野球好きが集まる場所」ではやがて行き詰まる…日ハム新球場がサウナ、飲み屋街、キャンプ場まで用意する理由 [尺アジ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
3月に開業した北海道日本ハムファイターズの本拠地「エスコンフィールド」は、球場内にホテルや温浴施設、ビールの醸造所などを構える異色の球場だ。なぜ野球以外の遊び場をふんだんに盛り込んだのか。運営会社とデザインを担当した乃村工藝社に、日経トレンディ元編集長の能勢剛さんが聞いた――。
※本稿は、能勢剛『「しあわせな空間」をつくろう。 乃村工藝社の一所懸命な人たち』(日経BPコンサルティング)の一部を再編集したものです。
■ホテルの客室、半露天テラス、屋上レストランからも…
2023年3月に誕生した北海道ボールパークFビレッジ(以下、Fビレッジ)。その中心施設であり、北海道日本ハムファイターズの新球場となるES CON FIELD HOKKAIDO(エスコンフィールドHOKKAIDO。以下、エスコンフィールド)に足を踏み入れると、そこには日本の球場とは思えない自由でダイナミックな空間が広がっている。
まず目に入るのは、外野スタンド奥の高さ70メートルもある巨大なガラス壁。屋根が閉じた状態でも、自然光で場内は明るい。切妻型の大屋根が開くと、太陽の光がふんだんに降り注ぎ、天然芝のグリーンが鮮やかに輝く。観客スタンドには、劇場を思わせるようなゆるやかな傾斜が付けられ、座席も通路もたっぷりとした広さ。場内のさまざまな場所に、特別な観戦デッキが設けられている。
VIPルームのバルコニーで仲間と食事しながら、ダグアウト並びのシートでフィールドの土に触れられるほどの近さから、フィールドを一望するホテルの客室バルコニーから、温浴施設の半露天テラス席から水着姿で、球場内ブルワリーの屋上レストランで出来立てクラフトビールを飲みながら……。これまでの日本の球場では考えられなかったような、自由で開放的な観戦スタイルがたくさん用意されている。
■目指すは「新しい文化を生み出す場所」
そして、一塁側、三塁側の頭上には幅86メートルの巨大なビジョン。試合の経過や選手のデータ、試合を盛り上げる映像などが、次々に映し出される。場内は、広々とした通路を歩いて一周でき、数多くの有名飲食店が集まる横丁エリアやショップなどを通路に沿って配置。野球ファンはもちろん、そうでない人々にとっても、気分が上がり、特別な時間を過ごせる空間になっている。まさに、米国・大リーグのボールパークのような、エンターテイメント空間がそこにある。
エスコンフィールドを中心に、Fビレッジの敷地は約32ヘクタールもの広さ。パートナー企業とともに、球場の周りにはいくつもの施設が配置されている。球団の歴史を伝えるレジェンドスクエア、誰でも自由に遊べるミニフィールド、屋内外の子どもの遊び場、庭園、グランピング施設、プライベートヴィラ、農業学習施設、認定こども園、等々。レジデンスエリアにはマンションが建設され、人々が暮らす街でもある。2027年度には、JR北海道が敷地横を走る千歳線に新駅の開業を計画している。
※続きは以下ソースをご確認下さい
4/28(金) 17:17配信
プレジデントオンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/6732ad69921109c65a937faac7d68ae25bd058a5 北広島産野菜の直売所作ってと思うがクボタが自分の施設で作ってるか 規模を縮小して、真駒内公園の敷地に建てたほうがよかったか
何を言おうが後の祭りだけど 失点するたび、ファイターズガールが脱ぎます。ってやれば客入るだろ 結局一番は立地だろうな
北海道なんてそのものが僻地でしかないんだし尚更だわ 岩本って元野球選手がYouTubeで言ってたけど、日ハム新球場では
社長や役員が自らお客を誘導したり観客席を歩き回ってお客様の声を聞いているそうだから、
お客も食べ物が高すぎるとか、監督を変えろ、補強しろとかの不満をでかい声で話すようにしたら良いんじゃないの >>13
下げて客増えるならいいけど
増えなかったら収入へるだけなんだよな
一度下げたら上げにくいし でも駅ねーんだわwwwwwwwwww歩け歩けwwwwwwwwwwwwww 最終的には扇形の霊園になります
孫「こんもりしてる所はなあに？」
爺「やきうのお墓ンゴ！」 街を作るみたいな話だよね？
球場の近くに色々出来たとして魅力的には思えんのだけど 入場料は極端な事を言うとゼロでも良いが座ってみたいなら座席料取りますとかにしたら？
飲食に関してはスタジアムグルメレベルじゃなくてレストランレベルのクオリティでレストラン価格で良いんだから 入場券だけで空いてる座席に座って観戦してる奴いるんだっけ >>2
これはスタンドがガラガラでもやっていける手法の話なのでは。
ちゃんと読んでないけど >>1
競馬場の真ん中に野球場作るのがベストだな
ファン層も被るし野球見ながらラジオで競馬中継聞くとかさ だからって、お仕着せの野球場+アウトレットパークみたいなのは古いんだよ
アメリカのボールパークなんかに憧れて郊外に擬似的な街を作る事をしなくても
街なかに球場があればホテルも飲み屋街もショッピング街も有るんだから
札幌で良いところに球場作る努力怠って
安易に日本にはないボールパークに新鮮さを感じて作っちゃうのがセンスない >>6
前に誰かが北広島の墓標となると言ってて上手いこと言うな〜と関心したわ
そのうえ開業時にはブルーインパルスで線香の煙を演出だものw マツダとかは良い球場だなと今でも思うけど
ここは完成したらそうでも無い感がすごいな 不便過ぎるのは一番駄目だよね
交通の便が良くて初めて街は発展する
一番重要なものを作らなかったマヌケ 千歳⇔札幌移動したいだけなのに途中で気持ち悪い連中が乗降するのウザいだろうな 郊外にモール出来たとして近くに住みたいか言われたら
住みたくねーだろw 満員だっていうけど、テレビ中継見ると客席ガラガラだもんな
別に試合なんか観なくていいわって客が多いのは毒にも薬にもなりそうで微妙だな だから焼き豚に警告してたのにｗｗ
横浜と広島は街中で駅から近くて便利だからボールパーク？として機能しているのです
糞田舎にあったら誰も行かないから
横浜ドリームランドみたいなことを今時やってるマヌケが日本ハム 最低限快適に行き来できて野球観戦できるようにしないと
余計な付加価値つけてぼったくろうとしても客は来ないぞ 男女それぞれ用のデリヘル呼べる部屋作ってくれよ
勝ち試合後の興奮を鎮める >>37
横浜と広島はボールパークになってないけど
横浜は中華街に山下公園と、周りが観光地だらけで自然とボールパークみたいになってるな 北広島の新球場は
横浜ドリームランドの様な末路を迎えるであろう これモールを中心にして球場はあくまで脇役にすればよかったね
球場をメインにしてしまったもんだからガラガラのイメージしかない >>44
横浜ドリームランドは球場関係ないよ
かなり離れてる >>46
アクセス悪いからっていう理由で言ってるだけだろ
反論するんなら新駅もいずれ出来るし横浜ドリームランドみたいにはならないとか
そういう反論じゃないとズレすぎだわ
ちょっと否定されると顔真っ赤になって読み取れなく脳みそどうにかしたほうがいいぞ
お前の人生が今そうなってるのはそれが理由だよ やってることは一緒
田舎にレジャー施設を建てるも交通の便が悪くて地獄を見る
ドリームランドはモノレールの欠陥だけど
そして大渋滞が発生して集客に失敗して切り売りするも結局閉鎖
藤沢の外れの糞田舎にその名残の塔みたいなのがある 三井アウトレットに球場があるみたいなイメージでいいんじゃない エスコンの飲食店儲かってんのかね
客が来たり来なかったりで振れ幅大きいと大変そう 札幌民も道民は貧乏でケチだから、
金がかかる施設には行かないべや。 試合ない日でも入場料取られるんでしょ
交通費払って駐車場代はらって入場料払って
全国チェーンの店の食べ物食べに行くってすごいなw 土日はある程度どこでもそこそこ埋まるんよ。平日仕事終わりで行くってなるとやっぱり立地は大事 スロ4号機の時はパチ屋の上カプセル、サウナで寝泊まりよくやった
娯楽施設を集めるのはよいな スロ4号機の時はパチ屋の上カプセル、サウナで寝泊まりよくやった
娯楽施設を集めるのはよいな >>50
どうなんだろね？
一般的な飲食店や催事だと平日は厳しくても土日で一挙に利益出すってのはあるけども土日だけのイベント的な出店だと人のやり繰りで頭悩ませるし 周りに街ができて発展するなら
網走でも稚内でも良かったな 野球好きって集まる場所ないよな
老人ホームとか？
サッカーはそこらじゅうで集まったり飲み会で話題になるけど サッカースタジアムの構想でも色々と付随させたがる話はよく聞くけど
そんなものはどうでもよかった
立地を無視したら全てが破綻する
好立地に建設が出来る見込みがないなら作らない
これは徹底させないと駄目だ >>47
でも横浜ドリームランドのような末路は迎えないとおもうよ
横浜ドリームランド知らんけど 結局人口密度の高いとこじゃなきゃ
何やっても無駄ってもう答え出てるだろ ハムファン以外の誰がレジャー目的で北広島なんかに行くんだ？ せっかくいい球場なんだから
ご時世的にも、夏の高校野球を甲子園からエスコンにしたほうがいいと思うよ
高校球児だって、ここなら納得するでしょ すげえネガキャンしまくってるのな
ＤｅＮＡをモデルケースに着実に動員増やす努力した方がいいよ サウナだの飲み屋だの札幌市内で事足りる施設作ってもな >>1
やきうってつまらなくて長いから居酒屋式営業にしないとダメなんだね >>25
サウナだけならこんな高いとこ行かないし、飲食だけなら選択肢の多い札幌へ行く
そしてこれらの付加価値は「チームが強い」「強くあり続けようとする」という根幹ありきで初めて成り立つ >>28
本当これ
何もこんな遠い所まで来なくても野球以外のコンテンツはそこら辺にあるし 巨人が調布行くようなもんだろｗ
チキンレースに負けて都落ちしてm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだなあ。 >>13
札幌移転を成功させたときの球団社長は札ドでお好み焼きを焼いたりしてた
もともと日ハムの人でサッカーのセレッソの社長もやってた人
その時はアウェイ弾丸ツアーのバスに客と一緒に乗り込んだりしてた >>1
野球場は早期に札幌ドームに戻るだろうから、
北広島キャンプ場、サウナ付きのショッピングモールとして残れるな >>69
こんな不便な球場、高校球児には迷惑
そもそも飲食物持ち込み禁止で球場内ボッタクリなんて、高校野球に馴染まない >>50
発表の観客数と実数が違いすぎるから、騙されたと感じてるみたい
撤退も近いと思う 何年後に北広島のことをボロクソに言い出すのかな？
またネガ記事書かせたりす？のかな？ >>83
店長
せめて実数だけでも開示して欲しいとも >>87
ちげーよｗ
北広島行政に対するネガ記事だよ
札幌ドームに対してやってたアレ >>86
でも実数が発表と違うとわかってるなら
開示されてるわけじゃないの？ >>68
苫小牧のファンタジードームの歴史から学ばないのかな。ファンタジードームは駅直結でもダメだったのに。 >>56
入場料は無い
TOWER11から自由に入れる 札幌ならわざわざ造らなくても
なんでもあったよ？
どうして移転したのかな 見た目で空席分かるような試合は5〜6割しか実際には入ってない
８割入ってたら見た目では満員だから >>94
札幌ドームに全ての利益寄越せと奴隷契約要求したが、拒否されたから >>84
大アリ
強いものに惹かれるのは人間の摂理だ
負け試合のために金と時間を無駄にするバカバカしさに気づけばリピーターが定着するはずもない 後、コストコとユニクロと、カインズホームも
球場横に誘致しよう。
●馬鹿 「サウナ、飲み屋、キャンプ場を用意すれば生き残れるニダ！」
●道民 「そんなものだったら、札幌にいくらでもあるだろ。なんでわざわざ２０ｋｍも離れたところに行く必要がある？」
●馬鹿 「うぐぐ」
●道民 「『新しい文化』とかいかにもペテン師が言いそうな台詞。がらがらの言い訳にしても苦しすぎるわな」
●馬鹿 「あうあうあ」 >>96
内情は分からないけど
大都市札幌の球団としていたほうが
幸せだったんじゃないかな 札幌から北広島に行くのは東京から市川に行くみたいなもんだからなぁ
札幌の人にとってはおらが街のチームでは無くなる >>100
一番不幸なのは北広島だろ
アホすぎて泣ける 「野球以外の楽しさ」とかいうもんに拘り過ぎて
野球の強化を疎かにしてこの惨状w 結局野球好きしか来ないよ。
サウナでもなんでも専門店に比べれば小さい造りとかだろ？ >>69
むちゃ言うなよ
甲子園ですら応援のための吹奏楽部とか送り出すのに四苦八苦してる所あるのに
北海道とか交通費かかりすぎて西日本特に中国や九州の高校からクレームくるわ 野球以外でってものもべつにここに行かなければってものではなくて腐るほどあるものなんだよな
北海道はキャンプ場や農業体験なんてより本格的なところが山ほどある土地柄じゃん ハマスタならアクセス抜群、徒歩3分で横浜中華街、野毛の飲み屋や風俗もすぐ近くにあるで >>100
すぐ移転するそれがハム
今度は何年持つかな アクセスの良いのが前提条件なことから目を背けてるんだろうな
日帰りキャンプとか玄人しかやらんぞ 学生野球の北海道大会はどうなるんだろうか
使えるようにするんか？
アマチュアの大会で使うなら金かからないように特例出さなきゃ
駐車場やら飲食持ち込み可とか
ちと高杉浦 >>109
そのとおり
しかも価格が高いならわざわざこんなところに来る意味はホントにないわな >>45
先に球場ができたから今は野球メインになってるだけ
ボールパークのメインコンセプトはここを起点とした街づくりでこれから10年以上かけて周辺施設を増やしていく構想だから >>109
それが札幌近郊の一区画ですべて体験できるのが大きいんでしょ
道内各地を回って本格的なアクティビティを楽しみたい層もいればちょっとしたお試し感覚で手軽に色々なことをやってみたい層もいるわけだし >>120
それ全て札幌でできることばかりなんだが？それをわざわざ北広でやろうと思わないわな 周辺施設は誰が作るの？
コストコとかショッピングモールなんて近隣に既にあるし、
どんな施設で集客するんだ？
札幌市内にたいていのものは揃ってるのにわざわざこんなところに来るのか？
需要もないのに施設作ったってゴーストタウンになるだけ
施設作った企業は大損だろうね
｢今は野球メイン｣とか言っちゃってるけど野球場ありきの話じゃなかったのか？
野球場無くても施設作れば人が来るなら日ハムが来る前にとっくにいろんな施設ができてるとおもうがwww
野球場メインにしたところで野球の試合の無い日はどうするのという話だしわざわざこんなところまで来ないよ >>119
中心部ならともかく
そんなところに集める必要性がない サンリオかバンダイ捕まえてキャラクターテーマパークでも併設しておけば道はあったのに >>120
そんな簡単に集客ができるならとっくにやってるよ
新しい施設なら一度は見に行こうという需要はあるけど、それが一巡したら閑古鳥が鳴くよ
そんな簡単な甘い話じゃない 郊外に施設集めたら客来るならどこの地域でもやるだろ >>74
ビールを可愛い娘に売らせて擬似キャバクラ状態にしてるよ キャバクラも用意しとけばいいんじゃね
やきうおじいちゃんたち好きそうだし >>121
札幌に夢見すぎじゃね？
申し訳ないけど一発で北海道に来たことすらないって分かるようなレスじゃ反論になってないぞ >>131
札幌に住んでるんだが。
お前こそ、北海道に来たことがないのみえみえたぞ。 >>131
職員がエスコンsageのために無知なフリしてるだけでしょ
まさか本気で札幌が世界の中心ですべてが揃ってるかのような言い方する人がいるわけないじゃん >>131
君、札幌に住んでるの？
的外れな事ばかり言ってるけど
北広なんかにわざわざ行かないよ
●馬鹿 「野球だけではやがて行き詰まる！」
●道民 「既に行き詰まってるじゃねぇか」
●馬鹿 「 」 >>135
相変わらず被害妄想を拗らせてるな
キャンプ場、農業体験&貸し農園、BBQ可能な公園、広場、浜や河川敷なんて札幌と札幌近郊の自治体にはごく普通にあるものばかりだから テーマパークと掲げても結局はあれもこれものごった煮
これまでアチコチ手を広げ共倒れで潰れた施設一つや二人じゃあ無いよね
さてさてなんたらパークとやら何年持つかねえ〜 >>138
単純な話、しょぼい場所にわざわざ行かんわな…
いつまでもつか・・・。５年位かな
----
●廃業したXXパーク一覧 https://bike-news.jp/post/256010
■北海道：グリュック王国 １９８９開業 ２００７廃業
■北陸（新潟県）：新潟ロシア村 １９９３開業 ２００４廃業
■東海（山梨県）：富士ガリバー王国 １９９７開業 ２００１廃業
■中国（広島県）：呉ポートピアランド １９９２開業 １９９８廃業
■北海道：ボールパークFビレッジ ２０２３開業 ？？？？廃業 クソ狭くて窮屈そう
体育館で野球してるみたい
キャンプ地の室内練習場だろあれ 昭和の発想だよな
人が減って行ってる時代にこれはないわ >>128
クルマ来場者多いから、ビール余り売れないんだと 客席スカスカじゃん
もはや日ハムファンですら行ってないし >>129
ファイターズガールズバーとかまじでやりそう
ここはそういう球団 タイトルだけで本文には出てこないけどキャンプ場って
利用料金・駐車料金がめちゃくちゃ安い（もしくは無料）なの？ >>141
おまえは自分の持家があるのにそれを放棄して賃貸借りるか？
日本ハムが球団を放棄しない限りどんなに客が来なくてもここでやるしかないだろう 試合見てても日ハムファンだけ声出し禁止されてるのって思うくらい静かだよなw >>148 日本ハムが球団を放棄しない限り
その可能性は十分ある 神宮球場の建て替えをこんな感じにしたら恐ろしいくらい人が殺到するんだろうな >>150
まあそうなったら廃業だろうな
よその会社が日本ハムに家賃払って客が来ないって分かってる立地でやるわけねえから >>150
（外国含む）他の資本に売るために
外国のメジャーを設計しただかの会社に設計させ、
丸ごと売るために（しょぼくとも）あれこれ付加価値をつけてるんだとしか思えんw まあ、どれもそれを目的に行く場所ではないな
道外観光客ならなおさらね
まじで北海道に拘るのなら札幌から遠くに作れば良かったのに
札幌とよくケンカしてるようなコメントみるけど、どうみても球場側が札幌に後ろ髪惹かれてるからあの場所としか思えんのよね >>119
街づくり…北広島市は人口が減っているのに、その街に誰が住むんだ？
やっぱり札幌市内から引っ越して来るのを当てにしてるんだよねw
やっぱり北広島市は破綻する前に札幌市に吸収したほうが良いだろ サウナやキャンプしにわざわざ北広島の僻地まで行かんよねｗ
無理がある 東京ジャイアンツタウン 新球場にぎわいパーク
https://i.ytimg.com/vi/c5XEkgBhNgY/maxresdefault.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/local/tokyo23/news/20230125-OYTNT50288/
稲城市に誕生する国内初となる水族館一体型の野球場
２０２５年３月に完成予定の新球場は、巨人の選手らの練習を
間近に見学できるだけでなく、開放感あふれる芝生の外野席から観戦したり、
グラウンドにせり出したフィールドシートで迫力あるプレーを堪能できたりするのが特徴だ。
東京の新たなにぎわい拠点となりそうだ。 >>155
BP運営にしてみれば札幌からの集客と観光客（インバウンド含む）いいとこ取りのつもりなんだろが
北海道らしさもなく何もかもしょぼくてお客の選択肢には入らんよなという感想しかないw
しかもそのショボさが近年の電通事業まんまなんだよなあ >>78
当時のフロントの人はみんな気さくで腰も低かった
前沢や吉村が入ってきてから変節したと思う >>161
すごい高圧的になったよな
全てが喧嘩腰 札幌ドームにボッたくられたと言って出ていったのに
札幌ドームより全てが高い料金設定はさすがにファンも離れるわｗ
ただでさえ札幌市民に喧嘩売ってたのに 札幌ドームはなんやかや催事でスケジュール埋まってるんだよな >>164
札幌ドームにボッタくられてたからこれからは安くできますよ、ならわかる
大幅に値上げしてて信憑性ないよな >>163
メディアコントロールが凄いとスポーツライターが書いてた
どこぞの芸能事務所じゃあるまいし 野球が埋めてた週末にライブや市民向けイベントが出来るようになった札幌ドーム
野球の無い週末はフードコートしかやってないFビレッジ >>117
格安かは知らんけど
まあそりゃエスコンのほうが百倍価値あるしええんちゃう フードコートも三井アウトレットにだいぶ劣る
試合ない休日にアウトレットと球場どっち行くって99％がアウトレット選ぶだろｗ 学生やアマチュア野球向けなら円山も電光掲示板リニューアルしたしモエレ沼にも球場出来たからな まあ良いじゃないか、皆の衆
この動員では新駅も街づくりも絵に描いた餅じゃ、借金の返済も維持費も早晩払えなくなろう
ちょうど札幌市はオリンピックを逃して金が余っている
北広島市がボロポロになって破綻寸前になったら、札幌市はそのオリンピック誘致資金でボールパークを市ごと買い叩けばよろしい エスコンフィールドで出来ることは札幌でも出来るとの意見があるけど、札幌って都会なようでコンパクトにまとまり過ぎて面白くない
街全体が時計塔みたいな感じ
北海道外から来る人には、北海道の自然や広さをを感じたい人もいるのよ。エスコンフィールドの周りはどうか知らないけど、確か原生林があるから駐車場を増やせないと言ってたけど
それが本当なら、エスコンフィールドに行ってみたい そもそも北広島が栄えてるのは駅じゃなくてIC周辺なんだが
あんな所に作ると言い出した時点で地元の人間じゃないと分かる 北広島までわざわざ飲みに行こうって奴がそんなにいるとは
しかも駅から遠いんろ 立地がいいところに最小限で作っておけば良かったものを
僻地にテーマパーク級のを作ったもんだから維持する努力が莫大にｗ >>168
札幌ドームでライブやれる奴なんて限られてるだろ
ガラッガラの客席の前でやるんか？
市民向けイベントとやらも具体的になんのことだ？
さすがにお花畑すぎるよ >>168
でも休日はまだましなんだ、プロ野球は４月から１０月まで平日夜に試合しなきゃならない
ボールパークには屋根有るが行き帰りは札幌から車か駅から歩きだからな 別に見るものも無いしわざわざ行かねぇよ
そんなところで飲んだりキャンプなんてするわけ無いだろ 日ハム球団や電通の中に札幌出身者がいたらあの場所に建ててないよな
JRで●●分という情報だけに踊らされたとしか
東京都心部と札幌じゃJR乗る心理的障壁も違うしさ >>160
よくハム関係者が世界からのお客様とか言ってるけど、野球で世界から観光客って無理だよな。そもそも野球自体知られていないし、そんなマイナー競技の競技場にヨーロッパやアジアの観光客来る訳ないし、アメリカの観光客もわざわざ日本にあるマイナーリーグの競技場を見に来る訳ない。 >>181
他県の人はそう思わないだろ
札幌なんか規模の小さい東京でしかない。 まあな
毎日のように2万近く動員するコンテンツって実はすごいことだからね
野球が抜けた札幌ドームはきついよ
穴埋めできるコンテンツは数少ない >>185
え？何を言ってんのお前？
新球場の話なのに札幌？ 札幌ドームは毎日GLAYライブでもやっときゃええやろ 観光地化すればいいよねお土産屋も併設して
札幌って見どころ以外にないからさ これって構想はコロナ前？
もう日本人は複合施設行っても、金を落とさないよ。
物価高でお金ないもん。
本当にやりたいことにしか金を使わない。 >>188
北海道外に住んでる人にしたら、ミニ東京な札幌で飲むより北広島のほうが面白いんじゃないかという話 >>2
ガラガラでも儲かるように作ったって話じゃね？
要するに、こんな所に通常価格の何倍もするサウナやホテル作っても普通の人はいかない。
でも、会社の接待用なら、たいして行かなくても買ってくれる。
最初っから年間契約してくる会社接待用にしてあるのだと思う。 大きな間違いだなｗ
早くもガラガラじゃねーかｗｗ
バカな会社 >>195
それが行き帰りが面倒で接待には敬遠されてるんだよ >>189
あちこち
外国人が見るべき場所としておすすめもされている
ちょっと検索すればでる ボールパークって全部成功してるわけじゃないからな
ホークスタウンは失敗だった ミニ東京が嫌ならもっといいとこ北海道にいくらでもあるだろw >>194
札幌がミニ東京なら北広島はミニ埼玉
内地の人は前者を選ぶんだわ >>194
そんなことあるわけねーべw
あらゆるジャンルの店よりどりみどりの札幌中心部とフードコートの北広島だよ >>183
それな
快速に乗れば札幌駅から短時間で行けるじゃんと単純に物事を考えて決めたとしか思えない
輸送力の制約が強いから試合終了まで観戦するとJRに乗るのにかなり待つことになるとかまったく考慮してない >>206
行き帰りが面倒で接待には敬遠されてるんだよってソースがほしいんだけど？
また勝手な脳内変換しちゃったの？ メジャー仕様とか言いながらバックネット広告が汚いよね
電気屋の宣伝とかごちゃごちゃしててパリーグの球場って感じ >>194
すすきので飲みたいに決まってるだろw
田舎に行きたいなら北広じゃなくて函館、旭川、帯広、釧路とかに行くよ >>208
アメリカだけ？
アメリカ以外は？
今日本への観光客ってアメリカより東南アジアが多いんだけどね。白い恋人パークなんか東南アジアの観光客でごった返してるよ。
そもそもアメリカンがわざわざマイナーリーグの競技場見に来ると思えない。 >>208
ひと試合何千人くらいきてるの？
インバウンド効果という規模なら観客の2/3くらいかね？ >>207
ついでによれるほどアクセスよくないやん >>209
東京から見たら札幌の店はしょぼいし、それより北海道ならではの体験がしたい >>207
北海道は観光資源が多いのにわざわざ北広島に行く？ >>204
それは埼玉様に失礼。
北広島ってヒグマの生息地域だよ。 >>214
理由は分からないけど、アメリカ人が多いのは事実 >>217
それはエスコンパークではないな
作られた自然なんてね >>221
外国人の中でアメリカ人の割合が多い？
それとも外国人自体が多い？
後者はねえだろよ >>217
北海道ならではの体験したいなら道東や道北に行くだろうな
なんでわざわざ北広に行くんだよ
そんな中途半端なところに行くくらいなら札幌で遊んで飲み食いしたいよ >>221
アメリカンの割合は？
アメリカンが多いってソースは？ >>226
タダ券貰っても行かないよな
遠いし帰りが大変だし日ハムは弱いし >>225
日本人のためのプロ野球だもの
観光客の中ではアメリカ人が多い >>231
財布に余裕がないから行けないの間違いじゃない？ >>233
行けないと行かないは明確に違うぞ
時間と手間がかかって弱いチームの試合なんてタダ券持ってても行きたくないな >>232
ゼロとは言わないけど、インバウンドってくらいだからどのくらいのアメリカンが来てるの？
まさか、数人でないよね？ 日ハムスレに（多分）北広島の関係者っぽい人きたら
語ることが小中学生レベルですぐわかるw
こりゃ財政破綻しますわ >>226
年間シート購入する企業は、接待目的が多いから
来年から売れなくなるかもねー 〉年間シート >>234
行ったことないのにdisりまくる虚しい人か ドームで日ハムが試合してた頃、タダ券もらってよく行ってた
試合観戦はそこそこにビール飲みながら友達と談笑
毎度毎度ビール以外も飲みたくなって来ると試合半ばでドームを後にして居酒屋行ってた
それが出来るんですね？ >>237
日ハム取引先企業が半ば強制的に買わされるんじゃないの？ >>240
てかそれどこでもできないか？
ドームでもできてたわけでしょ？ 理想としては東京ドームシティだろうな
試合が無くてもとりあえずなんか遊べる場所 >>193
コロナ直前。
コロナ禍発生後なら、移転中止してたはず >>242
日ハムのタダ券もらったわ
北広島かー
やめた
おわり 余計なもんはいらないから、もう一度札幌に
球場建てられる土地探せ
北広島には北海道ディズニーランドを建てればいい
東京ディズニーは混みすぎなんだって >>242
間違いなく何処でも出来る
タダ券貰ってガラガラの球場で試合に殆ど興味なく友達と飲んでるあの時間は、弱い、ガラガラ、魅力無しのハムしか出来ん
北海道まで行ってらんないけどね >>245
駐車場代も電車代も惜しみ5ちゃんで文句言う日々 焼き豚泣くなよ
新スタジアムを温室にしてメロンとか栽培すればいいじゃないか キャンプ場あるんだ
テント買ったしソロキャンしに行こうかしら 移動がね札幌市民が住んでるのは地下鉄沿線
北広島行くには一度札幌駅まで行かないと
これが面倒だし金掛かる ID:Q4X86zwH0
インバウンドアメリカン爺はどこ行った？ 248みたいな人って
駐車場・電車代出してまで行く価値あると思ってるのかね？
実際そこまでの価値がないと思ってる人が多数だからお客さんが来ないんでは…
GWはきっと満員で賑わうでしょうから関係者は束の間の満員御礼を楽しんで！ >>255
無理して行かなくていいんだよ？
飲食も高いのであなたには楽しめないでしょうし >>238
建設途中で招待されて見学に行ったよ
駅から遠いし、帰りのJR乗るのに苦労するのは目に見えてるからタダ券貰っても行こうと思わない
弱くてスター選手もいないし まあ札幌の大半の人間が物珍しさで1回は行くと思ってたが
開幕1ヶ月でガラガラは想定外ｗ
ホント魅力ないんだと思う >>254
野球の存在知ってるのがアメリカンかコリアンか台湾くらいだからな。じゃあ、そいつらがわざわざ日本のマイナーリーグ見に来るかっていうと来る訳無いわけで。
インバウンドアメリカン爺は外国人観光客が多いと言っててソース求められたら逃げた。 本日のK関係者
ID:Q4X86zwH0
ID:3dVVWWrw0 >>259
おそらく企画した電通にまんまと騙されてるんやろなあ 相変わらず｢行かない｣と｢行けないの｣の区別も付かず、
行かない人は貧乏人というレッテルを貼らないと精神の安定が保てないキチガイがいるな
自分で金稼いで持ってる人ほど無駄なことに時間と金を使わないって事知らないんだろうな >>263
アホとしか言いようがないよねｗ
違反球場とか作ってるのが悪いんだよ >>262
だったら君が提示すればいい
それが論議のルール >>262
だからソース示してよ、インバウンドアメリカン爺 アメリカ人は現地でも野球見ないのに
なんで日本来てわざわざ野球見ると思うのかｗ >>256
貧乏人は来なくてもいいスタジアムですかw
そんなんで不景気な北海道でやってけるんですかね？www 建てた後もわいわいと話題になっててよかったんじゃね
Jの専用スタジアムなんて建設前ら税金だ云々議論になって建設後は話題にもならないんだし >>260
甲子園みに行くやつはいるみたいよ
ただ全体で数人とかだろうけどw
観客映って外人が映ってることなんてほんとレアだからな >>271
冗談じゃなくて雪で埋まると思う
去年の冬は大雪で工事止まってたしな >>267
チケット購入に国籍確認はしないから、チケットからのデータはとれないのよ
だから、SNS分析という方法で外国人観光客を調べてる
それを検索すれば良い。ソースを貼らないのは、まとまったデータがコロナ前の物で古いから、相応しくないから
まとまってない個人のものをみればいい >>273
今野球場アメリカ人観光客だらけだよ。
甲子園じゃないけど。
やつらきちんと自分の席に座らないから、空いてるときでも
きちんと咳番号を守る日本人によくどかされてるｗ >>268
多分、世界や全米が大谷に熱狂とか信じてる焼豚なんだろうね。 野球好きでもなきゃあんな所には行かんだろ
どんな施設があっても廃れるだけ >>271
北海道の冬は基本的に雪まつりとスキー以外、家に閉じこもってる。
30年前に住んでた頃の話だけど。 >>261
関係者じゃないとしてもそいつら怪しいコンサルとかに簡単に騙されそうw >>276
おい、インバウンドアメリカン爺、検索かけてもみつからないぞ。 >>155
北広島しか手をあげなかった、タダで土地貸してくれて、道路等自治体の金で
整備してくれて、ぜい金等0円にしてくれる自治体が無かった。 札幌ドームよりは魅力的やろ
札幌ドームは行きたいとは全く思わなかったけど、新しい球場は機会があれば行きたい >>155
あそこまで喧嘩売るなら道外移転とは言わないまでも札幌からの動員を捨てればよかったのにな >>284
プロ野球 外国人観光客 SNS
で検索すれば出る
でも、コロナ前のデータ >>286
インチキがばれたからな。
行く気まんまんだったけど、いかなくなった。
結局野球場なんだから野球ファンが行かなくなたっら終わりだよ だからエスコンに行きたいっていう>>217みたいなのもいるだろうけど圧倒的に少数派だよな。
野球がなければ行かないしその野球も今のハムは魅力がないから積極的に行く気がしない。
千歳恵庭長沼に行くことがあったら少し道を逸れるけど休憩を兼ねて一回見ておこうかくらいのもの。 >>290
インチキをゴリ押ししたのがいけなかったと思うよ。
パファンだから行こうと思ってたのにやめたわ。
身の回りもこういう人多い 札幌で何でも揃うから
野球以外の施設を建てても競合して立地で負ける 立見客数満員の6000人入れてるとしても
座席に14000人弱居る事になるから
大体半分は座席埋まってないと20000人にならないね 行かない人は金がないから行けないんだろうとバカにしてるキチガイがいるけどさ、
実際に行く人、それもリピーターであれば交通費とアクセスの善し悪しは重要な要素だと思うけどな
交通費は倍になったし、地下鉄じゃないからドニチカ切符もない
そして球場内の飲食店は高いんだろ
リピーターであればあるほどその分かかる金は重くのしかかる
子連れだとさらにお金かかるし
アクセス良い場所に作ってメシもそれなりに安くしておけば良かったのに
札ドに搾取されたとか言ってたのに、
今度は客から搾取してるんだからこんなこと続けていてもうまくいくとは思えない キャンプ場って言うから見てみたらグランピングじゃねえか
他にキャンプ場あるのか？ 飯は札幌で食った方が安くて上手い
サウナやキャンプはこんな所わざわざ行かなくてもある
野球は弱くて球場も持ち上げるほど良くない
アクセス最悪
だから客来てないんでしょ
飯ぼったくりすぎ
しかも一番人気京都のラーメンって >>7
料金的には割高だろうけど基本的に野球がなくたってやっていける場所を目指してるんだから、入れると思うよ >>280
だから札幌中心部は地下道が発達してるんだっけ でもガラガラ
野球好きが集まる場所にすらなれていない 北海道の人は寒さに弱いと言うが
冬場は暖房の効いた室内から動きたがらないからと聞くね
知り合いに現福岡住まいの札幌人いるがそいつからすると福岡の方が冬は寒い言ってる どう考えても野球よりそれら目的の方がすぐに先づまりするわな
まだ野球の試合では50代くらいのおっさんが生きてる間は少しは金落とすけど、飯だのサウナだの絶対に2年が限界 >>276
いつになったら提示するの？
それも外国人の中のアメリカ人が多い話ではなく
外国人自体の観客のボリュームが多い話ね 値下げしても行かんわな
温泉なら定山渓も支笏湖も朝里もあるのになんでわざわざ北広に行かなきゃならんのか
サウナもニコーでも行っとけw
飲み屋？すすきのを蹴って北広に行こうぜ！なんて馬鹿がいるかw >>288
おまえが主張してんだからおまえが提示すんだよ
それが論議のルールだろ >>297
で、おまえは貧乏人お断りスタジアムでいいと言うわけね、一回の観戦に1人1万円以上のスタジアム
それでやってけるの？ >>303
野球のない日に何もやってない野球場を眺めてサウナに入りたい奴なんかいるかね？
それも温泉施設なんかいくらでもあって安い北海道で割高な料金払ってさ このおっきなダイナム、飲食目的で行ってみたいなとは思ってるけど
試合のない平日の駐車場利用に困らない時がいいな
冬は論外 Jリーグならスタジアムが町外れや山の中はザラでエスコンの立地はマシな方なのに何で不評なん？ >>211
偉そうに。お前は検索も出来ないブラウザ使ってるのか？
「エスコンフィールド アクセス」で検索したらいくらでも記事が出てくるぞ。
大体エスコンがアクセスに難があることなんてある程度、プロ野球の情報追ってたら知ってそうなもんだけどな。 なんでもいいから色々絡もうっていう欲張り球場なんだね・・・アクセスが死んでるから
必死なんよね その点、廃墟化した野球場を改修して格安で使ってる楽天は商売上手 人口減少し続けるのに昭和じゃあるまいし箱もの造ってるってダサい >>307
日ハムの経営に興味無い
むしろ空いてるほうが快適で良い
あんたもいつか行けるといいねぇ🤭 >>315
人をピンポイントに貧乏人扱いして揶揄してもねえ
これはミクロの話じゃなくてマクロの話なんだが？
日本ハム球団の経営に興味ないんだったら君は何しにこのスレへ？ >>305
北広島の天然温泉と言えば、
・竹山高原温泉
・森の湯
がオヌヌメ。
どちらもエスコンフィールドと同じで交通不便だけどw >>318
暇つぶしってよりもただの低レベル擁護だよねw >>310
週1の週末開催で15～21時には終わるサッカーと週6開催で22時に終わる野球を同じに考えられるのか？ｗ >>322
低レベルな煽りが刺さったん🤭？
お金貯めて1回行ってみなよ楽しいからw 少なくとも5chでレスバよりは楽しいぞ
わいは日ハム戦テレビ観戦するからじゃあの！ >>324
お金貯めて？あそこはお金を使う価値ないだろw
まともな思考を持っていたらお金使うならもっと有意義なものに使う >>324
別にw
好きな事なら1万や2万くらいは普通に使うでしょ
でもそのボリュームがどれだけ確保できんのって話なんだけど？
この設定でやってくには日本ハム自体の試合が是が非でも見たいようなものでなければ無理だと思うけどね
球場の魅力があったとしてもそれでリピートは無理だもの、あくまで試合の魅力のサポートでしかないよ >>287
敵対したのは札幌市なだけで市民とは関係ないだろ >>328
地域密着なのに地域を捨てたわけだからな
関係ないわけねえよ
関係ないというのなら地域密着なんて最初から実態ないってことになるね ウルトラマンワールドとか併設したらいいよ
子供を呼べれば親は嫌でも付いてくる
ヘタするとじいとゃんもついてくる >>331
子供のウルトラマンワールドに付き添うのはだれ？母親？それで父親は野球観戦？
連れ立って行く意味なくね？
だからボールパークは意味ないって話
遊園地に行きたいなら遊園地行くしその遊園地に勝てるの？しかもわざわざ混んでる試合の日に行くの？ 秋元（克広）市長以下、市が大馬鹿だったというしかない。ドーム運営は市の天下りが牛耳り、危機感もない。『どうせ日ハムが頭を下げてくるんだろう』と高を括っていたんですよ。今後、ドームは閑古鳥が鳴き、市で唯一黒字だった東豊線も赤字になるでしょう。馬鹿を見るのは納税者の札幌市民ですよ もう既に行き詰まってるらしいな
テレビでゴリ押ししててウザすぎる ２００４年から札幌を拠点にしたファイターズは、第三セクター「札幌ドーム株式会社」からドームを「リース」していた。しかし、年間リース代は９億円。さらにグッズなどの売り上げもすべて市に吸い上げられる。イベントなどのたびにトレーニング機器を片付けたりしなければならず、そうした費用も球団持ち。市に払う金は２０数億円に上ったが、球団の値下げ要求を市は聞かないどころか値上げまでした。 >>333
札幌ドームの話はスレ違いだしする意味ない
札幌ドームガーをしたところでエスコンの話に何の関係もない >>335
相変わらず関係ない上に嘘ばらまこうとして草 株式会社札幌ドームは市の天下りのほか、トップには北海道放送（ＨＢＣ）の社長を据えるなど道内マスコミ界の重鎮を要所に配して批判を封じているようだ。取締役に北海道新聞の取締役が収まっていれば、批判をするはずもない。道内の地元テレビ局も株主に名を連ねる。 車社会の北海道で球場ビールって売れるの？
まあ、道民とか普段から飲酒運転当たり前かもしれんが 札幌ドームをいくらディスってもエスコンの現状や将来に何の関係もない 野球好きってWBCでも集まらなかったし
年齢層が老人ってのは本当なんだろうな
芸スポで暴れてる奴もじじいくさいスレにも書き込んでるの晒されてたし 森林伐採して600億かけて建造物建てて飯屋や風呂作ったぐらいで採算取れるなら日本中の自治体がやってるわな >>299
入れるけど高過ぎて入る奴が居ないw
たとえば試合無い日だと駐車場有料か交通機関使って時間かけていって大人2500円
札幌の手稲区にあるほのかの湯
天然温泉で平日大人1200円土日祝1300円
24時間営業
風呂はエスコンの10倍以上広く
サウナも３種類あって広い
休憩所が複数あって寝れるスペースもある、漫画喫茶のようインターネット(PC)が使えて同じ所に8000冊以上の漫画もある
これで態々エスコンの風呂/サウナに行く奴はアホ
定山渓温泉とか1500円で日帰り温泉だけの旅館とかあるし
少し遠くてってなら北広島の先車でもう15分も走れば長沼温泉が600円 >>339
札幌ドームでは売れてたよ
地下鉄利用が約9割だったから >>344
ほのかの湯は、北広島市内にも近くにある
しかも札幌市寄り >>319
フードコート言う手も、鮭ハラスおにぎり1個550円や、寿司3000円だからな。
そんなん食いにわざわざ北広まで行きたいんか？としか思わん。 失敗
成功させるにはスタジアム近くに駅もだけど
栗山監督に大谷翔平選手とかやって
変になったユニやロゴも変えたりしないと無理
せめて稲葉監督にしなさい >>333
札幌市に頭を下げて札幌ドームに残っていた方が正解だったようだね
市長の秋元さんも再選されてるから、市民に支持されてる 道外の観光客に聞いてみればいい
札幌と北広島のどちらの街に観光に行きたいかを >>339
何北海道でぃすってんだ？
飲酒運転が当たり前な訳ねーだろ！
だからビール売れねえって記事にもなってんだよ。 >>349
札幌ドームはないでしょ。
三セクの悪いところを煮詰めて凝縮したようだったから。
だけど、ここはインチキ球場だからな。
野球ファンにそっぽを向かれてしまった 競馬場が赤字って聞いたことないし
野球場も金掛ける方式にしたらなんとかなるんじゃないの？
選手らは馬や騎手並みに外界と隔絶させなきゃならんけど >>344
てか試合の無い日に、北広までサウナ入りにいってどーすんだ？
売りは試合見ながらサウナ入れるだべ？やっても居ない所に、高い金出して
入るに行く奴って、どんな奴らだよーｗ 新庄がビッグボスとか言ってバラエティーとかに出過ぎてふざけ過ぎたのよ
普通に引くわ、キツネダンスもあの曲ウザすぎ 来場者実数知られたくなくて出て行った公
どんだけ水増ししてるんだろ そこまで言うんだったらディズニーランドを併設するくらいやり切れよ 野球好きが集まる場所ではやがて行き詰まる
↓
貧乏人の野球ファン来るな！
金持ちのアクティビティ
↓
世界がまだ見ぬしょぼくて高いボールパーク ネット上ではスタジアムの見た目にやたらこだわる層が幅利かせてるからな
アクセス、トイレ、屋根が大事
後ろ二つは満たしてるのかもしれんけど >>297
貧乏人のお前から言われても全然刺さらんよ
他人を煽ってもお前が貧乏な現実は何も変わらない >>361
リピーター切り捨ててやっていけるわけがないのにねぇ 野球ばかりのテレビもオワコンまっしぐらだしな
ジジババしか見てないからスポンサーが次々撤退してる 「もしホリエモンがNPB球団を経営したら」状態なのがここ数年の日本ハム >>348
その考えなら、失敗は約束されているぞｗ
新球場で必要なのは、どれだけチームが弱くて、監督も選手も人気が無くても赤字にならないようにすること
最低の状態でも赤字にならない、あるいは赤字幅が小さいなら、対策を取ることで黒字にできる
ソフトバンクのようにリーグ一の金で選手を買って強くできる球団では日本ハムは無いから、人気選手や監督での黒字は数年で終わる
だから野球以外の要素を増やしている今の状況は、固定費用だけで自滅する道を歩んでる
お台場肉フェスみたいなイベントが開催できる設備のある駐車場を整備しておいて、集客をする時だけ追加費用をかけるようにしておけばよかった >>372
観光客はすすきのに行くし、
地元民だってすすきのか市内にいくつもある繁華街に行くよね
なんでわざわざ北広なんかに行って飲まなくちゃならんのか
そんな奴まずいないだろうな >>357
よっぽど興味のある人か北海道民以外の人が聞いたら、広島県の北の方にある市かと思うよね わざわざ北海道まで野球を見に行く気にはなれなかったけど、エスコンはちょっと行ってみたい。それ目的に北海道旅行を計画するかも エスコンは時間に関するコストを過小評価してる傾向あるのがね
鉄道・バス・自家用車のアクセス面だけじゃなくて飲食なんかのサービス面も設計が甘い 今日は多かったみたいだから、行き帰りのアクセス満足度や球場飯の満足度に興味がある 4/29(土) 14:00 エスコンF 26,037人
ゴールデンウィークの土曜デーゲームで満員にならないんだから完全に頭打ちになってるな 休日はそれなりに来るんだから、平日安くしないとダメじゃね？ まあ大阪ドームもそんなんだし、国技館でも焼き鳥作ってるし 試合がなくても観光客がやってくる甲子園みたいな例もあるからな >>383
それらは全部おまけ中のおまけだからな。なくても何も問題ない
競技の興行だけで食える例えを持ち出したらエスコンさん可哀相だろ 甲子園は試合が無い日の観光客が阪神の電車に乗ってきてもらえば利益になるけど、エスコンフィールド北海道はどうやって利益取るの？
試合が無い日は無料で球場に入場できるはず
クソ高い球場内の飲食店をわざわざ利用する人はほとんどいないだろうし、
金にならないのでは？
甲子園なら行ってみたい人は全国に相当数いるけど、エスコンフィールド北海道ならそんなにいないだろうし、
新し物好きな人達が見学に来る需要が一巡したら閑古鳥鳴くよ シーズンチケットあるから行きたい方はどうぞと言ってみても平日は無理だわって皆断るんだよね なんにせよ、真の評価は駅が出来るまで分からないんじゃないか 結局はボールパークって何なの？
野球以外はここに来なきゃいけない理由が何もない
しかも値段は法外に高いし >>392
ハムと電通が北広と情弱を食い物にするシステム 平日は閑散として利益も出ず建設費の返済に汲々として補強もままならずますます閑散と…という悪循環が続くと
この球団の場合札ドや札幌市にとどまらず札幌市民を叩くフェーズに移ると思うな
金のない札幌市民が悪いんだって >>395
既に出現してる
行かないという意見に対して、
交通費が出せない貧乏人なんだろとか決め付けて連投してるキチガイがいた >>373
東京でいえば
高尾山をロープウェーで登って中腹のビアガーデンで飲む奇特な奴はごく稀に見かける
北海道の札幌に住んでてわざわざ北広島で飲むような奴は奇特通り越して池沼の部類 >>393
2019年4月29日(月) 38,391 人札幌ドーム
1万2千人減なんだな、これが >>393
野球の動員目標200万だってよ
無理だな >>399
チケット完売でも３万人ちょいだからそもそも
200万なんて無理じゃん >>392
野球に興味がない人でも、野球を観戦する人と一緒に来て、お金を落としてくれるシステム
…なんだけど、発祥のアメリカでは結局失敗している
「あなた一人で行けばいいでしょう」と「専門の施設のほうが品揃え/体験の質が上」という2つの課題を解決できなかった >>402
興味が無い人にも来てもらうには、
交通アクセスは重要だよな
興味ない人を北広まで連れて行くのは簡単ではない >>90
詳細な実数はわからなくても観客席の埋まり具合で実数が発表数よりかなり少ないというのはわかるんじゃないの？ 先ずはハムが強くならなきゃ無理だわ ガワなんて関係ないわ つかアクセスどうにかせーや
しかしあのグランピングの料金とかさ… 本気で商売する気ねーだろ？ｗ ここ価格でサウナってのならかるまるクラスのクオリティ無きゃ駄目だろ サウナって5分以上無理なんだが、試合中ずっと入ってるのかな？。自分としては、フィールドを見渡せるトレーニング室があれば素敵だったかな。のんびりやれば2時間くらいかかるから 北海道なあ100キロくらい離れてても平気で来てくれそうだしな
ボールパーク化が上手くいくかどうかは分からんが 何年やっても潰れない
オークランドアスレチックス
目指そうぜ トロントも新球場諦めて
球場改修で終わったなあ
札幌ドームもせめて開閉式にしてれば 北広島移転をチラつかせながら粘って札ドから大幅譲歩を引き出す戦略の方が良かった気がする >>391
実数減って更に途中で帰る客増えたから
結果的によくなったよ
情弱はバス強化しとか嘘吐いてるけど >>47
ドリームランドはモノレールとか走ってたし、1国からすぐでアクセスは良かったぞ
シャトルループ懐かしい どんなに娯楽があっても札幌の人間が平日に仕事なり学校が終わってぷらっと寄れないと客は集まらんだろう
Jリーグみたいに土日祝だけやるわけじゃないんだから コンサドーレさっぽこ
年度 試合数 総動員 平均
2022年 17 207,654 12,215
2023年 4 61,736 15,434
日本ハム
2022年 72 1,291,495 17,937
2023年 13 296,911 22,839 >>424
それは３倍に水増しした数字。今年は平均７千人位だよ >>425
税リーグはカチカチしてるから実数
ってサカ豚が言ってる割にはチケット単価安いしねぇ
ただ券バラマキが酷いのか？
動員数水増しが酷いのか？
その複合型なのか
よくわからないが
2017年ヴィッセルリーグ戦310,625 カップ戦23,710 計334,335人
入場料収入5.1億 チケット単価1,525円
2017年イーグルスリーグ戦1,770,108人
入場料収入47億 チケット単価2,655円
https://toyokeizai.net/articles/-/213971
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf >>425
まじかよコンサドーレ水増ししてこの数字なん？！やばすぎぃ！ >>426
入場者数の話してんのにチケット単価に逃げてるってwwwwwww 不人気税リーグは大量のタダ券ばらまいて来た人の人数カウントしてヘディング脳のサカ豚が喜んでだけ
人気のプレミアリーグは売れた枚数カウント
経営的にはプレミアリーグの方が正しいと思う
プレミアリーグ、6クラブの「観客数水増し」が…1万人以上違うところも
BBC』は12日、「プレミアリーグの中で6クラブに関する観客数の水増し報告が明らかになった」と報じた。
プレミアリーグではほとんどのクラブが観客収容率90％以上であると報告しているが、実際のスタジアムには空席が目立つところも。
それはスタジアム内の実際の人数を数えているものではないためであり、実数を把握していないクラブもあるという。
今回BBCが調査したところによれば、警察や自治体から7つの回答があり、そのうち6つには報告数と実数の違いを説明したとのことだ。
https://qoly.jp/2018/09/13/premier-league-attendances-have-been-exaggerated-kgn-1 Jリーグ「2023年開幕･春休み期に開催されるJリーグ対象試合の無料招待チケット」が合計90,000名に当たる！
https://superprofitnews.main.jp/archives/42622
2023年4月6日(木) 16:40
Ｊリーグ30周年記念企画 全国合計14万名様を無料でご招待！
https://www.jleague.jp/news/article/24936/ わざわざ行く理由がないわな
野球以外は札幌で済ませられる話しだろこれ
地域の人間で循環する分には活性化に繋がるけど 不人気税リーグは大量のタダ券ばらまいて来た人の人数カウントしてヘディング脳のサカ豚が喜んでだけ
人気のプレミアリーグは売れた枚数カウント
経営的にはプレミアリーグの方が正しいと思う
あのエミレーツ・スタジアムが超ガラガラ…なのに公式発表は「ほぼ満員」
21日、ホームでWBAと対戦したアーセナル。
アレクシス・サンチェスの2得点で2-1と勝利したたものの、平日のナイトマッチであったこと、
さらにはアーセン・ヴェンゲル監督に対する不信感から客足が遠のき、
キックオフ当時のスタジアムの様子はこんな感じであった
http://qoly.jp/2016/04/22/emirates-stadium-attendance-20160421 >>434
虚しいのは不人気コンサドーレしか残ってないガラガラ札幌ドームだろ… >>434
税リーグのタダ券バラマキを晒されて激怒するサカ豚（笑） >>435
札幌ドームがどうであろうともはやエスコンには何の関係もないよw
>>436
無料でも現実にスタジアムに居る客なんでねえ
んで虚偽の観客動員数で広告効果謳って広告営業するのって詐欺なんじゃないの？ 税リーグは野球と違ってカチカチしてるから実数ﾆﾀﾞ(笑)
2023年アントラーズただ券バラマキ・割引券バラマキ一覧表
明治安田Ｊ１第6節 4/1（土）15:00 対広島 ホームタウンキッズパス・いばらきキッズスペシャルデイズ
明治安田Ｊ１第8節 4/15（土）16:00 対神戸 ホームタウンキッズパス・いばらきキッズスペシャルデイズ・ホームタウンデイズ「潮来の日」・フレンドリータウンデイズ「東庄の日」
明治安田Ｊ１第10節 4/29（土・祝）19:00 対Ｇ大阪 ホームタウンキッズパス・フレンドリータウンデイズ「香取市の日」
明治安田Ｊ１第13節 5/14（日）13:30 対名古屋 ※国立開催
明治安田Ｊ１第14節 5/20（土）15:00 対FC東京 ホームタウンキッズパス・ホームタウンデイズ「鉾田の日」・フレンドリータウンデイズ「稲敷市の日」・フレンドリータウンデ・「美浦の日」
明治安田Ｊ１第17節6/11（日）18:00 対湘南 ホームタウンキッズパス・いばらきキッズスペシャルデイズ・フレンドリータウンデイズ「成田の日」
明治安田Ｊ１第19節7/1（土）18:00 対京都 ホームタウンキッズパス・フレンドリータウンデイズ「阿見の日」・フレンドリータウンデイズ「銚子の日」
明治安田Ｊ１第22節8/6（日）18:00 対札幌 ホームタウンキッズパス・いばらきキッズスペシャルデイズ・ホームタウンデイズ「神栖の日」・フレンドリータウンデイズ「つくばの日」
明治安田Ｊ１第24節8/19（土）18:00 対鳥栖 ホームタウンキッズパス・フレンドリータウンデイズ「牛久の日」・
明治安田Ｊ１第25節8/26（土）18:00 対新潟 ホームタウンキッズパス・フレンドリータウンデイズ「土浦の日」・フレンドリータウンデイズ「かすみがうらの日」
明治安田Ｊ１第27節9/16（土）or9/17（日）対Ｃ大阪 ホームタウンキッズパス・フレンドリータウンデイズ「日立市の日」
明治安田Ｊ１第28節9/23（土・祝）or9/24（日）横浜ＦＭ ホームタウンキッズパス・
明治安田Ｊ１第31節10/28（土）or10/29（日） 対浦和 ホームタウンキッズパス・ホームタウンデイズ「鹿嶋の日」・
明治安田Ｊ１第32節11/11（土） 対柏 ホームタウンキッズパス・ホームタウンデイズ「行方の日」 >>437
税リーグは野球と違ってカチカチしてるから実数ﾆﾀﾞ(笑)
2023年アントラーズただ券バラマキ・割引券バラマキ一覧表
明治安田Ｊ１第6節 4/1（土）15:00 対広島 ホームタウンキッズパス・いばらきキッズスペシャルデイズ
明治安田Ｊ１第8節 4/15（土）16:00 対神戸 ホームタウンキッズパス・いばらきキッズスペシャルデイズ・ホームタウンデイズ「潮来の日」・フレンドリータウンデイズ「東庄の日」
明治安田Ｊ１第10節 4/29（土・祝）19:00 対Ｇ大阪 ホームタウンキッズパス・フレンドリータウンデイズ「香取市の日」
明治安田Ｊ１第13節 5/14（日）13:30 対名古屋 ※国立開催
明治安田Ｊ１第14節 5/20（土）15:00 対FC東京 ホームタウンキッズパス・ホームタウンデイズ「鉾田の日」・フレンドリータウンデイズ「稲敷市の日」・フレンドリータウンデ・「美浦の日」
明治安田Ｊ１第17節6/11（日）18:00 対湘南 ホームタウンキッズパス・いばらきキッズスペシャルデイズ・フレンドリータウンデイズ「成田の日」
明治安田Ｊ１第19節7/1（土）18:00 対京都 ホームタウンキッズパス・フレンドリータウンデイズ「阿見の日」・フレンドリータウンデイズ「銚子の日」
明治安田Ｊ１第22節8/6（日）18:00 対札幌 ホームタウンキッズパス・いばらきキッズスペシャルデイズ・ホームタウンデイズ「神栖の日」・フレンドリータウンデイズ「つくばの日」
明治安田Ｊ１第24節8/19（土）18:00 対鳥栖 ホームタウンキッズパス・フレンドリータウンデイズ「牛久の日」・
明治安田Ｊ１第25節8/26（土）18:00 対新潟 ホームタウンキッズパス・フレンドリータウンデイズ「土浦の日」・フレンドリータウンデイズ「かすみがうらの日」
明治安田Ｊ１第27節9/16（土）or9/17（日）対Ｃ大阪 ホームタウンキッズパス・フレンドリータウンデイズ「日立市の日」
明治安田Ｊ１第28節9/23（土・祝）or9/24（日）横浜ＦＭ ホームタウンキッズパス・
明治安田Ｊ１第31節10/28（土）or10/29（日） 対浦和 ホームタウンキッズパス・ホームタウンデイズ「鹿嶋の日」・
明治安田Ｊ１第32節11/11（土） 対柏 ホームタウンキッズパス・ホームタウンデイズ「行方の日」 エスコンの話しなのに
札幌ドームガーとかコンサドーレガーとか
どんだけ未練タラタラなのよ サウナはあるんだろ？
アイスティーが飲める2階とか >>439
ああその通りだよ
ちゃんと来た人数数えてんだから実数だね
無料でも現実にスタジアムに居る客なんでねえ
んで虚偽の観客動員数で広告効果謳って広告営業するのって詐欺なんじゃないの？ いくらサッカーガーを叫んでも野球の現実は変わらない
いくら札幌ドームガーを叫んでもエスコンの現実は変わらない
全く同じ構図じゃんwwwwwwwww 客入り本当に成功したかどうか
比較対象するだろ普通に
もちろん成功見据えてのアクセスと球場なんだがら
モノだけ良くみせてもなって感じだな 焼き豚さんはずいぶんおかしなことを言ってるなあ
Jリーグは別途チケット販売枚数とかチケット売上とか把握してるわけだよねえ？じゃあ何の問題もないわけじゃん
それでさ、プロ野球は実際の来場者数は把握してないわけだよね？
それじゃあ広告効果ってどうやって測るわけ？
テナントは何食用意すればいいとかどうやって考えるの？
自治体にインフラ整備の陳情をするときもフカした数字でお願いするわけ？
それとも裏帳簿的に本当の来場者数のデータでやってるわけ？ 札幌と北広島の争いなのにいつの間にか税リーグガーって言い始めるブタさん笑える >>442
ちゃんと数えてようがガラガラ札幌ドームのが虚しいことは確か >>442
サカ豚はスタジアム来てもお金落とさないし
タダ券バラマキして暇つぶしに来たお客なら尚更
楽天イーグルスの売上138億（2017年）
34% 入場料収入 47億
27% ｽﾎﾟﾝｻｰ収入 37億(親会社からの広告宣伝費は５億)
12% グッズ収入 17億
11% 放映権料 15億
16% 飲食収入等 22億
https://toyokeizai.net/articles/-/213971
ヴィッセル神戸の売上52.37億（2017年）
64.0%33.52億広告料収入
*9.8%*5.14億入場料収入
*8.6%*4.53億放映権料
*4.5%*2.36億ｱｶﾃﾞﾐｰ収入
*3.7%*1.95億グッズ収入
*9.2%*4.87億その他
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf >>449
コンサドーレの14,000人と日本ハムの14,000人じゃあコンサドーレの方が遥かに多いわけでねえ
それじゃあ動員数の数字比較してドヤ顔しても何の意味もなくねえか？
んで？プロ野球の広告効果詐欺疑惑は徹底スルーですか？ >>450
答えになってないけど
無料でも現実にスタジアムに居る客なんでねえ
んで虚偽の観客動員数で広告効果謳って広告営業するのって詐欺なんじゃないの？(3回目) >>452
タダ券バラマキを誇るサカ豚（笑）
タダ券ばらまいてもサカ豚来ても
サカ豚はお金落とさないのに意味ないしねぇｗｗ
楽天イーグルスの売上138億（2017年）
34% 入場料収入 47億
27% ｽﾎﾟﾝｻｰ収入 37億(親会社からの広告宣伝費は５億)
12% グッズ収入 17億
11% 放映権料 15億
16% 飲食収入等 22億
https://toyokeizai.net/articles/-/213971
ヴィッセル神戸の売上52.37億（2017年）
64.0%33.52億広告料収入
*9.8%*5.14億入場料収入
*8.6%*4.53億放映権料
*4.5%*2.36億ｱｶﾃﾞﾐｰ収入
*3.7%*1.95億グッズ収入
*9.2%*4.87億その他
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf >>453
んで虚偽の観客動員数で広告効果謳って広告営業するのって詐欺なんじゃないの？(4回目)
どうして答えないの？ >>418
「横浜スタジアムみたいに管理委託もらってボールパークで野球専用化して利益吸い上げてウハウハ」
が目標だったから、多目的ドームで札幌市民厚生福祉が存在意義のドームとは、何れにせよ妥協ボイントが無かったんじゃないかな。
そもそもそんなところを目指さず、自社広告用スペースの単価低減ぐらいを目標としたほうが良かったのは、それはそう。
だが、見てる範囲だと、あの球団、外部との調整とか妥協とかの概念自体なさそうだからあるべき形に落ち着いたのでは。 んでさあ、Jリーグの飲食売店はほとんど地元の飲食店がやってるからチームの収入にならないってこの前説明したんじゃなかったっけ？
そうやって地元にもお金が落ちるようにしてるのがJリーグ、直営店やフードシステム系の癒着業者を使ってぼったくりフードで金を稼ごうとするのがプロ野球だよねwwwwwww >>453
4倍以上の試合数の割に大したことないね なんか都合よく2017年のデータ出してるけど
ヴィッセル神戸は売上100億突破してんだよね
https://sportsinsider.jp/soccer/390/
ま、ほとんどがイニエスタマネーの広告宣伝費だけど、入場料収入は12.6億、物販も5.3億と倍増してんじゃんwww
なーんでわざわざ2017年のデータ切り取って出してんの？w んでさ、Jリーグガー、カチカチガー、ただ券ばら撒きガーっていくら叫んでもエスコンの現実には何の関係もないよなあw
んでエスコンも早速札幌市民無料招待とかやってんだけどwww スタジアムの魅力だけで客を呼ぶなんて本末転倒なんだよ
ゲームが魅力的なのにスタジアムがボロくてなあって話ならスタジアムが改善すればそりゃさらに魅力的になるって話であってね
スタジアムの魅力だけで客呼ぶならそれこそテーマパーク並みのクオリティがあったり毎回違う楽しみがあったりしなきゃダメだし
野球そっちのけでコンコースの方が楽しいならそれこそ野球いらないって話になっちゃうよね
そんなのおかしいよな？
結局のところエスコンにたくさんの客が来るようにするには平日仕事帰りにアクセス悪くても何としてでも駆け付けたいくらいのチームにならなきゃ無理
まあそれが一番無理かもねw 今さら札ド叩き、コンサ叩きしたところで、エスコンフィールドの不人気は何も変わらない
他の事よりエスコンフィールドやボールパークの不人気を心配した方がいい
アクセス問題解決してお金を使ってくれるリピーターが来てくれるようにしないと絶対に失敗する >>460
タダ券バラマキでも何でもしてちゃんと人集めないと、目指してる、吹きに吹いている「楽しいボールパーク」構想が金華園になっちゃうからなあ。そりゃ必死よ。
ただ問題は２つ残っていて
「タダ券ばらまいてもアクセスが悪くて沢山は人が来れない」流量上の制約が消えない上に
「入場者数が正しいと示す手段の必要性を感じていない」ことだよなあ…
後者は、一企業の広告塔として長年存続していた経緯があって、サッカーやバスケみたいなビジネスして始まったスポーツなら、1ファンでもその必要性が理解できるものなのに、ここで暴れてるのはもとより本体が理解してないのが痛い。
やっぱり事業化うたうべきではなかったのでは…本体はともかく自治体にも痛すぎる結果にしかならんぞ。 >>464
魅力という点では立地とアクセスの悪さは致命的だよな
往復するための交通費と移動時間待ち時間、飲み食いの金が余計にかかるようになってしまったのは通ってくれる回数が多いリピーターほど不利益が大きい
このままでは失敗の未来しかない >>467
儲かると言えば一見が入れ替わり立ち替わり来てくれた方が儲かるけど、まあそんなの無理だもんな 税金免除してる以上、それこそコンサと同じく客観的エビデンスを要求できるから、
地元を愛しており日ハムの地元貢献を疑問視する市会議員がいるなら
「税金免除の根拠としての実入場者数」を要求してら面白いことになるはず。ピンクバスみたく施著とズブズブかもね。 >>468
一見ということでいうと野球に興味がない人を連れて行くにも北広だと厳しいよね
｢一度行ってみない？｣と誘ってもそれが北広だとなんでそんなところまで興味のない野球見に行かなくちゃならないの？となりそう
そのハードルを乗り越えて連れて行ってもアクセスの悪さで行き帰りだけで疲れるし、球場内の飲食店は高いし、肝心の野球は弱いし、となるとリピーターにはならないだろうねぇ 仕事帰りに行って帰ってくるという行動をすると思う方がどうかしてるわ
(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／ さーて！来週のサザエさんは？
/ ／ ＼
/ ／ ⌒ ⌒ ＼
（⌒ / (･) (･) ｜ 「只券ばらまきでもがらがらの新球場」
（ (6 つ ｜ 「夕張化する北広島」
（ ｜ ＿＿＿_ ｜ 「札幌ドームに八つ当たり」
＼ ＼＿／ ／
＼＿＿＿_／ の、三本でーす♪ ﾝガﾝグ >>470
その通り
都市型スタジアムなら一見は確保しやすい
大して興味なくても誘われたからとかチケット貰ったからとかでふらっと行こうとは思う
郊外型スタジアムはそのハードルはかなり高い、やっぱりわざわざ感は大きい すでにロッテが川崎球場で試合観戦しながら流しそうめん、麻雀、結婚式を楽しめる試みをしている 仕事帰りにふらっと行ける場所じゃないんだよね
せめて札幌郊外じゃないと アクセス問題を軽視しすぎたな
先に駅を建てなきゃいけなかった
そもそも駅作りにくいとこに、土地無料で飛びついたのが失敗。タダより高いものはない。 >>451
いや、コンサドーレの札幌ドームより確実にエスコンのほうが多いから心配すんなって >>470
M澤「ターゲットはホテル泊まってサウナはいる、客単価１５万円の観光客です！」たか言いそうで怖いw
いやそいつらにもまともな価値提供できてないんじゃないかリピーターにさせられていないんじゃないか危惧させていただきます。何でも価格は高い上に、弱い、静まり返ったスタジアム風呂場で見てて楽しいのかという… >>457
補填の広告料収入と税金だよりのくせに何をいうとるw
グッズやら入場料やら10倍違うやんけw >>457
ヴィッセルの入場収入や物販収入を４倍しても
まだ倍以上の開きあるしねぇ
税リーグ見に来てるサカ豚って
よほどスタジアムでお金使ってないんだと再認識する 客層は家族とかカップル目当てなのか？
モールで遊べて食事と野球観戦込みで1万円/人で1日つぶせるなら、一回は行く。だけどリピートは無し
モール＋野球観戦込み5千円/人なら、何度もリピートするかも。
一人単価1万5千円超えてくるなら、ここには行かない。
普通に温泉とかゴルフ行くわ。 別に楽天のサッカーと野球比較しても、エスコンが危機的構造にいることは変わらんし…
なおこの論法「話をすり替えるな」は相手が札幌ドームでも札幌市でもサッカーでも栗山でも変わらない。 >>479
いやなんで平均にしたの？平日いれたいから？ >>486
てゆうか楽天の社員でもあるまいし、ねぇ…
なんで楽天とかハムの売上書き込んでドヤ顔なん？
て思うわ。テメーは無関係の中小企業で働いてるくせに。 >>487
ん？じゃあ試合が多いから観客も多いってシンプルな話ね？了解w >>478
ハムは客単価上げてガッポリ儲けることを目論んでそうだけど、
単価が上がれば上がるほど、
他との競合が発生してしまうよな
それだけの金払うならここじゃなくて違うところに行きたい、となる 結局のところ野球場なんだから売り物はゲームだろ
だったら何で新スタジアムオープンの年に指導力も人気もないことが分かってる新庄を続投させたの？何で有力選手が出て行くのに新戦力本気で獲得しに行かないの？
そういうところにこの球団のズレてる思考が現れてるよな
>>485
モールなんて一回行ったら充分じゃね？
安いからって弱い日本ハムの試合見に行きたい？
それともソフトバンクの野球が見たいから？ やきう単体では儲からないからサウナと飲み屋に頼ったのか
情けないなやきう >>491
むしろ動員数が無理だからと諦めて客単価に頼るしかないような気も
まあそんなの続くわけないよね >>485
安い席3000円食事2000円プラス交通費
5000円以内は厳しいかな >>493
いくら作ろうが繁華街には負けるわな
娯楽はそっちが圧倒的に多いのに >>497
>>451
最初からその話だけど？
んで？何でID変えてんの？ >>496
すすきの行くよりは雰囲気良さそうだし行ってみたい >>497
営業成績って全体でみるもんだろう
平日が足引っ張るなら改善しないといけない >>493
サウナにしても呑み屋にしても行くなら専門のところに行くわな
わざわざ北広島に行く意味がないわ 昔の川崎球場と一瞬やん。みんなで流しそうめんしようぜ >>498
え？外出したからだけど
IDかわってなんか不都合あるの？w
君みたいにGW予定ないわけではないよw
最初からコンサドーレのガラガラ札幌ドームよりおハムのエスコンのが集客多いって話だけどwww >>503
最初からカウントの話だから1試合の話であってシーズントータルの話ではないのだがwwwww
んでシーズントータルの話であれば試合が多いからシーズン観客数も多いってシンプルな話ね了解w
ちなみにいまは来客に向けて掃除中 んでおハムのエスコンはオープン1ヶ月で新スタジアム効果が早くもオワコンしてるとこ見ると
札幌ドーム時代と同等の動員になるとはとても思えないんだよねwwwww 地元である北広島市民も行く気が起こらないのが痛い
・チームは弱い
・料金が高い
・施設内店舗に魅力がない コンサドーレよりも集客できてればエスコンがガラガラでもかまわないって？
意味が分からない
コンサドーレに対抗するために新球場作ったのか？
観客動員数でコンサドーレにさえ勝っていれば、様々な問題で既存の日ハムファンが来なくなっても問題ないってこと？ 大体札幌中心部以外であんな駐車場料金とか馬鹿みたいだよなw
ただにして球場内で金落とさせないとならないのに 土日以外ガラガラ不人気らしいが別に公金使ってる訳じゃないし 全て日ハムの自己責任だろ？ >>504
そう
来客準備中ね…w
必死に言い訳してもコンサドーレの札幌ドームよりおハムのエスコンが集客してる事実はかわらんよww
この前の平日ガラガラ札幌ドームの観客数みたらいいw エスコンフィールドは観光牧場も併設したらいいと思う ぼっちが行く時は、チャリで行くのが1番コスパ良さそうだ。健康にもいいだろうし >>501
飲み屋代わりに球場行くならそれこそアクセスが重要なのにな
居心地って観点ならスタジアムなんて最低ランクでしょ >>510
いやドームですらコンサドーレの方が多いしエスコンだったらなおさらじゃんw
ガラガラってのは当然1試合の話を指すわけでねえwwwww
んでこの前の試合はルヴァンカップの予選だからね >>514
シャトルバスで行く飲み屋かw
シャトルバスで行く温浴施設ならあるけど無料だな 普通郊外に飲みに行かねーよ
サウナだって飯屋だってススキノで十分だし 人口6万と180万じゃ始まる前から勝負は決まってた
小学生でも正解導き出せるよ 札幌市民にケンカ売ったんだから北広島市民が支えてあげないとねw >>508
交通渋滞発生を抑えるために車での来場を高額料金でコントロールしようとしてるんだろうけどJR、シャトルバスが脆弱なのにそれをやっても墓穴だよな
駐車料金が高いから来ない、JRやバスが混雑するから来ない、弱いから来ないのトリプルパンチ
日ハムや本州の人間に言わせればミーハー気質な道民(笑)なのに開業1年目のGWで満員にならないって相当まずい
これを言うとこんどは道民は貧乏だの底辺だのとはじまるんだがwこれがまた道民から日ハムが嫌われる原因になる
フロントと取り巻きの自分たちは悪くない悪いのはおまえらだ体質が改まらないと日ハムは立ち直れないかもしれないね >>395
実際文春からでた元ニッカンの記者が書いた本で本で札幌市民に脅迫されたとか言ってるしな
ほんとなら警察に届けないと どう見てもガラガラなのはファイターズだよねえw
必死に年間動員数ガーとか逃げてるけど
その年間動員数も怪しすぎてなあwwww
しかもエスコンじゃあもっと落ちるんじゃないの？www >>516
ご、ごめん
日ハムよりコンサドーレが観客多いのってなんの数字？また平日含めた平均かと思ったけど2022も敗北してるしどういう数字なん？… >>514
すすきのをはじめとして、
札幌市内に繁華街たくさんあるのに、
わざわざ時間と手間と金かけて北広まで飲みに行かないよねぇ
飲み屋があれば野球見るついでに飲めるけど、飲み屋単体で考えたら圧倒的にすすきの界隈の方がいいから、
単に飲みたい人は北広には行かないよなぁ 昨日旅サラダでエスコン出てたけど、ジップラインもあるアスレチックができるんだって？
ふれあい動物園なんかも作って、ファミリーをもっと積極的に誘い込めばいいのにと思った
食事は美味しそうだけど、もう少し安くすればいいのにね
セ球団ファンだけど、今年は無理だけどいつか交流戦で行きたい
それまでにもっと楽しい施設になっていて欲しい >>524
わかってないんだよな
道民が貧乏だから悪いって言うんならエスコンのやり方ではどうしようもないと
そんな簡単に道民の収入を底上げできるんなら今の日本人はもっと裕福になっとるわ ボールパーク建てるのに借り入れた金と金利払うのにどれだけの客を集めて金を使わせないといけないんだっていう
親会社が肩代わりしてくれるわけじゃないよね >>530
メクラでいいから出せってw
どういう都合が良い計算したらそうなるのかってw
準備中なのに即レスしてて大丈夫か？wwww >>528
呑み屋もサウナもテレビが置いてあって野球やってたら見ながらってのはあるだろうけど主客転倒させるのは本当意味不明な思い付きだと思うわ
企画の無能さが分かる ナゴドとかは入り口に門番が立ってるが、ここは観客席に自由に入っていけるな 道民て燃料費高いし観光業コロナで落ち込んだし白い恋人でさえ潰れそうだったし毎週家族で行けるほど金無いよね >>533
おまえID:6ETisVYa0なんだよねえ？
「コンサドーレの14,000人と日本ハムの14,000人じゃあコンサドーレの方が遥かに多いわけでねえ」
って話に割って入ってきたんだよねえ？
んで>>521まで見ても日本ハムの公式の観客動員発表ガーとかほざいてんの？どバカなの？？？ あの七つ星横丁っていうのも東京の再開発ビルとかでありがちな人工的な横丁だな 結局は野球以外の部分が迷走の原因だな
道民向けなのか観光客向けなのかよくわからないレラの後を追いそう
餅は餅屋で野球に専念すりゃいいのに「マスト」が余計だったわ >>513
あ、そうなんだ。
成功体験のある強引なコンサルとはまた厄介な。
それこそドーム側みたいに自らの存在意義が明確な組織じゃないと、押し切られるパターンだな。
そして、横浜とはアクセスが違いすぎるし周辺動員可能人口も違う。
話変わるが、横浜のとき「以前は売店とか既得権益で動かせず困ってました」とか言ってたの信じてたけど、M澤のやり口見ると違う世界が見えてくるな。エグいねえ。 会社で年間シート買って得意先との接待に使うかと言っても北広島じゃなあ 弁当持ち込み禁止だから子供の行事とかで使えないんだよね >>535
昨日土曜日なのに2万6千人、採算割れやん どうせ飯も食うし飲むんだから持ち込み禁止にして適当なフード出してぼったくっとけってのは時代遅れのやり方なんだよねえ
昔の遊園地とかサービスエリアのやり方
いまは顧客満足度の時代なんだから値段とバリューが見合ってなきゃその施設自体スルーされるわ
エスコンがディズニーランド並みに人が来たくてしょうがない施設だったら別だけどね
まあ駐車場もフードもいずれ値段を下げざるを得ないでしょう 確かエスコンの周りにマンション建てまくってボールパークを中心とした町づくりをする構想なんだろ？ >>532
エスコンフィールドを建てたのは親会社だけど >>548
結局できたのか100戸ちょっとのマンション一棟でお察し そういや馬鹿が北広島の地価が上がった事を誇ってたのが懐かしい
札幌ドーム周辺も含む札幌も全体的に上がってるし、そもそも既存の住民からすれば売るわけでもない土地の高騰なんかマイナス てか実はこのパークって純民間じゃないんだよね
所有者
株式会社ファイターズスポーツ&エンターテイメント
出資者
北海道日本ハムファイターズ 34.17%
日本ハム 32.91%
電通グループ 16.67%
民間都市開発推進機構 16.25% ←
民間都市開発推進機構は法令に基づいた都市開発の政策実施機関、公的資金による金融機関
このパークに関しては融資ではなく出資 >>177
市民向けのイベントと言っても札幌市の規模だと出店ブースでアリーナ埋め尽くすくらいにはなる
twitter.com/awatsuki_doll/status/1652281949069934597?s=46&t=S0fXemtykWyLe89QYbymhw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>552
地価の上昇に伴って家賃が上がって困ったという書き込みを以前見た
既存の住民にとってマイナスというのはまさにそうだね 民間都市開発推進機構は国から資金を拠出してもらって民間の都市開発に融資や出資をする
エスコンフィールドの費用が約600億だとすると民都機構の出資分は約100億ってことになるね
もちろんエスコンフィールドが潰れたらその100億の公的資金は焦げ付くことになるわけだね >>525
そんな話あったな
210 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2019/02/23(土) 18:52:12.41 ID:V6RIoikU [3/4]
三谷：平日60分、休日90分を商圏と捉えておりますので、新駅ができれば商圏が広がるものと考えております。
大量輸送を考えたとき、鉄道は非常に優れた交通機関ですよね。
アンケートを定期的にとっています。2018年2月に「ボールパークに行ってみたい人」は39.4%でした。
それが12月の段階で50.4%に上がっています。どんなものができるのか具体化すればますます上がると考えております。
これからパートナー企業やそのコンテンツの発表を控えております。
前沢：当初は自宅に「死ね死ね葉書」が届いたりしましたが、今はそんなことはなく安心して子供と散歩しています。
どうも「札幌市から出ていく」という見方をする方が一部にいらっしゃるようですがそういう考えはわたくしどもにはないんですね。
誰が加害者で誰が被害者、という問題ではないのです。
わたくしどもは自治体・市町村単位ではなく、商圏を見て動いているのです。
未来へマイナスではなくプラスの資産をどう残すかを考えなければならないと思います。
川村：私にも似たようなものが当初届いておりましたが今はそんなことはありません。
市は自然減が600、自然増が300くらいの傾向が進んでいます。
確かに人口は減っておりますが、わずかながら社会増でもあるので、それほど悲観的なわけでもないのです。
社会の中堅を担っている層が社会増の形で増えています。
三谷：広く市民やファンの皆様からご意見を頂きたいと思っておりますが、自宅への「死ね死ね葉書」ではなく、HBPに送っていただけたらと思います。
（以下略） ガーラ湯沢を彷彿とさせるな
発想がなぜかバブル思考 東京のテレビでエスコンのゴリ押し流すのやめてくれ
首都圏に5つもプロ野球のドームやスタジアムあるからいかないから >>6
90年代前半だったか、一年中スキーが楽しめる屋外型スキー場「ザウス」を
千葉県へ三井不動産出資で設置したけど無残な事に集客が以外に少なく
運営経費の元取れずに2000年代前半には閉鎖して取り壊した事があった。 >>538
いやおれは最初から実数だろうがなかろうが日ハムのが多いから心配すんなって言ってるだけなんだがw
いつの5/6と5/9なのか知らんけど日付も曜日も違う条件で何いってんだwww エスコンアンチってどういう層？
コンサファン？札ドに縁のあるひと？
札幌市民だけど周りにエスコンに文句言ってる人見たことないから熱心なアンチが不思議でならない あ、放置してたらID変わってるw
怒られるかな？www 気になって調べてみたけど思ったより酷い結果でびっくりした
社会増とか言ってるのも対外向けで実態は労働者人口減
北海道北広島市年齢別人口
平成31年4月末総人口 58,492
令和 5年3月末総人口 57,166
0〜14歳人口 540人減
15〜59歳人口1349人減
60歳以上人口 563人増
計1326人減 >>562
17000って言ってるのがあの客入りってことに日付も曜日も関係なくね？
んでハムの自称17000なんてあんなもんなんだから下手したら12000のコンサドーレの方が多いじゃんで何にも間違ってないんだが？
あくまでも年間総動員の話に逸らしたいならどうぞご勝手に、その点は異論はないと何度も書いている 自前の施設だから試合がない日も練習見学したりフードコートでPVしたり常設の展示したり自由に使える
稼働日がーとか言ってる奴らが悲しすぎる、一生賃貸なんだろうな >>568
持家だけどそれがどうした？
試合のない日にそんなに客入り呼べるの？
試合の時だけしかこの場所で仕事がない人が北広島に移住できる？ >>569
あさからずっと居るけどそのエスコンアンチする情熱はどこからくるの？ なんかもう仮定と疑問ばっかだな実際行ってみればいいでしょ まあ作ってしまったものはもうしょうがないよ
とにかく真っ先にやるべきことはチームの強化でしょうよ
魅力あるチーム無くして動員はありえないんだから
変な考え違いせずにそこに取り組むべき >>570
現実を書いたらアンチなんだね
野球の敵は現実なんだな 大林組の関係者は無理矢理年間シート買わされて困ってるという話を知り合いから聞いた。なんなら僕行きますけど 南幌やさとらんどに相次いで遊戯施設ができたし家族でそういうとこ行ってその後温泉入って飯食った方が満足度高そう プロ野球の企業向けの年間シートなんてほとんど球団の親会社との「お付き合い」でしょ
昔の巨人戦とかだったら販促ツールにもなるんだろうけどいまどきプロ野球のチケットじゃエサにならんよな
んで企業向けの年間シートだったら配っちゃうわけだよな、でも死蔵されて何千席も来てないってことなんだよな、つまりタダでも行きたくないって話だよな >>578
そういうお付き合いってどこから招く想定なんだろ
まさか東京とか？ >>579
招く？
単に仕事の関係でチケット割り当てられて引き取らされてるだけの話よ
ハムの関係先って北海道じゃないところが多そうだからそれこそ死蔵してんだろな すすきののある札幌にあるから球場接待も成立するよな
それが北広島じゃ接待でも行きたくないだろ 試合が無くてもわざわざダルビッシュと大谷の像を見に行く人もいるそうだよ
アクセス値段以外は、球場の評判も悪くない。むしろ良い。
駅が出来れば、人気になりそう >>568
試合が無い日でも行きたい層にとっては、
遠くなって交通費が余計にかかること、
アクセスが悪くなった事はマイナス要素なんじゃないか？
そして、試合が無い日は入場無料なんだろ？
球場内の飲食店で儲ける算段かもしれんけど、
高いだけでどうしてもそこでしか食べられないものなんてないから一見さんの需要しか見込めないよ 立地が中途半端なんだよな
駅前か大駐車場がある原野のど真ん中に立てれば良いのに
駅から遠くて
これだと平日ふらっと行けない >>567
いやいや同条件でやったらおハムのが実数でも確実に多いだろwww
総数に話しそらしたいっておハムの土日祝日限定での差にしたら悲惨なことになると思うけどいいか？？www
それとも平日含めないとやーやーなの？www 食べ物持ち込み禁止はほんとやめてほしい
手作りおにぎりもダメだって >>586
ツィッターで出回ってるね
ドームなのに雨天中止になったら笑える 野球ファンの場合は持ち込み許可すると流しそうめんとかやり出す前科があるからな >>588
昨日行ったけど雨降ってなかったけどね
なぜ曇りでも屋根を閉めるのか不思議だった
屋根が意外と低いからギータの打球とかすぐ届きそう 西武なんかを出してごまかすのがお約束になるな
霧とか風で中止もありうるけどねドームでも >>585
17000って謳ってるものがコンサドーレの15000より遥かに少ないってことが曜日や時間帯や設定に何の関係があるの？バカなの？ねえバカなの？ 成功してもらわないと北広島が第二の夕張になるからな
負債処理で札幌にも影響が出る レゴランドの隣の商業施設が
集客のあてが外れてテナントが次々逃げ出すゴーストタウンと化してたが
ゴールデンウィークでちょっと満員出たあと将来的にそうなりそう >>592
いやいや年間シート含めたりしてカウント方法が違うのはわかってるから最初からちゃんと数えてようが数えてまいがおハムのが多いから心配すんなって言ってんのに頭わりーなwww
土日の風景と平日の風景比較してそんなに精神的勝利勝ち取りたいのか？www >>586
エスコンで雨漏りとか
エスコン建設中に工事関係者から散々聞かされてたから今更感
ファウルゾーン問題とか問題にならないぐらいの欠陥建築物なので >>582
そのアクセスと値段が良くないと皆言ってるわけで、合意してもらえて嬉しいです。
で、大谷とダルの像を見に何人来るんでしょうね。採算合うくらい来るといいですね。
問題は客単価と客数であることは変わらない。 >>596
おまえバカなの？？？
17000と謳ってるものの水増し率が平日と休日と違うとかいう謎理論なの？？？wwwwwwww 大谷とダルはエンスコで一秒もプレーしてないからファンの聖地巡礼なら普通は札幌ドームに向かうよな 昨年から神話を作ってるビッグボスの聖地でもないし、清宮マンチュのデビューも札幌だし、これから神話作んなきゃな…
とりあえず今年は伝説の百敗かなあ。来期に向けてシナリオ作れていいのでは。 雪が積もったらどうなるんだこの球場
ただでさえ高台にあって積もりやすいのに >>582
試合もイベントも無い日は入場無料
そんな日にダルや大谷の壁画？見に来る人がいても球団は儲からない
そして、それなら1回見たら満足でリピーターにはならない 北海道だから対戦相手のファン襲来にも期待出来ない・・
関東なら定価チケットでホームジャックされてウマーなんだが >>587
そこまでガッツリ手荷物検査やってるわけじゃないからカバンの奥に忍ばせば持ち込めるが、そこまでして持ち込みたいか？
デーゲームでも早めに昼飯食ってから行けば良いし >>606
コロナ前はナゴドも真っ赤に染まってたよ >>594
だからってこんな稚拙なものに金使えって言うのはおかしくね？w 簡単にいうと野球は、そんなでもってことでしょw
恋愛とか結婚相手と同じじゃん
容姿はそんなでも、社会的地位、お金で一緒になったみたいなw
野球が好きなら、小汚ない、不便な球場でも足運ぶように
好きでもないんだけど、好きなものなようにみせる、必死な不細工的な発想だろw サウナ【サウナ好きはこんなとこ来ません】
飲み屋街【飲食目的でこんなとこ来ません】
キャンプ場【キャンプでこんなとこ来ません】
Fビレッジは早くも廃村まっしぐら 手荷物検査と言えば女性の鞄までガッツリ手突っ込んで化粧品やら生理用品まで開けさせたんだろ？どれだけ飲食でぼったくりたいんだよw 野球なんて気軽に観に行けた方がいいのにみんながメガホン持って応援しなきゃいけないような雰囲気で嫌だわ >>611
そうだね
サッカーは好きだよ
他のスポーツもいろいろ好きだけどね
んで単にエスコンの問題点を指摘してるだけだよね？ >>615
昔の人？
今はメガホン応援流行らない。タオル挙げだよ >>599
ヘディング脳さぁ理解力なさすぎだろw
水増しだーって叫んで数字全部無視してコンサドーレ勝ってることにしたいんだろうけど
例えば2019の土日とかざっと見て平均35,000くらいか？
で、総数知らんし仮に年間シート1万席ずーっと空席だったとして25,000だぞ？？
コンサドーレが動員でおハムに勝ってる要素ある？？ あ、まーたID変わっちゃった
怒られちゃうw
ほいじゃ
私は旅行に行ってきまーすwww
来ない来客待って準備してろな！ばいばーいw やがて行き詰まるどころか野球好きすら集まらない現状では… >>618
野球見に行ったら、友達がユニフォーム何枚も持って来てて、選手が打席に立つ度に、その選手のユニフォームの背番号をグラウンドに向けるように持つんだよ
選手から見えるわけねーだろと行ったら、念を送るんだって。他にもやってる人がいた。その応援、はやってるのかな >>1意気込みは素晴らしいが新庄を監督にしてるんじゃチグハグ
野球場に客を呼ぶのに一番簡単なのはチームが勝つこと
客寄せパンダに金かけてどうするんだ そういや福岡も都市内にあるはずのホークスタウンはゴーストタウンして閉鎖したけど、
今の福岡ももちってどうなってん？ >>618
そういう事じゃなくてとにかく応援がうるさいし煩わしいのよ
捕球音とか打球音が聞こえにくいのが何だかなぁって
野球を観る楽しみじゃなくてストレス発散のための応援をしに行くってのが無理 >>624
福岡は天神に負けたんじゃない？ホークスタウンはどんなんか知らないけど、もしフードコートショッピングタウンみたいのなら、天神があるし
エスコンフィールドも、札幌からのアクセスが便利になったら、札幌に負けるね ホークスタウンがゴーストタウンになったのは買収後、建替の為に立退きさせてたからだろ >>625
昔から言われてることだな
球場へは観戦に行くのか応援に行くのかで意見は分かれるな
ただ日本スタイルの応援はアメリカでは羨ましいという意見が多かったりする
あの応援スタイルで観客も試合に参加してる感じが生まれて観客が多いというのもあるな >>627
>>629
正直コロナで応援が制限されてた頃は個人的には良かった
選手の息遣いとかも聞こえてきそうで
俺はMLBが羨ましい派 北広島だけに広島から球場内に
ゆめタウンでも誘致してればなあ 野球ファンすら集まらないのに、予定されてたモールとか病院学校とか出来るのは
絶望的になりそうだな 公共交通機関も怪しいところで飲み屋街をつくっても車社会な北海道じゃちょっとなあと思えちゃうなア >>485
行った人の話だとなにもかもが全て高いから最低１万は使うらしいよ アホみたいに混んでないみたいだからドライブついでに一度くらいは行ってみてもいいかなってのが道民の正直な気持ち
逃げられてアタマ来てる札幌愛国右翼には悪いけど笑 >>634
他ならその半分以下で出きることばかりだからな
野球以外で行く所ではないわ テナント集められなくてショッピングモールは断念して
ホテル、サウナもそんな大きなもんじゃないし
周り何もないから、キャンプ場とか言い出してるのはさすがにｗｗｗ >>637
大型連休終わったら行ってみる
潰れる前に行っとかないとってのも道民あるある笑 さっさとキャンプ場でも車中泊スペースでも作らんとアウトドアブーム終わっちゃうべさw
飲んでも次の日の朝帰宅出来るのはいいかも
札幌にはビタ一文落ちんけど発想変えんと持たんべなあ アメリカで失敗認定されたボールポークに半世紀遅れで取り組む日本の情弱焼き豚ｗ エスコンも札幌ドームをお互い譲らす共倒れになるんじゃないですか？よく知らないけどそんな気がする
札幌ドームも野球ないときつそう エスコンはおそらくダメだろう
札幌ドームはどんな感じ地元の人情報よろしく 北海道でファミリーキャンプって言ってもなんか寒そうでどのシーズンに出来るのかよく分からんな >>644
昔住んでた経験で言うと、5月〜10月までだな
4月でもかなり雪が残ってるから 日本人でさえ野球興味なくなってきたもんな
洗脳報道これだけしてるのに >>645
勝手なイメージだけど10月とか寒くないの？
かなり防寒しないと小さい子供とかヤバいとかないの？ >>633
本州の感覚で決めてしまったのだろ
きょうの試合、日曜日だというのに昨日よりも観客数減った >>647
お盆に石狩でキャンプすることあるけれど
その時期から朝晩には冷え込む年もあるよ >>651
そうなんだ、ありがとう
キャンプで集客するにしてもシーズンは短そうだね 日ハム公式回答
札幌ドーム時代 年間20億円弱
エスコンF時代 年間約20億円の減価償却費＋運営費 電通につられて嘘で札幌ドーム叩いてエスコン何が何でもマンセーしてたアホ
本当に電通の犬というのも足りないくらいだと思うね 来期までにバックネットも改修しなきゃなんだろ？
お金あんのかよ、今からこんなんで大丈夫かよ >>628
三菱地所がモール部分を取得したのは2015年だが
2013年くらいからテナントの撤退は始まってたよ >>624
結構客多いよ
Zeppにたまに行くが昼間とか飯食うの一苦労
ホークスタウンの頃はちょっと待てば飯食えたけど >>619
何で2019の話とかしてんのwwww
バカじゃないのwwwww >>620
来ない来客だってよwwwww
午後は買い出しと仕込みして今終わったとこなんだけどwwwwww >>1
＞2027年度には、JR北海道が敷地横を走る千歳線に新駅の開業を計画している。
ここまで持つかね？現時点で27年度ということは、実際出来るのは早くても28年春先だろうし更に遅れる可能性がある。
つまり、実質最低5年間は今の最寄り駅まで歩け、ということになるし、最悪は駅が出来た時点で既に用なしとなる恐れもある。 2017札幌ドーム 4/29(土)41,138 人 4/30(日)31,098 人
2023エスコンＦ 4/29(土)26,037 人 4/30(日)24,461人
土日は観客動員2万5千で頭打ちなんだろうね
実数で2万超えると相当不快指数高くなるんだと思う >>662
2万7千が採算ラインってここの書き込みを信じるなら新球場というブーストがあってもろくに届かないのはヤバそう 採算ラインなんて中の人じゃないとわからんだろ
何といっても駐車場がネックになってるし、土日は25000くらいで頭打ちっぽいな
道路がもう1本完成するまでこのままかな こういうのをキリスト教文化の諺で
笛吹けども踊らずと言います。
目先の金の事ばっかり考えて
客の事を考えない悪魔だからこうなるのです。 >>643
札幌ドームはそもそも自治体行政の自治体サービスの一環だからな
少々赤字になった所で自治体のサービスとして利用があるなら一切問題ない
例えば札幌市の円山野球場の指定管理者に赤字運営の負担に年４億以上払ってる
でもそれで円山野球場を潰すって話にも存続問題や使用料あげるって話にもならない。
ハムのネガティブキャンペーンのほとんどが嘘だしね
でも明らかに売上は下がる、但しハムが言う程(嘘なんで)下がらないし。ハムの要求叶える為に増やした契約社員と嘱託特別社員が80人以上契約終了とか
ハムが掃除代払ってるとか騒いでたが当たり前の話で東京ドームでも同じだ
その掃除は掃除会社に委託してるわけで右から左に金が行くだけ
ハムからの収入がなくなる代わりに経費もなくなる 原野を開発しようとする開拓者精神だけは尊敬する
でもサウナや飲み屋は札幌市内で全部間に合ってますし
整備されたグランピングみたいな施設は真のアウトドアとは言えません
撤退するならお早いうちに あの辺更地にして整備したのは北広島市だろ
周辺道路含めて多額の税金注入してるのに撤退なんて無責任過ぎるｗ >>663
2万7000が採算ラインと言う事はない
採算ラインはもっと低いはず。ただ3500人と言う馬鹿言う奴もいるけどw
ハム/ファイターズの目標が試合日200万人、試合ない日100万人。シーズン72日で割ると2万7777人。オープン戦と
プレーオフとか入れてても2万7000人以上になる
原価償却が年22億円あるのと運営経費があるにでそれなりの客入らないと駄目
運営費を色々ケチって酷い所随所にあるから結構キツイんだろう 今時相手の悪口言う組織に人は集まらんよ
立憲民主と同じ
札ドから出るにしてもあまりにもやり方がせこかった
エスコンもったいないなあ この状況が5年10年続けば北広島撤退も現実問題そうなるだろうな
もうこれ以上の上がり目無いし新たに施設作ると言っても何もないだろう
企業もボランティアでやってる訳ではないし >>671
撤退は無理だって
自前の球場があるのに他所に移転して家賃払うバカいねえだろよ
ファイターズが北広島から離れる時は身売りか消滅だろよ ソースをざっと読んだけど、ここのデザイン・運営会社は正直野球観戦客は二の次で、それ以外でカネを落としてくれる層をターゲットにしている感じだ。
ファイターズがどの程度出資しているのかわからんが、たとえ野球で行き詰まったとしても、他の施設で集客を図ろうと、その際には球場を潰して大型ショッピングモールを作ることも想定しているんじゃないかと窺える。
最寄り駅完成が5年も先に延びたのも、早々にファイターズを撤退させる意図でJRに吹き込んだのかも、と疑ってしまう。 アウトレットがあるのに
ショッピンモールなんてまず無理
テナントなんて来るわけない 大赤字が何年も続いても北広島から撤退は出来ないw
北広島にエスコンを寄付して押しつければ撤退出来るが
日ハムのいないエスコンとか北広島もいらないだろう >>671
出ていきたい程酷くなっても出ていけない
北広島市に補助金出せとたかるだけ
他に移転しても野球場はハムの持ち物だからな売れないし原価償却の２２億は移転して使ってなくても毎年のし掛かる(赤字額)し土地の無償と資産税の免除ハム、プロ野球のホームが前提だからな、移転したら取られる
移転したら、移転先の球場使用料と別に年２５億ぐらい赤字負担しないと行けない >>673
日本ハム４０%
ファイターズ(日本ハムから金貰って)４０%
電通 ２０%
だから実質球団の運営 >>677
そうなんだ、サンクス。
なら日ハムが撤退の意志を示さなければ当面は大丈夫かな？
逆に赤字に陥った時は地獄かも。 >>673
ついでに言うと最初から併設して大型商業施設建てる計画
イオンなり三井不動産や三菱地所とかに建てて貰って土地代をハム/ファイターズが取ってハム/ファイターズの有料駐車場に止めさせる計画
尚土地は北広島市から無償で借りてるし
三井不動産のアウトレットモールが北広島市にあるし立地的に失敗するから何処も無視してる どうやらコンサファンが日ハムを目の敵にしているようだけど、理由は何なの？
日ハムに何かされたの？
誰か教えて エスコンって野球の試合もイベントも何もしなくても莫大な維持費はかかるからな
11年目以降は固定資産税もかかるわけで
だからこそもう身動き取れないしエスコンで試合をやり続けるしかないんだよw >>678
ぶちあげた計画があまりにも無茶でまともに経営感覚あって調べれる現地知ってるなら最初からヤバいって指摘は沢山あった
幼稚園児の僕の理想のお絵かきじゃねえんだからってね
今年はまだ法人のシーズンチケットが去年の札幌ドーム時からの流れで売れたからましだけど来年以降維持できる事やら
球団が地獄になるのはこれからかと
駄目になっても移転とかできないからね >>680
自分がコンサドーレ、札幌ドームを目の敵にしてるからそう判断してるだけ
人のせいにするの好きなんだね >>683
サッカーに全く興味無いし日ハムにも興味無いよ
もちろん札幌ドームにも何の恨みもない
質問に答えてもらえたら嬉しいです ようやく日本もサッカーの国になりつつあるね
日ハムの失敗の要因はコロナで個人の多様化が進んだことかな
あとメディアの影響力がここ数年でかなり落ちこぼれた >>681
11年目以降も野球大好き市長と野球大好き市役所部長にたかるつもりだよ
フリージャーナリストに追求されてしぶしぶ認めたけど11年目から払うって約束はしてなくて免除継続しそうな約束してる
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00138553.html
フリーランス黒田
10年間の減免措置は条例で制定されるということですが、今の答弁ですと10年後にはもう一回協議をするということで受け取られると思うんですね。当初やはり市民の間では、10年間はただで使わせてもいいよ、だけど10年後には固定資産税が入ってくるよという認識が多かったと思うんですよ。おそらく市議会や議会で質疑あったと思うんですが、これは本当に10年後に再協議するのでしょうか。
市長
一応協議はするということにしているところです。ただそれをするにしても条例を制定してやらなければならないということです。
フリーランス黒田
これは日ハム側と何か文書で取り交わしているんですか。
市長
ありません。 フリーランス黒田
お互い議事録を持っているから、それは紙に残っているということでいいですよね。そういう判断の仕方でいいですよね。
企画財政部長
色々な可能性の中でのサポートの打ち合わせは過去何年も行ってきているので、その中の話題にあがっていることは事実です。
フリーランス黒田
一般市民の考え方として、10年間はいいけどその後は固定資産税が入ってくるんじゃないかという考えの方が多いと思うのですが、これはこれからどうお答えしていきますか。やはり10年後は再協議をするということですか。
市長
始まってみないと10年後のことは誰もわからないですが、37ヘクタールにスタジアムの他にいろいろな施設ができるので、そういう部分でまちづくりには絶対に資すると思って我々は進めているところであります。 >>679
その辺のウラ事情はさすがにソースだけではわからんな。重ね重ねサンクス。 >>684
>どうやらコンサファンが日ハムを目の敵にしているようだけど、理由は何なの？
その前提がハズレな時点でなあ
現状はこうだよ
エスコンの問題点を指摘→コンサドーレガー、札幌ドームガー
ただそれだけの話 >>679
駐車場が高いショッピングモール？
北海道で？そんなの無理じゃね？
ららぽーと北広島は駐車場無料だぞ？たとえ買い物しなくても >>689
Twitterてエスコンにネガティブな意見を書いてる人は何故かコンサファンが多いので質問したんですが
違うんでしょうかね？
自分で調べてみますね >>691
ここはツイッターじゃないけど？
君は何を言ってるんだ？？ >>692
ちなみにあなたはサッカーファンですか？ >>689
民間企業が600億投資しただけの話なんだけどな
失敗しようが成功しようが外野の知ったことじゃない
税金でスタジアム建造して維持費まで税金で拠出してもらって延命するとか
野球にはそんな税リーグみたいになってほしくない気持ちはあるね
資本主義の国なので個人的には成功を祈ってるけどな >>694
ほんそれなんですよ
道民として新しい球場には成功してほしい
札幌ドームもコンサートなど誘致して頑張って貰いたいです >>694
>>553
公金100億弱入ってるみたいだけど？
北広島市も170億くらいの負担らしいし、新駅30億〜70億の想定はすでに115億〜125億まで増えてる
道も道道新設で63億円、JR北海道も北広島駅改修で9億円
もちろんエスコンフィールドが失敗したらこれらは無駄になるわけですよ
だから失敗してもらっちゃ困るわけです
んで問題点を指摘して改善を探ることの何が問題なんですか？ >>694
税金から100億以上拠出くれてる自治体を無視して自分たちだけで整備したかのように振る舞う野球ファン インフラ整備は税金に集ってるけどな
固定資産税や都市計画税も10年間免除で11年以降も再協議で免除の可能性あるんだろ
新駅だって北広島市が建設費用負担する事になってるみたいだし
そもそも札ドから移転するときに自分で候補地探さないで、
移転して欲しければ話を持って来い、
そしてどのような優遇をしてくれるのか、
という態度だった
ラピダスやTSMCみたいに工場誘致で雇用が明確に増えて人口も増えるならまだしも、
新球場は行政に集るばかりで行政や地域住民へのメリットが今のところ全然見えない 既に税リーグなのに何言ってんだ>>694
北広島市に免除してもらってる税金くらい払えよ 日本ハムはチームを強くて魅力あるチームにするべく動くべき、まずはそこからでしょうよ >>698
今度ははファンがハムにぼったくられる番 宿泊できるスーパー銭湯に道の駅とか全部やっちゃえよ >>701
ぼったくり商法すれば単純に客が減るだけだと思うよ、トータルで見ればマイナスだと思う
早々にぼったくり商法はやめることになると思うね 「搾取札ドでは無理だったけど新球場ではシャウエッセンが食べられる」っていう書き込みは面白かった >>701
それな
｢搾取｣されたくないから札ドから脱出したのに、
今度は観客から搾取してるんだから、
おかしいよね それにしてもなんで外野フェンスをあんな高さバラバラのいびつな形にしたんだろ
構造上やむなくとかじゃないよね？ >>701
今までドームに入ってた収益がそのままハムに入るだけだと思うんだが？ >>707
その分丸々得するわけではないよ
だって建物建てた金があるんだから >>699
マジやめて～
ポンコツ税リーグと一緒にしないでね
動員数も公共性も投資金額も違い過ぎるんだわ
話になんねーから無料券配ったGWの動員に期待してはよ寝ろよ >>708
単純に言うと、札幌ドームに年26億も払うより
新球場で年26億を負担したほうが得じゃね？って話だよな
天然芝になるし
広告は丸儲けだし >>710ちなみに札幌ドーム時代の年26億は
コンサドーレが本来負担するべきコストも間違いなく日ハムが負担してたと思うよ
コンサドーレは天然芝だからね。
そりゃ移転するわ エスコン心配するよりこっち心配したほうがいいわな
【Jリーグ】コンサドーレ、5年連続の赤字を計上 純損失7億1742万円 [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1682687180/ 話をそらすためにネタにされるコンサドーレはいい迷惑 札幌ドームって実質は今で黒字になった事はないよw
100日以上稼働して実質15億の赤字とかだろ
税金をジャブジャブ突っ込んで運営してた
野球しかないエスコンは果たしてどうなるんだろうねw
ファンは球場へのアクセスやお金で痛みを伴うだろう 試算がガバガバ過ぎたのは間違いないね
オフシーズンにはかなり悲惨なことになるんだろうな >>714
サカスタで唯一の黒字が札幌ドームだよ
つまり日ハムがコンサドーレ扶養してたに等しい >>698
元は原野だしインフラ整備しなきゃ行けねえじゃん
この場所は北広島市の希望だぞ >>457
節子、それ税リーグが広告料補填されなきゃどうしようもないだけや >>716
株式会社札幌ドームが黒字なだけなのはこのスレにいるような人は大体知ってるぞ
平成29年度は
株式会社札幌ドームが2億3000万の黒字で
札幌市の札幌ドーム事業が18億の赤字だけどw 本来はJリーグがかつてやろうとしたことなんだよな
スポーツによる地域創生
それを野球がやっている
そら月２試合じゃスタジアム維持費にすらならないもんな >>717
民間企業が600億投資しただけの話とか言って、
税金使ってないみたいな事言ってる奴がいたからそれは違うと指摘したまで
北広島市の税金だけじゃなく、
道道も国道も整備の金かかってたりする
税金ではないけど北広島駅の改修でJR北海道も費用がかかってるよ
あんな財政規模の小さい自治体に乗っかるのも良くないし、
ファンが遠くて行きづらいアクセスに問題がある場所に作ったのも良くない
日ハムは自分達の金儲けしか考えてなくて、
北広島市とファンとみんなでウィンウィンになるという視点は無かったと思う とりあえずエスコンフィールドってだけで年5億円入ってくる >>711
>>716
それハムが流したデマだってバレてるぞ。 >>724
逆に一等地だと土地代が既に高い事を指摘しないでしょ
インフラが整ってない場所なんて行かないよ >>722
野球は週6だから単体黒字＆スタジアム黒字＆建設費回収まで求められる
月２試合のJリーグに、単体黒字、スタジアム黒字、建設費回収求める声は出ない
この差。 道路も鉄道も既にあるってのは勝手に生えてきたんじゃないからな
その建設費誰が払ったんだって話 >>728
根本的にプロリーグとしての緊張感がないんだよな
だから観客だってわざわざ足を運ばない
30年経ってこれじゃーなって思うわな
税リーグサポの気持ちだけはわからんね
行政に箱物作ってもらって赤字上等のプロリーグに価値とか魅力とか感じられるなんてすごいわな 北広島市は球場建設に伴うインフラ整備に税金突っ込んだ影響で労働人口1,000人以上減少したのが実際に起きた現実なんだよなぁ
子育て世代は北広島から逃げ出して年金世代が増えてるのが実態 >>727
交通の便が良い場所ならその分地価が高いのは当然だけどそれが何か？
北広に移転したのは北広島市役所が出した条件に飛びついた結果だろ
ファンが来やすい便利な場所にしようなんて視点は無かったと思う
辺鄙な場所でも道路の整備は行政にやらせればいいし、
鉄道の輸送力の問題もJR北海道がいろいろ言ってきてるが作ってしまえばJR北海道が何とかするだろと
問題点の解決策はまともに考えもせず見切り発車でやったとしか思えない
こんな計画は失敗して当然 ここオフシーズン中にコンサートやイベントはやらないの？ >>730
プロリーグとしての緊張感www
ハムや中日にそんなものがあるのかwwwwww 確かにここの計画は杜撰
でも建てちゃったんだからしょうがない
この時点からやるべきことをちゃんと考えるべき >>728
新スタ建てるVファーレンに建設費回収しろなんて言わないもんなw >>735
市が原野を用意しただけで球団としては北広島駅前のまとまった土地でもよかったでしょ
それなら勿論駅建設なんて必要ない >>732
北広島市が新駅作るメリットが乏しいのに100億円とか投じて新駅作るなんてもう無理だろうな
球場の目の前に駅ができれば観客にはメリットだが、
鉄道で来た観客が着いたらそのまま球場に入り、終わったらそのまま駅から鉄道で帰ってしまうからせっかく人が来ても地元に金を落としてもらえない
そんなものに多額の税金を投じるのは議会も市民も納得しないと思う >>737
緊張感なんて皆無だな、巨人やその他もな
でなければ試合前に円陣賭博なんて出来るわけない >>737
ハムにとっては600億突っ込むなんて球団の存続をかけた決断だろｗ
そんで新庄かよとは思うけどなｗ >>740
北広島駅前にそんな土地は無いと思うけど
そして北広島駅前だとしても交通アクセスの悪さは変わらない
鉄道輸送力に制限があるからもしも球場が満員になりみんなが一斉に帰ると電車に乗るまでかなり待たされる
今は観客が少ないのと混雑を嫌って自主的に早く帰る人がいるから問題が表面化しなくなっただけ
最後までゆっくり見られない球場なんて不幸だよ
あとは、やはり地下鉄で札幌駅まで移動して乗り換えて北広島に向かう手間や交通費が余計にかかることになったのも大きい >>708
そりゃ分かるけど今まで無駄にドームに支払ってた入場料収入やら売店の収益とかが
自前の球場になった事でそのままハムに入ってくるんだ、それが一番重要な点だろ
最後の方になるとドームは一定以上の客（コンサではほぼ無理な人数）が入った時には
ピンハネする入場料収入を追加で上乗せして徴収してたんだし >>744
今満員になっても困るでしょ
新庄じゃ勝てないし去年もやってて新鮮さもない
駅ができるまでこのままってのが球団の戦略じゃないの？ >>746
99,9%駅なんて出来ないでしょ？
誰がお金出すの？ 日ハムの年俸12球団で一番安いんだよね
補強もしない >>748
これから勝っていく可能性も限りなく低いよね？
お客さんが増えて交通渋滞する不安も解消される皮肉だけど >>749
現状だと満員になっても捌けないからな
ナイターだと大変だ コンササポが日ハムを嫌う理由、ググッたら出てきました
病的なくらい嫌ってる人が多数いるみたいですね
何故新しいレジャースポットをディスるのか疑問でしたがエスコンを叩いている人の正体がわかってスッキリしましたw 病的にコンサドーレを嫌ってるハムヲタも多数いるようですよｗ >>736
天然芝だから殆ど開催できないんじゃね
それに札幌ドームがあるんだからエスコンでわざわざやる意味がない エスコンが成功してると思ってるのは野球ファンだけ
世間からみれば圧倒的マイノリティ >>728
そもそも札幌ドームはコンサドーレの物じゃない >>756
そら月２試合のJリーグがスタジアム所有なんてまず無理だからな
柏くらいだ >>757
磐田もだな。
柏と磐田はそれぞれ親会社の敷地内で建ててるからね。 コンサドーレガー、札ドガーって、
やったところで新球場の問題点は解決しないのに
あんな場所に作って事前に指摘されてた問題点は何も解決させず、飲食店は高い
そんな条件ではリピーターは生まれない
企業が持っていると思われる年間シートがガラガラなのが象徴的
タダ券貰っても行きたくないレベル
平日仕事終わってから観戦するのが難しいから平日ガラガラなのはもうどうしようもないだろうな このやり方はすごくいいんだけど
考えたのが大金持ちだから、庶民の金銭感覚してないから失敗する
高すぎる、これに尽きるわ >>704
札幌ドームのシャウエッセンホットドック売ってるのにな
12年だか辺りからホットドック専門店のテナントがある >>707
そもそもハム/ファイターズの言う札幌ドームに入る収入ってのが嘘と入るけどほぼ別の会社に委託して同額でていく奴で=エスコンでも運営で委託先に払う必要ある物
運営経費を待ったく考えて無い
>>711
それハムと電通が流したデマだぞ >>745
無駄でもピンハネでなく極全うな請求しかしてないしハムの流してたのはほとんど嘘のデマだぞ 自前の新球場になったことで、
ネーミングライツの年間5億円と、
新球場にベタベタ貼り付けてる広告の収入は日ハムに入るようになったのだろうから、
移転前より儲かってると思うけど、
それでも球場内の飲食物が高いのはなんでだろう？
儲かってるんだからテナント料下げて安く利用してもらった方がリピーターにつながると思うんだが >>659
えー？君がコンサドーレが勝ってる根拠で自慢げに貼り付けてるツイートも2019のものだしわかりやすいと思うんだけどww
で、コンサドーレが動員でおハムに勝てる要素あるー？？w
話そらしたい？w >>764
サッポコ、ひでえことしやがるな
中抜き野郎が多すぎてハムに逃げられるのも当然だ >>733
年金世代が増えたというよりもともとの住民が年金もらえる年代に入ったから自然に増えたということだろう
球場と市役所まわりだけキッチリ整備、ほかの道路やらなにやらボロボロ放置状態
各種住民サービスは悪く水道料金はめちゃくちゃ高い
市長は企業誘致した有能と宣伝しまくってるくせに税金使って誘致してもその税収分は市民生活に還元されることなくゴミ処理費用も秋には1.5倍
この先BP借金のために増税必須とくれば若い人は住むわけないわな
そうこうしてたら恩恵もなにもない施設のために固定資産税アップときたもんだw >>765
え？ならなんで2万人以上の観客が入る場合は使用料を1人につき423円追加で貰います、とか公式に書いてるの？ >>758
親会社が費用負担してるんだよな、当然のことながら。
プロ野球だけ何故か
>>728のように言われるw コロナ禍前でもコンサがホームで観客数2万超えたのなんか年に1、2試合程度だよね？ 札幌ドームのイベントの利用料金は770万円(税別)で
入場者が2万人を超えると1人385円(税別)加算
東京ドームだと基本料金が1800〜2000万円
どこが札幌ドームがボッタクリ価格なのか？w
日ハム側の主張がおかしいのでは？ >>770
入場数とか収入で使用料変わる全国の自治体の施設って普通だぞw
馬鹿じゃねえの
6割以上がチケット収入のx%って施設だけど
そもそも、札幌ドームの基本料ってお前が言う１人の金額*2万人だぞ
基本入場１人に対しての料金を念頭に設定してるんだが 札幌ドームとコンサドーレに土下座して元に戻せば良いのに コンサドーレは減免と補助金でほぼ負担ゼロ。
今年は札幌ドームの収支が注目されるから、自ずとコンサドーレの費用負担は批判されるかもな 格安で札幌ドームを使用してるクセに
チャンスがあれば札ドを乗っ取ろうとしてたクズw >>774
でもこれ、今まで取ってなかったのに数年前にいきなり追加された文言なんだよね
ネーミングライツも強気に年に億単位要求して結局何処も買わなかったし、お役人体質丸出し 正直札幌市＆札ドはもう日ハムとかかわりたくないだろ 日ハムに戻ってきて欲しいのはコンサドーレと札幌ドームだけ。 >>777
札幌市民もハムファイトのドス黒さに呆れたろうな >>773
ついでに言うと東京ドームは別料金でブルペン使用料、大型ビジョン使用料、放送ブース使用料、マウンド使用料等々あってハムが借りてた時は1試合3000万以上取られてたし
フェンスとかの広告は１円もハムに入ってない
札幌ドームはハムがうるさいからフェンスとかの広告スペースを激安で一括販売してハムは自分が広告スポ取って利ざや稼いでた
札幌ドームから1億で買って10億スポンサー契約して９億をハムが持って行くって形だった エスコンのスレでなぜか始まるサッカー叩き
よっぽど不安なんだなｗ プロ野球は週6だから、チーム単体黒字＆スタジアム黒字＆建設費回収まで求められる
Jリーグは月2試合だから、チーム単体黒字、スタジアム黒字、建設費回収を求める声は出ない(物理的に無理だから)
この差。 裏切れた札幌市民は二度とファイターズは応援しないよ >>788
日曜日のコンサドーレに１２０００人しか札幌ドームに人が集まらない札幌市など、こちらから願い下げだよ？
しかも月２試合らしいやん
ゴミが 後ろ足で砂かけて出て行く位なら最初から来なければ良かったのに まあ最初から上っ面だけの地域密着なのは分かってたけどさ そもそも東京から移転してくる際に札ドがどんな施設か理解した上で来たんだろうに
後になって自分の思い通りにならないからと逆切れしてこのザマだからね
どんなチンピラ球団だよ >>781
コジキドーレ可哀想
まあ自業自得か
金落とさないし >>789
その割には札幌市民無料招待とかやってるね
お願いだから来てくださいってかｗｗｗみっともねーな >>779
違うぞ嘘つくな
札幌ドームの開業から一切変わってない、
お前の言うかのは風聞の流布だぞ
札幌ドームの使用料は札幌市が条例で決定してて条例に使用料が記載されてる
書いてないと言うのが嘘
札幌ドーム開業時は消費税が3%で3%込みで使用料を条例で設定してた
だが、消費税が3%から5%に変わった時に条例の改正しなかったから札幌ドームは2%を札幌ドーム持ちでそのままの使用料
そのうちに消費税が8%に変更になって5%を札幌ドームが持つ事になって
流石に問題として札幌市が条例を改正した
その改正によってようやく8%の消費税で使用料を取る事になった
ハムはその正当な消費税分の増加を値上げと言いがかりつけてるだけ
その条例変更時に消費税の変動が今後もあるから条例に外税とする形にした
お前みたいなアホが嘘流し捲ってるだけだ 最近は野球chのたかせんとかに来て札ドガー札ドガーをやってるけどやめてほしいわ
当然スレの誰もたいした興味も知識もないから反論も受けず言いっぱなしでいられるからってさ 札ドはそもそもW杯の時にW杯のために整備されたものであって
別に1企業に投資したわけじゃない
それから20年以上経って今更赤字だなんだ言って責めてたら
日本の地方に存続できる自治体なんてめちゃくちゃ少なくなるぞ
日本の地方が衰退して1番得するのは
値下がりした土地を買い叩く中国人
まあ、1企業に投資した北広島は自己責任
うまくいくことを願うけど、他人の不幸の上にしか成り立たない繁栄ならいらないわ >>771
因みに週6ってのは盛大に嘘ついてる。
正確は週3 札幌ドーム叩いても北広島日本ハムはどうにもならんw 純粋に野球の人気が下がった
コロナという想定外の疫病が流行った
この２つだね要因は
コロナだけは誰にも予想できなかったから完全に失敗作だよ >>798
じゃあJFAで負担したらよくね？
まあ埼スタとか他のすべてのJリーグに言えるけど >>787
ほんとこれ
日ハムからしたら年26億持ち出しするなら
資産にしていく道を選んだだけ。 >>808
ハムが払ってたのは10億～14億だけどなw どんどんでて来るな
芝の話も何年も前から言われていたんだけどねえ
エスコンフィールド北海道のもう一つの目玉、「天然芝」は大丈夫か
https://hre-net.com/syakai/syakaibunka/67201/
スプリンクラーで水撒きをした後の水が、傾斜に沿ってうまく流れないなどの課題も出てきているという。また、芝が青いのは、夏頃までで、それ以降は青さが失われるのではという懸念も出ている。
課題が大きいのは、球場の外の緑地帯だという。そこにも多くの芝が植えられているが、3月開業に合わせて芝を張ったために、雪解け水などによる支障が顕著になっているという。一部の芝は、張り替えをしなければならない状況にもなっている。
開業から1ヵ月、新球場の内外に植えられた天然芝の生育課題が見えてくるのはこれから。エスコンフィールド北海道は、開閉式屋根で直射日光が当たりにくく、冬場は積雪しないために温度管理は難しい 札幌ドームは日ハムの酷いタカりから手を切っただけ
最新的には札ドの指定管理者になろうとしてたし
これからは北広島が日ハムにタカられて果たして財政破綻するかどうかw 残念なことにその球場を郊外に建設してしまった日ハム
やがて行き詰まる… Jリーグクラブの財政危機が深刻化
コンサドーレ札幌が5年連続の赤字を公表
2023年4月30日 2023年4月30日 >>812
交通インフラなんか理由があるからすぐに整備されるだろ
ムダではないという数字さえ出せれば税金投入して交通インフラ整備するのは容易だからな >>815
小さい都市にそんな金あるか
まあ公債で借金を先送りって
無責任なやり方もあるが エスコンのサウナでハッテンするのが夢
北海道旅行行く時はばくさい書き込むんでよろしくな >>813
札幌市「コジキドーレいらね」
コジキドーレ「」
s://i.imgur.com/VcD0viv.jpg サウナといってもレフト側の一角にちっこくあるだけだから >>815
年間70日程度、しかもそのうちのさらに特定の時間だけ急激に増える交通需要のためだけに、
道路整備に税金使われるのは残念だわ
北広島市の財政が潤うわけでもなく、
地元民にもメリットがほぼ無い、
特定の民間企業だけの利益にしかならない収益施設のために税金使われるのは無駄だと言いたくなるよ >>807
焼豚は最初からそう書いてるだろ。
それなのに、野球のほうはアウェイ含めてるやん、おかしいやろ。 >>798
黒字にこだわってるのは札幌市だけどね
五年トータルで900万の黒字 GWなのに観客動員数
30,000人に届かないってもう終わってんじゃん >>767
旅行に行ってまでレスバが気になってる病人w
旅行を楽しめよwwwww >>787
違うよ
民間所有のスタジアムは減価償却費を収入で埋められなかったら所有企業にダメージがくるから収支に関して重要になるって話
自治体は結局のところ税金で埋め合わせするから夕張にでもならない限り大して気にしてないってこと
現に日本全国にプロ野球の試合が行われない立派なスタジアムがあるけど収入で減価償却償却なんてできるわけない いやそれは違うよ
現に存在する札幌ドームでコンサドーレの試合がなかったら札幌ドームの収入減になるわけで
それは全国の自治体陸上競技場で行われてるJリーグも同じ話
サッカー専用スタジアムを建設するって話なら別だけどね >>805
いや一番の問題は平日にも試合をしなければならないプロ野球のスタジアムを郊外型で作ったことだよ
それに対するソリューションがあれば良かったんだけど甘かった >>810
芝生は寒地型だろ
緑に関しては大丈夫だと思うよ >>821
年70日ちゃんと客が来るならインフラ整備はアリだと思う
でもそれが怪しいとも思う >>745
使用する客席に応じて使用料が変わるのはさいたまスーパーアリーナでもやってる普通の料金体系なんだけどな
札幌ドームは構造上使用するエリアを仕切れないから入場者数で変動するだけで 球場の敷地内にバッティングセンター作れば儲かると思うけどな。入れ食い状態だろ。 コンサドーレ「札幌」は、もともと親会社がない市民クラブだろ。「北海道」日本ハムと戦うなや。そもそものくくりが違う。 >>825
お、心配すんなw
普通に楽しでるよーw旅行中でも暇なときってあるやんw
で、勝ってる要素どこ？www
ごめんなさいする？コンサドーレも札幌ドームも敗北者ですってw 馬鹿だよなほんと焼き豚だけで1万も来ないのを想定しないといけないのに
こんな街まで作って頭悪いわ >>779
２万人以上でヒトリアタリノチャージ必要て開業時から料金表に書いてあるし、ホントにスポーツ関係者（ファン含め）みんな知ってる事実なんだが、あなたは何者？まさか関西人じゃないよね？ >>44
東京ディズニーランドみたいな末路を迎えると思うゾ TwitterのFビレッジおじさんっていうのはプロフィールがいまいち曖昧だけど球団公式のアカウントなのか？
入場券で着席してる奴を見つけたら客が自分で声掛けろとかスゲーこと言ってるけどw >>835
旅行中にレスバが気になってる時点でおまえの負けだよそれって楽しめてないって証拠だろうよwwwwww
んでなあ去年のハムが自称17,937人なわけだよな
コンサドーレは12,215人
でも水増し画像見りゃ下手したらコンサドーレの方が多いわけだよなwwwwww
んでそれは平日だけを取り上げてるわけじゃないよなだって平均なんだもんwww
んでプロ野球は平日も試合しないと成り立たないわけでなwww
プロ野球は支配下70人＋育成、サッカーはA契約26人＋BCD契約なんだからプロ野球はJリーグの2.5倍〜3倍の売り上げがなきゃ成り立たないってわかってるのかなwwwwww
しかも小さくてアクセスの悪いエスコンに移動したわけで札幌ドームより動員はさらに落ちてくわけでなwwwたったの数試合でもう新スタブーストも無くなってきてるみたいだけどwww
なーんで君はそんなに楽観視できるのかすごーく不思議wwwwwwww >>146
良いね
ファイターズガールが量産されそうだが まちに金出させては移転を繰り返すパ得意のパターンか >>840
いやいやwGW暇な君が一番の負け組やんwww
だーかーら
>>619をもっかいよめよw絶対にありえないけどずーっと年間シート1万席空席でもコンサドーレが勝てる要素ねーよって話だよwww
あと平日ないと成り立たないではなく平日も稼働できるだからな？ww最初から税リーグ負けてるんよwww税金だよりを誇るなwww エスコンの売店運営は相当にキツいと思う
○ 客がまともに来るのは年７０日（今は開業景気で試合無い日にも来てるようだが）
○ バイトが極めて通勤しにくい。こちらも開業直後で目新しさがある今はともかく今後のバイト集めが難しそう
街中の球場のチェーン店系の出店だったら、試合開催日は他店からバイトを融通すんだろうけど。。あとさ７０日というのがチェーン店以外には戦略が描きにくい。サッカーとかバスケ程度（20-30日）だったら、試合開催日だけ本店閉めて出店という手が使えるが流石に７０日も閉められんし。 >>832
それいいね。ピッチャーの画面を相手投手にしたら更にウケるかも >>829
寒冷地型の芝生は雪降る所では上に雪を積もらせて雪によって温度変化が少なくなるように雪で守らせて冬眠状態で越冬させるんだけど
エスコンのやり方って通常じゃない特殊な芝に負担かかる変なやり方で非常に問題なんだけどw >>839
カタチとして公式だよ
入場券のシステムはハムにすると絶対止めれない物なんだわ
その上で注意するなら相応の人数の正社員雇う必要あってそれだと仕事無い日が多くても給料払う正社員の給料だけで１億とか費用使う羽目になる
入場券試合日は禁止ってできてないのは3万5000人って言ってるけど座席は2万9000しかなくて立ち見席もなくなて6000人は入場券の人として観客数に数えてるのとテナントに対して客が一定以上来る理由に入場券の価格設定があるとして入場券前提で誘致してるから コロナ前に建てた計画そのままやってんだからアホだよなあ >>844
どうしても来客来ないことにしたいおまえは旅行中もレスバで頭がいっぱいwwwww
もう準備はあらかたできたよ、みんな泊まるからやることは多かったけどねw
あー俺はみんなで遊んでる時に5ちゃんなんかしないけどw
んで年間シート1万席？いやいや去年の差は5000だよねえwww
んで平日もやらなきゃ成り立たないのは3倍近くの人員を抱えてるからw
なのに平日に集客の見込めない場所にわざわざ移転したのがファイターズなわけでw
2019年w都合のいい切り取りをしてるけどココエスコンのスレだって分かってる？wwwww
税金だよりwww 北広島は300億くらいインフラ整備、100億弱の公的資金、10年間地代も固定資産税も免除だけどww >>847
秋以降の芝生が緑を保てないかも？って話は問題ないと思う
冬は屋根閉じるって書いてあったね
普通は雪の下に休眠させんだけどそのまんまみたいね
まあそれは小規模実験は成功してるらしいけどね >>849
正直コロナはあんまり関係ないと思う
それじゃなくて計画は杜撰で当初の目論見はほとんど外れてる
ちゃんと考えて仕切り直ししないとダメだと思う そもそも新駅の予算が出せなくて計画すら決まってないのがねぇ
今の動員だと新駅要らないって話にもなりかねないくらいだし >>853
北広島市も当初予算なんてどんどん膨らんでいくなんてことは見越しとかないとダメだと思う どんな施設だろうが北広島に作ったという時点で敗北確定だろ
俺なら新設させるとしても札幌からは絶対離れない >>854
北広島市の戦略としては建物を建てさせて新駅はボールパーク側が金を出すと言うまでのらりくらりが正しい
幕張の新駅はイオンが半額出してるしあれに持っていくのが理想 乃村工藝って博物館設計会社と思ってたら
こんな仕事もしてるのか サウナで出会って居酒屋で理解し合ってキャンプ場でアッー
北広島は国内有数のハッテン場になる >>856
つーか北広島市の市債を日本ハムが債務保証すりゃいいんだよな
Fビレッジが上手くいって税収で返せるなら問題ないわけだし上手く行かなきゃ日本ハムが返す、その辺は日本ハムに懸かってるわけだからなおさら日本ハムが現実を見て対策が進むでしょ >>311
実際にいった事もないのにネットの記事だけで偉そうにしてるこいつより頭の悪い奴はいないやろな >>860
それはどうかな？
たとえばFビレッジを計画する人はその段階でFビレッジには行ったことないわけだよ
でも何が起こるのか、どういう準備が必要なのかは見出さなきゃいけないわけだよな >>674
最悪、同じ北広島市内にある三井アウトレットエリアと潰し合いになる
まあ交通面の利便性と三井のエリアと隣接する札幌側の商業施設のことを考えたらボールパーク側に勝ち目はないからその心配は必要ないんだけど >>826
それはVファーレンとかにも言えるか？月２試合だけど >>826
当たり前やろ
公共施設は市民が使うからな
税リーグの問題わかってないよ君は
税リーグはプロ野球と同じ営利企業です >>694
これからも駅に100億円近い税金を使うのにこの言い方はちょっと 単なる商業施設の住所表記まで変更するなんて傲慢不遜 駅の新設なんてハムが出さない限りほぼ無い。
ボールパークと良いながら、進出した企業は殆ど居ないし、北広島市としては目論見が外れて、負担だけが残った。
これは責任問題で市長や市議会の解任レベル ハムも駅に金をに出すくらいなら選手の補強した方がマシ
よって駅は新しく出来ません そもそも街づくりするならインフラ面が先に整備済みじゃないとどこも手を挙げてくれなくなるんよ
鉄道駅だけじゃなく国道へのアクセス道路すら間に合ってないのに開業したのは明らかな不手際 移転してやるから候補地の案持って来い、
そして、土地代税金等の優遇条件も出せ！という態度だったもんな
インフラ整備は税金に集る気満々で、
JR北海道から鉄道輸送の制約についても聞いてるはずなのに、
作ってしまえばJR北海道が自分の金で何とかするだろうと楽観視してたんじゃないかな
日ハムは自分の利益しか考えてないからこんな失敗必至の計画になったんだろう
地元自治体も観客も、球場内に入るテナントもみんなウィンウィンになるようにという思想で計画していたら、
北広なんかに作るわけがない >>859
地方を奴隷にすることしか考えてないハムがそんなことする訳ない >>873
今の北海道はほとんど奴隷しか生息していないから正解だよ
日ハムに文句言うやつは日ハムを追い出せるだけの力を身に着けてから言えって話よな >>874
その奴隷とやらに無視されてるんだから哀れとしか >>875
エスコンに来ている頭がおかしい奴隷達の悪口は止めるんだ
頭がおかしいとはいえ彼らも人間なんやぞ？ >>850
はいはいwwお泊まり会w楽しんでww
５ちゃんなんて暇つぶしなんだから暇なときやりゃあええやんw君みたいに気合い入れて５ちゃんやってないねんw
あのさぁ…わかりやすくするためにしたありえない仮の話に何言ってんだwww
去年の最低人数7,953とかじゃんw
仮定の話もわからないしコロナ禍前後で同じ条件で考えてるしでお話にならないんだが仕事できないって言われない？？w
そんでプロ野球の3分の１しか人員抱えてないけどコロナ関係なく立ち行かないのが税リーグだよバーカww
【札幌】５期連続赤字に三上GM「我々の思うように動員が進んでいかなかった」株主総会
https://news.yahoo.co.jp/articles/99f5b94ffd2a07618f76dd07024486d15f1a825f
あと都市開発の投資と税金だよりでも運用できないものを一緒にすなよw
投資の先で税金で運用してんなら叩けww
低能は区別できないから困るww 今１番ファンが多いと思われる阪神でさえ平日は満員にならないからなあ >>874が日ハム電通の考え、経営姿勢まんまだよな >>871
幾ら寂れた駅前と言えど、ある程度の市街地にはなってるからな。
そこから再開発のハードルは高い。
原野を更地にした方が手っ取り早いんだよな >>864
もうここまで的外れなレスされると本当に困っちゃうわ
民間なんだから償却が重要なのは当たり前だよね？
理解出来ない？ >>877
ねえパパ、何やってんの？
せっかくの旅行なのに何でスマホでレスバしてんの？
wwwwwwwwwwwwwwwwwww ハム新球場の償却費と利息負担は年間30億円くらいだろうな
それに球団経費や球場経費、選手年俸を加えると
年間総売上100億円くらいが損益分岐点かなと思う
それより下回ったら赤字上回ったら黒字
この状態を考えれば日ハムが手出しで新駅作るなんて到底無理ゲー ヒーローインタビューで客が少ないことに言及してしまった松剛がフロントに粛清されないか心配 >>885
ハム本体は金持ちなんだから金出るだろ
少なくとも増額分の30億くらい >>887
でも、ハムファンが思い描いたような
新球場で儲かってソフトバンクみたいに
豊富な資金力をバックにチームを強化するってのは
現時点では夢のまた夢だよ
ソフトバンクみたいに試合開催日で170億円
非開催日で80億円くらい稼げなきゃ儲かる球団にはなれない ペイペイドームは
試合非開催日の半分以上は
イベントやコンサートで貸し出して
年間100億円近くは稼いでるらしいからな >>887
本体が金持ってるからって好き勝手に使えるわけではないぞ
株主から訴えられるリスクがあるからな
そして、新駅は北広島市にとってメリットが無いから、
仮に工事費が高騰してなくても議会を通すのは極めて難しかったと思う
日本ハムなんてしょせん食肉業界だろ。
エンタテインメントビジネスなんて分かるわけもない(笑)
コンサル（電通）に騙されて、大型投資→大失敗。
馬鹿丸出しですなぁ ハム新球場は天然芝だから
維持管理費が他球場の3倍以上かかるんじゃないか
北海道の気候に合わせて冬芝使ってるみたいだから
夏場は試合なくても空調つけっぱなしにしなきゃならない >>891
その電通とパートナー契約を結んだJリーグ、騙されないと良いねw ハムは新球場に金かけすぎ
400億円くらいに抑えていれば
まだ余裕できたんだろうけど >>892
開閉式屋根のメンテ考えたら数年後には人工芝にして屋根は閉じっぱなしだろうな >>883
訳：参りました勘弁してください😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭 >>897
そもそも開閉するだけでも結構お金かかるんではないの？
トヨタスタジアムは一回で100万円くらいかかるって聞いたことあるわ >>894
600億でも足りてないと思うで色々不備が報告されてる駐車場が凸凹の所あるとか
駐車場と外を繋ぐ道路と徒歩ルートがぶつかって危ないとか
その道路で誘導の標識なくて逆走が頻繁してるとかナイターで敷地内の徒歩ルートに街灯なくて真っ暗とか屋根から水落ちてきて、雨漏りかと疑われて雨漏りではなかったが水落ちてるのは事実で配管系で何処か緩いか結露が大量にあったがどちらにせよ欠陥
芝のスプリンクラーは水流れないで芝生に水溜まりできたとか
>>896
コロナ前もその程度で多い年で40日4億未満だぞw >>897
>>892
冬の芝維持費もかかるよ。
北海道とかだと普通は雪を上に積もらせて雪の下にする事で数度しか温度変化しない状態にして冬眠させて越冬するが
エスコンフィールドは屋根閉じて暖房して越冬させる
一応温泉使って経費削減っの予定だけど相当苦しいのか、試合日に寒いってクレームついてる(気温１５度ぐらいの席がある)
冷暖房も経費だからな
Fヴィレッジおじさんは暖気は上に行くので難しいけど方策考えますとか宣って一向に対応しない(暖房強くしない) 球場横にキャンプ場や温泉があっても別になくてもいいもので
最も大事なのはアクセスであるとさすがに思い知っただろう
建てる場所決める前も「ボールパークがやれる広さがないとダメ」
とアクセスより敷地の広さにやたらこだわったのは馬鹿としか言いようがない ボールパークなんて本場のアメリカで失敗認定されてるものを何故やりたがったのか謎 ボールパークなんて中途半端なところに行くよりテーマパークやアウトレットモール行った方が満足度高いもの
それか健康ランドのサウナのテレビで野球みるくらいがちょうどいい 球団数増やして地方に新球団創設なんてよく言われてたけど、そういう流れに冷や水ぶっかける形になったな >>903
そうなんだよね
ドームや競馬場はそれで越冬し芝管理をしてるけどエスコンはそれができないし現状の光熱費の高騰を考えると予想より採算ラインは上がっているだろうね >>903
そう考えると秋田の新スタが芝生引き出し式になるのは当然なんだな。 ファイターズが去った札幌ドーム“フェンス広告は寂しい印象” 札幌市は「順調」を強調…改修に6億円以上もコンサートの開催予定なし [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1682938645/ まあ、天然芝もどうせ維持が難しくなって人工芝に変えると思うよ
球団側がメジャーかぶれすぎで変なところに金注ぎ込んでしまった
東京の電通と大阪の肉屋の思ってるよりは北海道で天然芝は無理がある 食肉業界大手の金満ニッポンハムさんが金を出すと言えば来年にでもできるはず >>898
おまえさあ、マジでヤバいってw
誰と旅行してんだか知らないけど旅行中に5ちゃんのレスバが気になってしょうがなくて日本ハムの去年の動員の最低数まで検索しちゃうってwwww
やめとけよマジでwww
ちなみに明日の朝からマジで友達がたくさん遊びに来るからさ、もちろん俺は明日明後日は5ちゃんなんか見もしないぜ？当たり前にwwwww
んでさ、7900人がどうとか？それって要するに年間シートなんて大したボリュームじゃないってこと主張してんだよね？
それってハムの17000人がコンサドーレの14000人より遥かに少なく見えるのは年間シートだけど来てない数字ではとても説明できないレベルで要は水増しってことだよね？うんうん俺もそう思うよwwwww
そんなデタラメもいいところのハムの公称数字根拠にしてコンサドーレより客入ってるとかどんだけバカなんだって話じゃねえのwwwwwwww >>914
最短で「2027年度」なので、元々2018年3月目標の計画なんだと思う
で、予定してた「2022年度末までに覚書を締結する」が間に合わなかったのでその分さらに遅れるかもしれないね >>888
根本的な話としてね
何で日本ハムが球団を保有してるかってことよね
それは全国的企業としての看板とイメージ維持のためなんだよね、それはたとえばロッテやヤクルトみたいなチームと同じわけだよ
そう考えれば球団自体が赤字であってもある程度であれば許容されるわけよ
んでね、じゃあ何をすべきかと言えばハム球団が強かったり魅力的なことがひとつ、もうひとつは球場に来る客への顧客サービスと満足度だと思うんだよね
んで、駅の話だけど近視眼的に日本ハムが駅に拠出する費用と駅ができることによってボールパークの収益が上がることの天秤というだけじゃダメだと思うんだよな
そこで収支的にマイナスが出たとしても、俺は駅を作ってアクセス良くなったなあ、日本ハム頑張ってるねってとこは重要なんじゃないかと思う
だから増額と言われる35億くらいの金額は負担する方向で行くべきだと思うんだよね >>902
スプリンクラーとか水捌けの話って外構の話なんじゃないかなあ？
スタジアム内でスプリンクラーの水の表面排水がうまくいかないとか暗渠排水が水吸わないとかって相当な設計ミスか施行ミスだと思うんだが？
オープンエアで大雨ですらそんなことないはずなのに
まあ外構の話で芝の育成が多少問題があるとかだったらどうでもいい話だよな 俺は北海道なら札幌の都市型スタジアムなら人工芝ドーム、郊外型ならオープンエアの天然芝が最適なプランだと思うよ
雪に埋もれた芝生でもプロ野球のオープン戦には間に合うんだもの
なぜここは開閉式天然芝にしたのかはわからない
夢を追ったのか？違いを見せたかったのか？ >>919
あなたの個人的意見で35億がどうこういうのはおかしい
何の根拠も無い
あなたが日ハムの経営に関与できる役員であるとか、
大株主であるとかなら分かるが、
数十億円のお金を新駅に投じるという判断は簡単にできるものではない
明確なリターンが見込めないなら株主から訴えられるリスクがあるぞ >>922
新駅に35億拠出くらいなら株主総会でそこまで叩かれるレベルでもないでしょう日本ハムくらいの規模の会社なら
でも急がなければ建設費用はどんどん上がると思いますよ、んで北広島市はない袖は振れないということならハムが出さなきゃ駅はできない、出し惜しみして早期に妥結しなければその金額はどんどん嵩むということになると思いますけどね、もちろんJR北海道からは絶対に金は出ない
まあそんなことしてるうちに結局駅はできないってオチになりそうですけどね インバウンド客とかも過大に積算してそうだな
野球場なんかに興味示すのは韓国台湾くらいだろう >>923
株主代表訴訟起こされるリスクの事を言ってるんだが
新駅は北広島市が費用を負担する約束になってるのに、なんで運営会社を差し置いて日ハム本社がそんな多額の金出すんだ？
百歩譲って費用負担したところでそれに見合うリターンも見込めない
株主からしたらそんな無駄で金を出す正当性も怪しい投資するくらいなら配当に回せと思うのは自然な事だと思うぞ >>926
株主代表訴訟起こされるとかよっぽどのことしない限り無いよ
会社のカネをリスクの高い投資にぶち込むとかでしょ
企業全体の売上や資産との比較も重要だからその程度の事業じゃまず無理
プロ野球なんてそんなデカい案件じゃないし >>926
そんなんで株主が大騒ぎするんだったら600億の杜撰なスタジアムの計画の時点で揉めてるってwww >>928
そっちの計画は一応計画上リターンが見込める事になってるんだろw
それなら何とでも言い訳できるだろうが、
新駅は金を出す理屈が無いだろう
北広島市が出すという約束になってるのになんでわざわざ日ハム本社が出すの？
新駅なんて金がかかるだけでそれに見合うリターンは無いぞ >>925
あなたが韓国や台湾に行って、そこで野球を見ますか？？ 元々は駅ビルとかショッピングモールとか、夢の世界だったのに、駅だけ作るとなっても、ハァ？って感じだろ‥ >>930
結局北広島市が金出せなくて駅が出来なくてハム球団が欲しいんだったらハム球団が出さなきゃ駅はできないけど？
道義的に考えても北広島市は駅は負担するって言ったわけだし見積りはしてあるわけだからハムの負担は差額で済むのでは？ >>933
はいソースよろしく
またアメリカ人ガーとか言い出しますか？www >>933
在日さんを外人さんにカウントしたら駄目ですよ(笑) >>934
北広島市が新駅建設費用を負担するという約束も球場建設地を決める要素の1つだろ
君は社会人じゃないから分からんのだろうが、約束があるのに簡単に金を出すなんて事はできないぞ
そもそも建設費が高騰しなくても北広島市内で反対意見が強まっていたから議会が建設費用の予算を認めるのか怪しい情勢だったのも知らんのだろうな
差額で済むとも言えない情勢だぞ
日ハムが金あるんだから、必要なんだから出すだろうなんて安易に考えてるのは間違ってるよ
金を出す理屈もリターンも無いのに多額の金は出せない
具体的に日ハムが金を出す意向だと表明するまではその意見は無意味だと理解しろ >>937
ん？北広島市で当初見込みすら通らないんだったら駅なんかできないよね？
君は何を言ってるの？？？ >>939
そもそも新駅の建設費の予算は議会を通過してない
新駅作ると人の流れが新駅から新球場にそのまま流れるだけで地元に恩恵が無いからそもそもそんなものに多額の税金使うのはどうなのかという反対論が強まってた
君が考えるような単純な話じゃない
行政だって簡単に金出せないし、
民間だって行政が出すことになってるなら金出せないよ >>939
新駅なんて無理だと自分は思ってる
単に君が大企業なら無駄でも数十億円簡単に出すなどとアホな事言ってるからツッコミ入れただけ >>940
最後の行が間違ってるよw
株主代表訴訟(笑)
>>941
そこに実績のボリュームはどこにも書いてないんだがwwwwwww >>941
そのソースだと台湾人選手が居て、それを目当てにみたいな感じだけど？？
それもただのプレゼン資料だし。
むしろこんなのに騙されるから、ど田舎に球場なんて作っちゃんだろうなぁ〜 >>945
まるで経済効果ガーみたいなやつだよねwwww 仮に新駅を作ってもお客さんは増えるの？？
今来てるお客さんの帰る時間が多少早くなるぐらいだよね？
それなら大金を出して造る意味が無いんだよね‥ >>948
これで面白いのは、試合数が少ない税リーグのほうが維持費が掛かっとること 対戦相手もここや北広島市内ではなく札幌市内に宿泊してるんだろ
おかしな施設やで >>948
上手く行かなきゃ潰れるんじゃねえの？
民間なんだから
何を当たり前のこと言ってるの？
長崎ガーって言えばエスコンが救われるの？エスコンは償却しないで済むの？バカなの？ >>947
それね、
北広島市もボールパークを中心とした経済効果を見越して誘致したのに…ハムだけなら赤字なんだよね
仮に新駅を造っても、新駅から球場までハムの権益なら、北広島市には何も落ちないんだよね。
むしろ北広島駅がより過疎るだけだから住民にも何も利益にもならないと言う… >>949
往復1時間短縮はデカいと思うけどね
現状じゃあ平日ナイターで野球見てられる時間が限られるんだもん >>951
北広島市にまともな宿泊施設が無いし、今後も出来る事も無いかと >>952
償却が重要と言いながら、
北広島市が出す約束になってる新駅の費用は日ハムが出すと主張してるお前の意見は何ら意味が無い >>954
往復1時間短縮にはならない
そもそも新駅には快速が停まらない
札幌から新駅までの移動時間は現状よりかかることになる >>954
新駅歩いて5分ちょいぐらいでしょ？
シャトルバスも待ち時間無しならそれぐらいだし。
混雑したら大変だけど、現状はそれほど問題じゃないかと 野球人気だけでは浮き沈みが有るから手広く遣ろうってなら分かるが
行き詰る目算なら端から・・・ >>953
うーん
結局客は家とスタジアム往復だけで地元に金落とさないじゃん問題はあるあるなんだよね
でも北広島駅周辺の事業者が新駅ができると北広島駅周辺にお金が落ちなくなるから反対、気持ちは分かるけどそれは違うよな、地元のチームの足を引っ張ってどうすると
じゃあ日本ハムは何を考えるべきなの？
お金のほとんどがスタジアム敷地内で落ちるならそれが地元に回るようにしなけりゃなんないんじゃないの？あるいは大々的にビジター客を増やす方策を取るとかね
だけどスタジアムの飲食にしたって日本ハム本体直営や道外業者ばっかりじゃない？ビールも北海道には地ビールもたくさんあるのにサッポロビールですらなく何故かヨナヨナとか売ってるんだろ？
日本ハムは地元とwinwinをもっと真剣に考えなきゃならないよな、じゃなきゃ地元の協力も得られない >>959
いやさ、たとえば都市圏で電車で通勤するとして駅から歩きと駅からバスじゃあ実際30分くらいは違ってくるじゃない？だから最近じゃあとにかく駅近物件人気でバス圏は敬遠されて地価に大きな差が出てるわけだよね
それが15分や20分だとしても心理的なハードルは大きいと思うよ >>961
だからハムがお金を出して作るしか無いんだよね。
それなら文句は出ない。
税金を使う以上はどうしてもクレームは出るし、それが議席にも繋がるしね。
まあハムが約束しただろ！？
って怒るのも納得だけど、自治体を頼ると起きるリスクでもあるんだよねえ。
言わば北広島市もハムも見通しが甘かったって事で >>963
俺はさっさとハムが増額分と言われる金額を出して新駅決めるべきだと思うよ
何で工業団地用かなんかの裏口の金まで出さなきゃならないのって思うかもしれないけど、そこで地元に恩を売っときゃいいじゃんって >>961
多額の税金投じても地元の利益にならないなら反対されて当たり前
お前は人の気持ちや、行政や大企業の意思決定の仕組みを無視してアホな事ばかり言い過ぎだ
そんなに応援したいならお前が金出してやれ
多額の金を吸い取られて他の事業に金が回されない地元住民にとっては迷惑でしかない >>953
駅をつくれば土地の評価額が上がるから地価が上がって固定資産税が増えるんだよ
だから駅が欲しいのは北広島市であって日ハムは欲しいとは思ってないんじゃないかな >>962
シャトルバスに乗れるなら5分も歩かなくて済むよ(笑)
まあ言いたい事は分かるけど、費用対効果だよね。
100数十億かけて得られるリターンが果たしてあるのかどうか？
たぶん造るのはほぼ絶望的かと。
造るのならとっくに着工してるはずだしね >>965
だから地元にも潤いが落ちるような別の方策を考えて地元の支持や応援を取り付けるべきだって言ってんじゃん？
おまえ頭堅すぎんだよ話になんねえ
一生株主代表訴訟とかほざいてろよバーカ >>966
住民は反対なんだろうな。
たぶん固定資産税が上がってるはずだから、今から北広島市が造るのは厳しい。
造るなら住民にバレないようにさっさとやるべきなんだよね。
今の北広島駅周辺住民も野球好き以外は不満に思ってると思うよ、渋滞は酷くなってるし、駐車場は一杯だしね >>968
新駅を作ること自体が多額の税金が使われるだけでなく、観客が囲い込まれて地元に金が落ちないという決定的な欠陥があるんだが
地元に潤いが落ちるような別の方策ってなんだよw
また机上の空論じゃねえか
そんな簡単にできるなら誰も頭悩ませないしとっくに新駅できてるよ
バカは黙ってなさい >>969
住民はどうかな？
地価も上がるからな便利にもなるし
ただあの辺は人住んでないけどなw >>971
一泊6万だっけ？
高級過ぎてプロ野球チームでも使えないらしいね(笑) >>967
随時発車したとしてもバスの乗車時間が5分なら片道15分や20分は余計に掛かるよ
直近の駅から徒歩は渋滞も関係ないわけでね
んでね、シンプルな駅への拠出と日本ハムの観客増の収支だけに囚われちゃダメって話
北広島市は駅を作ることを約束し見積りも出したんだからその金額はだしてくれ、球団は差額は負担する、球団は地元が潤うように色々施策を打って実際に地元が潤うこと、市の財政にも寄与することを実現する、だから地元も球団を応援してくれ、そういう前向きな考え方じゃなければダメなんだと思うし、球団にはそういう考え方が足りなくて近視眼なんだと思う、ついでに言えば顧客満足度も上がるわけでね >>972
家を売りたい人には良いかもだけど、野球場以外は特に何も来てないしね、でも渋滞は苦痛だと思うよ、試合ある日は地獄だろうな >>970
完全に近視眼バカはおまえなんで以降無視させてもらいますね
株主代表訴訟wwwwwwwwwww(大爆笑) そもそも野球がまた人気スポーツとしての地位を回復できるとか思っているのか。 >>976
地元が潤うような施策w
働いたことがないバカがいかにも考えそうな事だな
そもそもエスコンフィールドがガラガラで自分達もヤバいのにどうやってそんなことができるんだよ
無理やり何かしらの利益を与えるということは他の利害関係者の利益を削ることにつながる
ホント、バカは死んでも直らないな >>974
実際に電車で来るお客さんからすれば新駅は欲しいのだろうけど、実際は車での来場も多いし、果たして北広島市もハムもお金出してまで造る意欲は殆ど無いと思うよ。残念ながらね >>974
固定資産税免除、都市計画税免除、それも10年間の約束だが11年目以降も免除してもらおうと目論んでいるし、
借地料も免除してもらってる
わざわざそうやって行政に金銭的な便宜図らせて移転してきたのに、
市の財政に寄与することを実現する？
そんなことするわけないだろw
こいつバカすぎて腹痛いわ >>975
売るにしても値上がりした値段で買う人がいるか？
買う人がいなければ安く売るしかないんやで ボールパークって具体的に何を誘致すんだろ
野球興味ない家族の為の施設とかそこまで需要あんのかな ハムからすれば駅もできないし話しが違う！
北広島市からしても企業も住民も増えないし、話しが違う！
お互い責任のなすりつけ合いになるのは目に見えるんだよね。
たぶん北広島市側は落選、更迭などで担当者は居なくって、ハムも担当者は更迭されるんだろうな
最後は札幌市の時みたいにいがみ合う姿が… >>975
これからあの辺は開発が進むから土地が動き出す前に駅を決めて地価を上げたいんだろ
日ハムは免除期間が過ぎたら固定資産税が高くなるから乗り気じゃない >>917
いや意味わからんw逆に君昨日も今日もずーっと５ちゃんのことばっか考えてたってこと？？w
病気だろwww
まあレス数みたらわかるけどw
あと観客数なんて検索したらすぐ出てくるよww
まーた水増しだー水増しだーでコンサドーレが勝ってる宣言wwコロナ前と同じようにそんなすぐ年間シート売れるわけねーだろw去年サッカーは客足同じように戻ったのか？
なーんで増えれば増えるほどに金取られるのに過剰に水増ししないといけないねんw
見栄とか宣伝なら平均3万になんでしねーんだよw
水増しだーでおしきれるとおもうなヘディング脳w >>981
ハムの大ファンが買うって話しじゃないの？
移動が面倒くさいなら近くに住めば解決だね(笑) >>983
何が見えてるのか知らんがwそんなことならんと思うがな バカは何でも反対反対そんなことできるわけない
こういう奴がまさに癌なんだよな
マジで典型
んで？ハム球団は地元が潤うことなんか考えてるのかね？現状とてもそんなふうには見えないよね？
出来ることなんかいっぱいあるさ
まずスタジアム内のフードは徹底的に道産品にこだわれ、テナント料は安くして地元や周辺自治体業者に出店してもらって地産地消をアピールしろ
小さな野球場があるんだろ？当日ベンチ外の選手を駆り出して試合の前に子供と一緒に野球しろよ
ビジター客を呼び込めば宿泊需要ができるだろ
札幌とケンカ別れしたのは痛いけど
試合日だけの臨時雇用じゃなくて通年雇用できるような方策を真剣に考えろ
何なら日本ハムの工場を北広島に建ててバスの運転手やテナントのスタッフの試合日しかない仕事のフォローをその工場でやれ
日本ハム球団が強くて魅力ある地元の誇りとなれ、それがベッドタウンのアイデンティティになる
考えろ考えろ
そもそもプロ野球球団なんて宣伝のためにあるんだよ、単体収益のためじゃない、だからと言っていくらでも金を垂れ流してもいいわけじゃないけど、何よりも大事なのは地元が誇れるいい企業だという評判なんだよ >>987
え？
大半の人はそう思ってんじゃないの？
いや、実際にボールパークとか信じちゃう人もいるんだから、騙される人も結構いるんだろうね、俺には理解しがたいけど >>988
ただの原野に600億円も投資したのにえらい言われようだなw >>980
おやおやw
日本ハムはここにスタジアムを核としたひとつの街を作って地域の雇用増、住民増、税収増を謳ってたんですがw
もちろんその計画は極めて杜撰だったけどねw >>988
北広島にはハムソーセージが全国レベルで有名な店があるんだぞw >>988
球団やハム本社のイメージを上げろって意見には大賛成だよ。
ここはハムが新駅を思い切って負担すれば良いイメージになるけどさ！ >>988
全部反論するのもバカらしい稚拙な意見だからちょっとだけ突っ込むけど、
ベンチ外の選手を駆り出して子供と一緒に野球？2軍の拠点が鎌ケ谷にあるのも知らないのかよw
ビジター客を呼び込んで宿泊需要？
ディズニーランドじゃあるまいし、
なんで球場近くに泊まるんだよw
観光客なら札幌やすすきのに泊まりたいよ
ホントこいつバカだな >>990
完成ひと月で結果を求めるのは違うだろw >>993
以降無視するとか言いながら、
レス付けてくるのきも過ぎるww >>997
まさかひと月も経たずにガラガラになるとは… >>985
旅行中にずっとレスバに囚われてるおまえwwwwwww
あなた？ずっと上の空だけど何考えてるの？
と思ったらスマホ取り出していっぱい打ち込んでるけどいったい何してるの？
wwwwwwwwwwwwwwwww
俺は来客準備中の合間にレスしてるだけだけどなwww
明日の朝から友達がくるから明日明後日は5ちゃんなんか見ないけどなwwwww
旅行中に5ちゃんでレスバしてるおまえと違ってwwwwwwwwwwww このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 0時間 33分 19秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
