【大河ドラマ】家康は弱腰すぎるし秀吉は媚び媚び…「どうする家康」はキャラ造形に違和感 [ネギうどん★]
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戦国武将には気が休まるときがなかった。奪うか奪われるか、殺すか殺されるか、いつも紙一重の状況に置かれ、ひとつの判断ミスが文字どおり命とりになった。だから、常に情実を排除した冷静な判断が求められ、キレイごとをいっている余裕などなかった。
むろん家臣たちも、正しい判断を重ねられない主人に仕えて一緒に滅ぶのはいやだから、主人に判断力がなければすぐに離れた。また、すぐれた武将ほど、家臣の力量や人間性をシビアに評価した。天下をねらうほどの名将であれば、人を見る目も一級だった。
ところが、NHK大河ドラマ「どうする家康」では、徳川家康（松本潤）は情にほだされてばかりで、ほかの武将たちも、よくいえばエッジが立ち、厳しくいえば、一面的なキャラクターでわかりやすく描かれすぎている。
感情の起伏を誇張したほうがドラマとして描きやすい、という事情はわかる。だが、その結果、歴史への理解どころか誤解を促してしまうとしたら、いかがなものだろうか。
＜略＞
秀吉も光秀もキャラクターが一面的すぎる
同様のこと、すなわちキャラクターの極端な単純化は、ほかの登場人物の描き方にも指摘できる。たとえば、周囲のだれもがわかる体で信長に露骨に媚びを売る、ムロツヨシ演じる木下秀吉（のちの豊臣秀吉）である。
朝倉を討つために越前（福井県）の金ヶ崎にいた織田信長は、浅井の裏切りを知って急いで逃げ、しんがりを秀吉に託す。なんとか役目を果たして京都に帰った秀吉は、家康が見ている前で額に鉢巻を巻き、それを木の実で赤く染め水で濡らし、這う這うの体で帰ったように見せかけて信長に面会した。
秀吉はいつもこのように描かれているが、コバンザメのように主君だけを見て周囲を顧みない人物が、家臣を厳しい目で見て、信賞必罰を貫いた信長のお眼鏡にかなったはずがない。周囲を惹きつけて天下をとることもできなかっただろう。
明智光秀（酒向芳）も同様で、ひたすら陰湿で嫌味っぽい人物に描かれている。 第14話「金ヶ崎でどうする！」では、家康が重臣とともに信長に、浅井が裏切った可能性を打診した際には、「戦には流言が飛び交うもの」「三河者は臆病にすぎる。足手まといにならぬといいが」と、家康に嫌味を言う。
だが、以前は足利義昭に仕えていた光秀は、信長の家臣としては新参者なのに、うなぎ上りの出世を遂げた人物だ。このように外れたことばかり言っていたら、信長が登用したはずもなく、その後、出世を遂げたわけもない。
あの光秀に本能寺の変は起こせない
脚本家の古沢良太は『コンフィデンスマンJP』と同じ感覚で、戦国武将たちのキャラクターを設定したのだろうか。詐欺師の世界を描いたコメディなら、人物のキャラクターは一面的なほうがおもしろく描けるかもしれない。
しかし、当時の信長や家康、その周囲にいた人たちは、生き馬の目を抜くような連中ばかりのなかで生き残ってきた人物である。みなしたたかで、冷静で、複雑だったはずで、人前で簡単に馬脚を現さなかったと思われる。
たとえば、昨年の『鎌倉殿の13人』では、主役の北条義時は冷徹に判断して人を殺しながら、心に負の感情を積み重ね、私情を殺して鎌倉のために働きながら、私情とのせめぎ合いに苦しむ、複雑な人物に描かれていた。
残念ながら、『どうする家康』の登場人物は、いずれもあまりにも単純だ。光秀がたんに陰湿でものの見方が浅薄な武将だったら、信長は彼に大軍を預けていない。だから本能寺の変も起きなかったことになる。そのあたりの真実味を、せめて後半から少し増してはもらえないものだろうか。
デイリー新潮編集部
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0bf8e5d8b7d27e25474f30a6b5e7f922772ebd8?page=3 クソドラマ化してんだな俳優も劣化して
政宗とかには迫れない NHK大河と言うクソコンテンツに期待してる人間がまだいるの？ 信長
秀吉
家康
全部悪い奴だよ
当たり前やん、あの時代に誠実とかメンタル弱いとか弱気とかで天下とれるかよ
いい意味で稀代のワルだよ ジャニオタ向けの時代劇風ドラマだから
普通に日本史の知識がある一般人が見て楽しめる訳がない そもそもリーガルハイなんかも登場人物のキャラ化が酷く見れたもんじゃないのに
あんなんを良ドラマとする視聴者レベルに合わせた脚本じゃん 主人公アゲのために周りを全員クソ野郎にしたいんだろ 秀吉役と家康役はは独眼竜政宗で秀吉と家康演じた俳優使えば良い くだらんわ物語はフィクション、嘘八百なんだよ
歴史と混同せずそれはそれこれはこれで楽しめば良いんだよ >>1
そりゃ同じ話を毎年違う脚本書かなきゃいけないんだから
工夫するよ 別に家康が弱々しくてもいいし秀吉が媚び媚びでもいいしそこは問題ではない
何が問題かというと脚本、演出、音楽、全てが酷い
結局は見せ方が悪い これ、批判してるやつも勝手に自分の想像の戦国武将像と違うとか言ってるだけだから同じ穴のムジナ
ちゃんとした資料に基づいた批判ならまだしも
戦国武将って今の人間からしたら想像できないような異民族とか異様な思考回路だから今の感覚で理解できるわけねえよ
少し当時の資料見れば分かるけど異常なまでに性格が極端ですぐに人殺したりすぐに泣いたりすぐに感激する 台本がクソすぎる
ジャニーズなんだから
信長岡田と家康松潤のエッチなシーン入れろよ >>5
893の抗争みたいなもんだからな
三方ヶ原を境に家康が闇堕ちしてブラック家康が天下をとる流れがいいかも >>18
どんな内容でも創作でも面白ければいいんだよな
結局つまらんから叩かれる訳で 光秀への指摘は当たってる気もするけど、家康主人公の大河ならまああんなものではないかとも思う
滝田栄の徳川家康でも光秀は大して記憶に残ってない。あるとすれば寺田農が演じてたってことくらいだな 幕末まで徳川家に仕えた御先祖様を持つ俺にとっては面白えけど？w >>18
>結局は見せ方が悪い
それな
作品としてちゃんと出来てるかどうか >>16
そりゃ生きた時代の密度が濃すぎるからな。
京都の公家中心から、関東の武士中心に日本がひっくり返った時代。 古沢ってここまで人間描くの下手だったっけってなったな
現代劇だから誤魔化せてただけかな。歴史上の人物だと説得力ないとねえ 主役以外はみんな良い演技してるんだけど主役の学芸会演技で雰囲気ぶち壊し
せめてビジュアルだけでも良ければマシだけどビジュアルも劣化しまくった締まりの無いダルンダルン顔で酷すぎて見るに耐えない >>1
新潮っていっつもアフィカスみたいな記事を書くな これも月9も見てないけど評判だけ聞いてると交換すればいいんじゃない
キムタクのは時代劇じゃないけど今の大河も創作時代劇なんだから大差ないだろ そもそも今回は情けない家康像を描くんだから当たり前だろ みてないが
時代劇なんて何度もやってるんだし
結末もわかってるし
出来がよくても昔のやつに比べられて勝てないんだから
キャラ変ぐらいした方がいんじゃないの？ 本能寺後の秀吉とか面白そうじゃん？麒麟の信長並の来るかな？ ジャニーズ騒動の煽り受けて松本降板してくれないかな。 >>29
家康も波乱万丈な一時代を築いた人物だから密度は濃いと思うけどね
今のドラマの不満はあんなオロオロなのが晩年の狡猾な家康に結びつかない事 キャラの掘り下げに回想シーンを多用しすぎ
普段からちょっとずつキャラを立てるということを全くせず（しようとしてるのかもしれんが）
いきなり回想シーンで目立っていきなり死んでいく >>10
元々漫画志望だったらしいからかなりキャラを誇張するタイプの脚本家ではあるんだろうな
だから舞台設定自体をギャグやファンタジーに寄せないと違和感が出ちゃう
それにしてもこの家康でみんなに愛されるはずって言ってたのは根本的になんかズレてる気が 大河っていつからあからさまな歴史の改ざんOKになったんだろうな
割とまじで見ると頭がおかしくなる番組 >>21
天皇から官位官職を貰ってる時点で正統性のある領国支配。
それをヤクザと言うのなら、そんな連中に官位官職を与える天皇が悪いという事になるぞ。 やり尽くされた戦国ものでオリジナル色出そうとし過ぎて浅くなってる感じがするなあ >>37
たけしが映画で秀吉やるでしょ７０すぎのじいさんだけどｗ
ソナチネの寺島進と勝村正信に銃弾一発残して引き金弾かせてた頃だったら
ドンピシャにハマってただろうけど 申し訳ないけど、どれだけいい俳優を使ったとしてもこの大河では意味がないと思う
脚本が酷すぎるからな
素材がいくら良くても料理人が悪ければ料理は不味くなるんだよ そうか？光秀なんかはまさにあんなイメージだが
秀吉はいじられキャラだったのは間違いないんだから性格はあれで問題ないが見た目がな。ハゲネズミでもないしいつまでボロ着てんだって話はある >>45
まるで昔の時代劇がリアルで歴史的に正確だったみたいな言い方だな
史実無視・時代考証適当って点では爺婆の大好きな昔の時代劇の方が酷いぞ >>45
史実研究もどんどん変わるもんだから、昔の大河も
史実に忠実に見えて、実は史実と全然違うなんて山ほどある。 テレビ脚本家なんてもう五流の人物がやるんだろうな。
一流は漫画で二流は小説で。 ＞よくいえばエッジが立ち、厳しくいえば、一面的なキャラクターでわかりやすく描かれすぎている。
週マガで連載されてたドラゴンボイスを思い出した キャラ設定なら麒麟の方が余程良かったよな
染谷の信長とか風間の家康とかね 誰も会ったことないんだから、造詣が合ってるか間違ってるかなんて誰にもわかんないじゃん。 >>45
別に歴史改竄してもいいよ
史実なんて誰もわからないんだから
結局は作品として全然面白くないから叩かれてるんだよ 家康のダメっぷりはびっくりしたが最近当時の手紙が発掘されて家臣から呼び捨てにされてたらしいな家康
家臣から尊敬されるというより親しみやすさでチームをまとめてたらしいからあながち今回の家康像は間違ってないのかも
いままでの東照大権現カリスマ武将というイメージよりダメダメで家臣に助けられながら苦労してとうとう天下をとったという家康のほうが正解のようなきがする 千鳥がデニムをいじる→デザイナー激怒「２０年間積み上げたものを一瞬にして踏みにじられた」 [604460326]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1684197773/ 徳川家康公が時の帝から征夷大将軍を任ぜられ江戸幕府を開いた
後はどう描こうが脚本家の勝手なのよw >>36
1の引用でも書いてるけどキャラ変というより人間の描き方が一面的で浅すぎるのよ
悪いやつはただただ悪いし、小物はただただ小物で戯画的
架空の人物を描いた1クールドラマならそれでも乗り切れるけど、
1年通して歴史上の人物を描く大河で人物じゃなくてただの誇張したキャラクターを見せられても薄っぺらくて持たない このドラマはぶっちぎりで面白くない
いだてん抜けば最下位だよ ジャニだからうんこ漏らしたエピも回避しているし空っぽな大河だ >>63
そもそもいだてんはかなり面白かった
見る目無し 家康→一揆の時 狙撃され、囲まれ、目が覚めたら城
今回 夏目が身代わり、逃げて城で横になって泣く
こんな家康見たいかな ストーリーに矛盾多すぎる
忠臣誓って身代わりに死んだ部下は数話前に謀反おこしてたし
銃使いまくって攻めてた次の回に槍攻めしてて砦落とせないってなげいてたり
色々と稚拙
あと回想多すぎ 脚本家が漫画家志望だっただけあってリーガルハイもコンフィデンスマンもどうする家康も漫画みたいな話なんだよな
アニメでやってたら家康のキャラも違和感なかったんじゃないか 大河なんかで歴史学ぼうとか思ってるのがおかしい。
二次創作と思って見るもんだろ。 歴史改竄とか何言ってんだよ
作り話と現実切り分けられないのは困るぞ
いつの大河でも歴史とは別だろ >>44
家臣が付いていくほどの魅力ある人物に見えてこないのが難点 序盤の見せ場なのに
回想シーンぶっ込みすぎて
テンポ落としまくったのは
勿体なかったな
合戦シーンを入れられないから
尺を稼ぐ必要があるとはいえ
お付きの人らが無言で
鎧をかえるまではよかったのに 竹中直人の秀吉が好き
若い頃の勢いや晩年の傍若無人さ >>10
この大河はクソだが、リーガルハイをディスってるのはお前もクソだって証明になるな だいたい今の徳川宗家当主を見てみろよ？
ベトナム人と結婚するわ立民から立候補して落選するわ松潤家康ばりの頼りなさだろうが
それでも支えていくのが我々徳川恩顧の旧士族なのよw 民放の歴史ドラマと違って大河がヤバいのは
監修してる学者とプロデューサーが結託して
これが最新の歴史の研究結果です！って宣伝するこったよ
平清盛で皇族を王家って呼んだり
麒麟がくる、の女は片膝立てて座るのが普通でした、ってあれ、どうなったよ？ 「自分のことをお姫様だと思っているのかー！！」も頻発しまっせ？ (´･ω･`) 漫画の手法で時系列ぐちゃぐちゃにして回想多いのが良くないけど序盤の下らない伏線をとりあえず回収したのは良かったよ
やっとギャグにも意味を持たせられた
海老すくいも伏線として回収するんだよな？ 「あんたのどこに妬むところがあるの？」も100億回言われたで？ (´･ω･`)
鏡みろよ芋ブス低学歴ｗ ジャニーズドラマだからな
もうこれ系のタレント使うな
汚らわしいわ 今まであったクソシーン
お人形遊び
レズ側室
無限地獄
デスルーラ
マラソン
なんやかんや 世代が違う若者を見てそのような発想があるのが気持ち悪い
だからおまえは化け物なんだよクズ 冷静に考えると好みの問題かもしれんな
ワイも三谷幸喜の演出が生理的に嫌いすぎて鎌倉殿も北条義時が死んだとこですぐ離脱したわ >>92
だな、せめて泰時が死ぬところまで見たかった 家康ってこんないい加減な人物だったのか
キャストや脚本がラノベ化してるな >>87
晩年ではないな
なんていうんだろうな
初老？ 因みに徳川宗家当主家広氏が出た会津松平家は武蔵国豊島郡が出身地
松本潤は東京都豊島区出身なw >>46
家康と浅井長政が初対面の場面で
「德川三河守家康でございます」(官許の官位)
「浅井備前守長政でございます」(通称の官位)
当時はよくあったこととはいえ長政は少し恥ずかしくなかったのかな、と思うｗ 家康慎重
秀吉媚び媚びは別に今に始まったことじゃないだろ
竹中直人秀吉には汚いとか言ったり
津川家康には下品と言ったり
こういう連中は常にいる 家康が弱腰なのも秀吉が媚び媚びなのも史実通りじゃないか
今までの大河の家康秀吉像から見たら違和感があるならわからんでもないが こいつの子供時代また醜くてｗ
自分から目をそらすなよブス
岩みたいにごつごつの芋のくせに
クラスで1番顔と頭のでかいオッサン 出た出た
最新の大河こそ史実通り厨
もう簡便してくれｗ >>92
三谷が真摯に描いてたとか嘘だよな
あれもパロディーだらけだろ >>22
割とおもしろいぞ
武田軍団の戦を知っている感と
家康軍団のまだ未完成な具合が良かった
合戦をもっと書いてCGやめてくれれば文句ない
ストーリーの盛り上げはなかなか ささっと始末してらした
見せてやりたかったわこいつの化け物顔 >>87
黒田官兵衛かなんかで晩年の秀吉役やってたね >>106
若い頃の家康は周りが手を焼くくらいイケイケじゃなかった？ こいつがどれほど化け物みたいに醜いか誰もしらんで
高校生になってもブス、20歳になってもブス、ブスブスブス
おのれの低学歴を他人のせいにするな要領の悪い醜いブス ジャニタレが演じている時点で
ファンタジー時代劇だろ そのイガイガの髪の毛どうなってんの？
この針金のブス >>56
コロナのない状況でつくってたらどうだっかな
長く中断もしたし脚本も俳優もみんな気の毒だった どうする家康と麒麟がくるの足利義昭の描き方が違い過ぎる
どっちが史実通りなのか知らんけど 針金髪
岩のようにごつごつのデカい顔
腫れあがった鼻
でっぱった頬骨が芋さながら
弁当箱にもおさまりそうにない顔だよな、化け物のくせに 幼少期に人質として預けられていたところとかは今のジャニーズと重なるところはある気が… 松潤がタイムリープして家康になっちゃった
日曜時代劇家康協奏曲なら見れたかも >>121
きりんも気持ち悪いから見ないけど足利義昭というのはとにかく困った奴
織田も双方利用したんだけど早い段階でただの操り人形扱い >>90
マラソンはよく言われてる陣中見舞いの両方縛られたあずき袋見て袋のネズミ気づくってのがエスパーじみててしっくりこないから、俺は普通に知らせに言ったのよかった。
色々混ぜたりあれを史実に近いとは思わんけど 針金髪の醜い芋顔
弁当箱にも収まらないよなこの化け物
とっとと死ね >>15
バカか
美化してあげてるからこうなるんだよwww
リアルに書いたらみんな女子供を容赦なくみせしめにし
胸糞悪い話しかないがいいのか？ >>1
全文鎌倉殿や真田丸にも当てはまってるのに昔から三谷大河だけはあからさまに擁護されるよな
アイドルやお笑い業界と同じくこの界隈も忖度されてるんだろうね 「リーガルハイもコンフィデンスマンもおもしろいー！」
なので大河ドラマの脚本やらせよう
戦国時代やってもらおう！
民放でヒット出してるからって大河やらせたらこれだよ >>129
モブキャラのマラソン見せられたあとなんやかんやでカットしたのはホンマ草
優先順位がおかしいんだよこのドラマは 鎌倉殿は完遂したけど今年は松潤の顔が苦手なので見てないわ 違和感もくそまそいつらも勝手なイメージ付けてるだけだろ 滝田栄の家康は誠実で威厳があった
チャラそうな家康は吹き出すほどウケるな
イケメンが似合わないカツラかぶってるだけで
吹き出しちまった
ストーリーなんて入って来ねえ 秀吉はひどい性格してたらしいから今回くらいのでちょうどいいのかもしれん どうする家康
プロデューサー：磯智明(平清盛など)
NHK大河ドラマ平清盛制作時に皇室のことを王家と呼称し各方面から非難されるも全く反省せず
以後も左翼的反日発言を繰り返す
どうする家康にて
清州城が韓国や中国の城を模したようなCGで再現される
過剰なまでに卑下した表現で秀吉を描写する
なんというか当たり前と言えば当たり前の人が当たり前のことをやってるだけって感じ 【韓国】 大阪城の秀吉像に“中指”を立て…韓国旅行者の「日本」人気に難クセ、ありえない投稿の数々が [5/4]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1683161232/
【朝日新聞】 G20記念撮影 背景は豊臣秀吉の居城、韓国の反発が予想される
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1558586654/
ヒデヨシが世界中に嫌われすぎててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 【韓国】 秀吉による文禄・慶長の役を反省する日本の市民団体が韓国を訪問 少女像の前で跪き謝罪[07/23]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1563872824/
【抗日】 韓国海軍、豊臣秀吉の朝鮮侵略で豊臣軍を撃破した李舜臣将軍が使ったものと同じデザインの旗を掲げる・・・国際観艦式
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1539345498/
ヒデヨシが世界中に嫌われすぎててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>68
だから謀反起こしたのに許してもらえたから心入れ替え忠義を尽くしたんだろ？観てたら小学生でもわかるよ。 叩くなら「ドラマとして駄目」なところを叩くのはおかしくない
「歴史と違う！！」とか言ってる奴の「歴史」って昔のテレビ時代劇とか司馬遼太郎とかの小説のことだからな
歴史と違うとか言ってる奴の９割はアホ >>112
元々は室町時代に京から下野国に移った壬生氏の家来筋なんだがね
後北条氏が豊臣秀吉に滅ぼされ関八州は徳川氏の領地となり
以降我が家は徳川氏の家来となったわけさw まあ、こういった一つのテレビドラマだと思って見てる
面白くはないけどね 見てないけど瀬名姫って闇落ちしたん？
たぶんそこからだろこのドラマ >>83
＞立民から立候補して落選
これ存じ上げなかったわ…
なにしとんねん上様 >>5
秀吉なんかが蒲生ます秀や鍋島直茂を例にあげて
あいつらは優秀だけどクソ真面目だから俺みたいに天下取れないとか言うぐらいだしな 後々殺すことになる築山殿とえんえん
アパートのリーマン夫婦みたいにラブラブしてるのは悪趣味極まりないよな
コンフィデンスマン古沢も間違いなく在日だよ、 一回子供家康の誘拐阻止できなかったのを許してもらったのに
また何で謀反？てのはあったな
家康が名前間違えるのも本人は理由わかってたんだろうし 家康は三方ケ原戦いや築山殿、嫡男信康を葬る前は弱腰だよ >>154
家康は意外と女にだらしなかったみたいだな笑
美女とイチャイチャしたい人だったんやね 松潤が大根過ぎるからアレだけど今作の家康は良いと思う
親父が大阪城築城の時に家康に木材を融通したからってレベルでも子供が関ヶ原で西軍についても許して縁故ある大名に預るレベルで義理人情に厚いし
名家コレクターだから上杉や佐竹みたいな名家は敵対しても潰さない
家康自身は人が良いってレベルじゃなくて甘いし世間が持っている冷酷なイメージは大抵秀忠の仕事 秀吉と家康は真田丸のキャスティングが良かった
どうする家康では武田信玄が良い >>146
むしろ、家康はレズで障害のある黒人女性だった、というポリコレ全部盛りにしよう。 >>116
寡黙で頑固だったとか
一応どうするでも信玄のスルーで顔真っ赤で突撃してまんまと待ち伏せされるよ 出てきた出来事や人物は検索すれば分かるから、それをこのドラマではどう描くのかなって思って見てる
ほとんど省略してるから歴史好きには不満だろうね 家康は「泥水を啜っても生き延びてやる、そしていつか俺の靴を舐めさせてやる」って感じの執念深さを持つイメージだなー 松潤のファンには最高なんやろな
推しのカツラ姿なんてそう観れんやろ 色々難癖つけてるがうんこさえ漏らしてればみんな大絶賛した
あそこまで腹が弱いアピールしてて漏らさないとか >>141
じゃあなぜ麒麟までそれをみんな知らなかったの？
なぜどうする家康では片膝立ててないの？ >>147
いや謀反起こして許されたのは史実だからしょうがない あの家康はどこかで強くなるのだろうか？ずっと臆病なままなのだろうか？
変わるのなら先週の所がポイントだと思うんだが >>149
晩年の秀吉はクズだろ
秀吉子飼いの大名は別としてほとんどの大名は秀吉死んでホっとしたと思うよ
それが家康の天下取りにも大きな影響与えてる >>154
有村架純だしその気配は今んところないね
この流され家康だと信長に言われて仕方なく、って感じになりかねないかも マツモトジャニーズにクソは漏らさせないよな
それやらないなら何がどうする家康なんだけど結局なかったことにすると >>177
悪いこと汚いことは全部信長様が怖いからってことにしとくというね
コンタン見え見えなんで >>172
江戸期の作法のほうがやってるほうも見てるほうも楽だから
ただ考証は可能な限り史実に即したほうがいい
現場の楽さや都合に流れるとクオリティは落ちる >>134
どっちでもいいが
現実は女子供をみせしめにする鬼畜しかいないんだよ
日本を貶めたいならリアルに描けばいい
三英傑の鬼畜エピソードは山ほどある >>1
秀吉像はムロ風のもアリだと思う
後の天下人が普通の常識人であろうはずがない
阿部寛の信玄が思いのほかカッコイイ
新旧の時代考証を上手く取り交ぜた良い大河だよ >>174
あの頃の家康は瞬間湯沸かし器で信玄が
通りすぎようとしたら家臣の制止も聞かず
突っ込んで、そんときの短慮を戒めるため
書かせたのが例の顰み絵って言われてるからな >>176
晩年はクズでも
これから天下獲る男をあんな気持ち悪いサイコパス扱いする必要はないわ 時代考証というか、歴史学って毎年どんどん研究が進んでいてこれまでの考えを覆すことが出てきてるの知らないやつ多いんだな
どうせ５０代とかだろうけど、今の日本史や世界史の教科書見てみ？
かなり変わってて驚くよ
それだけ研究が進んできてる >>167
劉邦の頭脳のように
またくぐりとか
平気でやる型。 >>174
三方ヶ原も足軽の石の投げ合いから
ずるずると引きずり込まれただけ
という説もある ムロの秀吉はまだ良いのか悪いのか決定的なところまで行ってないと思う
信長、家康はダメ確定 >>185
だからこれが罠なんだよ
毎年研究が進んでいつの間にかアイヌが先住民族になってたりな
一部の学者の功名心からくる暴走で
勝手に歴史捻じ曲げられても気づかないってヤバいわ この脚本家キャラ作るの下手だよな。主役も含めて誰も魅力ない三英傑って初めて見たわ
その他もドングリの背比べ。感情移入出来ないから感動もしない。ハイ泣いて下さいの場面がベタ過ぎて泣けないw >>172
お前らみたいのが史実無視して騒ぐから
葵徳川三代でも家康の爪噛み癖を再現したら
下品だと批判され途中からやめた
なので大河はそもそもファンタジーを求められてんのよ >>192
お前の信じてる史実がどこまでホントの史実かあやしいって前提を理解しろｗ >>193
桶狭間敵前逃亡と成人のお人形さん遊びなw w 大河ドラマも安っぽくなった
時代劇じゃなくて喜劇作品だな
まともなやつは小説で家康読んで
NHKは観ないだろう 歴史考証ドラマじゃなくてキャラクター劇なのでこれでいいと思う
回想シーンが多すぎるのがイマイチだ 日本の歴史に偉人はいない
人格最悪だけど偶然天下が転がり込んだラッキーマンがいただけ
歴史の奥底で活躍しているのは若い女性だけである
というのがこの脚本家が言いたいこと
というのはよく伝わる 慶喜「俺、この人の再来と言われているけど、こんなの嫌じゃ嫌じゃ嫌じゃ！」 ギャグ歴史漫画「どうする家康」の実写版と思えばちょうどいい 築山殿/瀬名姫
後世成立史料における評価
編集
「生得悪質、嫉妬深き御人也」（『玉輿記』）。
「無数の悪質、嫉妬深き婦人也」（『柳営婦人伝』）。
「其心、偏僻邪佞にして嫉妬の害甚し」（『武徳編年集成』）。
「凶悍にてもの妬み深くましまし」（『改正三河後風土記』、唐人医師の減敬と密通していたとされる。）
wikiより >>188
センゴク作者の考証によると、いくら短慮の家康でも
クソ狭いほうだの坂を登ってだだっ広い三方ヶ原に出るのはリスク高いから
当時の文献によると信玄は浜松に向かわず三河に近い城を攻めだしたのでその背後を突こうとしたのではないか？見たいに言ってるね
信玄は織田方の逐一情報も得ていたようだから
家康のこの動きもバレてて逆に奇襲食らった可能性もあるとか >>84
戦前から普通に王家って言うぞ
お前がモノ知らないだけ >>203
慶喜「青天の方で頼む。ワシも家康公も」w 現代の日本にはちょうど良いレベルだろ
戦国時代でさえ笑いに変えちまう 寺島しのぶのナレーションは家光に聴かせてやってるとかいう考察あるけど
神の君言ってるけど、実際はそうではなくてナレーション全部嘘で話題だったけど
それと同じで、江戸時代の伝承的には、秀吉も明智も悪人だけど、実際は違ったみたいにすると引き立つはずなのに
秀吉も明智も義昭も全部ゴミクズカスにしてるの意味不明だわ。
特に秀吉なんか天下取って配下になるんだからもう少しどうにかならんのかと。 まぁ典型的な駄作だけど打ちきりはないので12月までやる地獄 >>207
はいはいｗ
平清盛から急に出てきても昔っからｗ
最新の大河が絶対正義厨ｗ >>209
中韓ドラマって美化の為に捏造するのに、日本は蔑む方向に捏造するヘンな国w 三傑のバランス良かった大河って
国盗り物語…信長＝高橋英樹、秀吉＝火野正平、家康＝寺尾聰
黄金の日日…信長＝高橋幸治、秀吉＝緒形拳、家康＝児玉清
おんな太閤記…信長＝藤岡弘、秀吉＝西田敏行、家康＝フランキー堺
徳川家康…信長＝役所広司、秀吉＝武田鉄矢、家康＝滝田栄
独眼竜政宗…信長未登場、秀吉＝勝新太郎、＝津川雅彦
秀吉…信長＝渡哲也、秀吉＝竹中直人、家康＝西村雅彦
利家とまつ…信長＝反町隆史、秀吉＝香川照之、家康＝高嶋政宏
昔はよく見たがもう20年くらい無いような この家康が変わるとしたらきっかけは築山殿を殺さなけりゃいけなくなったところかなあ
築山殿がすごくいい人に描かれてるからその死はきつい 俺たちの最新の歴史研究は絶対正義なのに
馬鹿な大衆のせいで捻じ曲げざるを得ない！！
一生言ってろゴミどもがｗ え、だって歴史上の事実をそのまま描写したって、娯楽性もドラマ性もなくてつまらんだろ。歴史マニアは楽しいかもしれんけど。毎週ハラハラの展開なんて無理だから、すんごい退屈な話になるぞ。 いかにもジャニーさんにおしゃぶりされてそうな弱々しさ >>197
史実てのは複数文献に書かれていれば現実味がある
例えば石川五右衛門の幼い子供や母を釜茹でにした事実は
スペインの商人やら公家やらの日記に出てくる
その描写に差異はあっても
秀吉の鬼畜ぶりは史実と言って差し支えない裏取りがあるわけ >>214
でも恥かくのは子孫の方々 w
僕らはイケメンと美女のカツラ姿に
吹き出すだけですわ >>217
鎌倉殿より闇堕ち感はないかもなあ
最近の説だと信康と家康の不仲が主原因で
瀬名は信康チュウサツ後に狂乱しないよう
ついでにころしたみたいに言われててなんかかわいそう…w 松本のしゃべり方からして家康のキャラクターは変わりようがない
あんな永遠の小学6年生みたいな甘えた声の家康がそもそも戦国武将に見えない >>221
晩年の話は絶対権力を握った人間の腐敗っていう当たり前の話だから別に
そこに行き着く過程がどんどんおかしくなってるのが現状
このままだと功績の方は消され続けるだろな Twitter等SNSでは毎回泣けた感動したと大絶賛だし必死にネガキャンしても無駄でしょ >>222
センゴク良かったよな
光秀の天下取り以外の描写は好きだった
地元石川の畠山騒動が切ない センゴクの作者の新作の家康も状況に対して焦りまくり、冷や汗かきまくりの家康だな >>214
どこがだよwww
なら史実通りの大河作れよ
秀吉が毛利攻めの際は上月城で女は張り付け子供は串刺しにするドラマを
ちなみにこの手のエピソードは敵方が鬼畜に仕立てあげる大袈裟なエピソードのパターンがあるが
このエピソードは秀吉自ら部下に宛てた手紙に書かれている 本多忠真と夏目吉信の散り様でわかったろ？
「どうする家康」は徳川家臣団の生き様死に様を愛でる大河なのよw 本能寺の変後のムロツヨシが大河歴代の秀吉より残酷になって欲しい >>2
クソドラマのくせに肝心の三方ヶ原で脱糞を描かなかったクソの上塗り。 >>231
あの家康サイコーに好きだわw
小牧長久手で信玄の見た景色を会得する描写ホント好き こんなアリもしない台本を面白おかしくやらかして数字稼ごうとか大河のやることではない
松本潤は大河を愚弄した >>219
あの三方が原でハラハラ出来るのが凄いw 隠れてるのに大声で会話。終わったら都合よく出てくる武田兵
せめてリアリティとか考えて面白い方にフィクションしてくれw 幕末まで150年間下野国壬生藩主であられた鳥居宗家の祖、鳥居元忠公が主人公の「伏見城の戦い」が楽しみで仕方ないわなw >>53
最新の研究だと信長が目指していた天下統一の「天下」とは近畿地方の事だったらしい >>213
学会の解き明かす史実が興味ないなら
何で史実どうでもいいから美しい大河にしろと言わんの？
お前の違和感は自由だけどそれで歴史を曲げるなよ そう考えると
龍馬伝の福山龍馬と長瀬以蔵は上手かったな
こんな幕府を倒して良かったんだよ 当時批判されてた毛利元就とかでも今のに比べたらはるかに面白い
太平記とかとは比べるのもおこがましい >>244
学会の解き明かす史実ｗｗ
俺は遥か昔の話に毎年新事実を発見する連中なんか信じてない
興味がないんじゃなくてその胡散臭さを
外から見てる俺らが盲信してどうすんだって話だろ 違和感ってなんなん？
会ったことあんの？
勝手に想像してか知らんが
自分の印象と違ったら違和感なん？ >>241
リアルな戦描いた大河なんて今までもねーだろ
リアリティー考えたら武田信玄がなぜか座ったまま
部下も助けず、大将なのに単騎突入する上杉謙信とかありえねーのよ
リアリティある合戦描いたのはタイムスクープハンターくらいだわ むしろ新事実が見つかったら
その後２０年ぐらい検証して残ってるヤツだけ真に受けとけって話 >>250
学会なんて信じないwww
じゃあ何の歴史を信じるのwww
なら日本に公の歴史なんて存在しないから好き勝手描けばええな >>253
リアルでも謙信は頭おかしかったからなあ
信玄が後方で敵の動きを見ながら采配するのにたいし
謙信は最前線で敵を見ながら采配するのを好んだらしい
信玄に理解できなかったのも頷ける オリジナルエピソードが多過ぎて
ファンタジー糞ドラマになってる >>256
はい馬鹿
なぜその学会の言うことこそ
最新の研究の成果と言う言葉で
コロコロ変わってる事がわからないんですか？ 吾妻鏡をもとに脚色した鎌倉サーティーンは
ちゃんと見られるドラマだった >>248
すまん 長瀬さんかと。笑
龍馬伝はストーリーが引き締まってたね。 >>190
歴史学はそういうニュー速みたいなレベルの話してないから 統括してるのが在日プロデューサーだもん
そりゃこうなるだろうね
日本の歴史や英傑に何の思い入れも無いだろうし
こいつに担当させるNHKもどうしようもねえわ 家康って容赦なく豊臣家を根絶やしにした冷血漢だぞ？
そんな男がこんな柔なわけねえだろ糞脚本家、才能ねえよ 篤姫で家定が良き夫というのは創作ファンタジーだったが、面白かったので叩かれなかった
黄金の日日の助左衛門や風林火山の山本勘助の生涯もほぼ創作ファンタジーだったが
面白かったので叩かれなかった
どこへでも顏を出す江は面白くなかったので叩かれた
制作は助左衛門は許されたのに何でじゃとうらみ節だったそうだ >>267
そこのさじ加減をするのがプロだろうにな
逆恨みにも程がある デフォルメしすぎとは思う
2次創作定番を更にパラレル化した感じ
もう元とかけ離れてる感すごい >>259
コロコロ変わってる様に見えるのは大河ドラマだろ
お前の言う歴史は漫画やアニメや大河なんだろ？
しかし史実の研究は史料によって行われる
君さあ王政復古や尊王は何を指すか知ってる？
当時の日記にも王家という言葉は出る
それでもコロコロ変わったと思うのか あと情けない面増幅してるのにうんこは漏らさせない役者への忖度がやばい 蒲生氏郷のカブトは
バルタン星人風味
ラッキーマン原作者は
ガモウひろし。
ウルトラマンはラッキーマン
徳川家康。 >>270
何で平清盛の話で明治の話出た？ｗ
こんなに必死なんだな最新の歴史研究絶対正義厨って >>267
大河なんてはるか大昔から史実無視の創作ばっかなんだし、面白ければ許されるって事なんだよ 見てないから知らんけど、この記事を読む限り家康は金ヶ崎の時に信長の近くに居たようなことになってるっぽいんだがマジ？
江を経験してる立場から言えば全然ありだけど
てか美濃兵＞三河兵＞＞＞尾張兵でこのセリフはないわな ドラマが情緒的に過ぎるから
軽過ぎるドラマになってる
冷徹で理性的な部分を柱にしないと
大河として流れて行かない
毎回一話完結の糞ドラマの集合体だ >>273
一万歩譲って三方ヶ原の脱糞回避はよしとして、毎回あれだけ情けない面を晒していながら
三方ヶ原で負けた直後の情けない面を絵に描かせたエピソードまで端折るのは納得いかない。 秀吉は家康にとってのラスボス格だしあんまり小人物に描くと最後が面白くなくなるから気になってる 脚本家が歴史には疎いんだろう
サブキャラだして回想シーン入れては殺すの繰り返し ジャニ問題スルーで大河やるNHK
どうするなのは報道の姿勢だろ おんな太閤記ではフランキー堺の家康、神山繁の本多正信が出てくるだけで
ワクワクしたのに >>284
関ヶ原直前の伏見城の戦いで鳥居元忠の回想シーンに20分くらい使いそう。 >>27
あんたどうする家康のスレに必ず書き込みしてるね嬉いんだね 三方ヶ原の脱糞は
自画像を描かせたくらいに
家康を変えたエポックメイキングな出来事
それを描かない大河と言うのは
大河としての役割責任放棄 大河ドラマは骨太に作って欲しいところで松潤とかさぁ 事務所の問題無視して放送続けるの？
昆虫先生とはえらい違いだね >>282
似顔絵エピソードは史実じゃないからどうでもいいだろ >>290
加えて「家康に過ぎたる本多平八」と言われたエピソードも全く描かなかったし。 >>290
最近は、しかみ像は脱糞の後に描かせたもんじゃない説があるね ジャニーさん直伝のBLを見せ・・・いや、何でもないです
(´･ω･｀) キム信長の斎藤工がやった徳川家康が史実に近そうなイメージ >>283
ラスボスと言っても直接戦ったのは人生の最後じゃないからラスボスという感じじゃない
かといって淀君や秀頼がラスボスってのはおかしいけどな 脚本が時代劇向きではないよね。
この人は現代劇だけ書いてらばいいよ。 >>275
コロコロ変わってるとかほざくから
幕末にも王と書いてたと言ってるんだよそれもわからんか
そもそも尊王思想は儒教の思想なのでもっと古くからあるし
当時の日記にも王と記されるものがしばしばあるわけ >>253
月代をマジで剃って自毛でちょんまげ
現代人には通じない当時の言葉で話す
あのリアルさを見習って欲しい
化粧したジャニーズなんぞいらん >>111
最近は面白くなってきたね
ただ武田信玄が死んだあとは心配 この時代のこいつらの観念に現代で一番近いのは暴力団だろ
あとはアフリカや中東の軍閥とか
ドラマだと、
なんでみみっちいことやってんだろうな 鳥居元忠といえばイッセー尾形は三方ヶ原の前年にちんでるんだけどまったく触れてないよね？まあ隠居はしてたんだけど隠居に触れた部分ってあったっけ？ >>307
そんな暴力団な人達が、今の東京や大阪や名古屋を作ったんだけど？ ヘタレの家康､太鼓持ちの秀吉ってイメージそのまんまだが？ 最終回まで回想とオリジナルキャラで濃厚な一話完結伏線回収するから大丈夫さぁ >>241
ドリフやヒーローショーみたいなもんやろw 女に受けようとしたらこうするしかないんだわ
キャラクターを出来るだけ単純にして記号化させないと女の脳味噌では理解できないのよ 逆に今どき山岡荘八をそのまんまやるのも意味ない
これでいいのだ >>1
レジェンド&バタフライという 大赤字 大ゴケ 映画も、原因がこの同じ脚本家 だったから
このクソ 脚本家 だからどうする 家康も超低視聴率
こんな馬鹿脚本 書く馬鹿だから今後もこいつじゃあ 視聴率はもう取れねえ >>181
一番見せしめを多用したのは秀吉だな
虐殺をしたのは信長なんでまあこいつらいつまでも持ち上げてるから日本はおかしくなる 木下藤吉郎時代から秀吉が超クソ設定ってけっこう好きだけど
来週お市にバイキン扱いされるシーンが楽しみ >>188
それは武田の戦いの方法だし籠城したのに追撃してる時点で短気だよ >>305
主人公出ないところはまあまあ面白いという 昔→大河ドラマ観ながら
歴史の流れ・年表等を学ぶ
今→人気俳優 アイドルに
楽しく演じてもらいファンを中心に
盛り上がってもらう
演技力や歴史を学ぶって要素がNHK大河になくなったよな >>289
そりゃそうよ
我が栃木県壬生町は『麒麟がくる』から4年連続で大河ドラマと関わってきたからねw つーか 年寄りならいざ知らず今どきテレビドラマなんて見てる奴は相当なアレ。 >>310
女子高生の無駄遣いってドラマを思い出した >>241
茂みに隠れてる暇なんてないわな
猛烈に追い上げられてひたすら散り散りになって逃げるだけ >>243
嘘に決まってるだろ
ただの言葉遊びだよ 今回はたぶん脚本のキャラクターを現場で拡大解釈して大袈裟にやってるんだろう・・・だから若い役者と
劇団出身の役者の色合いが極度に違うわけよね・・・信長と光秀（ガリレオのごみ拾いのおじさんよね）は
異次元すぎるけど（笑）いってみれば演出が仕事投げたドラマってことだね >>45
いくさの無い世を目指す勘兵衛～とか無茶苦茶な人格付与を平気でやる品
そんな戦国大名はおらん。
それと側室を居なかった事にしまくり
政略結婚の時代にむりやり純愛ってことにしたがる >>319
フジテレビの映画はムダに人気になる
ブランドイメージだよな
それでコンフィデンスマンが大儲けしたから天才だっていって売れっ子になったんだろ
在日Pからしたら同胞に秀吉をこけにした歴史書かすチャンスでもあった >>332
官兵衛もな
あいつがやってたけどあいつこそ中国虐殺戦の立案者で悪のなかの悪だわな
命を大切になされよ！
あいつがいってるわけねえ 演じる人がもう誰が誰かわかってしまってるから物語に入れないんだよね
この人はあのドラマに出てたな、あのバラエティの人だな、あの芸人だなってなると
もうほんと単なるお芝居だよ
まじめな演技してるつもりだろうけど何まじめな顔して言ってんだこいつってなるわ
はっきり言うと大森南朋とか松重豊だけど 『麒麟がくる』でまさかの天海大僧正エンディング
今回は徳川大河4部作の最終章なのよw 誹謗中傷してもないのにただ淡々と
何度も主君を危うい目に合わせた罪滅ぼしで身代わりになるのは単なる埋め合わせで武士の本物の忠義じゃない
たけちよが人質になったときはうまく騙されて連れていかれたことがはっきりしてて従者を皆殺しにしてたらそのあと
人質の交換が成り立つわけないだろ
って理路整然とウソ大河否定したら
速攻でヤフコメ消されたわ
違反コメントだったら違反がありましたって注意来るのにそれすらなく消された >>267
>>278
138 日曜8時の名無しさん sage 2023/02/22(水) 00:38:16.58 ID:7fdUqeGl
汚盛の工作員がシエをスケープゴートにしてるのは露骨すぎてて笑える 465 名無しさん＠恐縮です sage 2023/05/02(火) 07:49:20.17 ID:iN3QeVOf0
スケープゴートとは、ある集団に属する人がその集団の正当性と力を維持するために、特定の人を悪者に仕立てあげて攻撃する現象を指す。 少数民族の迫害（ホロコーストなど）はこの一例であるし、より卑近な例を挙げると、学級におけるいじめや家庭における虐待も同様であろう。 秀吉は元々媚び媚びのイメージだろ。間違ってない。
光秀は無能すぎる >>339
リアル信長は165〜170くらいだから現実にあってるだろw
でも家康160、信玄153、秀吉150以下だから、
相対的にはおかしいけど
戦国時代とかチビ合戦だぞ 大河だと思って見るから不満を感じるんだよ
戦国バラエティーだと思って見れば何も感じないよ もともと
「どうする」家康と言ってるんだから弱腰の家康になるだろ
むしろ内府様で権力をほしいままにしてからどうするかが問題なのでは >>343
秀吉はちびじゃないよ
むしろでかかった >>345
その頃は豊臣秀頼をどうするになるじゃないの？
本当は滅ぼしたくなかったけど…、なんとかかんとかの脚本になるんだろうな いくら家康はやること多いと言っても
金ケ崎やって姉川やって三方ヶ原やってって
淡々と出来事追ってるだけで連続性が無いんだよな >>345
なぜもともと言ったわけ？
そういう設定に勝手にしただけだろ
むしろ家康は何をするにも果断だよ >>284
大河にも疎いw 自分で見てないって言ってたようだが。コレじゃない感が歴代大河一位くらい
戦国ど真ん中を取っておいてこれは驚異的なことだ >>348
半分は信長にくっついてることだから
属国には主体性がないなって感じ
三方原は駿河をめぐって家康が武田をほぼ挑発したと言ってよい 織田家のハントに比べると三河一国の徳川は確かに弱小だけど武田からもギリギリまで交渉続けられてるし決して弱小扱いされてないことがわかる 義昭と信長が対立するようになったことも描かれていないし
大河見ない人向けに作るとか言いながら
知ってる前提の部分が他の作品より多い気がする 徳川弱気苦悩キャラは磯田教授が推奨して原案作ってるんだよね
あの人歴史詳しいしたしか徳川大好きマニアだろ
なんでそんなミスリードな、徳川像を作ろうとしてるのか >>353
イチャイチャホームコメデイに時間さいてるからな
歴史の筋おうと余計わからないと言う人が出てくる
最初からなか悪かったみたいに思わせた方が愚民には分かりやすい 三方原は総崩れで大混乱してるから
失態おかし続けた家臣が一人身代わりになるくらいじゃ助からない
次から次へと三河なんたらだと言って敵陣に向かっていったと言われている >>353
サブキャラの創作話に時間を割くので
歴史の本筋の部分は視聴者の歴史の知識で補ってください
というのが今年の大河ドラマのスタンス
流れていなくて歴史イベントの点から点に話が飛ぶ ＞常に情実を排除した冷静な判断が求められ、キレイごとをいっている余裕などなかった
自称歴史通にはこういうファンタジーを史実と思い込んでる基地外が多い
信長も秀吉も情実で禍根を残したのに見えてないんだな 作品ごとにキャラ変わって楽しいよ
秀吉も小日向文世、西田敏行
佐々木蔵之介、竹中直人そして
ムロツヨシw
不気味なムロツヨシ秀吉いいじゃん
同じじゃつまらん
信長、家康、光秀、足利義昭
も色んなキャスティング(キャラ)で笑って見てる
古田新太のキモい将軍ワロタ 弱腰家康とかも
正しいかは置いておいて一般的な家康像を見る側が持っていてこそで
そういうのが全般に言える
物語を線で追えるかどうかは見る側の歴史知識に完全に頼ってるし
歴史ドラマ初心者には全然優しくない 家康を一度たりとも神様だなんて思ったことがない
かみのきみって言うのやめろよ >>84
まだ王家呼びに文句言ってるやついたのか。
こういう奴らって、王政復古の大号令とか、尊王攘夷とかにも文句言ってるのかね。 普通に大河的キャラづけだろ
ただ単に俺が考える秀吉や光秀じゃない！
って言いたいだけだろ >>355
どこがミスリード？
家康は事あるごとに腹切るって騒ぎ出すのは昔から知られてたけどその線から大して逸脱してない
あえて難点いうなら虚勢を張るタイミングが唐突で分かりにくい
内藤家康はビビリから虚勢スイッチが入るときの状況が明確で分かりやすかった 三谷幸喜のような脚本を目指して失敗した事例になりそ 松潤の家康、それはそれで良し
真田丸の内野聖陽家康も面白かった
麒麟の生真面目な風間俊介家康も然り
作品、作品で
全然気にしないで観てるw
阿部寛の信玄カッコいい
野村萬斎の義元もエエ 姉川のところで関ヶ原で小早川の陣に鉄砲撃ちかける伏線みたいなのやったり信玄のよい主君云々も関ヶ原で三成相手に言いそうで何気に伏線張ってる感じ
関ヶ原にクライマックス持ってくるつもりなのかな 大河板にはいっそのことゲームにしたらどうかというスレが立ってる 初大河だがめっちゃ面白いわ
ルックスがいいね
とくに武田の軍勢は貫禄ありすぎる
若き二代目はイケメンだし、強面の強そうな武将にADに似ている武将もいて >>376
クライマックスは夏の陣の真田の赤備えによる突撃
我が物として克服したはずの赤備えが自分に刃を向けたことで信玄の幻影が再び襲いかかるわけだ >>363
だからなんでそんな設定にするのか聞いてるんだけど
勝手にしただけだろ >>364
またそれも勝手な思い付きだな
日本人バカにしてるな >>366
してないんだから誰も受け入れない
朝鮮人以外は >>1
むろん家臣たちも、正しい判断を重ねられない主人に仕えて一緒に滅ぶのはいやだから、主人に判断力がなければすぐに離れた。
小田氏治は城盗られる度に家臣達に「まだまだ行けるぜお館様。また城取り戻そうぜフェニックス」とでも言われて担ぎ上げられて城奪い返してたよな >>369
はっきりしてるのは家康と言うのは弱気で頼りない男ではないし甘い男でもない
全然違うだろ 政権が受動的に回ってきたみたいにしたいんだろうけど織田家が亡くなったあともあくまで次男を立てて秀吉に対抗してる
常に天下を考えてるよ >>384
君は家康と何度も合ってよく知ってるもんなw >>387
どうする家康って言うためじゃねーの知らんけど 織田が怖いから仕方なく服従したとか姉川の合戦で裏切るか迷ってるところを脅されたとか完全におおウソだからな
別にそんなことは家康に会わなくてもわかるだろ
バカじゃねーのww 竹中直人ははまった感あったが、ムロツヨシはなんかイラッとくる >>387
多分家康の成長過程や普段ダメでもやる時はやるってのを狙ったんだろうな 最後大勝利で終わるのみんな知ってるから
あんまり逡巡したり弱腰アピールされても白々しい >>393
でもドラマのタイトル的には老成しても「どうする」するんでしょ
結局成長しないのでは… このスピードでやってると大半信長配下しかやらないんじゃないの この脚本家は家康を狂言回しに使って
オリジナルの一話完結お涙頂戴ウェットストーリーを作ってるだけ
歴史上の人物を描くつもりはないから
キャラクターはみんな単純化されてる よく見るよな
とても見れたもんじゃない
たださすがにまともな日本人はみんな嫌悪感感じてる
三谷でもおかしなことやってるんだけどあれは絶賛しかなかった
大河は絶賛にわかの声しか出てこないのにこれは苦情がすごい >>396
想像だけど
前半→どうすりゃーええんじゃ
後半→さて、どうするかのぅ(ニャ)
って感じかな 在日に歴史書かせるのは無理
考えてみると在日プロデューサーが平清盛とりあげたのもようはあいつが朝廷から権力を奪った最初の大本じゃん
だからやりたかったんだろうね
そう考えるとよくわかる >>390
いや信長怖くないなら信長と敵対し続けて今川再興助けるだろ この大河は対峙する方が義に厚くて主人公のよう
主人公が無能なのはテーマのせい
信長一派が嫌な奴らなのは後に対峙するからなのだろう
しかし結果として主人公側が魅力が無くなった
あとは役者の技量の差かな…ただ誰がやってもダメそう >>405
ビビったからというのが安直
そもそも弔い合戦をすすめて敵を打とうとした下り抜くなよ
びびったのではなく今川家を見限った >>41
家康が若い時と言うか人生のほとんどは「律儀で慎重」と言う評判の男だろ
取り敢えずはずっと信長に金魚の糞で己の勢力を拡大していった戦国大名
同盟相手が信長じゃなきゃあそこまで大大名に成れてなかった
それは秀吉が死ぬまで続いた
領地替えも素直に従い自分の基盤の土地を失うのも了承
その家康がガラッと変わる（ように見える）のは秀吉が死んでから
そこからはなりふり構わずどんな汚い手を使おうが天下取りに邁進していった >>400
創作があっても史実を物語に落としこめている作品は支持されるが
どうする家康はそこが全然やれてないから多分脚本家の勉強が足りてない
正直1年間も大河でやる意味がないと思う >>378
楽しんでいる所申し訳ないが…もうすぐ居なくなるのよ＞武田軍
岡田信長は30話まで出ます
ムロツヨシもまだまだ出ます
光秀も家康も…頑張ってください >>410
いや武田軍自体は長篠の戦いまで健在だからまだかなりいると思うが >>410
30×7 210wwwやっぱり
ずーっと信長やって徳川の天下取りも江戸時代もほぼ新幹線なみの通過だな >>19
同意しかない
キャラ付けが今時な感じで面白く見てる
キムタクの信長をプライムで見たけどボソボソ声か怒鳴り声の2極端で好きになれなかった
岡田君信長のサイコでチビなのの方が好き
信玄かっこいいなあ
本当にあんな感じの人だったら絶対応援したくなる >>413
キャラ付け今風だから
といってる時点で同意もクソもない 忠臣蔵で吉良が絵に描いたようなワルにされるのと同じでキャラを作るもんだろ とにかくヤフコメでもにちゃんでも擁護が言ってることは常に同じ
わからない昔のことなんだから創作も演出も文句つけるな
雇われネット鯛だろ >>408
秀吉と全面対決してるじゃん
兵力で圧倒的に不利ながら地震とかいろいろあって、講和にもちこんで豊臣政権の第一人者になった
あそこで間違えたら、後北条のようになってた >>415
吉良はどう見てもそういう奴だ
将軍にも石だかのない小臣に大名が侮辱されたら切られて当然みたいにいわれてる
将軍になる前の吉宗な >>418
臣従してから律儀ものとおだてられてるのを最初からみたいに印象操作してるよな
信長死んでから五年ぐらいはずっと反抗したよな 朝鮮出兵のせいで秀吉は小人物に描かれ
加藤清正は脳筋に描かれやすくなった
昔の作品に比べて >>421
明との和睦や秀吉の死で自主的に撤退したけど
本当は大勝してるのにな 阿部ちゃん退場したらキツいな
今後はずっと身内の争いか >>422
悪者なのは不憫すぎて勝手にそうなっていった
すべてのはじまりは息子が上杉家を相続したことにあるよ 吉良汚名返上は地元が勝手に話を作ってるからそういうことになってる
ただの浪費家のイヤミジジイで名君の証なんかなにもないぞ
やってもいないことを吉良がやったことにしてて歴史家はあわててる
呆れてる あまりに悪者が地元の殿様ということに耐えられないのだよ だから大河は女優の頭身バランスこそが最重要だっつってんだろ。松嶋菜々子と有村架純が同じ画面で並び過ぎなんだよ。たとえば武田信玄の時に紺野美沙子と南野陽子は同じ画面を避けてただろ、美人モデル系と日本人体型アイドルを並べちゃダメ。 イメージからしたら築山殿が松島で
あちこち嫁にいって子供たくさん産んだお母さんの方が有村だわ >>418
あの当時は小田原征伐の時期と違って秀吉だって盤石の勢力じゃなかっただろ
下手すりゃ秀吉の方が背後勢力や身内の反乱でひっくり返る可能性だってあったんだよ
それが証拠に小牧・長久手の戦いは出兵で威嚇し合うだけで局所的な小競り合いはあっても
結局お互いの全軍が全面対決はしなかった
その当時の秀吉は信長と違って家康の同盟者でも何でもねえしそんなのに律儀に従う義理も何もねえわ >>432
だから戦ったっていってんじゃん
お前がぐだぐた書いてることはその人はわかりきってるだろ 1話だけならそうかもしれないが
今の家康を見ても弱腰なだけと思うかねぇ
秀吉も媚び媚びというよりは何を考えてるのかわからない不気味な感じだな
信長に家康の救援に向かうためそっちをもっと早く片付けろと言われた時の反応とか 数年全面対立してるものを信長臣従と同じようにそのまま律儀ものやってたととばしてすり替えたのはお前なんだよバカじゃねーの >>433
何を言ってんだ？（言いたいんだ？〉
こいつｗ >>436
真上のレスぐらい読めよ
お前向けに書いてあるからなw 岡田の信長のキャラ造形の浅さと気持ち悪さが書かれてないのはなんで？
こいつが一番駄目なんだが >>435
臣従してからは律儀（ﾀﾇｷ）を通してるだろ
それまでは律儀を通す義理もへちまももねえ、と言ってんだよ
馬鹿じゃね？ｗ 徹底した秀吉ディスりケナシ
反日NHKによる歴史捏造反日洗脳ドラマだから
子供に見せると悪影響のある番組 >>439
臣従してからをあたかも織田時代からそのまま続けたかのように印象操作したのがばれたんだよね
それを指摘されてこっちが言ってることをお前はあわてて主張し出したけど
こっちがいってんだよバカ
わかる？バカ >>440
家康が主人公なら秀吉はいい風には書かないだろ
大坂の陣までやるらしいから
豊臣家を潰さなきゃならんのだよ >>440
大人は知ってるけど子供は刷り込まれるからな
批判受けるのわかっててやるのはそれが狙いか 敵だからいいふうには書かないをあそこまでねつ造で卑怯ものにかく理由にはならないから
家康より先に天下取ってんだよ
大物だったってことな 吉良が言ってたことはこれまでの慣例に従え
実際にこれまでの慣例を教えるための役なんだから当たり前のこと
浅野があまりにも切れやすすぎで頑なで慣例に従わなかっただけ
もう1人の接待役とは吉良もうまくやってた 古沢良太の作品ってどれもキャラ受けしただけでストーリーそのものはイマイチだったからな
リーガル・ハイもコンフィデンスマンも鈴木先生も
登場人物が多い大河ドラマじゃその手法が通じなかったんだろ 従わないわけないだろ
大名が妬ましいからネチネチやったんだよ
しきたりをいちいち壊すわけないだろ
なにがしきたりにしたがえだよw 日本人が真面目に敬ってる三英傑を面白いドラマにするという大義名分でおもいっきしキャラ化して茶化してくれって話でしょ 大河ドラマってものを高尚なものだと思ってる人が多いんだよな
誰も会った事がない人間を「キャラが違う！」なんて言うのがおかしいんだ >>339
麒麟の信長もそう変わらん
あっちはそのうえ童顔だった
演技力が天地の差だが >>432
信長の同盟だから秀吉からしたらヤクザでいう叔父貴分になる
だから従属させた >>451
歴史上の人物は日本人ならちゃんとそのイメージも事績も認識してて出来上がってるからな
当然その教養にたいしてウソを書いたり勝手に改編したら誰も会ったことはなくても反発はある
そもそも中井とかキムタクにだって誰もあったことなくてもイロイロ語られるしイメージもあるだろw
歴史だけじゃねんだよ
会ったこと論はい論破 家康討伐するつもりだったけど
天正大地震でそれどころじゃ無くなったから従属させる方針に変わった >>441
駄目だこいつ
会話が成り立たねえ
ああそうだねそうだね
お大事に（笑） >>453
これは浅いは
秀吉はあくまで家臣
徳川は三河遠江の国守
格からしたら秀吉の言うこと聞くいわれはない
やくざは大名たちの親分子分元にしてるけど大名はヤクザではないんだわ 家康の一番の間違いはまあ無理なんだけど柴田と羽柴の決着がついてから岐阜に関わったことね
そのころ徳川は北条と武田嶺文取り合戦してて勝ちまくってたから織田どころじゃなかったんだけど
羽柴が完全に織田を掌握してしまうと毎回軍勢が10万人動かしてくるので勝ち目がなくなった
その前の元の羽柴勢力なら余裕で駆逐できた 耐え忍んで何とか生き残ってきただけの人生
秀吉が死んで回り見渡したらろくな人物がいなかった
これなら俺が天下取れそうじゃんって気づいてしまった
乱世を生き残ったのは立派だが家康なんてその程度の人だよ 影武者となった夏目家康が討たれたが
首には目もくれず、夏目家康がそのまま捨て置かれていた
あれはない！違和感ありまくり >>458
だって律儀なんか通す必要のない秀吉に、家康は馬鹿正直に黙って服従するヘタレのアホじゃなかったから
家康は律儀じゃない、と言ってる脳味噌腐った相手にこれ以上どうやって対話しろつうの？ｗｗ >>463
まだ言ってるw
お前が家康は一貫して律儀で勝手にまとめたんだろ
くどいぞバカ >>463
自分で言ったことをすり替えてるなら張り付けるぞ ここでもう一度印象操作をして指摘されてからなかったことにしようとしている
卑怯もののバカの書き込みを振り返ってみよう >>465
だめだこいつ
ホンモノだわ
まずもう意思疎通が不可能
クソって誤魔化し通せば勝ちとか思ってんだろうな
典型的な知的障害のゴミ >>468
同じこと繰り返すなよバカ
では貼るからな
いいな自分のクソレスをとことん味わうことになる 主要キャラの設定よりモブキャラの異様に長い後づけ回想のがはるかに駄目だわ 大河ドラマに一人だけ、ただの松潤が紛れ込んでる感じ
声が張れない、声が裏返るのは、彼自身の特徴
演技でそうなってるわけじゃないから見てて不快 >>472
急にデカイ声出すと地声はデカイのでうるさい
武将っぽくはない
それはあべひろしも同じだね 最初はムリッスと役断ったらしいけど結局は引き受けたな
むりのまま断りとおしたらかっこよかった
ほんとにあってない 大河はほとんど役者のためにもならない
妻夫木とかイケイケの俳優だったのにこれ出てから過去のひとに
上野樹立もそう
堺の真田なんてこれも武将ひ弱にみせる政策まったくミスキャスト 大河ドラマで出世した時代をつくったのは渡辺謙とかそれぐらいなもん
天璋院をやった宮崎も天下とったな
いずれも話がしっかりしてる時 昔からこんな事してる大河ドラマなんて観なければいいんだよ… 三田寛子の旦那の歌舞伎が毛利元就やった話とかタッキーの義経とか誰も一切話題にしないように確かに大河なんて適当にやってるお話よ
だけどそれは義経も毛利元就もだいたいみんななにも知らない
これだけ有名な武将一番色々書かれてきた時代で適当なことすると役者もダメージ負うよ もともとマツモト既にオワコン説はあるけどな
合わないんでイヤですで押し通して欲しかったわ 通説通りの大河は視聴率低下で卒業したんだろ。時代は劇画調
もしくは異世界なろう系 もう完全に史実無視のエンタメ作品なっちゃった
下らなくて見てられない ドラマにそんなツッコミしてもなあ
もう大河で史実がどうとか考えるだけアホらしくなってるだろ もう松潤とかどうでもいいんだよ。脚本演出がクソ過ぎるんだから
主役が誰とかいう問題じゃない。制作の技術的に大河の最低限のレベルに達してないw 徳川吉宗で息子のしゃべれない将軍の役やった人は適当にやればいいのに真面目にやり過ぎておじさんになるまで20年ぐらいはその障害者のイメージ付きまとったからな
酷だよな 史実破壊大河なんだけど史実はもう酷すぎて
すぐ会ったことあんの中が飛んでくるし
マツモトの批判の方が分かりやすいのはある
下手だし イヤですやりませんで断ればいいのに
引き受けても適当にやればいいのに 最近チャンネル一通り変えて
テレビ消すことが多くなりました 光秀は金平糖で結果的に家康を助けたことになったし見た目で誤解されやすい有能なんではと思ってた時期もありました 足利がただのアホっていうのも初めて見た
最初はアホ装ってるのかなと思ってたが明智足蹴にしてるシーンとか
典型的なアホ殿で笑っちまったわ >>494
足利義昭はけっこう無能の設定の場合が多い 足利の分家の今川、吉良を滅ぼして
足利の敵だった新田系を名乗る家康が気に食わないとも取れる >>495
だな。
麒麟の足利さんが異色の描かれ方。 当時の風俗も衣装も武将たちのアレな行動も本当に史実そのままに時代考証やったリアルな大河ドラマをやって、「歴史と違う〜」とか言ってるけど単に昔ながらの時代劇とか時代小説しか頭にない老害が卒倒するのを見てみたいという気持ちはある
本気で時代考証やったらむしろ怒るのは保守的な昔ながらの大河ドラマ好き老人層だと思う きりん見て足利こんな奴かってのも中々強烈だな
教養ある京都の殿様が家臣足蹴になんか絶対しないけどな >>500
具体的には？
どういう衣装やみかけで老人をお前が卒倒させるの？ たかが在日大河を擁護するために
時代考証で歴史好き爺を卒倒させてみたいとかなんかメリットなくねw
本当の時代考証やったら卒倒するとかなんで？？ サラブレッドやめて日本在来馬を使ったぐらいでは誰も卒倒しないだろ
はりつけだのなんだのをそのまま再現したってそれは時代考証に卒倒するんじゃなくて単純に残酷だからだ ジャニーズが主演だと俳優やスタッフらもやる気ないわな TSH大河見たいか？って聞かれたら
全力で見たい！！
少なくても今の大河よりは面白い >>500
本気で時代考証やったらたぶん喋ってる言葉ほとんど聞き取れない >>501
足利義昭は奈良の寺育ちで、大人になっても滋賀や福井で亡命生活、
京都に入ったのは信長に連れられてだぞ >>110
釣られてるのかネタなのか判断に苦しむレスはやめてくれ 鉄鍋のジャンの作者に監修させて斎藤道三→松永久秀→宇喜田直家→明智光秀→石田三成の群像劇をやってくれ どうせなら義元も昔の無能な公家キャラで行けば良かったのに 義昭は一般のイメージほど無能じゃないよな
あの落ちぶれ切った脆弱な足利将軍の立場で精いっぱい頑張ったと思うよ
権謀を張り巡らし信長包囲網を自ら主体的に動いて構築したしな
ただのボンボン将軍じゃ出来ないだろう >>509
まあ悲しいけどそういうのはあるな
西島秀俊はテレ東のドラマで内野と一緒に芝居をやれるのが
いかに勉強になり刺激的で楽しいか本当にwktkしながら話してた
というか内野、西島、山耕はテレ東出てないで大河やってくれよって思った 128 名無しさん＠恐縮です [sage] 2023/05/16(火) 10:41:42.84 ID:xf/YZDlj0
>>121
きりんも気持ち悪いから見ないけど足利義昭というのはとにかく困った奴
織田も双方利用したんだけど早い段階でただの操り人形扱い
157 名無しさん＠恐縮です [sage] 2023/05/16(火) 10:54:25.85 ID:xf/YZDlj0
後々殺すことになる築山殿とえんえん
アパートのリーマン夫婦みたいにラブラブしてるのは悪趣味極まりないよな
コンフィデンスマン古沢も間違いなく在日だ
300 名無しさん＠恐縮です 2023/05/16(火) 12:20:46.03 ID:s3OdlAFF0
>>283
ラスボスと言っても直接戦ったのは人生の最後じゃないからラスボスという感じじゃない
かといって淀君や秀頼がラスボスってのはおかしいけどな >>472
声の使い方が素人
他の人は本職だけど一人だけわかってない >>518
それだと氏真助ける話も無理出てくるからかな 回想に次ぐ回想で萎え萎え
画面が暗くて、常に7〜8人位いるせいか
字幕付けてるけど、誰が喋ってるか分からない時がある
カメラワークがいまいちなのかな？
武田軍パートではそういうことはなく見易い このドラマのショボさはジャニーさんの霊が徘徊してるからだわ 信康と築山殿をサクッと殺して次に進もう
時間がないぞ 安っぽいよな…単なるホームドラマならそっちでやってほしいわ
大河なら事実をもとに、外れん程度にやれよ。
もう見る気も失せた…
これ誰向けにやってんだ？若者？ジャニーズファン？
まじでジャニーズのお遊戯会は他所でやれ 完全ファンタジーの大奥のほうがよほど大河ドラマだったから
ファンタジーが悪いわけないんだなということはわかった >>12
その二人をなんとかできたとして信長はどうすんだよｗ >>1
それでも視聴率10%を維持してるんだから
大した問題じゃないんだよ いろんな像があって良いんじゃね。
全部同じだったら１回で終わるだろうがよ >>536
もう金ロージブリ需要みたいなもんだろうな >>382
だからお前は王政復古の大号令に文句は言わないの？
「皇政復古だろ！王を使うわけがない！」ってさ。 >>504
つか武士が使う馬なんてそれこそサラブレッドと一緒で選別して交配させた軍馬だから十分デカいよ
サラブレッドの原種であるアラブ馬並の馬高なのは史料からも判明している
チビの松潤や岡田が乗るなら充分過ぎるほど見栄えが良いだろう
残念ながら今の日本の在来種は奉納されてた農耕馬を繁殖したヤツだから再現できないけど >>541
つうかさ
日本馬って外国基準じゃポニー種と言われ小型馬と言うイメージが現在の日本じゃ広まってるけど
一般人が実際に対峙したら決して小さくなんかねえよ
外来種が入ってこない日本国内だけの戦闘なら普通の日本馬で充分戦える
サラブレッドみたいにスピードはあるがすぐにぶっ壊れる「ガラスの足」じゃなくて
悪路の行軍にも耐える丈夫な馬だしな 家康得意の野戦ばかり毎回やれば見るけどな
カネかかるからアニメにしないと無理か >>541
選別させた軍馬だからデカイってサラブじゃねんたからでかくはない
人から見たらデカイとかまたアホいってるが
そりゃそれ馬の大きさなんだから人とはちかうわ
何をいってんだかこいつらは
サラブみたいな大きさしてないのは明らかだろ >>543
またお前か
そうかそんなに貼られたいのか
バカは何度でも出てくると言うが本当だな なにも知らないくせに適当をこく
恥をかいてもなかったことにする
自分が言われていることをあたかもこっちがいっているように言い返す
度しがたき馬か >>544
アニメもロボットの戦争物はコストが2倍だから廃れた 演出には癖があるけどコントパートを除けば内容にはあんまり目新しさがない気がする
麒麟がくるもいろいろ突っ込みどころがあったが
貴族や将軍と仲良くしたい愛に飢えた信長という人物像は魅力的だったな あっ、これ別の嵐だ
ミスターソウムショーが日本人じゃないとわかったのが収穫だわ
真珠湾兵士たちに変な取材したというじゃん
在日ってどんなに日本にとけ込んでてこっちがなんとも思ってなくてもどうしても変なとこで自分達の怨みはらしたいから
もうすっかりとけ込んでるから何してもばれなあだろうと日本人の視点じゃ絶対やらないことするのよ 408 名無しさん＠恐縮です [sage] 2023/05/16(火) 14:45:42.09 ID:XWTukgSb0
>>41
家康が若い時と言うか人生のほとんどは「律儀で慎重」と言う評判の男だろ
取り敢えずはずっと信長に金魚の糞で己の勢力を拡大していった戦国大名
同盟相手が信長じゃなきゃあそこまで大大名に成れてなかった
それは秀吉が死ぬまで続いた
領地替えも素直に従い自分の基盤の土地を失うのも了承
その家康がガラッと変わる（ように見える）のは秀吉が死んでから
そこからはなりふり構わずどんな汚い手を使おうが天下取りに邁進していった 家康の人生波乱万丈だろうという
ごく当たり前の書き込みにただ律儀だっただけと亀レスで割り込んでくる
41 名無しさん＠恐縮です [sage] 2023/05/16(火) 10:09:07.31 ID:n19D6nLn0
>>29
家康も波乱万丈な一時代を築いた人物だから密度は濃いと思うけどね
今のドラマの不満はあんなオロオロなのが晩年の狡猾な家康に結びつかない事 人生のほとんどは律儀者という評判で信長がしんでも秀吉までずっと続いた
勝手に適当をぬかして
何人もからつっこみうける
その元がこれ
ほんと適当だな
なんだよ人生のほとんどは律儀者だったって >>546
あ、
お前、例の意思疎通不可能な知的障害か
悪かった悪かった
頭の可哀想な人相手しちゃって
ごめんね（笑） 織田家はもっと拮抗するだろう全部秀吉に丸のみされるとまで読めなかっただけで丸のみにされても数年間対峙し続けてる
織田が死んだ時点で早くもだったら徳川がって乗り出してるのは明らか
羽柴に勢いで追い抜かされただけ >>556
だから貼ると言っただろw
貼らないと思ってた？ そんな評判続いてねーし
当時の庶民から聞いてきたのか？
どこにかいてあるの？ 文句言いながら見続けてる奴は何なの？
見なければいいだろ >>562
民放ドラマなら確かにそうなんだけど、NHKは受信料とってるから
ある意味で監視していく必要がある >>23
信長と家康が見つめ合って互いの信頼を確認してるシーンは冷めてもうた >>562
金を強制的に徴収されて解約も出来ないのに
口を出すな見るなってか まあ人物描写だけじゃないけどな
フィクション部分のストーリーの出来も悪いし
回想シーン多用しすぎで毎回時間切り貼りしててわかりにくい
戦況の説明すら下手だから見てても状況がよくわからん
松潤の演技が叩かれてるけど間違いなく誰が演ってもつまらん脚本 まあせめて歴史書通りにやってくれりゃそれはそれで一般教養として見るんだが
厨ニの妄想のようなフィクションぶっ込みまくるからそういう見方もできない
同じ1時間なら英雄の選択か歴史探偵見てたほうがマシ お市が信長に贈った小豆袋の逸話を
走れメロスに変えて
次女を家康に向かわせて死なせるのも
非常に出来が悪い
誰もが知ってる定番のストーリーを変えられると気持ちが悪い >>573
そいつが足が速いのも出会いの経緯からお市に恩義を感じてるってことも
その回に初めて見る回想で説明されて最後に伝令を果たして
走り疲れて死にましたって言われても感動できねえよｗってなるわ
麒麟の駒もたいがい酷かったけど一話だけでそれに並んだ感がある いだてんといい、時間軸はいじらない方がいい。
うちの老人は短期記憶が衰えてるから訳がわからないと言ってる。ポツンと見てるわ。 いややっぱ駒のほうが相当酷かったなｗ
駒が活躍しすぎて叩かれたからその回限りの使い捨てをいっぱい出すことにしたんだろう 徳川家康は野比のび太だった
と思えば面白いかな。
古沢は今年のドラえもん映画書いてるし。 NHKが番宣で最新の研究では家康は泣き虫だったとか断言してた。
最新の研究とさえ言えば定説になってなくても騙される奴がいるから
よく歴史番組とか歴史本で逆張り仮説の時に使う手口 >>574
その回の後半に死ぬキャラの回想を付け焼き刃のように前半に出すのもやめて欲しいね
大河は半年前から準備するんだから事前に伏線くらい貼っとけと 秀吉は見ての通りのKZだが淀も結構なKZにしてくるのかな？ 秀吉は明確に嫌な奴描写だから仲良くならないんだろな ヘタレビビリで泣きが入る小物な家康とか
サダヲと内野が存分にやりまくってるから
大河じゃ今さらで新味もない 大地震が家康を救った!?
1586年（天正13年）1月に列島の中央部を襲った「天正大地震」はマグニチュード8クラス、最大震度6だったとされる。このため城主一族が滅亡するなど被害は中部、東海・北陸の広範囲に及んだ。
84年の「小牧・長久手の戦い」後、秀吉は紀州や四国など版図を飛躍的に拡大し彼我の軍事力には大きな差がついていた。徳川家の実質ナンバー2だった石川数正も秀吉側に転じており、秀吉は家康征伐を公言。戦争に突入すれば家康は滅亡したであろう。
86年明けに総攻撃をかける準備を整えていたが、決行予定の2ヶ月前に大地震がおきた。秀吉が長らく居城としてきた琵琶湖畔の長浜城が液状化し、当時の城主・山内一豊の娘が犠牲となった。宣教師ルイス・フロイスの記録ではこのとき大津市に滞在していた秀吉は当面の計画を全て中止し、最も安全とみられた大阪城へ一目散に避難したという。
前線基地の大垣城が全壊焼失、同盟軍の織田信雄の長島城も倒壊したという。秀吉軍を展開させるはずの美濃・尾張・伊勢地方の被害が大きく、戦争準備どころではなくなっていた。家康側も岡崎城が被災していたが、領国内は震度4以下だったという。秀吉は家康征伐を中止して和解路線に転じ、家康は豊臣政権ナンバー2の座を確保し将来に備えることができた。 魅力的な歴史上の人物のはずなのに全然魅力を感じないキャラばかり
誰だか知らん人物にスポットあててわけわからんエピソード作って、なんだこれ？って思わせる手法なんなん >>573
その誰もが知っている定番は作り話なんだからどう弄ろうと制作側の勝手
唐突とかいうバカもいるが定番知ってる奴なら市の周囲に「あずき」という人物が出た瞬間にこの女を使って旦那の裏切りをどう伝えるのか？と期待していたはず >>591
「阿月」が伝令役なのは予想できたが
肝心の話がマラトン故事の焼き直しで陳腐だった 安っぽいCGで武田軍の見事な布陣と徳川軍の練度の低さ見せたシーン好き
あんなふうに見える訳ないでしょ！って思うけど 脚本が糞だからんどうにもならんよ
妄想全開でいいなら
YUKIMURA CHANNELの北条家シリーズ大河にしてくれ
この30年間の大河よりおもろいから 秀吉がただの嫌な奴で、あれで天下とれるようには見えない 最後は家康の武将の経験値で誰も敵わないとなったけど秀吉が元気なうちはみんな秀吉の人身掌握術にコロコロいかされてたからただの嫌なやつで人が集まるわけはない 今40代だと徳川といえば西田としゆきが
一番思い浮かべるがもうしんくん亡くなる頃しかできないお爺さんになってしまった
青年～壮年に似合う家康の俳優思い浮かべてるけど中々いないよな
あ、大名の子孫のサンドイッチ伊達とかは？シリアスな役柄もできるだろ
大河ドラマというのは和気あいあいとしたホームドラマを見る必要はなくて歴史の選択をどうやっていったかというシリアスな面を学ぶためにみるもの
うぎゃーとかすまぬううとかそういうのを見るためでもない 三谷本はそれができてたというけど全然
舞台設定が浅すぎてヘドがでるわ
よしときに市民が飢えで困ってるから炊き出しをすれば有り難がるでしょうとか
くそみたいなおべんちゃらとか
三谷って人間浅いから有権者を喜ばすためにあれしましょうみたいのが政治の裏側それで描けてるみたいな
中学生の学芸会みたいなことしか書けない 酒井忠次 1596年京で死去
井伊直政 1602年佐和山(領国)で死去
榊原康政 1606年館林(領国)で死去
本多忠勝 1610年桑名(領国)で死去
さて家康との別れをどう描くのかな？ あと女関係が瀬名氏後にとたんしょぼくなるよね。かーちゃんは長生きだけど
松井玲奈はそんな長くないし、秀忠の母は28でちんでるし、秀吉の妹も娶って1年ぐらいでちんじゃうし瀬名後のヒロインどうするんかな？ >>606
普通に考えれば、後半のヒロインは阿茶局だが、阿茶局って配役発表されてたっけ？ レジェバタ見た感じだと
この脚本家には期待しても無駄だろう
戦国物は大好きだから一応継続視聴はするけどもう一切期待してないわ… 【何もしない人=年がら年中授業中寝るか漫画を読んだりして授業をサボって遊び呆ける事しか能がなく
肝心のテストの時等は全て人に尻拭いさせても平気な人間のクズ
筆記用具すら持ってこない小学生レベルの学力の池沼の分際で
結局不正がバレて平塚学園高卒の資格を剥奪されてその後日生学園に転入した挙げ句そこも結局中退した
芸大を受験する資格すらないのに"自称一生芸大志望"(笑)とぬかす
テメーは芸大に一生行けねー時点で庵野を批判する域にすら達していねーんだよ♥
何様のつもりだテメーは？このド低脳の身の程知らずがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分のケツもろくに拭けない所詮は口先だけの身の程知らずの出来損ないwwwwwwwwww
鎌倉市由比ヶ浜在住のこいつん家をけんまするのは大歓迎！！www『大場雄太』ほど批評家になる】
自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。
演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。
何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します♥ >>5
そういうこと>>1は言ってないんだけど
バカなんだろうなw やっと今日見た
夏目の名前覚えられないフリは必要だったのか？
そもそも近い家臣が元々の名前で教えるだろ
涙の押し売り酷くて涙が乾く あと松潤の目細めての悲しそうな顔
悲しそうに見えない >>612
ずっと強い奴に「どうする」を強いられてきた家康がついに自由になれる大坂夏の陣を描かずしてどうする。 >>90
もう嫌じゃ大高城逃亡と清須城は許されたのかw その回限定の回想シーンを出すのやめてくれんかね
夏目広次が竹千代が隠れてる縁の下に入ってくるシーン
「あれこんなシーン前にあったっけ？」と考え込んでストーリーに集中できんかった なんで近年大河は正室一筋
ピュワラヴな描き方しかしないんだよ
家康の側室達は家柄で選ばれたわけではないけど
個性あったり有能だったりリアリストの家康らしくて逸話が面白いのに
瀬名たそageのために省略されちゃうのか お市と仲が良かったトンデモ設定が淀君や江にどう繋がるか楽しみ >>619
どうしても主人公ageにしたいならあの時代に珍しく色んな女性の能力を積極的に評価して採用してた男性、という体にでもしたらいいのにな
大体正室一筋主人公にしたいならそういう武将もあちこちいるのに ジャニーズが主役という時点で視聴者舐めてるだろ
ＮＨＫをいかにスムーズに処分するか、今後の日本の発展はそこにかかっている この手の作品で信長や家康に並んでキーマンになる光秀の役者が誰か分からんのだが
芝居の世界では有名な人なのか
あのメンバーの中で一人だけ物凄く場違いな感じがする 全然大河じゃないもんな
家康をだしに一話完結のオリジナルの妄想ウェットストーリーを垂れ流してるだけ
だから歴史の流れは全然見えて来ない 既存のイメージに囚われず野心的に新たな人物像設定を試みるも
全体的にキャラその物に魅力が無さ過ぎる罠 >>1
それはさすがに難癖にもほどがあるだろ
あるていど歴史の流れを無視できない以上、
解釈でやれるのはキャラクターの造形が中心になる
ほかにどうしろってんだ >>624
ドラマ最愛に出てた
行方不明の息子を探す役 麒麟のときは合戦シーンゼロでコマだったか三浦なんちゃらみたいな謎女ドラマになってるのに比べれば内容はかなり良いように思う
あの時の信長は今回のホモ丸出し信長よりなじめなかった。 その点鎌倉殿はよく知らんということもあり --長文省略-- ジャニーズ向けに作ってるんだから複雑なことしても仕方ないんだよ
極論いうと画面に映ってればOK その場しのぎの感情的な判断しか出来ない奴が天下を取れる訳がない
ドラマに説得力を持たせろ >>630
スマップの歌は中居くんの歌唱力に合わせているからカラオケで歌いやすい
って話思い出した、なんとなく 戦国時代をモチーフにした漫画のノリを大河でやる時代なんだね せっかく阿部ちゃんがビジュアル盛り上げてもふざけたナレーションと巻き戻り演出でぶち壊し >>16
着物の色でどんどん内面が黒くなるのを表現したのは新しい >>624
三英傑が学芸会のなか、光秀役は一人だけちゃんとした役者だよね そういうキャラ設定何だからしょうがないだろう 気に入らないなら過去の家康大河でも見て俺 三英傑が全部クソつまらない人格という大河史上最低な大河 >>640
それくらい見る価値ないんだから受信料の徴収は止めるか減額した方がいいと思う >>629
麒麟は駒がなければ名作だつた。
今年は家康がいなければ並みの作品にはなるかもしれない >>19
一般に浸透している人物像は、資料等に基づいて伝わる人物像なんだけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
