【野球】日ハム新球場「アクセス問題」が一気に解消した「意外な理由」とは [ゴン太のん太猫★]
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https://article.auone.jp/detail/1/6/12/178_12_r_20230427_1682543171408930?page=2
シーズン開幕当初は球場のバス乗り場が「最大90分待ち」と報じられ、アクセスの悪さが大きく取り上げられた北海道日本ハムファイターズの新球場「エスコンフィールド北海道」。
だが、その後は大きく改善され、4月中旬時点ではほぼ解消されているという。
現在、シャトルバスは最寄りの北広島駅、札幌の副都心として知られる新札幌駅と江別駅とのの3カ所との間で運行中。
北広島駅からは徒歩（約20分）でも行くことが可能だが、マイカー以外でのアクセス方法はこれしかない。だが、記者が観戦に訪れた15日の西武戦もバス待ちの長い列は見られず、実際に並んだ北広島駅行きのバスの待ち時間は5分もかかっていない。
なぜ短期間でこれほどまでに状況を劇的に改善することができたのか？
「単純なことで観客数が減少したからですよ」（スポーツ紙記者）
エスコンフィールド北海道の最大収容人数は3万5000人。楽天との開幕3連戦はいずれも3万人を超えていたが、4月14～16日の西武戦は最も多かった14日で2万6602人。それ以降は試合のたびに数が減り続け、18～20日のロッテ戦では1万5000人～1万6000人でスタンドの半分以上が空席だった。
「それにエスコンフィールドは球場の周りにも多くの施設があり、デーゲームでは試合が終わってもすぐに帰る人は他の球場ほど多くない。90分待ちは開幕戦であったことに加え、ナイターだったことで生じた問題。しかし、現在はバスも列車も増便されており、今後は開幕戦ほど混むことはないはずです」（前出・記者）
だが、チームは昨シーズン同様に開幕直後から低迷を続け、成績に合わせて観客数も激減。このまま定位置をキープするようなら開幕戦のような大入りは期待できない。
アクセス問題解消の理由が成績不振とはなんとも皮肉な話だが…
https://i.imgur.com/80Y8JrA.jpg ワロタｗｗｗ
見事なオチですなｗｗ
Ｊリーグがーとか言えなくなった焼き豚が滑稽 >>1
発表されている公式入場者数もフカシが大量に入ってるしな すげーアイディアで一挙改善！
みたいな記事期待して開いたら・・ きょうも逆転負けしたし、GWもバス待ちは大丈夫そうだなw >>5
エスコンガラガラ大失敗
いやー恥ずかしい恥ずかしい サンフレッチェ広島とか片道50分とかじゃなかったっけ
良くこの惨状で観客数がどうの煽れたな １万５０００人だーと言い張ってるけど見る感じだと５０００人以下
Ｊリーグ以下ｗｗ アクセスの悪さなんて最初からわかってたことじゃん
てことはやる前からガラガラ予想してたとか？w アクセスの悪さを言い訳にするな
Ｊリーグはもっとアクセスが悪い >>5
ファンにとって札幌から絶望的に遠いのは変えられない
リピーター激減やろ。学校帰りのＪＫとかもいないし。 >>9
平日は大幅に割引されてた札幌ドームの倍くらい客単価あるから大丈夫じゃね さっきMXでやってたのチラ見したけど
内装が黒っぽくて暗い感じだった
あれでいいんか ぶっちゃけ札幌ドームより客入り悪くても、自前の球場で使用料は自社グループ内の貸し借りで済むから平気かも知れないぞｗ 札幌ドーム時代の平均動員
2019年 27,368人
2018年 27,731人
2017年 28,978人
休日3万人満員、平日2.5万人以上で何とか札幌ドーム時代の水準を維持出来るが、無理ゲーやな 最寄駅から徒歩20分って福岡ドームと同じくらいだぞ
アクセスが特別悪いとは思わない 阪神・西武・SBは球場自前で、西武は客入り悪くてもへーきへーきなんだよね。
甲子園は儲かりまくってウハウハだし。 >>22
２０分じゃなくて２５分だし、球場周りの人口が全く違う
エスコンの周囲３ｋｍの人口は３万人程度と思われる。福岡だと２０万人以上いる >>17
現地行ったが、球場内暗いの一言。
シックを狙ったんだろうけど、失敗だな 1.5万とか言ってるけど、どう見てもそんなにいない
まあ1万人くらいトイレ待ちしてたのかもしれんがなw >>26
あーやっぱり
なんか野球見る感じじゃないような違和感が 開業初年度でこれだともはや上がり目ないな
物珍しさで行く人間すらいなくなったか >>10
あれかなり昔に何回か行ったけど怖いくらいの山というか丘というか人里離れた場所にあった
駅まで歩くとか無理なレベルで怖かった >>19
建設費や維持費なんかの諸費用が
ドームの使用料と同じくらいかかってるだろ ベストは札幌ドーム㈱の株式の過半数をハムが買って運営することだった >>34
広大なガラス張りで暖房費が半端ない
燃料費の暴騰でこれから維持費が大変だ アクセスガーじゃねーよ馬鹿な
面白いんならずっと満員なんだよな？
世界一の国なんだよなぁ？逃げてんじゃねーよ豚ジジイ どうせ人減ったからっでだけやろと思ったら案の定である どんなスタジアムが出来ようが試合の9割以上は待ち時間 >>22
大曽根駅からナゴヤドームまで徒歩20分くらい PayPayドームと変わらんて言ってるやつは地図で実際測ってみろよ
普通に1.5倍は遠い
しかもエスコンは最後結構な坂になってる
そもそもPayPayドームは市街地の一角だから、必然的に交通インフラも全然違って来る ＞球場の周りにも多くの施設があり
いやいや何もないけどｗ
物珍しさでガーデンとか見てるだけでしょ >>1
見にくる人間が居ない？
皆さん車で来る？
徒歩で集合？
チャリで来た？ 東京駅の京葉線も駅内なのに乗り換え20分くらい時間かかるし・・・ 多分カラクリがあって
これでも関係者みんな幸せなんだと思う
きっと >>16
道民っておにぎりに500円以上も出すバカなのか （スポーツ紙記者）
（前出・記者）
で、どの新聞社の誰？
スポーツ紙の記者のくせに名前も名乗らないのか？
それともねつ造の三文提灯記事？ まあ開幕戦が史上最大のピークだからな
万が一日本シリーズ出ても増便で対応出来るから
新駅必要ないなｗ >>19
球場建設費の償却と金利で年間30億円くらい必要だよ >>22
北広島はその最寄り駅で電車乗車待ちで1時間以上かかる
一方福岡は地下鉄駅についたらすぐに乗車できるレベル シーチケガーって言うけど、オープン年にロクに来ないのにシーチケ買ってるって意味不明過ぎだろ >>56
経費で落ちるとか企業名を展示するとかいろんな売り文句で法人に買わせるらしいｗ 昭和の川崎球場を思い出した
ロッテ対日ハムなんか常にガラガラで外野席でBBQやキャッチボールが良くプロ野球ニュースで映ってた
あの頃の頭髪に戻りたい とにかく勝たねえとな
勝つことが最大のファンサービスって言うしな 「チーム成績を言い訳にするなら、我々は存在価値ない」新球場のキーマン・前沢賢氏がFビレッジ開業１か月を振り返る
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b01ce2e9a9f29885910d402b1693fcac833ea47
「協調性ゼロ」「アメリカ人みたいに詰めてくる」と評判に…“人を怒らせる天才”が日ハムの新本拠地を完成させるまで
https://bunshun.jp/articles/-/62292
気持ちの悪い提灯記事 アクセスがーって言い訳してるけど、
Jリーグのスタジアムよりはずっとマシだよ >>5
今日初めて観戦して今帰りです
札幌ドームのクソさがよくわかりました
残念ながら勝てなかったけど球場には大満足でした
https://i.imgur.com/YsovAj4.jpg >>54
シーズンシートですらスカスカ、シーズンシート買った人ですら見に来てない >>62
スカスカやんけ。三分の一入っているかどうか さぁ明日からすごいぞー
解消されたはずが
いやしかし日ハムに新庄以上の
スターがおらんのがな
ファンサービスやらんと 駅から20分ってのは「Fビレッジまで」って意味だからな
北広島駅東口から、人の流れに沿ってコカ・コーラゲートまで歩くと25分だよ アンチでさえ最初の数年は大盛況だと予想していたのにw
日ハムさん、さすがっす >>65
マジレスすると
よく見ると試合中の写真じゃない >>54
各チーム共に公表しないが席数の25％前後といわれている 札幌ドームなんて大儲けなんかしてないし年間100日以上稼働してもずっと大赤字なのに
大儲け出来るんだと勘違いしちゃったバカの末路w >>56
広告出してくれてる企業に配ってあるんだよ
販売済みなのに一列丸々スカスカなとこは大体企業の福利厚生で配られてるチケット >>2
サカ豚のやきうスレ大好きは異常 2ってwwwwww よかったにゃん。
行き帰り問題大解決、お客さん大喜び。
ハムも大喜び。交通機関も大喜び、北広島市も大喜び。よかった、よかった。 >>5
こいつ日ハムファンでも札幌市民でも無いんやろうなあ >>60
全然アメリカ人っぽくないけどな
竹中平蔵と堀江貴文と西村博之のハイブリッドだよこの人 >>73
日ハムファンは歩くのめんどいから
北広島市はさっさと金出して早く駅作れー言うとる あまりに弱くて見に来ないから混雑は解消されたな！やったぜ！ エスコンのマンションは暴落しそうだなw
買った奴は涙目 >>47
中に入ったら、3000円の寿司とかなんやでー。飯持って入れへんのやでー。 >>81
そして客が来ないのは駅がないせい
早く駅を造れとハムがせっつくだろうw 意外でもなんでもないやん
ガラガラになるのが予想より早かったのはあるけど 混んでるところに行くのは嫌だから、試合ない日にでも行ってみたいと思ってる。
試合ない日なら駐車場満車にならないかなと思ったり。 >>62
これは素晴らしい！人少ないし、ガラス越しに外見えるしー、いいなあ。札幌ドーム
中から外見えないもんねー。 >>62
バードカフェの謹製おせちみたいにスカスカ 今日も負けた。寒いのにご苦労様でした。ギータにもっとエスコン来いやって言われた恥ずかしい 北海道行ったことないんだけど、
北海道旅行したとして、最終日に札幌→エスコンフィールド観戦→千歳空港
って流れを組めるの？ >>89
試合のない土日は出入りが激しいから、仮に満車になったとしても待ってれば行けると思うぞ >>94
デイゲームなら行けるべ。ナイターなら無理。 >>98
ありがとう
北海道直通便ができたから行ってくるわ >>100
試合中じゃない
いくらガラガラでもさすがに試合始まってこれはないでしょw >>103
日曜に１２０００人
平日に４５００人
ドーム使用料タダ
これで大赤字
コンサドーレ終わりや
【Jリーグ】コンサドーレ、5年連続の赤字を計上 純損失7億1742万円 [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1682687180/ 札ド終了のお知らせと煽りに煽った結果エスコンが終了したのか >>100
観客4倍以上も入る札幌ドームおすすめですよね～
入場観客数4439人で、コンサドーレ札幌の札幌ドームでの最低入場者記録を更新
tps://i.imgur.com/jX8odG8.jpg エスコンの話でどうしてコンサを出すんだろ
単純におかしい >>1
JRで開幕2戦目行ったけどスムーズに帰れた
開幕戦に行った人も他球場よりは混雑していたけど報じられてるほどではなかったと言ってた
今はもっとガラガラだから余裕なはず ルヴァンカップとか言うどうでもいい大会の動員でコンサ叩きとか必死すぎやろｗ
Jリーグの動員数だと下手したら負けるもんな かつてベイスターズフロントを協調性のなさと気性の激しさのため追い出された人物がエスコンフィールドを感情の赴くままに作りました
野球より自らの偉業か
「チーム成績を言い訳にするなら、我々は存在価値ない」新球場のキーマン・前沢賢氏がFビレッジ開業１か月を振り返る
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b01ce2e9a9f29885910d402b1693fcac833ea47 ファンの人はあれだけ札幌ドームのことこき下ろし叩きまくったんだから
せっせと通って施設内で金使いまくってじゃんじゃん貢いでください >>112
札幌ドーム使ってるコンサドーレさんは今シーズン1度も2万人超えしてないだろ
17,000だか18,000が最高だろ 札ド時代の観客数の半分以下でも利益は札ド時代より高いだろうね
ただ、暗黒時代が長引けばスポンサー撤退、観客数激減＝フードコート、サービス施設利用減少でやばいかも >>2
サッカーファンの団塊ジュニアは、まだ焼き豚とか言ってんのな。 >>115
コロナ前はJリーグに限れば平均2万だぞ
コンサがそこまで回復したら来年以降エスコンが負けても不思議じゃないよｗ 選手に疑似恋愛してるような層の客が減ったな
まあそういう選手自体減ってるけど 夢の球場なのに最下位とかは余り関係ないでない？
この球場夏の夜開催で近くの森から虫大量に飛んできそうだけど大丈夫か？ら >>62
これが1万5千人入ってるの？
俺の感覚がおかしいのかな… みんな一回行けばいいかって思考だから
スタートダッシュはテレビでもめちゃくちゃ紹介してやってたし野次馬的な奴らやガチで日ハムヲタの人が行っただけ
その行った人の話しを聞いてまあ別に行かなくてもいいかなあって思っている
めちゃくちゃ暇だったら行くかもね あれだけ宣伝しまくっても露出しまくっても
国民のほとんどが関心がない
このスレというか日ハム関連のスレの書き込みが少ないことで証明されてしまった
アンチすらあっそうで終わりw スレが伸びないのは
>>105のせいか
はたまたコンサドーレ7億赤字のせいか 札幌ドームは1回(２試合)行ったけどちょっと酷いな12球団のホームで最低といった印象で新球場には期待してたけどダメみたいね残念 柳田選手が目の下に黒いの貼って
試合してたけど
ここって夜でも眩しい照明なの？ 新駅は要らなそうね
費用負担軽減されて北広島市大喜び >>123 TVとか、実際試合見に行った時自分の席から対面席側みたい時はガラガラだけど、通路にある飲食店舗は混んですごかった
ちゃんとした席を購入せず、ただの入場券で入り込んだ奴らが通路とか本来の席じゃないとこカメラの死角ぽいところにたむろしてる感じ
TVカメラに映らないとこに1万人いたとかは言わないが札幌ドームの時よりは多くカメラに映らないとこにいる人は多い >>130
大喜びな訳ないだろ
新駅作らなくても既に市の年間予算以上をボールパーク関連でつかってる上に
今後10年間、市が貸してる土地の使用料や税金が一切入ってこない契約だし >>133
しかもPayPayドームは普通のショッピングモールにアミューズメントパーク
ホテルにライブハウスにシネコンにHKTの劇場あるからな もう電通に売却して電通ファイターズにした方がいいのでは 5月13日土曜日エスコンはロッテ戦で札幌ドームはワンオクのライブ
その日の比較でどちらの施設の方が集客力あるのかわかる >>138
サッカーのナビスコカップだかは昔からガラガラだったんじゃ 電通が脳みそ昭和すぎるのよな
きつねダンスとかチアとかいらねえのよな
その費用で選手を補強しろよ
そもそも女子供が来る空間にチアとかいらんだろ 東京ドーム、神宮、浜スタとか駅近で複数の選択肢がある せめて札幌地下鉄沿線にに建ててればなあ
新千歳空港に近いって言うけど
空港から直接ではなく
北海道に行くなら空港について札幌市内のホテルに荷物置いて観戦したいよな 西武球場みたいな山奥の球場に大挙して観客が来れる理由を考えないと >>21
３万近く入ってたんだ凄いじゃん
広島のズムズムは満員御礼で３万ちょっとよ まともな監督でまともな野球をすればもっと入るんじゃないの？
弱いイロモノをわざわざ見に行かないよ >>10
エディオンスタジアムへのシャトルバス乗車時間は20分
広島駅から５分の駅に発着 >>159
21の３年間のマツダスタジアム平均動員は３万を突破してる
マツダスタジアムの観客定員は33000人
座席の数が３万数百
過去最多動員は32950人 これよりいいだろｗ
Jリーグ ゴールデンウィーク 78試合に14万人を無料招待
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1682052962/
Jリーグへの関心は低下傾向、新たなファン獲得目指す
一番の かき入れ時に無料招待ｗ
もう恥も外聞もなくなってきたな >>159
分かってると思うが、野球はチケット販売数
実数は数千人単位で減る ファイターズが北海道を出て行って初めて球団の有難みに気づくかもな北海道の人も
だから福岡の人はホークスをあれだけ大事にしてるんだ勝とうが負けようが 仕事終わったあとに向かうって気分にならないからなあ。着いた頃には中盤あたり。滞在時間も減るからそこで飲食してたら試合楽しむ時間はさらに減る。費用増、アクセス時間増。札幌のビアガーデンでええやんってなる どーせ行ったこともない行けない貧乏人が騒いでるんだろ >>169
札ドのアクセスもそんなに良くないの知ってて書いてるんかね 大リーグみたいに開始時間を20:00とかにすれば
いいんじゃね。そんでバスを鬼運行させる。 >>172
札ドのアクセスいいじゃん
地下鉄駅から徒歩15分なら近いよ
途中にクラブハウスとガストとかもあって立ち寄れるし
自分は東豊線エリア住みだから楽だった 球場の形はメジャーの球場を参考にしたもの
こういうの日本人の気質に合うか僕は心配してた >>178
そもそも北広島に移転するほどセンスのない球団だ。 >>174
席を違反してフィールドに近づけ過ぎた結果、
見通しも悪くなったと >>174
野球グラウンドの左中間と右中間の深さが全く違っても誰も何も言わないのかね
フェンスの高さが違う球場もあるしゲーム性は高いかもしれないがスポーツじゃないわな >>168
だから、札幌ドームに戻れば良いだけ
後足で砂かけて、北広島へ出て行った態度が原因なのだから 日ハムが北海道から撤退しないと道民はプロ野球チームの大切さがわかんないと思う
福岡がホークス愛に溢れてるのはそういう歴史があるから >>165
チケット販売数かどうかも怪しいけどな。水増ししても何らペナルティないレジャーだからな。 >>172
自分バスで行けるから最高に良いんだけど。 行きやすさというのは大切で
今はレバンガが歩けるからレバンガに鞍替え。バレーもそろそろ見に行ってみたい。 札ドは魅力無いからなぁ
アクセスの不便さを除けば良い球場だよエスコンは 札幌ドームも結構遠いなあと思ったけどどれくらい違うの？ >>189
そういう魅力は続かないよ
人間は飽きるからね
結局は試合の面白さとアクセス >>192
東京ドームだろ駅たくさんあるから簡単にばらける
西武なんか一駅しかないから むかしのグリーンスタジアム神戸みたいに観客10万人とかもうないのかな >>191
わかるわ。
応援するチームの強さと気軽に行ける距離と値段設定が動機になるわ
どんな素晴らしい施設でも、それが無ければ年１回行けばいいやって感じになる アクセス良い場所に広大な空き地があるわけねーだろw >>126
WBCが連日40パー超えても渋谷で騒ぐ若者ゼロ それでも日ハムの収益としては札幌よりも良くなっているんだろうな 弱くても楽しいだろ
強くないと楽しめないなんて可哀想 >>176
地下鉄駅って、終点だろ
少なくとも札幌のビアガーデンが引き合いに出されるような立地じゃない あまり語られないけど札幌ドームには地下鉄だけじゃなくて福住のバスターミナルもあったからな
アクセス面では北広島とは天地の差があるよ >>65
金曜の試合前打撃練習でこれって客多いよ
試合の1時間前とかだから
平日も休日もがらがらですよ(笑)
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★北広島球場：交通問題他
■電車
1)北広島駅から片道徒歩３０分。寒冷地で起伏が多く老人子供女性には厳しい。
2)新駅は工事の困難さから１３０億円もの高額で断念の可能性高い。シャトルバスも道路の容量で限定的。
3)札幌駅から２０ｋｍ急行１７分。東京駅と浦和駅(埼玉県)位離れている。
■車・バス
1)札幌から渋滞無しで４０分。しかし主要幹線道路から離れていて長時間の渋滞が発生する
2)駐車場は４０００台らしいが予約が必要でしかも試合日３０００円と銀座並の高さ
■球場・周辺
1)現在球場内の店舗はわずか１０店舗。球団グッズや自転車など
2)３５０００人収容をうたっているが、観客席は２９０００席。残りは立ち見。
3)競技場はNPB規約に違反しており、狭く、ファールゾーンが無く、非常に危険。
4)持ち込み禁止の上に食べ物販売は少ない。大行列
5)しかも全て3倍位高い。おにぎり(おかか）が450円。
■選手監督
1)監督は去年と同じ整形ピエロ。思い付きの異常采配続く。最下位独走はほぼ確実。
2)ほとんど補強なし。長年活躍した選手(近藤,有原他)は球団を見限り毎年別球団に移籍し更に戦力低下
3)即戦力の期待だった日系MLB選手が怪我で前半絶望。外人は出場なく帰国 >>208
僻地すぎる
なぜこんな場所にこんな壮大なものを建てたのか
見通しが甘すぎて企業の体を成してないのがそもそもの問題か >>207
実際見てたやつの話ツイッターでみたけど
店とかに出かけてるやつ入れて半分くらいかな
言ってた >>212
> >>208
> 徒歩20分じゃなかった？
それは全体の敷地入口までで、球場には更に歩く >>212
それは走っての時間だろ。
駅からエスコンまでは2.7kmもあるから、30分どころか45分でもおかしくない。 高齢者と一緒に球場まで歩いた人のTwitterによると「バスに乗れないなら2度と行かない」って言い出すほどの距離らしいからな
本州の人の感覚で歩かせたら駄目 >>210
最寄駅を作ってもらえるという前提だからね
>>216
公表されてる所要時間見ただけで分かるだろ
高齢者虐待するなよ
道そのものは平坦で整備されてる F ビレッジまで徒歩20分
コカ・コーラゲートまで徒歩25分
客が多いときでも普通に流れてるよ
未就学児からお年寄りまで普通に歩いてる
家に引き込もってないで現地見てこいよ 今ならタクシーも余裕で乗れる
繁忙期は相乗りすればいいのに >>219
は？外を出歩くのなら普通に札幌市内を歩くだろ >>216
本州でも2.7kmは無理。
せいぜい1km前後が限度。 札幌市が日ハムからボッたくりまくらなければこんな事にはならなかったのに。
元々そういう契約だから札幌市には非はないが永続契約ではないので札幌市も
契約の見直しの時期に差し掛かって柔軟な姿勢を示せなかった >>219
わざわざ現地行かなくても有志が動画あげてくれてるし
行きは最後登り坂で動画撮影してるような世代でも息切れてるくらいだから一般的な高齢者にはキツイよ
普段からウォーキングしてる人なら大丈夫だろうけど 東京の人は20分くらい平気で歩くけどね
田舎は100mでも車で移動するからな >>227
はいはい
ま、それはべつにいいとしてそれを分かってて何で僻地に建てたんだろうな >>217
コンサの運営を札幌ドームがやってんのか？
札幌ドームがーの新しい形を見たｗｗｗ 7時30分以降の入場、チケット1000円+駐車場1000円やらんかね >>224
文句あるなら東京ドームで巨人戦の合間に試合するの
続けてれば良かったのに 都内は20分の間にクソほど周りにいろいろなものがあるから
でも寂れたところは都内でも10分歩くのすら苦痛だよ >>224
アクセス問題解決したんだから、ハムにはウインじゃんｗｗ
もうドームや札幌市にぼったくられる事無く、全収益丸取り、全負債も丸取り。 >>223
福岡だと博多駅から繁華街の天神くらいの距離だな
歩こうと思えば歩けないわけではないけど、99.9%の人は地下鉄かバスで行く >>227
徒歩20分は大体1km未満
2.7km 2を20分ってそれこそランニングレベルだぞ >>234
名古屋で言えば名古屋駅から栄までよりもちょっと遠いぐらいだね。 >>214
動画でみたけどそんなにはかからん
上り坂ぽくてしどそうだけど >>224
札幌市はハムからぼったくってないよ。東京ドームとかより使用料安かったし。
ドームの飲食店の利益全て寄越せだのハムのみに都合がいいように管理させろって奴隷契約要求したのはハム。そんなん拒否されて当たり前だろ。で、拒否されたら、電通とタッグ組んでネガキャン。どこの反社だよってことしてたのがハム。 >>107
ルヴァンのカップ戦で
4000人も入ったなら万々歳だろw 札幌ドームが負けなのは揺るがないとして
ハムの勝ち負けはシーズン終了後の収益次第だねぇ >>238
それスタジアム入り口からで、スタジアム内部からじゃないだろ この惨状の言い訳のために前沢って幹部がメディアに出まくってるけどイメージ的に逆効果じゃないかなw 20分歩けば違う交通機関がある都市部とちがって歩いた先は混雑する駅だけ、シャトルに乗ってもその駅
新札幌行きがあるけど台数不足
しかも、ほぼほぼ負け試合wこれまでより交通費も嵩むウンザリする人が増えていくのも無理ないわな
(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／ さーて！来週のサザエさんは？
/ ／ ＼
/ ／ ⌒ ⌒ ＼
（⌒ / (･) (･) ｜ 「がらがらの新球場」
（ (6 つ ｜ 「夕張化する北広島」
（ ｜ ＿＿＿_ ｜ 「札幌ドームに八つ当たり」
＼ ＼＿／ ／
＼＿＿＿_／ の、三本でーす♪ ﾝガﾝグ ちょい興味持って、どんなアクセス改善対策やったのかな?とスレ開いてみたら
想定外のヲチwww >>243
印象の悪いマスト前沢を前面に出すとかセンスないよな >>242
それは流石に難癖だわ
スタジアム内の移動なんて普通計算に入れない 東京圏ならまだしも、地方都市で毎試合満員にはならないし
コンスタントに金を落とす訳無いだろ。
外資のコンサルあたりが鼻くそほじりながら適当に数字
イジって客をミスリードしたようにしか見えない。
我が社も数年前にやられた。 >>248
普通に計算入れるよボケ
そうしなきゃ帰りの時間の計算出来ないだろ >>248
そもそもだけど、駅からスタジアムまですんなり歩ける訳ないぞ
スタジアムから出るのにも時間かかるし、道中の混み具合で時間もかかる
豊田スタジアムだって行きと帰りで時間が倍違うのは良くある話 >>249
野球以外も謳ってる以上は徐排雪をしないとならないから結構な出費になるだろうね
それに見合う野球以外を目当てにする客が来ればいいけど冬は同様の施設は営業の縮小や休業とかなるのに手広くしたぶん裏目に出そう 野球シーズンは雪ないから徒歩困難みたいな話関係ないとおもつたが、シーズン後コンサート呼んで稼働率向上させるとかはできんな >>254
大抵、スタジアムからの帰りで問題になるのが、実は歩行者による渋滞。 >>161
バスに乗るのに大行列で長時間待つ
客も馬鹿じゃないからガラガラの観客数に落ち着く 来月行く予定だから良かったｗ
ガラガラを楽しんでくるわｗ >>253
オープンしたての現在で試合日以外は日ハム発表で1日1万のみの来客
冬季、客単価が低いフードコートで食事する数少ない客のために暖房費w >>258 ガラガラを楽しんでくるわｗ
流しそうめんとか麻雀とかいろいろ楽しめるね(笑) エンジェルスタジアムみたいにガラガラなのが、メジャー流らしいから時宜にかなっていいんじゃないの 札幌の半分でも日ハムに入る金多いんじゃないの
遠征組からだと空港から近い分行きやすいわ >>262
そんな偉そうにいうことじゃ
オープンしたばっかりの初めてのGWなんだから
前売り全日売り切れの満員じゃなきゃおかしいだろw >>265
アンダースローのピッチャーが先発する日は勝てるかも >>265
大沢親分時代からの日ハムファン
ソレイタクルーズ柏原の強力打線を覚えてる
しかしもう諦めたわ
葬儀に参列のつもりで見てくるｗ >>161
バス乗車待ちの行列に並ぶ時間と、バスがスタジアム周辺の渋滞にハマって動かない時間を考慮すると…(以下略) 冗談で「単純に客が減ったからやろ」って思って開いたらマジでそれでビビった >>271 マジでそれで何人ぐらい集客落ちるか、去年札幌ドームで公式戦の平日デーゲーム開催して試してた
結果どう判断してるか知らんけど 今週平日ナイター行ったけど、いまの1万人ぐらいだとストレスなくスイスイと電車シャトルバスつかえたわw
ただ3万人くると地獄のままだろうけどw
オープン戦では今と同じ1万人でも処理できなかつたから少しはまともになったらしい 札幌ドームの賃貸料考えると、今の入場者数でもエスコンのほうが売り上げ大きいという 今週の動員数2万人弱のハズなのに1万人近く水増しということ？ せめて真新しさで1年は持つと思っていたけど弱けりゃ手の打ちようがないな
いつまでもつか・・・。５年位かな
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●廃業したXXパーク一覧 https://bike-news.jp/post/256010
■北海道：グリュック王国 １９８９開業 ２００７廃業
■北陸（新潟県）：新潟ロシア村 １９９３開業 ２００４廃業
■東海（山梨県）：富士ガリバー王国 １９９７開業 ２００１廃業
■中国（広島県）：呉ポートピアランド １９９２開業 １９９８廃業
■北海道：ボールパークFビレッジ ２０２３開業 ？？？？廃業 ←←New！★ >>174
球場がデカければ可動式屋根がデカくなるから建設費が嵩む、デカければデカいほど剛性を確保しなければならないから
だからできるだけコンパクトなスタジアムにしたけどなんだか狭っ苦しい >>180
サッカー場のフードはそんなに高くないよ >>278
平日に遠征しに行くような人ってなんなん？ >>219
駅から席まで30分
札幌市内から席まで1時間では無理
これじゃ平日ナイターは無理だろよ
半休でも取らなきゃ行けないし帰りも試合終了まで見てたら下手したら終電なくなる
飯も食わなきゃいけないし試合見れる時間なんて1時間ちょっとじゃねえの？ >>259
雪に埋もれたボールパークに人なんか来るわけねえだろよw >>288
飯は座席で試合見ながら食べるんだよメリハリのないサッカーと違うんだから >>277
建設費の償還、球場およびボールパークの運営費・維持管理費・水道光熱費考えたら売上大きくても費用でもってかれるんじゃね >>290
飯買うのに行列って話だけど？
ガラガラなら行列しないってか
それでも忙しないことには違いないわな
仕事終わりました、5時に退社して札幌駅に向かい鉄道に乗って北広島駅に着きそこから徒歩30分、球場に入ったら飯とビールを確保してようやく席に着く
でも帰りの時間も気にしなければ行けなくてまだ試合が終わってないけどそろそろ帰らなきゃ、また北広島駅まで歩き帰路に着く
ハム好きや物好きならそういうこともするかもしれないけどそれで平日の50試合に何万も呼ぶのは無理じゃないの？ >>283
北海道の廃業したXXパーク一覧
でも作れると思うぞ
石原裕次郎記念館も潰れるぐらい
地元客が入らない&金落とさない北海道なめんな >>291
賃貸なら家賃掛かるけど持家なら家賃いらないくらいの知能しかねえんだよそいつ >>292
試合開始前後の時間なら駅からシャトルバスに乗れるんじゃないの？そもそも18時半から頃に着席できるんなら御の字だろう。飯にしても一般的には売店調理のホットフードは行列できるが弁当なんかはすぐ買えるもんだけどねエスコンでは並ぶの？ >>295
無理でしょ普通に
5時キッカリ退社ってのも条件いい前提で書いてるわけでね
街中のスタジアムなら得意先からチケットもらったらから行ってみましょうか？おおいいねえは成り立つけどエスコンの立地じゃ成り立たない
んで現実に平日は閑古鳥なわけでね お笑い球団だからな
GW が終わり 6月に入るとさらに減る
このチームの目標は100敗だよ 新駅できるまで待てなかったのか？ 駐車場もっと用意できんかったんか？ 色々おかしい タダ券貰ったけど行くの面倒くさいから
テレビ観戦中 新駅ガラガラ確定だしな
もちろん瞬間的には凄い客が来るからニュース映像にしたら大成功みたいに見えるだろうけど
ほとんどの時間で一人も来なけりゃ鉄道駅としては大失敗案件だわ コロナで球場にいく必要がないってわかっちゃったからな。 今日満員やな
アンチ逝ったあ
コンサドーレ赤字7億、日曜日に１２０００人でさらに逝ったあ >>293
裕次郎記念館なんて東京でも厳しいだろ
石原プロも壊滅状態なのに >>299
JR北「そんな体力はないし赤字路線をどんどん廃止していきたい」 このスタジアムも藤井寺や川崎球場みたいになるんかな？ なんだよそんなん誰でもわかる答えでツマラン
問題はそれで経営大丈夫なんか？って話で
中のテナントが札ドみたいに逃げ出すぞ >>310
中のテナントは日ハムの食材を売る店で何とかカバー出来る >>305
広島駅からリムジンバス一本だろ
何が不満なん 札幌ドームより不便になりました
チームも弱くなりました
これで客が来るわけがないんだなあ… でも後楽園時代もガララーガだったしトンキンドーム時代は修学旅行生の見学コースだったし大丈夫やろ。 >>310
まずテナントで働く人が逃げ出すな
札幌市内で働く方が通勤にも便利だし
札幌近郊に限らずJRなんて辺鄙なとこ走ってて利便性最悪なのに、JR沿線の高齢者しか住んでない場所に
スタジアム建てた日ハムがアホ
同じ北広島でも現役世代が多く住んでるのは大曲地区の方だろう
北広島駅前なんて居酒屋チェーンやマクドナルドが撤退するほど若い世代が住んでない
そりゃこんなレストランに誰が足を運ぶんだ？って話だわな。誰でも分かる。
■遠い（駅から徒歩３０分）
■高い（おにぎり１個５００円。駐車場が３０００円）
■不味い（ピエロが監督して２年連続だんとつ最下位） 行くのに時間がかかる 交通費もアップ チケット代もアップ 売店の値段もアップ
これでエスコン持ち上げてるやつとか電通の工作員か真性の宝物か札ドアンチの野次馬か >>306
満員だったの？
5時過ぎくらいかな、ホームは朝のラッシュより少し少ないくらい〜同じくらい？
歩いてくる道路が人だかりなのかと思ったらぽつぽつ歩いてるくらいだったわ
まだ試合終わってなかったのかな
でも試合終わらないのに結構な人数が帰宅してるのもまたびっくり スタジアムだけ札幌市内に取り壊して
移築出来ないのかな？
屋根の部分だけでもね 新球場が御披露目されてたった1ヶ月でこの有り様って、北広島市や電通はこんなはずじゃなかったと
本気で思ってるんだろうか
素人目にも失敗確定案件だったけど 東京駅から東京ドームだとエスコンはどこら辺になるの？ >>295
試合始まったらシャトルバスは30分に1本
こればっかりはバス運転手の休憩時間を確保しないといけないからどうしようもない >>323
アクセスの悪さは事前にわかってたはずなんだがなぁ
>>324
等々力競技場に相当（武蔵小杉駅から徒歩20分) >>324
北なら浦和駅（埼玉県）
東なら船橋駅（千葉県）
西なら川崎駅（神奈川県） >>328
ベイスターズに例えると鶴岡八幡宮に移転するような感じ 4/29（土）14:00 エスコンF 26,037人
ゴールデンウィークの土曜でビジター客も来れるのに3万行かないのは運営会社頭抱えてるだろ >>325
北海道は運転手不足バス不足の上に
バス運転手の賃金が全国で最も低いから
バス増える見込みないのは仕方ないわな 強くなれば客は来る
日ハムもわかってるからドーンと構えとる 今日も札幌ドームの天下り組とその予備軍の怨嗟が北の夜空に響くw 交通の便とか球場の混み具合を考えると、平日ナイター2万・土日2万5000くらいが適正じゃないかな
これ以上多いと快適に観戦できない
新駅・道路完成・駐車場増加するまで、これくらいで安定するといいんだけど 今日と昨日の中継見比べると今日3万人くらいいないと変じゃね？ 昨日来なかったシーズンチケット持ちが今日来たんだろ スポーツジムに入会しても行かなくなる理由は家からの距離
いくらいい施設でも遠いと人は行かなくなる
それくらい立地は重要 ぶっちゃけ観客ゼロでも札幌ドーム時代より利益出るよ >>353
札幌市内のどこに？土地取得、あるいは借りる勿論お金発生。
当然固定資産税等いただきますよ。
ちなみに、税金賃貸料諸々10年間北広島では、0円、ただです。
そんな自治体は他にありませんでした。 >>320
一斉に帰らないようにいろいろやっとるんやで >>341
エスコン命名権ゲットした時点でもう札幌ドーム時代より儲かるのは確定したからな エスコン命名権推定一年あたり5億だがそれより利益出なかったんか？ >>270
＞エディオンスタジアム
行きはそんなに待たない
帰りが問題だけど、シャトルバス以外に一般の路線バスやアストラムラインもある
バスは高速道路通るので渋滞にハマらない
そもそも観戦用駐車場がスタジアムから離れてるのでバスはあまり巻き込まれない >>283
球場は仕方なく継続するけど
周辺の商業施設は終わるかもな >>345
バーターで北広島駅前の再開発の仕事受注してる >>348
逆じゃね？
野球はファン集めないとならないから、札幌ドームに戻り、
エスコンは減価償却済むまでサウナやグランピング施設やレストランモールとして存続 球場は問題ないかも知れんが周辺の施設が人気になるとは思えんな >>339
シーチケは来てなくてもカウントしてる
年間70試合以上の観戦者がいるってこと >>341
札幌ドームへの利用料は言われているより安いからなぁ >>350
客が少ない上にテナント料が高額なので店が逃げる
そうすれば商業施設は廃墟になるが
それでも600億の償却終わるまで30年間は野球は続けないと巨額特損が待っているので札幌ドームには戻れない 日本ハム自体は企業体力あるから問題ないけど
食品産業だから安定してるしね
ソフトバンクや楽天は今後傾くかも知れないし分からないよ
ダイエーみたくなるかも知れないしね >>353
商店の売り上げには実数が必要なのに、欺いている 日ハム自体は一兆円企業だからこんなの丸々引き取れる財力あるから
ソフトバンクと同レベルの巨大企業だよ
それくらいでないとパリーグ参入なんて到底無理だって >>357
コストが上がって値上げしメインのシャウエッセンが売れなくなったんだが‥ >>341
札幌ドームの使用料って東京ドームより格安だったんだぞ。北広養豚場の減価償却入るから客来ないと大赤字けつなあな確定だぞ。 >>359
でも致命的ある老舗が買う意味ないからね。
サッカーも持ってる楽天レベルでも苦労してる辺り、買いたい企業はそう居ないだろうね。。 >>355
30年後って札幌ドーム老朽化してサッカー専用スタジアムに建て替えられてそう 一期目散々だった監督は二期目に一気に花開く
新庄も一期目はいい勉強になったろうしここらでまた充電して
二期目で開花して貰いたい >>360
日本ハムの事業の柱は食肉事業と加工事業の2つに分けられるが
食肉事業は飼料の高騰が直撃したし、加工事業は伊藤ハム米久に圧倒されているからな
加工の売上だけならすでにシェア争い負けて2位に転落した >>359
純資本5000億しかないハム屋と4兆近い通信会社が同レベルのわけないだろｗ ピッグボスの登場に使ったスポーツカーのレンタル費用
今考えると勿体ない
新駅作れたわ >>349
いやエスコンでなくハムの話なんだが
ハムがビル建てるのか？ >>371
5億×10年払って命名権を取得した日本エスコンがこの北広島の案件で50億回収できる利益でたか？という話ではないのか？ 日ハムが弱いのは新庄より稲葉GMの責任
新庄で勝てるわけないし補強も出来ていない 道民、車に依存しすぎて、
バスや徒歩がだるいだけだろ。 >>317
まあ札幌よりいい条件じゃなきゃわざわざ北広島までバイトしに行かないよな普通に 北広島市もとんでもない負の遺産を抱えたよな
昨日も旅サラダでやってし、ずっとテレビ使って必死にアピールしてるけど最初だけだったな 単に道民が飽きやすい気性なんだよ
バッと熱くなってすぐ冷めるからな >>379
始まってすらいなくね？
今月オープンだぞ？ >>374
普通のチームなら勝てない責任はGMにあるだろうけど
あのチームは普通じゃないからなあ >>359
ショボ。
トヨタの1/25くらいじゃない？
こんなんで球団とか持って大丈夫なん？ いやショボくはねえよw
まあエスコンが失敗しても日本ハム本体が倒れることはまずねえんじゃねえか？
日本ハムは会社規模は小さくなく、売上だけみると金が無いとは思えない。
しかし球団の動きを見ていると、とても貧乏な企業に見える。粉飾・・？？？
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★球団親会社：売上★
５．５兆円 ソフトバンク
２．７兆円 オリックス
１．７兆円 楽天
１．１兆円 日本ハム
０．４兆円 西武
０．３兆円 ロッテ >>385
読売新聞なんてグループ全体で2500億だぞw 札幌競馬場→日ハム
札ド→競馬場
エスコン→コンサドーレ
これが理想だな >>387
間違いがあるから訂正しておくね。北海道に関係無い大阪の食肉加工会社のやきう部は本州に帰るのが正解ね。
札幌競馬場→そのまま
札ド→コンサドーレが使用
日ハム→本州追放
これが理想だな >>387
大金かけてせっかく切り拓いた原野を簡単に捨てるなよ
肉屋がやりたいプランだと二束三文の広大な土地が必要でしょ エスコンってこの間までは成功のシンボルだったのに今は敗者のシンボルだな >>389
日ハムがいなくなったらコンサドーレの客は増えますかね？
セリーグの方がかなり小さい。
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★球団親会社：売上★
１．０兆円 松田
０．２兆円 阪神電鉄
０．２兆円 読売新聞
０．１兆円 ヤクルト
０．１兆円 中日新聞
０．１兆円 DENA >>392
コンサドーレの話しは関係ないでしょ。ハムスターはすぐ札幌市がー、札幌ドームがー、コンサドーレがーだから。
本州で毎年本拠地変えてどさ回りやるのが、ハムスターにぴったりだよ。 >>385
株主の目が厳しくてメセナの赤字垂れ流しが出来ないから ロッテはパリーグ最古のオーナー
韓国企業はメンツに非常に拘るので球団を絶対に手放さない
ある意味で厄介な存在 >>391
開業してこの辺りがバレたのが大きいのかな？
駐車場が少なすぎ、道路貧弱すぎ
駐車場とスタ飯が高すぎる（野球観戦のついでじゃなければ札幌の店に行けばよい)
すすきのから遠い（選手も不満？)
駅の建設費用が高騰して目処立たない（平日は要らないレベル) 西武はそろそろ危ない所まで来ている
身売りは時間の問題 ライオンズが西武ドーム残留って前提で
西武鉄道以外の担い手がいるのかな？ 日ハムが西武ドームに移転して
ライオンズが札幌ドームに移転すりゃいいんじゃね？ エスコンフィールドはコンサート誘致を札幌ドームと競うとなると
芝はフィールドターフにしないと厳しいかも
でも思い切ってしてしまえば北海道の青空で且つ雨天保障のある場所で
コンサートをやりたがらないアーティストはいないだろう >>401
西武だったらエスコンみたいな杜撰なボールパークはできなかったろうなあ
肉屋が何で街なんか作れると思ったのか 国土計画はバブルの頃は世界一金持ちの企業だったのにね
何 里崎「札幌ドームとコンサドーレから逃げることが第一の移転理由。」
はっきり言っちゃったよ >>407
適正な使用料払いたくなく、奴隷契約結ぼうとしたら拒否されたからが正解 札幌市から逃げる必要はなかったような
真駒内で妥協出来ていれば >>409
真駒内は地域住民の反対運動があった。どれだけ札幌市民に嫌われてるんだよ >>409
肉屋のボールパークプランだと二束三文の広大な原野が必要だろ
当初は大学、モールなんかを誘致する予定で野球場だけあればいいってわけじゃない
借地料無料、固定資産税免除で安く上げる必要もあるしそうすると北広島しか選択肢なかったと思うぞ >>62
この圧迫感閉塞感凄いな
薄暗いし天井低いし
もっと照明でなんとかならんのか 日本ハムと球団の考えはズレることがある、ってのを分かってない人がいるようで
前沢氏が2010年頃にボールパーク構想を出したころは球団内ですら相手する人が少なかったようだ
2015年くらいに球団内部も構想を進めるようになったようだが、親会社と温度差がある
なんといっても、当時500億といわれた球場を作るのは親会社
親会社の取締役会が「真駒内公園でいいだろ」「ボールパークとかいう大風呂敷は要らない、自前球場のみで十分」
という判断をしたら球団にはどうしようもない
2017年春には新聞レベルで真駒内公園案が出てた（札幌市役所が公式に出したものではない）
自衛隊前駅と真駒内駅の中間に新駅を作るなどかなり具体的なものになっていた
これを前面に出して「自前の球場を札幌市内に作れまっせ」と、球団だけでなく
親会社の取締役に猛烈アピールしてたらどうなったかわからんよ
しかし札幌市長は「真駒内公園は冬季五輪誘致で使う予定なので」ということで
11月まで真駒内公園案を放置した 「意外」じゃなくて「想定外」だな
札幌ドーム関係者はニヤニヤしてそうだな >>401
なんで自前のドーム球場が有るのに
西武ライオンズが移転すると思ってるんだよ
札幌商工会議所が国土計画の堤オーナーに土下座して
札幌ドームを准フランチャイズにして貰う事になったけど
ライオンズのフロントが株式会社札幌ドームに対して
「赤字補填」を要求してたのに 行くたびに飲み食いで一万円以上かかるけど
楽しいから問題無し
金も無く文句ばっかりの奴ははなから相手にしてない商売スタイルなんだろな 個人の感想よりも採算ラインに乗るか否かが問題ってことを理解して無いわ >>399
コロナ禍でここ数年は赤字だけど2019までは黒字経営の優良物件やぞ >>417
総事業費600億円のうち
★親会社日本ハムが5年償還のスタジアム債200億円 10年償還のスタジアム債100億円を発行して
・今後5年間は親会社が50億円を返済
（その代わり5年間は親会社からの広告宣伝費はファイターズに使われない）
・その後5年間は10億円を返済
★株式会社北海道日本ハムファイターズファイターズの自己資金は95億円
https://i.imgur.com/AIWFrhQ.png
・そして維持管理費として、不動産会社の日本エスコンから10年間総額60億円のネーミングライツ料
今年の球場内広告収入は15億円以上を見込んでるのに >>418
でも自分の会社関係ないド田舎かつ西武の物件に囲まれたところに本拠地置きたくないだろ >>416
楽しいのなら問題ない
ただ、単純な疑問なんだが何が楽しいんだ？とは思う ロッテが新球場建てるとか言って千葉市にそんな金がないとか言われてるけど
エスコンが客0とか5000人でも儲かるのが本当ならロッテが600億で新球場作ればいいんだよな
ソースも具体的数字もなくエスコンは儲かるって念仏のように唱えてるけどｗ トヨタ、パナ、日立、NTT、JRとかJ60クラブの親会社連合のほうが、よっぽど納税してるよな。
野球の親会社って、IT、肉屋、菓子屋、マスコミ、私鉄とかうさんクサい会社ばかりだもん。まともなのはMAZDAだけじゃね？ 静岡にドーム出来るんだろ？
移転してそこで指定管理者にしてもらえば？ >>421
一般論で言うけど他人が楽しいって言ってることにそういうこと言う奴って大抵裏で嫌われてるから自覚した方がいいよ >>427
でも楽しいから問題ないというその意見はまさにおま感レベルじゃね？それが多数派とはとても思えないんだよな 行けば球場としては楽しめるだろうし他人の飯題をどうこう言うのは下品すぎる >>424
スタジアムの建造費とか使用料とか払えよｗ
練習場くらい自前で用意しろよアホｗ >>424
60全部がそうじゃないだろw
むしろ親会社だと言うなら日立、パナソニックみたいに税金に頼らないスタジアム造れよと思うな >>432
スタジアム全てがクラブ主導だと思ってんの？ >>430
死角が多くて観戦するにも当たり外れがある糞スタジアムだけどな
レフトが全く見えない席とか設計段階で気が付けよって感じ 昔のパリーグなんてガラガラの外野で寝てるジジイとか
イチャイチャしてるカップルが映ってたからな
それくらいがちょうどいいんだよ さっき野球中継の中でシャトルバスの運転手募集ってテロップが出てたぞ
チラッと見ただけだけど給料は25万くらいだったか 人が分散すればいいだけなんだな
昔は混むの避けたい人は文句言わずに試合途中で帰ったものなのに
なんで今は最初から最後まで見たがるようになったんだろね
で試合が長いとかまで文句言うしテレビ中継が全部やるようになった影響か >>438
今のプロ野球は居酒屋営業だから観客に試合最後まで飲食してもらうビジネスモデル
昔のプロ野球は放映権で稼ぐモデルだったから観客はいてもいなくてもどちらでも良かった 当初計画にあったショッピングモールが無い時点で誘致に手を上げるところが無かったんやろな。ここでは少なくとも外部施設で稼ぐのは厳しいって判断された ショッピングモール、高級ホテル、ホテル、高級温泉旅館、スパ、飲食店ストリート、道の駅が造られます
Fビレッジ最高やん >>439
って言うとさ
日ハムの放映権売上と、コンサドーレの総売上が殆ど変わらないの、めっちゃ税リーグ惨めになるのよ。 >>439
昔のプロ野球は単なる親会社の税金対策だろ
単体で稼ぐ概念がそもそも無かったんだし >>443
肉屋の放映権なんて大したことないだろ
数億円だろな >>443
札幌の売上って30億あるぞ
放映権はベイスターズやカープですら10億程度だぞ >>446
日ハムの放映権は３０億あるよ
コンサドーレの総売上が３５億
どっこいどっこい！w 何か日ハムを肉屋とかうさんくさい会社呼ばわりしているのがいるけれど
その日ハムがセレッソ大阪の主要株主やってることに関してはどう思ってんのやろ 札幌市民は札幌至上主義みたいなところあるから北広島にわざわざ出向くやつは少ない >>449
でもコンサドーレは月２試合の日曜日に１２０００人なのよ
終わってるよ >>449
三井アウトレットパークには札幌市民は行かないということでしょうか？ >>453
この野球場ろくにテストもしてないのけ？
こんなんだったら雪が積もったら屋根壊れるんじゃね 駅前の自転車置き場が雪に埋もれてハンドルとかサドルしか見えなくなってたのにビビった記憶 >>447
どっから30億なんて数字出てくるんだよ
ハムの放映権なんて間違いなく数億円しかないぞ >>456
ファイターズが新球場計画だしたとき
今の放映権売上高のグラフでたけど
30億あったよ
総売上は約200億 >>457
ハムは収益の内容公開してないでしょ
それは北広島に行ったら放映権30億円も夢じゃないとかの願望数字だろな >>457
普通に考えて放映権30億だったらあんなに平均年俸低くない
何ならコンサドーレと平均年俸変わらんぞ >>458
してたよ
もちろん決算もね
コンサドーレはどうよ
https://i.imgur.com/hsxo6lM.jpg
>>460
ドーム使用料タダなのに赤字７億のコンサドーレはむしろ無理しすぎなのでは？どうよ？ >>461
放映権料収入なんてさっぱり分からんけど
お前エスパーか？ >>461
コンサドーレがドーム使用料ただってハムと電通が流したデマだぞ。コンサドーレもハムも同じく決められた使用料払ってたんだよ。
お前、情弱？ アクセスが悪いから地方のお客が来ないんでしょ・・・・。でも徒歩20分なら地方じゃ平均だよね
・・・・。宮城スタジアムなんかに比べりゃよっぽどましだと思うけど >>464
J1で見たらかなり悪い方だと思う。
J1で北広島より悪いスタジアムは鹿島ぐらいしかない。 >>462
そんなん言ったらコンサドーレもわからんやろ？ ハムの態度これだからな。地域に嫌われて当たり前。
「札幌ドームが全て利益寄越す奴隷契約結ばないから、税金いっぱい投入してくれる北広に移るわ」
「札幌ドーム赤字になってもハムは知らないら、札幌市民頑張って税金払って赤字補てんしてな」
「ボールパーク儲けたいから札幌市民いっぱい来てや！
ハムが儲けるために飲食や駐車場べらぼうに高くするからな。あと、JR不便だけどハムさえ儲かればええから」
「北広、利益は全部ハムのもんやからな。奴隷契約に従いハムのためにいっぱい税金使ってや！
北広の財政危なくなってもハムには関係ないからな！」 エスコンガラコン言われて日本エスコンのイメージダウン＆契約不更新必至 >>469
日本エスコンは実績の乏しいデベだから
今回で充分名前は売れた
でも北広島が失敗しちゃったらあかんかもね >>467
去年だったら清水もそうだったけどな。
更に言えば鹿島は高速バスで時間かかるだけで、東京駅から直接だからそんなに悪くない。
後は悪いと言えるのは新潟だが、駐車場は揃っているし北広島よりは分散出来る。
豊田スタジアムも駅からの距離は北広島の半分以下。駐車場は比べ物にならんし。 エスコンスレ複数立ってて草
Jリーグの専スタは建設前まで税金に頼ることで議会にも取り上げられて話題になるが
その後は閑古鳥鳴いても話題にすらならないからな
🐽ちゃんたちに先行きに興味もたれる民間施設www >>474
大風呂敷広げて絶対成功する札幌市とドームざまあとか言ってからのこの惨状だからみんな心配してるんだよ
とりあえずパンダ監督首にしてカネかけて選手補強しろ てか、GWで25000人前後、札幌ドーム時代の「平均以下」
まだまだコロナの影響あるとは言え、新スタ効果があってこれはキツイ
しかも数字はチケット販売数であって、観客数でもない >>477
売上がほぼ全額収入になるんだから
トントンより少し少ないくらいなら札幌ドームよりマシだろ >>479
600億の償却があるだろよ
んでスタジアムが建ったばかりのこのGWに客入りが悪いんだったら今後はもっと悪いだろ普通に >>473
マー君のパンダとしての効果は数字として現れてるの？
そもそも日本に帰ってくるメリットがあるとは思えんけどな >>479
その売上で建設費や維持費、諸経費等を
賄えるのかい？
エスコンの採算ラインは年間300万人でしょ >>472
広島は来年からJ1トップクラスのアクセスになる >>478
つうか地方の人間は平日に生活圏外に出たがらないでしょ >>482
300万なんて逆立ちしたって無理だろよwww 昭和から平成ひと桁の「古き良きパ・リーグ」が令和になって蘇ったかｗ 今のところ北広島にとっては地獄になりそう
札幌市民はハムをどう思ってるのか気になる
北広島ではなく札幌市民に来てもらわないと赤字だろうし >>475
放映権とか出てないやん
スタジアム使用料も不明 >>490
いくら札幌ドームガーコンサドーレガーしても
エスコンの現状には何の関係もない >>480
償却費なんて親会社からしたら広告の一貫だろ
ジャパネットがどうやって長崎サカスタ回収するんだよ
月２試合で維持費だけで大赤字なのに >>492
これな
年26億を20年払うより
新球場立てたほうが得だから建てた
これだけの話 >>490
んでそれ日曜12000人の試合の画像じゃないよね？
何で捏造するの？ >>492
じゃあドームに払うお金だって同じだよねえ
意味が分からないwwwww >>497
>>494が書いてる通り、親会社が負担して終わりでしょ？ >>492
これはマジで思う
まさか野球だけ償却しろお！なわけないよなあ
なあ？ 北広島にホテルが増えたわけでもないからなあ
泊まりは全く想定されてないだろｗ >>498
賃貸は家賃が掛かるけど分譲は家賃が掛からないというアホ理論wwwww
しかも小さくて立地の悪いスタジアムwwww >>499
そうじゃねえだろwww
札幌ドームよりマシとか札幌ドームは家賃払うけどエスコンは自前だから客が減っても変わらないとかが謎理論だって言ってんだろよwww 焼き豚は無職ばかりだからよく分かってないけど自前だと負担する経費も増えるからな >>503
実際、満員でも赤字の伸びしろ無しドームより
自前のほうがいい、ってなるのは当たり前かと。
言いたくないけどコンサドーレ天然芝のコスト負担も間違いなく日ハムが払ってきたわけだし >>505
満員でも赤字だって？
じゃあろくに埋まらないファイターズは大赤字だったんだ？へーwww 日本エスコンが北広島駅前にホテルや商業施設を作るらしいから北広島市はそれの経済効果を見込む
だが北広島駅に居るのなら札幌にも行けるわけなので皆札幌に宿を取るだろう ハムが減価償却費と運営コストを足すと札幌ドームに払う金より多くなる言うてるのに
本社が払うから建設費はノーカンとか言ってるやつはアクロバット擁護すぎるわｗ >>508
北広島になんか泊まりたくないわな
試合終わったらすすきの行きたいのが人情 >>509
実際ノーカウントでしょ
ソフトバンク、ジャパネットがスタジアムに投じた固定費を
その子会社であるホークスや長崎が負担するかい？
ましてJリーグなんて維持費すら稼げないから回収どころじゃなぃw >>512
何で家賃は計算してローンは計算しねえんだよwwwww ナイターで満員になったらヤバいのが変わらないなら日本シリーズ出れなくね
今のとこそんな心配いらなそうだけど >>513
親会社が返すからだろ。
おまえ、Vファーレンにスタジアム建設費まで稼げよ、言うの？笑
維持費すら稼げないのに笑 >>508
北広島駅西口に作る商業施設は地元民向けであってFビレッジ客を期待してるわけじゃないよ >>516
連結なんだからどっちにしろ一緒じゃねえかwwww
あのなあ、ドームよりもマシという話がおかしいんじゃねえのってとこから始まってるって理解してる？ 焼豚って馬鹿だから、法人の原価計算すら理解してないの呆れる。今までは札幌ドーム使用料でほぼ賄えてた費用が減価償却費や球場整備の人件費などの固定費、その他消耗品などの変動費全てハムが支払う必要があるのにな。 >>479
経営的なメリットは分かるんだが、そのために観客・ファンを減らすのは本末転倒と言うか、長期的に見ればデメリットの方が大きいと思うけどな
近年、スタジアム・アリーナ建設が増えてるけど、どこも観客を増やしてるからね >>517
あら…じゃあすぐに…あら…
どうすんだろうねw 繰り返し書くけど日本ハム本社は新球場建設の為に社債を300億円出してて
総事業費の半分は親会社が負担してる
しかし10年以上、株式会社札幌ドームと
★札幌ドーム内に直営の飲食店を出したい
★札幌ドームの特にフェンスの広告は野球の為だけに出稿されてるのだから
広島や仙台や千葉と同様に、施設所有者とチームで折半してほしい
https://i.imgur.com/MTSCP44.jpg
★株式会社札幌ドームに資本参加させてほしい
https://i.imgur.com/Hk6vtQm.jpg
その要求をことごとく拒否したから出ていくしか無かったんだろ
お前に借家住まいだったから「2021年東京オリンピック」と「2019年ラクビーワールドカップ」で
50日以上札幌ドームが使えなくて【ジプシー生活】してたのにw 札ドタダなんて誰も言ってないのになあ
コンサには札幌市から使用料減免されてる上に補助金とか出てるってだけで
でもこれどっちかっていうとドーム優遇措置だよな
今後ドームが実質大赤字になろうが税金使ってイベントやら大量に投入して
それでも足りなきゃ補填して維持はしてくんだろうな
市民サービスカットされるかもなあｗｗ >>523
そもそも西武の北海道開催の目論見で西武グループの出資と建設にコクド入ってんだから
西武に顔立てたって見方は？
プリンスホテルのテナントあるし
なんか北海道移転って言い出したとき西武と揉めてたろ プロ野球は週6だから、チーム単体黒字＆スタジアム黒字＆建設費回収まで求められる
Jリーグは月2試合だから、チーム単体黒字、スタジアム黒字、建設費回収を求める声は出ない(物理的に無理だから)
この差。 道民は言うに及ばず観光客も試合前試合後北広島に留まる理由はない
新駅は請願駅だからハム同様税制優遇せざるを得ない
地元民向けに駅前開発してもたかが知れてるし
北海道自体が人口減ってるのに数千人も移住してくるわけがない
湯水のごとくエスコンに注いだ税金分どうやって稼ぐ気だろう >>531
週6じゃなくて週3だろ。
一年ずーっとホームのつもりか？ 今日初めて行ってきたけど札幌ドームの100倍よかった
言われてるほどバスの列も多くなかったしまた行きたいって思えた >>444
パリーグはね
セは巨人の放映権利権に五球団が乗っかってたけど 夕方5時過ぎくらいだったか車であの辺通ったけど
明らかに別の商業施設の駐車場に駐車してると思われる人たちがちらほら歩いてて
遊歩道も行列でもないけどまぁ距離開けながら歩いてる人いるな〜って感じに見えた
さすがGWは試合なくてもそこそこ人きてるんだなと思ったわ >>11
テレビ見ながら目視で数えてみたけど、600人まで確認したところで諦めたわ 最初から色々厳しい(アクセスが良くても物理的な距離の遠さ)のはわかってたし、
それでも捨てられる札幌ドームってどれだけなんだよと思う。
用地費用や税金減免されたって住んでる人も試合ない時に来る人も使う人もいないわけで >>531
プロ野球って，ほぼ毎日数千～数万人の売り上げがあるから，
日単位でも結構儲かるのかと思ってたけど，
それに関わる維持費や人件費，雑費なんかもバカにならないから，
思ったほど利益を上げてないって話しも聞いたんだけど，
実際はどうなんだろ？
具体的な数字が上がってなかったからよく分からないんだけど。 >>540
球団としてだと横浜がコロナ直前に売上１００億でトントンくらいだった。
でもNHK含めありとあらゆるチャンネルでDeNAって名前出してもらえるから、
宣伝効果考えるとかなりボロい商売。参入障壁も高い。
人気球団は単体でも十分黒。 >>540
むしろプロ野球が普通なんだよね
Jリーグがコストぜんぶ税金負担のシステム
だから月２試合なんて馬鹿げた経営でも
一応は黒字にはなる
言い換えれば赤字の人らがいる、通称、税リーグ >>542
あの浦和レッズすら
埼スタ固定費ぜんぶ税金持ち
維持費は毎年６億赤字だもんな
それでクラブは4億黒字でした！とか言われてもな >>540
一昨年のカープが
観客制限(最大でも半数)の中で中止振替以外多くの試合でチケット完売して
販売済チケット観客制限非適用のおかげで12球団最多動員(97万人)記録して
５億の赤字だった
※五輪エキシビションの有観客試合は年間指定席所有者限定としたためチケット収入ゼロ バスもＪＲも増えて無いよ
ＪＲは仕方なく予定した増便だけ淡々とそれ以上増便なし
バスもオープン戦で問題でて何とか頭下げて他のバス会社に協力して貰って１０台だけ増やした以降増えてない
あまりにも酷い条件をバス会社に要求したから弱小の酷い所しか請負ってない
しその弱小バス会社は増員できてないから
それ何処か運営請負ったバス会社の一つ千歳相互観光は金なくてバスの点検と修理が酷いって運転手がストライキ起こしたからな >>543
浦和は埼スタ借りてるだけなんだから関係ないじゃん
スタジアムを指定管理してるガンバ大阪は2018年、2019年と2億前後の黒字
こういうのはクラブ(民間)が指定管理すれば話しは変わるから
コストを下げられるし、命名権も売れる >>546
そのガンバの黒字って、スタジアムの黒字か？クラブの黒字か？
もし後者なら話を理解してないかと>>542 >>544
コロナ禍で初めて赤字になったけど、余裕で黒字に戻したからか
チーム黒字
スタジアム黒字
建設費回収
すべて果たしたカープ >>547
スタジアム指定管理して、売上、人件費を全て上げた上での黒字だから同じことだろ
もしスタジアムが赤字で負担だったら、どうやって「人件費を上げて黒字」にするんだ？ >>548
しかも広島市とかに計5億円以上寄付してるの立派 >>530
西武ライオンズの親会社の一つ「プリンスホテル」の売店があって
https://i.imgur.com/xbt4AYz.jpg
年間20億円ちかく賃貸料払ってる日本ハムの直営店が出せなかったから出ていくって何度書けばwww
『焼き豚は馬鹿だから建設費600億円の事や維持管理費はスルーして
凄い凄いとか言ってるけど、建設費払えなくて札幌ドームに戻る筈』
とか書いてるアホが居るけど
日本ハムは年商1兆1千億円企業だから 現状でもオリックス、ロッテ、西武より
観客数多いからそんなに心配要らないだろ >>285
あぁ何だサカ豚が騒いでるんか
いやバカ豚か >>539
そもそも東京でも最高の立地の東京ドームを
なぜ捨てたの？ 野球場やサッカースタジアム問わず、この手のスレには必ずわらわらと湧いて来る中国新聞に洗脳されたカープ真理教徒 >>555
プロ野球10球団1リーグ制で検索して見ろw
ナベツネが「一つの都道府県には1つのチーム」にしようとして
近鉄やオリックスやヤクルトを合併させたり消滅させようと工作してたのに >>530
千葉は球団が出ていく損害と照らし合わせて軍門に下ったけど？球団に金だけむしり取って贅沢していた第三セクターが市のトイレ掃除やらされてザマーと思ったよ 使える人は残っているらしいが四分の一もいないらしい 札幌ドームにいる社員も似たようなもんだろう >>520
何時まで続くかわからんが平日の試合がない日でも一万人来るんだとよ
幕張同様そのうち交通もマシになるからそれまちだろう ま、600億円も使ったのは愚策だがそれでもガンバよりは勝算があるんだろう >>560
だらだらと累計で1万人来るとインタビューで答えてたけどそれは試合の無い週末 >>537だけど
ネットニュースで見たけど昨日エスコンで試合あったんだね
休日の試合日であのお客さんの帰宅風景はかなりまずいのではw 16時過ぎに試合終わってんだから、客がまばらなのは当然だろう ボールパークの客がまばらに帰るなら北広島市にとってはますます新駅要らないね >>208
駐車料金がドームの時より上がってるのがセコい >>549
スタジアム経営とクラブ経営は別物だよ
指定管理者だろうが関係ない
中日みたいに親会社がチームとスタジアムをグループ内に納めてるならわかる
ガンバと吹田スタジアムは別個の企業だ
吹田スタジアムは黒字なのか？ >>549
鹿島アントラーズみたいに、Jリーグの場合、指定管理者でもじゃぶじゃぶ税金投入されてるんで
クラブが黒字だからってスタジアムが黒字とは限らない
ましてJリーグは月２試合の稼働率だ
物理的に無理だよな黒字は
だからガンバは吹田市に所有権を移したのさ >>578
管理してもらってんだから管理料払って当たり前じゃないの？ >>580
カープなんてビタ一文もらってないし
それどころか利益を億単位たんまり乗っけて経営しとるぞ
s://i.imgur.com/MlHVrr1.png >>581
形態の違いじゃね？
カープはスタジアムの収益はカープのものなんじゃねえの？ >>581
これ見るとほんと野球とサッカーで次元が違うんだなと >>572
この｢カップ戦だから｣って言い訳よく見るけど何が｢カップ戦だから｣なのかよくわからない >>582
どっちも同じ指定管理者
そもそも税リーグは維持費すら稼げてないのに何いってんだあなたは ディゲームなら，なおさら北広島に留まろうって人はいなさそう・・・何とか踏ん張って貰いたいけど >>585
指定管理者と言っても一概には言えないのでは？
たとえばそこいらの市民グラウンドの指定管理者はグラウンド経営してるわけじゃねえぞ？
管理を請け負って金もらって管理してるだけ >>581
これでいちばんの注目ポイントは
試合数なんて関係なく支出は掛かるということ
Jリーグは週イチだから金がかからない、なんて凄まじい大嘘なことがわかる
エスコンも間違いなく札幌ドーム時代の日ハム負担額より少なくなる
年26億、ありえないありえない。 >>587
少なくともJリーグは地域創生うたうプロクラブなんだからプロ野球見習いなさいよ
情けないよかなり >>581
これって例えば埼スタの場合、
税金補填が3億くらいされて、かつ赤字3億だから合計6億赤字ってことかな？ いつもガラガラオワコンフィールド
片やコンサドーレ札幌の新たなオフィシャルパートナーに北海道を代表する焼き鳥屋串鳥
ハム嫌われ過ぎわろた >>590
そゆこと
絶望するでしょ
かつてコンサドーレの野々村が浦和の埼スタ費用負担に言及したことあるけど
年一億円も払ってないらしい
浦和レッズですら、これだ >>581
広島の新しいサッカースタジアムでサンフレッチェが指定管理者になったけど、カープと同じように納付金を納める条件で指定されたんだよな
他のクラブはどこもできてないと思うがどうなるか >>461
こういうののネタ元がアレが募集して製作していた動画なのか？
けっこう悪質だね >>593
あんな僻地にある球場より札ドのほうが良いに決まってんじゃんｗラグビーも出来るし ハムおわってる 仮に札幌ドーム時代とエスコン時代の日ハムの収支が一緒になったとしても
その時は｢より選手の体に優しいフィールド｣というアドバンテージから｢移転して正解｣って話になるのではなかろうかと ちなみに，10年単位の固定資産税と都市計画税免除って，他でもやってるの？ もう結果出たじゃん
GWの土日で22,000人程度しか来ない >>593
ハムにはな
それ以外には糞仕様だと開業早々にバレた 3階席とか2階席だとポール際が見切れてるらしいな
野球のスタジアムとしては完全に失敗設計でその辺りはガラガラになってる 平成30年度体育・スポーツ施設現況調査の概要
野球・ソフトボール場 総数8806 公共6561 民間148 学校・体育スポーツ施設1689 大学・高専体育施設408
陸上競技場 総数2081 公共988 民間12 学校・体育スポーツ施設860 大学・高専体育施設221
球技場 総数3141 公共1613 民間455 学校・体育スポーツ施設714 大学・高専体育施設359
https://www.mext.go.jp/sports/content/20200422-spt_stiiki-1368165.pdf 全施設14028のうちの割合
野球・ソフトボール場 62.8%
陸上競技場 14.8%
球技場 22.4%
それぞれの競技ごとの
公共(各種学校施設含む)と民間の割合
野球・ソフトボール場 公共98.3% 民間1.7%
陸上競技場 公共99.4% 民間0.6%
球技場 公共85.5% 民間14.5%
全体のなかの民営の割合
野球・ソフトボール場 1.1%
陸上競技場 0.1%
球技場 3.2%
さて税金にタカってるやつだーれだ >>599
２万でも水増しｗ そりゃ今の時期は花見だし外でジンギスカンだし 誰が一個５百円のおにぎり食いに北広いくねんと >>599
北広島市移転は疑問に思っていた口だけどそれでも1年2年はご祝儀で満員になると予想していたからこれは驚きな結果
付属施設がどうたらとか関係のないことばかりに力を入れて交通インフラと本業の野球を軽視したのが原因だろうな >>604
やきぶーはおつむ弱いから
この程度のこともまったく理解できないんだよ >>599
1番稼ぎ時のＧＷで入らないのはキツイな >>599
これはダメだわ
一年目の土日で埋めれないのはアウト >>595
それの何処に収益の内容がでてる
馬鹿頭w >>594
それソースみたいわ
税リーグが維持費稼いでさらに上納金？ありえんだろw >>594
放送権料はＪクラブでなくＪリーグの決算見ろ
Ｊクラブの数字で言いたいなら分配金の元が放送権料だ
スタジアム使用料なら試合運営費に含まれてる
相応に推測できる公表数字あるぞw
プロ野球の公示には一切放送権料も使用料も推定できる数字は何一つないがな >>612
当然言うまでもないが
試合運営費＝自治体に支払う金ではない >>612
あるやん>>581
マリンもググれば出てくる オワコンドームはズムスタの3倍以上も建設費かけて
アホ丸出しだわ >>589
プロ野球は地域密着を謳ってなんかいないのになぜ見習う必要が？
日本ハムは明確に札幌市と喧嘩別れしましたけど？ 新球場建設は東京五輪終わった後だから
建設費を安く抑えられるとか
バカなハムファンが嘯いてたのを覚えてるわ >>613
マツダは屋根の無い簡素な市営球場だから天候に左右される
全天候型でゴールデンウィークに25000人しか集まらなかったのは流石に想定外だと思うよ >>548
マツダスタジアムの場合、建設費だけでなく土地代も回収
そもそも基本的に全部回収して税金からは金を回さない仕組み(修繕費はネーミングライツから)
スタジアム運営で赤字が出たら指定管理者(カープ)が補填
>>598
内容は違うけどソフトバンクの二軍施設では
土地を20年間無償貸与(筑後市が買い取って造成して貸してる) 建設費600億円って言われてるが
支払い金利含めたら700億円軽く超えるだろうな >>621
土地→無償貸与
球場などの公園施設→固定資産税、都市計画税10年間免除
商業施設など→通常通り課税 >>624
なんか10年後に固定資産税とかあと10年免税しろとか言いそう >>625
地域を食い物にすることしか考えてないから間違いなく延長要求して、北広が拒否したら札幌ドームにやったように電通と北広ガーってデマ流すよ。 >>620
まぁプロ野球球団が使っている野球場なんて数えるほどしかない
全国各地に腐るほどある野球専用施設はほぼ公共施設で税金で運営されているからね
実はスポーツ施設で1番税金にタカッてるのは野球場なのよ
平成30年度体育・スポーツ施設現況調査の概要
野球・ソフトボール場 総数8806 公共6561 民間148 学校・体育スポーツ施設1689 大学・高専体育施設408
陸上競技場 総数2081 公共988 民間12 学校・体育スポーツ施設860 大学・高専体育施設221
球技場 総数3141 公共1613 民間455 学校・体育スポーツ施設714 大学・高専体育施設359
https://www.mext.go.jp/sports/content/20200422-spt_stiiki-1368165.pdf >>624
球場などの公園施設ってただの商業施設だよな 客が来ないので不満を言う母数も減った
それだけのこと ハンカチ清宮吉田のドラ1がまともなら強かったかもね あんだけ札幌市に喧嘩して出ていったくせに札幌市民のお客さん期待するのは無理筋でしょ
揉めだしてから如実に観客減ってた >>619
なお2016から凄まじい動員になる模様 >>631
ハムはずっと話題性重視だし
監督も知名度で決めてる >>617
逆に言えば
地域創生謳ってないプロ野球がこんだけタンマリ金おとして
地域創生うたうJリーグがこんなに税金ありきなの皮肉だろ
s://i.imgur.com/PdlzOln.png てゆうか日ハムが強いと何かいいことあんのか？
優勝しても最下位になっても、何も起きないでしょ。
いまの新庄が監督のままでいいっしょ。 >>637
プロ野球はサッカーと違って強い弱いで客数が変わるからな >>575
だからどうやって黒字にするんだよ？
スタジアム維持を負担して、クラブは人件費等を上げて、黒字でした
普通に考えりゃスタジアムでも利益出なきゃ無理な論理だよ >>578
クラブ経営情報見りゃ分かるが、試合関連経費は実際に維持費の5億分増加してる
その上で人件費が最大5億増加して黒字化に成功してる >>639
プロ野球の観客はライト層が多いから
Jリーグみたいなリピーターばかりではないのよ 典型的な焼き豚なんだろうけど、埼スタのような借りてるケースでギャアギャア騒いで、実際に指定管理してる吹田スタジアムの黒字化のケースを殆ど調べてない
スタジアムを借りるだけのと、民間経営では全く話が変わると言う当たり前の論理も分かってない >>642
プロ野球はシーズンチケット者は来てなくても全てカウントしてるから、「年間70試合以上観戦」のスーパーリピーターが大量にいることになってる >>644
プロ野球のシーズチケットは2割くらいでしょ
3万席あれば6000席くらい >>645
言うても1割くらいと思ったが、そんなにスーパーリピーターがいるのか？
その6000人だけで42万人以上に化けるからな >>646
球場によってバラバラだろうけど
パ・リーグなんかは行けないシートは球団が買い取ってリセールしてたりするけどな
阪神や巨人は1割くらいだが買取屋の違法転売があると言われてるな プロ野球の観客数は「チケット枚数」で、調査するのは「実際に見に来た人、来た回数」、そんで元のチケット枚数の数字を元にリピーター率を算出
もう色々とインチキ過ぎるんだよな >>636
固定資産税減免だから、むしろ地元から吸い上げてる。
飲食もエスコン内に限られ、道外資本の飲食店ばかり。 >>636
日本ハムは北広島に金なんか落とさないじゃんwwwwwww >>635
新庄を監督にしたのは中田翔と稲葉嫁のせい
知名度優先ならそもそも栗山なんて監督にせず、古田あたりを引っ張ってくるよ >>653
自慢げに貼ってるけど、こんなもん元々住んでる人にとっては迷惑な話だろ >>655
典型的な衛星都市で、歴史や伝統文化も特にないし高齢化も進んでる
この機会に売り飛ばして老人ホームの入居費に当てればいいんだよ >>655
北海道の至る所に10年20年以上経過してる「売地」「売家」って看板が至る事に有るんだぞw
「地価が上昇して地元民が困ってる」なんて贅沢な悩み
少し離れた苫小牧市でも中々土地も家も買い手が付かないのに アホ「北海道の土地が中国人に買われて
北海道が中国の植民地になる」
↓
土地を売りに出しても日本人が買わないからだろ ヤクザのような地上げ屋の論理を振りかざしててワロタ
これが野球ファンの民度だわ >>657
苫小牧を少し離れた所とか距離感がサスペンスドラマ並みにおかしいだろw 徒歩20分つってできるだけ短く粉飾してっけど、今は検証動画がいくらでもアップされるからなー。だいたいが敷地まで25分でそこから球場までもう数分掛かる。それも試合のない人の少ない理想環境での検証でこれだからな 開業するまで、北広島駅のそばに新球場つくったと
勘違いしてたよ。
こんな僻地に建てて、駐車場¥4,000もボッタくるんだろ。
バスも貧弱。駅から歩けば山道を30分。頭おかしい。
税金で新駅なんか作るより、札幌発のバスを鬼増便する
ことの方が先だと思うけどね。 そもそも会社帰りのオッサンの需要をガン無視して
いいのかね。たかが野球観戦のために早退したり、
半休とったりしないよ。 >>653
あのな、札幌が高騰しててその衛星都市が全部高騰してるんだよ
野球は一切関係ないの馬鹿乙
上昇率全国トップ１０の半分以上が札幌市隣接、北広島は元の土地代が低いので上昇率が高くなってるだけ
ハムの野球に地価を高騰させる力があるならでて行った札幌ドーム周辺の地価は暴落しないと辻褄が合わないが札幌ドーム周辺の地価は13～20%の上昇率
上昇金額で言うなら北広島市の上昇金額の３倍 無価値な広大な原野が宅地に地目変更されて評価方法が変わっただけ
そりゃ全体の地価は上がる
焼き豚は低学歴かつ無職だからここらへんのカラクリは理解してない すぐ近く
って書いたなら「サスペンスドラマ」かも知れないけど
少し離れた苫小牧市が「サスペンスドラマ」になるとか
https://i.imgur.com/YXfr5JQ.png >>667
汚い言葉遣いの人に限ってソースを出せない >>663
車両と乗員の確保が難しい
先日の24時間ストライキもそれが原因だ >>657
札幌市から苫小牧市までは、東京駅からちょうど平塚駅までの距離。
ちょっとどころの距離ではないな。
●馬鹿 「地価情報が日本一！新球場効果はあったんだニダ！」
●道民 「そんなもの、１平米３万が４万になったっていう話だろが。
札幌は２１万円、首都圏さいたま市は２９万だ」
●馬鹿 「うぐぐ」
https://tochidai.info/hokkaido/kitahiroshima/
https://tochidai.info/hokkaido/sapporo/ >>665
そこは他の球団も考えていないからなｗ
自分の職場はホワイトなので18時で帰れるから、行こうと思えば千葉マリンスタジアムか東京ドームに行ける
それでも1回表には絶対に間に合わないし、1回裏～2回裏ぐらいの到着になる >>674
間違ってた。そもそも19時開始じゃないから、ダメだｗ ダゾンで試合観たけど空席目立つな
意図的に映さない様にしてるけど
駅ができるまでこんな感じか？ >>676
そもそも今の動員だと新駅要らないから予算案が市議会通らないと思う >>658
それ勘違い
問題は日本人が中国の土地を買えないのに中国人は日本の土地を買えるところ
不公平の是正を求めてるだけ >>670
市当局が、観客を無駄に北広島駅に誘導しようとして
るんじゃないのかと疑う。誰も用事ないのに。 >>681
中央バスとかと交渉決裂したのは運営会社のせいであって北広島市は関係ない 新駅なんて、正気の沙汰じゃないよ。
作っても10年後には夕張の箱モノみたいに
廃墟化するのがオチ。
そのうちエスコンは平日ナイターは2、3千人しか
入らなくなって、日ハムが札幌ドームと和解すると思ってる。
道民は金がないくせに、豪華なものばかり
欲しがる。札幌を見れば分かるように、
人口や経済活動の規模に見合わない
おおげさな街づくりがまかり通ってる。
富山のコンパクトシティーあたりを
参考にするのがお似合い。 >>681
単にハムがバス会社に酷すぎる要求してるだけだ
ただでさえ大愚と将来展望でバス運転手の成り手が減っているのにわかけて酷すぎるからエスコンのシャトルバスが増えない
ハムの契約が酷いので請負った弱小バス会社は時給1100円で試合日のみ3-10月のみ雇用
しかも平日ナイターで深夜１時過ぎ迄勤務を3日連続で年俸換算60万だぞ
客減ったので充分足りてるのは草だが しかし立派な球場だなあ～ ホームページみたけど夢の球場じゃん >>683
ハムと北広島の不手際にいちいち札幌や他の道民を並べるのはやめて頂きたい
不愉快極まりない 今予約可能な6月頭までずっと試合日の駐車場は満杯やね
4000台2500円が埋まるもんなんやな >>687
8000台の予定をデザインにこだわって
4000台に減らしたけど（現在は約4200台）
北海道は車社会だからな
サンフレッチェ広島のエディオンスタジアムでも
最盛期8000台用意してたのに 天然芝で開閉式ってすごすぎる 間違いなく国内最高の球場 >>599
知ってた
憐れな日ハム新球場大失敗の巻 ちなみに札幌ドームの駐車場は一日2000円（コンサート時はもっと高くなる（イベンターが決めるから））
エスコンフィールドは試合日は3000円（敷地内）
試合の無い日は500円 里崎チャンネルより
https://i.imgur.com/CM2IjFB.jpg
里崎「テレビとか見てるとエスコンのネガティブキャンペーンが凄すぎる
直結の駅があるスタジアムでもエスコン以下なのに」 >>686
それはスマンカッタ。
せっかく良い球場なのに、もったいないと思った。
交通アクセスは超重要だよ。ズムスタとか最高じゃない。
駅からてくてく歩いていくだけだもの。
弁当やおつまみも堂々と持ち込める。 >>692
札幌ドームの微妙なイベントの日は500円とか1000円だね >>690
そもそも斜め止めって、出るのに時間かかるんだよね。バックしか出来ないから。
パーキングなら良いけど、箱物とかじゃ効率が悪すぎ。 >>693
西武はそもそも立地がエスコン以下じゃね？
オリックスは昔から絶望的に人気ないけど、楽天は解らん。 >>693
西武は頑張ってるな。ファンが熱心なのか。
夏場も大勢入るんだろうか。 >>693
この人は何のテレビを見てネガティブキャンペーンとか言ってるんだろう？
オープン戦で道内全局一斉中継までやってもらったり今でも1番組1韓国ならぬ1番組1エスコンなのに ファイターズが去った札幌ドーム“フェンス広告は寂しい印象” 札幌市は「順調」を強調…改修に6億円以上もコンサートの開催予定なし [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1682938645/ >>689
外観はパチンコ屋、中に入れば狭くてまるで洞窟って言われてるのに？ 土地余ってるならデカい駐車場作れば良かったのに
地方で電車に頼る時点で間違えてるんだよ うちの近くにあるダイナムの店舗があんな感じの外観だな >>702
コンサドーレが赤字だ、札幌ドームが寂しい
必死に話題逸らしのカウンター記事を書いてきてんね
移転が決まってから毎度のことすぎて何かもう笑ってしまう
ハムの選手自ら客が入ってないと認めてるのに >>693
馬鹿なのかな
北海道内のメディア揃って一日中エスコンの宣伝しまくってるんだから
そもそもダントツで入場者数トップじゃないと恥ずかしいレベルなんだよ
それを事実陳列したらネガキャンだとか馬鹿すぎ >>701
「馬鹿」とか「韓国」とか
なんでエスコン批判してる人は
こぞって汚い言葉とか、煽りとかするんだろうか？ >>704
天然記念物があるんじゃなかった？あの辺 >>708
球団を経営してるのが鉄道会社だからなあ。
多少の無茶はできる。
北広島で同じことをやりたいなら、
赤字垂れ流しの3セクでやるしかないんじゃないの。 >>701
ほんとこれ
大相撲中継まで切ってたから異常だった
まさか北海道のニュースで現状の課題を取り上げたのをネガティブキャンペーンと言ってるとか？ >>684
しかも駅ができたらお払い箱なわけでな
そんなんで北広島に移住してきてくださいって誰がそんなことできるんだって >>688
いや周辺の道路のキャパ考えて4000台に制限したんだろ
じゃなきゃシャトルバスまで大幅遅延する バスが新札幌発って、なんなんだよ。
やる気が最初からないだろ。 >>693
北広島への移転計画が出てきた当初から指摘されていた事が現実のものとして出てきただけなのにネガティヴキャンペーン？
この人は何を言っているんだ？ >>723
そもそもマスコミでエスコンのネガキャンなんか見たことねえんだけどwゴリ押しばっかりで >>723
とにかく里崎の動画見てからレスしたら？ >>724
自分が情報弱者だからじゃないの？
【野球】またも観客ワースト更新…日本ハム600億円新球場が新庄監督とチームの首を絞める
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1682091193/
【野球】日本ハム新本拠地、エスコンフィールドは「遠い、ビール売れない」 Ｕターン望む声も
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1682082282/
https://i.imgur.com/cZR3beg.jpg 観客居ないからアクセス問題改善したんだろうと思いながらスレ開いてそのまんまだったので寂しかったわ そりゃ、客が少なければ「運べない」という問題はなくなるけど
「不便だ」は何も改善されないどころか永久にそのままの可能性が高くなってしまう >>699
西武球場前駅より大きい球場最寄り駅ってぴんと来ない 電通さんもっとお金出してヘイトそらした方が良いんじゃないですか？
【1本4000円～】プロ野球解説の台本執筆
仕事の種類シナリオ作成・脚本制作・小説作成支払い方式固定報酬制納品希望日-予算10,000円 ～ 50,000円
情報収集 + 台本制作
企画に応じた情報を集め、台本を作成していただきます。
台本に合わせて後ほどナレーションを入れていただくので
1人で野球ニュースを紹介していくようなイメージです。
例：札幌ドームの末路 北広島ファイターズなんだから札幌からの客は期待するな >>734
解消しただけであって解決したとは書いていない 千歳線沿いにあるんだね。
新駅、作った方がいいのに。 そもそもボールパーク自体が米国でも失敗したものなのに何で日本なら成功すると思ったのかねえ 理由としては意外じゃない
ただ一年目は新築ご祝儀で来客は絶えないだろうと思われたが初月からガラガラなのが意外 >>693
新球場というだけでなく接待需要で年間チケットを購入している企業も少なくないだろう
そういう要素があっても開幕1ヶ月の平均が3万届いていないのは大問題だろ さすがにGW過ぎくらいまでは客入ると思ってたが最初から予想以のガラガラだな ４月平日ナイターだとそんなに入ってなかった初年度マツダスタジアムでさえ
GWの土日祝(4/29、5/2～4)は31000入ってるというのに
なんでこの程度なのか >>741
自己レス
客入りが振るわないことを扱っている記事に「札幌から遠すぎて平日の接待に使えない」って買いてあった
去年の記事には「ファイターズ新球場の２０２３年シーズンシートは、約１００万円以上の約千席がすべて申し込みで埋まった」
なんて景気の良い記事があったけど来年以降ひどいことになりそう オープン前の提灯記事が当たり前になりすぎて現状報告的な記事を見たらネガティブキャンペーンに感じてしまうんだろうな >>62
見やすそうではあるな
西武ドームみたいに >>749
徒歩20分だからそんなに離れてるわけでもないよ >>749
野球以外でも楽しめる施設をつくりたいので土地が必要だから離れた所になる
野球以外でもを引っ込めれば北広島市移転ではなく札幌市内でも話はついた
「野球以外でも」これが足を引っ張る原因
実際、そんなものなくてもファンには影響ないだろ >>749
よっぽど昔から過疎ってるような地域じゃないかぎり
駅近に球場建てられるような土地があるところなんてないだろ >>739
今のアメリカでは「小売店崩壊」と呼ぶほど店舗形式の客が減っているけれど、日本ではまだ集客はできているように違いはあるからな
ただ、これはアメリカだと車で移動に1時間、買物に1日かけるような巨大なモール施設ばかり作って、
コンビニ、近所のスーパー、商店街など手軽に行ける買物施設を軒並み潰したせいでもある
そういう意味では、アメリカのボールパークの悪い所を真似してる
遠くて車ではないと不便、それなのに近くの商業施設に比べて、見るところが無い…という感じで >>749
街づくりにこだわったからとしか言えない
そこにこだわるなら西武みたいに自分らで鉄道引けば良いんだけどな >>749
元々運動公園をつくる予定だった土地を使った もともとモール、大学、高級旅館、高級ホテルを誘致なんて大風呂敷広げてたからな
郊外の広大な土地でしかも二束三文てのが条件だから札幌市内で該当するところはなく北広島一択だろう
蓋を開けてみたら来たのは老人ホームだけだったから見込みが甘すぎただけの話 >>756
そもそも野球ファン自体が大幅減少して少ないのに
そんな大規模なもの作って人集まると思う方がどうかしてるw >>758
北海道の人はすぐによそのものを奪って解決しようとするけど
世の中は北海道を中心に回っているわけではないぞ ドーム時代から接待目的でじゃなく付き合いで買わざるを得ないだけ >>761
マイカルにエスコン建てりゃよかったのよ
ハムファン「インバウンド客がー」なんだから
さぞ儲かったんじゃね？ ハムの新球場を一言で言えば無知無計画
これ計画した奴ってかなりバカだろ アクセス問題は一生解決しないだろｗ
そもそも札幌から北広島までが遠い
札幌駅から近いやんとか思われてるけど札幌駅周辺は大して住んでないから コンサを幾ら叩いてもエスコンの失敗は変わらんのに
ヘイトばかり集めてプロ野球ファンってのはよく分からんな >>766
日ハム（とファン）の印象が悪くなるだけだよねw >>762
それはネットの焼豚、リアルな日本ハムファンは札幌市民だから、 札ドは多目的ドームで建前はW杯会場として建設されたんだから野球なんかオマケ
後から来たのにそのこと理解してないのかあえて無視してる焼き豚がコンサ、ドーム、札幌市を叩きまくり
札幌市民から嫌われるのも仕方がない >>770
エスコンフィールドの駐車チケットは
金土日と平日
パ・リーグ不人気チームと交流戦で値段が全然違うけど
5000円なのは民間のタイムス駐車場で
エスコンの駐車場は
★パ・リーグ不人気チーム平日
https://i.imgur.com/uUJwHJ1.jpg
★セパ交流戦 金土日
https://i.imgur.com/YJtuW3B.jpg
で5000円じゃないから 北広島市飲食店も潤って相乗効果有りすぎる
札幌ドームに取られてたお金が全部入ってくるからこれからもっと良くなる >>771
エスコンより安い駐車場として利用されるのを防ぐための措置だよね
河川の土手に駐車も問題になってたけど解決したのかな >>771
球場の駐車場料金の話ではなく
球場駐車場の入場台数が少なく予約が取れないと民間は5000円と高いから近隣商業施設の無料駐車場利用や路駐がって記事だと思うけど >>772
北広島駅前にはエスコンがホテルと商店の複合施設つくるみたいだし
新駅なんていらないよな >>775
でもアイツが新駅はマストって言ってたからな
理詰め人間らしいから説得するのは大変なんじゃない 北広島駅ってとよたしえきみたいに駐車場が豊富と言うわけではないんだよな？ 北広島駅西口開発とFビレッジに直接関係はないでしょ
西口開発はFビレッジ客を期待してるわけじゃないし、4ヶ所のうち2ヶ所がマンションだ >>774
野球開催日は近隣の商業施設駐車場料金のレートを上げる
ってことは内地の商業施設では一般的なんだが >>775
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00135200/00135284/20210427210926.pdf
この7ページ目？のイラスト
小学生が考えたイラストのような
いきなりわけわからんものが描かれてたりパースもなにも狂ったものを市の資料に使ってる時点でこの自治体相当ヤバイですわ
どこかの媒体、取り上げればいいのに
いいネタになる 福住駅周辺のコインパーキングも、札幌ドームイベント時は値上げしてるやん
5000円は高すぎると思うが、開業初年度で妥当な金額がまだわからんのだろ >>783
よく見せるためにわざとパース狂わせてる
新しくつくる商業施設をめちゃくちゃでかくしててひでえな >>763
逆で、こういう計画を立てるのは秀才など言われ、周りからは頭がよく見える人だよｗ
本当の馬鹿なら、「ガハハ！全員車で来るから、大平原の真ん中に作るぞ！儲かるから、頭を下げて投資にくるぞ！」で終わる
球場しか無いけれど、勝手に周りが金を出してくれると思って他は何もしない
周りから頭がよく見える人は、相手がやりたいことを推測し、数字を並べて、いかにも実現しそうな計画のプレゼンテーションを作る
日本ハムが札幌ドームから出て行きたいと解っているから、出た方が得という数字を並べていく
新球場もバラ色の計画ではなく、「定着するまでは時間がかかるかもしれませんが…」と状況が改善していくように説明する
問題が大きくなる前に逃げて、「巨大プロジェクトを実現した」という評価だけ持っていく >>783 >>784
こういうのって詐欺行為にならんもんなの？ >>782
というか5000円にしている駐車場って銀行だかの特約駐車場だからわざと他より高くしているんだと思うがな >>62
倉庫で野球見てる感覚になるという感想の意味がわかった 外の公園のところですごいイベントやってるんでしょう？
企画がめちゃくちゃすごいって噂よ？ 西口公園に人を集めて回遊動線を作る計画なのに公園で野球やらせるってメチャクチャだな
そこはアスレチックとかにしておかないと人が集まらんよ >>788,790
内野の席を多く、外野の席を少なめというのは、設計としては悪くないんだけどね
バックスクリーンではなく、レフト側に電光掲示板があるのは別にいいか
ただ、天井が >>1
こういう捻くれた作文を書ける記者の性格が滲み出てるな
どうせZかゆとりだろ >>791
新駅も商業施設だかなにかと併設？だかそんなんでにぎわいがーだった気が
あっちもこっちもにぎわい言いながら金かけて開発して客の引っ張り合いとかなにがしたいんだかw
いいこと並べられて頭ポーッとなってデベロッパーの言うががまま借金したり土地提供したりしてるんだろうが
それって夕張そのものだよな 新駅には映画館や水族館を併設とのことだが、北広島駅西口にそんなものは作らないし客層は被らないだろ
https://e-kensin.net/news/149103.html
新駅：普段は普通列車のみの上野幌駅みたいな静かな駅
土日や野球の試合のある日は「外からの客で」一時的ににぎやかになる「遊ぶための駅」「非日常の駅」
北広島駅：これまで通り緩急接続する、地域の核になる駅、「生活のための駅」「日常の駅」
主に西口に、地域住民を主たるターゲットにした商業施設や交流施設を作り、その他にマンションも作る
個人的には、北広島駅西口にホテルは要らない気もするけどな
新駅完成後は北広島駅にそれほど外からの客は来なくなる
（今でも野球客は通過するだけで、駅周辺で遊ぶ人は少ない）
日常と非日常を分けるというコンセプトで、なにが気に入らないんだ 映画館や水族館って
水族館って夏から札幌中心部でオープンするよね
お客が北広島までくるような大規模な世界初みたいな水族館なんかね？
北広島長沼南幌あたりの人口で映画館の営業を維持するのは正直無理じゃないのかね
老人向けに昔の映画リバイバル上映の小さい名画座かなんかなのかな？
野球客が映画見るの？
球場とは別途駐車場を作るのかな？
水族館と映画館利用客は駐車料金無料なの？
無料じゃなければ遠くからまずお客さんは来ないよね
利用者無料なら駐車場チケット取れなかった野球客が入場券だけ買って駐車場利用しないか（その方が安い）
試合の日駐車場埋まってしまったら映画館と水族館のお客さん来られなくないか？ >>799
ピラルク飼ってたらパスポート買って通うわ >>799
それ、数十万規模の都市でないと採算とれんよね 球場内に道内初出店の店がいくつかあるんだと
そこで人気になれば必ず札幌市にも出店するよね
そうなるとわざわざ北広島へ行く動機が減るね >>794-795
こういうのでやられたという話になるけれど、一番悪いのは安易に儲けようとする日本ハムと北広島だからね？ｗ
開発計画のプレゼンテーションをする側が「絶対に失敗するから、札幌ドームと再交渉した方がいいです」とは言えない
並べた数字を精査して、本当に実現可能かどうかを確認するのは依頼者側の仕事だよ
数百億の投資で、数千億になって戻ってきますよみたいな景気の良い話を信じるだけなら、市政は幼稚園児にでも務まるわけで >>785
ここでもまだ1ヶ月だから結論出すのは早いってコメントあるけど、結論はほぼ出たのになｗ
転職先でも探しているのかな？ 少なくともこの板見てたら作ろうとは思わんかったと思うけど、都合悪くなったら電通の工作員らしきが来て荒していくんだよな、
本当に関わっては駄目な輩 >>759
よその物奪って解決してるのは大阪人と東京人だろw >>804
お宅の脳内で出た結論を一般論みたいに言われましても… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
