【テレビ】大河ドラマ「どうする家康」 一向宗側についた裏切り者「軍師」の正体にネット騒然 「おまえだったのか～！」 [冬月記者★]
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【どうする家康】一向宗側についた裏切り者「軍師」の正体にネット騒然「おまえだったのか～！」
嵐の松本潤が江戸幕府の初代将軍・徳川家康を演じるＮＨＫ大河ドラマ「どうする家康」（日曜・後８時）の第８話「三河一揆でどうする！」が２６日放送された。
今回、本證寺から年貢を取り立てようとする家康（松本）に対し、一向宗徒が三河各地で一揆を起こした。武力で抑え込もうとするが、有能な軍師がいるらしく、すべての作戦が裏目に出る。
松平昌久（角田晃広）など周囲の領主も寝返る中、家康は半蔵（山田孝之）を寺へ潜入させる。そこで半蔵が目にした空誓（市川右團次）を補佐する意外な「軍師」の正体は…というストーリーだった。
（以下、ネタバレがあります。ご注意下さい）
手強い一向宗徒側の抵抗に加え、領主たちの寝返りに「何ゆえ皆、わしを裏切るんじゃ～！」と絶叫した家康は自ら出陣を決意。しかし、ワナにかけられ、砦（とりで）上方からの狙撃で昏倒。
門徒兵の槍で討ち取られる寸前の大ピンチを迎える。しかし、一旦は家康をワナにかけた土屋長吉（田村健太郎）が身を投げ出し、一命を取り留める。
一方、死体のふりをして空誓暗殺まであと一歩に迫った半蔵は「軍師」の正体を知る。その正体は本證寺攻めの前に足を痛めたふりをして戦いに参加しなかった家康の家臣・本多正信（松山ケンイチ）。砦からの狙撃も本多の仕業だった。
本多の裏切りに衝撃のあまり愕然とし、涙目で立ち尽くす家康のアップでの終了という衝撃展開に放送中には「どうする家康」のワードがツイッターの世界トレンド１位に急浮上。
序盤から「軍師、誰だ？」で盛り上がっていたネット上では、松山のニヤリと笑うアップが映し出されると、「軍師、おまえか～！」、「おまえだったのかー！ 松ケン」、「でも、史実ではこの後…」などの様々な声があふれた。
今作は「リーガル・ハイ」、「コンフィデンスマンＪＰ」などで知られる古沢良太氏がオリジナル脚本を手掛ける大河ドラマ６２作目。弱小国・三河の主はいかにして戦国の世を生き抜き、天下統一を成し遂げたのか。江戸幕府初代将軍を主役に据えた大河ドラマは１９８３年の「徳川家康」（主演・滝田栄）以来、４０年ぶり。古沢氏は大河脚本初執筆。松本は大河初主演となった。 瀬名と仲良すぎなんだけど後々の負荷が重くなりすぎんか どうする？
そろそろ安倍晋三をみつけだしてカチ込んで散弾銃ぶっかけて殺すか？
な？ 全47話で八話がこれ…
鳥居元忠がナレ死しても驚かない 小学生でも知ってそうな知識だが
今テレビ見てる連中は小学生以下か？ つまらん話で引っ張りすぎじゃないか
来週も一向一揆 松山ケンイチのラストの表情はよかったけど
オチのために1話ダラダラダラダラしすぎ >>12
そうか？
今日は作りが安っぽく物足りない
演技下手、戦もイマイチ >>1
本多にそんな過去が。
てか、一向宗言われても、わからん人もいるのでは。
今や東西に分かれてるし
東西に分けた原因の1つは家康とか、先に解説が必要なんでは >>21
映画徳川家康なら時間割けないけど
大河なら必要なイベントでしょ >>1
>「おまえだったのか〜！」
知らないで見てる奴は居ないだろ
盛り上げようとしてワザとだろwww >>24
知らんかった
三河時代の家康、ほとんど知らんw 正信が裏切るのは大河見てる層は知ってるはず
松潤がご新規さんを連れてきたんだね それはそれで喜ばしいことだ 戦国の混乱はことあるごとに歩き巫女が関わってる展開になると覚悟してる 夏目さんて三方ヶ原のときに家康の身代わりになる人でしょ。名前くらい覚えて～ この国は誰のも、民のもの
民主主義の起源は日本でした
ってアホか つまらん話さっさと飛ばせとかいうやつおるけど、関ケ原とかこすりまくっていらんけど
三河時代の一揆とか全然やってないからむしろ貴重だろ >>39
松本潤は充分ぶさいくだろ
あれ、イケメン枠なのか？ 三河一向一揆が始まった頃の登場人物の年齢(満年齢)
徳川家康 20歳
瀬名 21歳前後
本多正信 25歳
榊原康政 15歳
本多忠勝 15歳
石川数正 30歳
渡辺守綱 21歳
酒井忠次 36歳
大久保忠世 31歳
服部半蔵 21歳
夏目広次 45歳
鳥居忠吉 73歳前後
空誓 18歳 Twitterのジャニオタも次々脱落してるな
まぁあの演技ではやむなしか お前なんで1話で切ったとか言ってたくせしてまだ観てるの？
ADHDなの？ >>53
嵐ファンのためのドラマだからな
時代劇を見ない層へのサービス >>52
へえええ。
天草四郎て空誓の生まれ変わりのかもしれんねw
3代に渡って徳川を苦しめる。 >>47
こんな所長くやるくらいなら
信康動乱の辺りとか石川数正出奔とか
その辺時間かけてやって欲しいわ
今のままだとナレ死と数分出奔だ 歴史知らなさすぎw
一揆側についた本多正信が全然出てこないと思ったらこんな見え見えの演出とは。 >>8
瀬名って父ちゃん母ちゃんのことは忘れちゃったのかなぁ
楽しく踊りまくったり
助けてくれた旦那をディスったり >>52
十代で民衆率いて一揆とかすげえ
とおもったが藤井五冠なら今も出来そうな気もするな >>61
子供のころ可愛かったのを、ただジャニオタが未だに引きずってるだけだろ >>63
ある意味ちょっとサイコさんだよな今の瀬名は じゃあ本能寺で誰が信長を討つのかもビックリするやろな >>69
先週
瀬名と信康を助けたとこで
「どうせ信長に言われて2人とも殺しちゃうのに」つーたら
嫁に「なんで先のことを言うのよーーーバカー」って怒鳴られたわ
やれやれだぜ 正信をオチにするとか
浅くてマジ無理だわ
何も知らんやつ相手に
どうですか、これ
すごいでしょー？？？
ってか もう国主の正室が台所仕事してるのとか
男どもが誠治している場で発言するのとか
子育てを直接してるのとか
おかしいと思ってはいけない時代なんだな
時代考証なんてただの衣装係だろ 史実とか言ってるやつは大丈夫か？
本多正信が一向宗についたのはともかく火縄銃で家康狙撃したんやぞ？ 家康と正信は生涯の友なのに何でこんな事になったんやろな >>71
本当の歴史好きは人に言わないが
にわかはすぐに人に言いたがるからな ツイッターだと一体何多正信なんだ･･･って状態だったぞ >>8,18
信長の娘の徳姫に徹底的にデッチアゲチクリレターを書かせて
近年の通説である「気をまわした家康浜松派家臣団が強引に殺した」ってコンボの流れにもってくのかね？
それか晩年は家康との夫婦仲も冷めきってたらしいからそれに絶望させて瀬名に切腹させる流れにするとか
つい最近まで瀬名役って菜々緒とかキッツイ女にキッツイ嫌な女って役させてたのに
有村みたいな優しい可愛いタイプのキャスティングでどうするのか見もの 本多正信ってのちの重臣だよな
味噌ップじゃないから知らんかったわ >>59
その辺もしっかりやるだろ
関東入府から秀吉死ぬまで
将軍就任から大坂の陣手前ぐらいが端折られるんじゃね >>84
みそっぷが何を意味するのか知らんが、普通なら知ってるだろうな >>78
軍師の正体を確認したかった
が、ために最優先事項を逸した >>86
渋沢と一緒で老けメイク厳しいから晩年はかっ飛ばしそうだな あと今川義元が民主主義語ってて草
どこへ行くんだこの大河 とっ散らかって切れ切れのシーンの連続ってな感じだわ 正信じゃなく世良田二郎三郎が狙撃したのならわかるがw そりゃ興味あれば当たり前の知識だけど歴史に詳しくない人は知らんでしょ
正直知ってて当然と考える方が世間知らずだわ 信長の野望をやっている人なら皆知っているレベルの話
武将のプロフィール欄に書いてあるからな >>95
味噌だぎゃー土人の勘違いだよな
俺戦国時代興味あるけど知らんかったし 正史だし知ってるけど
唐突展開で糞すぎワラタ
これ、どうやって帰参して懐刀にまでなれんの というか家康の漫画何十巻も読んだが覚えてない
それだけ味噌ップ以外にはどうでもいい話
味噌土人はだから駄目 >>101
ジャンプでやってた影武者徳川家康に出てくるぞ 散々ドラマ化小説化されてるのにまだ知らないやつがいたのか ノブ野望のプロフィールに書いてあるからなあ
初回から思ってたけどこの時代齧ってない人ほど楽しめる気がするドラマやな >>99
伊賀甲賀連れてきたのはこの人だしね
伊賀越えの功労者になってもと鞘だろうか >>103
三河一向一揆なんかあんま触れないし、それこそ戦国路好きな人しか分からんと思うけど、>>101みたいな家康云々でそれしらない覚えてないとか
ただの人間のゴミでしょ(笑) 服部半蔵の諜報能力ゼロ設定も笑う
一緒に大冒険したのに本多正信の顔見るまで気づかないとかw >>94
そういえば二郎三郎が家康の偏諱と同じ名前だったのは何か理由があったっけか あのまま死亡で
服部くんに影武者やらせればいいのに 家康の家臣で一向宗側についたのは結構いるね
ただし家康への攻撃は避けたらしいけど
それもあって戦が終わったら帰参も許したとか 大抵の歴史小説なら頭下げて戻ってきた家臣達を許す家康の器の大きさアピールイベントなんだが
ここまで家康の器なんかお猪口レベルの描写しかなかったのにどうするのやら >>47
ちゃんとした脚本に主演でやるなら価値があったんだけどね
このレベルの学芸会ならやらない方がマシだった >>32
この調子でラストまでいくためのキャスティングだったのか
とさえ 日曜は大河観て寝る祖母もいつの間にか観るのやめてた🥺 なんか分からんけど麒麟は緑、青天は青、鎌倉は茶色、家康は黄色って感じ
鎌倉は暗いし家康はモヤがかかったみたいな感じ 今回の大河は家康の青年期中心なんやな
結構新鮮
静岡のイメージもあったが三河岡崎時代が長いんだな 加賀でも一向宗束ねたからガチで浄土真宗の信徒やろな 今どきの大河ドラマに期待すること自体間違っている。 >>94
ミスったw
あのシーンは影武者徳川家康思い出すよなあやっぱり。 東照大権現様はあそこまでアホではない
あれじゃバカ殿じゃねーか >>119
最近の松潤はそれほど悪くないと思う
思ったより色んな表情ができるし、そんな外してないから大根ではない
でもどんな心情が全く読めない時があるし
やっぱり声が裏返ると僕声作ってます！って声になるそこだわ 正信が一向宗で、一時期に離反してたのは有名だろ
怪我しないようにわざと家康の兜を狙って撃った
家康に「民」のことをわかって欲しかった
とか次回以降にくっつけるのかな？
オチのつけ方がよくわからんが
ただまぁ家康と正信に、今のとこ
切っても切れないような太い繋がりとか絆は
まったく感じられんよな >>136
悪くないか？
声がなぁ、駄目だわ
松本潤ヲタなんだけど見ててきつい 一般人が皆「家康は最初の正妻と長男を（見）殺しにした」レベルの知識を知ってる必要がないかもしれんが
>>71妻は若い人で今作より女寄りでスイーツ大河の直虎とか見てなかったんかな 当時はまだ結婚してなかった？
71は「なあ瀬名って最終的にどうなるか知ってる？」ぐらいは妻に聞いとくべきだったかな >>52
空誓、あんなごつい18歳いるかよ…チン毛に白髪はえてそうな成りだぞ… >>137
正信が一向宗側に付いたのと
三河一向一揆で家康が銃弾を受けたのは史実で
この２つを結びつけたのがフィクションだな
まあこの辺は許容範囲かと 演技が上手い人のシーンは面白くて入り込めるんだけど、落差が大きくて勿体ない大河 溜めすぎだってのｗ 一向宗のリーダーが本多正信ってだいたいの人は知ってる。
まあ脚本家は歴史に疎いから意外でしょなのかもしんないけどｗ 主演の演技もひどすぎるが、脚本のセリフ回しが高校演劇部レベルなのがさらにひどい
古沢ってこんなダメな奴だっけか？ >>141
吉良と東京03等の反乱分子を釣り上げて潰し
寺社勢力と家康が結果的に協力体制を築けるようするのが目的の
知力100キャラ正信の神算鬼謀だった！
とかのオチにでもしないと
いろいろ難しいだろなぁ 「この世の罪はこの世限り」
という古川琴音ちゃんをレイプしたくなるのは誰にも言えない秘密 >>52
一揆をするくらいの熱量ある者なんて大学紛争なんかと同じで基本若者なんだよね
また、昔の約束事を破って年貢の取り立てを強行するってのも若者であればこそ
そしてそれを諌めても聞き入れられずに離れる年寄り
いつの時代でも共通するようなお約束の構図であるが、ドラマだと全員おっさんが演じてるから理解がしにくくなる
一度年齢を完全に一致させた役者で演じさせたの見たいわ 今川義元が随分と先進的な殿様だったな。民主主義をよく分かってらっしゃるｗ 演技ゆう前に頭それってw
剃るのいやならズラぐらいかぶれよ
その頭で甲冑つけれんだろ 尿潤はモブの一人だろ
服部半蔵が今回の主役だと思って見てる 正信は加賀だけじゃなく石山本願寺でも信長と戦うのか うちの近所に百々が池て地名あるんだけど
飯田街道の途中でよく泥濘んで神君が嫌がる馬を
「どうどう…」と懐かせたのが由来なんだと
そう言えば権現山もあったわ >>111
全力で押し通るつもりだろ(´・ω・`) >>158
つか脚本から制作から何もかも変えて欲しいw せっかくの徳川家康って題材が勿体ない >>153
今川仮名目録で法治国家の原型を示したという功績はあるかもね
今作の義元は、センゴクのキャラに寄せてる感じはする もう切ったけど岡部と音尾のドタバタコンビが癌だった 序盤というか前半最大の見せ場のはずなんだけど何でコントやってたの？
家康題材でここまでゴミみたいな大河出来るか普通？ >>53
うちの会社の後輩はまさにそれ。
元々夫婦で歴史に興味なかったから、数年前から大河ドラマを夫婦で毎週wktkで観てるらしい。
なんか質問されまくるので、史実(と世間では言われている)話を織り交ぜて解説するのが月曜のランチタイムの常になった。 >>166
岡部はともかく音尾琢磨ってこんなに下手だったか？ まあ家康の一代記でもないと三河一向一揆は省略されがち
大河だと荘八家康にはあったかな 最初ＢＳプレミアムで見たとき、冒頭での正信の「無念じゃ！」といいながら去るシーン、
いつものズル休みコントだと思ってたけど、８時からの地上波で同じシーンを見たら、
正信が本気で無念そうな表情を浮かべてるように見えて、おおっ、て思った ドラマ後の歴史紀行が毎週岡崎ばっかだな
そりゃ家康の地元なんだろうけどこれだけ固めるのは珍しい 60年目の記念大河だっけ。主役が徳川家康、ここまでは良い。何でこうなったんだよw
大河ドラマを作った男たちとかも良かったやん。単発スペシャルドラマの質は高いこと多いから、NHKってやれば出来る子だよなって思うのに。
本編の大河ドラマが何でこうなっちゃうのw 俺今日の今日まで一揆側に付いたの平八郎だと思ってたわ 香取慎吾も最終回までいらなかったから、松潤も同じことよ 野村萬斎の今川義元これからもちょいちょい出てきて欲しい、というか青天の家康みたいなストーリーテラーでも良かった
山田孝之は華があるし演技上手いそれに半蔵応援したくなってくる
松本潤は見ててイライラするシナリオのせいか本人のせいか分からんがイライラする >>1
しかし、本多正信って家康の超側近であることは知られててもルックスのイメージはあまり固定されてないから大河ドラマとかでは役者の振り幅がデカイね。
近藤正臣、六角精児、松山ケンイチ…
もうイメージがバラバラ過ぎるw >>177
今は町工場舞台のファミリードラマみたいにしないと
LGBT的によろしくないようだから
妻に小馬鹿にされつつ家臣と仲良く友達ゴッコする主人公しか許されないんだよ
本格的な歴史物を作れるとしたら2ヶ月くらいで終わる帯ドラマが限界だと思う 本多正信が一向一揆側についたのは史実通りと思うが、軍師やったなんて史実あったか？ >>183
大河ドラマは歴史ドキュメンタリーではなくて単なるドラマから構わんでしょ。
NHK自体もそういう意味のこと言ってるし。 クソつまんね
大河をわりに好意的に見てきた家族でさえ投げ出してる 家康40年ぶりって？
毎年のように家康が出てただろ >>183
三河一向一揆自体は有名だけど一揆側に加わった連中がなんやかんやと早生したり行方不明になったり記録残してないんで指揮系統や組織とかがイマイチ分かって無いんよね
石川数正の父親の康正がリーダー格だったって説もあれば既に亡くなってた説もあるくらいでw
正信も主要な役割を果たしたって説もあるしそうでないって説もあるとしか >>180
今回コミカル色ある大河で、また今まで大河に出てきたことない気がする夏目さんが割と出てくるから、
いっそ遠縁の（or子孫説もある）夏目漱石をストーリーテラーにするのも面白かったかなと思う。 こんなに引っ張る話かねこれ
このあとイベント山ほどあるのに全体の話数の1/6もう使ってるぞ この松潤が秀頼がデキが良さそうって理由で淀君もろとも惨殺するのが勃起するぐらい楽しみ このドラマでドキドキしたりハラハラできる奴がむしろうらやましいよ… >>172
蟹頭十郎太で一番良い芝居してたから寄せてるんじゃ無いの >>146
俺は本なんかジャンプのマンガしか読まないが、影武者徳川家康読んだから知ってたぞ
この後正信は一揆方に雇われてた、家康とうり二つの狙撃手を手土産に三河に帰参するだよな >>1
１、史実通り
２、実は三河一揆を内部からコントロールしようとしていた有能説 正信なんで裏切ったんや？とは思えない
家臣の言うこと聞かず一揆起こさせた不用意ぶり
負けそうなると暗殺しようとする卑怯さ
こんな主君は嫌になるわ >>176
今日の映像は完全に英雄達の選択の使い回しだった >>201
暗殺企てるようなキャラじゃなかったと思うんだけどｗ 脚本家のキャラ設定どうなってんの 大河を見る層の8割方は
マツケンがしばらく離反すると知ってただろ 今日のまだ見てないけど主人公が演技酷いのなんとかならない？
ここまで下手だと見ていて流石にしんどい 正信が死んだ翌年に家康が死ぬ
なんだかんだで家康と1番付き合い長いんじゃないのか？ >>83
公式サイトには
五徳は徳川家で幸せに暮らしてたけど
そこへ信長からの密命が…と書かれてる ・今回出てきた藤岡弘の娘で、千代の部下の遊び女の名前が、おふう（お風）、おりん(お林)
・予告に信玄登場
→千代は武田の忍びで、三河一向一揆の黒幕は武田確定な ここは静岡県民が他の都道府県人の無知をバカにするスレか？ 【芸能】笑福亭笑瓶さん、築地本願寺で通夜しめやかに… 師匠の鶴瓶、西川きよし、爆笑問題ら約400人が最期の別れ [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1677413216/ 「こんばんは今川義元です」
みたいなことになりそう このペースで江戸開府までもって行くのかと思ったが、山岡荘八徳川家康では8話目で桶狭間だった >>209
見る前から知ってたから１話も見てないよ（笑）。 裏切るって
結構積極的なほうなのな
ばくぜんと一向宗側にいるとかでなくて
家康を殺しに来る勢いなんだ
よく後にまた家臣に迎え入れたな 真田丸見てても本多正信が居なかったら家康あれ負けてたからな 家康慧眼だね。ちゃんと復帰後に、お釣り来るくらいの仕事を正信はやるからなw 本多正信が家康に敵対した事がある事を知らない奴がこんなに多いのか。 >>228
本田と本多、ルーツは一緒だけど愛知は多の方が多い、まめな。 大河主役やった人が何人出てるんだってぐらい出過ぎ
感情移入できないし利権を感じる >>211
今時信長に殺されたって流れでやるのかよ。昭和か >>86
この感じだと関東への転封から土木工事編を1か月やってそう 知ってた
武将情報に略歴も載るからのぶやぼやってるだけのゲーマーでも知ってる 一応歴史にある程度沿って進めてるんだから
本多正信以外におらんだろうに
軍師格、というのは明らかにドラマ設定だろうけど まあしかし、家康撃ったのは勇将だった弟の正重かもしれないw 史実を知らん奴
そんなに多いとは思えないんですけども？ 浜松時代にならないと残虐性が物足りない
胸糞祭りに期待 本多言うても、同じにしてもらっちゃ困るんだ
と、忠勝に言われた方の本多でしょ 一揆勢と和睦 元通りで良い言っておきながら、寺の堀も埋めて信徒には改宗強制
それを自慢して吹聴する辺り、この時期から十分に胸糞野郎家康 >>242
松潤だから昨年みたいな陰惨な展開にはならないだろうなぁ >>243
多分だけど、本能寺以降は高速で進む
晩年の家康を今の松潤が演じるのは土台無理だし、時代考証が平山先生なのも対武田をじっくりやりたいからだと思うんだよね >>245
その手を大阪でも使うんだったか
真田にはバカを見させまくられる人なんだけどね
強い方の本多も真田につくし >>58
空誓はのちに徳川と和解して以降は仲良しだぞ >>58
のちにホモに生まれ変わって、黄色い髪にするんだよね >>247
後半に家康を苦しめる真田も、武田の人だからな
真田からしたら、徳川なんか武田時代から負けたこと無かったし
俺は負けないのに、周りは何でこんなザコ野郎にって感じだったろう リズム&大河、ヨシヒコ、裏切り者にびっくり
なのに、なぜかつまらない。 岡崎って畔柳さんって人がやたら多いんだけどなんか由来あるのかな しょっぱい当時の本多正信が一向一揆の軍師なわけね～だろ参加してただけだよとツッコみたくはなるが、今回のドラマでは裏主人公っぽいからいいぞもっとやれ感はあるw 大河ドラマ見てる層なら誰でも知ってるエピソードってほんと？ 松潤が出てないシーンは結構面白く見られるんだけど松潤出てくるとなんかダメだわ…声のせいですかね 今週は楽しめたけど
毎度のように回想多様すんの見づらいからやめてほしい チラッと見たけど家康が松潤にしか見えない
まわりがいい役者ばかりだから余計に浮いてる >>261
使える人材は裏切り者でも敵側でも使っちゃう人っぽいね >>1
こんなの別に普通だろ 三河一向一揆鎮圧後も、正信は帰参もせずに、逐電するのだから( ﾟДﾟ) >>253
実際徳川軍が強くなったのは、武田滅亡後にその強い武田の兵と軍略を併合してから
まあその強い徳川にも勝ち続けたから、真田は言いたい事言う権利はあるけどなｗ 視聴者が驚くってどういうことなん？
史実じゃない創作ってこと？ >>265
真田からしたら、
「この裏切者どもが、わしらが本当の赤備えじゃ」だろ 夏目さんは死ぬ間際になって殿にようやく正しい名前を言ってもらう。
そうすると感動シーンになるし、最後まで間違ってウケを取ることも出来る。
よく考えられてるな 軍議でもどこでもいつも眼の前で妻と子供が遊んでるのって普通なの？
蓮の池の中に寺だか城だか浮かんでるのはやりすぎじゃない？ >>20
普通に知らんで！
いつも歴史ミリしらで見てる
全然おもろい >>268
まあ昌幸も満足でしょ。破れたりとは言え、武田の築城術を駆使した真田丸が最晩年の家康に
一泡吹かせ、息子の突撃が旗印を倒したんだからねｗ 近距離とはいえ火縄銃で狙撃に、近距離で鉛玉弾く兜もどうなの？ >>270
本證寺がそういう寺だからの
https://www.aichi-now.jp/spots/detail/2745/
>>272
そこは大いに怪しいが1丁くらいならまあ
本願寺側が資金力にモノを言わせて鉄砲を持っていてもおかしくないし 毎度「ネット騒然」とか語彙力無い記者が大河宣伝しとるよね >>261
一揆の頃は三河の箱庭戦争で武勇型が重宝されたけど
帰参した頃は遠江や駿河の内政や全国レベルでの外交が必要になって正信の三河武士団では異端な能力やキャリアの出番が来たことやないかな >>261
史料でも、いつ復帰したのかなんで許されたのか、そもそも退去中何をしてたのかも不明らしいので、
ドラマで創作の見せどころだと思う >>1
これ実は本当に凄いのは信長、織田家臣団なんだよな
なにしろ、一向一揆へ寝返った譜代家臣をまったく出してないのだから
この後、大賀弥四郎の謀反や石川数正の逐電も起きるが、
「三河武士は犬のように忠実」というのは大嘘、徳川史観のプロパガンダにすぎない 巫女役の女が喋ると途端に拍子抜けする
松潤より酷いw >>275
火縄銃は弾が丸いし当たる角度によっては兜で弾かれるのは別におかしくはない
現代の銃弾でもたまにあるぐらいだし >>285
10メートルないけど普通なのか
素肌に当たらなければ大丈夫なんだな火縄銃 超有名な話
三河一向一揆が失敗した後は、放浪の旅に出て
松永久秀と仲良くなったりするけど、結局帰傘して家康の一番お気に入りになる 本多正信は息子の代できっちり粛正されたから
実は許されていなかったんだろう 三河一向一揆なんて取り上げる事すら珍しいしな
知らない人が居ても不思議じゃない >>289
初代側近と2代目側近のよくある争いなんであんまり関係ないと思うよ。家康死んだから粛清されたと >>261
普通に帰参した元家臣が大勢いたから
本来、一向一揆収束時に戻っても良かったけど
時期が遅くなっただけ >>282
そんなに織田家臣が忠誠心あるならなんで
信長は家臣に討たれて、しかも織田は没落したんだろ >>286
初代ガンダムの頃は、まだ昔（江戸時代とか）の感覚が残ってたんだけどな
キシリアが24歳、シャアとガルマが20歳、ブライトが19歳、アムロが15歳なんだから >>289
それは大御所家康＆本多親子vs将軍秀忠&亀姫＆大久保の争いだから >>148
一向宗との和平後の寺取り壊しは本多正信の策略とかにすんのかな
主演的にずっときれいな家康にするだろうしどうするんだろう 葵の家康が秀忠に諭してたのが説得力あったな。家臣の権力争いにあまり深く介入すんなと
どっちかが残れば徳川が安定すんだったら、それでいいだろとｗ >>292
昭和の大河「徳川家康」でもキッチリ三河一向一揆はやってたよ
家康が略奪した側なのになぜか？領民のために敵から兵糧米を守った！みたいな
聖人君子話に差し替えられてたけどなｗ 今川氏真
空誓
本多正信
家康と対立した後にみんな赦されてる
信長だったら全員殺してるよ >>289
それは正純が15万石を断らなかったから
許されなかったというなら石川数正の息子がまさにそれ
難癖付けられて豊臣方に追い込まれた 最初は頼りないけど徐々にたくましくなるっていう人いたけどこんなのが主君だったら普通に離反するわ >>301
信長が降将をコロした例ってあったっけ？
秋山以外で >>295
明智光秀は他国出身の外様、羽柴秀吉も尾張出身ながら新参
自他ともに認める後継者であった織田信忠も、信長とほぼ同時に死んだから
ちなみに没落はその通りだが、明治以降も織田一族は子爵4家が残ったのは、
平氏、鎌倉北条氏、足利氏、豊臣氏と比べるとかなり立派な方だぞ（´・ω・） >>301
信長は今川氏真の蹴鞠を見物してるのに何言ってんだコイツ(´・ω・｀) >>303
今作では魅力に欠ける家康になっちゃってるよなー
迷いながら成長していくストーリーだとしても
ちょっと人を惹きつける要素が少なすぎる
この人なら家臣もついていくな、と思わせるシーンが全くない 家康って有名人だし信長と一緒で史実ぐらい知ってるやろ・・驚く要素ないだろ
こういう記事って演技とかそういう方向で盛り上げるもんじゃないの？ 信長だったらーとかいってるやついるけど、信長って裏切りにすげー寛容だったんだぞ
創作とかでイメージ盛られすぎてやべーやついるな >>306
でも、そんなのぱっと思い浮かぶのは松永久秀ぐらいだな
骨董仲間だったからだっけ 築山殿の処刑並みに既にネタバレしてるのに
まさか盛り上がってたとは >>302
信濃の小笠原も石川と一緒に裏切ったけど、徳川と親族になって生き残る >>287
距離より当たった時の角度の方が重要
実際直接頭部を撃たれても頭蓋骨の周り回って弾が抜けて助かった人とかいるからな >>314
大抵許している。弟の反乱も許しているし、庶兄も許している。柴田も。信長は身内に甘いんだよね。 みんな演技下手すぎて恥ずかしくなるな
死に際のセリフとかびびった 信長懐深いんだけど
佐久間親子だけいきなり切り捨てられたのが謎w >>319
戦上手とは言い切れないんだよねー 確か
でも家康と家臣の間を上手く取り持った潤滑油的な仕事は評価が高い >>319
どうでもいい奴を息子の側近として使わねーだろｗ ＞正体にネット騒然
これガチならバカだろｗ
この後出て来る本多親子てか息子が幕府時代にやらかすのも知らないって事かよｗ 大久保(彦左衛門)忠教「本多正信の口臭なんか嗅ぎたくないわ！」
言われるくらいに嫌われ者だった説 三河物語 正信があまりに他の家臣に嫌われ過ぎて
息子の正純の代になって失脚するのよね
その辺の経緯は葵三代が描いているが >>305
要するに家臣を見る目がない
甘ちゃんだったと言う事だね 簡単な歴史も知らないでよく大河ドラマ見ようって気になるな >>327
まーそういう見方もできるが、結局は家康からのお目付け役だったってことでしょ
んで息子のほうはそれがうっとおしかったと
家康がなくなったから、排除されたイメージ 今回はふわふわしててつまんない演出が目につく
実験的ドラマだね 信長 結構裏切られてる甘ちゃんだけど、大抵許してこき使う
秀吉 人たらしで殆ど裏切られてないけど、もし裏切ったら絶対許さんマン
家康 人望も無いから裏切られて嫡男も殺すけど、使える人間なら我慢して使う >>332
死後家臣が揉めて分裂してない家康
人望ないのに有能だな
関ケ原なにもしてない2代目が優秀だった？ >>332
信長のやり方は室町的なんだよね
大内や尼子が支配域を増やしてもあっという間に国人層らの力の強そうな方への寝返りで支配圏を失ったり
かと言って国人を根絶やしにまではほとんど出来ないしない >>327
一向一揆シーンはなかったが真田丸で正信は近藤正臣で
平八郎忠勝は藤岡弘がやってたな 味噌味噌言いやがってお前ら
まあ家康の好物からして味噌なわけだが 中川大志がまた秀頼演ってくれたら大坂は毛利真田で首取れそうやな 裏切ったら殺すって簡単そうに見えるけど
一人の武将の下にはそこらの市町村くらいの部下や領民がいるから
改心したと言えばそんな簡単に排除は出来ないのよね >>341
信長の野望やってて本多正信と三河一向一揆知らん奴おらんだろ >>289
徳川四天王家は夏の陣で毛利勝永に正面突破されて家康本陣突入を許す大失態を犯してるから・・・ いやあなんか今回の大河面白いぞ
主役の演技力が物足りないが いかに家臣を殺さずにこれ以上裏切られずに切り抜けるかが課題
これからもいろいろやらなきゃいけないんだから家臣は大切 >>308
松潤がやってるキャラクターは
むしろ今川氏真の姿に近い
裏切られて狼狽えて咆哮したり
自分のやりたい方向性すら定まらず
家臣に八つ当たりしたり 信長の野望やってたらクソ強坊主が何人もいていやでも一向宗覚えるよね
特に下間頼廉 正信が三河一向一揆で出奔なんて有名だから
ドラマは結び付けたんだろうな
と思ったから意外でも何でもなかった
けど、スレを見てると
こんな自分でも歴ヲタになっちゃうのかな？ >>273
でもまあ、局地戦で勝つだけだからね、真田は
領地増やせないし
生き残るのが上手いだけで
天下を動かす、差配する気ゼロだから
家康公は背負ってるもん違う
でも真田にいいようにされ過ぎ
健康長寿で天下取りは地味極めてんな
とかそういう事を言うんじゃない！ >>348
鳴くまで待とう時鳥の家康のイメージとぜんぜん違うもんな
まあ寺尾聡が片目をつぶってヘンテコな家康やったり大河ドラマはやりたいようにやってるだけで史実は無視だからね 少人数すぎて どうみても大規模な一揆には見えないw >>346
こんなん言ってて、のちに主君より真田を取るんだけどね
どいつもこいつも、本多ってやつぁよー 放送予定としては、
6月に本能寺の変で、 9月に関ヶ原の戦いだろうな。 史実だとか出鱈目だとか知ってる知らないなんてどうでもいいだろよ
演出が面白いかつまらないかじゃね？
周りがワーワー言ったところで史実なんて変わりゃしないよ >>300
主人公をことさら美化し過ぎるのが山岡荘八の悪い癖
滝田家康も大坂の陣のとき「淀と秀頼の命を助けたい」ばっか言ってるが
じゃあなんで攻めてんだよ？って話 いくらなんでも、バタバタオタオタし過ぎだろ松潤家康 史実なんか知らない方がドラマは楽しめる面もある。本多正信は、後に許されて家康のもとへ帰参し、側近としてめっちゃ偉くなったのなんか知らない方が、ええ～マツケン殺されちゃうの～！？ってハラハラドキドキ楽しめるやろw しかし、三河を揺るがす一向一揆が小競り合いすぎて町内会のいざこざにしか見えない >>365
後に長男・三男の家系は改易・断絶、唯一次男が前田家に士官して残っているだけだがね 映像全体から漏れ出る散漫な空気感ね
ピリッとしないというかなんというか
主役を魅力的に描こうとしてないからどうにもならんで >>368
譜代にも容赦ないよね
徳川譜代とか信用ならんのは分かるけど
改易された譜代某大名の子孫と握手したわ
親子で清水建設だとさ
築城上手い先祖だったからな >>1
こいつら明智が信長を裏切って本能寺に攻め込んでも「光秀、おまえか～！」「でも史実ではこの後…明智もすぐ死にます」とか言ってそうw >>371
そのノリは5ちゃんではなくラノベだよ
主人公が独り言ブツブツ言いながら無双する奴 エピソード自体は狭い舞台で大きな流れのはずなのにどうしてあんなにとっ散らかるんだろ
演出が無駄なところをやたら強調しようとするし散漫すぎる 今年は家康が主役だから関ヶ原は東軍が圧勝するけど、たまには西軍が勝つ大河も見てみたいよね
レベルの糞記事 >>46
後北条が大名にのし上がれたのは民衆の支持を得られたからで、実際、民衆の支持を失った領主が滅んだケースもある
なのであの時代の民って意外と強いよ
下手したら今の日本人の方が当時の民衆より大人しいんじゃない？
義元がどう考えていたかは別として >>379
小早川の裏切りにネット騒然
「おまえかー」の声 まぁ本多正信は一向宗側から見れば、このころは取るに足らない存在だったろうけどね
（せいぜい有象無象の門徒の一人）
加賀や石山に逃れてもそういう状況が続いてたろうから、嫌気がさして
大久保忠世に仲介してもらって家康家臣に帰参したんだろうし たぶん家康側からすれば、西三河の有力国人だった石川康長（石川数正の同属）が
裏切ったことのほうが衝撃が大きかったろう 間違えた
>>384は
石川康長⇒康正（数正の父） のちに影武者となる世良田二郎三郎元信も一揆軍に居たんだよな >>327
そもそも、秀忠に嫌われてた説あるからな
宇都宮釣り天井の件も、結局土井利勝ら反発勢力の讒言があったにせよ
最終的に処断したのは秀忠の判断だし
大阪城の堀埋めとか、汚い策略が目に付いたというのもあったのか、
家康側近気取りで秀忠に対しても家康並に尊大にふるまったとか諸説あるようだが
どちらにしても、正信の一件もあり、ほぼほぼ準外様がでかいツラして
譜代が面白いわけがない >>387
正信が嫌われたんじゃなくて息子が嫌われただけだろ >>284
巫女でもないだろうしな
巫女は神社にいるもんだ
寺じゃない >>363
どこが悪いくせなんだ史実豚
史実豚が大河をダメにしたのだがな
山岡とこの作品を一緒にするな そっちじゃない方の本多だったら確かに衝撃だけど史実通りじゃん 大河ドラマ観ないからよくわからないんだけど全部史実なんじゃないの？お前だったのかーってそんな意外性作れる？ 家康がヘタレで、戦死者だしまくってるのに「○○はいやじゃ〜」とか言ってるのがね‥
ファンはキュンキュンするのかな 家康が台頭するのは、本能寺のどさくさに武田領を切り取ってから。
それまでは信長の腰巾着でしかない
派手なエピソードも皆無だし 家康が囲まれてたのが何度も挿入されてたけどあれは夢？
最後に死んで悲しまれてた奴はどういう成り行きで死んだん？
最後がよく分からんかった 松ケンが家康を狙撃した張本人なのが驚いたけど
後の話と整合性がとれるのか？という点と
半蔵が正信の動きを知らなかったというのがモヤモヤしていまいち入り込めなかった この時代は人生50年やからな
15にもなれば立派な大人だし35ともなれば老人扱いよ >>123
初回だけで散ってたら思い切った
キャスティングとか思ってたのに
未練がましく回想出まくるとか
セコイ >>295
譜代の佐久間信盛を追放したのが失敗だった。実力主義を突き詰めすぎた結果、だったら実力で主君に成り代わっても良いよね理論で外様の光秀に討たれた
織田が没落したのは織田家での内紛で苦労した信長が子供の内から信忠に後継を一本化してスペアを全部他家に出しちゃったから。北畠信雄や神戸信孝は信長の息子として尊重すべき存在だけど主筋ではない
それも踏まえて家康は譜代を中枢に、外様は遠隔地に、御三家を作って後継のスペアを用意するなどした 松潤の顔アップで鼻の下の溝がなくて口が曲がってるのが気になってドラマに集中できない たまたま助かっただけでマジで撃ってたからなあ。偶然死ななかったストーリーは萎える 展開ややり取りが唐突過ぎて気持ちがついていかない
正吉のシーンとかいきなり泣かせようとしにくるけど別に思い入れもないから全然感動も何もない
去年の三谷が上手かったせいもあるけど、今年は本当に下手すぎるから脚本今からでも替えて欲しいわ >>408
大河で脚本家変わったのは花燃ゆくらいじゃね
あれも不人気だったな 本多正信が一向宗なんて、おんな城主直虎でもやってたじゃん 観たけど相変わらず松本潤が酷いな
場違い感が半端ない >>417
それも内野家康を超えられないのはわかってるからなあ 史実知らんけどドラマ見てたらバレバレだったよな
はいはいマツケン〜て感じにしてたと思ったけど 最初に千代さまが望月千代女と気付いた奴は凄いと思う
そこまで考えずに見ていた
この脚本はアンチオリキャラ派を黙らせられる上手いやり方だわ コミカル要素入りヘタレ家康は直虎の阿部サダヲ、真田丸の内野聖陽がやってて今さらなのに
制作陣が新しい家康です！ってやってんの馬鹿かなと >>342
本多正信はともかく三河一向一揆は家康で開始しないと分からなくないか？ >>83
菜々緒は おんな城主 直虎 で既にやった まだ若い頃だしヘタレでも無思慮でも良いんだけど愛想もないんじゃ感情移入出来ないよぉ >>36
朝にやってる「おんな太閤記」見たら
またボロ負け確定やわ >>193
> このドラマでドキドキしたりハラハラできる奴がむしろうらやましいよ…
嫁が「この後どうなるの？松潤勝てるの？」って聞くから、「たぶん大丈夫。最後まで勝ち残って江戸幕府開くと思う。」と教えてやった。 昌幸 三成 信繁はキャスト楽しみだけど
三成辺りはかなりヒールに描かれそうだなw 等身大wwwの家康を書こうとしてるんだろうけど、現代的なひ弱さしか感じないわ 三大危機に焦点当ててあとは関ヶ原まではさらっと流しそうだな。 直虎のときは六角精児がやってたような、まあ井伊家の話しなのでチョイ役だったけど。 >>424
最近は他所のイベントも見える
桶狭間のちょい後に起こるこれは見る頻度高い
しかも本多正信と言う強力武将がリリースされるので
ある意味周辺国使う大名にとっては重要なボーナスイベント >>412
あの頃ってまだ大河の舞台になるとかなり観光客呼べたのに
盆休み萩行ったらわりと 最期は真田幸村に討ち取られて終わってほしいな。
もしくは関ヶ原で島左近に暗殺でもいいけど。
以降は影武者徳川家康 >>409
12話で戻っておいで
その後はイベント盛り沢山だから >>439
ブレイブなんとかって映画では
現代からタイムスリップした高校生が暗殺された家康に代わって家康を名乗るのやってたな こんなつまらん大河はないな
そろそろ本気で切ろうかな >>19
今では信じられないな
今の20前後なんて幼稚園児と大差ないもんな
命のやり取りして生き残って来たから次元の違う
成熟さなんだろう
無駄に長生き(人生100年w)も成人の幼稚化に
拍車をかけている 歴史ヲタがそんなの小学生レベルって煽ってきてるなw
でも歴史に興味ない一般人は知らんでもいい
若い頃の家康の一揆の話なんて普通知らん 本多正信と言えばＴＢＳ「関ヶ原」の三國連太郎だな。 歴ヲタじゃなくて、家康が始まってから調べた奴がさも始めから知ってたように煽ってる
これがほとんど（俺調べ） 実況スレもpart4までしかいかないな
鎌倉殿なら6くらいは普通だったのに
もう危険水域だわ 松潤主演で家康をひ弱なヘタレ系で描く時点で前半は脇の演技を見るドラマだと思って主演には何の期待もしなかったな
これがヤンチャなオラオラ系だけど時にナイーブという描き方なら最初から主演が活きたと思うけどね
同じヘタレでももう少し退廃的な方向性だったら違った意味で味があって面白かったかもしれないけど >>449
そんな変わんないやん
盛り上がる回だと7スレ行ってるし >>451
鎌倉殿はハマってる人が多くて実況せずに集中して観てるから元から伸びないのよw
実況してるのは先にBSで見てる人だけって感じだった
ど家は2回見るなんて人ははまずいないだろうしネタ大河だから
伸びやすいはずなのに全然と言うことはもうネタとしてもつまんなくて飽きたっぽい。だから危険水域ってこと
全部俺調べだけどね 山岡荘八あたりの家康像を史実だと信じてキレてるジジイいて草
少しは知識アップデートしろよw 日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 実際のところ若い頃はあんまりいいところもないだろう家康は
戦国の主役級に躍り出たのは本能寺後だし >>459
当然あるだろ、吉高主演だけに。蛇ピアスは無理だが >>463
そこでやっと松潤家康の器のデカさを出すんだろ
そろそろ出しとかないとな。家康ヘイト溜まりすぎ 昨日初めて見たけど
大河ドラマって初回から見てないと
話に全然ついていけないね
1年を通して視聴率が
どんどん上がっていくことがない理由がなんとなくわかった気がする >>463
何年か前に新聞で連載されてた家康の小説では、
本多正信が長島一向一揆にも参加してて信長を狙撃する（眼光に圧倒されて失敗）なんて展開があった。
帰賛するのは更にその後で家康が何かで八方塞がりだった時だった。 あのまま農民に殺されて 影武者が超有能で江戸幕府ひらいたって展開なら面白かったのに 本田正信が一時は家康を裏切って一向宗についたのは歴史的に有名な話だから
多くの人は知っていたと思う >>8
殺さないで逃がすとかのとんでもストーリーになったりしてｗ >>8
そして生かされた瀬名は数十年後謎の和尚として戻ってくるんだわ 松平家康は本当に本多正信に狙撃されたんか？
そんな裏切り者を許して再び家来にするか？ まぁジャニーズファンくらいしか見てないから知らなかったんだろう >>286
>>445
世の中変えられるのは20前後の若者のうちだけなんだよ
それ以降になるとどうしても保守的になって既存体制側に迎合してしまう
今マスコミが若者が若者がって30前後のおっさんおばさんを持ち上げてるけど、それやっても無意味 浜松の大河ドラマ館は家康の浜松入りに合わせて3/18グランドオープン予定と公式ネタバレしている
来週3/5で一向一揆を片付けて3/12から遠州編か >>52
石川数正こんなおっさんだったのか
あと四天王も結構年齢差あるんだな
酒井忠次がおっさん過ぎるんだろうけど 本多正信かな？
一向一揆やって国から出奔してまた後で戻るとかじゃなかった？
裏切り者の出戻りなのに家康の知恵袋で大名にもなってるから周りからも嫌われててすぐに取り潰しとかされてなかった？ >>476
家康20歳の時に、徳川四天王・井伊直政2歳だな >>472
中国の古典では前例がある
斉の桓公は暗殺しようとした管仲を赦しその力を得て覇者となった
それくらいは家康も知ってるかもね 家康って三河一向一揆はどうやって鎮圧するの？
勝てないから和睦して和睦守らずに襲って潰したみたいな感じだと思うけどあってる？ >>477
やりすぎて失脚は秀忠の代に息子の正純
正信は家康の後を追う様に2ヶ月後に死去 >>479
唐の太宗李世民も
自分に敵対してた兄弟の家臣だった魏徴
徴用したからな >>436
そうなんだ
昔のしかやってないから知らんかったわ >>1
ツイッターとか日本人しか使ってないんじゃねーのかw >>480
結局は武力差あるから家康有利になって和睦→
寺が武装解除したところを騙し討ちって後年にも繋がる定番パターン >>476
酒井石川が2大巨頭だな
四天王って一括りにしてるけど自分で引き上げた井伊と年の離れた酒井とでは扱いが全然違って一括りにしていいのこれ？ってなるよ
酒井は家康を飛び越えて信長に重用されてたし嫌われてたんじゃないかと思われる 酒井は松平と最も血縁で繋がった家で
天皇家に対する藤原氏みたいなもの
他の徳川家臣とは格が違って代々家老を約束された家柄
井伊は名家好きの家康に引き上げられたけど
実績がない若造がと、保守的な三河武士団からの反発が凄かった 本多正信って謀略は得意だが軍略はそれほどでもないんじゃないか？ 井伊は譜代としては破格の待遇を受けて江戸時代にも大老を出す家になった
酒井は忠次の家は家康が死んだ後秀忠になってやっと見合った領土をもらえたけど大老を出したのは忠次とは別の系統の酒井だった 松潤が酷いな、ジャニでも岡田とかは上手いのにどうしてこうなった >>445
この時代は15でだいたい成人で大人の仲間入り
18歳でまだ結婚してないと晩婚
城攻めされて陥落なら男は皆斬られる
幼児は売られる、女はヤられて売られる >>488
井伊が四天王になるの違和感あるんだよな
いやおまえニ世代くらい違うやん的な 全体的な演出や美術がやたら大袈裟なのに松潤が平凡な現代劇みたいな演技を為ているのはそう言う狙いなのか！？ >>301
信長は赦しまくってるイメージのほうが強いなぁ。
本願寺だって比叡山だって、赦されたからこそ現代まで続いているわけだからな。
「信長は絶対許さず皆殺し」みたいなイメージってどこから始まってるんだろう。 影武者って言ってるやつがいるが、それも松潤が演じないと影武者にならんぞ 制作サイドが謎の軍師として描いてたのだから視聴者には知らないヤツもいるってことでしょ
みんな知ってることならわざわざ正体を隠すようなことはしない しかしまだ序盤とはいえ、主人公の家康がすぐパニくるボンボンで、敵側から助けた嫁にまで
アホ呼ばわりされるから本当に情けないんだよな
もう少し観ていたら応援したくなるのかなw >>1
朝鮮人はすぐ裏切る
だから松山ケンイチを使ったのかね ある程度史実の範囲の話じゃないか。
これが理由で流浪するんだから。
本多が本格的に戻るのって数正出奔のあたりか？ 岡田ってキムタクとか仲間由紀恵系でしょ。なにやっても同じ演技というか、岡田という役。 >>8
徳川のために死ぬみたいなことにするんだろうよ
でも世間的には不仲だったみたいなことにされていて、真相は一部の者しか知らんみたいなことにして >>96
将星録や烈風伝で本願寺でプレイすると
敵の領内で一向一揆起こせるお得な機能があったなあ
最近の作品にもあるんだろうか というより大阪の陣終わったら、多分翌週に死ぬとこで完結する気がする。 っていうかもう信長、秀吉、家康とか
こすり過ぎて今更感しかない
まだこすられてないところを壮大に大河にしてほしいわ
例えば小田氏治とか >>520
有村架純に提灯記事ってことじゃねーわ
オレ有森アンチじゃねーし
有村架純も使って今作が盛り上がってる風に必死すぎってこと >>507
秀吉が自分は信長のように甘くないと凄むくらいだからな 今川義元めっちゃ立派な人なのに家康はかんたんに今川裏切り過ぎだったな
しかも妻子を捨ててなんだから織田についた動機が弱すぎた そういえば、もう氏真をやっつけないのか
信長に言われてるんじゃ >>507
極悪非道みたいなのをふれ回ったのは、その赦した坊主じゃない？
比叡山は信長ブームが来た比較的最近に織田家と和解とかやってたな >>483
昔は選んだシナリオで本願寺勢力にいて察する感じだったけど
最近はそんな感じで史実通り正信は放浪しちゃう
ただ史実通りなのはそこまでで後は本当に放浪しやがるので
しれっと織田家に再就職してて外交しに来たりする
それもどうなのかと >>507
柴田勝家だって謀反した弟信行に付いていたのに許して重臣にまでしたからな
松永弾正だって2回は謀反してるのに条件付きで許そうとしたし
信長が許さなかったのは知行多く貰ってるくせに無能で仕事してない奴
それとてクビにするくらいで殺しても居ないし >>530
義元にしても自分を今川家当主にしてくれた北条氏綱裏切って武田と結んでキレさせてるし因果は回る糸車やでw 刃向けた、戦ったからで殺してたらこっちも大変な時代でしょ。
家康だって秀吉に臣従して、挙句にNo2になって、そいでもって裏切るんだから。 昨日のは酷くないか？
家康が乗り込んでいって撃たれて
撃ったのは松山って話しだろ
引っ張り巻くって1時間やる内容じゃないだろ
ほら！すげーだろ？って脚本が言っててウンザリする >>499
一世代だよ
酒井の息子と同世代
おんな城主直虎だと酒井家次は菅田将暉をいじめようとして失敗した雑魚で演じた俳優はその後事務所クビになって映画で安倍殺しのテロリスト役 >>536
トップや率いてた有能武将には甘い
洗脳済みの本願寺一般門徒には、もうどうしようもねーで根切りと、戦国大名の中でも苛烈
弟殺されたのもあるけど >>535
史実通りだとやはり合点がいかんよな
影武者徳川家康とかあるが、結構学説でも家康は三河時代、関ケ原、大坂の陣で死んで、
それそれ影武者に入れ替わってるふしがあると言われている
正信が何故許されたかと言うと、正信が連れてきた影武者と家康が入れ替わったから
家康が奥さんと仲が悪くなったのはこのためで、だから奥さんと子供を殺さねばならなくなった
ちなみに、関ケ原で秀忠が何故許されたかと言うと、関ケ原で家康が死んだのを知ったから
そして、その事実を秀忠に伝えた柳生が伊賀に代わって重用されるようになる
大阪の陣は家康は真田に殺されてるから、本当に勝ったのは大坂方
困った徳川方はとにかく１年間家康の死を隠し、その後てんぷら食って死んだことにした >>539
単にその回の見せ場を作りたいだけってのがミエミエだよな 関ケ原なんて半日で片付いたのに家康が死ぬヒマないだろ なんか影武者徳川家康を丸々鵜呑みにしてるやつがいるんだがw 壬申の乱とか桓武天皇とか藤原仲麻呂の乱とか足利義教・嘉吉の乱とか三好政権とか大河でやっても誰も見ないだろ この大河ってどこまでやる気なんだろう
セナ殺して終わりなんじゃないかとすら思えてくる >>546
俺は脚本がちゃんとしてれば観る
見るじゃなくて観る 瀬名がだんだん不満を持ってきた気がする
逆にまさかの悪女ルートか？ >>543
あざとい見せ場が得意な人なんだろうなとは思うんだが
人の一生はゲームでも冗談でもないわけで
大河の主題である実在人物の生涯を描くことを忘れて脚本書かれてもなと萎える
三谷のコメディ寸劇も寒いから苦手ではあるけど、あいつは守るべき一線を超えない点は信用してる >>394
おバカなのになんで祭り上げられたんだろうね？ >>365
脳波を調べると先の展開を知ってる方が気持ちよくなれるらしいよ
ハラハラドキドキは、言い換えればただのストレスで面白さには繋がらない スレタイ見て「イッコウムネノソバ？」と一瞬思ってしまった >>546
三好は手を挙げてくれる腕の良い脚本家がいるか？
が全てだと思う 来週の正信の説教次第では意外と面白くなりそうな気もする。
俺がイメージしてる面白い説教ってかなり古沢っぽいし。 家康三大危機と関ヶ原と大坂の陣がメインであとのエピソードは巻きが入りそうな気がする。 >>562
それじゃサスペンスは面白くないってことになっちまう
調査用に使った作品が謎を無駄に引っ張るような駄作だったんだろ >>569
被験者「ハラハラドキドキして楽しかったです」
脳科学者「この人は間違ってる。脳波を見るとストレスしか感じていないことが分かる」
被験者「えっ、楽しかったですけど……」
脳科学者「感想は求めていない。脳波を見れば全てわかるんだ」
被験者「……」
みたいなことでは？ 歴史知らない人は、関ケ原でもどっちが勝つのかドキドキするのかな？ せっかく知らなかったのに鎌倉殿見ながら先の展開わざわざググッちゃったの失敗だったかなあ 謎は「誰か」じゃなくて「なんでか」
その後の処遇考えると計画通りと思われるが >>541
頭がないから皆殺しにするしかないっていう考えよ 信長の冷酷イメージを作ったのはなんといっても比叡山だろうけど
荒木村重の反乱後、丹波平定戦後、竹生島とかの処置も大概だからな
他の戦国武将もやってましたと言われても、規模がでかくて
天下平定戦という目立つ舞台でやってるから
秀吉は天下を手中にした後にやってるけどなぜか残虐イメージは持たれていない
家康は目立ったものはやっていない >>572
知ってても毎年ドキドキしている人がツイッターにいるだろ >>546
嘉吉の乱は花の乱序盤で
赤松追討した山名宗全が萬屋錦之介だったんで取り上げてる 呉座氏が失脚しなければ応仁の乱大河はあったかもしれない
英雄たちの選択も司会者変えて別番組始まってたかもしれないし
本当にバカなことをしたもんだ >>579
秀吉は中国経略で女子供もまとめて磔にしてそれをドヤったりしてる
まあ3人の中ではぶっちぎりで残虐性高いわな秀吉は >>304
天下の不忠者と罵られて家族ごと殺された小山田信茂は？
他にも浅井から降伏してきた将を殺したりもしている この後、側室で広瀬アリス出てくるみたいだけど、阿茶局って誰がやるん？ 真田丸で内野聖陽と近藤正臣の関係性は面白かったもんな
晩年ああいい感じになるってことかな >>546
キャスティング次第だろうな
信長のプロトタイプ足利義教は見たいけどな 足利義教ってことあるごとに神頼みで
室町の時代にクガタチで神判を行った人物
無神論者と思われる信長とは対極だと思うけど
家臣を信用せずに粛清を繰り返したのも
家臣を信用しすぎて脇が甘かった信長とは異なる
信長の治世で万人恐怖なんて言ってた人は特にいない
信長の統治が被支配者にとって苛烈と思われていたというのは
昭和のおじさん評論家が勝手に作ったイメージ >>585
戦国時代ならともかく
徳川幕府の天下泰平（）言いながら
主君で義孫と大坂の街ごと焼き払って、レイプ略奪強奪を欲しいままにした徳川家康の残虐性以上のものは無いよ 戦争は公式行事だから残虐さとは関係ないな
町の焼き働きは当時の戦争の一部だし 堀川城の戦い
堀川城には周辺土豪や武装した農民のほか、逃げ込んだ老若男女併せた農民たちなど、籠城者の数は2000人
武装蜂起した農民が含まれていたことから「気賀一揆」とも呼ばれます。
これらいわば烏合の衆に対し家康は猛攻撃を加え、城は1日の戦闘で1000人が討たれ落城します。
さらに後日、抗戦の関係者として700人が捕縛され斬首されるという徹底した処断が下されています。
1700という死者数は、村民の半数以上が犠牲者であったとされます。
このなで斬り事件はあまり知られてはいませんが、
刃向かったとはいえ非戦闘民も含む農民に対してここまで苛烈な仕打ちを行った例は戦国時代でも少なく、
家康最大の汚点といってもいい行為です
1700という死者数は、村民の半数以上が犠牲者であったとされます。
このなで斬り事件はあまり知られてはいませんが、
刃向かったとはいえ非戦闘民も含む農民に対してここまで苛烈な仕打ちを行った例は戦国時代でも少なく、
家康最大の汚点 「男女ともになで斬りにしたりける」(三河物語)
たった1日の戦闘で約1000人を殺し、後日籠城徹底抗戦を主導したり関わった者たち700人を斬首し、
都田川の堤上に並べるという悪辣な趣向を披露しました。
極悪非道の残虐性 徳川家康 数百年に渡る長い長い江戸幕府による神君家康洗脳と捏造を繰り返してもなお
消せない徳川家康の極悪非道な所業の数々 >>542
大阪でってのは知っていたけれどそれ以前にもあったのか、3人？
て事は晩年の御三家初代も影武者の種？ >>593
へー堀川城の戦い
よく知らんかったからググってマジで勉強になった
直虎の時も一応やってたんだな
なで斬りはやってないけど
マイナーな家康史を辿る今作品ではぜひ1700人コロシまでしっかりやってほしい
それはそうと、これだけ虐殺できた家康だから
信長とも相互に畏怖の念を持って付き合えたんだろうな
優しいだけの大将では広域暴力団である大名なんてやってられるはずがない >>595
家康など可愛いもんだ
そもそも三河は、日本で一番人殺ししている
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 >>586
信長は正義マンだからな
自分の中にある武士とは？というものに反した人間相手にはぶち切れてけっこう酷いことをする >>590
信長って寺や神社を保護しまくってるし、神罰、仏罰みたいなものを恐れて京都を焼き討ちする時とか足利将軍の処遇をどうするかとかの時に過去の事例を参考にしたりしてるしけっこう信心深いんだよな 信長の躍進は既得権益を少なからず破壊したろうし
そこから派生していったモノではあるんだろう >>586
アレはないやろ
調略されたワケでなし
あの時点で寝返られても、織田に貢献しないし
自分の都合だけじゃね
のちの原城も投降する奴いなかったから
あの辺り誰もいなくなるぐらいまで殺したしね
武士はそう考える物ですわ >>1
こういうつまらんステマ記事を犬は金を払って書かせてるのか？ >>21
一向一揆が一番面白いんだけど
じゃあお前は何が面白いの？
関ヶ原の合戦とか？ｗ 一向一揆のヤバさは国民に教えるべき
知っておけば鎖国の意味合いも変わってくる >>605
神田千里「一向一揆と石山合戦」
創られた一揆像
これでも読んどけ >>605
大航海時代になって真っ先に日本にやって来たのが宗教家のザビエルだったことの意味も想像できるかも 前回の戦いはなあ、子供騙しというか
インカメラVFXの画面に力入れてるせいかセットの方がショボくなってるのか 世界各国でなぜ政教分離が採用されてるかを理解する手がかりでもある 三河一向一揆って石山・加賀・長島みたいに一向宗の教団本部主導じゃなく
地元豪族と寺社主導で松平家臣団巻き込んだ特殊ケースなんだよな ドラマ見る限り
あんな震え声で「俺が殿だー！」と癇癪おこす男より
豊かな信仰パラダイスが勝つわなぁ 古川琴音の演技もなかなかひどい
セリフの語尾に常に♪ってついてるようなしゃべり
岸辺露伴の時もたしかそうだった 弘誓が家康の問いに「知らん」としか返せなかったところに経験不足（20歳そこそこ）が出ていたな
上手な返答が出来ていたら浄土真宗も家康にもっと大事に扱われていたかも >>621
松本城の天守を作った人
黒鷺城かっこいい これで本田忠勝が裏切った方が騒然とするわ
毎回ネット騒然とか書くのやめろや >>590
信長が無神論者ってのも司馬遼太郎とかの歴史小説や昭和のおじさん歴史評論家の受け売りだと思うけど・・・ >>623
本多忠勝は討ち死に詐欺を3話でやったのでもう使えない >>619
条理から言えば家康の憤りにも筋が通っているというのが重要なんだと思う。
「お前は民の命を預かる身でありながら自分の中の条理を優先して政や戦をするのか？
儂はそんな殿にはついていけん。命が惜しいからな」
ッて正信に諭されて腹を括って狡猾な恫喝狸爺になる展開に期待している。 今回の大河でもお市の娘は家康の伊賀越えに同行するのかな ttps://www.nhk-ondemand.jp/program/P201000070500000/index.html >>627
そんな一足飛びに覚醒はしないと思う
一歩進んで２歩下がるを繰り返して最後には成長したねぇってなるタイプの作りだと思うけど
今の時代それだとストレスなタイプ多そう この時から家康って「人って基本に自己都合で裏切るから、どう飼殺しにして利用するか」
とかを考え始めたんだと思う
あと金ヶ崎の退き口戦はしっかりとしたのを放送して欲しい、金色鎧は無様だからもう止めて 正信が家康を銃で撃ったのは史実なの？
一揆衆に味方して、許されるのはわかるけど、銃を撃って許されるのか？ >>637
正信が一揆方の主要人物の一人だったのと
家康が一揆方から銃弾二発受けたのは史実
誰が撃ったのかなんて記録は残ってないから
まずあり得ないけど創作としては許容範囲内かと
他にもっと突っ込むとこがありすぎてw >>638
ありがとう！
誰が撃ったかわからんならわかるけど、わかってたらさすがにって感じやねw >>637
去年頼朝に矢を射掛けた奴も許されて御家人になったからセーフや >>624
信長は別に無神論者でもないしなぁ
ただ、俺に敵対する奴は坊主でも容赦せんぞというスタンスを貫いていただけで そして、家康のそっくりさんを手土産に徳川に帰参するんだよな 空誓がおっさんすぎるせいでどうせ今回生き延びて後々も出てくるんやろなあってなる
若いのとは言わんが松潤に合わせた年齢見た目の奴配役しろよと なんか登場人物のキャラみんな薄くね？
酒井忠次やら本多忠勝やらまでモブキャラ感感じるんだが…？ >>648
肩持つつもりはないけど、そこら辺の有名武将でも今はまだ何も成せてないモブみたいなもんやろ >>649
にしても鎌倉殿や青天でもこのくらいの話数でまだ何か成したわけじゃなくてもある程度キャラ立ってた気がするんだけどなぁ 「華がない」とか「キャラが立ってない」とか個人的な感覚を全体化されても困るわ >>94
一向一揆、大名狙撃、本多弥八郎と来れば世良田二郎三郎だよねぇ
いっその事関ヶ原から先は影武者徳川家康で行って欲しいなw >>657
同意
この先ある程度はライトサイドで行った方が良いかもしれないけど、どこかでブラック狸化してほしい
松潤がブラックな狸を演じる姿こそ見たい >>658
本多正信帰参時に雇い入れてくれれば良いか もしかしてさ、また関ヶ原で東軍が勝つ脚本なのかな
ワンパターンだよな 関ヶ原は毛利の勝ち
岐阜城を一瞬で奪われて敗北確定した毛利が滅亡回避のために味方を生贄にしたのが関ヶ原 鎌倉殿との違いはキャラに愛着が湧かないこと
既にこのくらいの話数でも鎌倉殿なら善児が話題になってたし
時政やりくは人気あったしな
家康になんの思い入れもないし脇役も全然どんな人かわからないのがど家 >>663
そりゃ、海老の天ぷらにするか、鯛の天ぷらにするか、どうする家康って話になるだろ。 上田城で二度も真田にボコられたのは無かったことのように描くんだろうな あの瀬名の感じだと今川攻め反対して家康との仲が悪化って展開になるのかな >>665
本多正信と服部半蔵はちょっと面白そうだけど他の家臣団が今のところモブ状態 >>667
第一次上田合戦を指揮した鳥居元忠、大久保忠世、平岩親吉の3人が既にキャストで出揃ってるのに
それをやったらアカンだろ。まぁ音尾琢磨や小手伸也のあのキャラクターなら
真田昌幸に手玉に取られてもまったく違和感ないから問題ない >>667
そら徳川から見れば所詮は局地戦だからな
二度とも家康も四天王もほぼ参加して無いし
第二次に榊原が一応いたけどほぼ戦ってないくらいで >>672
秀吉にとってただの局地戦にすぎない長久手の戦いも同じ扱いにするならそれでいいけど >>665
中身は三河で同じなんだが
三河政権たる鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系
■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系
■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)
■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田) 松平家の菩提寺たる大樹寺から東に3キロには、頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた、等身大の仏像がある頼朝母方菩提寺たる滝山寺がある
伊豆に下向する頼朝は、叔父から家人を付けてもらい、伊豆に向かった
駿河に人質にされた家康は、自らをダブらせたわけだな
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた頼朝等身大の聖観音像
吾妻鏡
文治四年(1188)十一月大九日庚子。頼朝様の甥(従兄弟の間違い)に当たる僧の任憲が参りました。
未だに会った事も無く良く分からないので、質問してみると、故祐範の子供だと言っております。そこで、北の私邸の客間へお呼びになり、丁重にもてなしました。
その祐範は、季範様の息子で頼朝様のお母さんの弟です。お母さんが早死にした時に、七日目毎の供養に(故祐範が)澄憲法印をお呼びになり、成仏のためお経を唱えさせました。それだけにおわらず、永暦二年に伊豆国へ流された時に、下男一人を付けさせて送って来てくれ、それから毎月使いをよこしました。
そのような恩義を忘れる事はありません。そこへその息子がたまたまやってきたので、これもご先祖様のおかげの良いかたみだと大変お喜びになられましたとさ。
季範は頼朝の祖父、熱田大宮司
祐範は三河法橋祐範といい三河国滝山寺僧
祐範は、三河国滝山寺で姉である由良御前を菩提
澄憲法印は信西の息子で、由良御前のハトコ
祐範が頼朝につけてやった下男一人とは安達盛長と思われる >>665
善児の役の人は良かったけど善児の存在自体はつまらんかったわ
不審死は全部善児の仕業とかアホかと >>676
頼朝も北条の後継ぎの義時の弟も善治とは関係ない不審死 >>676
身分の低い数々の暗殺者のメタファーとして善児というキャラクターを作ったって制作者が言ってるんだし、あの人気ぶりだから大成功だろ ワイは楽しく見てるけどな。
歴史クラスターの皆さんは
楽しくないみたいだね。 尺を余した間延びは何とかしてほしいけど、意外とハードな描写がくるし、
三河一向一揆を取り上げたのも悪くない
直虎みたいな路線でやっていけば良い思う 歴史全然詳しくないからそれなりに楽しく見てるよ(松潤出てない部分はね)
松潤は顔と声と演技が苦手 >>648
今のところキャラ立ってるの松ケン本多と山田半蔵だけだな
この二人がメインのシーンは主人公パートより面白い 義時みたいにブラック化すれば松潤家康も面白いかもしれない
顔の造作的にヘタレとか純真キャラを演じてもつまらん 今のままではサイコ秀吉に対抗できないし
どこかで覚醒させるだろうな ４月からはBSの再放送枠も無くなるんだから4K見れない人は家康に集中しろって事だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
