囲碁の本因坊戦 優勝賞金従来の３分の１ ８５０万円に減額 毎日新聞「苦渋の決断だった」 [ネイトのランプ★]
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https://hochi.news/articles/20230407-OHT1T51143.html?page=1
囲碁の本因坊戦実施方式の変更が７日、毎日新聞社、日本棋院、関西棋院の共催３社から発表された。東京・千代田区で日本棋院で会見が行われた。
５月から予選が始まる来期の第７９期から挑戦手合は２日制七番勝負から１日制五番勝負に。挑戦者決定方法もリーグ戦ではなく、トーナメント形式になる。持ち時間は予選から挑戦手合いまですべて各３時間となる。優勝賞金は２８００万円から８５０万円に減額され、棋戦序列は３位から５位になる。
本因坊戦は囲碁のタイトル戦のなかで、最も古い歴史と伝統を持ち、棋聖戦と名人戦と並び、「三大棋戦」と呼ばれてきた。現在、井山裕太本因坊が１１連覇中だ。
毎日新聞社執行役員東京本社代表の末次省三氏は「歴史と伝統ある本因坊戦をいかに将来的に継続していけるかと考えた末に、実施方式と変更見直しの要望を日本棋院さんと関西棋院さんにさせていただいた。継続することに重きをおいた」と実施方式変更理由について説明した。
事務的負担や資金面の負担など総合的に検討し、見直しを決めた。末次氏は「『三大棋戦』と呼ばれる一角から外れてしまうことになるかもしれないが、ただ今後も継続していくには苦渋の決断をせざるを得なかった」と率直な思いを明かしつつ、「元に戻せるなら戻したい」と将来の希望も述べた。
日本棋院の小林覚理事長は「まず日本棋院としても囲碁ファンの方々に棋戦がなくなるという報告だけは避けたいと考えていました。毎日新聞社様も同じような考えを持っていた。継続を、ということを大事にした」と語った。（瀬戸 花音） >>930
決めつけがすごいよな
AI以降は囲碁の方が自由度(評価値が50:50の指し手の数)は高いと思う 子供や女流を簡単にプロにした上に
負け続けてるジジババを首切りせず
無駄に400人も棋士を抱えるような団体では
いつまで経っても自浄作用が働かないから
スポンサーがリストラを突きつけてきたんだね >>953
既に人工知能の時代だから人間が対局する意味は専らタレント性だけなのだよ(笑)
将棋の藤井聡太六冠だってコンピュータには勝てないのだから。
その点で言うと囲碁はまだ人間が勝つ余地が大きいよね。 囲碁も将棋も人口は減り続けてるんだけど、囲碁の減り方は深刻だね。それに将棋は自分で指さないけど中継やネット見たりアプリで遊ぶ人も結構いるだろう。
囲碁も面白いんだけど、個人的には時間がかかりすぎる。 要するにスポンサー料高すぎ！安くしないと降りる！ってやった結果やろ？ そんなに賞金必要なら公営ギャンブルにするしかないな 将棋はすぐに藤井聡太とモブの時代になって今の人気は無くなるよね
それならば華のあるタレントを育てなくちゃおもしろくないよ(笑) ・主要対局以外で棋譜が残らない
・年間0勝でもプロでいられる
・縁故プロばかり
これ聞いて囲碁のプロのレベル分かったわ中韓に勝てるはず無い >>1
井山さんが１１連勝なのにスターになれていないのは何故なのか
もう１０連勝したら永年本因坊として出場を止めさせれないのか？ 将棋は日本伝統様式を頑なに守ってきたお陰で（一部守らない人もいるが）
いつの間にか大相撲に並ぶ日本伝統競技としてのポジションを獲得できたのが大きい
逆に囲碁は韓国に迎合し日本要素を継続的に削ぎ落としてきた結果がこれだw >>960
囲碁は中国発祥の中国文化だろw
むしろ日本は半島経由で囲碁を受け取った側だw
だから近代以降の天皇家は将棋を趣味としているが
中国文化の囲碁とは距離を置いているんだよ 人間の囲碁とか将棋を見てる人ってソフト同士の対局を見ないのですか？
棋力や棋譜の品質と言う観点では純粋にソフトが上ですよね？誰か特定の棋士の熱狂的ファン以外に人間の（こう言っちゃ何だけど）出来の悪い棋譜をみる理由がわからんのやけど。将棋というゲーム性を純粋に楽しみたいのなら高品質なソフト一択かと。 >>966
コンピューター将棋選手権とか毎年やってるけど注目度は恐ろしく低い
人間の魅力がないと興行としては全く成り立たないんだろう >>966
Eスポーツの大会などでCOM対COMを誰も見ない理由と同じじゃないの？ 囲碁板見てきたけど「囲碁界はこれからどうするべきか」という話は全然せず
「どうせいずれ将棋界もおしまいだw」みたいなアホな話で盛り上がってるからどうしようもない 結局のところ人知を超えた圧倒的な強さだとプロも含め理解できる人が非常に少ないからなんですかねぇ。人間は全く分からないものに興味を持つのは難しいと思うし。 >>968
Eスポーツの場合って処理の反応速度がどうしても人では身体構造的に再現不可能なのでは？
囲碁や将棋は石や駒を特定の座標に置くのは誰でもできるけどその座標を思いつけるかどうかがEスポーツのそれに相当するんでしょうけど >>969
菫ちゃんの売出しを藤井人気に対抗とか言ってる連中は的外れだね
幼い英才を早くから高いレベルで鍛えないと中韓に勝てないというだけなのに 囲碁の女の子がイマイチ話題にならないのは、囲碁がマイナー競技である将棋に輪をかけて更にドマイナーであることと、それに加えて女性であるということが大きいと思うわ。
スレと関係ないね。 >>973
悪手ですよね
囲碁や将棋の大スポンサーなのに
当然リストラも激しく行ってるんでしょうけど 羽生七冠達成時に日本囲碁業界トップに君臨していた趙治勲囲碁大三冠のお言葉
「（羽生の七冠は）将棋界が情けないから達成できた」
井山囲碁七冠達成時の羽生さんのお言葉
「井山さんは我々棋士の誇りだ」
この差w >>976
それは囲碁と将棋の差じゃなくて
韓国人と日本人の差だろ(´・ω・`) プロでも
将棋→囲碁への悪口はないけど
囲碁→将棋への悪口は結構あるよ
将棋への嫉妬と勘違いのプライドでおかしくなってるのが囲碁 囲碁はレッスンで食えるなら
トーナメントプロとは言えない無駄なゴミプロを300人ぐらい首切りしてもいいだろ >>912
スポンサー料は開催側とスポンサーが決めるものであって外の人間があれこれ言っても滑稽なだけ
周りがどう思おうとスポンサーが価格に見合わないと思えばスポンサー下りるなり価格交渉するなりの流れになるし取り合いになれば値上げもあり得る >>979
固定給ないなら首切る必要もないだろ
レッスンで食うためにプロの肩書が必要って側面もあるだろうし >>698
竜王戦：4320万円
名人戦：2250万円（別途、名人手当1200万円）
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：900万円
王将戦：800万円
棋聖戦：700万円
https://misojinn.com/title-money/ >>981
囲碁のほうが他競技のプロに近い構造なんだよね。参入する人もそれを理解してやってるだろうし。将棋のような互助会護送船団方式のほうが賞金対局料が削減されたときの影響が大きく揉めそうにも思うけど。 >>14
最後の方韓国からの横槍でグダグダになって嫌われたからな >>954
>既に人工知能の時代だから人間が対局する意味は専らタレント性だけなのだよ(笑)
>その点で言うと囲碁はまだ人間が勝つ余地が大きいよね。
ジェネレーションAI、GPT4の現在、これは情報も認識も古いのでは？7〜8年ぐらい。
2023年としては、明日は我が身。2023年後半においては哲学の再考。2024年を見据えては？
事が起こってからひかわからない我々人間の知性は、いかにして現代を生きるのであろうか？知性を紐解く鍵が盤面に現れるように構築したのが、これらボードゲーム(シミュレーション構築物)。道を歩いてる他人にキャラクター性など見てるだろうか？ブルジェハリファや東京タワーは確かに有名だが、我々の大半は六本木ヒルズに住んでない。
オンリーワンの書き込みをするChatBotたちはこのスレにいくつあっただろうか？ >>981
どれだけ負けても引退しないのは固定給の2～3万もらえるからとかじゃなかった？ 将棋は昼飯は何を食ったとかでニュースになるのに囲碁はまったく報道しないな >>987
将棋の話ではなくあくまでも藤井絡みの将棋の話でしょ >>989
それのソースは週刊文春2019年ゴールデンウィーク特大号ね >>966
AlphaZero(将棋） VS elmo 羽生善治竜王特選譜棋譜並べ 相掛かり
https://m.youtube.com/watch?v=1Y2l1du5zek
すごい面白いらしい。奨励会レベルじゃないと(アマ高段位)わからないとかかもしれないが。
人気(大衆性)より知性(高尚性)に重きが置かれる時代はまた来るんだろうね。 (普通の人間の)感性が、(構築物である)知性に負ける時代が来てるのだからねえ。
ピカソの絵はミステリアスピカソを観ても未だにわからないし、ラフマニノフもわからない。ショパンはよく分かるんだけどこれは慣れかな？よく聴いたから。ダ・ヴィンチは、大谷翔平みたいによく分かる。160キロ投げるみたいなもんだから。オンリーワンてこういう人かな？知性というか。
マリナーズのイチロー氏（会長付特別補佐兼インストラクター）が、
岩手県大会の決勝で登板のないまま花巻東に敗れた大船渡の163キロ右腕・佐々木朗希投手の今後に期待を寄せた。
「160何キロを投げるんでしょ？ そんなの囲碁のファンが見たって凄いのは分かるんじゃないの？
野球ファンじゃなくたって分かるレベルでしょ。楽しみなのは誰が見たってそうでしょ」 >>991
文春は雑誌の回収も記事についての謝罪もしていないし、
日本囲碁統括組織も記事に対して何ら抗議していないから事実だと思うよ >>987
元々実況民の要請で何食ったとか聞いたりしてたのがマンマ広告ビジネスになってるんだから上手だわ 「AIか哲学者か」を見分けることは専門家でも難しいことが実験で明らかに
https://gigazine.net/news/20220727-distinguish-philosopher-from-ai/
実験の結果、Prolificで募集された被験者の正答率はわずか24％で、5つのうち1つを適当に選んだ場合の20％をわずかに上回る程度でした。また、哲学に興味があるはずのブログ読者でさえ正答率は48％であり、驚くべきことに専門家でも正答率は51％に過ぎませんでした。この結果は、「専門家なら少なくとも80％は正答するだろう」というSchwitzgebel氏らの予測を大幅に下回るものだったとのこと。なお、回答してくれたブログ読者にアンケートをしたところ、57％が哲学の大学院を出ており、64％がデネット氏の著作を100ページ以上読んだことがあると回答したそうで、「ブログの読者は非常によく教育されていました」とSchwitzgebel氏は述べています。
僕はデネットを勉強する前、10問中3問。ウィキペディアでチラッと読んだあと、半年後、10問中3問(泣き)。知性に泣く。 >>954
アルファGOの段階で囲碁の難易度の高さに対して人間の理解度が低すぎてなぜAIが強いかの理解ができなかった。
将棋のAIはまだ何故強いかがわかるが囲碁は何が強いかがわからない。人間ではまだ布石打ってる段階で勝負が決まる手打ってその後は逆転の目なしとか絶望的な状況になってる。 >>992
こういうとこのコメ欄に現れる会話が面白い会話になる時代がまた来てるのかな。面白い(分かる人だけ分かる)会話。
あい
4 years ago
ゼロから学習するって話だったからどんな奇抜な棋譜になるのかと思いきや結局角換わりか相掛かりに収束するのか
元奨励会員アユムの将棋実況
4 years ago
ですね＾＾ 逆にアルファゼロが選ばなかった作戦はダメなんでしょうか・・
Haidong Gong
4 years ago
2時間しか学習してないから、まだそんなに戦法見つかってないでしょう。囲碁では人類の定石を一通り発見したのに一日弱、奇想天外の序盤に至るのは二週間くらいだから、将棋のアルファはまだ全然収束してないと思いますよ。
あい
4 years ago (edited)
Haidong Gong
学習のアルゴリズムは詳しくは知りませんが、仮に現世代のalphaを少し変異させて次世代のalphaを作り、強いやつを残していくアルゴリズムをイメージするならば、ほぼ角換わりか相掛かりに収束（局所的に最適化）すると思いますよ。
あい
4 years ago
るらはやゆふ
それはそれで別のすごさはあるが期待は外れたよね。斬新さという意味では囲碁のほうがインパクトがあったのでは。
Haidong Gong
4 years ago
@あい 強いやつだけを残したらそうかもしれない、オーバーフィッティングですね。だから強いやつだけでなく、面白いやつも残していくんです。するともしかしたら囲碁のように、一定時間後に新しいかつ強力な戦法にたどり着けるかもしれない。この2時間のアルファは多分まだごく一部のシンプルな戦法しか見つかってないですよ（おそらく振り穴とかまだ知らないと推測します）。こんな状態で収束させたらAIやっていけないですよ。 特アの游技なんぞ人気なくて当然、そりゃ賞金も下がる
特アに勝っても負けても胸クソの悪さしか残らんからな
つーかヒカ碁が南朝鮮に潰された時点で詰んどる このスレッドは１０００を超えました。
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