【将棋】藤井聡太竜王、名人戦開幕2連勝 非常に難解な将棋を制す [ネイトのランプ★]
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2023年4月28日 19時57分
https://www.asahi.com/articles/ASR4W763JR4PUCVL03B.html
https://youtu.be/5XIuXj369Pg
渡辺明名人（39）に藤井聡太竜王（20）=王位・叡王・棋王・王将・棋聖と合わせ六冠=が挑戦する第81期将棋名人戦七番勝負の第2局（朝日新聞社、毎日新聞社主催、大和証券グループ協賛、地元主催・静岡市など）は28日午前、静岡市葵区の料亭「浮月楼」で前日から指し継がれ、対局2日目が始まった。
渡辺名人はタイトルを防衛しての4連覇を、藤井竜王は史上最年少の名人獲得と史上2人目の七冠を目指すシリーズ。先勝した藤井竜王が連勝を飾れるか、渡辺名人がタイに戻せるかどうかの第2局は藤井竜王の先手で始まり、名人戦らしい重厚な展開のまま1日目を終えた。形勢は互角。残りの持ち時間も大差なし。決戦の2日目となった。
朝日新聞デジタルでは、将棋界の枠を超えた注目を集める七番勝負の模様をタイムラインで徹底詳報する。
19:51
藤井聡太竜王が勝利
静岡市葵区の料亭「浮月楼」で27日から指し継がれていた第81期将棋名人戦七番勝負第2局は28日午後、挑戦者の藤井聡太竜王が渡辺明名人に勝利した。
開幕2連勝とし、史上最年少名人記録の更新と史上2人目の七冠達成まで残り2勝とした。第3局は5月13、14の両日、大阪府高槻市の「高槻城公園芸術文化劇場」で指される。（北野新太）
19:30
終局近づく
渡辺名人が△8九竜と王手をしてから▲7九金△7七桂打▲5九玉△7九竜△同銀▲3七成香と手がバタバタと進む。
終盤において速度が上がるこ…
この記事は有料記事です。残り7788文字有料会員になると続きをお読みいただけます。 ナベTwitterで謝っちゃってる
もうメンタル的にダメかもわからんね 勝つのが当たり前で昔ほど藤井スレが伸びなくなってるな
それに渡辺との対戦は飽きた、圧倒的に藤井のが強いのは分かっちゃてるから
もうニワカにはメシを何食ったかにしか興味が無い
そのメシも昔ほど興味を持たれなくなってる
8冠全部制覇してから起こしてくれれば良い >>1
藤井聡太の史上最年少での名人奪取、七冠はほぼ確定
渡辺がここから藤井相手に4勝1敗で行けるわけがないのだから( ﾟДﾟ) 第3局 5月13、14日(土・日)「高槻城公園芸術文化劇場」（大阪府高槻市）
第4局 5月21、22日(日・月)「麻生大浦荘」（福岡県飯塚市）
ここまでか
あと0.8ヶ月くらい >>1
一般の人は知らないと思うが名人戦（順位戦）で名人に挑戦するには最短で５年が必要
藤井は途中で一度足踏みしたので６年かかって初めての挑戦になる
他の棋戦とは仕組みが違う >>22
5局目の藤井荘で決めたいと思ってるから一回は負けてあげる なべのツイッター流石にかわいそうになるなあ
藤井くんの事をリスペクトし過ぎてるんか
自分を下げ過ぎてるんか
そのどっちもか >>25
谷川は藤井に最年少記録を破られることを前向きに捉えているよ。 渡辺は三浦の件では落とし前つけたの？
絶対やってると断言までしたよな？ いつの間にか渡辺の
そんなっ…こんなはずじゃ…
ってaa見なくなったな
今まさにアレの状態だと思うんだが >>27
将棋感が悪い意味で噛み合いすぎてるのと自分が時代の寵児の系譜ではないと感じてる面が合わさってしまっているね。ノルマ1勝とか言ってる時点で防衛できると思ってないもん 「渡辺明竜王を弁護する」弁護士が文書公開も「怪文書」と物議⇒削除
https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/watanabe-oyama_n_15035290.html
また、大山弁護士が文書中で紹介した、ソフトと指し手の一致率を示すPDF資料の中には、作成者が「渡辺明」のファイルがあったことも、様々な憶測を呼んだ。 >>23
既知のことをドヤる発達は5ちゃんでも嫌われる 今回は過去のと比べたら難解ではないよ
逆にかなり単純な方
過去のなんて、どんだけ難解なのを読み切れてるのかよ（あなたはAIか!?）って感じだったからな >>31
ずっとキングとして君臨してきただけに逆境には弱いのかもしれん
引退か長期休場が現実味を帯びてきた こんなド底辺にまで上から言われるんだから可哀想でたまらないよ
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153 ：名無しさん＠恐縮です[]：2023/04/28(金) 13:00:14.52 ID:IwDk3sIl0
あのとセックスしたい。現実では言えないけどあのとセックスしたい >>35
渡辺は変に達観してて
自分は上の世代がピーク過ぎて同年代に絶対的に強いのがおらず
たまたま多くのタイトルを取れただけ、
若いのが来ればすぐに自分など抜かれていく
って言ってるらしいからそんなにぐにゃぐにゃしないと思う
あーはいはいいやー強いね藤井くんえぐいねーくらいに諦めてる >>27
ナベは藤井を下げる為にお得意の一致率pdf作ってる可能性もあるから
1ミリも可哀想じゃない 最年少記録は４タテの方が早く達成できるわな
藤井も現在の過密スケジュールを少しでも軽減したいだろうから
出来るだけ早い決着を望んでるだろ >>51
渡辺は羽生世代が衰えるまで名人戦に登場したことすらなかったからな
達観というか周りの評価を受け入れてるだけだな タイトル戦が同時進行してていまいち状況が分からん
どのタイトルがあと何勝すればいいか誰か教えてぬれ >>53
早く決着しても開催予定地でイベント企画させるんだよな
本当邪魔 羽生は全冠制覇するのに一回谷川に足止めを食らったけど藤井くんはストレートで行きそうだね
この名人取って今年の王座戦も取ってその頃には日本は藤井フィーバーだろうな >>36
弱くはないよな
上の世代の天才と下の世代の怪物に挟まれたら
秀才が霞んで見えてしまう 最後のは予選が一発勝負のトーナメントで4連勝しないといけないから
簡単ではない もう藤井くんに勝てる人間なんていないのかね
年取って衰えるまで待つしかないんか >>56
藤井聡太が現在進行中のタイトル戦
名人戦七番勝負（先に4勝） 対渡辺明名人 2-0
叡王戦五番勝負（先に3勝） 対菅井竜也八段 1-1
>>58
取れていないタイトルは王座（永瀬拓矢） >>61
国民的アイドル藤井が相手だと
カンニング冤罪で挑戦者交替できないからなあ
まあ仕方ないよ 8冠おめ！
もう藤井ってタイトル作ってええんちゃう？ 渡辺 明
@watanabe_1984
名人戦第2局。
64手目に△86歩としなかったのを後悔していて、穏やかな順でも自信がないと感じていた中で▲26桂という一番強い手で来られたので、もうダメにしてると思って、勝負所が残っていたことに気が付きませんでした。
最後まで闘うという当たり前のことができてなくて、すみません。
午後10:01 · 2023年4月28日
凹み過ぎwどんだけ苦手意識あるんでよ >>1
渡辺「クソッ！勘でカンニングしてる！って難癖付ける手は三浦に使ってしまったから使えない！」 >>69
切ない
覚悟はしてただろうけど身ぐるみ剥がされるのはやっぱキツイんだろうな ナベは中盤までは互角なのになんか急にボロボロって崩れていくよな
なんかもう番勝負で一生勝てなさそう >>5
師匠の友達で、しかも武者修行に付き合って対局してくれた恩人が竜王戦の挑戦権得たら
カンニングしてる！勘だけど！って難癖つけた相手だからな
そりゃ絶許リスト筆頭だろうよ 藤井 （駒をすっすっすっと動かす）
豊島 「あー」
藤井 （すっすっすっ）
豊島 「んー」
藤井 （すっすっすっ）
豊島 「この場合は？」
藤井 （超高速詠唱で）「☆＄＃＆＃＃％」
豊島 「なるほどー」 渡辺名人は逆境に弱いな
三浦騒動のあとも目に見えて弱かった
悪い意味で賢いというか
頑張りに見合ったリターンはもう望めないと判断したらジタバタしないで諦めちゃうタイプ >>78
それは逆境とは言わないだろ
ただの自業自得た 最初は「東海地方にタイトルを」が悲願だったのに気がついたら「全タイトルが東海に」になってそうだ。
凄まじいな。 >>69
精神崩壊しそう
藤井の調子も名人戦に合わせてやってそう うーむ
もし賭博でもあれば全財産余裕でかけられる
王者にふさわしい相手が存在しない競技ほどつまらない物は無いわ アホか
証拠もないのに冤罪なんて最低な事やったら渡辺でなくてもずっと言われるの当然だぞ
特に芸スポなんて中森明菜と近藤真彦の金屏風会見すら未だに語り継がれてるからな
50年は言われるわな >>40
この弁護士は東大将棋部OBだし、三浦冤罪騒動の主犯も東大将棋部OBだし、SNSで三浦は怪しいと言ってた将棋記者たちも東大将棋部OBだしで東大将棋部どうなってんだ？ 藤井が何喰ったか書いてないなんて、この記事は出来損ないだな。 >>90
三浦はクロの犯罪者だろ
スマホをすぐ提出せず証拠隠滅した とにかく内容が別次元
２日かけてやる意味がある将棋
藤井もすごいけど渡辺もすごい >>69
> ダメにしてると思って
もうこの将棋だけでなく、名人位をダメにしてると思ってるだろう。 >>93
ならその証拠隠滅した証拠を出さないとな
勘で黒と言い張るのか？
その後もレーティング下がってない相手に 世紀の天才相手に髪落ちなんてやってたら勝てるわけない >>98
すぐに証拠を抑えなかった時点で遅い
通信ログを徹底的に調べれば分かるが第三者なんやらもうやむやにした
証拠を抑えられなかっただけで三浦は真っ黒 綺麗なお嫁さん貰うんだろうね
胸もんだりやったりしてる姿想像出来ないけど >>103
その内容も勘で黒と変わらない訳だが？
結局オタは推しに似る、と同様に渡辺信者も勘で黒と言い張るしか出来ない無能な訳だな >>105
方法はあるのに証拠を押さえようとしなかった
疑わしきは罰せずになっただけで、三浦は潔白ではない いいから
藤井のAI一致率PDF文書を知り合いの弁護士やらに出せよw 藤井が落ち着いたら三浦は訴えればいんじゃね
誹謗中傷今簡単になったのにようやるわ >>107
主犯というのは三浦が渡辺は許せてもこいつは許せないと名指しした将棋記者ね
こいつが渡辺に変なこと吹き込んでたんだろうな >>1
昨年度はNHK杯も含めマイナー４棋戦を制したって聞いてるけど
つまり10冠(マイナー込み)だよな・・・・すごすぎ 剣聖を相手にまともに対峙してもまともに負けるだけだろ
菅井みたいにスライディングして脛を斬れよ 「藤井のAI一致率は異常に高い。
挑戦者を交替してくれないと指す気はない」渡辺 >>113
三浦の時みたいにカンニング疑惑ぶちまけて
挑戦者変更してもらえばいいじゃんw 永世獲りたかっただろうなあ
この中卒相手じゃノーチャンスよ >>103
お前、そこまで言って三浦さんの不正疑惑を完全に証明できるのか？
出来なかったら名誉棄損で完全にアウトだぞ
「殺処分」騒動で５ちゃんに書き込んだゴミどもがみんなお縄になったのに
未だにここまでの馬鹿が存在するってのが凄いわ（笑） >>31
失冠したら引退するなんて言ってない
タイトル戦に絡めなくなったら引退を考えると言ってる
だから挑決争いできれば引退はない 引退って、引退してどうすんの？
将棋以外になんか能がある訳でも無いしヒフミンみたいなタレント性がある訳でも無いし
三浦事件で世間の印象も芳しいとは言えんしなあ
金はそこそこあるんだろうけど一生遊んで暮らせるって程でも無いだろ
ノンタイトルでも将棋界に在籍してりゃ取り敢えずは生活の心配はねえし >>106
なら証拠もないのに、意図的に勘で誹謗中傷してるわけだな
ご本尊と同じで渡辺信者って基地外なんだなぁ ハゲナベには奥義「疑惑の告発」があるからな
いざとなったらワーワー騒ぎ立てればワンチャン >>124
嫁に養って貰えば良いんじゃないの
主夫やるなりフリーでアマチュア棋士達の相手して稼ぐなりやりようあるでしょ >>124
対局料だけでも12億以上稼いでいるし貧乏人のお前が気にするこっちゃない
自分のしょぼくれた人生心配しろw >>124
そんな長文で必死になれる程のしょぼいゴミみてーな自分の人生心配してろよw
せっかくのGWぼっちなにょ？w >>69
25金指して凄いなと思ったのに既に悲観してたんかよ…これはもう勝負以前のメンタルの問題っぽいな
さすがに藤井にだけ負け過ぎ >>131
>>132
なんだ？こいつ
お前みたいな糞にケチつけられる謂れはねえわ
そんなんじゃどうせリアル人生でも誰からも相手されない嫌われ者のダニシラミ扱いだろ
人の事は良いからテメエの心配でもしてろ、ゴミクズ >>134
想像以上に食いついてくれてクソワロタw
ぼきゅは彼女と旅行だよぅwww
そんなに怒らないでよぅwww
ごめんよぅwww 図星突いちゃった？
ごめんね
お前みたいな人品卑しい犬の糞なんてどうせまともな職業にもついてないクズだろ
そんなんで社会生きていける訳ねえもんなｗｗｗ なんか午後にやや劣勢で残り時間が少ないみたいなのを見かけたから負けたかと思ったら勝った
また毟られたのか… 三浦の場合は感想戦やると全然手が読めてない感じだから怪しいんだけど、藤井くんは感想戦がエグいと言われるほど読み切ってるからなあ 渡辺はスポンサーと連盟に藤井がイカサマしてるって言いつけたら？ どうせ叡王失冠するから7冠は無理だろ
藤井は所詮は中卒、大したことない >>69
メンタルやられてるな
これで負けたら少し休んだ方がいい 勘でカンニングだ！とか騒げばいいのに
途中で藤井聡太とは対局出来ないフンガー！ってやれば？ 囲碁も将棋も先番絶対有利
囲碁はそれをコミという形で
そうならないようにしたが
将棋はその辺が対処できてない欠陥競技なのが >>78
死ぬまで絶対に認めないだろうけど誰かに乗せられて
冤罪を仕掛けてしまったと気付いたんだろうな 渡辺さんには悪いけど藤井さんの対戦相手で一番つまんない人
なぜなら100%勝てないから
羽生さんとか菅井さんの方が断然見所ある >>144
最近の藤井は後手番の方が勝ってるとか聞いた 藤井くんってあまり大駒使わないよな
今回は香車と桂馬が大活躍した >>88
将棋界をぶっ壊しかけた渡辺が廃業してない方が異常 魔太郎ホントダメだな、対藤井に限って見たらプロ棋士全体でもかなり下の方なんじゃないの
藤井が絡んでくる限りタイトル取るのも守るのも無理そう 羽生さんにはたまに勝つからええんやで？名人位くらい >>153
もう藤井とは上の方しか対局できないよ
6タイトルはタイトル戦で名人取れば名人戦だけ
王座だけ獲得出来てないけどシード権あるからベスト16から
NHK杯は例外だけど
藤井と対局しまくってるってだけで第一人者と言っていい 評価値なんて読みきれてないなら数字上で勝ってても意味ないんだよな >>25
嫁的には負けた方がネタゲットできてうまうまやろ なべも数年前がピークだからな
藤井は強いがすっかり衰えた引退間近の40のオッサンボクサーを若手がボコっただけみたいなもん 谷川は羽生といい勝負演じられたがこいつはマジで全然ダメだなw デビュー時点で最年少名人になると思ってた人は多いだろうが
まさか同時に七冠になるとは誰も予想出来ねえな >>93
この書き込みは名誉毀損罪と侮辱罪に該当するんじゃないか
訴えられたら刑事と民事で責任追及されるぞ
誰か三浦九段にこの書き込みの存在知らせてくれないかな？ 渡辺って見かけによらず謙虚つーかさばけてるよな
執着心がないというか >>6
◎藤井聡太(勝ち)
27日午前＝大国屋製菓舗｢玄米茶のわらび餅｣
×渡辺名人(負け)
27日午前＝キルフェボン｢漆黒の甲冑と徳川四天王のタルト｣
徳川、敗れたり！ 菅井のような絶滅危惧種の振り飛車党の方が慣れてないのでまだ可能性があるんよな メッシ、ロナウドの時代がオワタと思ってたら
ハーランド、エムバペの時代になったネイマールみたいなもん？ 会長 羽生善治
竜王 藤井聡太
名人 藤井聡太
もうすぐ免状の署名がこうなってしばらく続く >>149
その麻生グループの迎賓館だって
普段は非公開らしいよ 渡辺が駄目なのは「尻尾を巻いて退散」の負け犬臭が露骨なところだよな
なんだかもう「何とか対抗しよう せめて一矢報いよう」と言うのがないもんね
直近の王将戦の羽生さんはまだそう言うのあったよな
勝負師として終わってる感がひどい
ツイッターの降参宣言みたいなああいう情けない態度はいらないから
少しはツッパレよ 男を見せろよ >>15
だね
今こそボナンザと対戦して、真の叡王に挑戦するべき時 渡辺じゃなくて羽生が最後にたちはだかる展開になるとは
渡辺は藤井と読み筋が合いすぎ 渡辺は冤罪加害者だし天罰だろ
このまま引退してくれよ 静岡県だと藤井聡太は無双してるな。やっぱり食べ物が合うのか人がいいのかな >>174
ネイマールなんざブラジル限定で見ても大した事ない
ザッとみてもロマーリオ、ロナウド、ジーコ、
下手したらリバウドよりも下だろ >>6
馬鹿どもが店に殺到藤井が食べたからなんだよいちいちテレビでやるなよ静岡朝日カス番組 渡辺は藤井くんにわからせ完了されちゃってるからもう戦えないよ >>69
>>170
もう勝つイメージないだろうな
相性が悪すぎる >>145
乗せられようが内々でやっていた分ならまだわかるけど
文春インタビュー受けた時点で自業自得でしかない カーリングに転向すればええんや
40歳前後でシニアカーリングを始めるのは普通やし >>169
刑事告訴も行けそうな内容なら警察に通報しておくといいよ
前数ヶ月マメに通報していたら捕まった奴いたなぁ
警察に本人が被害相談した際、通報記録が残ってると被害の確認がしやすくなると思われ >>185
ナベには何も残ってないよ
前名人と呼ばれる権利くらいか 途中何回か渡辺が良くなりそうな場面あったのにな
100万円のパソコンが泣いている ナベや豊島はまだマシだろタイトル取れたんだから
藤井より下の世代は強くてもタイトル0期で終わる可能性ある はいよろこんで！
鍛えた腰振りを見よ！！ ｶｸｶｸ 渡辺じゃ藤井に勝てる気がしないな
1勝でもしたら感動するレベル >>169
三浦は被害者なのに今でも誹謗中傷が後を絶たない。これがあの事件が風化しない要因であり
深刻である証左だ。
良識ある将棋ファンはコツコツと真実を指摘し続けて、三浦の名誉を守っていかなくてはならないと思う。 羽生さんの次の永世名人は
藤井くんになるのかな
世代交代進むな 藤井って絶対ハゲのこときらいだよなｗ
こいつとやるときだけはいつも容赦がない
他のやつは、とりあえず負けもこんな感じもあるんだな程度でやるけど
ハゲにはない
もちろん名人竜王戦は大きいんだろうけど >>125
三浦のカンニングは状況証拠から真っ黒
長時間トイレに頻繁に行くたびに棋風が変わるなど、いくらでもある
ただ方法はあるのに証拠を押さえようとしなかっただけ
あとナベ信者ではない、三浦が許せないだけ >>210
師匠は三浦九段と仲が良い。
冤罪事件の時に師匠と一緒に三浦九段の家に行った事もあった。 まーたトンキンが田舎出身にボコられてる…
トンキン弱すぎんか？ >>212
状況の証言自体第三者委員で嘘だとはっきりしたのにこいつの言う状況ってなんなんすかねえw
負けたのに引くに引けないだけw 終盤で１回間違えただけで終了だもんなあ えぐいよなあ >>212
お前もうアウトだよ
連盟に通報しとくわ >>215
「離席した回数・時間が多い」
「その離隻した後のソフトが示した手と一致率する」
「その指した手は三浦の棋風とは全く違う手を指している」
「証拠のスマホ提出を拒否した」
「対局中にスマホを持っていじるのを目撃されている」
渡辺だけではく何人の棋士もカンニングを指摘している
ただ証拠不十分なだけで状況証拠は揃っている >>216
将棋は一手でガラッと変わるよな
中盤以降は常に崖っぷちを歩き続けるゲーム >>217
どうぞ、どうぞ
何人もの棋士がカンニングだと確信していたし
連盟も出場停止処分した
ただ証拠不十分で不起訴になっただけだ >>212
証拠を押さえようとしなかった？
当時の理事の青野等が証拠を掴むべく三浦に黙って数局監視してたのに？ ナベに思うことは・・・・
ざまぁw 出来るだけ無様にみっともなく落ちろよ 三浦がクロなら渡辺のあの萎びれた様子は何だったんだっていうw
丸山のあの指し手見りゃわかるわな
ここまでいくともう第二の角将だな >>220
こいつはダメだな。お灸を据えないとわからない人間だ。
通報します >>221
物的証拠を押さえきれなかったということ
スマホ提出を拒否しいくらでも証拠隠滅できた
証拠隠滅したスマホやPCのサルベージもしていない
また通信ログを調べれば白黒はっきりするが、そこまでしなかった
つまり物的証拠を何も調べていない 渡辺は途中で無気力状態になっちゃたな。
とにかく最後まで頑張る!っていう棋士の根性みたいなもが今回はほとんど出てきてなかった。
藤井相手じゃ負けて仕方ないかぁ って気持ちに陥ってしまってるのかな。。。 >>177
証拠もないのにマスコミ使ってターゲットを誹謗中傷して挑戦権を奪う事は出来ても、一矢報いようとする胆力はない
第三者委員会や連盟の話がついた後もPDF作って粘着していたのもバレた
卑怯な小物と行動でバレてる
本物に正々堂々と戦い挑んで行くような人間性なら、三浦の時に徹底的に自力で倒していた筈だわなぁ
全部剥がされて丁度お似合いな状態 【将棋】藤井聡太竜王、名人戦開幕2連勝 非常に難解な将棋を制す [ネイトのランプ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1682687341/
ID:i38FGpwb0
212名無しさん＠恐縮です2023/04/29(土) 08:58:33.42ID:i38FGpwb0
218名無しさん＠恐縮です2023/04/29(土) 09:23:57.71ID:i38FGpwb0
220名無しさん＠恐縮です2023/04/29(土) 09:27:39.33ID:i38FGpwb0
ID:K+i7cYSF0
93名無しさん＠恐縮です2023/04/28(金) 23:30:47.88ID:K+i7cYSF0
103名無しさん＠恐縮です2023/04/28(金) 23:36:06.68ID:K+i7cYSF0
106名無しさん＠恐縮です2023/04/28(金) 23:40:21.37ID:K+i7cYSF0
恐らく同一人物
三浦九段を誹謗してる人物がいます
ご対処お願いします >>138
三浦は研究手を公開しないタイプだからな
感想戦での誤魔化し方が下手なだけで大盤解説だと長い手順、変化を高速詠唱するしな 終盤互角からワンミスからの
切れ味がすさまじかった
本当にそういうの見逃さない >>227
いやいやそんな事はない
終始喰らいついていたが、『こいつには勝てないな…』って気持ちは確かにあったと思う
将棋って本当そういうのあるからね…
俺も将棋ウォーズで2段で指してるが、対戦相手が3段だか4段だと最初から指す気無くす >>220
証拠不十分で不起訴www
起訴の権限は検察にしかないんだが
連盟には起訴の権限は無いしそもそも刑事事件でもない
連盟が非を認めて三浦九段に陳謝してるのに、
それでも三浦九段を誹謗中傷と侮辱するのは何が目的なんだ？
お前完全にアウトだ 羽生さん相手には奇跡の逆転を決めたタイトルもあるけど
藤井6冠相手には無理だろうな 藤井相手に７回やって勝ち越すなんて世の中にそんな奴存在しないだろ >>194
え？サッカーに置けるネイマールレベルと
将棋界での渡辺のレベルは全く違うって事でしょ
なんだかんだ渡辺は将棋の長い歴史上でも最上位クラス
一方ネイマールは同世代の中でさえトップかどうか
怪しいレベル 相手が藤井だからナベが弱く見えるだけ
藤井以外のA級の奴等なんて１つくらい勝てるかどうかでナベとは全く勝負にならない >>240
藤井以外にも負けまくって今月レーティング急降下だよ
今羽生よりレート低い。ていうか羽生もかなり上げてきた
レーティングで見た時、藤井に負けた分はほとんどノーカン（差があるので） 次は大阪の大槻かよ。ネチネチ大阪人はうるさいからな >>239
トップだろ
メッシ、クリロナがいなきゃバロンドール２回取れてた 渡辺なら名人戦対藤井用の研究嵌め４つぐらい温存してるかと思ったけどダメか >>198
恥知らずにも現役中に永世竜王名乗りそう ここまで相性はっきりするの珍しいな
藤井以外には普通に強いしのに不思議すぎる >>64
あるいは藤井より下の世代でAI将棋により完全対応したニュータイプ棋士の登場を待つか 藤井がいなかったら
羽生は100期達成
魔太郎は50期ぐらいいけたかもね >>252
対藤井では先手で一回も勝てていないのよ… >>251
PDFでも作っていたら爆笑してしまう
二度はあの手使えないか >>257
やはり王将戦で善戦(2勝4敗)してたのはまぐれではなかったようだな
今後ワンチャンでタイトル100期達成もありそうな棋力 そういやこの前の叡王戦の藤井聡太六冠は
らしくない穴熊掘って墓穴掘って撃沈
普通にいつも通り居玉で穴熊狩りしてれば普通に勝てた
何かタイトル戦で自ら縛りプレイしてた感じにしか見えん >>259
藤井竜王が居なければナベは二十世名人になれただろうね >>25
アンチ藤井も渡辺応援してるよ
熱心な羽生オタクや豊島ファンおばさんとかね >>267
名物食うのしきたりみたいね。一方で渡辺明は牛すき御膳 >>259
そしてニューヒーローのいない将棋界は沈没 >>255
そんな棋士が出てきても勝てないよ
そもそもＡＩ関係なく基礎スペックが化け物なだけだもん藤井くん
50年間将棋棋士ガチャ回しても出てこないかもしれない >>274
何の根拠もないことを、そんなに熱く語れる確信はすごいな
これがファン心理ってやつか 藤井の地力はAIと関係なく幼少期から培ってきたものだからな
AIの奴隷にならないと三段リーグ抜けて来られないだろうこれからの若手がどういう実力をつけられるかは未知数 >>27
ただ弱いだけ。自業自得でしかない
誰かさんへしたみたいに、イチャモン付けて挑戦権剥奪出来なかった時点でこうなる未来は見えてたろ >>69
三浦は朝鮮すら出来なかったからなぁ
全部毟られた上で、次に挑戦権辞退するくらいしてやっとスタートラインに立てる
まだまだ折られ具合が足りない >>276
藤井聡太六冠はプロ入りする前の小学6年生で
詰将棋解答選手権チャンピオンになってるからな
普通にAI関係なくプロ入り前既に棋力(特に終盤力)は歴代最強クラス
そんな化け物超えるにはAIの奴隷になってコピーしただけでは
藤井聡太六冠の棋力に到達すら不可能
藤井聡太六冠の詰将棋解答選手権チャンピオンの件あまり知られてないのは謎だが AIが示す手順理解するには藤井並みの詰将棋力が必要なんだろうな アホくさ
藤井がAI研究してねえわけねえだろ
「小学生の頃はあああ」とか馬鹿じゃね？
その後にやってるんだよ、みっちりと >>284
可能性はあっただろ
でも竜王だけにあぐら掻いて手抜きとは言わんが省エネ対戦
羽生さんほどの様な死に物狂いで対局し続けたとは思えんな >>284
まあしゃーないな。
名人取るのが遅すぎた。 >>284
卑怯な小物とガチの本物は違うわな
ガチの本物ならイチャモン付けて挑戦権剥奪狙うとかやらないからな
自力で叩き潰すのみ >>286
2000年頃～2010年頃の10年間森内・羽生で名人を独占（二人だから寡占？）
時代があったからなそのあとも天彦に先に三連覇されて縁がなかったな
囲碁の小林光一みたいにタイトル・棋戦優勝が歴代3位の60回あって
棋聖8連覇、碁聖9期、名人7連覇とかあるのに
本因坊は0期（タイトル挑戦は4回あるがすべて趙治勲に敗退）なんていう縁のない棋戦はある >>285
あぐらかいてたんじゃなくて、竜王防衛に全力尽くさなきゃあっという間に羽生に奪われちゃうから専念してたんだよ >>265
叡王戦は失冠しそうね
まあ名人獲れれば木端なタイトルくらいくれてやれと思うが >>291
最年少全冠独占の記録更新までは5年くらいあるからまだ慌てる時期じゃないな 叡王戦だって初戦ではお話にならん一方的対局だったし菅井持ち上げるのも無理ある 東急ホテル＠名古屋が鬼門なんじゃwなんかあそこで対戦すると負けてるような…。 >>293
藤井は羽生とのタイトル戦は七番勝負で一時2-2までなったがカド番にはならなかった
叡王戦は五番勝負だからカド番になる前に後2局で仕上げるつもりだろうな >>88
一人の棋士を潰してそれは言いがかりwww。 >>5
藤井は対振り飛車に弱点がるんだろう
渡辺も振り飛車で指せば勝てるかもしれんｗ >>291
ないない
棋譜見た感じだと菅井に付き合って自らも穴熊掘って
10手ぐらい無駄手費やして自ら王を悪型にして遊んでただけの感が
普通に無駄手費やさず居玉のまま穴熊狩りしてれば普通に勝ったのでは
まぁ実戦でしか試せない研究もあるだろうから試みは悪いとは言わんが 渡辺は2年前だったかアベマトーナメントで自分が藤井より格下発言してたからな
もうその精神がダメ
負けて当たり前と思ってるから勝ちようがない
菅井のような闘争心がない
王将戦の1勝も棚からぼたもちみたいなもんだったし >>305
自分より強者と認めた藤井には従順だが、格下と思い込んでる三浦にはとことん残忍になれる性格なんだろうて。 >>307
AIが何億も短時間に計算して最善の手を示しても、
ほかの棋士が人間にはこの手は指せないって言ってるのに、しれっと指す
藤井さんは名局や神の一手だらけ
面白い >>307
藤井さんが指したある手を、AIは4億まで読んで最適ではないと判断した
しかしあれよあれよと勝った
改めてあとでAIに6億まで読ませたら、藤井さんの手が最適だとわかったなんちゃら
有名なエピソード
とにかく異常な頭脳だから見てて楽しい >>309
なんせ藤井さんは
「頭に将棋盤を思い『浮かべない』」
からな。
凡人の発想では思いつかない。
↓
―棋士はどなたも『脳内将棋盤』を持っておられます。でも藤井先生は、あまり盤面を思い浮かべておられる感じではないと、以前、記事で拝見したのですが。
「はい」 わざわざ難解言うくらいだからやっぱ普段の将棋って単純なんだな >>311
全く理解できないけど超人を見てるとワクワクするよね
(2003年 羽生)
頭の中で読み進めるとき、指し手は符号で進み、駒が頭の中で動くことはない。最後に局面を判断するときになって、局面が浮かんでくる。
(2016年 藤井)
――藤井四段は、将棋の場面を図面で考えるのか、棋譜で考えるのか、どちらのタイプですか。
聡太 基本的に、符号で考えて、最後に図面に直して、その局面の形勢判断をしています。
(2018年 藤井)
――棋士はどなたも『脳内将棋盤』を持っておられます。でも藤井先生は、あまり盤面を思い浮かべておられる感じではないと、以前、記事で拝見したのですが。
「はい」
――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか？ 棋譜で思考している？
「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」
――盤は思い浮かべない？
「まあ、盤は（対局中は）目の前にあるわけですので」
――詰将棋を解くときなどはどうです？
「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」
(2020年 藤井)
―別のインタビューで以前、次の手を考えるとき、頭の中に将棋盤が出てこないと話していたが本当か。
頭に盤がないということではないです。ただ、読んでいくとき、頭の中の盤で駒が一手ずつ動いていく感じではないというか。何手か進んで、またその局面を考えるという感じです。
―局面を飛ばして考えるということか。
はい、そういう感じが近いです。
―詰め将棋を解くときも同じように考えるのか。
そうですね。たくさん解いていると、あまり考えていなくても勝手に（手が）進むことがあります。 >>284
ttps://youtu.be/n61uMNWpWNU
これか… 俺なんて三手の詰将棋ですら
こんなの正解無くね？無理じゃね？
ってなるのに…… 藤井君が羽生世代の若い頃と同等だとしたらナベには勝って当たり前な気がしてしまうな >>316
こんな弱いのが永世取らなくて良かったじゃん
三浦の件以降、何のペナルティもなくしゃあしゃあと将棋指してるのも何なん？と思うし 才能がありながら停滞してしまった能力は性格が影響してるんだよな。 >>321
王将戦第二局は名局賞だそうですから
流石にそれと比べるのは可哀想
news.yahoo.co.jp/articles/6d8857e96fecc0788cb26f5e1f9949447ebf148d ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
