囲碁の本因坊戦 優勝賞金従来の３分の１ ８５０万円に減額 毎日新聞「苦渋の決断だった」 [ネイトのランプ★]
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https://hochi.news/articles/20230407-OHT1T51143.html?page=1
囲碁の本因坊戦実施方式の変更が７日、毎日新聞社、日本棋院、関西棋院の共催３社から発表された。東京・千代田区で日本棋院で会見が行われた。
５月から予選が始まる来期の第７９期から挑戦手合は２日制七番勝負から１日制五番勝負に。挑戦者決定方法もリーグ戦ではなく、トーナメント形式になる。持ち時間は予選から挑戦手合いまですべて各３時間となる。優勝賞金は２８００万円から８５０万円に減額され、棋戦序列は３位から５位になる。
本因坊戦は囲碁のタイトル戦のなかで、最も古い歴史と伝統を持ち、棋聖戦と名人戦と並び、「三大棋戦」と呼ばれてきた。現在、井山裕太本因坊が１１連覇中だ。
毎日新聞社執行役員東京本社代表の末次省三氏は「歴史と伝統ある本因坊戦をいかに将来的に継続していけるかと考えた末に、実施方式と変更見直しの要望を日本棋院さんと関西棋院さんにさせていただいた。継続することに重きをおいた」と実施方式変更理由について説明した。
事務的負担や資金面の負担など総合的に検討し、見直しを決めた。末次氏は「『三大棋戦』と呼ばれる一角から外れてしまうことになるかもしれないが、ただ今後も継続していくには苦渋の決断をせざるを得なかった」と率直な思いを明かしつつ、「元に戻せるなら戻したい」と将来の希望も述べた。
日本棋院の小林覚理事長は「まず日本棋院としても囲碁ファンの方々に棋戦がなくなるという報告だけは避けたいと考えていました。毎日新聞社様も同じような考えを持っていた。継続を、ということを大事にした」と語った。（瀬戸 花音） ＞優勝賞金は２８００万円から８５０万円に減額
減り過ぎだろwww 囲碁つまんねーからな
途中かみてもわかりにくいし
将棋みたいにコマの役割もないし
なんつーかあまりに機械が得意そうって見えて人間の入り込む余地がないようにも 将棋のタイトル戦でも
棋譜が掲載されるのって1ヶ月以上経ってからのもあるし
新聞の売上に貢献するようなものでなくなってきている 小学生にプロが次々活躍して盛り上がってるのになんでや これじゃ本因坊戦じゃなくてもう貧乏戦じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 毎回クラウドファンディングで集めようぜ
お返しは寄付者限定の大盤解説に出席出来る権利とサイン色紙で 他のスポンサー募った方がいいだろうけど毎日が許さないかな イメージ的には本因坊がタイトルの最高峰
将棋は序列ではやや竜王だけど名人
賞金を評価軸にするのはさもしいなぁ 不動産でたっぷり儲けてるんだろう？
家賃上げて
賞金維持しないなら
他のスポンサーに譲れよ テニスのグランドスラムトーナメント128人の一回戦負けの半数が受け取る賞金は1000万円 将棋も本来こんなもんだろうにな
井の中の蛙でまだ夢が見られてる 本因坊のタイトル読売に譲れよ
で読売から棋聖戦のタイトル譲ってもらって850万払えばいいじゃん毎日新聞 世界的には囲碁の方が普及してるのに日本だと将棋のほうが人気なの面白いね
野球とサッカーの関係みたい >>22
新聞社じゃもう無理だから
じゃあ金あるところでも何の利益があってスポンサーになるか
何の利益もないからどこも買わない 囲碁とか将棋ってタイトル戦名前違っても要するに一番強い人が勝つんだろ？
タイトルの序列って何か意味あんの？ 国際棋戦の成績が芳しくなくて国内的にも盛り上がらないからだからだろうか。
国際的に活躍できないなら、将棋みたいに国内的に閉じた内輪の方がまだ価値(評判)を維持できるみたいな構造があるね。
他に例えるとなんだろうか。アニメとかかなあ。国内的で王道的に完結してる。逆輸入的なのはゴーストインザシェルがあったけど。アキラも。 他のところがスポンサーに名乗りあげないときつそうだな 囲碁人気ないんだな、食っていけるのか！？
コマに魅力ないよな黒白で地味だし
将棋のコマとかチェスのコマはカッコいいな >>27
ルールが違うわけでもないしな15路で持ち時間なし5秒でチーム戦とかにすればまだ新しいもの作れるかも 将棋もこうなる前にルールを変えるべき
今のルールだと嫌がらせの上手いヤツが勝つもの
１ 香車はバックできる
２ 桂馬は素直に動く
３ 銀はサイドステップ可能
４ なんでもかんでも金に化けない
５ 王手を利用して飛車ゲットを狙わない
６ 王様の即死は無い
７ 手駒を打つ時は早めに申告する
８ 頭に歩を打つとか禁止
９ 追い詰めは３手まで→３手過ぎたら強制退散
10 飛車はもう少し無能にする特に敵飛車 若くて最強でイケメンの棋士が現れたら盛り上がるんだろうがな 将棋はちらほらやってるやってたやついるけど囲碁は見かけた事ないわ >>14
これ
日本棋院は囲碁指せる割に将来見通せない無能しか居ないからこうなる
あと日本棋院に入りたがってた黒嘉嘉嬢を門前払いにした時点で 将棋は新しいスポンサーが増えているからそのうちに新聞社との関係をうまく見直した方がいい チェスも日本では全く人気ないなチェスやってる奴なんか人生で一度も見たことない 賞金減額よりもレギュレーションの格落ち感の方がやばくないか？ ただ囲んで取るだけなのにハードルは将棋より高いよなー囲碁 AIの出現で囲碁はとりあえずダイレクト三々、将棋の藤井はほぼ居玉で突撃
トップ棋士ほど原始人になってるな 囲碁のゲーム性嫌いじゃないんだけどなー
地の計算めんどくさってなる >>14
ウリナラ棋士が負けるのは差別ニダ！とかイチャモンつけられて漫画尻切れとんぼで終わっちゃったからね 将棋の救世主
ヒューリック
不二家
ABEMA
囲碁は中韓より弱い以前に発信力がなさすぎる。
あと麻雀やれ。ABEMA配信、ABEMAトーナメントは鈴木藤田が雀鬼会の同門だった縁でしょ。
てか、本因坊も将棋の名人戦みたいに朝日と共催にしてもらえよ。朝日も無駄金ないんだろうけど。
それか〇〇杯本因坊戦とか。 人気下降してても毎日新聞情け無さすぎるわ
本因坊のタイトルなら替わりたいスポンサーあるだろ、手を引けよ >>52
協賛してくれるとこすら見つからなかったからこのザマなのでは？ >>23
チェス知らないの？
チェスの市場は囲碁の20倍 >>1
国際大会で通用しないようじゃスポンサーも金出し渋るようになるわなw >>55
ないだろうな
将棋はテレビでも連日ニュースになる
囲碁なんてネットニュースですらめったに見ない >>1
短期的な利益を求めるスポンサーしか集められなかったってのが敗因だなw 中国韓国に勝てないとなると
日本じゃ人気なくなるわな 一時期囲碁もAbemaTVで生中継してたのにいつの間にか切られてしまった
生き残るのがきつくないか？ 急に減らしすぎだな
2400万から2000万、1600万、1200万と下げていくべきだった 最も伝統ある棋戦がこの扱いって
ろくにスポンサー引っ張ってこれない棋院はひどすぎるだろ HENTAI新聞から逃れられる方が中長期的には利益なんじゃないの？w ワイは囲碁も将棋もやるけど囲碁は難しいわ
将棋って盤面見ればどの駒がどこに動くとかわかるからな。動きがあるから初心者が見ても何となくオモロイ感じがある
それに対して囲碁ってさっぱりや。盤面見てどっちが優勢とかかなり上級者クラスにならんとわからんて。あと19路盤ってのがあかん。広すぎ 麻雀の渋川プロ、囲碁の柳プロのネット対局はよくみてるけど、強いし対局中に思考を喋りながら打ってくれるから面白い
将棋もせっかく今人気なんだから、森内とか中村とかタイトルホルダー級の棋士が対局配信してくれんかな >>7
タイトル戦現地での宣伝効果が大きかったらしい
今はどうなんだろう 将棋も囲碁もルールは知らんけど藤井の時だけは将棋を見てるわ
AI判定に一喜一憂してるニワカだけど注目人物が居るだけでも注目度は全然違う
囲碁は誰か居て、どこで見れるのか教えて
興味が湧いたら見てみるわ 額よりも7戦8時間から5戦3時間の方がビビるわ
挑戦者決定方式の変更も酷いな
安い額で拘束すんなって事かもしれんけど額以上にこれが格を下げるよね >>42
囲碁が世界人気とかいうと中国語が世界一人気の言語になっちゃうわな >>25
もうあれやな
新日復活させたとこあたりに運営任せたらええ >>61
つべの朝日がやってる中継も囲碁の視聴者少ないからオワコンすぎる 一つあるならスポンサーになることより辞めることがデメリットになりうるから難しい面もあるかもな >>62
今の毎日は囲碁なんかに1円も払う余裕なんてないよ
逆に減額して存続させてるほうが不思議
会社がいつ倒れてもおかしくないのに スターも居ないしファンも居ない。ヒカルの碁とか梅沢由香里とか戸島花とか黒嘉嘉とか何かチャンスはあった気もするが時すでに遅し そんなショボいことをして歴代のタイトル保持者の顔に泥を塗るより
今回で終わりですにした方が余程格好がついたはず 将棋も藤井が強すぎてあれだが
囲碁はもっとマイナーから出てこんしなあ
世界ならかつのだが 囲碁もただでさえ少ないパイを日本棋院と関西棋院で奪い合ってるからね
統合したほうが良いよ 将棋は羽生が厳しくなってきたと同時にタイミングよく藤井が出てきてくれて助かったな 囲碁はルールだけなら簡単なんだよ
ルールがわかっても打てない こういうの今ならクラウドファンディングで集まるよね
本因坊からの直筆のお手紙なんてみんな欲しい >>53
いやーたぶん全然営業努力してないね。
全棋戦協賛スポンサー無しとかありえない
なんもしてないよあのアホ幹部ども >>86
穿った見方だけども将棋がマスコミでよく扱われる時期を考えると
三浦カンニング事件でマスコミと棋界が近づいたところに藤井という新星が来てうまく扱われた感 囲碁好きのどっかの社長はいないのか
新スポンサー見つけた方がいいだろ 囲碁が不人気というより毎日がヤバいんだろ
びわ湖毎日マラソンも終了したし
将棋もいつ名人戦の共催から撤退してもおかしくない状態 >>8
小学生がプロに交じれるくらい、層が薄い。
将棋と格が違う。 人気無いなー
女流が弱いしな
棋力の差が将棋よりも大きいみたいだしな
謝イーミンの頃までは見ていたな >>96
将棋の名人戦ならスポンサーなりたいとこはいっぱいいるよ >>74
こないだの将棋の名人戦がリアルタイム12万人ぐらい
囲碁は80人ぐらい >>95
レジャー白書の競技人口見ると30代以下はそこそこいるからそれなりの効果はあったのよ
囲碁は40代と50代が壊滅的に競技人口が少ない >>101
80人とかしらべれば分かる嘘書いて楽しいか？ 囲碁講座とかnhk囲碁ぐらいは見るんだがなあ
昔から熱意は将棋向いてたわ 囲碁にそんな金出すくらいなら将棋のスポンサーになった方が得やん しかし新聞社は厳しいね。
今は棋譜や解説なんて新聞なんか見なくてもネットにいくらでも上がってるからね。 >>107
現状は将棋のスポンサーやってる余裕ないくらい毎日はヤバい
将棋の名人戦も高校野球のセンバツも毎日の単独開催が困難になったから朝日と共催になったわけだし オセロみたいなもんかと思ってた
ルールが良く分からん 将棋の名人戦（順位戦）なんか150人くらいの棋士に
クラスに応じて派遣社員～上場企業部課長くらいの給料全部払ってるのを
毎日と朝日で負担しとる、という究極の無駄なわけだから
藤井ブームが終わったら将棋も賞金大幅減にされて
生活詰め将棋になる棋士が大量発生する タイトル戦の特別協賛/協賛
囲碁
棋聖戦：無し/無し
名人戦：無し/無し
本因坊：無し/大和証券
王座戦：無し/無し
天元戦：無し/無し
碁聖戦：無し/無し
十段戦：大和ハウス/無し
将棋
竜王戦：野村證券/東急グループ、UACJ、ヘーベルハウス、あんしん財団、JRA
名人戦：無し/大和証券
王位戦：伊藤園/無し
叡王戦：不二家(主催)、ひふみ/中部電力、豊田自動織機、豊田通商、AMD
王座戦：東海東京証券/無し
棋王戦：コナミ/大塚製薬
王将戦：ALSOK/囲碁将棋チャンネル、立飛グループ、森永製菓
棋聖戦：ヒューリック/無し
営業力の差よ >>111
こう言う馬鹿
朝日憎しと現実の区別が付いてないというw
普通に囲碁が人気ないから見限られつつあるだけですけどw
Youtubeの囲碁将棋チャンネルで平均再生数に10倍差があるからな囲碁将棋w
単にスポンサードする価値が無いって減らされただけだわ もっと協賛募れよ営業努力足りなすぎだろ将棋は満を持して羽生会長を擁立して営業攻勢かけてくるぞ 対局中継して投げ銭してもらえよ
結構な額あつまるだろ >>117
×営業怠る
○人気が無いので何やっても無駄
藤井聡太が実力でプロになった傍らでパンダ目的で強くも無い女児を推薦でプロにしたりやることなす事ズレてんだわw
10年後囲碁のプロなんて消滅してても驚かないレベル 11連覇だと盛り上がらないから宣伝効果が薄くスポンサー料が減ったみたいな感じかな >>115
ほぼヒューリックのおかげだけどな
今の将棋連盟は会館建て替えから棋戦運営までヒューリック丸抱え状態
もちろんヒューリック付けられたのがでかいが
だから毎日が撤退しても囲碁ほどは痛くはない 藤井も11連覇して１０年くらい1強だと誰も見なくなるからな
今が一番いい時で8冠とかしたらあとは視聴数が減る一方になるだろし >>122
あの女児今はタイトルとったりはしてるんだが
藤井ほどのぶっ壊れ方はしてないんよな
井山も強いけどねえ
アクの強いキャラ引っ張ってきてなんかできねえかな
加藤一二三とかマスコミの受け方のほうがわからんわ
逸話面白いの多すぎの人だけど 囲碁の事はよく知らんがもっと外国人にも門戸を開いたらどうよ？
有料配信とか色々世界展開しなきゃ金にならんだろ >>114
藤井ブーム以降についたスポンサーを○
東海・名古屋の財界、スポンサーが藤井を応援しているなど、完全に藤井との縁を◎
竜王戦：野村證券/東急グループ、○UACJ、○ヘーベルハウス、○あんしん財団、○JRA
名人戦：無し/○大和証券
王位戦：◎伊藤園/無し
叡王戦：◎不二家(主催)、◎ひふみ/中部電力、◎豊田自動織機、◎豊田通商、◎AMD
王座戦：◎東海東京証券/無し
棋王戦：○コナミ/○大塚製薬
王将戦：○ALSOK/囲碁将棋チャンネル、○立飛グループ、○森永製菓
棋聖戦：ヒューリック/無し
将棋も藤井って看板いなかったら終わっとる
特にドワンゴが経営難で撤退した後の叡王戦なんか藤井いなかったらつぶれとる 囲碁はルールすらわからん
将棋の話は有るが囲碁って話題にすらならんし
本因坊ってのもなんて読むねん！ルビふれや！どっかのおぼうさん？ アベマにしてもヒューリックにしても採算度外視で将棋に投資してるからな
今は良くてもリスクがない訳じゃない
それこそドワンゴみたいなことだってあるし 結局新規のハードル高すぎるのがなルール覚えても形成判断は出来ねぇし終わりも解らんだし将棋は覚えたてでも角が死んだら形勢悪い飛車が死んだらこの世の終わりと初心者でもハッキリわかる 本因坊なんて囲碁を知らなくても知ってる最高位なのに
こんなに低くしてプロとして成立するの？ 理事長が小林覚9段という時点でお察しだもんなー
強い人は中韓だからな
あんまり強くなかった小林さんが顔じゃあなー >>128
思うに業界を盛り上げるには広く棋士の名前と個性を知ってもらうことだな
麻雀も将棋も団体戦で人間ドラマやって盛り上がってるわけじゃん
韓国囲碁界もTVで盛り上がれる団体戦がすっかりメインよ >>135
他の棋戦と統合してでも規模を維持した方が良かったレベルだよね
サラリーマンでいえば給料減るのに仕事は減らない状態 >>128
囲碁はプレイヤーが世界中にいるんだが日本から世界に受けるキャラが出るかどうか
そいつが登場したら配信は日本に限らず世界には出せる
台湾出身の棋士とか強くてかっこよかったが最近は知らん お前ら（）の年収も三分の一にされそうだな
1000万だった方は330に400万だった奴は130万にｗｗｗｗ 昔は囲碁の棋聖戦、将棋の竜王戦も海外対局があったねえ
うちの職場も昔は2年に1回海外旅行に行ってたわ
平成は遠くなりにけり >>114
将棋の協賛もここ5年ぐらいでついたのが多数だから
まあ藤井ブームが大きいけど
囲碁の連中は何やってんの
新聞社が苦しいのは今に始まったことじゃねーだろ >>133
これあるねえ
プロの間の話題でもここで飛車を捨てて！とか言う手が話題になることもあるわけで
素人でも大駒一つ捨ててって展開は驚けるわな 関係ないけど高齢者施設なんて行ってみると、
この手では一番人気は麻雀、二番が囲碁、三番が将棋に見えるけどな つーか、関西棋院はもう役目終えただろ。素直に日本棋院に吸収されて新関西支部になれよ >>143
井山ブームの時は囲碁優勢だったろ
ただ全冠グランドスラムの1強状態が１０年くらい続いたらそら廃れる
藤井も1強になって１０年敵無しなら誰も見なくなるし 井山さん三冠まで減らしたのか
関航太郎って誰
一力と虎丸は知ってるけどけっこう変わったんだなー 囲碁の協会の下衆さが透けて見えてるからな
実力で他推し退けてプロになった藤井聡太に嫉妬して推薦で話題になる事狙って女児をプロにしたという
まともに努力してる他のプロになりたい奴らに失礼とか思わんのか？
そりゃYoutubeの囲碁将棋チャンネルで再生数に10倍差が付きますわ >>147
そんなブームは存在しない
囲碁キチの障害者が脳内で作り上げただけw 歴史と伝統ある本因坊戦がゴミになりますよって通告されたら死にものぐるいで解決案を探ると思うんだけど
囲碁にはそういう人がいないんだね 将棋好きから見てた意見としては羽根が活躍してくれれば
羽生羽根でひと盛り上がりありそうだと思ったが
なかなか >>147
井山ブーム（笑）
そんなブームがあったらその時に協賛つれてこいよｗ >>151
クラウドファンディングとか無理だったのかなー 将棋も藤井一強に飽き始めたところで新たな第二の藤井みたいなのが出てくればいいんだけど
下手すりゃ今後20年くらい藤井一強状態が続いてもおかしくないレベルだからな >>143
十年くらい前の大竹英雄が理事長だったときが酷すぎた
この時に富士通杯とかNEC杯とかがなくなった
そこからの信用回復までに時間がかかっている
小林覚も基本は大竹路線踏襲だから新しいスポンサーがつきづらい
木谷門下は「囲碁が強いやつが偉い」を地で行くから他の業界への営業が不向き >>152
悪いが羽根さんでは盛り上がらなさそうだが(ルッキズムすまん) ん、なに？
もしかして振られた？
なんか何言ってんのかわからんで(;^^) 毎日が主催降りればいいんじゃないの
代わりにやりたいところあると思うぞ
斜陽産業のくせになにしがみついてんだよ >>150
7冠制覇のころブームあったよ
ヒカルの碁のテレビ放送時に出てた小学生が井山でそれが全冠とかで一時は将棋圧倒してたやん
ただ、藤井も同じで全冠とるまではブームだがその後に井山むたいに１０年も敵無しなら誰も見なくなる
羽生ブームも同じ感じだし 将棋も藤井聡太という天才が現れなければ同じことになってたかも >>154
クラウドファンディングやったけど集まらなかった結果がこれなんやで
棋聖戦就位式のクラウドファンディングはギリギリ目標達成したけど 井山も羽生も藤井も一緒で
全冠とってその後も1強では誰も見なくなり廃れる
歴史は繰り返していくんだよ 囲碁界には、藤井くんや聞き手の天才あじあじ等のタレントがおらへんからなあ >>162
無かったけどw
そういう自分の業界だけで他に全く波及してないのに理解できてないのがまさに衰退の原因だわw これもアベノミクスの果実
消費税上がる→節約志向→新聞購読者の減少 >>149
でも素人には何がどうすごいかなんかわからんからな
藤井だって結局タイトル以外は昼飯何食ったかで騒がれるだけだし
登山の栗城だって人とスポンサーを集めてたように能力よりプロデュースが大事なのは当たり前
スターシステムとか言われて宮市カメラ用意したり常にスターを用意しようとしてるのはサッカーだって一緒だし
野球の地盤があっても清宮で盛り上げようってやってた訳だからな
毎年甲子園のスターを過剰に持ち上げてる、根尾とか知ってるか？
本当のファンが怒るとかそんなもんはどうでもいいんだよ
野球やサッカーの人気があっても常に行われてる事
文句を言うんであればそれをやっても失敗してる所だわ 余裕のある読売ですら囲碁の契約金削りにきてる
やっぱ執行部に問題あるんじゃねーの >>145
若い頃は囲碁だけど、年とったら対局が長くて疲れるから麻雀に移行する
ウチの親父とか知り合いの親父とかそんな人間は結構いる
将棋の元名人の升田とか中原とかが引退後にひたすら碁を打ってる逸話はさっぱり意味がわからん >>158
毎日新聞は毎年赤字スレスレの斜陽企業
将棋界とガッチリ手を結んでるヒューリックは純利益700億を超える名門で
社員の平均給与が日本一と報道されたこともあるホワイト企業 藤井とか羽生の将棋
YouTubeで元奨励会員その他がやってるけどおもろいんよなあ
コンピュータの振れ幅もついてまた楽しめる 国語力落ちたのかこの人の日本語が変なのか (´・ω・`) 将棋て国内専ゲームかと思ったら囲碁より圧倒的に世界の競技人口多いんだな >>167
あのさあ
１０年も優勝し続けるセリエやブンデス、2強しかいないリーガなんか人気ないだろ
全てが優勝候補のプレミアリーグなければサッカーなんか見る価値もないし ニコ生と将棋の相性が良すぎたんやで
藤井くんの前にも、電王戦、しいてあげるならニコ生将棋よ
あじあじ、藤田綾、たけべ、このあたりの長時間視聴に向いている
聞き手の女流プロが、ある種、人気のもとを造ったんやで、将棋わ まあ、また次に喋ることがあれば、慣れるでしょ (´・ω・`)
お偉いさんなのにどうもありがとうございました >>168
はい、じゃあ、これに反論で答えて
井山も羽生も藤井も一緒で
全冠とってその後も1強では誰も見なくなり廃れる
歴史は繰り返していくんだよ >>172
升田と羽生の逸話として囲碁はやったって話あるなｗ
>>176
マジか知識１０年以上前のロートルだわ俺 囲碁が根本的に人気ないのに1強ガー
日本で最も流行ってるプロ野球は長年巨人1強でしたけど？w
惨めやなぁ井山がブーム起こしたとか勘違いしてる囲碁キチは これ毎日新聞以外にスポンサーになるやつおらんの？
囲碁ファンでパトロンになりそうな富豪探せよ
麻雀でいうabema藤田みたいな奴 >>164
そうなんだねぇ
というか私ももう囲碁は見ていないくらいだから
ホント不人気になったんだろうねぇ。。。 >>180
？
池沼の大好き囲碁と違って将棋は衰退してないけど？w >>182
いつの時代の話してんだよ
井山も羽生も藤井も一緒で
全冠とってその後も1強では誰も見なくなり廃れる
歴史は繰り返していくんだよ
はい、反論は？ 本因坊戦は毎日新聞がしがみ付いてるせいで
格がガタ落ちだね 将棋は確かに藤井が出てきたのが大きいが
藤井がいなかったら将棋も囲碁と同じようになってた
とかトンチンカンなこと言ってるから衰退するんだよｗ 思えば秀行さんなくなったときもスレ伸びなかったのよな >>185
井山も羽生も藤井も一緒で
全冠とってその後も1強では誰も見なくなり廃れる
歴史は繰り返していくんだよ
これの反論は？
一番痛いとこつかれたからって誤魔化してもダメダメ
ここが一番痛い急所なのバレバレやんお前 >>186
ガチの知的障害者じゃんボケ回ったのか？w
囲碁と違って将棋は衰退してないんでちゅよ〜w
井山が7冠取っても1mmも盛り上がらなかったという現実すら理解できてないジジイには分からないだろうけどw >>68
全国紙じゃローカルな宣伝効果なんてたかが知れているだろう。
もう新聞屋がスポンサードする時代じゃないんだろう。
新聞という産業自体、斜陽だし。 中国棋士どんどん呼んで
大陸のスポンサー付けたらいいんじゃないの
日本リーグと中国リーグで勝ち上がりが
挑戦者決定戦するとかさ いつの間にか6目半コミ出しに変わってた、ルール的につまんないゲーム 一方羽生は将棋とチェスの二刀流を
将棋のほうが詳しいからネタに困らねえ >>184
不人気というより担当がクラウドファンディングの意味良く分からず企画したのが金集まらなかった原因
コロナ禍始まった頃に囲碁インストラクターが企画した碁会所支援のクラウドファンディングは速攻で目標達成したし
棋聖戦就位式はクラウドファンディング始まってから締め切りまでの期間が短すぎたな
就位式参加より高額な棋聖との写真撮影の方が先に枠埋まったから、上手くやればもっと集められたと思う >>176
そんな多いのか？ルール的にチェスに近いしおかしくはないか 美人さんの足の匂いを嗅いでみたいです
臭い足裏
美人なのに足裏は臭いということに興奮します >>194
キミの一番痛い部分w
藤井も11連覇して１０年くらい1強だと誰も興味なくなり見なくなるからな
今が一番いい時で8冠とかしたらあとは視聴数が減る一方になるだろな ホリエモンやトランプになってほしいとは思わないけど
落ち着いてほしいなと思う。自分みたいなのにｗ
おそらく眼が疲れているのだろう。。注文多くて申し訳ないです。。
じゃ、写真でも見といてｗ >>196
よく知らんけど麻雀みたいに微妙にルール違うから無理じゃねーの 囲碁は取っつきにくいよね
将棋は王様を取るっていう分かりやすい目標があるから駒動かしかた知ってる程度の初心者でもある程度楽しめるってのがでかい >>186
そんなブームなんて無えよｗｗｗ
世間で井山知ってる人間なんておらんわｗ 囲碁の強みは将棋と違って国際的な広がりがあることなんだから
もっと国際タイトル作ってほしいな
昔の日中スーパー囲碁とか盛り上がっただろ >>202
何言ってるかわかんねぇわ囲碁キチの後期高齢者のガイジ
10年経ったら日本から囲碁のプロが消えて無くなってるだろww >>206
オセロのイメージが強いから感覚がよく分からんのよね、あれも日本が生んだゲームだしな >>191
そもそも井山が人気無いのは中韓の棋士に勝てなくてお山の大将なのがバレてるからなんだわ >>14
今見ても面白いね
テンポもいいし絵もうまい >>212
NHK杯とかで見ると他の棋士とはやはり一つ飛び抜けてる強さ感じことはあるが
中韓つええからねえ 可哀想w
毎日に金が無いの？それとも囲碁が不人気なの？ 昭和初期までは囲碁のほうが圧倒的に人気が高かったんだよな
今じゃとても信じられないけど 囲碁は競技人口が少なすぎ
今は五目並べすら知らない世代 将棋は奨励会という地獄を抜けた人しかプロになれないからキャラが濃い >>214
ダケさんというキャラが未だに人気という 囲碁界では井山はブーム作ったかも知れないけれど羽生や藤井みたいに(将棋に興味の無い一般にまで名前知られる程)将棋の外の世界まで浸透するブームにはなってなかったでしょ >>214
面白いことは面白いけど
あれ読んでも囲碁のルールはまったくわからんからなぁ >>209
正論に反論できないと発狂する奴
井山も羽生も藤井も一緒で
全冠とってその後も1強では誰も見なくなり廃れる
歴史は繰り返していくんだよ
この正論に反論できる奴が誰も居ない
まあ、一番痛い部分なんだよな >>215
NHK杯だと一力の方がエグい気がする
9回出場中7回決勝進出とかえげつない 囲碁はルールが難しいよね
ソフトで覚えてある程度強くなったけど途中までは自分では計算できなかったわ >>223
おまえのそれは正論じゃなくて
ただの願望で負け惜しみだからな 日曜Eテレの囲碁枠
あれも10年後にはなくなってるかな >>1
井山が勝ちすぎで人気なくなっちゃった感じ？
十期の時点で永世にして外した方が良かったんじゃないの >>226
じゃあ反論頼むて
反論出来ないから、負け惜しみがー
とか暴言しか吐けないんだろ？ >>228
あれだけの強さの棋士でも中韓に勝てないからシラけるってだけかと。
国際戦でも無双できてたら状況は違ったと思うよ >>223
発狂するとコピペしか連投できないガイジw
で？
何度も将棋は人気落ちてないと言ってるけど？w
ガイジは日本語難しかったかな？？？？
井山7冠で人気出たとか思い込んでるガイジには日本語の理解とか難しいわなぁ >>162
井山裕太7冠て2016年、2017年だよね。あんまり話題にならなかったのでは？
2016年ならアルファ碁対イ・セドルは知ってる。
井山裕太は最年少名人とか最年少更新してた2009〜は知ってる。
あと囲碁で知ってるのは国際棋戦で張栩が勝ってた2005〜ときとか、ニコ動でチョウチクンがなんか解説面白かったときとか。将棋も囲碁もニコ動が面白かったよ。僕は両方ともできないんだけど。 >>224
最近見てないから一力はぎりぎり知ってる程度だけど
ぶっちゃけこのあたり解説より強いから
解説だと相手有利なのに井山とか妙手でひっくり返す、ように見えるのが痛快だったわ
一力は一方的に強く感じたわ 井山がブームとか言ってるけどラグビーにも劣る一瞬だけのやつだったろあんなん >>229
将棋は羽生が7冠取った後廃れて無くなったんか？ 何局も何日もかけてやるんだろ
それで850万て安すぎだろ >>217
実は囲碁人口が一番多い七十代以上でも将棋の方が競技人口多い
競技人口の差が一番が大きいのが五十代で差が小さいのが二十代
なんだかんだでヒカルの碁の効果はでかいのよ どっかのテニヌ漫画みたく訳分からん必殺技とかが出てこない
ガチな囲碁漫画だったのに全く生かせてないんだな >>228
趙治勲が強かった頃はそれなりに囲碁人気あったと思うけど >>237
勝負までの全部の対局料はまた別だと思うで
優勝者だけがもらえるシステムではないんよ abemaで「囲碁・将棋」チャンネルあったの懐かしいよね（´・ω・｀） 井山が中韓に全く勝てないは言い過ぎ、かなり頑張ってる方よしかもこの年齢で。中韓じゃ20代後半でベテラン、30代入ったら引退なんて言われるくらいなのにもうすぐ34だからな
去年なんて農心杯で中韓のトップ連中相手に4タテしてるし
不甲斐ないのは一力とか芝野とかの下の世代 >>129
JRAはアベマ効果かもしれない
森永は電王戦か何かでも見かけた気がする
ラムネのCMがあったような ヒカルの碁は極限まで囲碁の難しい部分を省いてるから誰が見てもおもしろいよな。名人vsサイのネット碁のとことか >>231
暴言くんはヤバイわ
しかもなんの反論にもなって無いし
別に囲碁にも興味ないし
一強が何年も続くと飽きるのは常、羽生ブームが１０年も２０年も続いたか？
7冠がピークで視聴者もひまじゃ無いし緊張感もないから別のスポーツやなんかに興味は移る
そんなもんどのジャンルでも一緒 それよりも、役立たずの高給とりの記者を一人クビにすれば、
減らさなくていいんじゃないか？ 将棋に比べて囲碁には世界があるって言っても
中国韓国台湾の東アジアだから盛り上がらないのかな。 ヒカルの碁は好きだったけど囲碁全く打てん
まあ俺がアホってのもあるけど
そんな俺でも将棋は打てるからな弱いけど
囲碁はやっぱ敷居高いと思うよ >>247
もう少し詳しくなって来るとどの囲碁の棋譜を使ったかとかもおもろいんだがな
55から打つやつはすげえわ 囲碁の国際戦観戦は、MLBのなおエを毎回見せられるようなもんだからな
ファンが離れていくのも仕方ない 日本がどんどん貧しくなっていますから
自民党政権によってね >>251
ルールが分かりづらいのは厄介よねえ
分からないと対戦見ててもどっちが優勢かすら分からねえ
オセロなら色の割合でパッと分かるけど >>248
自分の書いた日本語ぐらい見返せよ囲碁キチのガイジw
お前も日本の囲碁と一緒に消えたらいいんじゃね？w >>176
ほんとかよ
そういやベラルーシは将棋が盛んだったな
しかしなんでベラルーシなんかで広めたんだ
他の国にしとくべきだった 麻雀なんかは点数計算出来なくても翻数と役さえ知ってれば大体分かるし、流れ見てるだけでも楽しめるからな ニコ動の将棋はこれが有名だった。
『羽生vs中川大逆転』にBGMをつけてデュエルっぽくしてみた
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm1294629 ヒカルの碁バブルの時に漫画無視した馬鹿どもは今後悔してるんだろな >>257
自分で僕の負けですって言ってるような文章書くよね
暴言野郎 >>212
＞中韓の棋士に勝てなくてお山の大将なのがバレてる
いやそこまで知ってる時点で既にマニア
ほとんどの人はそんな事まで知らない
というか井山の存在を知らない プロの売りが強さだけならソフトで済む話だから
物語と言うかキャラクター性を売り出して欲しいかな。 >>261
もうくたばってるんじゃないの？２０年前だし
むしろその頃に入ってきた若い人たちが今頑張ってるんじゃ バンオウで竜王戦の税金は翌年の竜王戦で勝てば払えるだろ！って流れあったけど
囲碁の本因坊だと払えませんねｗ 社会的貢献でやってた慈善事業だし本業きつくなれば当然だわ
こうなると4000万出してる読売がいつまで耐えられるかね >>264
結局そうなんだよね
謝依旻がアイドル化していた時はそれなりに人気があったはずだからなー
一力さんや虎丸くんの頑張りしだいかな いま囲碁してるアマチュアなんて
100万人もおらんのだろ
仕方ないんじゃない 囲碁唯一の週刊専門紙だった週刊碁もこの前ついに休刊になったからな
囲碁界はいよいよやばいかもしれん >>247
少年漫画にありがちな解説役キャラを置かないのも良かった >>147
ヒカ碁ブームはあったが井山ブームなんかはなかったぞ。
>>122>>127
藤井の場合、最年少で棋士なった子がバンバン勝ちまくって無敗で連勝記録更新したから注目された。
非公式戦で羽生にも勝ったし。
最年少で棋士になっただけでは藤井もデビュー時にちょっと話題になる程度だったと思う。 >>269
石の死活の判別がつかないと話にならないからね 将棋は新聞社から他企業にスポンサー変わってきてるけど囲碁にはつかんのか 囲碁が斜陽なのは囲碁が持つゲーム性が時代にマッチしてないからだろうな
NHK杯見てても序盤中盤終盤全部つまらん >>277
素人が見て楽しめないのは興行として致命的だわな >>278
囲碁将棋チャンネルがつべで中継することあるけど
視聴者数の差がえげつないよ ぶっちゃけ将棋のほうが駒の機能性に違いがあって面白い むしろこんな地味なゲームがよく頑張ってたと思うよ
将棋だってキャラが面白い人がたまたまいるだけで同じ運命だと思うよ 新しいコマと新ルールで革新するしか生き残る道はないな
忍義囲碁やれよ
黒石暗殺陣形、シロ石手裏剣囲いとか作れ >>277
囲碁のタイトル戦見てても凄さがわからんから憧れとかないもんね
eスポとか将棋麻雀は観戦そのものが楽しいからプレイヤーが増えずとも新規客を開拓できてる >>1
囲碁は日本棋院が国際化に努めた功績だよね。すでに勝ってるんだよ。柔道みたいに。ある意味で。
日本語 囲碁 碁
中国語 围棋 → weiqi ウェイチー
韓国語 바둑 → baduk パドゥク
英語 Go(game)
フランス語 Jeu de go
ドイツ語 Go (Spiel)
スペイン語 Go
イタリア語 Go (gioco)
ポルトガル語 Go
ロシア語 Го → go ゴ
ポーランド語 Go >>283
卓球だって昔はネクラのスポーツで相手にされなかったじゃん（苦笑）
福原愛ちゃんが居なかったら今の人気は無かったよね >>286
起源論みたいなので誇りだしたらそれこそ終わりだろ こんな状況だとさっさと毎日を切り捨てないと
落ちぶれてく一方だろうね 新聞社って権威だけはいまだに振りかざしてるけどまじで金がないんだな 年間1000回優勝しないと大谷の年俸に追いつかないな >>295
今はスマホゲームの時代だからなー
昔は学校で四目並べして遊んでたけどねぇ もう新聞社自体オワコン通り越してんのかね
関係ないかもだが巨人と中日も低迷してるし 中韓で流行ってるの見るに日本の棋界の怠慢じゃないの 囲碁は将棋よりもルール簡単って言い張ってるけど、素人同士でもとりあえず形になって勝敗が着く将棋と違っていつ終われば良いのかもどっちが勝ってるかもわかんねぇのがツラい
ヒカ碁ブームで小学生とかが友達同士でやろうとしても？？？で終わって二度とやらないのが囲碁が流行らなかった理由だ 日本では将棋より人気のない囲碁で2800万円も貰えてたんだ
将棋のタイトルだと賞金2800万円以上なの竜王だけだろう
名人は賞金＋順位戦不参加になる手当てで2800万円以上にはなる感じか？ 全国紙って厳しいよね。
日経新聞は経済に特化してるから価値があると思うけど。
地方紙の方がマシなんじゃないかな。 将棋や麻雀はぎりぎりルールが分かるけど囲碁はサッパリ 他のスポンサーと共同で維持すればよかったのに
サザエさんだって東芝から複数に変わったじゃん 新聞なんて誰でも終わりってわかるネットで今すぐにわかるのに誰が買うんだ >>14
俺の友人の兄があれに出てくる倉田って人のモデルやってたらしい 別のスポンサー付かないもんなのかね
衰退の一途の業界のしかも真っ先に逝きそうなとこじゃそりゃ金出せんでしょ >>180
妄想に対して反論で答えてってわがままがすぎる https://i.imgur.com/3ZWEPXm.jpg
ルール知らないままやってみた
白い石2個だけ取れた
負けた
つまんなかった時間返して >>294
まあ勝ち負けみたいな言い方は悪かった(中国韓国ではgoの名前に一言あるらしいね)けど、中国韓国でも囲碁って廃れてたらしいんだよ。20世紀初頭ぐらいには。
戦前、呉清源が活躍して藤沢秀行とか坂田栄男とかで大正昭和初期ぐらいから戦後にかけて、囲碁ブームだったらしいね。で、囲碁の国際化を日本棋院が頑張ったらしい。日本においても有名人気棋士が外国人ってのがそもそも碁と将棋での違いがあったよね。 本因坊戦をここまでめちゃくちゃに改悪するならば棋士全体が出場ボイコットしても仕方がない
それだけのことをしている 昔の小学生は囲碁か将棋かだったけど、今の小学生はフォートナイトかスプラトゥーンかでしょ
ナウなヤングは囲碁将棋なんかアウトオブ眼中ですよ スポンサーが新聞とか出版とか斜陽産業ばっかだしそら賞金出してる場合じゃないだろ >>312
大学生の時やろうと思ったけどまじわかんなかった
いや、書いてあることはわかるんだけど、実際の判定はそうなってなくね？ってゲーム機でやって思った。その謎が最後まで解けなかった
小学生でもできるのにって落ち込んだ >>320
そんな事しようもんならここぞとばかりに切られるよ 中学では紙に書いて五目並べしてたが
夢中で対戦してたら相手が裏に五目並べて負けたことがある
その手が有ったかと感心した >>303
中韓とか関係なくね？麻雀だって日本だけ独自ルールだからな 地を確保したから終局にしたら、何故か相手の地だった…
こんなことが何度もあって萎えた 電通と角川とソニーとソフトバンクに頼めば5億くらい出しそう
日本人勝てなくなりそうだけど >>86
当時の会長であった故米長永世棋聖が強くなってきたAIソフトとの絡みをニコニコ動画とかの配信とかで商売に繋げたからこそだけどね 先手が有利過ぎる欠陥ゲームなんだってね 将棋も有利だけどそこまでひどくない >>318
江戸幕府の碁所と将棋所だろうけど、その前から信長は両方打てたし指せたし、本因坊算砂と大橋宗桂は将棋指したりしてたらしいね。
平安時代から囲碁は流行って、将棋はいろいろ変革があったらしいね。大将棋とか中将棋とか。
昔、いろんな物事に関心持っていろいろ調べたりするのが好きだった。 AIに絶対勝てない時代で、ボードゲームなんかオワコンだろ。
チャットGPTが進化して、作家の仕事が無くなるって言われてるんだから、
棋士もさっさと転職しろw >>322
プレイヤーのボリュームゾーンがその斜陽産業を購読してるファンなんだからそこ否定してもしょうがないだろ >>330
ニコニコでコンピュータとの初の公式対戦で出てきたのが会長自身で凄い驚いたな
でも現役じゃないから負けても格は落ちないし上手いやり方だと思ったよ >>318
戦略（囲碁）を練ってから戦術（将棋）だから、
戦国大名らとかが本能的にセットで考えてたのかも 囲碁のスター出ないのなんでだろ
将棋がスター作るの上手なんだろうか >>330
初めて将棋に興味持ったのは電王戦だったな
NHK７時のトップニュースで報じられるとか話題性が凄かった >>342
客がプレイヤーを面白がる文化が無いのかも
将棋の方は羽生の寝癖やら渡辺を魔太郎呼びしたりしてツッコミの余白作ってるけど囲碁ってそういうのやらないし
ボードゲームに人生捧げるひとなんて絶対に面白いパーソナリティしてるだろうに勿体無い そもそもクソ人気ないゲームなのに賞金出しすぎだったんだよな >>53
グロービズの幹部とか囲碁ファンだったはず
昔の経営者も結構囲碁嗜む人多いからちゃんと声かければ集まると思う
投資と実利、バランス感覚、損切りとかのビジネス感覚や戦争戦略(殺しきるより生かさず殺さずの方が相手を長く苦しめて利益得れる、補給や連絡が大事)を肌感覚で学べるいい遊びなんだけどな 遅かれ早かれなくなるな
斜陽なとこは見切りつけて新しいスポンサー探さないと
、、囲碁にカネ出す業種なんてないんか この訳の分からないゲームをやっている少数の中で強いってだけの人に、国民栄誉賞出しちゃったんだっけ？
それも将棋のついでで。 >>342
全国各地から天才少年を集めて奨励会で蠱毒の如く濃縮された中からネジの飛んだ天才がプロに上がって来るからな一般人からしたら何だコイツ！みたいなインパクトはあるな >>344
こないだニュースになってた90過ぎの現役女流棋士に負けた相手の棋士の日常生活とか知りたいわ 一か八か対局はゲーミングチェアに座って石がLEDで光るぐらい
ぶっ飛んだことやらないと無理だな ルールが分からない以前に絵的に地味だから興味持ちにくいよね
キャラクターはありそうなのに 毎日新聞社は昭和52年に1度ダメになってるから
またダメになるのとちゃうかな 正直面白くないです。。
単純過ぎてアクビが出てくる。
小さい子で脅威的に強い子が出てきてもあまり変わらないと思う。
ルール、見た目、全てが地味。
将棋が出来ない人が囲碁に逃げてる感じ。
所詮オセロの範疇を出ないイメージ。 というか2800万になってたのも知らなかった 一時は3200万だったのに >>344
囲碁界も治勲という芸人がいるし、平成四天王の高尾や山下も面白いキャラしてるんだけどな 井山も関西だから冗談言えるし 囲碁は完全におじいさんが縁側でやってるか、碁石拾いするくらいかだもんな、、、
地味すぎる 一般企業で金を出すところがあると思うのだけどね 新聞社は仕方ないにしても他のスポンサーを探せないのかね？ 板の上に白黒の石を置くだけで金が貰えるんだから有難いと思え 将棋は並べて動かすぐらい出来る人は結構多いけど、囲碁はルールすら分からない人が多いと思う >>28
>>319
内容がよい書き込み。全部スレ読んでるけど自分以外に面白い話がないと思うのは、自分が閉じてるんだろうか？ >>359
タイトル戦の賞金は約20%を半強制的に棋院に寄付させられるらしい
20%引かれるなら最初から優勝賞金2240万と公表しろやと思った >>362
慈善事業じゃないんだから、宣伝にならなきゃ無理だろうね
将棋なら今はいくらでもいるだろうけど
麻雀はすごく頑張ってるな
ギャンブルのイメージを薄めて、ネットでの対戦ゲームを広めたりリーグ戦の雀士のキャラを前面に出したり 囲碁は面白さが国内で完結してない。チェスみたいに市場規模は大きいよ。 GoogleのAlpha Goの次のAlpha Zeroに将棋あったのが個人的に一番の驚き。 >>370
そんなこと言い続けて何年たったんだい？
いまだに韓国中国日本だけじゃないか >>368
囲碁将棋はイメージが良いから一般企業のスポンサーがいくらでもつきそうなのに斜陽の新聞社しかスポンサーにならないのは不思議でならない 野球←大谷翔平
将棋←藤井聡太
やっぱヒーローが登場すると人気復活するやね これはあんまり話題にならなかったよね。チェスはカスパロフのあとマグヌス・カールセンいて、碁はイ・セドルのあとは中国の誰か、古力、今は柯潔、韓国は申眞諝 囲碁で購買に繋がる感覚がまったく無いな
パチンコ屋や建設屋や製造業が意味不明なイメージCM出すくらいならこっちに使ったほうがいいかもとは思うが >>376
プロレスは初代タイガーマスク(佐山聡)みたいな
スーパースターはもう出てきそうにもない 昔だったら読売が買うとか言いそうだけど今だと読売だって苦しいだろうからな もう新聞社なんいぇ切れよ金無いんだから笑
他にスポンサーになってくれるところ探せよその努力しろ 少なすぎだけど新聞社は財政的にきついから出せないんだろう >>7
昔は囲碁将棋の棋譜や株価・市場、映画案内、プロ野球の結果を見るために新聞が売れていた時代もあったんだよな >>342
終盤に劇的な逆転が起きることがあるゲーム性も興行としての魅力になってるかもね
お殿様的なイメージの囲碁と阪田三吉のイメージの将棋
将棋は勝負事で囲碁は習い事
しかしこういうニュース聞くと康光怪鳥はすごく優秀だったのだな
周辺の環境の厳しさを自覚してるからこそ切札とも言える羽生さんへのバトンタッチなんだろう >>383
それにしたって年3000万程度じゃ節約にもならんと思うがな
プロ野球選手の年俸としても安いのに >>25
将棋だた電王戦→叡王戦があったけどな。囲碁では難しいか >>381
新聞が興行をリードする時代がまたひとつ終わっていく流れかな。スポーツ大会や美術展、写真展なんかもミーハー人気を得られてないものは難しくなっていくんじゃないか そういえば東京芸大とか、そういう系統の大学も人気が落ちて苦しいと聞いたな こりゃ名人戦、棋聖戦もやばそうじゃね
そっちも朝日、読売だし >>337
結局、羽生対ソフトをしないまま、人間には完全に勝てない強さになって、勝てないと知りつつの天彦名人対ソフトとかほんと盛り上がらなかったで
まあ、最高に盛り上がったのは最初の団体戦の三浦対GPS将棋かな
イセドル対アルファ碁が羨ましかった 囲碁っていつでも盤面のどこにでも打てるから広いように見えて実は狭い範囲のいざこざを再現させてるに過ぎないよな 囲碁も将棋も観戦料とれないから純粋に新聞社のポケットマネー頼りだもんな
これからは客を入れて収益確保する方がいいのでは
目の前で有名棋士が見れるってだけで価値はあると思うけどな 新聞社以外のスポンサー候補がいないとは思えない それこそ外部からプロの経営者を読んで来れば良い、素人の棋士が経営をする時代ではないだろ >>1
毎日新聞の経営がヤバいから仕方ないw
反日新聞は潰れるよw まあ、あとはHoninboって名前だけかな。なんの意味があるのか意味があるとしたら。 やっとスレ立ったか、囲碁・将棋板では発表直後から大騒ぎだった
囲碁の本因坊戦は、将棋でいう名人戦に当たる
ここの規模大幅縮小はダメージが大きい >>381
読売は棋聖戦の賞金減額しているしね(4500万→4300万)この先更に下げていくかも ちなみに本因坊を襲名するのはお坊さんになることらしい >>402
読売も下げているのか？ 斜陽の新聞社に頼り切った体制を変える時代だろ 大谷は80億だぜ あんな狭い部屋で地味にやらないで武道館で客いっぱい入れて派手にやればいいんだよ
マイクパフォーマンスとかあればなおいい >>392
コンピュータ将棋も、Alpha Zeroに勝てるんかな？
AlphaZeroは、24時間以内にチェス、将棋、囲碁の世界チャンピオンプログラムであるStockfish、elmo、3日間学習させたAlphaGo Zeroを破るレベルに達した。具体的には、2時間で将棋、4時間でチェスの最高峰のAIに勝利し、AlphaGo Zeroも8時間で上回った。
AlphaZeroは、オープニングブック（序盤定跡データベース）とエンドゲームの表（終盤を解析したデータベース）を参照せずに、4時間の自己対戦だけでStockfishを凌駕した。
それまでチェスおよび将棋のAIで一般的であったアルファ・ベータ探索ではなく、囲碁AIで成功を収めたモンテカルロ木探索（モンテカルロ法の応用）とディープラーニングをこれらのゲームに対して適用しても強いAIが作れることを実証した。
「アルファゼロの成果に関して最初の論文が出たのは、１年ほど前（２０１７年１２月）のことでした。だけど、その時は（指し手の進行を示す）棋譜が公開されず、我々はとても不満でした。今回（昨年１２月）、１００局分の棋譜が公開され、私も拝見したのですが、相手を圧倒して勝った将棋が多く、特に先手番の時はほとんど負けていません。圧倒的に強いなと思いました」
ディープマインド社は昨年１２月７日、アルファゼロがチェス、将棋、囲碁をマスターし、それぞれの最強ソフトを打ち破ったと発表した。論文は６日付米科学誌サイエンス電子版に掲載された。将棋では、１７年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と合計１００局戦い、アルファゼロの９０勝８敗２引き分けだった。 毎日なんてNTTドコモに比べたら１００分の１の売上なんだからな
そりゃ無理だ。 中韓が強いのは解ってるんだから
中韓巻き込んだリーグ戦とかもっとやりませんかって働きかけしたらいい
何ならマスコミにスポンサー探し協力してもらえばええんよ
マスコミなんか韓国大好きなんだから話題にしてくれるやろ 囲碁も将棋もショービズとしてまったく成り立っておらず
NHKと新聞社がただ金出してるだけだからな
スポーツ選手などと違って棋士なんか尊敬に値する存在じゃないよ
ただ飼われてるだけ
新聞社らが「しょーもないステイタスに身銭切るのやーめた」となればすぐ無くなる仕事 こんなん役員報酬に比べたら微々たるものなのに・・・ 読売が巨人を手放してくれたら巨人にとって野球にとって朗報だよな
いずれそうなるだろうけど 経済界から理事長招いて改革しようとするも結局棋士連中が拒否して追い出す
なんてことを繰り返してりゃこうなる 規模縮小廃止の流れは将棋の方が先に来てただろ、将棋界は一生懸命他業種から太いスポンサー引っ張って来る努力をしてしばらくは乗り切れそうなのに囲碁界は何やってた？
●馬鹿 「本因坊戦は将棋でいう名人戦でもっとも権威が高いニダ！それが一気に落ちて！日本囲碁界は終わりだニダ！」
●常識 「あのなぁ、本因坊戦は囲碁界３番目の棋戦だ」
●馬鹿 「うぐぐ」
----
https://www.nihonkiin.or.jp/match/internal/
棋聖戦 ４３００万円
名人戦 ３０００万円
本因坊 ２８００万円
王座戦 １４００万円
天元戦 １２００万円
碁聖戦 ０８００万円
十段戦 ０７００万円 将棋なら羽生さんが持ってたら減らされても目立たないように少しずつだろうけど
森内さんなら半額以下に一気に下げられるような感じか 主催から降りればいいんじゃね？で公募すればいい
前澤さんあたり買ってくれるかもよ
前澤友作本因坊戦という名称に変わるかもしれないけれど 2018年の将棋・囲碁のダブル国民栄誉賞受賞を上手く生かした将棋界
上手く生かせなかった囲碁界
将棋界は藤井くんさんの台頭もあってタイトル奪取や防衛が速報ニューステロップで流れる
囲碁はそんなの全く関係ない
もっとスターと話題を作る努力をしなくちゃ >>409
韓国大好きなのはクッソ安いからやで
タダならやるだろうがな しゃーない。
現状、金を産み出せるものじゃないし。 >>114
餃子の王将が王将戦の協賛してた時
あった気がするが
スポット的な協賛だったのか 将棋に興味なくとも羽生藤井の顔はわかる
囲碁のプロは誰一人わからない 毎日新聞がまず本当に倒産危機だからな 関連雑誌社なんかと連鎖倒産しても誰も驚かないレベル つまらんプライド捨てて 共同主催探すか
代わりのスポンサー見つければいいのに >>2
どちらも人の名前。本因坊秀策（囲碁の天才）東尋坊（悪僧。崖から突き落とされた） >>23
各国にチャトランガ系のゲームがあって、ボードゲームとしての人気なら囲碁より人気ある 将棋も減額しろ
AIに負ける脳味噌だけのゲームを新聞社が金出して大騒ぎする必要無い カンコク将棋は王様が漢とか楚で明らかにパクりなんだから
そりゃ囲碁一択になるわな。 >>1
毎日新聞は経営状態悪いから撤退したいだろうなw チェスのグランドマスターHikaru Nakamuraがいるから日本人が馬鹿でないと思われてるのに。Yuta IyamaでもないしSota Fujiiでもないぞ。Yoshiharu Habuはコンピュータ将棋(AI)に一目おいてたからGoogleからお声かかったね。 囲碁は大昔から将棋より格が一段上
それゆえに居丈高で腰が重い
魅力を発信しなくとも上客の方からやってくるっつー考えが根底にある >>425
囲碁は全くわからんが
井山と一力くらいはわかる
一力は河北新報社の一族なんだろ
将棋は10人くらいかな
タイトル常連の棋士しかわからん >>434
中国将棋のマイナーチェンジなのよな
ちょっと違う 知らんけどクラシックや能、狂言みたいなもんなんでしょう囲碁って 他の棋戦も減ってくんじゃないの
AIで淘汰される職業の典型例でよくね 新聞社と航空会社、旅行代理店はもうスポンサーキツイだろうな 814(5): 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木)03:06 ID:XkPc76B50(1/4) AAS
文系は自分たちが他人の成果物に寄生してるだけの社会の不良債権だと
いう現実を受け入れるだけの人間としての器が無い現実逃避マシーン。
奴らは死ぬまで幼稚園児レベルの屁理屈で自分達を正当化して現実逃避
し続ける。
文系の１つめの特徴は、物事をわざわざ複雑にする事。法律、税制、流
通経路などわざと複雑にして弁護士やら税理士やら商社などの無駄な仕
事を作る。優秀な人間ほど物事を簡略化しようとするのと間逆の行為だ。
文系のもう１つの特徴は、自分の頭で考える能力が無いという事。優秀
な人間なら小学生の段階で、法律学や経済学なんぞ詐欺でしかない事、
銀行や商社なんぞ乞食でしかない事に気がつくが、文系は永遠に気がつ
かない。
優秀な人間の足を引っ張るためだけに生まれて来た奴ら、それが日本の
無能文系だ。
828(1): 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木)03:29 ID:wrX/gsC60(8/28) AAS
>>814
その通り。
ミネルバのふくろうは迫り来る黄昏に飛び立つ
AIでなせ羽生善治が大事か？
羽生善治がコンピュータ将棋(AI)について面白いことを言ってる。
将棋界が経験した、コンピュータ将棋とどう付き合うかの問題は、迫り来るAIの時代に、私たちはその尖兵として対峙したのだと思うのです(俺的意訳)
羽生さんは絶対に、コンピュータ将棋と指してよいと将棋連盟に言ってる。
将棋会が反対したんだろう。将棋会が反対した理由は利権だけじゃない。
日本人はまだ羽生善治がAIに負けることを受容できてない。
＞「ブラックボックス問題」、結果はうまく行っているけれど、そのプロセスが誰にも見えない状況を人間の側が受け入れられるかどうかが問われます。
理屈としては理解できなくなって、AIが出した結果なり結論なりを信じるか信じないか、ただそれだけの話になってしまう可能性もあります。
理系に解決できるか？AI の答え(理解できない正解)を受容していく過程を。
文系はずっとこれをやって来たんだよ！
逆説的だが、劣っているからこそ、その受容の過程を文系は経験してきたんだ。
きっとこの｢劣っているからこそわかること、できること｣がこの先の社会に役立つ。 誰か一人を徹底的に祭上げればいいんだよ
藤井とかひふみんとか将棋はそういうの上手いじゃん >>438
これに豆知識してさかなクンのお父さんは囲碁棋士宮沢吾朗 アルファ碁のときは解説の高尾さんボコボコで面白かったがなあ >>425
日本ってマジでガラパゴスだよな
本来なら囲碁の方がメジャーなのにな えええだっさ
こうなる前に他に託せないの？
新聞社じゃなきゃダメなの？ 将棋も昔は朝日オープンって言って朝日新聞が毎朝棋譜載せてたな
いつの間にか朝日オープンなくなって名人戦になってた 新聞社新聞社うるせーよ年寄りども
囲碁はともかく将棋はもう新聞社なんかに頼ってねーよ
アップデートできない老人脳は新聞がお似合いだよ サムスンとかハイアールに権利売れよ喜んで買うだろ
賞金も1億くらい出せるやろ 将棋の竜王や名人と同じかやや減程度の賞金だったわりに注目度が遥かに低いからな。
藤井聡太絡みは当然として、去年一昨年の渡辺-斎藤の名人戦と比べても全く話題になってない。
新聞社を責めるのは筋違い。 >>448
翌日の井山も面白かった
高尾山ネタに「見たくないｗ」と言って笑い取ってた
高尾にタイトル戦取られてそんなに日にちがたっていない頃でしたからね >>450
朝鮮は知らんけどチャイナですらプレイヤー人口はシャンチー５億人
囲碁は2000万人 >>450
囲碁より将棋のほうが世界的に競技人口多いんです… >>446
俺が見る限り、囲碁棋士には愛されキャラが見当たらない 囲碁は難しいと言っても、盤面を狭くすることが可能だから
盤面が狭いと将棋よりも分かり易い IGOってやっぱり英語圏ではアイゴーって発音されるのかな 五目並べは分かるんだが囲碁はなにが勝ち負けかも分からん >>16
それだけ大層だと主張するものに金が集まらなくなっているという現実 囲碁はパッと見わからないからなぁ。
地の計算出来ないと。
TVや配信でその点をうまくカバー出来て視聴者を取り込むことが出来ないと普及厳しいかと。 盤面の状況、変化の面白味が無いのと
逆転不可能な終盤はショーとして難しい AIでなせ羽生善治が大事か？
羽生善治がコンピュータ将棋(AI)について面白いことを言ってる。
将棋界が経験した、コンピュータ将棋とどう付き合うかの問題は、迫り来るAIの時代に、私たちはその尖兵として対峙したのだと思うのです。
ChatGPTが話題(に怯える)現代だからこその至言だと思う。 わかりやすい囲碁というのはない
日本人の知力の低下も衰退の原因てはあるたろう
頭いい人しか囲碁についていけん
昔は今より自由に打てたから
わからなくても
棋士のキャラがあって面白い面があったが
今は自由に打ったらプロでは勝てない
より厳しい世界になってる
中国韓国は強い棋士育てる仕組みできてるから
それに対抗するのも難しい 中国名が多いのは
中国じゃ囲碁で食えないから
日本に来て囲碁打つんか？ 将棋より囲碁のが難しいって人は同じ熱量で覚えようとしたのかね
駒の動かし方覚える間に二眼と隅の重要性くらい理解できそうなもんだが 最も歴史ある本因坊戦が早碁オープン戦よりも安いのは情けない
そこまで貧するのなら毎日新聞も主催を降りれば良いものを >>2
> 本因坊と東尋坊の違いを教えてヱロい人！ 囲碁や将棋を見なくなって
YouTuberやTikTokerのしょーもない
目立ちたがり動画見てるとか
ほんと文化破壊もいところだなw 共催のスポンサー増やしてなかったのか？
将棋は米長が会長の頃から、相当な危機感持って衰退産業の新聞社に代わるスポンサー探しやってたけど 将棋が趣味で囲碁棋士の工藤九段が言ってたのは
ルールを覚えるのは簡単だけど上達するのに苦労するのが将棋
ルールを覚えてしまえば誰でもみるみる上達できるのが囲碁
これ全ての人に当てはまるかどうかはわからんけど >>27
タイトルの序列＝賞金金額の多さ
って単純なものらしい
タイトル序列の高いタイトル保持者の方が格上とされ、例えば上座に座ったりする 一方、将棋界は藤井人気を有効活用し叡王戦のスポンサーの後釜に不二家と契約したり女流棋戦を増やしたりした >>4
別にいいだろ 数あるタイトルの一つに過ぎないし
一力遼が渡辺明より多いって時点で十分もらえてる
賞金・対局料ランキング
囲碁
１ 井山裕太（３３） ９１５７万円 本因坊、碁聖、王座
２ 一力遼（２５） ７５１１万円 棋聖
３ 芝野虎丸（２３） ５０８１万円 名人
４ 許家元（２５） ３１８８万円 十段
５ 上野愛咲美（２１） ２８７４万円 女流立葵杯
将棋
１ 藤井聡太（２０） １億２２０５万円 竜王、王位、叡王、王将、棋聖
２ 渡辺明（３８） ７０６３万円 名人、棋王
３ 豊島将之（３２） ５０７１万円 二日制止めるとか信じられない
読売の棋聖とトレードして本因坊だけは二日制維持したらいいじゃない 囲碁の本因坊と将棋の名人は江戸時代の家元から続く称号だから
やはり単なるタイトルとは違う意味を持ってる タイトル戦でもスーツとテーブルで見栄えショボくします
伝統格式ある本因坊の賞金を1/3にします
囲碁って将棋と違って盛り上げようって意識ないよな ヒカルの碁を活かせなかったとか言うけどヒカルの碁が面白いのと囲碁が万人に面白いかはまた別だからな…
どんぴしゃのヒカルの碁世代だけど囲碁は挫折したわ
将棋は視覚的にも色々とわかりやすいしプロの一手一手の意図をルールを覚えたぐらいでも汲み取りやすい
これは攻めの手とか守りの手とか
女流に美人が多いとか以後のほうがセールスポイントはあったがそれだけじゃどうにもならん >>491
ヒカルの碁効果は実際滅茶苦茶あったぞ
あれだけ外部がブーム起こしてくれたのに囲碁界は一緒に盛り上げようって意識や動きが皆無やったの >>404
じゃあ新たなスポンサーになってくれるところがあるんかい？という話だろ。ケーブルテレビで何百万、何千万人が見てくれるコンテンツなのか否か >>494
そういう営業努力を全くしない囲碁の殿様体質が問題やろ
将棋は叡王戦って新しいタイトルも追加してるのに
不二家にドワンゴと新聞社に頼らず ちょっと見てみたが、タイトル戦の共催スポンサー少ないでしょ。
メインの新聞社の経営が傾き始めてもう長いのに、これじゃダメだよ。そりゃこうなるよ。 >>481
プロがこの認識だからとんでもない勘違いなんよな
囲碁は競技として成立するレベルがとんでもなく高い
だからルールを覚えてしまえば、じゃなく誰もルールを覚えようとしないんよね >>28
将棋の他には「魚釣り」があるな
世界中のどこにでも釣りはあるものだが
娯楽・競技・目的の面で日本は相当なガラパゴス
西洋に目を向けると、欧は釣りのヨーロッパ選手権、米はバスマスタークラシックなど
なかなか歴史と伝統を誇る権威ある大会があるのだが
日本「何それ」。
優勝賞品・優勝賞金より今日の晩飯() >>1
囲碁、将棋、プロレス、野球、サッカー、オリンピック、
他人を押しのけるのが上手だからなんだというのだ。
醜い限り。
見世物小屋に災いあれかし。 代わりにやらせてくださいってとこが
どこもないとはな
大幅に規模縮小とか惨めことになってるな >>491
当時はコラボの概念が今とは比較にならないくらい浸透してなかった
今はテレビ局同士が危機感持ってNHKのチコちゃんｇｓ
日テレに出たりする時代
業界内の危機意識はどこも持ってる AIの出現で最初になくなる職業は囲碁将棋棋士ということになりそうだね
チートし放題でゲームとしての健全性が怪しくなった >>450
馬鹿ってこればっか言ってるよな
で、お魔エラの囲碁って下チョンで盛んなのかい？（笑）
下チョンでも囲碁はどんどん衰退してるって聞いたけど 序列って歴史だとか強さとかじゃなく賞金で決まるんだよな
だったら序列1位じゃなく普通に賞金順1位って言えばいいんじゃないの
紛らわしいっていうか 1000万に出来なかったのが何とも
よっぽど苦しいんだな 確かに将棋界は羽生と藤井と言う大看板を良いタイミングで手に入れた、羽生が会長になって藤井と２人で頭下げに行ったら例え切りたくても断る勇気の有る大企業はまずおらんだろ ハンギョレ日報とか新華社通信が出資して毎日宗教新聞にナルニダ 将棋も藤井いるから人気に思えるけど
実際はやる人は離れていってるだろ
ショーとしての部分が弱いもんな
囲碁も将棋も 昔は政界や財界や企業の経営者層が囲碁を嗜んでいて、彼らがパトロンとなっていた
なので囲碁界としてはあまり営業したり、一般受けを狙わなくても問題なかった
うちは上流階級の世界なので、分かる人だけ分かってくれればいいみたいな感じだった
時代が変わり、政界や財界や企業の経営者層も世代が変わり、その世代は囲碁をやっていないのでパトロンを止めていく
じゃあ営業して協賛や新スポンサーを集めようとしてもノウハウが無いし、一般受け狙いもどうやればいいのか分からない
棋士たちもベテランになるほど危機感が無く、自分達の世代まで逃げきれればOK的な考えなので、営業や一般受け展開にやる気がない
改革を進めるには遅すぎた感がある >>506
共産主義はエリート以外は奴隷以下
という歴史だから嫌われる >>283
ゲーム自体の面白さは変わりようがない
のめり込む人は尽きない 日本のプロ囲碁って腐ってるもん
二世どころか三世棋士までウジャウジャいるクソ組織
将棋じゃ考えられないわ
戦後で親子でプロって一組しかいないぜ
だいたい将棋のプロ棋士は自分の子供をプロ棋士にしたいと思わないもんな
残酷なまでに才能が全ての世界と分かってるから（だから藤井みたいな超天才も出現する）
努力じゃどうにもならないっての分かってるんで
ところが囲碁のプロ棋士は自分の子供をホイホイとプロにさせる
（しかも何故かプロ棋士の子は簡単にプロになれる）
こんなヌルイ世界じゃ中韓にボコボコにされて相手にならないのも当たり前
井山なんて日本だけのお山の大将 「井上裕太 囲碁」で検索してヒットする
さすがの知名度 >>520
００年代に米長が気づいて、ネットとかによる情報過多で自分達が発信していかなければ
情報の大海に飲み込まれて消えるって危機感を持っていたのもあり
積極的にネット活用をはじめたのよな、今でこそ当たり前にいわれるＡＩも
引退した米長が矢面になって対局して電脳戦なんかをはじめた
結果的に人間はＡＩに敵わないって結論になってＡＩと共存していく道を選んだ 井山という空前の天才がいて
さらに若手もどんどん出てきてるっぽいのにな
しかもその一人一力とかマスコミ御曹司だし 囲碁のスターって一般人は誰も知らないからな
もしスターを作り出しても格上の中韓選手にやられる姿ばかり見せられるわけだし囲碁に未来はなさそうね 棋士の生活どうなるんだ
このさいプロ棋士なら個人でアマチュアに段位授与出来るようにしろ。御饅子！ 井山が天才とか正気か
少なくとも中韓には
井山以上が各50人はいる >>69
youtubeでたまに配信してるけど視聴数はたった数十人だぞ
そりゃスポンサーも付かない こういうのは三つ巴が大切なんだよ
将棋と囲碁しかないなら、どちらかでいいやってなる
そして、将棋が選ばれた感じ >>529
囲碁ファンはそうやって世界的な話にしようとしてるけど
とりあえず国内だけの問題でしょ人気なんて スポンサーがいないとは思えないのだけどね ただ少子化、人口減少の時代になったからエンタメ全般が苦しいのは苦しいだろうな 毎日も終わりだな
去年創刊150年だったのに社史刊行できなかった >>283
地味ってw
キャラクターやプレイヤーがギャーギャー騒がなくて静かってだけでゲームとしては物凄く熱くて濃いゲームじゃん
じゃなきゃ何百年も続いてないわ そもそも実力に不相応な収入を得てるのが問題
850万円でも中韓との実力差を考慮すると
明らかに高額過ぎる
棋聖戦700万円
名人戦600万円
本因坊戦400万円 >>523
囲碁はレッスンで食えるからプロ棋士の需要がある
将棋は無いから少ない >>539
もあるんだけど他新聞の記者も指摘しているけど
新聞社の場合囲碁将棋セットカテゴリーしている場合が多い、
そのページビューみたいな記事をみた数が将棋が大半で
囲碁はネガティブな記事のみビュー数があるんだと
普段の○○が活躍したとか、タイトル誰とったとかそんなものに記事が食い付かんと
そりゃ新聞社もやめたくなる TBSに払わせればいいじゃん、サンデーモーニング潰してアナウンサー使った安上りの番組に変えて浮いた制作費で出したらむしろ倍増できるんじゃね 将棋の方ガーて書き込みあるけど将棋界もメイン主宰が各新聞社の時点で…(モテ会長が新たなスポンサー獲得のために、かなり尽力されたけど) 素人からしたらこんなんで850万ってのが驚き
50万、せめて100万ぐらいで良くない？ >>27
凄く意味があるわけではないけど、上座下座を決めたりとかに意味がある 毎日も経営は本当に苦しいだろうし、他のスポンサーにも入ってもらうしかなかろう
なかなかいないけどな 将棋はおーいお茶だのヒューリックだのいろんな冠つけて
なんとか維持してるようだし
囲碁もそれやらんとダメなんだろうな まあ囲碁も将棋もマスコミの部活みたいなもんやしな
社員にして賞金なんて0でええんちゃうか？ >>545
まあ、そういうのを素人考えっていうんだぞ 小林覚理事長が佐藤康光会長ほど有能じゃないせいかもね
囲碁はいつまで新聞社に頼っているのかと
新聞社ベッタリじゃジリ貧になるのはかなり前から明らかだったのに囲碁は無策だった むしろ守りたかった歴史とやらがこれで途切れるかもね >>40
囲碁を指す言うな
囲碁は撃つ将棋は刺すってくらい本来殺るか殺られるか殺伐としたものだ 1等1億→3000万に減額
2等1000万→300万に減額
宝くじがこんなんになったら誰もクジ買わなくなるんじゃないか
そんくらい夢が無い 新聞社が斜陽産業だし、昔国鉄がプロ球団持ってたみたいな感じ。 >>127
自分も藤井くんで入った口だけど推しの棋士どんどん増えたから囲碁もキャラ立ってる先生居るんだろうけど取っ掛かりになる人が居ない 囲碁って、運営から広報から普及から何かと、将棋と比較しても残念だな
まさか囲碁って協賛や特別協賛を断って、主催の新聞社での単独開催だったりするの？ 中村光と藤井聡太と井山裕太で誰が一番頭よいだろう？ 囲碁将棋ってイメージが悪くないから一般企業のスポンサーがついてもおかしくないと思うのだけどね トヨタとかソニーはつかないのか？ >>52
そう思う。新聞紙面に囲碁、将棋欄もあるけど楽しみに見ている人って
どれだけいるのかも不思議だし >>561
全員ゲームばっかやってきたアホやろ
顔みりゃわかる
知性のカケラもなき腑抜け面 囲碁のタイトル賞金の一覧を見るとそれでも将棋より高額を保ってるみたいだね
でも新聞社だのみだから将棋より先が厳しい 将棋のタイトル戦はプロ興行として成立してるんで
解説がどれだけバンプをとってのたうち回れるか >>564
農家が偉いみたいな発想だけど、日本には共産主義の根っこが産みついてるよなあ。 >>6
機械は将棋のほうが得意なんだが
将棋は分岐を積み重ねるだけだからかなり単純 ほか棋戦もどんどん下げていって最終的に序列３位になったりして >>561
井山は日本では敵なしだけど世界に出るとざこ
藤井もそんな感じだろうな
将棋がガラパゴスで良かったよな 将棋は爺さんの遊びから頭良い紳士がやる競技のイメージに羽生さんが変えて
ひふみんがホームズみたいな変人の天才もいるって宣伝して
藤井くんが出てきてオタクの星って感じで
興味持って見ると性格も頭も顔もいい男女がゴロゴロいるヤバいってなってる
こうなると向いてる子供が将棋やりたがるので先に少し光がある
囲碁は爺さんの遊びから韓国人と中国人とAKBがなんかやってるやつのイメージになってしまったので
わりと危機感持った方がいいと思う >>565
高尚な趣味というビジネスモデルが崩壊しちゃったんで
ボードゲームとしてのパイでは賞金出せませんよと 将棋も減らせよ
変な木片飛ばしに金出しすぎ
AIの手暗記するだけの暗記競技 >>571
どこを見たら羽生のイメージが紳士なんだよｗ >>102
一番人口ボリュームあるところなのが痛いな ルール覚えただけの初心者同士の将棋と囲碁はプロの対局よりスリリングだと思う >>533
サッカーとかやきう見てればわかるだろ
世界でも強い選手がいると話題になりやすいんだよ >>554
どっちでもいいような話しかしない辺りに囲碁の衰退が感じられる >>128
超絶美人のオーストラリアと台湾のハーフくろかかが最後のチャンスだった YouTubeとかNHKとかでAI評価値出てるけど
最善手逃した時評価値溶かしたwとか言われるゲームになったよなあ 小学生プロが次々と誕生してるだろ
あれ全部推薦だからな 俺、学生時代に下宿に住んでいたんだけど囲碁が出来る奴は1～2人/20人ぐらいだったかな 何故か下宿の中で一番知性を感じない奴が囲碁ができた 女子高生を孕ませて自殺騒ぎを起こすなど女たらしだったな そいつが持っていた囲碁入門の本を読んだけどさっぱり分からなかった 重力という言葉を作った男 日本は科学をどう受け入れたか？|ガリレオX第103回
https://m.youtube.com/watch?v=VJq2_7Xenws?t=1166
科学は現代的知性だけど、日本人にとっての知性とはなんだったのか。 なんか知らんけど
朝日新聞は
囲碁の記事が
将棋と同じか
より多いまである印象 本当は撤退したいけど
引き受け手が居ないから仕方ないんだろうな どこが生きてるか死んでるか
何故そこの戦いを放置してるのか
見ててもさっぱりわからないんだわ
まず初心者はシチョウの段階で辞めるw >>562
トヨタは将棋の方は関連会社がスポンサーしていて
名古屋のビル、対局場に提供しとる
囲碁はない 子供の頃読んだ囲碁将棋入門本の棋士紹介のカラー写真の筆頭は将棋が中原誠、囲碁が趙治勲だった
今どきの入門本って棋士紹介とかあるんだろか 周りに将棋好きの奴はいたけど
囲碁好きの奴なんて今まで出会った事無いわ
こんなの還暦のジジイしか興味ないだろ >>84
囲碁の世界ってほぼ韓国と中国しかないだろ
何しろ世界大会のベスト4はここ20年ほぼ韓国と中国の選手で占められている訳だしな
そもそも囲碁は日本発祥ではなく中国発祥で韓国が本場という特亜ゲー
事実上韓国と中国しかない世界なら無い方がマシだw >>579
将棋みたいに名人を頂点にＡ～Ｃ２ランク ３段リーグ突破がプロ条件 (編入試験過去４人有り)
Ｃ２陥落してフリークラスになってでられる棋戦なくなったら引退
って明確にはしてない そういえば子供の頃は将棋盤も碁盤もあったな ただ親父が囲碁をやっているのは見たことはないが出来たのかな？ただの工場労働者だったしな ＡＩの場合──小目の布石など 金成来 洪敏和 訳
http://www.tsogen.co.jp/sp/isbn/9784488001100
内容紹介
ＡＩの登場で、囲碁界全体に大きな変化が起こった。定石と布石に於いて、人間が数百年の間に研究してきた内容が、覆された。例えばこれまでタブーとされてきた初期の三々侵入が常識化する時代になった。人間が積み重ねてきた知識が簡単に崩される時代をどれだけの人が想像できたことか。しかし悲観するのではなく、却って囲碁の世界が広がったと考えることが肝要である。本書は小目の変化と共に打たれなくなった定石についても解説した。
アルファ碁以前以後の定石 金萬樹 洪敏和 訳
http://www.tsogen.co.jp/sp/isbn/9784488001216
内容紹介
定石は流行に乗り、価値観が変わり、やがて廃れる。しかしながら定石の勉強は棋力向上には欠かせない。本書は、定石の土台となる重要な定石を段階的に説明し、アルファ碁定石が自然に身につくように構成した。アルファ碁の登場で、廃れた定石と有力になった定石を比較しながら、三連星や中国流、そして小林流があまり打たれなくなった理由に加え、様々な定石の型についても解説し、囲碁の新しい考え方に言及した。 ヒカ碁好きでアニメも漫画も見たしゲームも買ったけど全然ルール分からん >>597
なるほど
確かにちょっと調べてみると囲碁は 引退 という制度がないみたいだね 囲碁があって良かったと思える存在意義は
ヒカルの碁とかいう神アニメを産み出したこと
リメイクして続編やれ 野球はつまらんけど球場満員にできるほど興行力あるからなあ、それが1番大事やし
それに比べこの囲碁とかいうジジイの遊びは誰も興味ないんやし賞金100万で充分じゃん
3000万が異常だっただけ >>4
毎日の記者の給料なんて朝日や読売の7割程度 日本囲碁にスターがいないのは長い間、韓国・中国系（外省人系台湾人含む）が国内をも支配していたからだよ
だいたい国内若手プロの多くが韓国語話者という異常な業界だからな囲碁は
もちろんコリアン血統の選手はプロアマ問わず多いし >>606
たまにこういう事いうやついるけど、韓国中国が強くなる前から人気ないのだよ
そもそも日本国民のほとんどが韓国中国が囲碁強いなんてしらんし、チャンピオンの名前も知らんからな 東京観光に行ったとき、連れて回ってくれた親せきが「ここが毎日新聞本社」と教えてくれた。場所は一等地だったけどオンボロだったな。 でも大阪の毎日新聞ビルは新しかったかな まあ新聞社は不動産だけは一等地にあるからな 賞金額で序列が決まるってのもなあ
将棋は名人、囲碁は本因坊だよね 織田信長に認められた歴史あるタイトルが
囲碁の本因坊と将棋の名人
しかし毎日新聞が独占。
これを潰そうとして読売新聞のナベツネが作ったのが
囲碁の棋聖と将棋の竜王 囲碁は男女差ないな
13歳史上最年少タイトルのナカムラ
→韓国の男女混合大会で日本人女性初のメジャー勝利
24歳藤沢
→男女混合本因坊で最終予選決勝進出
男女混合天元と十段で本戦８強 また虎丸に次ぐ男子囲碁界２位の一力に勝利
上野（21）
→韓国女性最強の崔精（26）相手に公式戦２勝２敗
ちなみに崔精は去年の男女混合世界大会でファイナリスト 稼ぎたかったら中国の団体戦のメンバーになれるような実力を付けるみたいな時代になるのか >>609
一応将棋の序列１位は竜王戦や、だから両方持っている場合は竜王名人って肩書きになる
でもプロ棋士もファンも名人が一番格上だと認識しているだけや >>1
複数の企業で出せよ
環境が悪いから中韓に勝てないんだろ プロゲーマーに大勝したAI「AlphaStar」が「スタークラフト2」で人類の上位0.2％となるグランドマスターに昇格
AlphaFold（アルファフォールド）は、タンパク質の構造予測を実行するGoogleのDeepMindによって開発された人工知能プログラムである。このプログラムは、タンパク質の折り畳み構造を原子の幅に合わせて予測する深層学習システムとして設計されている。
DeepMind Technologiesの目標は「知性の謎を解く」ことであり、「強力な汎用学習アルゴリズムを構築するために機械学習とシステム神経科学からの最良の手法」を組み合わせることによってこれを達成しようと試みている。
知性（の本質）をアルゴリズム構成モデルへと抜き出すという試みは、我々の心の永遠の謎のいくらかを理解するための最良の道となるだろう
DeepMindのAI｢AlphaCode｣が人間のプログラマーと互角になってきた
https://www.gizmodo.jp/2022/12/deepmind-ai-google-alphacode-coding.html
AlphaGoなどを開発したDeepMindがChatGPT対抗の「Sparrow」と呼ばれる独自のチャットボットのプライベートベータ版を2023年中にリリースすることを検討中
https://gigazine.net/news/20230116-deepmind-chat-ai-sparrow/ あやとりが上手いからなんだと言うのか？
こういう考え方も一理も二理もある。
囲碁、将棋、野球、サッカー、アメフトが上手だからなんだというのだ。
金？
そうですか… 若き天才枠
囲碁の虎丸、将棋の藤井
若き天才のライバル枠
一力、永瀬
無冠転落危機のかつての天才
井山、渡辺
レジェンド
チクン、羽生 >>607
いや、今のシステムが作られた頃（戦前）の最強選手が中国本土出身の中国人だぞ
その当時の将棋のスターが坂田三吉、木村義雄、升田幸三だからな
昭和40年代は中国人、昭和50年代から平成初期は韓国人
平成10年代は外省人系台湾人の時代が長く続いた
その間将棋では中原米長ひふみんが登場し谷川浩司や羽生善治が大ブームを起こしたのとえらい違いだ 将棋囲碁みたいなボードゲーマーの価値なんていいとこ年収500だろ
世間の何の役にも立ってない >>619
うんだからそんなの知ってる人は日本国民はほとんどいないし中韓が強い事なんかも
だーれも知らない、そもそもそこが問題じゃないからな
昔は単純に娯楽が少なかったから麻雀囲碁将棋花札トランプなどで子供が遊んでいた
でもそこにＴＶゲームが登場してそれらをしなくなっただけや
中韓が強いなんてなーんも関係ないぞ 毎日新聞がヤバイだけだろ
集英社あたりがスポンサーにつけよ
今の本因坊の名前は言えなくても
桑原本因坊は有名だし >>609
かつては棋戦が創設された順番で
棋戦の格が定まってたけど
囲碁が契約金額でランクを変えるようにしたら将棋も追従した 囲碁で通用しなかった奴がサクッと京大医学部に入る世界だし
理系の天才が多いかもな
囲碁より医者の方が稼げる時代に 競馬で言うとＧ３から未勝利戦に格下げになったような感じか >>625
大和証券がお財布なんで
毎日新聞は将棋が重くて 原爆投下中もやっていた本因坊戦
対局が行われていた五日市町吉見園は爆心地から8キロメートルほど離れていたものの、爆風により障子襖などが破壊され対局は一時中断された。混乱はあったが午前中に対局は再開され、原爆投下当日中に終局して白番の橋本本因坊の五目勝となった。 >>610
将棋の名人戦は
毎日→朝日→毎日→朝日・毎日（共催）
囲碁の名人戦は
読売→朝日
で主催が代わってたりする
囲碁名人戦を取られた読売が作ったのが
囲碁の最高タイトルである棋聖戦 >>634
選抜高校野球も毎日単独主催が苦しくなって朝日新聞後援になったもんな
夏の大会も毎日後援になってるけど 毎日の顔を立てるためなんだろう >>624
関係あるね
純粋な韓国人や中国人では業界の枠を超えたスターに絶対になれないからな
囲碁人口が壊滅しているという40代50代が若い頃は韓国人が日本囲碁最強だった
対して将棋では谷川や羽生がフィーバーを起こした
この差が今になって顕著に表れているんだよ >>636
アマチュアが多いだけでプロ棋戦がまともとは限らない
強制引退導入して競技プロも減らさないと >>90
劉邦に負けず劣らずの、奇相の持ち主じゃのう。めったに見られぬすばらしい何か >>129
藤井くんだからついた話。群雄割拠のＡＩ依頼の将棋指しだったら廃れている WBCがあった影響もあるんだろうが高校野球の選抜も観客が少なかったな まあプロ野球は入っているけれど、以前だったらもっと入っていたのかもとか、歌手のコンサートはどうなんだろう？とか思っている。 エンタメ全般が苦しいのではないかとね。 >>637
だからＴＶゲームの登場により囲碁に見向きもされなくなったんやで
そこに中韓なんて全く関係ないからな、ファン層もそこの年代で見事に断層出来てるから
囲碁はそうやって中韓のせいとかいう定期的なバカがいるから
今の惨状なんだよ、現実を何もわかってない、もう終わり １ 棋聖
２ 名人
３ 本因坊・・・・８５０万円
４ 王座
５ 天元
６ 碁聖
７ 十段 >>646
将棋はファミコンが発売された辺りで谷川浩司フィーバー
コンシューマゲーム全盛期に羽生善治フィーバーが起きたんだけどw >>648
フィーバーいわれても将棋の競技人口も同様にそこで激減しているんだよ 9路はすぐわかる
19路になると
9路+9路+9路+9路
でなく
9の4乗になって途端に迷子になる スポーツも昔は野球とサッカーぐらいしか儲からなかったけど世界のトップクラスならどのスポーツでもそれなりに儲けられるようになったからな 改革すればチャンスはあったはず >>129
主催と協賛同じにしてんじゃ話にならない >>650
野球も将棋も競技人口は減っているが関心を持っている層は激増してるよな
関心を持つライトファンが多いからこのネット時代アクセスPV視聴数が稼げるからメディアも大きく取り上げさらに関心を呼ぶという好循環
競技人口に拘る囲碁はスターを作ろうとせず、ライトファンが生まれず、
結果としてこのネット時代でその数字が可視化される様になりスポンサーが逃げ出した訳だ >>650
いま、にわか♀ファンが激増中だが、、、、聡太くんが結婚したら引き潮のように、、、なるのかな 将棋名人戦の主催が毎日から朝日に代わる騒動の時に多くは毎日維持の意見だったが
朝日派の米長が毎日のままなら棋士1人当たり数百万の資金を出さないといけないとか言ってた記憶
棋戦の主催新聞社は昔から金が無いんだな 850という中途半端な数字がよけいに貧乏臭い
1000万でいいやん >>626
>かつては棋戦が創設された順番で
>棋戦の格が定まってたけど
>囲碁が契約金額でランクを変えるようにしたら将棋も追従した
「創設された順序で格付け」だと新参は永遠に格下のまま
新規スポンサーの参入を促すという点では賞金順の方が良いだろうな 将棋はいろんな種類の駒があるけど囲碁は黒と白しかないから無機質で見栄えがしない
将棋を漢字とすると囲碁はハングルみたい 中国でも囲碁よりシャンチーのほうが人気あって競技人口も多い
韓国は囲碁しかない レジャー白書とりはじめてから２３００万人いた将棋の競技人口も
ファミコンの登場によって半減してそっからずっと右肩下がり羽生全盛期でも下がり続けて2000年には1000万人を下回る
藤井君登場でも500万人と新規が入って来るより加齢層が亡くなっているので人口は減り続ける
それでも囲碁よりかは将棋はまだ頑張ってるとはいえる >>645
プロ野球はエンタメとしては上出来。来場者は2019年がピーク、2020年以降はコロナの影響を受けて急減したけど、去年は2019年の8割まで回復した
基本的に客席が増えれば入場者も増える。視聴率はズタボロ、テレビ自体が衰退しているんだろう >>39
羽生善治はチェスでも強豪だったな(日本国内) 将棋の棋士は普及活動に熱心なのに囲碁の棋士は微妙だよね >>647
棋戦優勝賞金
１ 棋聖 4300万円
２ 名人 3000万円
３ 本因坊 2800万円 → 850万円
４ 王座 1400万円
５ 天元 1200万円
６ 碁聖 800万円
７ 十段 700万円 >>664
ヒューリックってパトロンみつけてきたからな会館の方もヒューリック絡みだし
囲碁もフマキラーとかパトロンだったんだけどなんか揉めてたな https://pbs.twimg.com/media/Cd1zs54UEAAOkkm.jpg
2016年の碁ワールドだけど、凄い断層だろ
テレビゲームの登場ってそんだけ娯楽ってものを変えてしまったのよ
将棋は危機感持ちながらどうにかしようってやってるけど >>625
囲碁将棋 春の甲子園毎日主催は撤退だな >>671
ファミコンの登場と同世代の人間だが
あんまり関係なくないか？
単純に娯楽の多様化ゆえだと思う
テレビゲームに主因を置くのは賛同できない
なお俺は将棋は指すが
囲碁はルールくらいしかわからん >>656
それで食ってるメディア人がまだ多いから昭和型のエンタメ報道が多くて盛り上がってるように見えるだけだよ
npbの視聴者はほぼ高齢男性だけでそれも漸減、子供の野球人口は激減と言う事実はもうここ何年も続いている
wbcなんかはむしろマスゴミが自腹切ったイベント
mlbにイベント出演料として多額の金持っていかれて収益にはなってないしニュース報道を煽り宣言に使った点で地上波特権の私的利用として公共性に反すると言う違法性すらあるw
将棋も天才の登場で報道ネタがあるだけて子供の将棋人口なんてマイナー中のマイナー
でも将棋の報道記者は多いから盛り上がる
マスゴミが >>673
レジャー白書の方で2300万がファミコンの登場で1200万まで落ちてるから
とんでもなく関係あるよ 何だ中韓が強いのならそら人気でないわ
だって中韓が人気なのはメディアの世界限定だもん 麻雀とか割れ目でポンの時点で映像用のフォーマットが完成してたけど
スポーツ中継みたいに囲碁ならコレ、みたいな独自のフォーマットが確立されたらいいのにな こりゃ、となりの将棋の
名人戦も優勝賞金、
1/3の1000万円に減額かな。 >>677
そもそも国技を自称している癖に関係者の子弟がこぞって
コリアンに弟子入りし韓国語を学び韓国留学するのが当たり前なのが日本囲碁村だもの
韓国に留学に行くのが当たり前の国技なんて他に聞いた事無いわw 未だ中韓がーって勘違いしている盲目な奴への警鐘な中韓なんて何1つ関係ないのに
それを言い訳のように使ってるから危機感がまるでわかってないのよね
将棋も競技人口が激減しているんだけど、それに早く気づいて
米長他が対策とったにすぎんからな >>676
単純に時代が重なったというだけでは？
その他の要因を考慮してないのはどうかと
無論テレビゲームも娯楽多様化の一つですので
全く影響が無いとは言いませんが
なお自分が囲碁をプレーしないのは
子供の頃に教えてくれる人がいなかったからです（将棋は教える人がいた） 囲碁は面白いけど最初のハードルが高いんだよな
ある程度慣れるまではちゃんと打てる人にセオリーをきっちり教えてもらう必要がある
自由度が高すぎて、初心者同士だとどこから打ち始めたらいいのか、どこで終局したらいいのかも判断できないと思う >>682
昔はボードゲームやテーブルゲームメインだったのを
そこを境界に競技人口が激減しているのよ世の中のそのものが変わってしまっただけ
昔が米屋や酒屋や至るところにあったような話しだな
社会そのものが変わったから、趣味や好みも変わるみたいな話しでしかないよ 今後は大三冠という呼ばれ方がなされなくなったり、名人本因坊の
価値が下がってしまうね
Q)「将棋は人気、囲碁は不人気」なんていう人が居るけど
A）将棋もそれほど人気があって賞金が高いわけではありません
>>415と下記を比較しても大差はありません
---
★将棋棋戦：序列 ※2020年09月現在
１位：「竜王」（4200万円読売）
２位：「名人」（2000万円朝日）
３位：「叡王」（1000万～2000万円麒麟）
４位：「王位」（1000万円地方紙）
５位：「王座」（800万円日経）
６位：「棋王」（600万円共同）
７位：「王将」（300万円毎日）
８位：「棋聖」（300万円産経） 囲碁は将棋と違って試合中の形勢が素人にはさっぱり分からないから、素人視聴向けの娯楽としてはイマイチ
AIを使ってビジュアル的な形勢判断を分かりやすく表示出来るようになればワンチャンあるけど >>688
３Ｄの合成で陣地の色変えてポイントで表示するとか出来そうなもんだけど
なんかそんな技術もやらんしな >>687
これ囲碁愛好家が拡散したフェイクだよ
現実は賞金ランキングトップ10の総額は常に将棋の方が高い
しかも囲碁は賞金の2割を統括組織にピンハネされるから
実質の賞金額は公称の8掛けなので更に差が開く >>684
シミュレーションゲームは
ボードゲームは設置が大変なことや対戦相手の確保が必須であることを
コンピューターに代行させたことで発展したので
あと米屋や酒屋は免許制度が変わったことや
コンビニへの業種転換が進んだのが大きいかと ヒカルの碁じゃないけど
ルール覚える気の無いド素人がながら見する程度でも何か面白そうだなと思える見せ方が無いと新規は食い付かないだろうな >>687
今が将棋って協賛メーカー杯＋タイトル名になってるから会長めちゃくちゃ頑張った ヒカルの碁ブームの時に将棋より盤面広くて難して面白いって言ってたのに >>689
平面競技だから別に２Dでいいと思うけど、色わけは分かりやすくて良さげ >>40
相撲協会みたいなもん？経営とかは囲碁が強いとかの脳は関係無いもんなー >>690
> >>687
> これ囲碁愛好家が拡散したフェイクだよ
> 現実は賞金ランキングトップ10の総額は常に将棋の方が高い
その根拠となる情報源を示してみろ
ちなみにこちらの情報源はhttps://zubacat.com/shogi-yen/ >>695
ヒカルの碁というフィクションが人気でも
現実の囲碁に少年少女が憧憬を抱ける日本人スターがいなかったからね
当時は国内も韓国人3名と台湾人3名がタイトル戦でブイブイ言わせていたし >>698
賞金ランキングトップ10なら将棋囲碁とも毎年発表されているから電卓片手に計算してみたら？ 何で貧乏新聞社に頼るんだろう
トヨタに頼れば優勝賞金1兆円でもポンと出してくれるのに >>698
ちなみに将棋序列最下位の棋聖戦を主催する産経が出している夕刊フジの記事によると
将棋の8大タイトルの優勝賞金はどれも1000万円以上だと書かれている
序列最下位の棋聖戦を主催する産経がそう言っているのだから、そのサイトの情報とどちらが正しいか判るだろ
産経（夕刊フジ）の記事が正しいと言えるのは将棋と囲碁の賞金ランキングトップ10総額を見れば判る >>698
リンクを見ると
（注意；金額はいずれも推定金額）
とあるね
というか将棋のタイトル戦で
賞金額を公表してるのは竜王戦だけなので
後は推定金額になるのは仕方ない
それと将棋と囲碁ではプロ棋士の数が違うこともあって
囲碁の方が収入格差は大きいとされてますね 7月に開催されるカプコン新作のスト６大会の優勝賞金100万「ﾄﾞﾙ」
囲碁の大会の優勝賞金850万「円」 >>693
羽生さんがどうってわけではないけど、佐藤康光会長のがなんか好き >>688
素人にも形勢が分かるかどうかで言ったら、将棋だって素人にはさっぱり分からんよｗ
囲碁の形勢が分かりにくいのは上級者の対戦を見るからであって
初級者～中級者の囲碁は見た目にもどちらが優勢かはっきり分かりやすい
打ってる本人が自分のレベルでも分かりやすいように打つんだから当然そうなる
囲碁の導入が難しいのは否定しないけど
このスレは明らかに囲碁エアプが知ったかで喋ってるから読んでてイライラするわ 将棋の久保九段が序列7位王将を獲得した際には前年比1000万円ほど獲得賞金対局料が増えたから
その>>698のサイトの情報が如何に嘘っぱちか判るよなw >>707
え？
将棋はまだもう少し分かりやすいだろ
それに素人視聴者がテレビで対戦を目にするのはプロ上級同士のレベルにどうしてもなるし
中級同士の対局なんて目にする機会ない
なんて言うかすぐに将棋と囲碁とどっちが上かみたいな感情的論争に持ち込むのがどうなんだろう 近い将来囲碁は、ぜんぶ将棋女流の白玲戦（1500万）以下になりそうやね https://number.bunshun.jp/articles/-/850879?page=2
藤井は、2020年に棋聖と王位のタイトル合わせて約2000万円の賞金が加算されたってあるから、それぞれ賞金1000万円くらいなんだろう ちなみに俺囲碁も将棋もそれなりにするからどっちも好きだが、囲碁は抽象的概念の領域が大きいので初心者がパッと見するには厳しいゲームだと思っている
自分でやるには面白いけど、初心者が見るには工夫が必要 まあそもそも囲碁に賞金つけるほど余裕ないわな
ましてや斜陽の新聞ならなおさら >>709
俺はどっちが上かなんて話はしとらんよ
あんたが「囲碁は試合中の形勢が素人にはさっぱり分からないから、素人視聴向けの娯楽としてはイマイチ」って言ったから
それ言ったら将棋だって分からんって言っただけ
対戦ゲームは何でもそうだけど
上級者になればなるほど素人にとっては何やってるかわからないレベルの駆け引きになる >>712
つーか囲碁って自分で打って楽しいのはわかるが観て楽しいのかどうか
終盤にいくほど紛れがなくなって面白くなくなるのが将棋と決定的に違う 新聞社テレビ局はもうオワコンなのにまだ忖度し続ける業界って
早く脱却してネットメディアに金出してもらえ 将棋も絶対こうなると思っていたら米長会長時代子供への普及で復活
囲碁にもああいう人材がいればだいぶ違っただろう ネットメディアなんてもっとカネないだろ
このご時世スポンサーなんてそんな簡単につかねーわ ストリートファイター６のカプコンカップの優勝賞金でも１億なのに >>716
囲碁はネット広告主が重視する指標のPVアクセス視聴数が壊滅的だから厳しいだろうな
当時の囲碁統括組織の民間理事が彼の友人というアベマの藤田社長に
囲碁採用テストを働きかけて中継が実現したけど惨憺たる数字でそれっきりだな 難しさに大半の日本人の知能が追いつかなくなった
そもそも他に遊びが多い
碁会所（変換にさえ出てきにくい
も潰れまくってその辺で気軽に立ち寄って
ひまつふしもてきない
というか日本人貧乏暇なしだ ここまで変わるともはや別の棋戦だから
本因坊戦は休止として新棋戦とする扱いにするべきだった ネットメディアは金だけは糞ほどある
ただ旬を過ぎたら終わるけどその頃には次の金のある企業がメディア運営しててそこからもらえる
対して既存の新聞テレビはもう金出せないしゆっくり死んでいくだけ >>702
成り立ちがお金持ち旦那衆から手習いごとの先生だった訳で
人気は無くともプライドだけは高いんだよ
賞金どころか院の改革注力してたトヨタ系の理事職追い出したくらい高い
一報で将棋は藤井ブームでもって名古屋駅ミッドランドスクエア高層を
常設対局場としてトヨタが無償提供するくらい立ち回りが機敏
賞金ランキング見る限り大差は無いと言えるだろう
■将棋 賞金ランキング ２０２２
1位 藤井聡太 1億1800万 A級 竜王・王位・叡王・王将・棋聖 3位
2位 渡辺明 7450万円 名人 名人・棋王、前期王将 1位
3位 豊島将之 5450万円 A級 前期竜王、王位/王座挑戦、NHK杯 2位
4位 永瀬拓矢 4550万円 A級 王座、竜王1組1位、棋王/棋聖挑戦 4位
5位 斎藤慎太郎 2550万円 A級 名人挑戦 6位
6位 広瀬章人 2250万円 A級 竜王戦挑戦 ?
7位 菅井竜也 2050万円 A級 朝日杯優勝 10位
8位 佐藤天彦 1950万円 A級 竜王戦ベスト4 ?
9位 山崎隆之 1850万円 B1 竜王戦挑決 12位
10位 稲葉陽 1750万円 A級 朝日杯準優勝 9位
■囲碁 ２０２２
1 本因坊 文裕 \ 91,579,911
2 一力 遼棋聖 \ 75,113,134
3 芝野 虎丸名人 \ 50,818,400
4 許 家元十段 \ 31,881,690
5 上野愛咲美女流立葵杯 \ 28,740,283
6 藤沢里菜女流本因坊 \ 24,431,729
7 平田 智也八段 \ 16,582,000
8 山下 敬吾九段 \ 15,248,252
9 関 航太郎天元 \ 14,941,400
10 伊田 篤史九段 \ 14,841,000 ネットメディアで新聞より売上多いところはまだないだろう
基本タダだからな >>715
自分の言葉選びがまずかったが、囲碁は鑑賞用の性質より、自分で打ってみてこそのゲームだと思うから、「自分でもやってみたい」と最初に思わせる仕掛けをなんかできればいいんだけどな >>14
結局あの当時知った棋士って梅沢由香里さんだけだったしな。 >>629
東大や医者の人が強いゲームで
頭の良さに相当依存するゲーム
ムツゴロウさんも強かった 毎日絡みで次に終わるか規模縮小しそうなのは、別府大分毎日マラソンかな？ >>676
さすがにファミコンの話を持ち出すのは古すぎ
もう家庭用ゲーム機の時代じゃないからスマホで30分ぐらいで対局できるソフトを作るとかあかんかな >>14
ヒカルの碁のアニメの権利をNHKが買ってNHKやEテレで再放送繰り返しまくれば子供の囲碁人口が増えると思うんだけど
何でやらないんだろう
進撃の巨人とか他のアニメは他局からわざわざ買うのにね？ 将棋はタイトル戦の誘致合戦が凄くて、昔は平日の暇な時に旅館を借りてやっていたのに、今は人が集まる土日にやって子供将棋大会とかも同時に開催される サラリーマンで考えたらボーナスがカットされたようなもんだろ
やる気なくなるわ >将棋の久保九段が序列7位王将を獲得した際には前年比1000万円ほど獲得賞金対局料が増えたから
賞金は優勝賞金の他に決勝進出とか２回戦進出でも出る。
だから王将戦の優勝賞金が１０００万円とは限らない。 >>439
見た目や打ち筋をエンターテイメントに振るのかw
チーム戦はありだと思うけど スポンサー降りる気満々だな
3年後は300万程度で4年目打ち切り予定とみた >>712
ヒカルの碁が面白かったので囲碁やってみようと思ったが、まず周りに相手がいないし
ネットで初心者用のなんかとか詰碁とかやってみたり
対戦アプリとかやってみても
難しくてよくわからない
もう負けてるから続けても意味ないという終わりのラインがまだ良くわからない
将棋やチェスは自分みたいな人間でも理解できたし明確な勝ち負けがわかるけど
囲碁は意味がわからない… >>735
囲碁はスマホの画面じゃサイズ的に無理
だからswitchのアソビ大全にすら採用されて無い 囲碁も将棋も基本的なルールは分かるけどプロ級の盤面になるともうレベル高すぎてサッパリ分からんって人がほとんどだろうな
結局俺みたいな大多数の凡人は基本的なルール覚えればトッププロだろうと何を狙ってるか分かる麻雀に行きつく 新聞業界とは離れる時期がきたんだと思うね
韓国囲碁界は企業チームの団体戦（Mリーグと同じ）が大変盛り上がってるぞ 将棋に比べりゃ人気も無いのにこれまでが高すぎたんじゃないの >>741
王将位に就いた事で王将リーグ（6局保証）に参加しない訳だから差し引きゼロだろ >>747
昔は本当にそうだった
AIが出るようになって正解が誰にでもわかるようになって観戦楽しくなったよ将棋は 中韓に歯が立たないってのが致命的
人気も出ないし、それじゃスポンサーも付かないわ 囲碁はわかってる人がテキトーに打って40分くらい真面目に打ったら一時間半くらいかかる
将棋はそれぞれ10分と30分あれば指せるかな 昔はよく「囲碁は将棋とは違い会社役員など上流階級のたしなみだから」みたいな話があったけど、上流階級とやらに助けて貰えないのかね >>743
いかにも日本的な思考だけど囲碁と将棋でセット的な扱いされていて
一報だけ切るのは難しい から需要に合わせ減額しての存続なんだよ
将棋の方は藤井八冠も期待されるし100周年に向けて将棋会館も新しくなり
いよいよ羽生が連盟会長に就任 盛り上がる話題に事欠かない
優良企業がスポンサーに集まり なれば株価まで跳ね上がる
こっちを今切れる訳が無いから囲碁もまあ仕方なく続ける 囲碁はルール自体は簡単だけど、ただ石を並べても面白くないので挫折しちゃう人が多いんだよな。相手の石を攻める感覚が分かれば一気に面白くなるんだが、とりあえず初心者は9路盤から始めたほうがいい 囲碁なんて誰も見てないんだから賞金があるだけまだマシ >>635
前から秋にでも東京ドームで読売主催高校野球とかやらんかな
とか妄想したことあったけど
そんなことするより夏か春を取ったほうがいいか >>360
高尾紳路好きだけど競馬好きと禿げと言う点は渡辺明と共通点がある >>748
新しいスポンサーなんかこのご時世なかなかいないぞ
例えばホリエモンがスポンサーになるとか想像出来ないだろ
現在の企業なんか株主の声もデカイからどうしても利益優先で
損してもで金出してくれる所はないからな >>754
その上流階級が死に絶えつつあるのが今なんだろう
こんな庶民人気皆無でずっと将棋と対等の状態だったのがすごいわけで >>760
歴史的には囲碁将棋は新聞の販促ツールだったんだけど、現在では両者とも単なるお荷物でしょうね。 将棋と並ぶの文化ということで扱いに差を付けないようしてるけど
将棋が無かったらタイトル廃止してるし
国民栄誉賞も井山が貰えるわけなかった
新規スポンサーは忖度無しだから将棋だけタイトル戦増えたけど >>766
将棋も話題じゃないよ
若い藤井が話題になってるだけ。
その藤井も20代半ばとかになれは商品価値はなくなるかと。若い天才とされてるから取り上げられてるだけ。 素人が終局図見てもどっちが勝ってるのかわからんのが大問題 >>767
囲碁統括組織の今のトップは90年代後半頃に
「これからは韓国に食べさせて貰う時代になる」などど言っていたからなw
それを実践すればいいだけの話やw >>419
大竹英雄が名誉碁聖だからそこまで引きずりおろしたか >>470
昭和末期は本因坊の武宮正樹の宇宙流が素人が真似しやすくて良かったんだけどな 3人vs3人で地の数の合計を競うみたいな
中押しは無しで最後まで打つ 撤退はできないんだろうけど
どうせなら中途半端じゃなく序列最下位まで減らせよ >>11
対局をYouTubeにUPして収益を賞金にしたら良いじゃん >>769
八冠制覇して一段落やろ
早ければ今年中だな 一力の会社がもう少し金出せないの？
精神科医になった坂井の病院で少し金出せないの >>529
無理やり井山を貶めてねえか？
2018年LG杯準優勝 2013年テレビ囲碁アジア選手権優勝してるのに中韓で各50人も井山以上がいるのか？ 新聞の囲碁欄ってたぶん1番見られてないところだろうからな
そこに何千万円も出していた意味でが狂気の沙汰だった 藤井に対抗して無試験で女の子を最年少プロにしたり
実績が遥かに及ばない井山を羽生のバーターで国民栄誉賞にねじ込んだり
囲碁界はやり方が腐ってて上が時代に追いついてない老害なんだろうな 本因坊戦は歴史の古さや雅号を名乗れる特殊性など、序列上位を
維持してほしかったけど、協賛などでどこも助けてくれないんだ >>784
将棋の棋聖戦は
かつては竜王戦名人戦に次ぐ序列3位のタイトル戦だったこともあるけど
産経新聞社の経営上の問題で
今では一番下まで落ちた >>787
毎日と産経は近いうちに 全国紙 の看板を下ろす事態に追い込まれると思うわ 自分は囲碁も将棋もやるけど、それとは別に「これらの競技のプロは全く経済活動に貢献していない割には稼げるなぁ」と思っていた。昔新聞社がスポンサーにつく前は他の仕事しながら囲碁や将棋やってたらしいので昔に戻るだけなのでは >>784
むしろ単体売上が産経と大差なく財務状態は産経の比にならないほど悪い毎日が
経営になんら寄与しない不人気囲碁にカネを出し過ぎていたのが異常だった
日本囲碁は親韓リベラルな業界で同じく親韓リベラルな毎日とは親和性が高いんだろうが、放漫経営の誹りは免れないわな 徳島県知事になった後藤田の息子が10年ほど前NHK子供囲碁大会で6位入賞した
今、なにやってんだろう 萌えアニメ化、握手券有りの束売りアイドル化で人気底上げしたらいいじゃん
もっと努力しなきゃ ゲームなんかも流行りが過ぎてきたら大会の規模とか数の減らし方が激しいからな
新たにスポンサーを見つけるしかないんだろうな スポンサーつけたきゃ競技人口増やすしかない
それができなきゃ商売的には消えるのみ 「女帝小池百合子」の著者にして毎日新聞囲碁ライターだった石井妙子氏は
日本囲碁を「民族差別やジェンダー差別の無いリベラルな業界」だと誇っていたから
ポリコレ路線に特化し日本共産党の様に一部の固定客相手に商売するのはどうだ？
日本囲碁業界には日本共産党シンパも多いしw >>604
囲碁はゲートボールみたいなものだろ
ゲートボールをやる年寄りはいっぱいいるけれど金を払って見る人はいない >>745
13路盤ならやれると思うけどな
老眼きてれば別
スマホで時間つぶしてる人間多いんだからそのスマホでなんかせんと 将棋の首脳のほうが政治はうまいというかなんというか
将棋世界には誰も読まないコラム
いやなんでもない
なんでもないんだ 囲碁とかもういいだろ
選択と集中だ
将棋一本でいけばよい >>793
それブーム過ぎたらハードオフに碁盤やら碁石が溢れて店が迷惑するやつや
ぼざろのギターがすでに在庫溢れまくってるんやろ？ これこそスポーツのプロ競技と同じで儲かってる企業がタイトルのオーナー権を買えるようなシステムにすればいいのに
新聞社縛りの賞金ではしぼんでくだけなのわかってるだろ >>715
それだよね
その分自分で楽しむとなると
将棋は最終盤でうっかりで逆転負けが多いから血圧が上がるらしい >>638
需要の読めないものを観測気球的にやる以外だと勝ち確じゃないクラファンは悲惨な事になりかねないからな
数字で人気不人気がはっきり出ちゃうし不人気なのが露呈すると新規スポンサー集めに影響するだけじゃなく既存スポンサーへの対応も必要になるからやりたくないんじゃないかと思うわ
あと、団体が日本棋院と関西棋院に別れてるのも面倒を増やしてると思う ヒカ碁ブームの時出た９路盤ええよー
石に書くキャラの顔描いてある >>804
買う人がいなかったんだってば
毎日から一年前に「もう今まで通りにやっていけないからどっか探して」と言われた
でも見つからなかったからこうなった 大学の時囲碁将棋部入ってたんだが囲碁なんか打つ人1人もいなかった
将棋以外だと皆んな麻雀ばっかりしてた
俺も囲碁ルール全く知らない 日本囲碁関係者は日本伝統文化やら日本国技やらと声高に謳うくせに
将棋のような和装正座対局を頑なに嫌がるのが面白い
そんなに日本伝統様式が嫌なら日本伝統文化や日本国技を謳うのは止めた方がいいわな >>486
これだけしかもらってないのね
スポーツに比べて安すぎる
収益に繋がる事業になりにくいから仕方ないのか >>798
ループになるけど70代オーバーな爺さんのごく一部しか興味持たれて無いから
そもそも需要が無いんだよ ネットで配信してもどうにか3ケタ集まる程度で
ヒカ碁ブームも改革する気のあった外部理事も台湾ハーフ美女プロも
全て格調高い自分らには必要ないと切り捨ててきたから今こうなってる ざまぁw
ボードゲームで遊んでいるだけなのに金もらい過ぎなんだよw >>542
サンデーモーニングは独特の世界だけどあれはあれで左翼ジジイとババアをターゲットにしたスポンサーが着いてるだろうから、単純に囲碁にスライドできるものでもないと思う
とにかくあの番組は特殊だから >>813
でも毎日新聞と日本囲碁業界って共に親韓リベラル体質で親和性が高いんだよ
毎日新聞の学芸部編集委員兼囲碁記者だった某氏は毎日退職後は日本囲碁業界で働いているらしいし
女帝小池百合子の著者で知られる石井妙子氏も毎日新聞の元囲碁記者で日本囲碁業界を
「民族差別やジェンダー差別の無いリベラルな業界」だと誇っていたしな >>814
毎日はさっさと手を引きたいんでしょ
でも次の引き取り手が見つからないから仕方なくやってるんでしょ >>98
マジか参戦してくるわ
ってかヒカルの碁で一時期ブームなったなかった？
あれで始めた子が今いい歳になってるはずだが >>14
梅沢さんが子供向けに6路盤の碁盤の販売を提案したら却下されたらしいね
19路盤とか13路盤とか初心者には無理過ぎるわ >>820
毎日は親韓極左の愛読紙だよ、朝日より左側に位置していると言ってもいい
毎日記者には現役のしばき隊活動家や在日コリアンも多い 誰も囲碁の話なんてしてないし
ネットでも話題になってないしむしろなんで金出してるの？ >>824
高校野球と将棋が朝日毎日共催だな
讀賣朝日共催とか讀賣毎日共催とかあり得んわな なんで羽生さんが唐突に会長になるのかと思ったら、毎日が火の車なんだな
これは将棋連盟も今から必死ですわ 何年か前に東博でやった台湾故宮博物院展は全国紙五社が揃い踏みだった >>88
自分の段位免状に本因坊のサインもらえるからなぁ
時期も長いし欲しいやつは貰ってるやろ >>669
あんがとう。どう考えても、本因坊が一番歴史を感じるのにな。棋聖や名人なんかよりずっと重みがある >>832
囲碁は本因坊将棋は名人が別格
実際の序列1位が棋聖と竜王になってるのはナベツネががめついだけ チェスみたいにスピード囲碁を普及しろ
麻雀ばりの早打ちなら見る人増える 賞金高い国際棋戦に主戦場移そうにも井山以外は台湾にすら勝てんしもう詰んどる 10年以上前に米長が名人戦を毎日から朝日に移そうとしたのはさすがとしか言いようがない
見る目がない毎日派の棋士連中の抵抗にあって共催になってしまったが >>830
それな
日本最大の囲碁統括組織のネット碁にシステムを納入しているのが韓国企業だしな
それに日本若手囲碁プロの1/3の師匠がコリアン（コリアン経営囲碁教室）だからな 米長は子供がファンになれば何十年もファンになるといって子供の普及に力を入れまくった
結果、子供大会なんか参加者が激増した
囲碁は全然そういうことをしなかったので２０年経ってその差がでている感じ >>833
ヒカルの碁で人気出なかったのは、中韓の問題でもないし
羽生や藤井がいるいない、スターがいるいないでも何でもない、そんな勘違いしているから今のこの状況なんだよ
子供が碁をやる環境受け入れる先が無かったのよ、それをいつまでも羽生や藤井がーとか言ってるから一切かわらない
そもそも問題はジュニアや子供がやりやすい環境をつくるこれ自体将棋は大山名人が会長の時進めた事
１９８０年の時もう将来ヤバイって認識していた将棋としなかった囲碁の違い
囲碁は↓これ じつはこの画像もまだマシなほうなんやで今はこれが老人しかいないから
https://i.imgur.com/P76P5z9.jpg 将棋の毎日主催は単独ではもう1つもないんだっけ？
名人戦：朝日新聞と共催
王将戦：スポーツニッポンと共催かつ特別スポンサー付き 思い切って共同スポンサー募ればよかったのに
プライドが高いもんな新聞社って 「減額など受け入れない！再検討せよ！」っていってスポンサーから降りられたら良かったのに wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww バックギャモンは日本が今最強国なんだけど、あれは早打ちだから
麻雀やギャモンみたいな早打ちゲームは若い奴も参入してくる
囲碁も早打ち大会を開いてアピールするべきなんだ >>841
日本人スターの存在はその競技を始める動機付けとしてデカいよ
谷川最年少フィーバーの際は子供の間で将棋ブームが起きたし、羽生フィーバーの時もそうだった
で、藤井フィーバー下での子供大会の盛況ぶりは説明するまでもない
それは別に将棋界に限った特別な話ではないよな >>844
本因坊戦には価値がないけど高校野球にはまだ価値があるだろ >>798
スマホ版の囲碁はそれなりにいくつかあるよ
「みんなの囲碁」とかはCOMもまあまあ強くて有段者でも油断してるとやられる
19路がネックかなと思ってたけど、このアプリは打つ瞬間にその部分がズームになるようになってたりと工夫されている
難点といえばCOMの応手が速すぎて、こっちもつい手拍子で打ってしまうことか
とはいえダウンロード数を見た感じだと普及してるとは言えないな イメージ的には将棋の龍王と同じで囲碁のトップ感あるけど・・・
でも伝統はトップなのか >>748
盛り上がってるのはいいけど賞金が上がってないから格がない
今でも日本のタイトルが世界No.1の賞金額に変わりない >>754
将棋と違って会員収入がめっちゃあるけど、なりふり構わない将棋と違ってスポンサー収入がないんだよな
結局団体としての収入は大差ない >>848
だからその段階の話しをしてないんだ、その前の話をしているんだよ
君みたいな勘違いしている人がいるからここまで暗黒になったんやで
それを活かせるかって話をしていてその環境作りをしてないと
そんなの出ようが出まいやスターいるいないは関係ないってこと >>855
その会費収入ボーナスも団塊以上の世代で終わりだから完全に詰んでるわw 将棋の普及が昔からだよな。別に米長さんが唐突に言い出したことでないし
今は無理みたいだけど、ちょっと前はふらっと行ってタイトル戦会場で解説会見れたし 読売も囲碁だけ賞金減らしはじめてる
協賛山ほどとってくる将棋と差がありすぎるんだよな >>841
あ、あの人ジジイ描くの好きだから震え声 >>860
新聞系は自分のＨＰでアクセス数容易にわかるからな >>852
ありがとう
対局に時間がかかるのと手近に碁盤がないのが囲碁が普及しない大きな理由だと思うからそういうソフトがあるのをもっと知られたらいいな 囲碁は業界の危機が露呈しても世間の反応が皆無というのが絶望的だな
要するに囲碁は日本人から微塵も愛されていないって事だからな 初心者用にブラウザでハムスターと囲碁を打てるゲームがあるといいんちゃうか ピンチをチャンスに変える手もある
いっそ２日制なんて全部なくして最大でも持ち時間3時間にする
中韓もそうなんだし、「観られる時代」に合わせていかないといけない 上級国民は囲碁嗜んでるやつ多いから、金集めようと思えばいくらでもできるのに毎日が無能すぎる >>868
いつの時代の話だよw
今や代替わりして囲碁好き経営者は絶滅危惧種だよ
政治家にしても小沢一郎や菅直人が所属する囲碁議連より
安倍総理、菅義偉総理も所属していた将棋議連の方が規模が大きいし、天皇家も代々将棋好きで有名だしな >>866
ハム将棋も長く初心者に愛されてた
取っ掛かりには最適だったよ 囲碁は中韓と切り離せないからウヨからの人気は絶望的。将棋はガラパゴスなのがむしろ幸いしてる 高額のお布施するにも高段に認定される程度の棋力が必要なんだよな
いつまでも初段が目標の金持ちから集金できないんよ >>873
百田氏くらいでしょ
でも百田氏の囲碁ツイートは反応良くないんだよなw 賞金より
二日制七番から
一日制五番に変更は有り得ないわ
そこにかかる経費も馬鹿にならんのだろうが
それならお手上げして
他にスポンサー探すしか無い 毎日から変更した方がいいんじゃね
権利買うとこあるのか知らんが 将棋は羽生藤井と分かりやすい広告塔がいままでにいるが
囲碁は世間に認知させる分かりやすいイメージキャラクターが出て来てない
ヒカルの碁の時にもっと何かしら手を打っとくべきだった 将棋や麻雀が伸びてるから尚更時代のせいと言い訳出来ないという…😭 >>870
中国はキンペーが囲碁好きだから今は熱心に支援しているけど一般庶民の囲碁人気は日本と同レベルだから
キンペー体制が崩れたら中国囲碁もヤバくなると思うよ
一般レベルで囲碁人気が高いのは囲碁競技人口が全国民の2割を占め、
毎週ゴールデンタイムに囲碁番組が放送され平均8%の視聴率を取り
日本の囲碁資本にも深く食い込んでいる韓国だから
将来に渡って囲碁がコンテンツとして残るのは韓国だけだと思うわw まさみつ@囲碁NFT開発@igokyoto
囲碁が将棋に人気で大きく差をつけられたのは藤井聡太六冠のせいだと本気で思ってる人が結構いて・・もちろんその面はありますが。
図はGoogle検索回数のトレンドです。2004年時点では囲碁は将棋の半分以上あったのが、2008年にはすでに4分の1で、その後まったく差を詰めることなくきてます。
https://twitter.com/igokyoto/status/1644884007291875328
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>820
読んでくれればウヨクでもいい
いや読まなくたっていい契約してください 囲碁界も将棋界がこの数年スポンサー集めに奔走していたのを
見ていなかったわけではないと思うんだけどね
どうしてこんなに差がついちゃったんだろ 囲碁界は無駄にプライド高いからスポンサーに頭を下げるなんてできませんよ
将棋は庶民の遊びと未だに見下してるアホ集団ですから >>881
将棋に差を付けられるっていうよりは、将棋は山谷ありながら同レベルをキープしてるのに対して、囲碁は確実に右下がりに推移してるって感じなんだな
●本因坊秀策 「本因坊家の権威ががた落ちやんかぁああああ！」 >>881
それを容認したまま衰退の一途ってことやんな 将棋界も地元に根ざした対局場が次々閉鎖してるんだけど
それを補ってあまりある将棋ウォーズというアプリが大盛況
なお同社は囲碁ウォーズもやってたけどひっそりご臨終を迎えてた模様 なんで一力フィーバー起きないのか謎
凄いのになあ
取り上げられた時に
井山にフルボッコされたのが不味いのか >>887
>>889
このスレにもいるけど、何もしないで羽生や藤井が涌いて出て来るとでも思ってるやついるけど
将棋は過去から将来見据えて色々投資している、それでも将棋はかなり競技人口も減ってるし危機感もっている
囲碁界隈の勘違いは羽生や藤井が仮に出て来た時に活かせる環境作りをしていないのが問題
仮に出て来ても一過性のブームで終わって根付かない
米長がネットや携帯などについて早く動いたのに対し、囲碁は何もしていない ネットの囲碁板を荒らし続ける将棋フ◯ンが紛れこんでるな。けつなあな確定 >>844
毎日は一年前に「もう無理ここまでしか出せないよー
今の形を続けたかったらどこかスポンサー探してきてよー」と言ったの
でも見つからなかったからこうなったの >>896
へー 毎日は新しいスポンサーが来るなら譲っても良いと言っていたということ？ >>897
毎日が条件変えられたって事は契約更新のタイミングだったんじゃね
なら譲るも何も他と新しい契約結べばいいだけでは 将棋だって藤井が出現しなかったら
東京将棋会館と関西将棋会館を建て替えられてないし
名古屋対局場も新設できてないしな
将棋は運が良すぎ プロ棋士の数も将棋と比べ囲碁は２倍以上居るけど
公式戦の対局料だけで生活できる「トーナメントプロ」は年々減っていくんだろうな 囲碁界には中韓という
スターをつくるには邪魔な存在がある なんか中途半端は減額だな。
本当は800万にしたいが「2千万も減額」と言われるのが嫌で、渋々50万だけ上乗せしたんかな？ 藤井が8冠揃えたら将棋界（というか藤井個人か）のネタもなくなりスポンサーする価値はないという皮肉な結末が待っている。 こんな恥さらしは大手新聞社としての沽券に関わる問題だから絶対やりたくなったろうが
ついに恥も外聞もないところまできたということだな
これをきっかけにワイもワイもと同調する新聞社が出てくるのが怖すぎる >>897
主催はうちのままで協賛さがしてきて足りない分穴埋めしてくれという意味だろうな
そして営業が下手だったのかどこにもそっぽ向かれたのか知らんが
見つからなかった >>891
スポンサーの新聞社の社長の息子が新聞社で働きながらタイトルというのは
業界の狭さや世襲や忖度やその他もろもろ揶揄されるものであってプラスにはならん >>873
ようつべで毎日朝日が潰れた後、囲碁将棋が消滅しますとか言っててワロタ
まあでも誰でも予想出来る現実だから仕様がない >>819
ヒカルの碁ブームのときは指導者不足で面倒を見きれずに逃した >>912
将棋は囲碁みたいに中国や韓国の棋士に負けることはないから もうすぐ将棋の免状の署名は
会長 羽生善治
竜王 藤井聡太
名人 藤井聡太
になってこれがしばらく続くことになる >>855
タイトル戦や一般棋戦に
協賛／特別協賛の形でスポンサーを募ってたのは
むしろ囲碁が先駆けだった
今ではすっかり逆転したけどね >>873
百田は大馬鹿囲碁小説以来、囲碁ファンには相手にされてないよ >>901
囲碁棋士でトーナメントプロって
どのくらいいるんだろうね？
将棋棋士と違って固定給が無い制度なので
三大タイトルのリーグ戦を除けば
基本1負けでアウトのトーナメント戦だから
ちょっと負けが込むとすぐに暇になってしまうのが碁界の怖いところ…… よく将棋をガラパゴスというけどじゃあ囲碁の「世界」はというとほぼ中韓だからな
日本人にとって世界＝欧米だからこれじゃあ世界で戦うために囲碁やるぜとかならんよ アンガールズ田中が狙ってた女流と結婚出来てたら囲碁界も少しは盛り上がっていたかもしれない >>899
10歳や9歳の児童を立て続けに特例でプロにしたやんw 将棋って米長が会長の時に当時の若い世代取り込もうとドワンゴと提携していち早くニコ生で放送したりしてたしそもそも囲碁とは新規開拓の行動力が違うんだよな 将棋でさえ普通の小学生は打たないでしょ。
囲碁はなおのこと打たない。底辺が広がらなきゃ衰退するのは必然。 自分は小学校の休み時間に将棋教えてもらったけど、今の子供はスマホ触ってるだからそんな機会もないのでは やっぱ藤井くんの対抗馬として担ぎ出してきた最年少児童プロ企画の失敗が決定打となったんだろうなw
あれで起ﾀﾋ回生の囲碁ブームを狙ったんだろうが、
韓国で徴用工判決が出た直後なのにその子に韓国語を喋らせるという空気の読めなさが全てをふいにしたね >>920
大半の日本人は囲碁って中国韓国が強いんだーなんて知らないからな
そもそも日本の棋士すら井山ぐらいなら名前知ってる人もたまにいるだろうけど
顔まで一致するなんてかなり少数派だからね、それだけ興味持たれてないのが問題 >>470
こんな感じの上から目線や自分達は頭良いとか
そんな選民意識が囲碁をダメにしたんだと思う
一般人は近づきたくない
自覚無いんだろうな 囲碁は人気ないから賞金が出るだけありがたいやろ
２０２２年
将棋人口 ５００万人
囲碁人口 １５０万人
ゲーム人口５５００万人 囲碁人口は２０２１年の１８０万人から２２年１５０万人と１年で３０万人が減少 将棋プロも昔は世襲制だったそうな
親がクソ強いのに子が弱いとかあるだろうにどうしてたんだろうな昔の人は わからなくてもついていく
わからないのあたりまえ
これができなくなってるのが
知性の低下なのよ
誰かが必ずわかりやすく導いてくれると思ってる
そうじゃない
自分から理解しにいくんだ お金が無い！ お金が無い！
新聞売れない～(●；ω；)ﾉ♪
※ZZ前期OP風 >>933
養子。弟子の強い奴に家を継がせる
芸能と違って実力が如実に出るものだから
実子を後継者にするのは難しいわな 囲碁は財界のパトロンがいたから営業努力怠った側面あるな。
将棋はそうじゃなかったから戦前から苦労している。
だから何気にサービス精神旺盛な棋士が多い。
だから大盤解説会でも客が呼べる。 一般人がこれを嫌がるのは当然で
別に選民意識じゃない
本当は知りたければわかりやすい放送教材アプリ
本に講座に
なんでも過ぎるほどあるんだよ
興味あって調べたらすぐ入門できる
しばらく入門の本読むだけでいいんだ
すぐ理解もできる 将棋に比べて囲碁の名人は全く話題にならないよな
シナチョンに全く歯が立たないからなのかね？ >>913
プロが将棋の3倍いて指導者不足w
なんなのその間抜けな団体は >>933
血縁にこだわらない世襲だったんじゃなかったっけ
だから落語の海老名家みたいな悲惨なことにはならない >>933
関根金次郎の名人戦創設と木村義雄が順位戦作ったのがでかい。
てか木村義雄は段位を廃止するつもりでいた。
結局段位は残ったが強さの指標じゃなく名誉的意味合いが強いからな。 もう囲碁は稼げないよ
これから目指す子供たち気をつけな >>939
芝野名人は本質的に囲碁が好きじゃない
「別の興味があったらいつ囲碁を辞めても構わない」とまで言うし
年収5000万と稼げるから当然今は続けるんだが >>938
まず興味を持ってもらえないから駄目なのでは？
踏み込んでみようという魅力を感じさせられないのがマズいのでは？
なーんも感じないものが手に取られることはないよ
そこを何とかしないとね・・・ >>937
その財界パトロンの代表が大倉財閥だけど、その中核企業の大成建設が今や将棋の冠スポンサーだからね
囲碁は大倉財閥にすら見捨てられたって訳だ >>939
中韓とか問題にしてなかった時代でも
囲碁はメディアでの露出が低くてあまり話題になってなかったんじゃないかな
大山、中原とか子供の時からよく見て知ってたけど
囲碁はぜんぜんだったわ。呉清源くらいか スレタイ見て、じゃあ前は1億円以上もらってたの？囲碁もらいすぎじゃね
とか一瞬思ったら、一桁間違えてた…850万はさすがに切ない 広告の費用対効果で考えると妥当だな
今までが多すぎたんだよ >>948
囲碁は長らく業界トップが半島出身の韓国人だったからね
その間に将棋では谷川フィーバーや羽生フィーバーが起きたから
その辺り（1980～1999の20年ほど）が将棋と囲碁の行く末を決定づけた分水嶺だったと思うよ >>930
決めつけがすごいよな
AI以降は囲碁の方が自由度(評価値が50:50の指し手の数)は高いと思う 子供や女流を簡単にプロにした上に
負け続けてるジジババを首切りせず
無駄に400人も棋士を抱えるような団体では
いつまで経っても自浄作用が働かないから
スポンサーがリストラを突きつけてきたんだね >>953
既に人工知能の時代だから人間が対局する意味は専らタレント性だけなのだよ(笑)
将棋の藤井聡太六冠だってコンピュータには勝てないのだから。
その点で言うと囲碁はまだ人間が勝つ余地が大きいよね。 囲碁も将棋も人口は減り続けてるんだけど、囲碁の減り方は深刻だね。それに将棋は自分で指さないけど中継やネット見たりアプリで遊ぶ人も結構いるだろう。
囲碁も面白いんだけど、個人的には時間がかかりすぎる。 要するにスポンサー料高すぎ！安くしないと降りる！ってやった結果やろ？ そんなに賞金必要なら公営ギャンブルにするしかないな 将棋はすぐに藤井聡太とモブの時代になって今の人気は無くなるよね
それならば華のあるタレントを育てなくちゃおもしろくないよ(笑) ・主要対局以外で棋譜が残らない
・年間0勝でもプロでいられる
・縁故プロばかり
これ聞いて囲碁のプロのレベル分かったわ中韓に勝てるはず無い >>1
井山さんが１１連勝なのにスターになれていないのは何故なのか
もう１０連勝したら永年本因坊として出場を止めさせれないのか？ 将棋は日本伝統様式を頑なに守ってきたお陰で（一部守らない人もいるが）
いつの間にか大相撲に並ぶ日本伝統競技としてのポジションを獲得できたのが大きい
逆に囲碁は韓国に迎合し日本要素を継続的に削ぎ落としてきた結果がこれだw >>960
囲碁は中国発祥の中国文化だろw
むしろ日本は半島経由で囲碁を受け取った側だw
だから近代以降の天皇家は将棋を趣味としているが
中国文化の囲碁とは距離を置いているんだよ 人間の囲碁とか将棋を見てる人ってソフト同士の対局を見ないのですか？
棋力や棋譜の品質と言う観点では純粋にソフトが上ですよね？誰か特定の棋士の熱狂的ファン以外に人間の（こう言っちゃ何だけど）出来の悪い棋譜をみる理由がわからんのやけど。将棋というゲーム性を純粋に楽しみたいのなら高品質なソフト一択かと。 >>966
コンピューター将棋選手権とか毎年やってるけど注目度は恐ろしく低い
人間の魅力がないと興行としては全く成り立たないんだろう >>966
Eスポーツの大会などでCOM対COMを誰も見ない理由と同じじゃないの？ 囲碁板見てきたけど「囲碁界はこれからどうするべきか」という話は全然せず
「どうせいずれ将棋界もおしまいだw」みたいなアホな話で盛り上がってるからどうしようもない 結局のところ人知を超えた圧倒的な強さだとプロも含め理解できる人が非常に少ないからなんですかねぇ。人間は全く分からないものに興味を持つのは難しいと思うし。 >>968
Eスポーツの場合って処理の反応速度がどうしても人では身体構造的に再現不可能なのでは？
囲碁や将棋は石や駒を特定の座標に置くのは誰でもできるけどその座標を思いつけるかどうかがEスポーツのそれに相当するんでしょうけど >>969
菫ちゃんの売出しを藤井人気に対抗とか言ってる連中は的外れだね
幼い英才を早くから高いレベルで鍛えないと中韓に勝てないというだけなのに 囲碁の女の子がイマイチ話題にならないのは、囲碁がマイナー競技である将棋に輪をかけて更にドマイナーであることと、それに加えて女性であるということが大きいと思うわ。
スレと関係ないね。 >>973
悪手ですよね
囲碁や将棋の大スポンサーなのに
当然リストラも激しく行ってるんでしょうけど 羽生七冠達成時に日本囲碁業界トップに君臨していた趙治勲囲碁大三冠のお言葉
「（羽生の七冠は）将棋界が情けないから達成できた」
井山囲碁七冠達成時の羽生さんのお言葉
「井山さんは我々棋士の誇りだ」
この差w >>976
それは囲碁と将棋の差じゃなくて
韓国人と日本人の差だろ(´・ω・`) プロでも
将棋→囲碁への悪口はないけど
囲碁→将棋への悪口は結構あるよ
将棋への嫉妬と勘違いのプライドでおかしくなってるのが囲碁 囲碁はレッスンで食えるなら
トーナメントプロとは言えない無駄なゴミプロを300人ぐらい首切りしてもいいだろ >>912
スポンサー料は開催側とスポンサーが決めるものであって外の人間があれこれ言っても滑稽なだけ
周りがどう思おうとスポンサーが価格に見合わないと思えばスポンサー下りるなり価格交渉するなりの流れになるし取り合いになれば値上げもあり得る >>979
固定給ないなら首切る必要もないだろ
レッスンで食うためにプロの肩書が必要って側面もあるだろうし >>698
竜王戦：4320万円
名人戦：2250万円（別途、名人手当1200万円）
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：900万円
王将戦：800万円
棋聖戦：700万円
https://misojinn.com/title-money/ >>981
囲碁のほうが他競技のプロに近い構造なんだよね。参入する人もそれを理解してやってるだろうし。将棋のような互助会護送船団方式のほうが賞金対局料が削減されたときの影響が大きく揉めそうにも思うけど。 >>14
最後の方韓国からの横槍でグダグダになって嫌われたからな >>954
>既に人工知能の時代だから人間が対局する意味は専らタレント性だけなのだよ(笑)
>その点で言うと囲碁はまだ人間が勝つ余地が大きいよね。
ジェネレーションAI、GPT4の現在、これは情報も認識も古いのでは？7〜8年ぐらい。
2023年としては、明日は我が身。2023年後半においては哲学の再考。2024年を見据えては？
事が起こってからひかわからない我々人間の知性は、いかにして現代を生きるのであろうか？知性を紐解く鍵が盤面に現れるように構築したのが、これらボードゲーム(シミュレーション構築物)。道を歩いてる他人にキャラクター性など見てるだろうか？ブルジェハリファや東京タワーは確かに有名だが、我々の大半は六本木ヒルズに住んでない。
オンリーワンの書き込みをするChatBotたちはこのスレにいくつあっただろうか？ >>981
どれだけ負けても引退しないのは固定給の2～3万もらえるからとかじゃなかった？ 将棋は昼飯は何を食ったとかでニュースになるのに囲碁はまったく報道しないな >>987
将棋の話ではなくあくまでも藤井絡みの将棋の話でしょ >>989
それのソースは週刊文春2019年ゴールデンウィーク特大号ね >>966
AlphaZero(将棋） VS elmo 羽生善治竜王特選譜棋譜並べ 相掛かり
https://m.youtube.com/watch?v=1Y2l1du5zek
すごい面白いらしい。奨励会レベルじゃないと(アマ高段位)わからないとかかもしれないが。
人気(大衆性)より知性(高尚性)に重きが置かれる時代はまた来るんだろうね。 (普通の人間の)感性が、(構築物である)知性に負ける時代が来てるのだからねえ。
ピカソの絵はミステリアスピカソを観ても未だにわからないし、ラフマニノフもわからない。ショパンはよく分かるんだけどこれは慣れかな？よく聴いたから。ダ・ヴィンチは、大谷翔平みたいによく分かる。160キロ投げるみたいなもんだから。オンリーワンてこういう人かな？知性というか。
マリナーズのイチロー氏（会長付特別補佐兼インストラクター）が、
岩手県大会の決勝で登板のないまま花巻東に敗れた大船渡の163キロ右腕・佐々木朗希投手の今後に期待を寄せた。
「160何キロを投げるんでしょ？ そんなの囲碁のファンが見たって凄いのは分かるんじゃないの？
野球ファンじゃなくたって分かるレベルでしょ。楽しみなのは誰が見たってそうでしょ」 >>991
文春は雑誌の回収も記事についての謝罪もしていないし、
日本囲碁統括組織も記事に対して何ら抗議していないから事実だと思うよ >>987
元々実況民の要請で何食ったとか聞いたりしてたのがマンマ広告ビジネスになってるんだから上手だわ 「AIか哲学者か」を見分けることは専門家でも難しいことが実験で明らかに
https://gigazine.net/news/20220727-distinguish-philosopher-from-ai/
実験の結果、Prolificで募集された被験者の正答率はわずか24％で、5つのうち1つを適当に選んだ場合の20％をわずかに上回る程度でした。また、哲学に興味があるはずのブログ読者でさえ正答率は48％であり、驚くべきことに専門家でも正答率は51％に過ぎませんでした。この結果は、「専門家なら少なくとも80％は正答するだろう」というSchwitzgebel氏らの予測を大幅に下回るものだったとのこと。なお、回答してくれたブログ読者にアンケートをしたところ、57％が哲学の大学院を出ており、64％がデネット氏の著作を100ページ以上読んだことがあると回答したそうで、「ブログの読者は非常によく教育されていました」とSchwitzgebel氏は述べています。
僕はデネットを勉強する前、10問中3問。ウィキペディアでチラッと読んだあと、半年後、10問中3問(泣き)。知性に泣く。 >>954
アルファGOの段階で囲碁の難易度の高さに対して人間の理解度が低すぎてなぜAIが強いかの理解ができなかった。
将棋のAIはまだ何故強いかがわかるが囲碁は何が強いかがわからない。人間ではまだ布石打ってる段階で勝負が決まる手打ってその後は逆転の目なしとか絶望的な状況になってる。 >>992
こういうとこのコメ欄に現れる会話が面白い会話になる時代がまた来てるのかな。面白い(分かる人だけ分かる)会話。
あい
4 years ago
ゼロから学習するって話だったからどんな奇抜な棋譜になるのかと思いきや結局角換わりか相掛かりに収束するのか
元奨励会員アユムの将棋実況
4 years ago
ですね＾＾ 逆にアルファゼロが選ばなかった作戦はダメなんでしょうか・・
Haidong Gong
4 years ago
2時間しか学習してないから、まだそんなに戦法見つかってないでしょう。囲碁では人類の定石を一通り発見したのに一日弱、奇想天外の序盤に至るのは二週間くらいだから、将棋のアルファはまだ全然収束してないと思いますよ。
あい
4 years ago (edited)
Haidong Gong
学習のアルゴリズムは詳しくは知りませんが、仮に現世代のalphaを少し変異させて次世代のalphaを作り、強いやつを残していくアルゴリズムをイメージするならば、ほぼ角換わりか相掛かりに収束（局所的に最適化）すると思いますよ。
あい
4 years ago
るらはやゆふ
それはそれで別のすごさはあるが期待は外れたよね。斬新さという意味では囲碁のほうがインパクトがあったのでは。
Haidong Gong
4 years ago
@あい 強いやつだけを残したらそうかもしれない、オーバーフィッティングですね。だから強いやつだけでなく、面白いやつも残していくんです。するともしかしたら囲碁のように、一定時間後に新しいかつ強力な戦法にたどり着けるかもしれない。この2時間のアルファは多分まだごく一部のシンプルな戦法しか見つかってないですよ（おそらく振り穴とかまだ知らないと推測します）。こんな状態で収束させたらAIやっていけないですよ。 特アの游技なんぞ人気なくて当然、そりゃ賞金も下がる
特アに勝っても負けても胸クソの悪さしか残らんからな
つーかヒカ碁が南朝鮮に潰された時点で詰んどる このスレッドは１０００を超えました。
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