【中日】立浪監督、申告敬遠→押し出しでサヨナラ負け「選択したこっちのミス」 [ひかり★]
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＜広島3－2中日＞◇27日◇マツダスタジアム
中日が今季2度目の延長サヨナラ負けを喫した。2点リードの8回に登板した2番手田島が連打を浴び、2失点で同点に追いつかれた。
9回1死三塁で加藤翔がスクイズを外され、併殺で勝ち越しを逃すと、延長12回に申告敬遠などで2死満塁のピンチを招き、砂田が押し出し四球で万事休す。初回に異例の2度のリクエストを成功させていた立浪和義監督は「（申告敬遠を）選択したこっちのミス」と、初の3連勝と5位再浮上を逃した責任を背負った。
日刊スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/769ed142cbaf628dfa06b1af0bba95e58b888677 びっくりした
満塁から申告敬遠で押し出しサヨナラかとｗ オーナーの大島はよく我慢出来るな
白井時代なら今日の試合で首切ってるだろ ストレートの四球って投手がガイジだろ
俺のミスって庇いすぎ 昨日負けたから今日は勝たせてもらえて良かった
さよなら押し出しでヒーローインタビューってw
面白い！ こういうのやたら監督のせいにしたがるバカいるけど押し出しした投手の責任なのに監督ガーとか障害者すぎる くだらないよな野球のこういうの
人気なくなるのもわかるわ ヤクザの野球賭博がらみだろ
コミッショナーと警察はちゃんと調べろよ 名古屋ではカリスマなの？
全国ではリトル清原だと思うけど 過去に満塁で敬遠されたメジャーリーガーがいたとかいないとか 田島懐かしい、いつもドームで失点してたな
締めくくりが京田と交換したスキャンダル持ちの砂田か >>6
スレタイ見てこれかと思ったw
将棋の二歩的な感じで。 ストレートなのか
砂田もアレだな
明日クビでいいわ
顔もわからん打者にアホかと
やめちまえちびり野郎 >>28
スキャンダル持ちてDQNなのか
とんでもない地雷やな 中日は何でこんな弱くなったんだ
落合の時が戦力が高すぎただけなのか？ 8回の田島が全てだね
あそこで明らかに内容上の勝野と祖父江を温存する意味がわからんかった >>26
ドラゴンズの番組にも出てたし
訳ありの最後のカリスマだった 田島ここ数年の体たらくっぷりが解消されて
今年は本来のキレが戻ってきたと思ったんだけどな
もとに戻ってしまったかなｗ さすがに>>6じゃなかったか
強打者を申告で歩かせて、つぎアウトとれよってところで
ノーコン発動で押し出し負けとかなんとも言いようがないな 田島登板、誰でも警戒するスクイズで三振ゲッツー、バント下手な大島にバント、砂田登板、敬遠
負けるべくして負けだわな、糞采配のせいで 西川との対戦成績は8打数4安打。ボール球で勝負しようにも西川は悪球に滅法強い。で打たれたら今度はなんで韮澤と勝負しなかったんだ？ってどっちみち叩かれる運命だから立浪は仕方ない。 >>41
田島は一週間に一度の登板ならまだいいが、連投とか愚策でしかない ランナー2、3塁で1塁が空いてるなら分かるんだけど
1、2塁から満塁にしてピッチャーにプレッシャーかけなくてもね >>6
スレタイがそういうミスリードを誘ってるようにしか思えんｗ 今シーズンだけでも力投報われずの試合を何回やれば気が済むのか。
打つ方はなんとかしますは無理な話なの？ >>44
にら沢と勝負したのはええよ
なんでストレートの押し出しなのw
結果論とかやめてね
クソすぎるんだよ 流石に立浪だけ責めるんわな
ストライク投げれんピッチャーも悪いわ 韮澤勝負自体は別におかしくない、通算１安打の選手だし
１球もストライク投げれなかったのが論外 >>20
もしも本当にあったらどうなるんだろうね
申告出したら審判はその通り進行する義務があるので
監督が「あ、タイム、今のナシ！」てのが認められず
そのまま押し出しになりそう。
ま、そんなんさすがに200年に1度のケースだがw >>55
押し出しで負けになるけどいいのか？って聞くんじゃない？
本来、そんな事を聞く義務もないし、相手チームにしたら聞くな！って話だけど。
プロ野球の興行という側面からも、審判は本当にいいのか聞くと思う。 >>54
細川と京田トレードしたと思って諦めるしかないな
砂田はクソ
プロとは思えない
こんなヘタレ明日にでもクビでいいわ 立浪にしては成長した
去年の立浪なら全部砂田が悪いって言ってた 敬遠というか満塁策って普通にそれはそれでリスキーだからな
敬遠することでよっぽど相手のレベルが落ちるならともかくそうじゃないなら最悪四球で良いっていう逃げ道が無くなるのは普通にきついはず >>6
おれも立浪ならそれありえると思ってしまった 8回に田島使わなきゃいけないとか、ロドリゲスがいない影響出まくってるな >>61
申告敬遠に関する明確なルールは分からんが
審判は基本、プレイヤーに問いただすことはなく、
相手のアピールプレーがない限り動かない。
打順間違いに気付いても
ランナーがベース踏み忘れてに気付いても
知らぬ存ぜぬの態度を取って
相手のアピールプレーがあって初めてアウトコール
相手のアピールがないまま次の1球が投じられた時点で
全てなかった事になる。 >>15
その投手起用したんだから最終的には監督の責任になるに決まってんだろバカが
そうじゃなかったらチーム成績不振で監督換わったり辞めたりしねえよ低能が >>15
もうそれ言い出したら監督なんていらないって結論になるなｗ 立浪ってマジで無能だよな
采配も無能(とにかく無能采配が目立つ)
マネジメントも無能(パワハラ気質の偉そうなワンマンで若手はついてこない)
理論も無能(コンパクト教)
育成も無能(自分のクソ理論を押し付け従わなかったら捨てる) >>55そこまではないかも
負けていい相手に負けたい時なんかにはあり得る
終盤になると上手く使い出すチームは出るかも >>73
もう完全に「自分の現役時代はこうだった！」って先入観で采配してるからな
うまく戦力を活かそうなんて考えも及ばないんだろ キャッチャーはコーナーに投げさせるんだけど
それは余裕無くなるからダメなんだよな >>20
審判が止めちゃ駄目じゃね？
交流戦始まった頃、ルールを理解せずに投手をDHの偵察メンバーに入れちゃったことあったが、
審判止めずに試合開始したやん 日ハムと逆日本シリーズを希望
ビッグボスとの采配対決 ファンがわざわざとらせんに来て「そろそろ浮上してもいい？」って来たから「今の状態で上がってこないとまずいっすよ」ってエール送ったらこれ
ごちそう砂田って言われて散々相手にごちそう与える天才に大事な場面任せるのが悪い
そこは祖父江とっておいてこれで負けたら仕方ないかと腹をくくれないのか >>79
新庄は去年捨てるだけの度量あるのと阪神でどうにもならんかった江越どうにかできそうにしただけ立浪よりマシだと思う 就任以降連続最下位監督 平成以降
中村勝広(1990-1991)
近藤昭仁(1997-1998)
野村克也(1999-2001) 3年連続
石毛宏典(2002-2003) 途中退任
山下大輔(2003-2004)
尾花高夫(2010-2011)
西村徳文(2019-2020)
新庄剛志(2022-2023)
立浪和義(2022-2023) >>90
ops1.3で安定してるようなキチガイが相手だったらどう考えても全打席敬遠の方が合理的だからな >>91
.174のOPS.503だぞ
もう少し数字落ちるだろうし打席与えてたらこれは出来たわ
ファームではそこそこ数字出してたんだし3打席とか5打席で見切る矢野が気に入ってなかっただけ
新庄は守備で気に入ってるのとその阪神で駄目だったのをのくだりがしたくて使ってるだけ >>84
ノムケンのことか
どんでんに笑われとったな 細川がチャンスで1本打ってたら勝ってた
砂田が抑えたら引き分けてた
元DeNA組にやられたな ショートは土田より根尾のほうがいいと思うけど中日ファンはどう思ってんの？
ピッチャー根尾に期待してんの？ 立浪なら満塁で申告敬遠してもおかしくないもんな。そう思っちゃうよww 西川は今のカープで２番目に怖いバッターだし申告敬遠はそんなおかしくない
砂田があんなストライク入らない奴とは思わなかった
警戒する必要ない磯村に四球出した時点でおかしかったしそこでピッチャー代えとくべきだったな >>15
絶対に四球を出しちゃいけない状況に自らすることについて、ちゃんと監督と投手とで意思疎通がとれていたかがカギだろうね
アンタだって、もしも職場で上司があんたのミスを誘発するような状況に追い込んでおいて、いざミスしたら全責任を自分だけに押し付けたとしたらアタマにくるでしょ ３塁にランナーがいたら
申告敬遠で満塁にするのは
分かるけど
１、２塁で申告敬遠して満塁は
まじで頭悪いと思うわ 歴代最低のバ監督だよ
根尾は潰すし、今日の申告敬遠は投手が一流の場合以外は禁じ手。
江夏の21球で、あの江夏ですらます無死満塁で一番怖かったのは四球と言っていた
投手はボールを投げて初めて打者を抑えられる
江夏のような投手ですら四球を恐れる 四球出して調子悪いの確認してから、四球出したら終了確定に持っていく天才の采配 まぁ話変わるんだが
無死で先頭から2人続けて申告敬遠→次打者初球トリプルプレー
ならイニング投球数1でイニング終わらせた事になるんだよね？
実際に起こらないと思うが
高校野球のタイブレークなら起こり得るからなぁ ワイルドピッチとか捕逸が気になって思い切り投げられないから
満塁策は嫌だって言ってたピッチャーいたけど砂田はどうなんやろ >>115
申告敬遠三つして全部牽制で刺せば0球で可能 余程の剛速球投手以外は投手ってのはストライクだけでは抑えられない
ボール球を振らせたり、駆け引きがあるから抑えられる
はなからボール投げられなかったら打者はファウル狙いだって出来る
あの策はマルティネスだって厳しいよ 延長同点裏の2アウト満塁策は
満塁からの申告敬遠で押し出し負けとそんな差がないぞ
次のバッターと勝負するよほどの理由でもない限り意味不明だろw >>92
野村克也やばい
新庄は教え子だからな
超えられるか？ バッターの調子悪いんだから歩かせるのは最後の手段でギリギリを攻めていいから勝負するのがセオリー ２歩より酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 立浪「申告敬遠」
砂田「え！？」
木下「え！？」
立浪「え！？」 >>36
元々中日は落合時代が始まる前から強くなかった
落合が塩試合をするようになったのは選手が弱いから
だからこそ守備に力を入れ、使える投手を使い潰した
打線はセンスと体格の世界なので育てるのは難しい
ナゴヤドームのせいでホームランが少なくなるし、
自然と打って勝つよりは守って勝つ方向に行った 満塁策は裏目に出る可能性の方が高いのにバカだろ
プロなんだから正々堂々と勝負しろや 満塁で申告敬遠したのかと思っちゃったじゃないか(´･ω･｀) 一二塁から申告ってなかなか見ないな
次の打者がよっぽど安牌だったのかな 5位、6位の球団の試合の
監督采配のすさまじさに驚愕
もうこの2球団は下がる以外に何もできないだろう ２アウトでの満塁策成功率ってどんなもんだろうな
どうもデメリットがメリットよりでかい気がする 満塁で申告敬遠したのかと
＞初回に異例の2度のリクエストを成功させていた立浪和義監督
審判も酷いな ミスターが敬遠はヒット打たれるのと同じ
と言っていたのを思い出した
なんだかんだ勝負すべきなのだよな
それで打たれるならチームがの程度なんだからしゃーないってこった 一二塁からの敬遠なんて全盛期の落合クラスじゃ無かったら無謀過ぎるで 後手後手なんだよな
スクイズにしても初球から仕掛けなきゃ >>6
俺もそれかと思った
ヤクザだから誰も意見出来ないのかと 韮澤を相手にしてストライク入らなかったのが想定外だっただけで、長打のある西川と勝負しててもどうなってたかわからん。
結局、結果論でしかない。 23塁ならともかく12塁で敬遠するもんなのか。
何の意味があるか分からんけど。 >>55
サヨナラの場面では無いけど、バリーボンズが満塁で敬遠されてたな >>6
新庄なら試合後の合コンに間に合わせるためにやるかもしれんなw 就任前は立さん待望論で賑わってたのに少し采配が裏目に出たからって
愚痴り過ぎだろ厨日ヲタってｗ 1点取られたら負けの満塁で申告敬遠はルール上できないかなら
出来ればいくらでも八百長できてしまう 早く立浪辞めてくれんかな。
こいつが来てからベンチの雰囲気最悪じゃない。こんな雰囲気で選手が能力を発揮できるわけがない。 PL学園だとセガサミーの西田の方がずっと有能。
押し出し四球で勝った奴はやはり違う。 ２，３塁で申告敬遠ならわかる
１，２塁で申告敬遠→押し出し
もう意味が分からなくてね… >>167
2、3塁じゃなくて1、2塁で申告敬遠したの？
素人だからそれどんなメリットがあるのか誰か教えてほしい セリーグ 首位〜最下位
５ゲーム差
パリーグ
首位〜３位 １ゲーム差
３位〜５位 ４，５ゲーム差（３位が２チーム）
５位〜最下位 ０ゲーム差
超大雑把に言えば、残念ながら、セリーグは興行 パリーグはスポーツで最近の日シリの結果見てもレベルも当然基本高いのかもなｗ
だから、カープが３連覇できたり、ヤクルト２連覇とちょっと強いチーム＆優秀な監督なら
連覇も出来たりするんだろう
ちなＣだが、暗黒中日も若手中軸に切り替えて長期的展望が
あるかもの立浪の方が、残念無念だが、粗いなんかより
かなり優秀かもよ笑 >>157
二軍も最下位独走だけどいいのか？(笑) >>168
それはもちろん、砂田投手のコントロールが良くないことぐらいはわかっていて
うまく３塁まで埋めることができれば
四球が期待できるからさ >>173
セ・リーグは首位の三浦も高卒だからな
パ・リーグは吉井以外がそれ ランナー2・3塁なら申告敬遠はセオリーだが1・2塁から敬遠してサヨナラのランナーを3塁に進めるって完全に意味不明 そもそも敬遠の意味わかってないなｗ
１塁空いてるときになぜ敬遠するか。それはゲッツー取りたいから。
この場面は１、２塁だしそもそも二死。敬遠する意味がまるでない。
満塁にして四死球出たらそれだけで負けになることわかってない。立浪は野球知らんだろ 普通だったら併殺取れる球を放る、悪くとも外野が刺殺してくれる球を放るってところ。 代打三ツ間にしても与田時代からベンチワークが出来てない。
独裁だったら有り得るがコーチ陣もイエスマンばっかりで情けなくなんないのか。 ツーアウト1,2塁から申告敬遠満塁→次のバッターにストレートのフォアボールでサヨナラか
確かに中々見れない作戦だな
立浪が悪い 名古屋プーチンやぞ
選手が采配批判したら、選手がクビになるねんぞ、この件でも ２死だから２、３塁でも敬遠の意味があまりない
絶好調の外国人とか村上レベルならわからんでもないが
西川あたりなら満塁にするリスクのが全然高い >>12
確かに四球で負けって分かってる状態でそれは酷いな
コントロールが藤浪レベルなのかメンタルが壊れたのか知らんが 2、3塁で敬遠ならまだしも1、2塁から敬遠とかあるのかよｗ
バッターがバリーボンズレベルなのか？ >>184
砂田は今季８試合投げてまだ四死球０の投手
明かにこのアホ采配で動揺してる 三塁空いてるのに敬遠して満塁にすることなんかあるの？ >>189
去年好調時の村上ならあるかもしれんが
２死ならヒット打たれるリスクより四球出すリスクも大差ないからな
満塁策ってのは普通無死か１死でやるもの >>168
同点の2アウト1、2塁で打たれるとまあまあサヨナラ
そこで5番の3割打者を敬遠
出てきたのがプロ通算17打数1安打、2軍でも通用していない打者
バッテリーエラーと四死球だけはNGで、打たれて負けたらたぶんなにも言われない 立浪ってPLでは西田の代より楽勝で勝ってきてるのではないかといわれてるけど、秋季大阪の3決など薄氷の勝利もあったよ。
勝負勘が緩いってことは決してないはずなんだが。 打たれたら犬に?まれたと思って忘れろレベルの打者相手に四球なんて わざわざ申告敬遠して次の打者と勝負して四球ってわりとあるな
サヨナラの場面でやるような作戦じゃないね >>70
申告敬遠での押し出しサヨナラの場合は「次の1球」を待つ事無く試合終了だし、どうするんだろうな。 確率論として満塁策は有効なのかね？
印象としては失敗のケースが多いけど。 >>195
投手の記録は投球数ゼロの四死球１の敗戦投手となるのか？ 正に野球には不思議な勝ちあり、不思議な負けなしって言う試合だったな >>70
試合の結果に直結する行為（要は敗退行為）ならさすがに審判は介入するというかしないといけないでしょ 20試合で得点52
1試合の平均が3点未満なんだから、采配だけでなく、選手も何もかも糞という話 >>209
ナゴヤドームの戦い方わかってないのが問題。落合監督はナゴヤドームを本拠地にしてるチームを打てなくても勝てるチームにしたから名監督の言われてる。
3点取れない打線が悪いのではなく、3点取られる守備固め悪い？お分かり?ナーミーン >>1
ランナーが三塁一塁か、三塁打二塁での敬遠はわかる。
一二塁で敬遠は相手チームは笑ってたやろな 3塁埋まると四球はおろかパスボールもダメになっちゃうんだよな
そりゃ打てそうなバッターより打てなさそうなバッター勝負も判るけど
そこはカウント悪くなったら最悪四球でもいいで勝負させるかなぁ
砂田のこの手の四球はよく知ってるだけに采配ミス言われてもしゃーないわ 与田監督も野手使い切っちゃって延長で代打いなくなったことがあった
この２人は解説者時代は切れ者だったのに
いざ監督になるとこんなアホ采配しちゃうって不思議 チームの総本塁打数 たったの４本（２０試合）
石川、龍空、アキーノ、アルモンテが各１本だけ
これで打線は悪くないとか、くっそ笑えるｗｗｗ 申告敬遠って小林繁の悲劇を防ぐ為に設けられたと言っても過言ではないからな。 敬遠すると投手は微妙にフォーム崩れるよな。
新庄が敬遠球を打ってから、
ますます遠くへ投げるようになったし。 今回のケースは西川に長打を打たれる確率と韮澤に出塁される確率との天秤
西川に長打を打たれる確率は1割弱
韮澤に出塁される確率は前年度の成績を含めて1割強
ワイルドピッチやパスボールの確率も考慮すれば西川勝負が統計的には正解には見える
ただ西川がボテボテヒットであれば2塁ランナーは生還できるためその確率も考慮すると
申告敬遠も間違った選択とは言えない >>55
ペナント終盤で自チームに本塁打数争いに関わる選手がいたらアリかもなあ 12回P砂田
ヒット ノーアウト1塁
送りバント失敗ワンアウト1塁
フライ ツーアウト1塁
四球 ツーアウト12塁
敬遠 ツーアウト満塁
四球 押し出し
なんで敬遠したか全く理解できない >73
まさしくその通り。自身は昔から監督やりたがってたみたいだが、向いてない。勘違いもいい所。そもそもPL出身てのがダメでしょ。 >>207
古田は兼任監督で３位、最下位
立浪は専任監督でこのままだと２年連続最下位 2死で2塁に野間？菊池？
外野が前にきててもけっこう帰ってくるのでは
そのぶん長打にもなりやすいし
砂田って西川に5割打たれてんだろ >>6
こんど巨人と阪神が優勝争いしてて
阪神に勝たせたい時は中日でそれやるかも どのみち1店勝負だから満塁策は分からなくもなくこれを批判しているのはトーシロー
砂田の四球が結果論 相手の攻撃で【2死】走者1塁2塁から わざわざ空いてる3塁にタダで走者を進めさせる満塁策？？
無死か1死なら解るが【2死】だよな？
四球以前に暴投や後逸のバッテリーエラーすら許されない雪隠詰め状況を2死からわざわざ自分で選択とか、完全に頭おかしいわw 極論言うと、先発投手が四球を出さず完投してれば負けることはない。 俺の予想は当たると教えてやってるのにな
根尾戻さないと野手いなくなるって書いてただろ
去年から教えてやってたんだぞ。
内野から消えたのは、阿部、京田、三俣、田中、村松、福永だ
このままなら立浪は夏には成績不振で休養に向かうはずだ
おそらく立浪のことだからそのうち根尾を一軍中継ぎで使い出すよ。見ててみろ >>227
12塁で外野に抜けるヒット以外なら全部大丈夫なのと、
四球、死球、ボーク、エラー、内野安打、ワイルドピッチまで全部駄目な満塁。
どう考えてもあり得んよ。
しかも敬遠前、ストライクがろくに入らず四球を出したばかりの投手で。 昨日の場面、西川を敬遠してもいいのは江夏、岩瀬くらいまで。
マルティネスでも厳しい。現役なら大谷クラスじゃなきゃやっちゃいけない
ちょっと想像力があれば分かる。マルティネスにあの策やらせるかという話
ましてや砂田だぞ >>55
プロ野球ではないけど、WBCではあり得た。
本塁打を打たれると失点率でグループリーグ敗退の場合なら、申告敬遠にして押出四球1点で負けるのが正解になる。 >>211
解説は結果論
いくらでも後付けでもっともらしく言える
今の立浪を見てると単に言い訳上手だっただけに思う 1,2塁から満塁策も考えられんが
2ストライクからスクイズとか
バント下手くそな3割バッターにバントとか
打率1割扇風機を最初から並べるとか
連投の難しい年齢の中継ぎを2連投とか
下でガンガン打ってるやつを上げないとか
これほどまでにセンスのない采配と布陣を
立浪ほど実績を残した選手が監督になった途端
なぜ続けているのかがわからないのが最もストレス 一死三塁で最も得点できる打者は加藤翔だよ
加藤は去年も同じシーンでお立ち台に立っている
セフティスクイズ、犠飛、内野ゴロ、とにかく何とか出来る最高の打者とランナーだった
それを無にしたのが立浪だ。浅いカウントでセフティスクイズ、それをやらないなら加藤に任せるの二択。
スリーバントスクイズなんて荒れていた栗林にやらせるのが決定的な判断ミス >>234
ははぁ、その場合は目的のある敗退行為になっちゃうから明確にアウトだよな。
やっぱり「押し出しサヨナラの場面での申告敬遠は不可」というルールを設けるべきやな。
ていうか知らないだけで実は既にあるのかもしれんけど。 >>234
理屈は分かるが申告じゃなく普通に四球でいいだろｗ >>239
外すつもりで投げた球を打たれてホームランとかツーランワイルドピッチでグループリーグ敗退とかあり得るし？ まぁ 打者が去年の絶好調のときの村上だったり大谷さんだったら
こういう敬遠も仕方ないけどねぇ >>236
立浪さんは、根っからのジャイアンツ・タイガースファーンなんや 守備要因としては十分戦力になる京田を自分が
嫌いっていう理由だけでトレードに出して
代わりに獲得したのがストライクを投げる事すら
できないピッチャーとかアホすぎて草も生えん >>6
えっ！？違うの？
立浪ならやりそうじゃんｗ
万年最下位だしｗ >>236
申告敬遠だろうがストライク入らなくて満塁になろうが同じ事じゃん、と思ってたが二三塁じゃなくて一二塁で申告敬遠したのか。そりゃ采配の問題と言われても仕方ないな 入れ替えしないと言い切った翌日に3人抹消
舌の根が乾かぬうちに三人降格
代打ばかりやらされたブライト、捕手として勉強の味谷、ここまで酷くて降格させず昨日ヒット打ったら降格のアキーノ
中日は言った事と逆の事をやるのが流行ってるのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
