【NHK】『チコちゃん』で「なぜ関西人はどこでも関西弁喋る？」教授の回答に疑問…「他の地域も訛ったまま」「九州も標準語教えない」★3 [muffin★]
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https://article.yahoo.co.jp/detail/10643e17d1b358f2b56d9712068f4a3cdbd31b1f
2/27(月) 12:00配信
2月24日放送の『チコちゃんに叱られる！』（NHK総合）で紹介された、「なんで関西人はどこでも関西弁を喋るの？」という疑問の答えがネット上を騒然とさせている。
この疑問に対するチコちゃんの答えは、「先生が関西弁だから」というもの。解説は同志社女子大学の中井精一教授（60）が務めた。
中井教授によると、そもそも関西弁は大阪・京都・兵庫・奈良・滋賀・和歌山・三重で話される方言の総称。使っている人は約2000万人いて、日本で一番話されている「方言」だという。
その関西弁が根強い理由が「学校」。学校では共通語の読み書きは学ぶが、アクセントそのものは学ぶ機会がないとのこと。実際に番組が取材した東大阪市の小学校では、教師が関西弁で授業を敢行。また、当事者の教師によると、「自分の先生もずっと関西弁で教えていた」と証言していた。
また、関西生まれ、関西育ち、学校も職場も関西で、ほかの地域に行かずに生活する人も多いとのこと。番組では「共通語を話す必要がないから先生は共通語のアクセントを教えていない」とまとめていた。
しかし、この答えに視聴者からは、「他の地方の先生も学校では方言しゃべるやろ。関係ないわ」「他の県は違うの？先生もその県出身の人多いでしょ？」「他の地域も訛ったままの先生いっぱいいるじゃん」「この説は大間違い。なぜなら九州でも標準語のアクセントもイントネーションも教えない」というブーイングやツッコミが殺到している。
「今回は『関西人だけが東京でもほかの地域でも関西弁を話し続ける理由』がテーマになっていましたが、方言で授業をするのも、その土地で一生を終える人がいるのも、関西弁以外の方言を使う地域でもまったく条件は同じ。疑問に対する答えになっていないとして、不信の声が多く集まっていました。番組ではさらに、関西がかつて日本の都が置かれていた場所で、関西人は言葉を誇りに思っていること、テレビで芸人などが関西弁を喋ることも指摘していましたが、視聴者が納得する理由とはなっていませんでした」（週刊誌記者）
全文はソースをご覧ください
★1：2023/02/27(月) 19:55:03.77
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1677505557/ 大阪の人は大阪弁が下品に聞こえてる自覚ある？
他の地域の人は聞いてて不快なんだよ。
人間性が下品だから言葉も下品な可能性ない？
土地的にも巨大在日エリアとか部落差別がまだあったり飛田のような首都圏から消滅した巨大売春地帯や西成とかの暴力団、生活保護、労働者エリアとかちょっと異常だよ。
食べ物の名物も粉もんとか美味しくないしあれ戦後の小麦粉配給政策の名残の貧困料理だよ。
大阪の人、関東バカにできる？恥ずかしくない？
東京に負けへんでみたいな東京コンプレックスも田舎っぺすぎて恥ずかしいよ。自覚ない？
人間性、土地、言葉、食べ物、全てが下品すぎるよ。 因みに逆に東京人が大阪などに来ても言葉直さないけどなw そりゃ関西弁が本来の日本語だからだよ
標準語は関西弁を理解できない田舎者が使う言葉 通じるからが一番大きいな
キャラ付けの意味合いもある
だから>>6も起きてる
まぁうちの兄弟は東京行ってずっと標準語喋ってるから
地元に帰ってきたときに関西弁使ってると嫁さんが違和感あるらしいが 関西人は口語と文語の使い分けができない
習わないらしい ここにいる大阪人全員に聞きたい。
あなたの言葉が下品な自覚ありますか？
声がデカい自覚ありますか？
日本中であなたの汚い喋り方、態度が不快に思われてるの知ってますか？
必死で張り合おうとしてる東京から全てにおいて一切相手にされてない自覚ありますか？
何かというと歴史歴史とわめきますが、大阪の歴史は別にたいしたことなく京都の歴史は素晴らしいと思ってます。
大阪の人、イキった恥ずかしい田舎っぺの自覚ありますか？
冷静に考えてみて下さい。宜しくお願いします。 喋り言葉は仕方ないとして
書き言葉まで訛ってるのは関西人だけ 逆に標準語しか話さない関西出身の俳優を見るとちょっと興奮する イントネーションは訓練しないと無理だと思う標準語のつもりでもイントネーションで分かる まだやるのかよ
都道府県ランキングで東京が1番嫌われてただろ
結論でたじゃないか
みんな東京が嫌いと なんだかんだ関西人は関西弁を誇りだと思ってるんでしょ
訛は名誉
それ以外の地域は訛は恥 「このへんも、昔とちがってゴミが道に落ちてるようになったな・・」
という場所は関西弁が聞こえてくるようになったところ >>4
このまえ北川景子が宮根のインタビューで関西弁やったな 「自分どっから来たん？」
↑
コイツバカなのか？？ >>15
母国の首都を嫌う人などいません
嫌ってる人が本当に日本人なのか戸籍を調べてください 九州の人が標準語のアクセント習得するのなかなか難しそうと思う >>16
わざわざ喋り言葉に誇りに思ってるとかも結構キモいな。
単純に東京コンプレックスじゃないかな。 標準語は純粋な江戸言葉ではなく
江戸言葉に山口弁などが混じったもの 逆くに関西以外の地方の人たちは地元の方言を隠しちゃうの？何で？ 関西弁に文句言いつつ東京の地元文化の象徴とも言える江戸弁は全然話さないという >>34
誕生に大阪人は声がデカい、うるさい、ウザい、言葉が汚い、イキリ田舎っぺ丸出しで態度がデカくら目立って嫌われてるんですよね。 東京にデテキタどこぞの田舎者が作ったルールに従う理由はないわな ID:W4k+KXQg0
もうつまらんコピペと大阪アコガレの似非関西弁使うのはいいから
寝てくれ
あと「大阪人」だけに言いたいのか「関西人」だけに言いたいのかも
はっきりしてないから馬鹿としか言いようがない
おまえみたいな分断野郎は本当に迷惑でしかない 声がでかいから
自分は山口生まれで関西に住んで20年近くになるが
みんな電車とかでむちゃくちゃ喋る
東京行ったらホント誰も喋ってないので逆にビックリした >>39
誕生にｗ
何言ってるかわからん
焦って書き込んでんなよマジで
おまえ死ぬほどダサいよ >>15
そら嫌われるわ
性格の悪さなら最強だしなw アメリカ人が大阪の方が面白い
大阪に首都変えろって言ってた
お前らトンキン、アメリカ人に何したのw >>34
東北民にとって方言は恥だからな
文化に誇りを持ててない証拠 >>41
分断なんかしてへん大阪の人めっちゃオモロいから好きやでわれ。単純に東京で声デカくて下品やゆーてんねん。 東京人は日本で1番性格が悪いと言われてるからなあｗ
まあ、東北移民の多い地だから
常に負けた歴史の名残りなんだろうけどｗ 朝鮮語を話せない在日朝鮮人が、日本語(標準語)や日本に対する反発意識と反日の感情を持て余して日本(東京)や日本人に同化したくないから
関西に多かった在日が芸能やスポーツ界を早々に寡占支配したのでそのままの勢いで大阪弁や吉本ノリで東京や他の日本や日本人に対する対抗意識でムキになって関西弁を突き通してるんだよね
まあ普通の関西人も在日とは無関係に東京に反発したりライバル意識やらで頑なに関西弁なんだけどね >>2
>>10
歴史的に見ても東京を含む関東は野人が住んでいたと言われてた穢れた土地ｗ
日本人は名古屋北陸までが正式で、そこから東は別人種。
遺伝子研究でも別人種と判明してる。東日本人はランク下の準日本人ｗ 関東人が関西きても「じゃん」とか「だしさぁ」とか関東の方言そのまま使うよな？ 方言の中では話者が多いので関東で使っても分かる人が多いからかな >>46
東京に食って掛かってくるのはコイツ馬鹿だなで済が、東北の悪口言うヤツは許せないな！ ダウンタウン、さんまなどの人気吉本芸人のおかげもあるね >>2
関西弁コンプレックを拗らせてるのが丸わかりですねw >>49
なんか関西人やたら東北バカにするけど、秋田美人はじめめちゃくちゃ美人多いし、性格も素朴で優しい人多いけどね。
そういうとこ大阪人の最低なとこだね。 >>59
関西弁コンプレックスって笑。
一切ないわ。頭大丈夫？ >>57
ちょっと教えて欲しんだけど、なんで仙台の人はエセ標準語なん？東京と仙台の間でより東京に近い栃木の北の方の人は堂々と方言使うのに？ >>55
そりゃいるよ
完璧に染まってて全然気づかれない奴もいる
林家ぺーとか寺門ジモンが関西人なんて普通思わんよな
多くの関西人で標準語使ってる奴はボロが出るので
そのボロがちょっと恥ずかしくて俺はイヤだな
俺も基本薄い関西弁なんだけど、関西人だとはバレない
標準語で喋ろうと思えば多分喋れると思うけど
標準語を喋ってる自分が恥ずかしくて照れるのでやらない
標準語は自分には合ってないと思うから >>1
先生が関西弁じゃなかったけど、関西弁だよw
なんなんこの解説は。
しかもクラスの中でも
訛りの程度や、何系の関西弁かで、
おまえ変とか言われたりする
てか、標準語を話してるつもりの他県人だってしっかり訛ってるよ
きづいたっていちいち指摘しないだけ >>53
そんなことない。縄文時代から続く血統、遺伝子も関西より全然多い。むしろ西日本が韓国の血が強い。亀田顔って大阪行ったらやたら多いのびっくりしたよ。どこより一重や目が細長くない大阪って？ >>55
関西にいても、相手が非関西と分かれば標準語話すし
関西人と気づかれないままだったよ
なんていうか、イントネーション使い慣れてるから
そこら辺は割と変幻自在 >>60
馬鹿にするも何も関西で東北の話題になる事なんて一切無い
はっきり言って何の情報も無い土地
名古屋でさえ話題にならない
関西で話題になるのは西日本だけ >>23
前々から思ってたんだけどトンキンって言葉が不思議
かっぺの敗北宣言じゃん
自覚あるのかな？ 大阪に9年住んじょったし親戚もおるわで、まあ、余り声高に喋らんければ気にせんけど
ダミ声はかなわんわ。空気が汚いのは分かるけどね。特に東大阪とか空気に機械油の
匂いが混じっとるもんね チコちゃんがなんで関西訛りなのかという話ではないのか？ 言葉なんて呼吸のような物なのだから恥じたり誇ったりする必要無いのにね
方言が恥ずかしいと思う人は吃音の人を見て恥ずかしいと軽蔑するのかい？ 関西人は関西弁を喋るってのも
トンキンに出てったお笑いの連中が
全国ネットに出るようになって
世間に勝手に印象づけただけ 文句を言ってるのは東京人だけだし
今まで通り無視して東京で関西弁使えばいいよ
北朝鮮じゃないんだから文句言えるのはいいことだし 関西弁使ってる人口が2000万人って言ってたじゃん
そりゃ通じるよ
他の方言だと少数なので通じない 関西人って女は良いけど
男はウザくてキモい奴多すぎだな >>70
横だけど、トンキンというのは、
江戸っ子じゃないお上りが祖先なくせに
都民を気取って地方を見下す物言いをするアホな連中を揶揄した言葉な >>70
トンキンは戦後からある言葉あそびだよ
何故か東京人がこの言葉で発狂するけど
こち亀の両さんだって言ってるし >>62
仙台出張で夜は国分町行っても普通に標準語だね
山形は東北弁なんだな
なんでだろ？ >>46
東北弁は何言ってるか分からないレベルだから東京では標準語を使うんだろうね
それこそ山口とかは比較的訛りが強くないしさ 関西弁にやたら突っかかって行く人って自分が東京人になれたと勘違いしてる田舎出身者が多い気がする
昔から代々東京に住んでる人達はそんな些細な事は気にしない >>18
それはわざとだろ（ネタとして）。これまで使ってこなかった。 たまには東北vsトンキンやればええのにな
関西弁はネタが出尽くしただろうに 昭和46年にテレビ東京のドラマでラーメン屋の若女将の役をやっていた愛らしい
女優さんのイントネーションで標準語を勉強したとよ。
テレビがないので現在の様子は分からんけど、黒柳さんお元気なんかな >>73
恥ずかしいというより
通じない
ワシの地元の方言は使ってるのが30万人ぐらいしかいない
2000万人の関西弁に比べたらレア言語
そりゃ標準語の方がずっと便利ってことになる 子供の頃からNHKニュースで発音を学んできた僕には関係のない話だな。 >>68
レス読んでる？笑
大阪人が東北バカにしたから最低だと書いたんだよ。東京は日本中から人集まるからどこの土地の人もいるし話題にはなるよ。
関西はかなり嫌いあってるよね？
その中でもダントツ大阪嫌われてるのなんで？ 関西の方が歴史が長いし言葉が発達してる
標準語なんて所詮アナウンサーのマニュアル言葉でしかない
せいぜいラジオ放送が始まってからの歴史しかないのにそんなにドヤられても >>66
亀田兄弟って普通に二重瞼なんだがおまえ知らんの？
三男がいちばん一重瞼に近いかも知らんが >>85
別に嫌いあってないし。
大阪がなんで嫌われてるのに自覚がなくいつまでも厚かましく図々しいの？って話でしょ。 >>92
えっあれ二重なの？一本線にしか見えない。
でもあの顔付きは関西特有だよね。 東北弁なんて言語はないんだよ
たとえば山形県でも大まかに分けて四つの言語がある
こんなん標準語使わないとコミュニケーションとれんわ ガーシーとかなんであんなことになるのか理解不能
けどガーシーはまだマシで高井凛や寺内進みたいなのもたくさんいるんだな >>91
近畿圏のディスりあいなんか只のじゃれ合い >>74
そもそも千鳥とか、かまいたちの山内なんかを関西人だと思ってる奴
ヤバいよな
あいつら関西人でないし、関西弁でもないんだがねえ・・・
最近は芸人も岡山人が多いから何でもかんでも大阪人じゃないしな
何にしても、テレビが大阪弁に席巻されてる段階で素直に受け入れればいいのに
このチコちゃんにしても、ＭＣ２人とか作り手が関西人なんだし 三枝かさんまかはわからんけど、関西弁で天下とったからかっこよくうつるんやろ
で、それにあやかりたい関西人がこぞってそのままいったっんやろな
なお、さんまの関西弁は誇張関西弁です、でんがなまんがな >>97
その割には京都と兵庫の人は大阪と一緒にされたくないとよく言ってるけど。 よくよく聞いてみるとどこの地域の人でもこの単語は汚いなとかこの言い回しは笑われるだろうなとか考えてて完全な地元の喋りはしてないよね
むしろ東京の人間で標準発音できない人は指摘されてももう変えられない人が多い 関西ローカルの番組多いから
関東の番組でも関西人が出てる番組を優先的に見るから
YouTubeのお気に入りも関西人だらけなんだろうな 関西人＝大阪人という構図こそが大阪帝国主義なのだよ
東大阪に取材したこの記者も例外ではない >>94
それはおまえが馬鹿だからイメージだけで語ってんだろ
＞でもあの顔付きは関西特有だよね。
関西特有かなんかは知らんが、親が関東人の関西人だっていくらでもいるし
それこそ亀田興毅そっくりなＵ字工事の益子なんてどう解釈するんだよ
関東人にだって亀田みたいな顔いくらでもいるだろ 標準語で喋ってるつもりでも関西の方ですか？と訊かれるもんなぁ イントネーションが関西になってまう
関西なんて大学進学で18才か等住んでないのに
おまけにアメリカに何年か住んでたけど現地でも日本人同士出話すとき関西人は関西弁やったなぁ >>100
だからそれが只のじゃれ合いTiverでちゃちゃ入れマンデーを見て種裏マサオの関西人inTokyoでも聴けば 関西圏が日本の中枢だった期間の方が遥かに長いし何も変じゃないよ
伝わるなら何でもいい ドラマやアニメとかで変なイントネーションの関西弁聞くとイラっとする関西人 >>93
いやいや京都兵庫以外の周辺県の本音はちょっと違うと思うよ
東京も東北に対しては見下してるとこあるし、それが表れるのは茨城弁に対する態度 関西人は騙すとかハッタリとか
脅すとかそういうのが当たり前って感覚がありそう
あとケチ臭い >>102
そこまで東京はテレビとか芸能人とか気にしてないよ。テレビ番組がーとか芸能人がーとか言ってるのは結構田舎っぺ。もっと都会には娯楽がある。 和歌や古文も関西のイントネーションで読む方が読みやすいらしい 関西の順位は格で決まるから
1位 兵庫 京都
3位 大阪
4位 奈良 三重 和歌山
だろ
トンキンはお前の下だから3.5位だ 芸人が広めて第二公用語みたいになったからだよ
通じるから使うだけ >>85
これは根深い問題よね、歴史を遡るとかなり酷いことしてるから
東日本大震災で更に剥き出しになっちゃったけど 豊臣家って関西弁やったん？
明治天皇って京都弁やったん？
標準語っていつから？ >>114
京阪神で言い合ってる分には気楽なのよ
例えば、京都の奈良や滋賀に対する見下しとか酷いからな
東京対大阪も歪みあってるようでお互い醜い部分を見なくてすむ >>110
ごめん。東京は地方の人も世界からの人も沢山いるから東北見下してるとか全然ないよ。
そういう差別意識みたいなの残ってるのも関西特有だね。そろそろそういうのやめなよ。中世かよって。
単に関西弁の大阪人だけ東京で目立って酷いというだけ。なんでバカにされてるか、嫌われてるか自覚持った方がいい。 日本で最もメジャーな方言だからどこ行ってもだいたい話が通じてしまうからわざわざ修正する必要が無いってだけだろ >>120
そんな理屈通用しないだろ
大阪だって英語に中国語に韓国語に標準語に関西弁が入り乱れて何も問題ないんだから
いい加減、関西に難癖つけるのやめなよ
みっともない >>76
いや声もデカく、言葉も汚く、態度もデカく、イキった田舎っぺ丸出しだよと大阪の人に理解してほしい。東京で周りの人を不快にさせてるんだよ。 >>90
ダントツに嫌ってんのは、京都やで。
あれは、ほんましょーもない。 >>127
こっちから見ても原因は大阪にあるとしか思えないけど笑 意外に年寄りが少ないみたいだね。それは昔の教育の影響だと思う。東北方言や沖縄方言等を目の敵にした教育が行われた過去がある。
オレは秋田だが東北方言は悪い言葉だからなくさなければならないという教育が行われた。当時の文部省の教育方針だった。
おそらく京都を中心とした関西弁はいにしえの都の言葉としてその対象から外されていたものと思われる。
その教育を受けた秋田県民は公の場では方言を使ってはならないという考えが身にしみている。
それが関西人にはないから、というのが答えだと思う。 >>61
お前こそ、大丈夫か？
拗らせすぎやでwww >>107
飛鳥時代 118年
奈良時代 74年
平安時代 390年
室町時代 237年
安土桃山時代 30年
鎌倉時代 148年
江戸時代 268年
東京時代 154年 >>125
ごめんごめん、オレも東京の人間だから人のこと言えないのよね >>120
「おまえが言うな」
これほどおまえに似合う言葉はないな >>112
で、具体的には？
東京でも大阪でも、あんま変わらへんで。 >>98
> >>74
> そもそも千鳥とか、かまいたちの山内なんかを関西人だと思ってる奴
> ヤバいよな
> あいつら関西人でないし、関西弁でもないんだがねえ・・・
> 最近は芸人も岡山人が多いから何でもかんでも大阪人じゃないしな
>
> 何にしても、テレビが大阪弁に席巻されてる段階で素直に受け入れればいいのに
> このチコちゃんにしても、ＭＣ２人とか作り手が関西人なんだし
まぁこれだな演者も制作者も関西人だらけの番組でこのテーマを取り上げてあえてこんな結論にして
関西弁嫌いの関東人の炎上狙いも良いとこ
これで意気揚々と関西人をディスっている奴は関西人の思う壺関西人の掌の上で踊っているだけだな >>133
歴史歴史わめく大阪の時代はどこやねん。 >>6
なら、なんでエスカレーターに逆に並ぶん？ｗ 日本でアクセントを教えてるのなんて放送局か俳優養成所ぐらいのもんだろ >>139
東京だけの娯楽・・・5ちゃんの芸スポで大阪人を罵倒する遊び
じゃね？
コイツの場合 そもそも関西に横の強いつながりとかないぞ
四国とか美人は京都に連れ去られて根に持ってる人いるし 東海北陸や中四国九州も、関東東北の気持ちが理解できる。
関西弁がウザいというか、関西弁をダシにして生意気な発言をする人が、関西には多い。 頭がおかしいんだよ
昭和から東京で関西弁は使われてるのに
今になって言葉直せとかアホなのかとしか思わんw >>144
罵倒じゃなく現実を伝えてるんだけどなあ。
難しかなあ。もう一度読んできて。 明石家さんま
「"イモくせーしゃべり"って言われたのが衝撃だったんですよ。現に東京では大阪弁が受け入れられないってのがありましたから、それは全然いいんですけど。
それから番組とかで、大阪弁をわざと強調しながら使ってたんですよ。だから、たけしさんとかタモリさんなんかでも言うてたけど"でんがなまんがななんて、大阪でもこいつしか言わないよ"とか言うてね。大阪人もそう思うてたんですよ。
ほいで伝わらない言葉を排除していって、今に至るんですよ。
だからこれは大阪弁じゃなくて、"さんま弁"なんですよ。純粋な大阪弁じゃないんですよ。
ほいで漫才ブーム、「ひょうきん族」の力もあって、どんどん大阪弁が東京に入っていったという形ですよね。
今は削らなくても伝わるようになってきましたけど、浸透する前は伝わりませんでしたからね。
（佐藤）浩市くんとのディスコのやりとりがなかったら、未来が変わってたかもしれないんですよ。」
【「MBSヤングタウン」2009年5月16日】 さんまがバラエティやドラマで関西弁使ってたからだろ 九州標準語教えないんだ
まあ九州から出なきゃ問題ないか そもそも標準語とは。
旧幕閣の江戸言葉、薩長土肥（中四国九州）の敬語（ですます調）。
これが新政府の内部で融和して自然形成された言語。
だから標準語をオカマ言葉となじるのは、関西人が西国人に対して生意気を言ってるのと同等。 三重や和歌山の人は東京に来ると標準語話してる人多いイメージ、やっぱり周辺部だからかもな >>151
だから声のデカさと態度の田舎っぺ具合いで悪目立ちしてかなり嫌われてますよってこと。
じゃあ来るなよって感じかな。 >>152
そのつまらん現実とかいうのを伝えてるのがおまえにとっての娯楽なんだろ？
昨日の11時半から3時まで粘着し続けてるのがおまえなんだよ
いい加減飽きろ 日本に関西というのは本来ない。
朝廷が拠点にしてた畿内が東から防衛するために
関所、三関ができてそれから東側は関東と言うようになったが
関西と言うのは東の一部の連中が勝手に言ってただけだったが
明治以降に畿内や近国の連中まで関西なんてアホなことを言い出した。
徳川は畿内・五畿(大和、山城、摂津、河内、和泉)と
近国の近江、丹波、播磨を含めて上方筋としてた。
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024018325.jpg >>130
じじぃー、ありがとう勉強になったぞ、皮肉抜きで
でも反論するなら、そこじゃねーと思うぞ
時代の寵児の威力はとんでもないんだろう、理屈抜きに、
だからこそ多分お笑い史をつくったときに載る人たちだと思う >>158
お前に会いに行ってるわけじゃないから
嫌ならお前が東京から出ればいいだけ
北海道いけ 北海道 >>152
どこの現実なん？
おまえん中だけやろ？ﾌﾟｯ >>139 ⇐ 結構田舎っぺというのは分かった
し・か・も 具体的にだってwwwwww >>155
全然九州の人東京いっぱいいるよ。
九州の方は美味しいものいっぱい知ってるし男は筋通ってて女性は美人多い。めちゃくちゃ良い土地じゃん。 国会ですら関西弁を押し通すという汚らしさが本当に嫌です >>168
おかあさんは元々薩摩弁やしな。
東国もんはおっかさん言うしな。 >>168
九州の人は上京しても「おいどんは〜」とか「つかれたバイ」とか言う人いないだろ？
TPOに合わせて、地元とそれ以外で使い分けてるんだよね。
関西人が標準語を喋れないとか標準語を知らないというのはウソだよ。
本当はシャベれるけどワザと喋らないだけと睨んでる。 >>171
東京もんが好きな多様性はどこ行ったん？ >>160
大阪の人レスが全部バカすぎて面白いんだもん。
まともなレスゼロだし。頭悪いのかなあ。 >>170
お前に嫌われて何が問題なんだ？
どうしても許せなくて我慢できないレベルなら
お前が東京から出れば解決するだろ
文句言ってるのはお前だけなのだから >>180
おまえのレスでまともなのが１コでもあったのか？ >>181
だから張り合うなって笑
下品の下の下の下に言われたくない笑
自覚持とうよ。 だって通じるから、コミュニケーションになんの問題もないから
お前らハワイや韓国などの日本語喋れるスタッフが多くいるショップやホテルに行っても
郷に入ってはとかなんとか言って、付け焼き刃の現地語でコミュニケーション取るのか？ 長時間居る句点の人は言う割に中身がなくてつまらない >>130
おおようやくまともな意見が
NHKが忖度して遠回しに言うから分かりにくいだけで
「関西は言語の矯正がなかった」もしくは「関西以外の地域で言語の矯正が行われたから」
ということだな
やっぱ荒っぽいことしてんだよなぁ 東京で方言使うことは気にならないけどね、ただ方言だと通りやすそうな屁理屈や開き直り入れてくると困るわ >>188
こんなゲロスポで４時間も粘着してコピペ貼ったり
他人をバカにしたり、人に嫌われ者だと言ったりしてるような奴が
上品なわけないじゃん
自覚も何も無くて笑えんだよな、こういう奴
ネットとは言え、死ぬほど虫唾が走る
こんな糞卑怯な社会歩適合者が本当に嫌い とりあえず関西人と東京人の性格が糞ってこのスレで証明されたな >>182
えっ俺は一度も許せないとか我慢できないとか書いてないけど。勝手に脳内変換しないでよ。
デカい声の関西弁に不快な思いしてるのは日本国中の総意だと思うよ。だからこんな番組できてりしずっと言われてんじゃん。
いい加減理解しなよ。だからバカだってんだよ。 おいどんの好きなのは、エボエボ坊主のそっぱ漬、赤ベロベロの醤油漬けじゃ そもそもその前提が間違ってる
いつまでこんな幼稚な分断を続ける気？ https://freebitco.in/?r=50766372
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毎回200ドル相当のビットコインを獲得するチャンス！ 関西人の会話で自然に出てくる
『あんた家どこな〜ん？』とか『お父さん何しとんの？』とかは
さりげない部落調査だからな！ >>197
都道府県ランキングで1番嫌われてるのは東京と言ってんじゃん
嫌われてる自覚もてよ
他人に自分の意見を押し付けてないでねw
総意だってよ 北朝鮮の全体主義の方ですかw 関西人だけ単なる方言じゃなくてLGBTみたいな属性になってそう >>199
そりゃ、東京もんの方が上品やと思っているうちは変わらんやろな。地方地方の特色をちゃんと尊重できんうちは分断は続くで。特に地方から出てきて、東京かぶれしてる奴ほど、品がないしなぁ。 文字打つの適当になってきた。
大阪人さすがお笑いの本場。
全員オモロかったわ。ほなな。 博多はあんまり訛ってないね。たぶん使い分けてる
長崎はふつうに訛ってる。大阪はみんな漫才弁 >>53
それはせいぜい奈良、平安時代の朝廷の価値観
それ以前は文化、文明も全国に分散してたし関所も無ければ関東関西もなかった >>197
オマエの頭の中だけだろ？
どこにそのランキングあるんだよバーカw >>141
難波は海の玄関だったので
今の奈良県と大阪府は同じ畿内でセットみたいなもんだった。
仁徳天皇は難波高津宮をみやこにして住吉津を海の玄関にした
https://www.sumiyoshitaisha.net/about/history.html
https://takenouchikaidou.jp/story/
乙巳の変、大化の改新で皇極天皇(中大兄皇子の母)は弟(孝徳天皇)に譲位して
飛鳥板蓋宮から難波長柄豊碕宮にみやこを遷したが中大兄皇子(後の天智天皇)
らは孝徳天皇を難波に残して飛鳥に帰った >>141
ほんで、関東で歴史歴史言えるとこあんのん？ 関西弁が迫害されるいわれはない
関西弁の存在を守るためにこれからも皆んな使い続けよう
しかし東京へ行った時は標準語で良いのではないかな
向こうの人を不快な気持ちにさせる事はないだろ >>215
まぁ、それもそやけどな。
別に迫害受けるいわれもあらへんし。 ID:WMWRYfNM0は嫌われ過ぎちゃってついに逃亡か
これで二度と来なくなればいいんだが？ｗ >>215
東のもんはえらいけったいなしゃべり方してはりますなぁ 東京の人は上品さというより洗練さや機能性、合理性を重んじるのよ、東京っていうか都市部だな >>215
＞向こうの人を不快な気持ちにさせる事はないだろ
方言ごときで不快に思うような人間なんて、付き合わなくていいレベルの
人間だと思うけどね
実際、ズーズー弁しか喋れなくてまったく通じない人だっているだろうけど
しょうがないしな
東京にいる日数によるだろ >>220
せやな。東京も大阪も名古屋も札幌も福岡も都市っちゅうのは合理的にできてるもんやとは思うで。 うちらはうちらの言葉好きやさかい
それ日常的に使うてるだけどす
あんたらはその言葉を気に入ってはいーひんのどすなぁ。 日本の中心とは平安の時代から御所と決もうてはります >>217
めっちゃバカにされて笑われたまま逃げられたなお前ら。図星に大阪人ブチギレで最高に笑った。 >>192
正確にはちょっと違うんやで。
関西弁言うても摂津弁、河内弁、和泉弁でもちょっと違うんや。まして京ごとばや神戸ごとばもちょっとちゃう。
調べてもらうとええんやけど、方言の世界も意外と奥が深いんやで。 リアルに考えて認知度はあるやろうな
同じ訛りでも通じやすさの違いは確実にあるし 俺が気になったのは
番組で標準語ではなく共通語と言っていたこと
どっかからクレームでも来て標準語という単語も使えなくなったのか？ うちらは応仁の乱以前よりこの辺りに住んでへんお人たちとはあまに仲良うしとうあらしまへん。 >>223
京都の古代人どもは大阪より嫌いだわ。中国人のケツでも舐めてろ あれでも精一杯標準語を話してるつもりだからな
同じマネをしろと言うなら若者言葉やギャル語を話せと言うのと同じくらい恥ずかしいから無理だろ >>226
やっぱりもう帰ってきたｗ
おまえバレバレすぎだろ
大体大阪人じゃねーって何度言えばわかるんだキチガイ そもそも標準語だといって訛りを正そうとするほうが下劣よな
将来的に批判の対象になるやろ >>226
ブチ切れまでは行ってへんでｗ
常識あらへんなぁ･･･くらいｗ >>231
こないな時間にまあえらい元気がええどすな
明日も朝からその元気を社会のために使えたらご家族も喜ばれるやろうな 関西出身の友人に韓災の阪罪者とLINEしたらめっちゃキレて焦った >>235
せやけど、青森行ったときの
津軽弁はさすがに聞き取れんかったわ。
別にかまへんけどなｗ 関西弁は訛りとしてハードモードではなく全国で何となくでも通じてしまう
なので意図的に修正する意味を実感しないのだろう 福岡の筑紫野市って温泉旅館も大浴場の水を年に2回しか入れ替えしてなかったって頭おかしいな
西って人を騙してても平気って感覚があるんだろうな >>243
まぁまぁ、それは西でも東でも
北でも南でも変わらへんって。 >>237
はい、口を開けば嫌味しか出てこない古代猿代表 >>229
現代で正しい標準語話者は存在しない
関東圏もほぼ首都圏方言話者
共通語は全国で認識出来る言葉なら方言由来でも共通語として扱うから >>6
お上りさんどすか。はるばる田舎からようおこしやす >>222
おそらく大阪の都市階層上部の人も同じ気質だと思う、実際は地域の伝統的コミュニティから遊離して職場と学校でしか社会に接点がない >>245
え？普通の京ごとばとはちょっと違うさかい、
違和感を感じたんやけど？どないやろか？ >>248
まぁ、せやな。
岸和田みたいなだんじりエリアなら、
地元の結束は県外の田舎と変わらんやろけど、
都心に住んでんのは、どこも変わらんやろなぁ。 日本の中心とは御所のある京都であって、そこで話された雅な言葉と言うのは西の者なら大抵理解できるのですね。
東と言うのは、鎌倉の坂東武者や河内の徳川家の源氏平氏の末裔が拓いた蛮族の地であり、そこに東北から言語の違う蝦夷が混じってお互い何言ってるのか解らないから仕方なく「標準語」なるものを決めて始めてバルバロイ(何言ってるか解らない人の意)共である関東人同士で意志疎通が出来たのだ。
西では京都の言葉を祖語に方言が作られていて、お互いの言葉は十分わかるから、田舎者のビジン言語である「標準語」なんて言う下品な言葉でにほんごを汚さんといて欲しいわ。 >>251
滅多に行かないのに御所だってwwwww >>251
指摘してすんまへんけど、
標準語ができたのは明治以降の話やで。 その天皇が今そっちにいないじゃん。
とっくに都は東京だよ。
そもそもお前はそのドヤッてる時代に生きてないじゃん。 東京なんて田舎から出てきても住んで標準語話すだけで東京人気取れるからな
田舎の血入ってるくせにそれを隠して生きてんだ >>84
浜村淳に嫌われたからな
以来関西での仕事では関西弁にするんやろ >>257
へぇ、ほんで具体的には、どやねん？ん？ >>255
北海道は安倍なつみが平気で北海道弁を使うようになってから、あまり方言を隠さなくなったな 関西弁は言うほど標準語からかけ離れてるわけじゃないから話してても意思疎通で問題ないから直さないだけだろ >>257
関西人て､素敵やん?
／￣￣ヾ⌒＼
/彡ヾヾ))))))ﾍ
｜彡厂￣￣￣ヽ｜
｜ ｜ |｜
(ヽ/ ⌒ヽ ﾉ⌒Ｖ
|6ｲ ￣ ｜￣ )
ヽ| ／r_)＼｜
| ヽヽ二フ)/
ヽ /
|＼＼＿_ﾉ
／| `ーイ＼ どんなけ背伸びしても、東京には坂東武者の野蛮な風習と江戸の乱れた町人文化、東北の卑しい言葉しかなかったわけですから、
江戸にやってきた新政府軍の皆さんはあなた達田舎者の習得する言葉をわざわざ統一して支配したわけや。
「標準語」は朝廷の支配の象徴であって、地に根付かない奴隷の鎖にも等しい言語なんですね。
だから西ではそんな強制された言葉なんて使う必要あらへんですわ。
「標準語使え！」と強制されたのは君らが蛮族の末裔からまともな臣民にされた軛の名残でしかないんですね。
言葉を、ルーツを奪われた関東人が「標準語」を強制してくるのは笑いが収まりまへんわ。 なんだかんだ言いながら関東の人は関西弁に憧れを持ってると思う
せやな、何でやねん、ゆーて、とかは今や普通に使われてるしな 福岡の老舗旅館の年2回しか温泉の湯変えなくて基準値の3600倍のレジオネラ菌には唖然
信用できない人達、どういう神経をしてたら
泊まりにくる人に対してそういうことが平気で出来るのか理解できないんだが >>252
うちの墓は建仁寺どす。おたくはんは？
>>253
元々江戸の上流階級の言葉 >>265
そんな言うたら、ラテン語から派生した
各ヨーロッパ語族は全部恥ずかしい言う話になるで？ >>260
方言が恥ずかしいなんてお上りがマウント取るためのもんでしかないよな
だけど東北四国沖縄ガチ方言はちょっと標準語混ぜてくださいすいません >>245
そんな返ししか出来ないのか、ホント無粋だね。 >>255
そういう意見よく聞くけど東京生まれ育ちなんか普通にいっぱいいるんだけどな。田舎者の考えって感じ。
あと東京に住んでるんなら田舎の人でも外人でも別に東京の人でいいと思うなあ。 MBSとか朝日放送でアナウンサーが関西弁丸出しでニュースを読んでいるかってことだな。放送範囲を考えたら関西弁丸出しでも通じるにも関わらず標準語。これが答えだな。 >>272
両親の国に帰省してやれよ
祖父母も待っているだろう 関西もあれで若者は訛りが弱くなってはきてるのかね？ 標準語なんてのは、朝廷に征服された関東や東北の田舎者を効率的に支配するために押し付けた人口言語でしかあらへんのやで、そこら辺解っとらんとあかんぞ？あずまざむらいはん？ >>255
隠してというか、上京組一世は東京の便利さを享受しつつ心の中には出身地への郷土愛を抱えて暮らしてる
実際に地方に住むと降ってくる不便さやしがらみがないから郷土愛の純度も高い
しかし面倒臭いから現実の地域社会にはコミットしない >>268
江戸の上流階級の言葉遣いは山手言葉やで。
ちょっと標準語とは違うしゃべりやがな。 >>6
なんで標準語を方言に合わせなきゃいけないんだよ？おっと東京弁は標準語じゃないってのはナシな。東京弁が言葉もイントネーションも一番標準語に近いからな >>273
こうせなテレビ見てる田舎者がちぃとも内容解らへんやろ、アホか >>274
なんで？東京好きならいいんじゃない？
田舎の村社会的な風習とか人間性が嫌いでこっちに出てきた人もいるし。色んな人いるから良いと思うよ。 >>279
だから人口言語よ。
蝦夷なんては行言えなくてイライラするから強制してやったんよ >>281
まぁまぁ、確かに全国ニュースやったら、標準語やないと伝わらんしな。ただ、関西も含むそれぞれのローカルやったら、方言使うアナウンサーもおるしな。。。 標準語を使えなければ田舎者だの訛りだの、本質的にはやっぱり田舎者ばかりなのさ >>273
放送地域に住んでるのが関西人だけとは限らないからな、そら標準語で話すのが普通よ
コメンテーターは堂々と関西弁で喋ってるけどな >>7
いったいいつの時代の話してるんだよ？負けた国は言語を奪われるんだよ。ロシアもそうしてるだろ？だからちゃんと標準語使えよな 関西弁は本当に1000:年以上前から使われてたのか疑問
当時の京都の公家連中や大阪の商人達が現代のお笑い芸人みたいな口調で会話してたの？ そう、東京ってのは所詮田舎者が寄せ集まった街なんや >>257
関西人の中でも図々しいのが関西弁で押し通すから悪目立ちするんよ。 >>283
人口って。。。人工やろ？
ちょっと、おちつきぃーなｗ
ちなみに人工的じゃない言語はあらへんと思うで。
何かしら言い回しとか含めて、
方言は方言で地域の特性がでて、ええやんか。 >>266
少年ジャンプに出てくる少年の言葉遣いが江戸言葉だからこっちも人気だよ 東京言葉でもべらんめいはけっこいう荒いよね。あとミスした瞬間「いけねッ」とやっていっぺんで関東人だってばれる。 大阪もだけど福岡もヤバイ奴いるな
煽り運転で有名になった2トップも福岡の石橋和歩と大阪の宮崎文夫 >>293
案外、押し通しはしてへんで。
首都圏にも関西出身者はようけおるさかい。
あんたが気づいてないだけやで。 関西で生まれ育った人が標準語で喋るときしょく悪い
聞き慣れんから >>291
東京ってのは田舎者の町や、
君は三代前から江戸っ子か？先祖はべらんめえ口調でおととい来やがってたのか？
それこそ蛮族の言語やないか、武家書法度位守ろうか 煽り運転は名古屋の十八番だろ
やつらの走り方おかしすぎる >>290
船場言葉、関西弁、大阪弁と違うからな
今の吉本が使うような大阪弁は昭和ぐらいから固まってきたもんだろ >>292
だから小さい時から大学まではまわりみんな東京生まれ東京育ちしかいないよ。みんな田舎者になるのか？田舎っぺの屁理屈過ぎて飽きた。 >>294
今の日本語はアイヌ含む日韓祖語から自然に発音しやすいように分岐していったんやで 日本の文化の中心は関西だっていう意識が根底にあるんだよ。 上方であり江戸へは下るって意識がね。
こないだもWで優勝したなんとかピアニストってコンビが「笑いのレベルは関西のが上ですから」って言ってたし。 こういうスレはこれまで何千回と立ち、その都度３～５ぐらい進んで
結局なーんも結論出ない、ずっと同じレスの繰り返し
どんだけ飽きないんだよおまえらは >>296
名探偵コナンもドラゴンボール悟空も江戸言葉だから実は少年漫画を通して全国区で広まってる
むしろそっちで認識されてそう 上京したてのころに良くこれ思ってたわ
なんで関西人は職場でも関西弁のままなんだ？って >>300
なんの話してんの？だから周りは普通に東京生まれ東京育ちしかいないって。田舎から出てくる人に会うのは大学からだし。そりゃ街には色んな人いるけどさ。
田舎っぺの考えと頭悪すぎるよね〜。 >>304
ご指摘、すんまへんな。
そんなんは知っとるわ。
どんな言葉が残ってきたんかは、
その時々人たちが選択した話であって、
それをもって人工的と言った訳やねん。
まぁ、かまへんけど。 >>303
江戸っ子ならいつから江戸っ子で先祖はどこからやって来たのか？
関西では最低300年からが老舗と言う。
お前は田舎者が食い詰めて出てきた百姓の子か？成金か？それとも先祖代々武蔵の国の百姓なのか？ 昭和レトロみたいに初めて見る若者だっているだろ？
自分が見飽きたからと全否定はよくないぞ >>312
つまり出稼ぎ東北人がコンバートされた田舎者の息子やな。 >>308
おれは京都在住なんだけどあかんのか、あんたは単なる差別主義者だね。 >>1
そもそも「関西人はどこでも関西弁しゃべる」の時点で間違ってるだろ
関西弁なおしてる人も沢山いる >>313
まあ話し言葉は常に変わるもんやし誰かの手と言ったら律令時代の荘園領主なんやろうなとしか解らへんわ >>307
それはなぁ、メディアの中心が大阪やった時代があるから、仕方が無いことなんやで。今や東京がメディアの中心やから、100年もしたら、変わっていくこともあるかもしれんのやで。 関西人の標準語は関西弁を直すんじゃなくて、標準語覚えるって感覚だと思うな
プチバイリンガル気分？ >>314
江戸からだけど家系図とか信用してないかな。まあ辿ればアフリカだろうなあ。 関西人だけど標準語喋りたい
俺みたいなやつもごく稀にいる
そら、標準語のほうがカッコいいし品あるわ 関西人は方言が押し付けがましいんだよ
直す意思すらない >>327
いや顔とスタイル、ファッションセンスの方が大事だそ >>326
お前の先祖の時代ですら上方の方が文化経済的に都会だったんや
君らは永遠に田舎者や 多様性の時代に未だに方言どうこう言ってる奴がいるんだな
時代遅れもいい所だわ 言うほど東京で関西弁聞く？
5Fラン大学生か4流会社員ぐらいじゃね？ >>328
それ逆な
東京が自分らの言葉や価値観を押し付けてるんだよ NHKの街頭インタビュー見てれば分かるが、関西人でもまともな人は標準語喋れるからな >>322
関東大震災が来て富士山が噴火することもあれば
関西に遷都される可能性もあるだろう
永遠に関東に首都があるとかないと思うけどな >>328
そらそもそもその「標準語」が我々が押し付けた卑しい言語やからな。
明治政府に押し付けられた田舎者の象徴やぞ。 >>320
そうなんやけど、言葉って、結構、はやり廃り短期的に変わることもあるからなぁ。。。
誰が決める言うこともないけど、標準語が全国に広がったのは、ラジオが広まってからやからなぁ。。。
その標準語も決して、山手言葉や下町言葉、花街の言葉だけや無くて、意外と全国の言葉がまとまって成立している経緯もあるし、日本国民全員が理解できる言葉いう側面もあるし、まぁ、そういう面では英語みたいなところはあるんやろなぁ･･･とｗ >>332
むしろ東京の生活文化で全国どこでも統一させるべきだよなぁ
言葉も価値観も 富士山は地震と同じで噴火サイクルあるのが厄介だな
生きてる間に噴火しないで欲しいわ >>335
東京の奴って自分らをまともだと思ってるのかw >>336
いやいや、生駒山がなければ、
関東とタメはれるかもしれんけど、
現代社会だとなかなか難しいで。
ぶっちゃけた話。 >>336
幕末に徳川から畿内・京の朝廷に大政奉還→王政復古で
新政府が誕生してその後、江戸府を東京府にして
明治2年に政府を京都府から東京府に移したので
東京府が首府(現在、首都と言ってるのは首府のこと)と言われるようになったが
京に御所を残して東京遷都はせず東西両京ということにした。
結局、首府機能も全て京都府から東京府に移されたが >>328
関西人にも頭の良い関西人と頭の悪い関西人がいる
良い方の関西人は頭が良いから自分の仕事や人生の行く先を考えて言葉を直す
頭の悪い関西人はそういう物事に興味が無いからオラが村のルール押し通して何が悪いになる
結果、関西電力みたいな癒着をし、汚職に手を染め、果ては恫喝をやり始める >>309
考えてみたら東京の奴が自らの言葉を全国に押し付けてるだけだからな >>344
関東人は他所でも言葉直さないんだよなあ >>344
ほー、ほな、東京の電通はんは、どやねん？ >>338
坊っちゃんの漱石みたいに帝大出の意識高い系国語の先生が全国に派遣された時やと思います。
まあ関西人は東京者を根本的にバカにしてたから広まらんかったんやろね >>346
他所でもそうだろうけど他所の地方の言葉は教わらないからね >>21
世界中そんな国だらけだぞ
首都は基本的に嫌われる てやんでぇ
べらんめぇ
すっとこどっこい
こちとら～
東京の言葉ってこれぐらいしか分からん >>349
帝大出の先生ぐらいの人数やったら、そんな広がらへんって。その時代の先生って地元の師範学校出たぐらいの奴が、地元で教えてたレベルやから、ネイティブな標準語なんか話せる訳ないで。インド人の英語みたいなもんやで。音で聴かんと正しい発音とか無理やで。 よその地方と関わらなさすぎて意思の疏通が出来ないから東の方は標準語を押し付けて文化侵略したんだよ。
津軽弁とか全く解らん。 >>1
>「他の地方の先生も学校では方言しゃべるやろ。関係ないわ」
↑
ガラパゴス関西弁 >>356
俺もそう思ってたけど関東が輪をかけて下品で驚いたよ 「直す」ってのが根本的に違うんだよな
「覚える」でいいのに みんながみんなではないからな
一部のアホな関西人だけ。 自分達の言葉を勝手に標準語と言い張って
全国に押し付けてる関東人が被害妄想起こしてるだけだからな
自分は地域行っても関東弁ごり押しのくせに
他地域の人間が関東に来たら関東弁を話せという身勝手な主張 >>359
自らは押し付けまくってるけど押し付けられるのはイヤなんだな>>328とか見ると
東京人って中華思想みたいな考えだからそういう意味ではトンキンという言葉は相応しいなw 東京メディアを通じて全国に方言を押し付けてたけどテレビが完全にオワコンなので方言が固定化する傾向進むだろうな >>365
は？東京と地方が対等だと思ってるの？その考えがもう身勝手で生意気
東京と地方は主従関係みたいなものだろ >>372
あ。でも、滋賀もええとこやで。
なんせ、京都は住むには条件多いからなｗ >>1
この金曜ゴールデンに「木村裕一にドヤられる」とかいう番組やめてくんないかな
もしくは関西ローカルで >>373
電車遅れたりしたら駅員にキレてるんだろ東京人ってw 2000年代に日本のインターネット上で関西弁がチカラを持ったのも人口の多い西日本の田舎の人間が巨大な勘違いをしていたからに過ぎない
西鉄バスジャック事件を皮切りに統一教会も含めネトウヨもその手の輩が大量にいたはず
北区のタラコの手駒にされちゃって本当に可哀想な人達だなぁと思うよ >>375
＿人人人人人人人人人人＿
＞ ミャクミャクwwww ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣ テレビなんかで聴く方が慣れてるからだよ
だから直させる同調圧力が弱い
ただそれだけ >>373
大阪の電車内、よく喋るのかと思ったら普通に静かだったぞメトロや阪急など乗ったが >>368
東京も大阪も
ごゃごちゃしたとこは、だいたい下品。
一方、地方でも下品なところは、だいたい下品。 >>358
まあ結局浸透させるのは失敗したんやな。
うちらは自分たちのアイデンティティをそんな簡単に売り飛ばさんやろ？
だから関東、東北人はアイデンティティを奪われた恨みをこのように拡散しとるん訳や、デーンロウやガリア戦記後のような披征服民族がルーツを忘れさって「僕は島のケルト！」「神聖ローマ帝国！」とか言ってるのと同じ事象や。 >>374
兵庫生まれの都知事の言うことよく聞けよ主従関係大事にな >>382
その二つは基本ハイソな住宅街と繋がってるから… >>365
別に生まれ育ちがこの言葉だっただけ。
まあ国の首都だし経済の中心だろうし、漫画も映画もテレビもみんな同じ言葉だから文化的にも標準だから標準語なんじゃないかな？
ちなみに東京首都圏は誰も自分らの喋ってる言葉を標準語とか言わないよ。このスレ見てもわかるとおり地方の人が言ってるだけ。 >>353
だからそれがトランピストだろw
だから大阪維新が橋下がガーシーが、トランプの様に重ね合わされるんだ 言葉が多様なのはそれだけ寛容だから
話し続ける方が押し通してるんじゃなくて
聞き続ける方が寛容だから >>383
歌舞伎町や池袋などに比べたら梅田とかめちゃくちゃ平和やね >>1
なんか急に吉本系番組で関西弁の擁護始めたと思いながら見てたわ 関西出身で若い時は東京に住んでいたが、職場ではみんな標準語風味を使っていて江戸言葉の人は一人を除いていなかったな、東京出身の人は江戸言葉と使い分けてるの？ >>356
関西弁が下品だとか変なイメージがついたのは吉本のせい
自分は昔から吉本芸人嫌い >>317
差別主義者ｗ
俺のレス読んでみろよアホが
そもそも関西人を図々しいとか言ってるおまえがどのツラ下げて言ってんだ？
わけわからんな 東京は雰囲気の陰鬱さがエグい
ストレスが充満してるみたいに感じる
大阪の方がまだ明るさがあるな >>393
江戸言葉は本当に少ないはず
純粋な江戸っ子は絶滅してるとかしてないとか >>384
せやけどな。問題は東北民が東京出てきてから、もう数十年以上たっとんねんな。もう、二世三世の時代や。そんなんが自分のアイデンティティを東北に求めるかいな。すっかり東京っ子さ！てなもんやで。
今更、そんなんが恨みとか言うかいな。関西弁は関西弁でしゃべれば良いし、伝わらんかったら標準語しゃべればええねん。それは他の地方でも一緒やと思うけどなぁ。 地方出身でも、音楽やってたり、音を聴き分ける能力が高い人達は方言や訛りを完全に消して、キレイな標準語使えるね。ついでにこういう人達は余程特殊な発声を必要としない限り、外国語も発音がキレイだわ。 >>393
江戸言葉なんて隅田川向こうの下町の祖父祖母世代だけだと思うよ。なんの話？妄想？ >>387
またそれが問題で、東京は首都じゃないんだな
憲法にも書いてないんだよ
この国はご覧の通り標準とかスタンダードを作ろうとすると地方が煩いんだよ
そういう空っぽな国なの、自分がNo. 1になりたい人たちしかいないからな(笑) ここ見てもわかるけど図々しさも関東というか東京が桁違いだな >>382
近鉄とか南海とかでも、端の方は静かやでｗｗ テレビで浸透して通じるのと
中途半端に寄せた標準語がダサいと思ってる
ただフォーマルな場ではイントネーションのみで関西弁は封印してる >>396
そんなことない笑。山の手に遊びにおいで。 東京に行った時は一応関西弁封印してるな
陰湿な東京人に陰口叩かれそうなのでw 三代目三遊亭圓馬という人は上方の落語家だったが
東京に移って上方の噺をいろいろ東京に移植して
東京では江戸弁、上方では大阪弁と使い分けて落語をしてたそうだ。
後の八代目桂文楽に稽古をつけてたのはこの人だったが
トラブルで大阪に帰って三代目三遊亭圓馬を襲名した。 >>13
たまに滑らかな標準語だけど語尾が微妙に変で
怪しさが激増してる営業の人がいる >>396
それは東京が先進的な街で、大阪が土人の街だから 人口多いから変なプライド持ってるのと、
なまじっか通じちゃってるからだと思っていたが違う？ >>406
あんたも大阪や近畿に遊びにきたらいいやんw
ごく一部除けば普通にヤバさなんてないし各所特徴があって楽しい所ばかりよ >>407
東京出身の人は叩かないよ
叩いてるのは地方から東京に出てきてる人 >>407
東京行ったら、標準語で話すけど、
呑み時に出身聞かれて、大阪言うたら、
相手も大阪やったりすることよくあるでｗ 関西弁と一括りにするが、大阪、京都、神戸でそれぞれ違いがある
大阪がいちばん下品と言うといい感じにバトルが始まる >>410
何が妄想なの？
東京は首都ですって法律あったの？
この国の国名は何でこんなに短くてシンプルなんだよ
おかしいと思った事ないのか？ 結局の所、東京と言うのは新政府に支配されて独自の言語や幕府の文化も奪われたから明治維新後にめちゃくちゃ出来たんでね。関東平野ってのは僕ら関西人から見たら植民都市なんですわ。
そこで支配に都合の良い「標準語」を押し付けてあんたら関東東北の田舎者をうまいこと働かせたわけ。
東京と言うのは経済だけの街、アイデンティティを奪われたのにも気付かずに「標準語」なんてのを文化輸出しようとしてる愚かな田舎者なんやぞ >>413
それ東京のこと？標準語と言って全国にゴリ押ししてるからwプライドの塊だし >>419
いやいや、普通に首都を決めていない国なんかあるし、何やったら憲法のない国もあるし、驚かへんで。 >>414
行ったけどただのガラ悪い地方都市。
海外行った方が楽しい。 >>6
合わせたところでエセ関西弁とか言われるからやろ >>424
まぁ、確かに観光やったら、
京都か奈良行った方がええかもなｗ というか大阪も地方上がりの人だらけなので言うほど関西弁だらけってわけでもないんだよな
東海北陸～九州沖縄の人が特に多いが東京から、と言う人も意外か知らないが結構いたりする まぁ東京から標準語取ってたらお上りだらけで意志疎通がままならんのはあるだろうな >>421
じゃあその植民都市にボロ負けしてるお前らは何なんだよ(笑)
誰が東京に遷都させたと思ってるんだマヌケがw >>430
だからそれ田舎っぺの妄想だって。
小さい時から周りは全員東京生まれ育ちだって。 >>433
民度の低さじゃボロ負けやなw
東京の民度やべぇわw つーか、こんなの差別とか偏見の類だよね
所詮、割合の話で関西人全員がどこでも関西弁話すわけじゃないし
他の地方の人でどこでも方言使う人が全くいないわけでもない >>436
取ってたら だ、親の代もそのまた上も、な >>400
20年ほど前だけど下町の商店主や客は江戸っ子の話し方だったけどね、確かに割と年配だったかも
同僚にも1人だけこてこての江戸言葉の奴が居たが絶滅危惧種だったのか >>433
まぁ、許したってや。
関西圏かって世界レベルではそこそこなんやで(´･ω･`) 私は地方都市出身者やから優しくしてな とアピールしてんるやで >>438
関西なんか色んな地方まぜこぜなのにな
イメージや妄想で架空の関西人作り上げてるんじゃね東京の人はw 和歌山とか和歌山弁だしな
かなりイントネーション変わる トーホグ民は上京すると訛りに恥じらいを
感じているのか標準語を話そうとするけど
関西人はそのままだな >>437
こうやって平然と関西の民度が高いんだって言ってくるからな
ほんとうに恐ろしい地域だなと思うよ >>436
現在、東京生まれの人でも戦後、地方から東京に出てきた人の
子、孫というのが大半とちゃうかな >>444
ワイ自体四国から大阪やけど中四国から来たのも多いね >>398
文化的に未熟な癖に文化輸出しようとして叩かれてるのはアメリカの猿真似よ。
明治の頃から外国被れなのは奴等東京の特徴やね。 >>436
田舎っぺって方言だろ
っぺってなんなん？っぺって？
だっぺとかのぺか？ >>446
東京からこっち来るのもなかなか関西弁に直さないからなw >>450
せやかて、大阪も割と外国かぶれやで。
中之島とかｗ >>450
アメリカとかに憧れるなら英語話したらいいのになw >>433
遷都などこの国では平安時代から行われてないぞ、よく調べろ >>441
三大都市圏は首都圏、中京圏、近畿圏
広域放送は関東広域圏、中京広域圏、近畿広域圏
と言う。近年は関西圏なんてアホな言い方する奴が増えたな >>1
なんであえて東京生まれ東京育ちの松潤ゲストの時にこんなテーマにしたわけ？
この同志社大教授が言ってるとこともおかしいしお茶の間が変な空気になったわ 営業だけど、大阪人だけ言葉直さない
京都も兵庫も滋賀も仕事中は標準語だけど、なぜか大阪のヤツらだけは関西弁 湖とか湾に挟まれとるような所がアカンね
栄えてるようで田舎やしww >>443
いや単にこのスレは東京に来る大阪人が迷惑、不快な喋り方ってことだけだと思う。飛び抜けて下品なんぁよね。 東京が大阪などに行ってる文句って基本ブーメランだしな～
東京に大阪人が行くと標準語話せと圧力かけるが大阪に東京人が行くと関西弁話さない >>454
>>455
まず明治に建てられた公的な建物が殆ど外国意識してるやろ。
まあそう言うの始めたのは長州閥なんだろうけどな。 >>457
近畿圏で括ると三重県と言う要らない子が混じるから、関西と言います 東京方面行った時の女の話し方がや可愛く感じるというのはある
男はキモい >>393
江戸言葉って
ビートたけしみたいなやつだよね？
ほんとに少なくなってると思う >>450
アメリカ製の発電機持ってきたやつらに言われたくねえよw >>463
そんな関西人を受け入れられないようじゃ、
田舎モンと変わらんでｗｗ
東京モンって都会モンなんやろ？ｗｗ >>465
中華思想だから東京人
中国人と同じ気質なんよ >>463
じゃあ気の済むまでその人らだけ叩いておけば良いよ
大多数の関西人は使い分けているからな >>452
そうそう、そのバカにしたニュアンスまんまだよ。 >>461
関西言うのが増えたな。天気予報とかは近畿地方だな。
近畿(畿内+一部の近国)言うのも明治以降に広まったが >>472
陰湿だからなあ東京人って
23区以外は、山手線の外は東京じゃないとかでマウント取りしてるの見ると
京都人も真っ青の性悪ぷりよ >>471
あれ？それ逆やなかったっけ？
東京がドイツで、大阪がアメリカやなかったっけ？ >>470
江戸っ子のチャキチャキ言葉
かっこいいから復活して欲しいよね マジレスすると
生の関西弁聴くとちょっと興奮します
電車の中でヒカルみたいに
ペラペラ喋ってる兄ちゃんがいて
おぉ…！って思いました
新生活の4月くらいが多いかも
みんな徐々に直してしまうから >>471
それは利権だろ
田舎者は電気流れてブリッツ！とか叫んで舌噛んでろ >>472
違う違う、関西弁のみ目立って下品、うるさい、人間性疑うってだけ。 >>467
そもそも朝廷が拠点にしてた畿内が東から防衛するために
関所、三関ができてそれから東側は関東と言うようになったが
関西と言うのは東の一部の連中が勝手に言ってただけ
畿内や近国の連中は関西なんて言ってなかった 東京民は自称民度高い、上品らしくて笑う
大阪福岡愛知なども民度低い方でもそれを自覚はしてそうだが東京は民度低い自覚すらないのがよりやばい >>466
まったくその通りで薩摩や長州は関西ですらないんだよね
まずそこからして歪んでるからねこの国
なんであんな端の邦が中枢を握れたんだという話だよ、それがいま現在まできっちり続いてるよ >>478
パリっ子も同じようなもんやでｗ
あ。大阪も市民と府民では異なりますｗｗ 方言の女の子めっちゃかわいいのに無理やり標準語喋らそうとするのは許しちゃいけねぇ 関西は関西で完結できるんだよな
職あるし、交通インフラも充実してる
そこが、他の地方と大きく違うんだよな
他の地方はみんな都会にいきたがるが >>488
関西って言葉は好きになれんな
近畿の方が響きも上品で好き >>476
なるほどな
関東人の性格の悪さが滲み出てるわな
そりゃ嫌われますわな >>463
おい大阪人に失礼だろ！
滋賀と京都と奈良と名古屋を含めた関西人と言いなさいwwww >>485
まぁまぁ、関西弁もしゃべられへんのに下品とか。笑わすなやwww >>494
京都の性悪を強化版にしたのが東京なのよね >>470
そうそれ、あと噺家さんの話し方も好きなんだけど殆どの人は小田原訛りの女言葉なんだよな。 >>491
関西○○いうのはなかったが明治以降に
関西○○いうのができてきた >>487
東京もピンからキリまであるからね。区や街によっても全然違うよ。高級住宅地エリアもデカいしアチコチにあるし、猥褻な繁華街も沢山。
一度住んでみなきゃわかんないのかも。みんな短絡的すぎ、知らなすぎ、ついでに田舎っぺの妄想ばかりでなんかかわいそう。 >>486
三重をディスっただけなのにマジレスされても、、、 方言は問題ない
ただ公の場では標準語を使え
アクセントは仕方ない >>472
ほらな
関西人て「東京モン」て呼び方がもう差別じゃん
関西に対しても関西モンとか大阪モンとか言ったらいいわけよ 逆に東京から地方に行く人はちゃんと地方の言葉喋ってるの？
ど田舎だったから東京からきた転校生とかいなかったからわからんが 東京モンという言葉を広めてお上りさんを隠す意図、バレバレじゃ 江戸っ子もいいけど
東京の男が使う、
女っぽい言葉が結構好きなんだ
そうよ
〇〇なのよ
〇〇じゃない？
とかね >>493
上品なkinkyか
近畿大学だの関西大学だの作っておいてよく言うわw もう寝るから勝手にまとめると
単に東京で関西弁の奴は頭悪そう、下品、不快だと思われてるよ。実際そうじゃんってだけ。 >>488
縁もゆかりも無いから好きなようにいじったろってのが明治維新なんやからしゃーない。
海埋め立てて線路通して沿線に煙流したろ
お雇い外国人に色々作らせたろ、関東大震災で更地になったしちょうどええ
市街地にトンネル掘りまくったろ
お前らちょんまげは切れな、刀も線路にしたる。
東京駅はコンクリート試験場や！心配？赤レンガで真っ赤にしたろ
こんなんだらけや、言葉もこうやって他人事やから奪われたんやろ >>513
わかるわー
女っぽいって言うか男の人が使うとまた違った感じでカッコいいよね >>504
それ言うなら大阪も同じな
ピンキリなんてある程度の街ならどこでも言えるしな >>505
大阪新聞、産経新聞、日本電波塔(東京タワー)、関西テレビ、ラジオ大阪、マザー牧場
などを設立した前田久吉の産経新聞が関西テレビジョンで免許申請してたが
https://newspark.jp/shinbunjin/no_36/
京都新聞、京都放送、神戸新聞、神戸放送が近畿テレビ放送で免許申請してたので
前田久吉が阪急東宝グループ総帥の小林一三に仲介を依頼して
一緒に設立することになって大関西テレビ(現関西テレビ)というアホな局名になった。 ワイ道民、訛ってる自覚が全くない
なまらもだべさも○○っしょも言わない
手袋ははかないしゴミも投げない
世代交代が進むにつれ北海道弁らしきものを喋る人は減っている 日本国民の願いは大阪人は大阪から出てこないで欲しいだけなのにねー >>1
博多んもんは横道もん、青竹割ってへこにかく >>520
秋葉原行った時、失礼だがマジモンのオタク達がそれで話しててビビったわ >>513
東京の言葉は女性的
だから女性は可
けど男性は変てか気持ち悪い
ニューハーフかよお前は！って頭の中で思ってしまう >>515
単に大阪で標準語の奴は、頭の固い、けったくそ悪い奴だと思われてるで。実際そうやんか？ってだけやがな。 >>524
お前ら道民はアイヌ語を奪った開拓民だろ
本来の方言ではない別のなにかだ。 >>519
標準語になんの害もないから直さなくていいよｗ >>528
関東じゃない人からすると
ナヨナヨして聞こえるみたいだね
〇〇なの？とかも
でも自分からすると
スマートでカッコよく聞こえるんだよなー 標準語を喋れない田舎者は劣等人種
日本語を三等国民 >>522
グレートブリテンと大日本帝国、あと、大日本印刷を敵に回したな？ｗ >>520
関西風に言うと「きっしょ、さぶいぼ立つわー」w >>526
関西人全般と大阪人も明らかに違うな
神戸人は柔らかで京都人はドライで距離感がよかった >>529
広島出身の人がそう言ってたw
でも関東民からすると
オネエとはまた違うんだよなー
なんていうか
女と似たような言葉を喋る方が
優しくてスマートでモテる男って感じがするんだよねー >>537
京都はドライアイスだからな
迂闊にさわっちゃだめだぞ >>528
でもダウンタウン松本もそんなしゃべりするでしょ
「～なのよ」「～じゃん？」「～じゃない？」「～でさぁ」 >>521
だから張り合うなって。
規模も人口も文化も中身も全然違うから笑
下品メインの嫌われものと一緒にすんな。
そこ悪いとこだぞお前の頭の。 >>540
それって関西弁なのかな？
それとも東京弁が混じってきてるのかな？ >>540
イントネーションが全然違うんだよな
失礼承知で、カマ言葉にしか聞こえなかった >>540
松本嫌いやからどーでもええわ
アイツがこちらの基準ではない >>540
そうそう、特に関西人が東京の言葉が女っぽいとか言ってるけどあれただの言葉狩りだよ
ダウンタウン松本もそんな話し方になってるのに何言ってんだと思ったわ >>1
Nhkってこんな適当な嘘教えてるんだ
潰れればいいのに ドヤってるのは奴隷の鎖である「標準語」を喋れることを自慢している東谷山フルーツパーク人では 東京の言葉女っぽいというが
漫画や映画、本読んでても全てにそう思うの？
日本のものなんかほぼ標準語じゃね？
そんな頭だったら作品見てもつまんなくないの？
よくわからん。 >>387
まあそもそも東京及び首都圏に住んでる人で「標準語」をちゃんと話せてるのはアナウンサーくらいだよ
元は山手の東京弁を日本全国の人に通じるように参考にした言葉であって
標準語もまた東京方言のひとつ
その発音通りに話せてる東京人や首都県民なんてほとんどいない
大抵は山手方言ではない東京弁や関東弁を話してるだけなのを
東京人自身が知らないのはよくある話 >>552
追加
標準語が女っぽく感じるのは仕方ないが
単に関西弁と大阪人が汚く下品なだけでは？
違うの？ >>552
人口言語だから心がこもってないし、人間性が感じられへん
それやからおじさん構文とか開発して「怒っていません」アピールしてるんやろ
そもそも話し言葉として成立したものやないねんな >>552
標準語と関東弁はまた違う
男性が喋ると気持ち悪いのが関東弁まるでゲイかのよう
女性は可 >>547
関西弁喋るなと言う言葉狩りしてる東京がよく言うw 文化盗用とか意味分からん漢字並べるのとかおるしな
どこのどいつらだ反日野郎共め 日本の文学や漫画、映画、歌が全て関西弁基準だったらほとんど台無しになってしまいそう。
お笑いや暴力的なのはイメージも似合ってるし関西弁の特権でいいけどさ。 >>556
君のまわりにどんな関西人がいてどんな振る舞いをしてるのか知らないが
あくまでそれは君のまわりの一部の話だったり
TVタレントの誇張された関西人像だったりじゃないのかな？
実際はたくさんいる上品だったり穏やかで知性ある関西人と知り合う機会が無いだけでは？
人間似たようなタイプとしか知り合えないものだし 奈良・平安時代までは良かったけど
鎌倉時代で決定的にケチがついた 日本人の民度に日本は広すぎる
もっと分割したほうが良かったGHQ痛恨のミスだ >>565
普通に炎上も何回かやっててヤラセ感が酷くなってる >>566
関東の人間は総じて文化的な裏付けの無い田舎者ですわ 田舎の現地でも方言も話すのは基本的に年配で世代交代が進むにつれ標準語にや変わってきている印象
年配なら仕方ないけど今の時代方言なんて止めて標準語に一本化してくべきだよ
東京の価値観が国全体の価値観となっていかないと 話し言葉は何とも思わへんけど、書き言葉で関西弁書かれるとほんまいややわ
そういうのには一切レスせぇへん >>537
お前のイメージなだけ
兵庫が柔らかいわけないだろ
姫路、尼崎、丹波、山口組を要する兵庫がw >>571
専ら消費するだけで何か文化を産み出してもいないよな東京 >>568
ネットのおかげもあり想像以上に民度低いのが分かったね >>573
あなたは御所に近いかでヒエラルキー計ってそうだからおよそ全人類バカにしてるでしょう >>571
それ言うとチョンが絡んで来るからな～w >>559
気持ち悪いのは東京コンプと東京のストーカーみたいな方だろう。こっちは一切相手にしてない。興味ないが関西弁と使ってる人が下品やねんって話やねん。
理解できまっか？ >>572
逆にネットネイティブ世代は面白がったり個性を出す為に方言を使ったりする今はそんな時代 >>582
そんな関西人に有りがちなボケにマジレスしても >>385
何言ってんだよ
あいつはリコールだよｗｗ
兵庫県出身の都知事が東京のためになることなんかするわけなかったんだわ >>564
今やってる朝ドラの「舞いあがれ！」は登場人物の大半が大阪弁だけど
みんな可愛いしカッコいいよ
泣けるとこは泣けるしおすすめ
逆に非大阪弁キャラばかりの航空学校パートの方がいろいろ台無しになってたけど
これは脚本交替体制のせいなので言語のせいではないｗ >>581
関西弁が下品だと感じるのは吉本興業のせい
一般の関西人はそんなことはない 間違えた
>>578
そんな関西人に有りがちなボケにマジレスしても 気質としては
東京 サイコパス気質、マウント取り
大阪 距離感近い、ガラは悪い
名古屋 無愛想、何考えてるか分からない
な感じ 所詮、江戸東京は伝統的な生活を享受出来なかった余剰労働力が集まって武士を食わせてた街でしかないんですね。
それを明治帝が征服して、広く臣民に理解できる言葉を与えられた。
それが「標準語」
実際は長州閥に与えられた奴隷の鎖でしかない。 >>581
と言いつつめちゃくちゃ興味あるやん自分w
興味ないならなんでこのスレ見てるん？ 東京住んでた頃はずっと敬語だったな
イントネーションは地方出身みんなどこか違うしね 田舎者は都会に出ると方言を恥じてその地の言葉に合わせるが
大阪人は大阪が都会と思い込んでるから余所に行っても
その地に合わせようとしないだけ >>583
勉強しないとこうなるのかあ。
かわいそうだなあ。
やねって言葉のとこはこんなバカが多いの？ >>573
テレビ離れの一因は関西弁の増加じゃないの？
耳に入ると気に障る人は一定数いると思うね
猛虎弁はそこまで気にならない NPBに来たガイジンが日本語をしゃべらないのと同じこと
要するに変なプライドがあるから >>590
あなた達のは冗談のようで冗談とは違いますやろ >>596
谷崎潤一郎をも読んだことがない人に教養がどうのこうの的な事を言われても 関西以外の人も、標準語を話すのが恥ずかしいっていうか芝居っぽいっていうかふざけてるときに使うものみたいな感覚ある？ ホンマを漢字にすると本間やと思ってる関西人めちゃくちゃ多いのどうにかしてほしいわ
方言に漢字なんてあるわけないやろ…
「本間にアホやな～」
LINEなんかで相手からこんな文面送られてくるとなんとも言えない感情になるわ >>593
お前を筆頭に田舎っぺなバカをバカにして楽しんでんねん。 知ってる？朝ドラにしてもAK (NHK東京制作)の放送期間中にアンチハッシュタグ工作までしてネガティブキャンペーンやってたのがBK (NHK大阪制作)工作員だって
陰湿な関西人極まれりwww みんなもっと地方の言葉使えばいいのに関西弁ばかりでつまらない >>602
本真が正解かも
漢字からしてなんとなく >>596
下品だから幕府に「贅沢するな」とか言われてたんですやろ？
兎に角性風俗が乱れていた蛮族の集落が江戸ですわ >>595
単に関西弁はどこに行っても意味が通じるから変える必要性がないんだよ >>601
田舎者と喋るのに必要だから小学校で習うよ いしいひさいちの地底人でももっと下等な最低人が関西弁だったなw 関西広域で考える人口2000万人
日本の人工の6分の1が関西弁か関西弁に影響されてる言葉喋ってる
それだけの人工が多い地方の日本第二勢力の言葉がを首都圏以外の田舎モンが
「関西は―」「関西弁は―」言っても僻みにし聞こえない
関西弁は元をただせば長らく日本の標準語だったし現在でも関西弁使用者の多さ（人口2000万）から
関西以外の地で関西ネイティブの言葉を使うことに何の躊躇もない
東京以外（東京住みでも地方出身者も除く）の田舎者に方言でああだこうだ言われたくないんだわ
正直ね 地方の人間は東京をリスペクトすべきであって上下関係であるべきなのに
関西は逆らうのが腹が立つ
世界一の大都市東京に忠誠を誓えよ >>608
一時期TOKIOの番組で方言女子と妄想恋愛シミュレーション企画やってたけど
ああいうの定期的にやればいいのにね
まあネイティブ博多弁や長崎弁は親戚がいる自分ですら速過ぎて聞き取れないがｗ >>608
本当本当。日本中どこの言葉も人も好き。
単に東京で聞くデカい声の関西弁喋る奴だけ不快、下品すぎるってだけで。人間性疑うレベルで酷いからこんなスレ何度も立ってるんだよなあ。
結構シンプルなことなんだよなあ。
あとは街中で人を不快にさせてる自覚を持ってくれるかだけ。無理だろうけど。 関東は言語能力が低いからか、話し言葉が単語の羅列みたいだよね。考えながらの話ができないから言い方がぶつ切りでイエスかノーかだけ。
そうそう、ちょうど韓国語のニュースや記事を翻訳した文みたいなんだよね。 >>616
マンモス西とか男岩鬼とかプロゴルファー猿も関西弁でそれを自分達で面白がるのが関西人
ワイは猿やプロゴルファー猿や ぶっちゃけて言うと標準語なんてものは有り余ってる関東や東北の田舎者をまとめて徴兵するのに言語がバラバラだからまとめられたに過ぎないんですね。 地方、田舎を批判しても地方の人は殆ど反論してこないのに関西の人だけはこうしてやたら反論してくるのが不快
日本一汚い方言の山梨の甲州弁 地形的な問題、甲府盆地という中にあって他との交流があまりなかった。
おはようごいす
ありがとうごいす
おまん こっちん こうし （おまえこっちにきて）
しらだー、（しましょう）
ちょびちょびしちょし（ちょうしにのるな）
背中かじって（背中 かいて）
月が出来た（月が出た）
学校へ行かず（行く） ヒロミのチャキチャキはかっこいいわ
あれをちょっとマイルドな感じで話してるのが標準的な標準語だと思う >>619
西の人間は関西人が何言ってるのか解るから関西弁話者はもっと多いわ >>629
標準語を押し付けられた東の田舎者なんて全部同じやろ >>625
だから張り合うなって。
首都からしたら大阪は単なる下品な地方都市なんだよ。しかも関西弁と大阪人に不快になってるひと日本中にめちゃくちゃいるよ。どうかわかってねっていう。 >>623
今の日本の文化花東京で6割、大阪、2割で
残った2割を日本中の田舎が 東京がなぜ嫌われてるか、このスレ見たらよくわかるよね
大阪に限らず他の地方に対し従順な犬でいろって言ってるのと同じだから >>630
言葉に汚いという形容はできない
汚いという言葉は言葉に使うものではなく
それを使う人々に向けられた形容詞だ
つまり言葉を自ら使わない外部コミュニティが敵対的に使う時に汚いと使う >>636
東京が首都である法的根拠はありません。
あなた方の集落が勝手に名乗ってるだけでは？ >>638
ワクチン接種と似てるか
打たない人の嫌われ方は一時期凄まじかった >>636
その東京の傲慢な態度がそれ以上に不快なことは自覚してるのだろうか >>623
今の日本の文化は花東京で6割、大阪、2割が作ってる
残った2割を日本中の田舎がいろ添える程度
東京と大阪だけが日本を作ってるんだから実質はな >>1
田子作は東京へ行くとびくついてお国言葉とか喋れなくなり無口になるんだよな
関西人は日本の中心は関西だと思ってるのでびくつくとか無い
よって田子作達はコンプ爆発させて関西人を叩くんだよ >>644
しつけられた田舎者が今度は親に向かって吠えてるだけさ >>644
東京が傲慢なのではなく
傲慢な人が東京から支配を始めただけ
長州中心に >>640
天皇も政府も東京やんけ。知らんの？バカん >>34
昔「方言は恥！方言を捨てて標準語を話そう！」みたいな方言撲滅運動が起きて
それを引きずった世代が方言は恥じるものとして一部の地方でそういう価値観が根付いてしまった
昭和時代にも学校によっては方言は恥とする教育があったみたい 東京のやつは東京に来た外国人には日本語話せとか標準語話せとは言わないんだよな
東京も結局外国コンプなのよ
一応日本の首都ではあるけどニューヨーク等に比べたら地方の田舎なわけで >>646
まあ間違ってはない
そういうよって立つ確固たるカルチャーをバックにしてるかどうかは使い続けるモチベーション >>630
「花子とアン」で吉高由里子が話してたやつかな >>651
だから白人には言わない
アジア人にはおまえも言ってるだろ
日本語話せと >>646
プライドあるのは関西人や東京人だけなんだろうな
東京人が地方に引っ越してもそこの方言を覚えようとまずしないだろ >>640
逆にさぁ肩代わりできるの？
山と墓に囲まれた狭～～～いボンチ風情がさぁ？w >>655
おまえのロンパはロンパールームレベルで誰も認めていない >>572
標準語混じりの方言やろ
会話で方言使ってるのに標準語に切り替わるわけないやん >>651
ニューヨーク行ったことあるか？
サイズや規模は東京含む首都圏の方が断然デカい。 大阪府知事は、というか維新は政府に寄生しながら親中派だから信用できない
ムネオも親ロ派だしな
総じて維新は信用できない >>656
いや
それはできない
その地で生活するならその地の言葉を話すことになる
全てはコミュニケーションだからだ
その地の言葉を話さないということはコミュニケーションしないと言っているに等しい >>657
実際経済が関東平野が関西の経済を越えたのは昭和にはいってからだぞ。
それも長州閥が言語がバラバラな田舎者に標準語を与えたお陰だな。
良かったな、田舎者 >>655
もう春休みなのか
イキリたいお年頃なんだね >>662
そもそもアメリカ人はニューヨークはニューヨークという国であってあそこはアメリカではない
という 世代間対立もあれば地域間対立も最近は特に凄いよなここ見ても
日本もそろそろ東西分裂してもいいのかもしれんな でも最近の関西人は
「～しちゃって」とか「～さぁ」とか言い出したよな 関西弁ばかり（メディアが取り扱うから）目立つけど、実際のところ都市部以外では方言がメジャーだ
存在が薄いと思われがちな名古屋弁にしても、郊外、弥富市とか稲沢市とかに行くとスーパーの店員も名古屋弁使ってる
（店内放送からして名古屋弁）
対して、名古屋市内やトヨタ関係で全国から引っ越してくる人が多い名古屋市東部、長久手市とか豊田市は方言がない
博多弁にしても福岡の博多駅とか天神駅じゃあ耳にしないけど、北九州の小倉駅とか門司港駅とかに行くと普通に使われてるなって思ったわ
東北弁にしても仙台市中心部では話されてないが、面白山高原駅とかに行くと訛ってる
岡山は、岡山弁が岡山駅前で話されているが
（徳島や松山も同様） タレントの王林とか青森県訛り丸出しだけど、ええよな
あのままで居てほしい
トンキンなんぞに染まらないでね >>669
そりゃ関西なんて東京含めた地方出身だらけだからな
生粋の関西人なんて半分程度じゃねえか？ >>670
そうだよね
そして、その地域では
小さいながらも同じように
都会の地方都市言葉vs都会でない地方の町村言葉の戦いが行われている
特に都会と思ってる側がそれを仕掛ける >>669
'～知らんけど' 無責任なこれも追加しとけw >>665
いつの話？俺が生まれる前？笑
ずっと東京が田舎者になるの？
頭おかしいの？ 結局、東京とは東北の労働力と米と電気を吸収した巨大な田舎者の集落にすぎないのだ。 都会的か？という条件には他人へ配慮する事があるけど関西人には無い 結局は言葉の話をしながらも実は人間の優劣を話しながらいかに「自分が」優れているかを表してるだけ
醜いよな NHKFMの番組でゴンチチの二人が関西弁喋ってるけど上品だと思う
関西弁が下品と感じるのは吉本芸人のせいじゃないか >>669
逆に「めっちゃ」「しんどい」「イキる(イキリ)」が全国区になってるの草
言葉も生き物だから混ざり合っていく様子は民俗学的に興味深い >>680
お金を持ってるだけでは貴さは得られないのだよ。田吾作君。 >>684
本人の上品さを言葉にすり替えて理解しているのが間違い >>667
返信になってないよ笑
どういうこと？バカでしょ。 >>1
なんだっけこの番組でやってた兵庫のマナー講師
あんな汚い言葉聞いたことないわ 車内放送の ういの ういのー
俺たち？？？？？
東側の人が、上野がこうなるんだよって説明してくれた思い出。 >>694
それもまた間違い
なぜなら
うえのとひらがなは発音は表さない
ういの
も
い
のおとではない 方言とかの問題じゃなく
関西弁を使う大阪人の人間性の話な気がしてきた。 >>693
いや？自分に関係ない標準語のアナウンサーの言葉は綺麗だと思うし >>682
ふだんどんな関西人と付き合ってんの？
普通に気遣いしてくれる関西人いっぱいいるけど優しい知り合いいないのか？ >>695
NYCと書かないと理解しないのか
NYCは別の国
NYは普通のアメリカ
そしてアメリカ人の富豪は都会には住まない
田舎で牧場やワイナリーやりつつ投資ベンチャーやる
都会は住むところじゃないという 関西は日本でない民国が中心だし仕方ない
この先治外法権とか書かれてるんだよな？ >>694
嘘松も良いとこ、上野に着くと知っていれば「ういの」でも「うえの」でもなんなら「うひの」でも上野と認識するそれが人の脳 自分たちが誰になぜ標準語を話すように押し付けられたのかも忘れてしまったのだ、君達はな >>700
君が思ってるのはマンハッタン島にすぎない。そしてその区画は狭い。
橋を越えればスラムや地方都市だ。 >>703
まあそうだが
ひらがなは発音を表さない
それぞれの土地でそれぞれの五十音発音で理解してるから
文字書くだけじゃ伝わらずさらに誤解を広めてる
そういうことを教えない日本の文部科学省の義務教育が欠陥
発音教育は一切しない
読み書きのみ 今でも一般人はみんな標準語に変わってるぞ
東京に10年住んでるけど、旅行者以外で関西弁の奴なんか見た事ない
お笑い芸人やタレントはそれが売りになるから、関西弁使い続けてるだけで
標準語なんか習うようなもんじゃない、この大学教授はおかしいね >>684
関西弁は抑揚や言葉のチョイスで印象変わるからね
芸人は笑いのために荒い言葉を使いがちだけどこれも芸風によるしな 英語の訛りならこんな話題にはならん
オージー訛りの英語話者に英国英語使えなんて不毛なことはイギリス人は言わんからな
つまりこういう同調圧力が日本の低成長非効率を体現しとるというわけやな
通じる日本語をわざわざ標準語に変えないと仕事にならんというのが東京のアホっぷりをあらわしてるんやで
さすが世界第2の先進国だった日本をオワコン国家に落ちぶれさせた東京さんはやることが違うで >>704
標準語というものはすでに存在しません
明治から昭和前半で終了
おまえたちが言ってるそれは幻 >>662
東京が都会なのは山手線沿線だけじゃん
そこから外れたら地方都市の駅前と何ら変わらない >>713
論理的じゃない
なぜ地方都市の駅前をおまえんちの真ん前のようなところと比べてるんだ 細かい話すると長いこと東京で仕事してる関西芸人の関西弁は微妙に違うんよな
というかワイが大阪人やからかもしれんけどさんまもダウンタウンもこっちから見たらへんな関西弁使ってるよな 関西は大昔から日本の中心だった
これは絶対的な事実です
だが、現代においては関西弁はハンディキャップだと思った方が良いよ >>718
関西人にはな。
関西人に標準語を使うと田舎者に見えるだろ。 >>718
東京人もそのままいつも使ってる東京弁で話さんやろ
そういうこっちゃ 関西住んでた自分でもうざい関西弁とうざくない関西弁があるな
こないだ居酒屋で隣にいた女2人は聞いてて心地よかった >>711
オージー訛りというがそれはロンドン下町コックニー訛りがそのまま継承されてるだけ
結局は訛りとか方言じゃなく
それは人々の言葉
それを訛りとか方言とかいうのは新しい国の支配者か別の視点から言い出す言葉
生活とは全く関係のない支配という文脈から生み出されてる
本当はみんな全てが真っ当な言語だ >>697
それは人によるとしか
狭い世界や一部の偏った情報しか知らずにレッテル貼りするのはよろしくないぞ
特に大阪はマスメディアが作り上げたステレオタイプのイメージでバッシングされがちだけど
そういう人は単にマスメディアに踊らされているわけで
東京や他府県にだって人間性最悪な人種はいるだろう？
まあ大阪は東京や横浜、京都や神戸のようなイメージ戦略にもっと力を入れるべきなのは確かだが >>721
だからそれは言葉ではなく人間性を言葉に置き換えてしまった理解 >>719
って思ってるよな？
ガーシーがいい例 イントネーションおかしいw 暗く詰めたい関東に押し込まれてると明るい言語の関西人がまぶしいのさ もしかして大学生レベルだと関西弁使い続ける生徒が多いのかもしれんね
目立ちたがり合戦みたいなもんだから
社会人になって職場で関西弁使い続けてる奴なんてまず居ない >>718
敬語だな
そう、関西人は関西弁か敬語を使い分ける
東京弁を使うことはない 人を支配するために
お前は下等
上級のオレたちに従え
そこでまず言葉から支配を始める
これが訛りとか方言とか「レッテル貼り」 名古屋の人も河村市長のにゃーにゃー言葉はおかしいしって言うよね >>729
しかしそれは同じ文化を共有するコミュニティでしか通じない
敬語とはそういうもの
だから通じない人たちに使っても敬語の役割はしない >>728
職場じゃおらんけど日常ならそこらへんにおるやろ
話が極端すぎるわ 東京は田舎もんの集まりだから、標準語という共通語をつくった
でないと、それぞれが何話してるか分からんからなw
明治維新で太政官政府つくった際に薩長土肥や各藩の人間が打ち合わせしても、何喋ってるか分からんかった
標準語はその流れ出できた
要するに、東京は田舎者の集まり
だいたい、ひがしきょうとってネーミングがパチもんやんww >>715
まあそれは仕方ないよ
もう30年以上東京に住んでるわけだし同居家族も関西弁じゃないなら尚更
逆に30年前横浜から越してきた友人ももうすっかり違和感ない大阪弁になってるしな >>734
東京は田舎もんの集まりだから、標準語という共通語をつくった
ここがごちゃ混ぜ
東京が作ったのではなく
富国強兵の明治に全国から兵隊を集めた
しかし命令が通じない
そのために標準語という人口語を作った
明治の話
共通語とは太平洋戦争語NHKが全国一律にNHKのアナウンサーが使う言葉として作った放送業務用語 大阪の人の民度と頭の程度の問題だな。
ただの下品な地方都市なのに東京に張り合ってくるのも気持ち悪い。根っから東京コンプレックスの塊。
別に東京来るのは全然いいのに、デカい声で下品な言葉と態度をとって周囲を不快な思いにさせてるから嫌われてる。
別に東京だけじゃなく京都や他のとこからも嫌がられてるし。日本中が不快な思いしてるんだよなあ。
しかもいくら言っても気が付かないっていう。なんか根本からおかしいんじゃない？
これを読んだ全大阪人に言いたい。
人としての問題がある。東京に来るなら別にどこかへ行くんでもマナーを知ろうよ。宜しく頼むよ。
単にマナーを覚えて >>722
せやな。そんな言葉を画一化させようとアホみたいなことやっとるのは日本ぐらいってのが非効率非生産的な日本をよくあらわしとる現象やと思う
韓国がコンプレックスで全部ハングルにしたようなもんや。アホの極みやで >>732
え？敬語こそ真の標準語と言えるのでは
訛りなど一切ない
もちろん「〜ですわ」とかでもなく「〜します」「〜です」とか1番まともな標準語ではないかな >>737
このように言葉の話を人間性の悪さに置き換えてしまう
これが訛りとか方言レッテルと同じこと >>713
地方都市なんて車社会だから、駅前なんか基本なんもない
自販機があればいいくらい
あ、駅前商店街は一応あっても土日以外シャッター街とかね
スーパーやドラックストア、ホームセンターの類は幹線道路沿いにあるし
それとは違うだろ 他府県に出たこともないジジババならともかく、若いのなら方言使わないようにするだろ
関西の奴、特に大阪と京都はダメだな。コイツら自分たちが標準だと思ってるｗ 逆に大阪に来る他地域の人も大阪弁に合わせないけどな
関東から移り住んで来た人も標準語のままだぞ >>739
一般的な日本人には敬語はなかった
しかも男言葉女言葉もない
それは公家あたりからの話 >>746
ワイの嫁さんが大阪やけど東京のワイが変なイントネーションの大阪弁しゃべると気になるから
むしろ標準後のままのほうがええよってアドバイスしてくれたで。変な大阪弁使われるほうが腹立つらしいで >>745
関西と言うか、箱根より西は関西の言葉が通じる。
話が通じないのは箱根より東のお前達だけだ >>737
というかなんで君が東京・関東の代表みたいな面してそんなこと言ってるの？
東京も関東も別に君のものではないのに恥ずかしくない？ 何人もが書き込んでいるけどその土地の印象とかその土地の言葉の印象は結局の所その土地の人の印象なわけであって
日本人の１割五分から２割の人の印象が悪いって人はその人が嫌われ者だっただけという可能性も高い 冷静に見たらこのスレ、東京在住者の書き込みオレだけだな
単に関西在住者が関西語りしたいだけっていう >>746
田舎者は関西でも遠慮無く田舎者の言葉使いなさい、解るから 東京もん → エスカレータは大阪は逆なんだな。それなら逆に乗ろう
大阪もん → 大阪は国際標準なんや。なんでワイらがあわせなあかんの？ >>743
丁寧語も敬語だろ
「〜ですわ」は同じ関西人でもアホちゃうかと思う >>755
30年東京住んで大阪移住して10年経つワイもおるけどｗ >>754
広島県民は脅すために広島弁使うから本当に回りの県民に嫌われてるよ。 >>745
ネットネイティブ世代はユーチューバーとかの影響でわざと方言を使ったりするんだよ >>760
昔、トリビアでどの方言が一番怖いかってやっててダントツ一位が広弁だったな 全大阪人に告ぐ。
東京がー、東京がー、はひとまず置いとけ。
問題になってるのは東京じゃなく
あんたら大阪人の人間性だ。
関西弁使ってる近畿圏の人もいい迷惑だろう。
東京がー、標準語がー、歴史がーの前に
一回お前自身を考え直せよ。
全国的がお前らに不快な思いしてるんだよ？
理解できる？ 大阪が政権取った期間(秀吉の時代)なんてたった13年なんだよ？ｗ
何を言ってるのかとｗ 東京の人間は大阪行ったらこうせなアカンって笑い話にする
大阪の人間は地方行ったら言葉も通じないし真っ黒なスープで食えへんわと地方をディスってネタにする >>757
東京でも大阪でも一番先頭に乗っている奴の後ろに並ぶだろ >>751
それが大阪の自意識過剰
オレも似た境遇
さらに東北
嫁は正しい関西弁にはうるさいが正しい東北弁にはなぜあのような言葉を話すのかときた
そこでオレが逆襲始めた
最近はわかってきたよーだ
東京レベルで関西布教をしていただけだと >>767
京都人「右でも左でも並んでる人に倣えばええ。大阪民みたいなのと一緒にしないでほしいわ」 >>769
逆に他の関西からは疎まれているのが京都だそーだ 関西人でも丁寧語（です、ます）だとほぼ標準語になるから基本的に問題ないだろ >>770
そうはいっても京都の特権意識階級だからな
京都とか東京とか大阪だけで特権意識野郎を代表してしまっているところに問題が広がるわけだ 全大阪人に告ぐ。
東京がー、東京がー、はひとまず置いとけ。
問題になってるのは東京じゃなく
あんたら大阪人の人間性だ。
関西弁使ってる近畿圏の人もいい迷惑だろう。
東京がー、標準語がー、歴史がーの前に
一回お前自身を考え直せよ。
全国的にお前ら大阪人に不快な思いしてるんだよ？ 理解できる？
返信宜しくね。 >>770
関西の関係
京都→大阪 うるさいから嫌い
神戸→大阪 うるさいから嫌い
京都→神戸 大阪がうるさいということで合致して仲良し
大阪→京都 腹黒いから嫌い
大阪→神戸 港があるだけでシャレオツだとお高くとまってるから嫌い >>772
その「ほぼ」が違うと言われる
そんなの気にするな はし（前にアクセント）→橋、箸
はし（平板なアクセント）→端
あめ（前にアクセント）→飴
あめ（平板なアクセント）→雨 中国人とか朝鮮人とか大阪人ってどこに行ってもその土地に馴染もうとしないのはなぜ？ >>775
それがさらにその中に入れば
大阪内部
岸和田とか和泉とか
なんでも同じこと 他愛ない話でお礼にありがとー↑って最後イントネーション上がると関西人だなと思ってる。 >>774
それを何回もコピペしてるお前の人間性はどうなんだよ？w 言葉の話してないんだよ
カルチャーの話になってるんだな
だから話が収取つかない 言いたい事が通じるからの一点に尽きるんじゃ？
津軽弁とかどうやっても通じないからある程度標準語によらないとどうにもならないし 京都人は京都人以外を人間と認識してないし、飯は食わせてくれないし買い物も京言葉使わないとまともに出来ないのに、変などろどろしたスープ食わせてくるし坊主は偉そうだしで嫌われてるよ。 >>780
大阪府ってくくられてるけど、堺や岸和田やら和泉はまた県民性（府民性？）が違うわな
それもこれも大量にあった藩を廃止して全部まとめてしまったからだな。 >>768
今度奥さんが自分の事を棚に上げて768の大阪弁にダメ出ししてきた時に最適な呪文を教えて進ぜよう
「どの口が言うてんねんｗ」
て言いながらほっぺたﾌﾟﾆﾌﾟﾆしてやれｗ >>781
最後に上がるんじゃなくて
「と」が上がって
「ー」はだんだん下がる
ってよ >>785
京都なんて漫画の超人あーるで東京から来たーって言ったら「それはそれは田舎からようきはりましたな」
なんて冗談みたいなこと言う描写があるが、少し前ならおばーちゃんとかがフツーに言ってたらしいな 俺の母親と祖母は糞京都人の癖に同じ京都人に嫌気がさして山科に家を建てたからな。 東北も九州も沖縄も標準語地域に出たら標準語に変えるけど関西は変えないよね？
学校教育どうこう関係なく >>777
アクセントなんてどーでもいい地域もあんだよ >>789
リアル京都人はニコニコしながらそれ言うからな >>2
関西弁でも京都よりになると
下品じゃないからな
上品なんだよ >>779
江戸時代から東京の佃島に住んでる一家の先祖は
畿内の摂津国西成郡佃村(現大阪市西淀川区佃)の漁師で
徳川家康に江戸に呼ばれて移住して来て馴染んだのとちゃうの。
住吉神社も一緒に来た
https://www.sumiyoshijinja.or.jp/about.html >>786
大阪から神戸の摂津グループと、旧堺県の和泉河内グループで別れるな >>775
神戸と京都は特に女性は張り合ってるけどな
というか神戸出身の戸田恵梨香はさんざん大阪差別発言して局アナが謝罪する事態にまでなったし
こういうのほんとよくない 京都の糞なところ
・洛中、洛外でランクが決まる
・天皇は本来は京都に住んでるが東京に出張（人質？）に行って戻ってこないと思ってる >>796
だからそれは言葉の話ではなくその言葉を話してるカルチャーの評価にすり替えてるだけ >>777
インコって言ったらチンコの発音やって笑われたことあるなw >>786
どの地域がこのスレのそもそもの話題になった東京で下品丸出しの大阪人が一番多いの？ >>801
だからそれもカルチャー張り合いできないって言葉の張り合いではない
張り合いの、ツールが、言葉だからツールの評価なのかカルチャー評価なのか区別がついてないでもの言ってる 大阪人の大好きな阪神の本拠地である甲子園が実は大阪にないことを知らない奴は多いよな？ >>779
東京は全国の田舎者の集まり
関西は西日本の田舎者の集まりと思えばいい
大阪市のある区は70歳以上4割九州人残りは四国中国で本物は少ない >>806
なんやねん！
なに言うてんねん！
アホちゃうか
あたりか 東京は標準語ではなく東京訛り
関東の方言が入り混じっている >>775
神戸が上品ってだいたい関西エアプやからな
あのへんこそ関西で1番ガラ悪いやろ 大阪は大阪弁を強要しない
大阪に移り住んで来た関東の人も九州の人も広島の人もみんな地元の言葉を喋ってる
東京みたいに標準語を強要しない >>785
性格がいい京都人は明治天皇と一緒に東京へ >>789
「お隣さんは100年ほど前に越してきはったばっかりやからまだ京都のお人やあらへん」
っていうご近所ネタもあるなｗ >>814
一人ひとりはそれぞれ
混じってるならどこの誰でも同じだ >>810
それ毎度言うけど
東京生まれ東京育ちからしたら同級生も周りもみんか東京生まれ育ちしかいないんだけど..。
大学や大人になれば地方出身者も知り合いになるけど絶対数が全然違う。
めちゃくちゃ田舎者の意見だわそれ。覚えた？ >>800
畿内の摂津、河内、和泉は凡河内だったが
摂津と河内に分かれて、さらに河内から和泉が分かれて
堺は三国の国境になってて明治4年まで
摂津と和泉の国境は堺の大小路だった。
神戸は須磨までが畿内の摂津、垂水から山陽道の播磨で
須磨に関所があって朝廷の武器庫があった。 >>622
関西弁言わんといて、大阪が悪いんよ京都から見ても大阪はウザい奴が多い、我を通すためワザとキツい関西弁使いよる >>818
今のバファローズは神戸ブルーウェーブだもんな >>824
そんな奴は応仁の乱の頃焼かれたよ。
何度も焼け出されてしぶとく生きてる奴等やぞ 君たちが気づいてないだけで英語も訛ってるよ
でも別にかまわないよ
【朗報】イギリス公共放送局BBCさん、
『ジャニーズ事務所の創業者・ジャニー喜多川氏(19年没)による
所属タレントへの性虐待ドキュメンタリー番組を公開する』と宣言 京都人の母親曰く、
「大阪人は平気で嘘つく奴等、信用できない」 >>828
明治の長州がそれまでの親幕府の地域は引き裂いて廃藩置県したから大きく変わったところは旧幕府側
全ては支配の構図 親中派大阪維新は気持ち悪い
「県を解体して州単位で統治する道州制」を推進したり「首都移転」を推進したり
なに勝手に県を解体しようとしてるんだよ
親中派大阪維新はずっと気持ち悪い >>34
大阪の専門学校行ってたけど
大阪だとみんな出身地方の方言で喋ってたな
広島岡山鹿児島人とかそのまんまで面白かった >>838
しかし通じないどころかバカにされるとなるとそうはいかない
オレの経験 半島人の文化侵略と同じだろ
嘘をつき続けたら本当になる
関西弁を使い続けて標準語にするつもりなんだろ
いい加減気づけよ >>827
大阪は怖いと福岡で言われるけど
俺らの時代周りはみんな九州人の子供だし差別するなと思う
でも自己主張しないと大阪は生きていけない >>825
京都は子供にも嫌味言うよ、子供は意味分からないが親が伝え聞いて激怒すると言う時間差攻撃やな。 自己主張が一番すごいのは東京だよ
大阪住んだことあるけど自虐ネタの人が基本だった >>801
神戸人や京都人は大阪人を下品だと思っている
神戸人は京都人をいけずだと嫌悪している
京都人は大阪人や神戸人は下賤だと見下していり
大阪人はそんなんどうでもええわと思っている >>847
最後の一文は説得力あるわ
アメリカだな
つまり流れ者文化とも言えるか >>847
自己主張せんと橋の下から拾うてもらえへんからやろな >>816
今はしがない兵庫県の球団
大阪の人は今も大阪の球団だと信じてまだ応援している人多し 東京に対抗してんだよな
いつかは首都奪い返してやる >>855
結局喋る言語が与える人格と言うのは切り離せない >>854
じゃあ近鉄オリックスとかは無視か
南海あったよな >>851
日本国中大阪人を下品と思ってる。
そのどうでもええわが根本的な欠陥。 >>853
淀川沿いに住んでるヤツは全員淀川の橋の下で拾われたからな
いつ見ても橋の下は捨て子で溢れてる >>858
しかしよく考えてみ
人間はいろんなやつがいるわけで
言葉で代表させるのは間違い >>842
奈良の大学に行ってたとき仲良いグループに広島の子がいたな
奈良人・大阪南部人・大阪北部人・広島人・岡山人がいたが言葉で揉めたことはなかったわ 他の田舎だと東京に頭上がらないし方言使うとバカにされるからしぶしぶ東京弁覚えることになる >>861
淀川は牡蠣を育む豊かな川やから安心して投げられるんやろな >>328
それはトンキンやろ
どこ行ってもトンキン弁やし
フランスでもトンキン弁ワロタ 頭のいい同級生は東京に行ってる
もしくは海外だな
所詮日本の地方都市にすぎないと思わないと関西
維新もカジノほしいから東京の役人に従っているよ >>862
ハッキリ言うが、人はそんなに多用ではない。
地の持つ力が人間に与える影響は大きい。人は結局立場だ。 >>864
しぶしぶかなあ？
結局はコミュニケーションだから自然に覚えるだろ
オレはしぶしぶじゃなかった
指摘されたら通じるように変えてった
例えば電車のうらのほーにのろー
とかいったら
それは後ろのこと？とか
へーうらっていわないのかー
みたいに >>822
あのマナー講師が神戸だったな
マナー講師なのに一番下品だった 人口
首都圏 ４４００万人
中部 ２３００万人
関西 ２０００万人 ←クソ田舎ｗ >>868
だけど人間性の話にすり替えるのはこの文脈ではおかしい >>851>>860
まあそれもマスメディアが作り上げた大阪像に一部のサービス精神旺盛な大阪人が乗ってしまった結果
大阪＝下品みたいなイメージがついてしまったのはよくないよな
でもそういう虚像に大多数の人が騙されてる 会社でも関西企業と関東じゃ違う
関東は検査厳しい細かい神経質 あまり値切らない
関西は値切る 品質検査緩い
両方とも短納期 >>854
南海時代からホークス応援してる人はソフバンになっても応援してるんだし当たり前の話では？ それで困る場面が多いんなら自然と使い分けるようになる。
だから東京で活動してる関西出身の政治家や役者は、表と裏で喋る言葉を使い分けてる。
ほとんどの人は別に困ってないから変える必要を感じてないだけ。 >>876
つまり知ってるものから話膨らましてるわけで
オレそんなにたくさん知らないが大阪のやつが親友だったりするから
そういうメディアにはのらなかった 関東は人が多いし気を使う文化があるからな
関西は恥より実利を取る 金持ち地域は違うけど 関西弁が嫌いで気になって仕方ないのかね、東京に居たらそんなに関西弁の奴居ないでしょ。
居るとしたらキミの職場や居住地のランクが低いのと違うか？ この番組何度も問題起こしてるのに打ち切られないのは吉本だから？ >>875
実際には「確固とした意思」ではなく、後付けされた意思が存在するのが人間だ。
関西弁のようの共同体にあれば関西人のような思考に染まるのが人間なんだ。人には自己の人格を作る能力があり、回りに合わせることが出来る能力が獲得されていくのだ。
その方が楽に生きられるように社会も人間も最適化されているのだ。 >>893
アホ抜かしよるな田舎者は、って意味やろ
なんや！ 大阪民国と東京民主主義人民共和国に分けよう
足りないならもっと分割していいぞ 関西人の田舎もんって異常な数が上京してるよね
東京がそんなに好きか >>886
関東と関西は距離の取り方で違いが出るもんな
気遣いとして一定の距離を取ることがマナーの関東
親愛や信頼の証として距離を縮めようとするのが関西
あと恥ずかしいことを隠すのを良しとする関東と
恥ずかしいことを敢えて話のネタにする関西 >>893
朝の身支度が不要な優雅な人たちですから。 >>880
ああ古典ってミノ日本の原点のように言われて学べ！って言われてるがただの奈良京都地区の文化なだけなんだよな
これこそ天皇を担いだ長州の正当性を刷り込むための方便だわ 日本一回数
22回 読売ジャイアンツ
13回 埼玉西武ライオンズ
11回 福岡ソフトバンクホークス
5回 東京ヤクルトスワローズ
4回 オリックス・バファローズ
4回 千葉ロッテマリーンズ
3回 広島東洋カープ
3回 北海道日本ハムファイターズ
2回 中日ドラゴンズ
2回 横浜DeNAベイスターズ
1回 阪神タイガース
1回 東北楽天ゴールデンイーグルス
阪神ｗｗｗ >>857
関東人は優しいから舐められてんのかな
ヒロミみたいにたまにはドス効かせたらいいと思うわ >>900
仕事終わって優雅な時間過ごしてんのに画一的な工場文化とか押し付けてんのかよ 東北の時代
大谷
羽生
サンドイッチマン
いずれも日本を制圧した >>890
木村祐一すら標準語でそれ言ってんだよwww 関西弁の人はよく職場とかの公共の場所で下ネタ発言する人が多い
本当に下品 >>904
でもヒロミの奥さん長年関西の番組で週レギュ持ってるしなｗ
復帰できるといいなあ(´；ω；｀) おれだって変えなくていいなら方言のままにしたかったよ
要は東京では同じ方言しゃべってる仲間がいなかった >>910
東北は幕府側だったから長州から嫌がらせされてそれが日本全国にばら撒かれたからな
国道までも国道4号線とか会津に至っては49号線まで
しかも東北はおとなしいとか我慢強いとか
震災でも繰り返し言われて
それは喋るとバカにされるからだ
NHKまでそう言わせてた
まあイキリ出すとまた火の粉がくるからな
地道にいくべ 大手企業3社で経験したけど、研修で全国から集まった際に東北も九州も中四国も訛りはあれど標準語で話すのに関西人は関西弁でしか話さなかった
トップクラスの営業が集まった表彰式では皆がアナウンサーみたいな標準語で話してる中でやっぱり関西人は関西弁だった
凄い人達だね >>864
田舎民は標準語話すのを「礼儀」だと考えているからなw
なので標準語話さない関西人は礼儀違反と見ている。
これ嘘のようなホントの話。
関西人は言葉はツールだと考える。
外国行けば外国語話すのと同じ。
一方で通じるならそのまま話せばいいと思う。
融通無碍なのだ。 英語の授業とか教科書どうなってんだろな
関西弁なのかな 大阪はみなそれぞれの地元の言葉を喋ることができる
東京のように標準語を強制しない >>916
英語話してるやつのほーがもっとデカいから 関西弁が全然出ない関西出身の人いるよね
女性とか上手だよね
関西出身とか全く気付かなかった人が
「〜してもらって・・・」の「も」にアクセントがあって
えっ、って反応したら
「あっ」って恥ずかしがって可愛かった 関西弁の芸人がテレビなどで目立つだけ。
関西出身の一般人の7、8割は土地（例えば東京）の言葉に合わせている。目立つ少数が大半を占めると誤解されているだけ。 >>918
じゃあ>>682の「他人への配慮がない」なんて妄想に過ぎないってことじゃないか
体験もしてないしデータも無いのなら「ない」と言い切る682理論は破綻している 東京でも頑なに標準語使わないやつがいるのは大阪人だけ >>1
九州も標準語教えない??
そんなわけないだろ
小中高一貫して標準語で授業受けてたわ
バカにしてんのかよ >>924
全然地方から人集まってないくせにｗ
大阪の人口減少は毎年２万５０００人 >>935
はしからだんだん海に沈んでいきよんねん
昔は海やったからな >>921
全国どこ行っても通じるからなあ
ただちょっと前の世代の関西弁だと同じ関西人でも通じない言葉もあるから
関西弁も変化はしてるんだよ >>926
それはかわいい
男女関係なくかわいい
関西以外の人でもそういうのが出るとキュンときちゃう >>939
そんなこと言ったら琵琶湖は奈良にあったんだけどな >>934
君らはガチで何言ってるのか解らないし、なんか常に怒ってるでしょ ドラマも映画もアニメも関東弁だらけだけど
地方の人はどう思ってるのかな NHKを叩くスレかと思ったら大阪vs東京で揉めてんの草 人口や国際競争力の維持のため日本のリソースを東京に一極集中させる必要があるがそれに反発する関西人 >>943
奈良も海やった！って言えば嘘にはならん 最近の10代は関東語多いぞ。訛った言葉使うと？で聞き返される >>948
その割には上京して東京の発展に力つくすんだよな
関西人はおかしい 関西人に何で訛ってるの？って関西訛りに言われたことがある
あいつら田舎の訛りを訛りだと思ってるよ
自分らは訛ってないと 九州（長崎？）の「○○と？」かわいくて好き。
しとっと？
とっとーと？ >>926
女優やモデルは隠す人多いよね
たまに素の喋りが出ると可愛いよねｗ
京都や神戸あたりならアピールになるけど大阪出身なのは昔はダメージ扱いだったなあ…
今は中条あやみとか小芝風花とか渋谷凪咲とかちょっとイメージアップされてきた感じ 関西人は外に出ても標準語に近づける努力をしない人が多い >>927
> 東京も強制してない
3スレ目まで来たこのスレ、ちゃんと読んでる？w >>1
電話で関西方言で話す取引先は高卒多いんだなと思ってる >>842
そういうのがいい
関西で他の言葉を咎めるのなんて一切ない
東京はスレ見てても本当に陰湿
そら東北の人らは完コピして関西人を叩く連鎖が出来るわ
とにかく性格が陰湿 まあ元禄くらいから江戸方言と上方方言は分かれて発展した感じだけど、
その頃はもちろん上方方言の方が最先端だったんだから、その後継たる
関西弁が今も最先端であるのは間違いない >>963
>関西人は外に出ても標準語に近づける努力をしない人が多い
努力w
努力義務だから強制じゃないの？
東京人って東京出た時、地元の言葉に寄せる努力ってしてるかあ？ 岡村とか乃木坂の西野松村なんかも東京敵視して関西弁のまま 日本史は小学生から学ぶと思うがあれは関西の歴史
また最初の統一王朝の大和王権の王達や天皇の世界最大級の墓がたくさん大阪にある
日本を作った人達の末裔が関西だからな
東京は蝦夷の末裔だし歴史もない 頭の中で関西弁で考えてるからしゃーないやん
「今年の阪神強いだろうねなんといっても監督が岡田さんだからね」なんて言わん
「今年は阪神いけるんちゃう？なんせ監督がアレやさかいな」てなる >>842
鹿児島県人に本気で喋られると多分通じないぞ 日本の歴史は関西の歴史！
↓
関東にあっという間に抜かれ、今やクソ田舎の関西ｗｗｗ >>34
> 逆くに関西以外の地方の人たちは地元の方言を隠しちゃうの？何で？
田舎の人は標準語喋るのが礼儀だと思ってるからw
田舎人自身がそう言ってた。 >>969
標準語だから寄せる必要がないよ
俺は九州だけどここで方言は基本使わないでしょ
それと同じこと >>68
ちょんトリーの佐治と同じ思考は30年以上経っても変わんねんだな。
もうとうほぐにちょんトリーの飲料納品しなくていーよ。 関西人の反社とたぶん関東人の反社が勘違いしてやり合ってる架空請求詐欺電話面白かったな
どっちもガラ悪いｗ >>971
徐々に関西弁の混ざった方言になってくるから 東京都の人口は21世紀になって200万人増えた
1.東京都
2022年 14,016,946人
2000年 12,064,101人
2.神奈川県
2022年 9,234,172人
2000年 8,489,974人
3.大阪府
2022年 8,784,113人 ｗｗｗ
2000年 8,805,081人
4.愛知県
2022年 7,497,028人
2000年 7,043,300人
5.埼玉県
2022年 7,335,221人
2000年 6,938,006人
6.千葉県
2022年 6,274,322人
2000年 5,926,285人
7.兵庫県
2022年 5,409,642人 ｗｗｗ
2000年 5,550,574人
8.北海道
2022年 5,162,145人
2000年 5,683,062人
9.福岡県
2022年 5,112,399人
2000年 5,015,699人
10.静岡県
2022年 3,587,320人
2000年 3,767,393人 三重は近いけど別物。畿内の人が聞けばすぐに違和感に気付く >>970
素材が勝負！
な所とは立ち位置が違う。 >>973
江戸を興隆させた徳川も三河だしな
ちなみに秀吉が家康に「江戸がいい」って言ったのは家康の旗が一向宗の
「厭離穢土欣求浄土」で、その「穢土」と絡めた嫌がらせだと思う 関西弁は女性が喋ればやわらかくてがさつじゃない
東京弁のほうがきつく聞こえる、むしろ >>978
日本建国は奈良から始まったのはどういう未来になろうとも変わらないんだよ
お前らは一生コンプレックスという十字架を背負いながら生きていかなければならない 難しい話じゃなくて今ここのスレで
そうたい
そうや
そうじゃけん
みたいに語尾に方言出さないでしょ
それと同じだけど関西弁だけは標準語と思ってる節があるよね >>980
そもそもアレ「蝦夷」と「熊襲」を間違えてるんだよね >>977
日本建国は奈良から始まったのはどういう未来になろうとも変わらないんだよ
お前らは一生コンプレックスという十字架を背負いながら生きていかなければならない >>987
わかるわ
大阪のおばはんより東京のおばさんの方が怖い
特に下町 スポーツや化学で世界レベルの天才が関西からしか出てこない
自由でメンタルも強いエリートが多い不思議 このスレッドは１０００を超えました。
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