物全般通だがスズキの車種は興味ないって言ってるようなもんだろ
車の話のスレで乗り物全般通を名乗るのがアホなんだよ ローマならｱｳｸﾞｽﾄｩｽ一択じゃないの？よく知らん人からしたら。 1位の立花宗茂のランクは納得いかなかった
舅の立花道雪ならば伝説的だったのに
(´･ω･｀) 一番好きな条約は何ですか？
俺「やっぱり、オスマンとロシアが結んだウンキャルスケレッシ条約ですね。え？歴史通なのに知らないの？早慶を受ける人はきちんと勉強して下さいね。」 >>284
大谷刑部は高橋幸治だわな
武田信玄も彼 >>6
いまの制服ってこんなにスカート短いの？
高偏差値の名門校なのにハレンチや >>313
一番好きな志賀直哉の小説はなんですか？ 信長の野望をしてても見た目にインパクトがあるから覚えやすい >>306
赤井直正をあげるなら
ついでに籾井教業の名前も出しておこう
実在も怪しいが >>312
宗茂ばっかで道雪や紹運に関する現代書物が少ないからね 戦国時代ばっかやんないで室町中期とかやってくれ。
超地味で視聴率とれんだろうが。 >>9
ゲームとかマンガとかで吉継がどう描かれてるか知らんけど、女性の場合は大抵そっち系やろなw
昔、どっかの掲示板で戦国武将を語っていたら、そのスレにバサラ？とかいう戦国ゲーム好きの女子とかよく来てたな
ただ、三成との逸話だとか、彼のとった行動や選択ってのは爽やかとでもいうか、後世からも評価されてるし
まあ、三成もなんだが、あの時代において変わったタイプの人ではある、あの時代の普通の武将ではなく
自分の中での倫理だとか道徳とか、己の価値観に従って行動して滅んだというのは、むしろ清々しいというか
日本人的には、わりと好まれるタイプやな
芦田愛菜？が、もし吉継を好むのだとしたら、そういう行動とでもいうか、何かの為に己を犠牲にするような
知性があり実直なタイプの人間が好みなんかもしれんな、まあ今の日本においては少ないタイプなんやけど >>319
え？歴史通なのに知らないの？日本史の試験でも出てくるのできちんと勉強してくださいね >>273
蓄膿症は石田三成だった
大谷はハンセン病だな
三成が湯飲みにおとした鼻水を大谷が恥をかかすまいと
気が付かないフリをして飲んだ話を覚えててごっちゃに混同したわ、すまんな 志賀直哉はオレは太宰治派だから志賀作品には同調できんわ。と言いたいが暗夜行路は面白かった記憶がある。 >>329
城の崎にて、和解、暗夜行路だけは教員採用試験の時に覚えた。
大谷何とかよりは歴史的価値がある
それは事実 >>7
そのチビ侍の振るう日本刀から泣きながらションベンクソ漏らして
逃げ回ってたのはどこの民族ですか？ >>334
やっぱりただのマニアだよな
松岡修造がかわいそう >>275
「多聞丸」一択でしょう。
「どうか体当たりのつもりでやってもらいたい、お前たちだけを死なせはせん」
「敵は近いし（燃料を入れるのは）片方のタンクだけでいいよ。両方あったっていらないときはいらないんだ」 >>336
志賀直哉なんか興味ない
カラマーゾフの兄弟なら読んだが 学歴オタなので大学史も出してほしいが早慶同志社の名前しか教科書に出ない… >>283
島津義弘
大谷吉継
立花宗茂 銀千代の上位4位は納得だったわ。
なかなかの通。
走れメロスは知らなかったわ..
誰か上位4位覚えてる? >>339
だからおまえは歴史通なんじゃなくて歴史の一部分に興味があるだけなんだろ 歴史好きっていったって、膨大な地域と年代の量だからな
そもそも日本史、しかも戦国時代だけ深くとか深くやってるわけではないからな
まあ大谷は名前だけ知ってるだけで特に好きでもないしこういうの知ってるうちには入らないだろうし
そもそも俺なんて紀元前の話のほうが好きだし
歴史通なら知ってて当然は無いな >>341
いや、興味がないのは興味ない
志賀直哉を読んでなかったら、歴史通ではないとか誰が決めたんだ？ なんでｶﾗﾏｰｿﾞﾌの兄弟？ﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｰははくち（何故か変換できない）は読んだわ。 大谷吉継は歴女人気ナンバーワンらしいからな
やっぱ義の人ってのが好かれるんだろうな 尊敬する人に戦国武将を上げる人はアホだと思うわ
秀吉が草履を温めておいたとか三成がお茶を温度変えて出したとか本当か分からんし殆ど後世の創作だろうし >>348
おまえが書いた条約やら皇帝やらを知らないと歴史通じゃないと誰が決めたんだ？ 全然関係の無い己の見かじった知識自慢でID真っ赤にしてる子はどう思われたいの？
おまえが何に詳しいかなんざ誰も興味無いよｗ >>353
知ってなくて全然良い
それで歴史通を名乗っても良い >>352
まぁその辺は創作だけど、木綿藤吉（使い勝手のいいヤツ）と呼ばれていたのは事実らしい
信長公記にも記述がある >>306
歴史好きなら当然知ってるが、別に通とか関係無いぞwそういうのをもって自分が「通」だと自称したり
自分が歴史に詳しいと思い込む人の方が実際は痛いんやで？昔、歴史関係の掲示板で、ゲーム経由の
戦国武将好きの女子が入ってくると、凄い勢いでその子たち（女の子）を叩いて追い出そうとする歴女がいたんだけど
あれの方が逆に痛々しい、男の自分らからしたら、日本の歴史に興味を持ってくれるだけでも嬉しいし大歓迎 戦国無双の大谷吉継か
戦国BASARAの大谷吉継かで
全然違うw
愛菜ちゃん、後者の方だったら
ヤバすぎw >>325
確かに文献が少ないかも
刀の雷切が立花道雪からの由来で、その名前からナルトの師匠のカカシの技の雷切に繋がってるだなんて知らない人たちが多いだろうし 無双もBASARAも似たようなもんだろ
野望とか天下統一なら少しはマシ 三国志もそうなんだけどゲームやってる人ってやたらマイナーな武将上げたりするから、は？ってなるわ 松岡修造は博士ちゃんと呼ばれる子どもたちに気を遣われてた
めるるって人は苦笑いで苦手っぽい態度を全面に出してた
サンドウィッチマン、芦田愛菜はプロなので熱血タイプにも対応できる
さすが注目をあびる優れたタレントの対応 というかなんで志賀直哉がこのスレで出てくるのかわからん…。インテリならわかるのかもしれんが。 >>368
マニアックな知識披露してドヤるのがオタクなので…
迷惑ですねぇ。 芦田さんは世界史も詳しいようだから
世界史の（世間的に認知度低いが）有名人もメディアで取り上げてほしい
メディアで歴女って方はあまたいるけど
世界史分野はなぜか多くない印象 >>356
そこまでして擦り寄って簒奪だからイメージ悪いな へうげものとセンゴクでしか知らんけど、若い女が好きになるような要素あったっけ？ >>363
わい昔歴史板に道雪・紹運・宗茂の話投稿したことあるけど
道雪のとこに養子入りするときに実父の紹運が刀を渡して縁切りする話好き
このオヤジならそら完璧超人になるわｗ >>352
尊敬なら、まあ良いんじゃないかと
上司にしたいとかであげるとなるとね >>279
おまい、Last 5 minutes って聞き覚えないか？
龍造寺と言えばやっぱ茜だろ >>374
あんまりサブカルの題材に使われてないから、世界史は話題になんないね。 松永久秀が好きとか言えば俺の中の好感度が上がるのに 芦田愛菜ってまだ活動してたんだ
慶応の文系に行って特徴が無くなった感が 日本史で一番の軍人、最高の軍指導者なら間違いなく大村益次郎だわ。これは断言できる。そういう話じゃあない？ >>378
通だったら推すだろうにランキングしてなかったという事 >>374
歴女ってただの戦国ヲタでしょう？
律令の制度にやたら詳しい人は男女問わず見たことない 世界史だとリドリースコットがナポレオン年末にやるけど話題に上がらんな
マレンゴの戦いの砲声聞いて戻ってきて勝利のきっかけ作って戦死した名将ドゼーとか 病持ち覆面キャラだから設定的に漫画チックな武将で人気もある まあ松岡見かけたらおっさんの俺でさえチャンネル変えるからなぁ >>383
>>389
世界史好きの女が好きな人物つーと、チェーザレ・ボルジアが有名だな
あとは、パッと思いつくのは少年十字軍とか >>392
ニッコロ・マキャヴェリが憧れた人物
いいね >>386
靖国神社のど真ん中にどデカい銅像あるけど殆どの人は、何故？って思うだろうな 世界的な認識なら東郷平八郎かもしれんがそういう話じゃねぇよｗ >>390
まぁ沖田総司に近いわなｗ
実際の大谷吉継も文武両道の二刀流だったらしいな
実際に戦場で槍働きしてたのは若い頃がメインで、生涯の殆どは
奉行として過ごしたようだが >>400
昔、靖国の大村像に絵馬がかけられていたぞ。ハングル文字で死ねって... 相手討ち取ってクビ取って首実験とかグロい
ことやってたんやろ。苦手だわ わざとらしい台本で進行してたなあ
テレビって相変わらずああいうことやるんだな 大村益次郎は凄いです。戊辰戦争で勝ったのは益次郎のおかげという考えです。 歴史に対する興味関心ってのは基本的には男が多いんだが（戦＝いくさとか戦国や幕末とか血が騒ぐというか男の好みよな）
希に女性で「異常なくらい」に関心を持って調べてしまうような人がいて、これはわりと有名なんだが、徳川慶喜を
熱心に調べていた民間人の女性がいて、その人の話や文章とかで読んでいると「完全に慶喜に恋してる」感じやったな
女性の場合は、そういう興味や関心の持ち方もあるんだよな、つまり「異性」として見て、興味関心を抱くケース
まあ男からすると、面白いっちゃ面白い、視点や観点や分析とかの方向性が違うので、それはそれで「アリ」やと思う
実際に、その人の対話とかを読んでると、ああそういう見方もあるんか、、って思わせる事が何度かあった 本人が文武両道な優秀人物だったいっぽう、家中の統制はあまりうまくいってなかったとか
関ケ原の直前も身内に離脱者がたくさん出ていたようだし
息子にも離脱されたようで、最期を考えるとちょっと可哀想ではある…ｗ 山川日本史読んだらキリシタン大名の大友宗麟・有馬晴信・大村純忠は記述あるけど、ほとんどは切り捨てだな
他に重視されてるのは朝倉敏景十七箇条
その他の信長の野望の武将はほぼドスルー >>382
個人的には「背教者ユリアヌス」が好きな歴女とか出てほしいですね
https://www.myworldhistoryblog.com/entry/Julianu
背教者と呼ばれた改革者！ローマ皇帝ユリアヌスについて語る！
故辻邦生先生の50年前の同名の小説もありますが
これなんて歴史ファンタジー好きならはまるはず
小説のあらすじ（ユリアヌス帝の生涯に皇妃との恋愛部分とか混ぜてる）
コンスタンティヌス大帝の子供、
コンスタンティウス帝の疑心暗鬼と反キリスト教勢力への粛正から、
親を殺され、田舎に幽閉され、一時は死刑になりかける前半から、
皇妃エウセビアとの許されない恋愛、副帝への登用・ガリア地方への派遣、
ガリアの平定から、皇帝への反乱・登位。
そしてキリスト教との争い、ペルシアとの戦争…戦歿。
なんでギボンが「ローマ帝国衰亡史」や塩野七生が「ローマ人の物語」で
ユリアヌス帝に多くのページを割いたか・・・それだけ強烈な個性と生涯だったからでしょう 芦田ってまるもりの時からナマイキな餓鬼で嫌い
だいたい医者になるんじゃなかったの？
結局テレビに戻ってきてるんじゃ結局大学行った意味ないんじゃない？ 戦国とかベタだからね
鎌倉とか室町系とかそういうとこの名前も挙げないと通とはいえないよね 伊達ちゃんいるんだから政宗か伊達家の武将言ってやれよ >>374
世界史だと相当の知識量がないと難しいぜ？ >>418
マスコミの勝手な憶測を信じ込んだ情弱晒してるだけじゃん ローマ史はテルマエのヤマザキマリが
独占だからな戦国幕末歴女以外って分野開拓するやついてもいいな まあね、戦国なんてドラマ漫画ゲームで自然と詳しくなるレベルだから知ってても凄いねとはならんジャンル >>413
戦国大名にキリシタンがいたことは非常に歴史的価値が高い。
朝倉敏景は法というか制度というか、そういう点で歴史的意義が高い。
ただ、大谷何とかなどのただ殺し合ってる人物には、歴史的価値はない。
よって、教科書に載せる意味がない。 領地的には敦賀5万石の大して動員出来ない雑魚大名だけどなw 教科書には載らないけど少しでも戦国が好きならニワカでも知ってるくらいの知名度だな 実物は病気で輿に乗らなきゃ指揮できない、皮膚もボロボロだけど
腐女子的にはイケメンなんだろうな 芦田愛菜ってマスコミ向けて「私は医者になります」て宣言したことあった？ >>435
御輿に乗って指揮したとか確かに格好良くみえるけどただのガイジだからねw
吉継しかり道雪しかり >>7
そうだよ。世界中そうだったんだよ
まさか西洋ではサラブレッドみたいなのに
乗って戦ってたと思ってたの？
サラブレットみたいな馬は
戦場じゃ役に立たない
足が太く短く頑丈でいい意味で鈍感な馬じゃないと
戦えないんだよ ブラタモリでタモリが大谷「吉隆」といってて吉継だろと思ったけど、吉隆でも合ってて底知れねーなと思った
それともある世代より上だと吉隆の方で知られてたんかな >>435
骸みたいに片側酷いけどそれ以外イケメンキャラでいけるやろ >>18
こういうことを平気で言えちゃう奴って逆にすごいよな 戦国時代はこすられすぎて噛んでも味がしない
これからの時代はエジプト史よ >>419
ドロドロしすぎてて何かしんどいんよ。その辺 >>444
ヒストリエもなかなか面白い
でも一番観たいのは大航海時代かも >>207
知ってるけどオレも変な顔すると思う
コイツすぐ手のひら返ししそうって >>305
こいつ過大評価されてるな
開明派気取ったはいいがドイツをおろそかにして息子に謀反起こされ、大空位時代と帝位弱体化を招いた元凶じゃん 龍造寺隆信「輿にのって戦場に立った人望のない奴だろ」 >>445
室町とかほぼほぼ内乱だしなｗ
まぁ足利家に力が無さすぎたのが原因なんだが
でも新九郎奔るは面白いから見せ方次第だとは思う 神聖ローマのフリードリヒじゃなくて
プロイセンのフリードリヒ大王のほうが個人的には好き
ほぼオーストリアマリアテレジアとのくされ縁だけど めるるは信長の隣の市が出身だから当然信長だったんだろ >>1
渋いな。狙ってる気もしないでもないが。
俳優だから、やっぱ顔があれでも活躍した大谷吉継に共感する？
モーニング連載の「ミツナリズム」もよんだろうか >>207
高虎とかね
自分がヘッドハンティングされる人材だと思ってんのか
痛いなこいつってなるかも >>450
道雪「ヤツは輿乗りの中で最弱」
義元「でおじゃる」 >>7
ファミコンの三国志がそんなゲームだった気がする >>441
真田幸村を信繁と呼ぶようなのとは違ってちょっと通ぶった感じだなそれは
歴史学者は吉継と呼んでるからね >>207
処世術が試されたんじゃねw
自分がリクルーターやった時、上の人が
変な趣味の子は速攻で落としてたのを思い出す 石田三成の親友でハンセン病の人だろ。
知らないのは無知。 尊敬する人、織田信長っていう人ゾッとするわ
如何なる理由があろうとも平気で虐殺した人を尊敬ってどうなん？ 世間は理想の上司に信長選ぶほど知恵遅れなのに愛菜ちゃんはさすがだね 藤堂高虎、名前しか知らんからウィキさんに聞いてきた。まじだった
主君
浅井長政→阿閉貞征→磯野員昌→津田信澄→豊臣秀長→秀保→秀吉→秀頼→徳川家康→秀忠→家光
藩 伊予今治藩主→伊勢津藩主 >>465
信長や大久保利通は凄いと思うけどなあ
イノベーターというのはそういうものだ、犠牲なくして革新はない 慶應は内部を甘やかしすぎる。
コネとカネばっかで知能なし。 あぁ、4次面接で当確にいた優秀な子が落ちたんよね。上司に理由を聞いたら三国志の話題で盛り上がって、
呂布が好きって解答だったらしい。
3人から×貰ってたわ。@プライム企業 松岡修造が戦国武将とか語る姿のほうが想像できない
詳しくなくて良かったかも >>470
三國志だと芦田愛菜は周瑜とか好きそうだなｗ >>470
アホくさい企業だな。
日本企業が落ちぶれるわけだ。 >>465
でもね
信長さん結構部下の裏切りや交渉事では我慢するタイプなんすよ
光秀さんになんかね お前部下完璧人間しか採用しないのやめとけ 一芸でもあれば適材適所で使えるから
完璧人間だけで固めると寝首かかれるぞって手紙送ってるんすよ >>465
宗教勢力が力を持ったままだと中世から脱皮できなかったわけで 戦国ヲタってみんなから嫌われてるよな
センター試験にも出ないのにやたらしつこく語ってくる
知行国主とか新補地頭とかは知識ゼロのくせに歴史に詳しいとかほざいてる >>474
巻八だったか、村人がみな虐める障害者を労る信長は凄かった
感覚がもう現代人なんだよな信長 >>465
結構ええ奴よ
もっと酷いのいるし
秀吉のが酷いな 面接で藤堂高虎好きっていうとこの会社を踏み台にさっさと転職しそうと思われるかも知れんが、
今ならそういう野心的なの上等って会社多そう >>52
真田信之は大河でやって欲しいよね
長生きでエピソードもたくさんあるし
脚本も書きやすいだろうし >>475
三傑の中で一番頑固だったのが利通やで
でも一番国のことを考えていた
死後自分名義の借金漬けで妻子に渡す遺産すら無かったとか
今の政治家に爪の垢煎じて飲ませたいｗｗ >>482
秀吉は残忍な戦術がなぁ・・
織田信長はアレキサンダー大王の父親と共通点が多い
世界クラスの大名 重病でもなお輿に乗って戦場へってさ。あの輿を担いで何も出来ない兵士の身が可哀そうでなぁ >>486
そうなんだ。子孫の人（知人の上司）と会ったことがあるが、
自力で偉くなった人だったのか >>465
いうほど信長さん残酷でもないっていうか
わりと裏切りにも寛容 >>441
タモリが専門家にマウントをとりたいから
わざと異名を言ったんだと思うわ >>486
薩摩があるのは吉之助のお陰。
じゃがその地盤は調所のお陰。薩摩藩経済官僚を読まんか >>468
良し悪しは別にしても、その２人には歴史的価値と意義があるからね。
ただ、大谷何とかとかいうのは歴史的価値皆無だから学ぶ必要が全く無い。 >>465
信長って優しい面もある。
前世の業で乞食をやってる男に金を与えて解放したりとか。
信長の暗殺未遂した男を首から下を土中に生き埋めして
道行く人にノコギリで切らしたりサイコパスなとこもあるが。
当時としてはそれほど残酷でなく普通だと思う。
秀吉みたいな理不尽な虐殺は無い。ちゃんと殺害理由に筋が通ってる。
秀吉は母親の不倫の隠し子の兄弟姉妹を
養ってやると騙して誘い出して虐殺したり。
秀次の虐殺も理不尽。家臣が全員連帯責任で殺されたし。
結婚したばかりの秀次の妻も殺されたし。 とにかく大久保は軟弱。
西郷は硬派。
大村益次郎はなおのこと良し。
ただし、東郷元帥が一番 >>493
結構器でかいし
よく調べると、お人好しで酷い目に遭ってるよね
パンピーのがズルいから、ホントは
この時代は この子は頭いい子っぶるから嫌い。
賢いアピールばっか。 泣かぬなら
しゃーない
ホトトギス
これが信長
やって失敗した部下には優しい
やらない奴には厳しい 東郷はおしゃべりだったけど
大久保に怒られて寡黙になったというエピがｗ 信長に低評価をつけたい連中はカルト信者だろ
いまで例えると統一の施設をぶっ壊して石垣の材料にするようなオッサンだしなｗ
合理主義なんで意味のない殺しは少ない >>499
１回めで許さなかった裏切りは弟ぐらいか？ｗ
まぁ無能には厳しかったみたいだけどね・・・
ただ有能だとわかると、なんとしても説得しようとしてた
価値の判断基準が情じゃなく能なんだよな
曹操っぽいｗ
当時の儒教的価値観じゃありえない唯才令とか出してたからな曹操もｗ 大谷吉継と石田三成の友情エピソードは好きだ。
ある日のお茶会で
ハンセン病の大谷吉継は口をつけた茶碗は誰も口にしなかったが
石田三成だけが何の躊躇もなく口をつけて飲んだ。
石田三成が家康に戦争起こそうとする時、
大谷は絶対勝てないと反対したが、
説得が無理だと分かると
死ぬのを分かっていながら全力で石田三成と共闘した。
まるでジャンプ漫画の友情エピソードだわ。 歴史上何が有った、誰が居たなんて事をその場で見てた奴は居ないんで
何処のどんなバイアス掛かった何物が著したかも曖昧な文献や資料がソース
あるいは学校の先生がこう教えました程度な所詮は受け売り知識
ましてや戦記物などは敗者の言い分は大抵が抹消されて
勝者はいくらでも己が手柄を正義なように書き立てる
中立性の保証がある公式記録員が残した歴史や
証拠の写真や動画なんて物は無いんだよ
>>496
おまえが３０もレスして強弁してる歴史的価値と意義だってそんなもんさ
おまえが顔真っ赤にして説いてる価値観の認識にもなーんの重みも無い
バカじゃねーの？名無しの掲示板で延々とさｗ >>501
楽市楽座は実は六角氏が先に採用してたんだけどなｗ
ちなみに、安土城の天守閣は松永久秀の多聞山城のパクリ
（のちに多聞山城を信長自ら破却させるほどの念入れっぷり…ｗ）
だが、他者が考案したとしてもそういう優れたものを取り入れる柔軟性は凄かった ただの人殺しは歴史教科書に載らない。
歴史的価値が皆無だから。
一方、哀帝は限田法を作ったので、大したことしてないのに教科書に載る。
戦国オタクは歴史好きというか、アニメ好きというか格闘技好きというにとどまる。 >>510
歴史教科書を作成している日本の歴史学者が作った教科書がそれ。
戦国時代は歴史的価値は薄く、ましてや大谷何とかは全く歴史的価値がない。
だから、学者はそれを載せない 戦国時代好きは馬鹿が多いよな？
要するに関東連合とかが好きな馬鹿 >>509
吉継より三成よね
今どきのお役人は給料高くないとプライドがね
とか発想がね
三成ぐらい人にくれてやらないと >>1
マイナーすぎんわ
なんでそんなライ病武将を知ってんの 小西行長とか立派だよね
クリスチャンは自害禁じられてるから、と
あえて斬首を選んだ 大谷刑部だろ
本名の方で話すなんて
なんかのゲームにでも
かっこいいキャラで出てきただけなんじゃねえか？
ハンセン病で顔が崩れてたから
覆面してたのとか知らなさそう 律令制ってものすごく大切なんだけどみんな嫌い
律令って歴史というより政治経済だからね
馬鹿ほど戦国時代好き >>526
正直家康以外はそんな感じでしょ
ズルッてこう
昌幸も官兵衛もウキウキしてたのに
名うてのいくさ人たちが
アッサリ終わる >>44
信之って江戸時代になってから、弟ばかり有名になり、
スターの兄呼ばわりに悩んだみたいだよね >>528
ザっと見たとこお前が一番バカっぽいが？
おまえって律令制大嫌い連盟の会長職かなんか？
どんな裏付け有ってみんな嫌いとか吹いてんの？
戦国時代の歴史好き何万人と会ったの？みんなおまえよりバカだった？
なに舞い上がって燥いでんだか知らんがテキトーホザいてんじゃねーぞｗ >>7
たしかに秀吉は152cmでしたが
徳川家康は160cm、伊達政宗は159.5cmなので、150ちょいではないですね。 最近映画で見たがあんなに身長低いんやな
共演の女の子と理想の身長差みたいになってたぞ、女優としてはきちいな >>485
真田丸のラストで、弟の死の知らせを
田園で聞き複雑な表情をする信之が好きだった >>531
弟の問い合わせに追われる毎日だったって
その分真田の評判上がるけどね >>515
5ちゃんで若いスレなんかない
TikTokにいきな 今ってキングダムとかいうのが流行ってるんだろ？
職場のＢＢＡですらキングダムにハマってるとか言ってたわ
要するにマンガやドラマの類で歴史とは程遠い 修造は大谷吉継知ってるだろ
好きな武将が大谷吉継だったってのを知らないんじゃないの 三成はいい人だと思うけど
秀吉の蛮行をどう思っていたのか
今一つわからない 三成は天下のため日本のためではなく、豊臣家のためが最優先となった時点で負け >>550
馬鹿はこれだから
たまたま少しくらい知ってたとしても
そこは茶の間に合わせた対応だろ
自分も歴オタキャラなら"知ってる"、そうでないなら"知らない"
あえて歴オタくさい名前を出してんだから
その掛け合いを理解できずに
"当たり前"みたいなことを言い出すお前も
ある意味低能なわけ 律令は大切な歴史。
日本史教科書でもページを割くくらい、日本にとって大転換となった。
大谷何某が律令より大切である、などということは絶対に有り得ないのに、このスレッドの自称歴史通の皆さんは、
「大谷何某を知らないのは情弱だ！」などとほざいている。
それはおかしい 三国志とかやたら詳しいやつ、どんだけ暇なんだよwww いいね、愛菜ちゃん
カズレーザーみたいな番組やってくれ >>559
いや大谷刑部吉継なんて誰もしらんだろ
wiki見たら刑部は別のやつになっちまってるしw
明らかに知名度低い
なにかのゲームのキャラクターなんでしょ
あるいは大河ドラマに最近出たのか >>497
秀吉の残酷な所業は晩年に集中してる
老人性の脳疾患でそうなった可能性がある 大谷吉継は知れば好きになる武将
とても日本人の心を揺さぶるんよな >>560
三国志やたら詳しいやつはただの暇人だと思うだろ？
それがこのスレのやつはそう思わないらしい >>560
あんなものはキッカケにすぎないし遠い昔に飽きた
それより五胡について勉強せな >>566
義に堅いみたいなことを言われるな
三成の友人かなんかか >>568
あれも苦手だわー
マンガの作品としてしか見れない
もはやウザい >>560
医者とか大学の先生とかエンジニアとか多いよな
どんだけ暇人 >>50
官僚タイプなのに最後の最後で猛将になったってのもドラマがある ・三国志とか中国史とか詳しい人が偉いんだー！
これを打ち破ったのが本居宣長先生だが、未だに三国志ヲタや戦国ヲタは自分が歴史通と思ってるらしい >>322
男の子でも成長して173センチくらいになりそう >>574
三国志に詳しいやつと
WW2にやたら詳しい軍オタと
信長秀吉家康をループし続ける大河ドラマだけは
しんでほしい
円周率の暗記聞いてるのと変わらん 現役JDと卒業して何十年もたってるタレントじゃそら当たり前 >>577
世界史を楽しむときは中国史を一切省いてるｗ
邪魔なんだよやたら長いし図体デカいし
近代史は中国について触れるけどさ 戦国オタは武将を漫画か小説のキャラとして見てるだけで、歴史好きでもなんでもない。 今の若者はキングダム知ってても始皇帝とわかってないしその後の項羽と劉邦すらしらんし
ついでに三国志の劉備が劉姓名乗ってんのがこの劉邦から連なる事も知らんし
鬼滅の刃の元ネタの白虎隊も知らん >>579
へ？ローカルスポーツで活躍しただけの人やん。 >>570
病気なのを気にせずに接してくれた三成
友人の少ない嫌われ者な親友の三成が、主君の為に負け濃厚な戦に背水の陣を覚悟する
ならば自分もこの命、三成と共に負けようぞ
マジで北斗の拳武将w あとキングダムとローマ帝国もウザいが
これは次点
モンゴル帝国はアンチが多いのでまだ許す >>137
泣きながら主君の首隠すために奔る家臣(｀；ω；´) 大河ドラマの関ヶ原には必ず出てくるから
知名度はそこそこあるよな >>553
そこが三成の限界だったのかな
明智光秀みたいに、いくら主君とはいえ
許せん、挙兵だ、みたいなところはないんだよね >>579
それいうなら村西とおるのほうが上
ブッカケを国際語にしたのはすごい >>584
キングダムって始皇帝の話なんだな
いま知った
坊ちゃん狩りの弱そうな男と
強いわけがない丸顔の女の子が出てたのだけ知ってる >>41
南部馬はかなり立派な馬体しているんだよな >>376
>>437
センゴクの人が乱っていう歴史漫画専門誌で大乱関ヶ原っていう家康と三成が主人公の漫画描いとるよ
関ヶ原の時代には中央から遠ざかってた仙石権兵衛だからその穴を埋めるスピンオフ >>542
歴史ヒストリアの真田信繁(幸村)回良かったなあ
号泣したわ >>586
三成が嫌われ者だなんて誰も決めてないぞ
あと負けたから代表にさせられただけで
西軍の大将は毛利だよ >>207
でもその会社、お前を落として正解だったな
お前もそう思うだろ？ ちなみに俺は横浜の都市形成の歴史に詳しいけど知識を披露するとこがない 戦国時代至上主義の奴って何なん？
戦国時代なんてアニメ感覚で読めるし、⭕⭕が好きなんて誰でも言える。
律令から始まり、江戸・明治の政治経済の方が本丸で、ただの戦国オタクは教員採用試験に受からないよ？
全く受からない。絶対に受からない。
日本史とは過去の政治経済やシステムのこと。
大谷何某が誰と戦った？
そんなもの、社会科では全く役に立ちません。 >>207
バカ vs バカの面接だな
レベルの低い会社w >>599
ここでどうぞ。
大谷何某とかいうどーでもいい戦国武将の知識よりははるかに役立つ >>9
大谷刑部は可哀想なことにハンセン病で皮膚がただれて崩れてるんだけど
女性はそんなの好きなのかな？
男は多分全員絶対好きだ >>593
史記も結構面白いで
まぁ一番面白いのが作者の司馬遷の人生というのもすごいけどｗ 松岡修造には
あまりみっともない真似をして欲しくないな
テニスがまだ素晴らしかった時代に
20位とか30位とか行った男だ >>465
後世に名が残る武将は大体寺社を焼いている
上杉謙信
武田信玄
徳川家康 >>605
ああ史記っておもしろそうだな
キングダムって史記なんだ
知らんかった 通史もロクに分からないくせに
博学ぶって大谷吉継上げる辺り
が嫌われる要因なんだよ 武帝に去勢させられちゃった司馬遷か
武帝に一族殺された曽孫宣帝の人生がドラマチックで好き >>607
秀秋ほんとに死んだよな
というかそこからの後付台詞よな >>597
嫌われてないなら徳川側にあれだけ豊臣家臣がつかないだろ
まぁ三成が最初は朝敵側だが >>497
両方残酷だな
好きになれない
徳川家康(特に好きじゃないけど)
この二人に比べたらどれだけマシかと思うわ
明智光秀もエスカレートする織田信長の残虐さみて
ワシが討たねば、と決意したのかもしれないが
それは正しかった
あのまま生きていたらどうなっていたか
その点、秀吉は周りに誰も注意する人いなかったから
残虐し放題になってしまった
気にいらない奴は殺す、
本人だけじゃあきたない、妻子もろとも殺す、と
因果応報で、自分がなにより気にかけていた
息子やその息子も悲惨な最後になったが >>584
＞キングダム知っていて
納得。
項羽と劉邦、史記、孔子、孟子、荀子、韓非子とか繋がってなさそうだもんな >>600
教員採用試験にこだわるねアンタw
教員になりたかったの？
教養試験だから歴史問題なんてほとんどないぞ。 日本が卑弥呼さま〜やってる時点でもう中国は三国志やってて
ついでに三国志の４００年前にすでにキングダム始まってたんやぞ
日本なんかまだ猪追いかけたりそろそろ稲作やるかレベル >>584
格好は白虎隊だが新選組も入ってそうな鬼滅の刃 キングダムってなにかのゴリ押しでやってんだろうな
何回も見たことあるけど
一回もおもしろさがわからんかった
東京リベンジャーズとか推しの子は
読んだとこだけは記憶にあるし
テレビ向けではないけど
なんとなく流行ったのはわかる
でもキングダムは全く頭に入ってきたことがない
普通につまらんよ >>131
日本人最高の成り上がり者だからね秀吉は
地位も名誉もバックも何もない所から天下統一は多分破られない記録 >>622
秀吉はかなり金持ちの農家の出だったらしいぞ
伊藤博文や田中角栄や菅義偉とか
日本には結構農民からの成り上がりは多いが
みんな裕福な農家
中国の明の高祖の朱元璋みたいに
極貧で家族は餓死したみたいな状況から
成り上がったのは日本には無い >>619
まあその辺が嘘くさいんだけどな
三国志とかアニメで近世みたいな武具付けてるから
そんな状況だとみんな思ってしまう
時代背景的には孫悟空より前だから
まだ妖怪変化の時代だよ
漫画がイメージを作ってる
劉邦も実子をガンガン投げ捨てたし
原始時代みたいなもんだよ 大谷と匂わせたいのかもしれんが、大谷に釣り合うのはハリウッド女優レベル
芦田愛菜程度では釣り合わない >>131
秀吉は明治から昭和のにかけての
努力と根性で庶民も立身出世できるモデルとして
盛んに美化されて宣伝された。
現在ではその反動もあり、残酷な面が強調される傾向にあるな
でも江戸時代は徳川の敵だったんで
あまり良くは書かれなかった。
キリスト教を禁止したんで
宣教師からのウケも悪く
ルイス・フロイスの本にも
酷いことがいろいろ書かれてる
秀吉は時代によって毀誉褒貶が激しい >>625
それでも今と違って、昔の方が武家と農民では位が違いすぎるから
やはり農民から天下統一は不可能レベルを達成した秀吉は一番凄いよ >>625
伊藤博文は多分賎民だよ
刑場役人の家だからな
維新のときは維新自体の功績で士分になった者が多いから元の身分はわからない
山口県では不浄役人がそのまま後世の被差別身分になったから
伊藤も志士をやってなかったら多分賎民だよ
維新を貴族革命と解釈するなんて大陸の人のようだ >>113
芦田愛菜がスラスラ答えて>>113が涙目になる 隆慶一郎の作品だけど、柳生非情剣の跛行の剣、柳生新次郎が一番好きで、慶安御前試合、柳生連也斎が二番目に好きだったわ。あと、見知らぬ海への向井正綱が三番目、柳生非情剣、狼の眼の秋山要助が四番目。隆慶一郎の作品ばっかだけど。戦国時代でもないんだけど。 >>626
蛇矛とか青龍偃月刀とかは無かったとしても
日本よりは進んでいたとは思うけどな >>630
足軽だろ
明智とか斎藤道三の方が素性は怪しいかな >>633
隆は家康ニセモノ説で背景を組んでるな
吉原を作った庄司甚右衛門が作中一番のヒーローという謎の構成 >>631
＞維新を貴族革命と解釈するなんて大陸の人のようだ
んなわけあるかいｗ
貴族革命とかいい出したら
毛沢東だって富農の息子で知識人でほとんどブルジョアだろうがｗ >>637
歴ゲーでは斎藤道三が名家なのか？
アニオタゲオタは理系でも底辺だな 負け戦とわかって友人のために一肌脱いで
義理固い男だよな >>640
そうなの
知らんけど
韓国の歴史漫画で日本が貴族革命だと切々と説明されてるのを川崎の図書館で見た
日本語版があったから >>639
家康の最も美味しいトコ
天下取りの秘訣・健康を台無しに
隆さんも罪な男よ >>639
え？知らんけど。吉原絡みなら松永誠一郎ならわかる。
五番目、かぶいて候の水野成貞。 >>628
宣教師は、布教が上手く行ってない理由をつけるために基本、悪く書くよね。
キリスト教知らない野蛮人って事にしないと不都合だし。 >>643
貴族革命っていう用語が意味不明だよ
ロシア革命だってフランス革命だって
首謀者は庶民じゃなくて貴族や知識人階級だろうに
そういうことじゃなくて
体制が完全にひっくり返るんじゃなくて
天皇制はそのままで徳川幕府が
他の藩の軍事力によって倒された形で
フランス革命やロシア革命みたいに
民衆の暴動みたいなのが主体じゃなかったって
意味なんじゃないだろうか 修造久しぶりに見たけど老けないねぇ
普通にカッコよかった
暑苦しさも変わらんね 昨日夜中にvipにいた女vipperが芦田愛菜似のヲタでエロかった。 >>648
布教を許可した信長のことはめっちゃ良く書かれてるんでウケるよｗ >>645
松永誠一郎のときも出て来るよ
幻斎
水野って幡随院長兵衛を殺した人とかだっけ
裏世界の日本史ばっか書いてる作家だな >>649
さあその漫画のことしか覚えてないな
日本は庶民が立ち上がってないから革命の胎動を経験したことのない国、と淡々と書いてあったよ
多分韓国の歴史観なんだろう >>24
●一般に幅広く知られてる超人気日戦国武将
織田信長（←こいつだけ別格） 豊臣秀吉
●戦闘力の高さで人気・知名度ともにある戦国武将
武田信玄 上杉謙信 伊達政宗
●造形やエピソードで人気・知名度ともにある戦国武将（ネタ武将）
明智光秀 徳川家康
メジャーとマイナーの壁（↓ここから日本史未修者はついていけない）
●大河ドラマ見てる層が好きそうな強くてかっこいい人気武将
黒田官兵衛 前田利家 真田幸村 石田三成
●とにかく強くて印象に残る武将
本田忠勝 島津四兄弟+豊久 福島正則 加藤清正
●知名度はあるけど地味すぎる武将
竹中半兵衛 井伊直政 柴田勝家 丹羽長秀 毛利元就・輝元 小西行長
●戦国ドラマの重要シーンに出て知名度はそこそこだけど人気が微妙な武将
徳川秀忠 朝倉義景 今川義元 豊臣秀頼 小早川秀秋
●エピソードの素晴らしさや悲劇度で隠れ人気のある武将
大谷吉継 浅井長政 斎藤道三 松永久秀 直江兼続
●ウィキペ見たら「あー、あー、こんなのいたね。でも名前憶えてなかったわ」とか言われそうな武将
三好三人衆 池田恒興 山内一豊 佐々成政 大友宗麟 宇喜多秀家 長宗我部元親
●通ぶりたいヤツが好きだとかいいそうな武将
立花宗茂 高山右近 蜂須賀小六 蒲生氏郷 藤堂高虎 関ケ原の前に大谷隊を籠城させるか足止めさせればよかった
大谷隊の7割を徳川方の兵になりすませて前に出して対峙するだけだった
大谷吉継は知略でなんとかしてほしかったはずで自身を関ケ原で埋めさせたのは失意の証だろうと思う >>654
うん、出てるけど爺さんじゃん。まあ、隆慶一郎の描く吉原はかっこいいんだけど、吉原なら張りの吉原が面白かった。着の京都島原、情の大阪新町、張りの江戸吉原。だったっけ？
幡随院長兵衛って知らなかったけど、それを殺した水野成之の父親の成貞の話。水野勝成の子ども。 >>660
そうか
庄司甚右衛門はやたら出て来るからな
昔はすごかったよ多分。家康が影武者のころとか
水野成貞は旗本奴の親父か
蜂須賀の姫様を嫁にもらった人
そのころはもう野武士イメージがないんだな >>648
特に秀吉は外国に日本人が奴隷で売られるのを妨害したから外国人からの恨みは凄い 旗本奴の十郎左衛門は「死ぬことと見つけたり」という葉隠ベースの小説に出てきたな
幡随院長兵衛は隆シリーズには出てきてないかも >>656
西日本人だな
関東とか東京に来るとアホほど家康だ
一時期それで家康が嫌いになった >>664
葉隠の精神は佐賀鍋島藩士そのものだからね おばかなアイドルと違って、
博識でオタク的な会話もできるから
優等生の男子からも好かれるやろうな >>661
じゃあ、北条早雲の若い頃とか、斎藤道三の若い頃とかどうなの？
>>655
司馬遼太郎も幕末に真に日本を憂いて動いた人間はどのくらいいると思いますかって渡部昇一に聞かれて、人口3000万人の1万分の一のせいぜい3000人程度じゃないかって答えたらしい。右往左往して動いた数は多かっただろうけど付和雷同的なもんだよって。だって維新のスローガンが尊皇攘夷なのに攘夷どころか、散切り頭を叩いてみれば文明開化の音がする、だもん。だから不平士族の反落が相次いだようなもんだよね。
>>661
若い頃の庄司甚右衛門の話は、吉原御免状だったかに僅かにあったね。北条落城の話。 家臣に盲目になっていて見えないから
負けが決まったら教えてって伝えておいて
負けを伝えられたら馬上から首だけヒョイと出して
取り決め通り家臣が即斬首とか潔い散り様だよな。 >>656
長宗我部元親は仕方ないとしても
大友宗麟が可哀想だろ
一応キリシタンの代表。 こういう戦国武将の知識って信長の野望などをやってれば
だいたいわかるもんなの >>656
ここらへんは完全に通ぶりたい人間が開こうげそう
本田忠勝 前田利家 真田幸村 大谷吉継 浅井長政 斎藤道三 松永久秀 直江兼続 立花宗茂 蜂須賀小六 蒲生氏郷 藤堂高虎 >>672
そうなの。昔さ、友達のお父さんの弁護士先生に好きな武将は細川藤孝って言われて戸惑ったわ。
え？足利幕府につかえて、明智光秀とともに信長使えて、智力、政治力が高くて。え？何が好きなんです？って思った。文化人だったところなのかなあ。 >>674
だいたいね。歴史の人を好きになる場合、誰かの書き物か映画かドラマの俳優か、なんかそんなんだよ。基本的に。歴史資料みて好きってならないと思う。
柳生新次郎厳勝やら柳生兵助厳知(柳生厳包、柳生連也斎)好きな人は、隆慶一郎好きだよ。死ぬこととみつけたりで一番好きなエピソードは、隆が戦場に葉隠に隠してランボー地獄の季節を持っていったけど。つまらない教条的な本と思った葉隠を小説読むみたいに面白く読んだって話だもん。あと時代小説の愉しみ方と忘れられた名演説も好き。 >>96
https://youtu.be/ODhrebAZMEo
石田三成(加藤剛)から大谷吉継（高橋幸治）に挙兵を促されて
いったん断るも「茶会」の一件の情義から負けを覚悟で身を三成に預けるシーン
今どきのお遊戯会の大河じゃこういう名演は見れないね
40年前のドラマに負けてる つまりね、歴史資料あさって大石内蔵助かっこいいってなれるポイントを見つけて、それを語ってくれる隆慶一郎がかっこいいんだよ。 >>656
本田忠勝 前田利家 真田幸村 大谷吉継 浅井長政 島津四兄弟+豊久 福島正則 加藤清正 斎藤道三 井伊直政 柴田勝家 松永久秀 直江兼続 立花宗茂 蜂須賀小六 蒲生氏郷 藤堂高虎
ここら辺の殆どの人間が知らないようなマイナーな人を好きとか言ってる人って歴史に詳しくて凄いだろアピールしたいだけの人間って感じがする 好きな武将は？ってバカは10中89、「織田信長」って答えるからね
あれがいちばん頭悪い回答 最近は大谷吉継はハンセン病ではなかった説が出て来てるけど、これはやっぱそう言う団体とかがうるさいからそう言う事にしたのかね
戦国BASARAの大谷吉継もイチャモンつけられてたし 大谷吉継は関ヶ原出てるし結構有名だと思うけどな
流石に鈴木重秀、柿崎景家とか言われたら
知らんわってなるが >>682
信長の野望基準にすると、その辺の超メジャーどころいなくて天下統一できるの？って思うんだけど。NPCに負けるタイプ？
まあ、僕はプレイに飽きてCOM観戦主体プレイが好きなんだけど。戦国史の天文戊辰が好きだった。小菅官兵衛は重くてPCが落ちる。 信長に深く関わっている武将と
関ヶ原の武将はテレビや映画で散々やるからマイナーではない
有名どころでその辺外れているのが蒲生氏郷、立花宗茂で
この辺出す人はちょっとアレ >>682
そのレベルになると戦国無双をやってれば充分 日本って中国人より三国時代の武将知ってる人多いらしいね
ゲームやってたら嫌でも覚えるからだろうけど
それと諸葛孔明リスペクトも凄い
パリピ孔明も作者がリスペクトしてるの分かるから炎上しないし >>687
有名どころいなくても島津とか選ぶと、やたら戦闘力が強いから可能 >>680
そのエピは重要だな
三成の真っ直ぐさは良い >>690
中国人は中華街の関羽くらいしか知らんだろな めるるは美人だけど発達っぽい感じだな
人に全く興味持ってないのがわかる >>497
秀次の妻子まで虐殺は伊達政宗の伯父の最上さんが狂った原因と言われとるね >>688
大谷吉継とか歴史の教科書で習って無いし
ただ関ヶ原に参加しただけの人間普通知らなく当たり前
大谷吉継とか上げてるやつも完全にアレな人間 >>19
三成に関しては後世の悪評だけが残っている状況で、それなりの評価が残ってるんだから当時相当の人物だったんだろうよ 頭が良い人を演じ続けないといけないのは辛くない？芦田 >>207
知ってて、コイツ転職しそうと思われたんだろ こういう弄られキャラだけど楽屋や家じゃ一言もしゃべらずムッツリ >>9
戦国無双ではすごい綺麗にモデリングされてたしな https://www.tv-osaka.co.jp/sp/ohaka_nippon/
Episode 3
大谷吉継×「義」をとるか「利」をとるか…苦悩の9日間
https://www.youtube.com/watch?v=AaknjC6v2ko
#お墓から見たニッポン 5-3
「大谷吉継の死をなぜ敵将 徳川家康が悔やんだのか??」
Television Osaka テレビ大阪 実は俺も名前は聞いたことはあるが
何した人か知らん
九州の人？古い信長の野望は九州ないのよ 年下のタレントが知ってることを「知らない」と全国放送で言える松岡修造の正直さ 戦国時代の楽しみ方は放送禁止だらけの殺し合いの時代
クソみたいな時代に知恵をしぼった
当時の人々の生きざまを眺めてるとそこまでやるか！ってため息がでる
お前らなら銃眼って知ってるだろ
クッソ面白いのが墓に銃眼を空けて戦時に備えてた大名がいるんだわ
大谷吉継をしらなかったバカが戦国オタクをバカにしてたが
戦国時代でから世界史へ
戦国時代から縄文時代へ
好きな方向へ拡散して知識を深めて楽しめる受け皿が歴史
おい、てめぇ律令オタクのお前のことだぞ
朝おきたら反論してこい低能クソ野郎、いいか！
歴史は信仰じゃない科学なんだ！科学であって人の生き死にのあるドラマなんだわ
誰々をしってる、誰々をしらない・・・そんなマウント合戦してる暇があったら
エジプト史学べよ！！俺の寿命が1000年あっても時間が足りないし学びきれない
歴史ってのは浅井長政じゃねぇ・・・誰かが誰かをマウントするつまらん道具にするな
人が死んでんねんで馬鹿野郎が 黙って泳がせてたら
三国志、戦国時代、あとなんだ
歴史をしらないオタクだとか
あんた・・・
戦国時代が疎いなら勝手に調べろ
大谷吉継をしらないなら、無価値じゃなくて
まずもってしてお前の無どうぞきあって学べ馬鹿者が
クソ野郎がスレを仕切りやがってアホめが
愛菜ちゃんが好きな武将
ああそうですか
よかったらエジプト史へどうぞ >>602
おめーのことだカス
ID貼れないけどなブラウザに慣れて無くてな
糞野郎が
お前はバカだから必ず朝〜昼にこのスレを確認する
くだらねぇジャッジありがとうな
ず〜と眺めてて面白かったぞ、ちなみにオレがすきな武将は荒木村重だ
お前みたいな馬鹿と違って自分の恥と向き合う姿勢に心を打たれた
オレうんこで〜道糞で〜す！裏切り門で〜すでも生きます！すみません
おまえみたいなプライドだけのチンカスには自分の無知と向き合う努力は出来ないし
歴史をつまらんマウント合戦の小道具にするだけ
大谷を吉継しらなかったんだろ？それはお前の結果、人にあたるなアホ 死ねボケおやすみ！
日本史世界史エジプト史愛菜ちゃん万歳！ >>720
スポーツ選手だしどっちも一流枠には入ったからね
一流枠に入る人達は勉強なんて二の次三の次よ >>630
近年では農民じゃなく足軽出身説のが有力 どういうきっかけで好きになるんだ
三成とのアッー！な友情を妄想したとか吉川英治の本でも読んだとかか 日和って生き延びる方を選ばずに負け戦と分かっていても義を取るとかロマンある
戦でも内通だらけの西軍の中で孤軍奮闘とかかっこいい >>728
負けるとわかってても友のために戰い死ぬことを選んだ人情深さ 大谷吉継知らないのはヤバいって
らい病で差別問題で出てくるだろ >>656
宇喜多秀家が無名とか戦国板の連中が泣くぞ >>656
信長信玄謙信以前以降で大物小物感が出るな
秀頼家康除いて >>703
幼少の頃から読書が大好きで一ヶ月に50冊を読み続けて来た人だからな
相当な知識量を持っていて博学なのは間違いない >>658
それはさすがに家康に対しても無礼ななりすぎな戦略だと思ったのでは？
元々、大谷は家康とも仲が良かったし、三成には家康と和議をしろと申し出た位だから…
小早川秀秋の裏切りにも薄々気付いて近くに陣を引いた位だし
大谷自身、義に厚すぎて融通が利かないタイプ >>465
信長はわりと誤解されてる部分がある、実際の信長は、ここでも誰かが書いてるようにわりと寛容なところもあるし
自分にとって興味深いのは「宗教論争」やね、あれを武将を集めた面前でやらせて「ニヤニヤ」している信長の顔を
想像しただけで、なんか自分と似てるなと感じてしまう（自分もエホバの勧誘に来た女を家に上げて討論した事ある、試したくなるんだよなw）
信長だとか、中国だと曹操なんかもわりと残虐や非道であるといったイメージで後世語られる事が多いんだけど
あの時代（古い慣習や、しきたりや権威や格式でガチガチに凝り固まった時代）において、合理的な思考法で
既存の価値や基準だとか、旧習なんかを打破するという意味ではそれなりの強引さも必要なわけで、時代の
少し先を行ってるような人間は、否定される形にもなりやすい（打ち壊すというか何かを破壊する形になるから）
まあ、信長の若い頃なんて、ほぼヤンキー（暴走族）やし、長じてだいぶ落ち着きはしたけど
それでもやはり気質としては「うつけ」みたいな部分を残してはいる、まあ逆にそれが面白いんだけどねw
人間で「一番面白くない」のはクソ真面目で勤勉実直な奴かもしれん、人間には愛嬌がないとダメな 小早川秀秋だけでなく土壇場で次々と裏切る卑怯者が敵軍に歓迎されるわけないのに…無能共が
一番有能な大谷は潔く自害だし…
救いがない西軍 >>179
戦国時代はデカい奴から戦に出るから
戦国時代にデカい日本人が死にまくって
江戸後期から明治で小さいんじゃねーの？ 戦国武将を今の価値観で評価するのって
あんま好きじゃないわ >>732
全然やばくない
教科書に一切登場しない
戦国時代に出てくるのは、織豊とキリシタン大名ぐらい 戦国武将は、歴史的価値がほとんどない
ただ戦争してるだけ
だから教科書に載せる意味がない 西軍で最初から最後まで戦い抜いたのは石田三成軍、大谷刑部少輔吉続軍と宇喜多秀家軍の三軍だけのイメージ
後は小早川秀秋のように東軍に寝返ったり、毛利一族のように日和見決め込んで動かなかったり 小早川キムタク秀秋とCM共演してたのに大谷吉継好きは草 だいたい西軍大将が出陣すらしてこなかった酷さの中で最後まで西軍で戦った奴等こそ、侍の鑑
嫌われ三成見てると、やはり世の中不器用な優秀な忠臣より
卑怯者な世渡り上手の方が成功する 秀吉好きなら自然に石田三成、大谷吉継は好きになるだろう 当時の戦場を外国人から見たらドワーフかピクシーが戦ってるような微笑ましさなんだろうな ５ちゃんねる日本史板でも戦国時代は全然スレが伸びない
戦国時代は不人気
ゲームオタクが騒いでるだけ 爆笑問題でもランキングやってたし、林修の今でしょ講座でもやってたろ
テレ朝は同じネタを複数番組で使い回す 戦国時代に屈強で大きい男は死にまくった
今の日本人のアイデンティティは韓国文化しかない
日本人のアイデンティティは戦国時代で死んだ >>753
昔も今も身長差自体は大きく変わらんよ
向こうだって現代の食生活だから伸びている >>756
四つ足動物を屠殺することを穢れとして忌避したから低身長になった 名前知らなくてもドラマとかにはかならずいるよな
あの頭巾の人なんで頭巾なんやろって気になるし 戦国自衛隊読んで大谷吉継の人となりに感動したぜ
歴史に詳しくなくても有名な人物だろ そこそこメジャーな武将なのに知らないのは恥ずかしいわ えっｗ なるほどな 大谷選手がすきなのかもよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より うろ覚えだけど、関ヶ原で小早川が三成を裏切った時に最初に死んだのが大谷だっけ？ 愛菜ちゃんに
大谷吉継が好きになった
メディアが聞きたいw
大河、小説、マンガ、アニメ
戦国無双、戦国無双BASARA
乙女ゲーム、英雄たちの選択w 大谷吉継は有名な方の武将だと思っていたよ
西軍で一番本気で戦っていた気がするし でも実物の大谷吉継見たら絶対に好き言えなくなると思う
何故顔を隠してたか知らんわけでもあるまいに 戦国武将ってホモって言うか集道を嗜んでたってイメージ 戦国の戦いは甲冑・馬・原っぱ
幕末の戦いは羽織袴・徒歩・市街地
後者の方がおしゃれでかっこいい 秀吉に世が世なら天下を取ったであろうと言われてた人か お茶の回し飲みで大谷の顔から膿が垂れてみんながギョッとしてる時にあえて涼しい顔をして飲んでうまい！って豪語した三成じゃないのか >>767
大谷吉継は小早川秀秋の裏切りを見抜いていたから小早川秀秋の隣に陣を引いて監視した
だが、小早川秀秋の裏切りより大谷吉継の周りの側近がほぼ同じくして全員裏切った、これは想定外すぎてどうする事も出来ず
西軍の軍師的な大谷吉継は自らが責任を取り自害
だがプライドと誇り高き大谷吉継は自分の首を家康に渡さずに埋めろ！と部下に指示
西軍をまとめ上げた大谷吉継としては無念極まりない >>6
女の子のチビってメリットだと思ってたけど
こあやってみるとやっぱ最低限の身長は女の子にも必要だよな >>779
側近に裏切られるとは人望無かったんやね >>772
でも歴史女子人気がたかい萌え武将の1人だよね この子は女優は早々に辞めて
監督かプロジューサーか
脚本家になるべき この子は女優は早々に辞めて
監督かプロジューサーか
脚本家になるべき >>782
むしろ敵大将の家康が最高に惚れ込んだのが大谷吉継
多分、隣の小早川秀秋が裏切った事で無能な大谷の側近がパニクった可能性大
現に大谷吉継の首を護った家来の五助は自分の首を差し出してまで敵に大谷吉継の首を渡さなかった もっとマイナーな戦国武将かと思ったら超メジャーじゃねえかｗ
テレビに出るには教養がなさ過ぎだろう。 >>603
るろうに剣心の志々雄みたいなイメージだろ
信長の野望でもシリーズによっては包帯グルグル巻きだし 歴史知ってる女は、ほぼ全員大谷吉継が好きたから、かぶってつまらない
語り伝えられる彼の人柄が魅力的なんだよな まあ関ヶ原で、小早川秀秋、裏切り4人衆、吉川広家、織田有楽、安国寺恵瓊、京極高知なんて好きな人はあまりいないだろうな
福島正則はバカだし ハンセン病いわれてるけど梅毒で鼻が落ちただけともいわれてるな >>793
小早川秀秋の子孫が広島カープにいたけど、先祖の話はなかったな >>11
らい病かハンセン病で
顔をやられて白い布で
顔を隠していたんだろ >>760
戦国時代は180，190ぐらいの大男がゴロゴロしてたんだよな
江戸時代に急速に身長が低くなって150、160ぐらいが男性の身長の平均になった 能力突き抜けてて皮膚病かハンセン病で顔覆ってるから
ボードゥアン４世が好きですって芦田愛菜が言っても
戦国すきポカンだから大谷でいいだろう へうげものの大谷の膿が入ったお茶の間を
織部が頭から被る話か好き 絶対BASARAでしょこれ？
無双系にはいなかったよね多分？
まぁだとしてもあんなキャラ選ぶとかちょっと嘘ついてマイナー狙いにいってる感じ悪いな
福くんと全く路線違うじゃん 絶対BASARAでしょこれ？
無双系にはいなかったよね多分？
まぁだとしてもあんなキャラ選ぶとかちょっと嘘ついてマイナー狙いにいってる感じ悪いな
福くんと全く路線違うじゃん >>173
馬は輸送と移動に使ったらしいな。
騎乗戦とかは極少数だったとか、馬が潰れるから >>789
ドマイナーだよ
教科書に一切載らないレベルで、全然知らなくても人生に何の影響も与えない ここの歴史おじさんたちって若いやつが少し何々好きって言ったら早口で蘊蓄たれまくるんだろうなあ 吉継ってメジャーだと思うんだけどな
マニアじゃない自分でもあの恰好と三成との逸話は知ってるし >>765
ゲームオタクしか知らないよ
全然恥ずかしくない
西周とか津田真道とかはテストに出るから覚えないといけないけど いうても豊臣秀吉配下の官僚武将だからな
知名度低くても仕方ない
敦賀みたいか交通の要衝だけど小さい国しかあてがわれなかった 大谷吉継が一般に知られるようになったのは
司馬遼太郎「関ヶ原」からだろう
1966年刊 >>802
無双もいた気がする
バサラじゃないでしょ
不気味なやつだったし 五代友厚とか千葉卓三郎は、センター試験（共通テスト）に出るから覚えないといけないが、
戦国武将は織田と豊臣とキリシタン大名しか出ないから覚えなくて良い。
戦国武将は日本史教科書では、価値なしと認識されている。 歴史好きだったり大河見てたりしないと知らんだろうな >>779
裏切ったのは与力武将の脇坂らで基本的に大谷の同僚だから扱いにくかったし、すでに藤堂の工作で寝返っていた
側近の戸田さんら子飼いの部下はほとんど大谷さんに殉じたから人望はあったよ
惜しむらくは三成同様奉行の官僚コースで小身の身だったから、与力ばかりで直轄の兵力が少なすぎた
大谷に一万の直轄兵が与えられていれば、それだけで関ヶ原の結果がかわるほどの名将 生の松岡修造は超絶かっこいい
爽やかで熱いプリンスだった 函館戦争で玉砕した中島三郎助とか
義に殉じた系だよね
戦国補正がつくと知名度上がるタイプ >>817
配色濃厚な西軍をあそこまで拮抗させた戦略など、元々は大谷吉継は軍師タイプなのがねぇ…
せめて総大将毛利か秀頼が来てくれれば西軍の士気を上がったのに… 自分は縁があるから戸沢盛安自分は
戸沢の家系じゃないけどいとこの母が
戸沢の家系で先祖は秋田の城のお殿様だったって
言われてたらしい 博士ちゃんで今まで小学生たちが好きな武将紹介してきたけど､誰それ？というの平気で出すからな
吉継なら学習マンガ少し読めば出てくるレベル >>816
意外と親族だったりして歴史オタに多いのは親戚とか自分の先祖に繋がる人がいて
調べて行った結果ハマる人が多いからいとこもそういうクチだ 要するに、「三国志の人物で誰が好きですか？」と聞かれ、
「阿会喃とか尹大目ですねー」と答え、「知らない」と言うと、常識を知らないとかほざいてるのと同じ。 >>824
博士ちゃんっていうかテレ朝って戦国武将好きすぎな。
Qさまだの総選挙だの 戸沢氏も戸沢盛安と戸沢政盛くらいしか有名人居ないからあんまり知名度はないよね
でも本家の方の戸沢家の当主さんは歴史好きだから歴史関係のボランティアをされてるらしい 武将とは違うけど自分は宇多田ヒカルや水樹奈々聞くんだがカラオケでアルバム曲歌うと
だいたい誰も知らないねそれと同じ現象だよね
アルバムの曲をドヤ顔で披露するのに似てる >>822
毛利本家が3万の兵で戦場に来ていれば、吉川や小早川も裏切れないし、代理の空弁当の宰相殿の軍隊も動けたから結果は全然違っただろうね
ただし、元来毛利はそういうバクチは打たないし、豊臣政権下の重役ポジションでヌクヌクしていたから、
家康勝っても重役ポジキープって甘い見通しで動かなかったんだろうw
また三成を大垣城から釣りだした家康の素早い軍移動と、吉川はじめ多くの武将を調略していた手腕も見事 そこで
知らないで済ますか調べてみるか
で人生の選択肢が増えるのは間違いないよな >>831
郭義恭と魚豢を調べれば人生の選択肢が増えるのは間違いない >>173
サラブレッドを軍馬に使ったらすぐ死にそう >>571
俺もギャロップで疾走したいけど体重75kgだと馬が嫌がるだろな >>830
すでに時は家康に向いていて、こうなる事もある程度、大谷吉継は承知してたからこそ、三成に家康には逆らうな！と止めた
だが三成は強行突破した
大谷吉継は家康にも気に入られてたから毛利みたいに賢く家康について行く術もあったが…あえて親友三成についた
まぁ家康は関ヶ原合戦前から三成を朝敵を進言し豊臣家臣を素早く引き入れてるし、一枚上手 >>388
杏さんはアニメ映画「百日紅 Miss HOKUSAI」（葛飾北斎の話）の
主役（娘、応為）のオファーをもらった時
それ以前から原作漫画読んでたという優秀な歴女 歴史上の人物を好きとか尊敬してる奴って面白いよな。
単なる言い伝えであって実際はどんな人間かもわからないのに。 >>207
キレて同僚斬って逃げる奴を尊敬してると言われたら怪訝な顔されるわｗ >>696
大河ドラマ「独眼竜正宗」でその辺やってたなぁ
何度も戦をした奥州最大のライバルで叔父でもある最上（原田芳雄）が
老境になってほんのちょっと前に秀次公に輿入れしたばかりの十五歳の一番かわいい娘（坂上香織）まで
皆殺しの対象になった、助けてくれ…って、同じ大阪城で
政宗にすがりつく だが……みたいな >>610
古代中国史の面白エピソード、えぐい話、いい話てんこもり
世界一面白い本という人もいる >>261
いや戦国マニアでも歴史マニアでもない自分でさえ大谷吉継は知ってるよ >>666
「狸親爺」ってイメージで人気なかったから滝田栄さんの徳川家康は偉大
全国のお寺回って講演してるらしくて去年うちのちっちゃい田舎のお寺で
目の前で2時間大河の話とか独演会聴けて楽しかったよ
白髪髭のめっちゃ長身のイケオジになってた >>682
真田幸村とか日本の歴史上、戦国もの史上１，２のメジャー人気者だよｗｗ
「幸村」って言ってる時点でそうじゃん 修造って幼稚舎から慶応で、テニスやるために慶応日吉から柳川高校に転校したんだよな
もしずっと慶応にいたら、芦田愛菜の先輩だったわけだ 当時は女子供まで皆殺しとかやってたクズが大杉
だからこそ義が重要視される 大谷吉継ってハンセン病かつ三成の友で関ヶ原で最後まで戦った人以外イメージないけど他なんかあんの？ >>851
女ばかりが籠る城から打って出て来られて
躊躇なく皆殺しにした徳川軍団とかね >>851
女ばかりが籠る城から打って出て来られて
躊躇なく皆殺しにした徳川軍団とかね 仁王で風神参やってくる妖精みたいな角あるやつだろ
ゲームで覚えた >>838
漫画やアニメのキャラが好きなのと変わらんね >>856
賤ヶ岳の戦いで柴田勝豊調略。その上で七本槍と変わらないくらいの槍働き
紀州征伐でも槍働きで活躍
九州征伐で兵站担当
小田原征伐従軍。続いて奥州仕置従軍。出羽国検地。蠣崎慶広臣従に関わる
朝鮮出兵、船奉行・軍監で渡海。現地報告で石田・増田よりは現場武将に恨み買っていない。明使との和平交渉に関わる >>682
それらの武将はあまりにも有名で歴史をかじってるような人のほぼ全てが知ってるような名前やぞw 別に知らなくたっていいしな
おまえらはすぐシュパッってここぞとばかりに食い付いてくるけど
生まれが良くて見た目も良くて背も高くて、若いころはテニスのプロ
そのあとはこんなキャラでこの歳までテレビ出まくって、刑部知らずに
芦田プロに侮蔑の眼差しまで送ってもらえるとか
刑部知ってること以外におまえらに勝てるところがあるのかって話 一番好きな武将を聞かれた芦田が「私は大谷吉継」と回答
↑
カブトをかぶった大谷翔平じゃなかったな草 >>863
信長の野望も登場は後半からだから前半好きにはあまり思い入れがない
後半はもう雌雄が決してるからやりがいがない 吉継は、関ヶ原の戦いで、勝ち目がないからやめておけと三成を説得しながらも、最終的には三成に力を貸して戦場に散った義に厚い人物ということで広く知られています。 風雲児たち冒頭の三成に向かって
「お前に天下を取る野心も実力も無いことはよく分かっている」が泣けた まあ、歴史の知識がある事によって社会（会社）で役に立つ事はあまりないんだが、年輩の人は司馬小説とかのファンが多いんで
そういう人と会話していて、たまたま歴史の話とかになって、その時にちゃんと対応出来ると、相手に喜ばれる
自分の場合だと、松平容保や松平春嶽の話題に対してちゃんと答えて、ある会社の次長さんに気に入られた事がある
戦国武将は、、ほとんどないな、地方に行った時くらいやな、その地方ゆかりの武将とかの話になることはある（熊本で加藤清正とか） 美少年だったけどハンセン病になり
神輿にかつがれ出陣する人？ 福井は敦賀の大谷吉嗣
ぐらいしかしらんのも実情だろうｗ >>873
ハンセンばかり言われるけど
朝鮮行って、梅毒持って来ちゃって
鼻がない武将結構居たみたいだよね 信長の野望の武将ファイルで取り上げられてて
カッケーってなったな蒲生氏郷
ついでに六角氏の事もちょっと知れた 徳川家康の遺訓は旧幕臣の偽作なんだろ
徳川政権転覆で職なくして金稼ぎのために作ったんだろ 大谷吉継は太平洋戦争の山本五十六みたいな人だな
石田三成に勝てないからやめとけと何回も説得しながら、三成が立つと仕方がないなと司令官を買って出た
西軍はこの人の人脈で集まったようなもんだな 昔ＴＢＳの加藤剛主演のドラマ「関ケ原」で高橋幸治が演じていた >>881
秀吉が明を屈服させた後の分割統治案や軍縮にまつわる五十六の動きを知ってればそんな感想にはならない >>878
優秀かも知らんが、節目に関わらないからね
氏郷もそうだけど
政宗の抑えに特に選ばれた、終了だから
文化事業は随分やってたらしくて
松坂牛も元を辿れば氏郷、なんて話を
肉屋の卸が言ってたね >>751
嫌われ三成も大谷吉継との茶会がたとえ創作でもハンセン病を差別するような人間ではなかったのは疑いようもなく実際はすげー良い奴だったのかもな 三成嫌われ者説は徳川家による情報工作も多分にあると思ってる
家康タヌキ説が明治政府による情報工作だったみたいに 朝鮮でボロクソ働かされたイキリ武将達の怒りを全て請け負った悲劇のヒーロー三成に最期まで寄り添った大谷吉継と島左近
相手は調略に長けた狸で周りは形だけの参加で寝返りだらけ
教科書では分からないけどドラマティック
おまけに西軍で奮戦した宇喜田さんは島流しになっても80まで生きたとかある意味勝利 >>178
これ面白いね
有名じゃない武将の軽い知識を覚えられるのがありがたい 戦国時代の話をすると年齢が分かることがある
昔からの説をアップデートしてない先輩が結構、いる ライライライ、ララララーイは、
大谷吉継の歌ではない >>883
流石に朝廷をまるごと移住させる案はひいたわ >>885
結局、三成は最後まで秀吉を裏切らなかった豊臣への忠義の男だからね
口下手だったのかな(´・ω・`) >>5
大谷が渡米前に理想の女性を聞かれて答えたのが芦田愛菜だったよな
匂わせとか賢しい >>894
口下手じゃなかったら秀次とか全部上手くいくわ >>18
中学の教科書に載ってるレベルで知らないならそう言われてもしょうがないと思うが… >>18
>秀吉のことを学べば必ず出てくる
普通の人はまず学びませんw
教科書止まりですw 戦国時代好きなら常識だけど
そうでもなきゃ知らないか >>900
戦国武将が全員女になってるゲームとかあるんだが？w
いちいちこういう要望をだすって本当にアホだわw
史実だと思ってるのかよw 敦賀にある墓を見に行ったけど敦賀みたいな狭い領地じゃ兵力を動員するのも無理がある >>45
それも間違い
関西侍は馬上の戦いを知らないと雑兵物語でバカにされてる
東馬西牛 小早川が裏切るかもしれないのを予想して抑えとしてあの場所に布陣したとしたらすごいし泣けてくる 日本在来馬の体高は約120cm～140cm未満でモンゴルの馬と同サイズ
平家物語に登場する名馬の体高が145cmくらい
古代以来地域によって馬の価格は違っており
一般的に東日本と南九州の馬は体格がよく乗用に適しており、西日本の馬は小柄で産出数も少なかった
常総地方などは良馬の産地で江戸時代の千葉県内には広い範囲に牧が設置されていた 茶会で大谷の爛れた皮膚から垂れる体液の入った茶を周りが嫌がる中、三成だけは気にせずそれを飲んだとかいう
石田三成の良い人エピソードに使われがち むしろ三成は酷く言われすぎ
最後まで主君を裏切らず命をかけて豊臣家復興を願った忠臣は三成
初志貫徹こと武士道の極み
裏切り者は恥を知れ！ >>918
自分の権力維持のためであって
別に豊臣家を大事にしてた訳じゃないやん
豊臣家のことを思うなら徳川とは仲良くやった方がマシな結果になっただろ >>920
なんか豊臣家の為ではなく自身の権力欲しさに石田三成が徳川を大事にしなかったのが原因のように書いてるが逆だろ
徳川さんも豊臣家忠臣だったが反徳川勢力に仕方なく抵抗したら秀頼までも死んじゃって徳川の天下になってましたと思ってるなら石田三成云々以前に徳川を侮りすぎにも程がある 正直好きな戦国武将とか聞かれても困るけどな
平気で人殺しをする時代だから現代の感覚で見れば皆相当ヤバい奴だと思うが 年齢的に戦国BASARAにハマってたな
歴女とか言われて流行ってたもんなw >>838
歴史上の人物の地元で歴史学者が講演して実はこういう説もあるんですみたいな最新の研究結果を語り出すと、そんなはずないと怒り出す奴もいるそうな >>925
本当の家康は…とか言い出すのな
会ったことあるのかよってw >>7
その頃の女子は130センチくらいだからいいんじゃね？ 無双の大谷吉継は人気ランキングのTOP3に入るレベルだからな >>917
その娘を嫁もらった真田幸村もなんかね。 センゴクの作者が描いている大乱関ヶ原の大谷サンがどんなキャラになるかね？
これまでのドラマや映画みたいに天下取りに向けて着々と歩を進める家康ではなく、事態の進展に右往左往して心音高鳴らせる家康で面白い
逆に三成の方が泰然自若として歴戦の戦国大名の如き風格みたいな描かれ方だしな >>834
傘開くのすら憚るひ弱サラブレッド 種子島ドカーン！！！とか無理 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
