藤井聡太五冠が2連勝でタイトル奪取へ王手 6冠獲得が視野に【棋王戦第２局】 [フォーエバー★]
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2/18(土) 19:54配信
中日スポーツ
将棋の第４８期棋王戦第２局は１８日、金沢市内で指され、後手で挑戦者の藤井聡太竜王（２０）＝王位、叡王、王将、棋聖＝が１３２手で渡辺明棋王（３８）＝名人＝を破り、２連勝としてタイトル奪取へあと１勝とした。第３局は３月５日、新潟市内で指される。
藤井が２連勝で渡辺を追い込み、６冠獲得へ王手をかけた。角換わりの戦型となり、仕掛けられたが反撃して攻め合いに。その後は一進一退の攻防が続いたが、守りでは竜を自陣に引きつけ、攻撃では２枚の角で相手玉をにらむ形に持ち込んだ。徐々にリードを広げるとその形を生かして寄せ切った。
角の王手に対し、玉を３段目へ逃げた局面で藤井は「自玉が安全になって好転したのかなと思ったが、最後まで分からなかった」と振り返った。タイトル奪取へあと１勝としたことに「スコアは意識せずに全力を尽くして指せればと思う」と第３局へ向け抱負を語った。
一方、追い込まれた渡辺は「目の前の一局というか、そういう気持ちでやっていければ」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/77fb20e1096d4388085c497bc8fa87c71aca2a6f 羽生さんがやり返せているのに、ナベさんは髪の毛みたいに失っていく一方なのは… なんか藤井君勝ちすぎて逆に将棋界つまんなくなってね？まぁこの前羽生さんには負けたけど 30手近い詰みを読み切って勝つって圧倒的強さ
羽生に2つ勝ちを譲ったのは空気読んでたんだな 王将戦で第4局まで互角の星の羽生さんの凄さを感じる 勝つには勝ったが泥沼だったな。相性がいいナベには勝てたけど万全ではないな ナベは2日制の棋戦で封じ手後ソフトで答え合わせしないと並のトップ棋士だからな タイトル戦10連敗・・・さすがに笑い話に出来なくなってきたな 藤井はタイトル戦先手番で負けなしなんだっけ
3タテで終わるな 藤井聡太 vs 渡辺明 14勝02敗 勝率.875
藤井☗先 vs 後☖渡辺 5勝2敗 勝率.714
2023/02/05 藤井〇 ●渡辺 棋王戦 角換わり
2022/01/29 藤井〇 ●渡辺 王将戦 相掛かり
2022/01/09 藤井〇 ●渡辺 王将戦 相掛かり
2021/09/14 藤井● 〇渡辺 銀河戦 角換わり
2021/06/18 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 相掛かり
2020/07/09 藤井● 〇渡辺 棋聖戦 角換わり
2020/06/08 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 矢倉
藤井☖後 vs 先☗渡辺 9勝0敗 勝率1.000
2023/02/18 藤井〇 ●渡辺 棋王戦 角換わり
2022/02/11 藤井〇 ●渡辺 王将戦 矢倉
2022/01/22 藤井〇 ●渡辺 王将戦 角換わり
2021/07/03 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 矢倉
2021/06/06 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 相掛かり
2021/02/11 藤井〇 ●渡辺 朝日杯 相掛かり
2020/07/16 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 矢倉
2020/06/28 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 矢倉
2019/02/16 藤井〇 ●渡辺 朝日杯 矢倉
渡辺が絶望的に分が悪すぎてどうしようもない タイトル防衛／奪取確率
渡辺明 0.97% 藤井聡太 99.03%
レート 1849 レート 2076
期待勝率 21% 期待勝率 79%
ケース別発生確率
渡辺明 3-2 藤井聡太 0.97%
渡辺明 2-3 藤井聡太 3.57%
渡辺明 1-3 藤井聡太 16.77%
渡辺明 0-3 藤井聡太 78.70% 特に何も出来ずにじわじわと負けただけっていう単純な棋力で負けた感じで、ナベはダメージ大きいだろうな。もう今後為す術もない。 玉の守りは金銀3枚というが、
今回は金銀5枚でガチガチだったのに負けた。 おっさん名人もどきは早く藤井様に頭下げろよ
女の子達はみんな藤井ファンになって股広げて待ってるんだぞ 藤井は渡辺の完全な天敵
蛇とカエル
キツネとネズミ
熊と鮭
そして
藤井と渡辺（笑） >>1
ﾅﾆﾅﾆ
彡⌒ ミ ﾅﾆﾅﾆ
(´･ω･`) 彡⌒ミ
,彡⌒ 彡⌒ ミ (・ω・｀) またハゲの話？
(´・ω(´･ω･`) ⌒ ミﾉ⌒ミ
ｕ＿|￣￣||´･ω･`)ω・｀) ﾏﾀｰ?
／旦|――||/／ ／|と ﾉ
|￣￣￣￣￣|￣| . |-ｕ
|＿＿＿＿＿|三|／ >>27
藤井五冠がこの春は名人戦に出られない可能性もあるからまだ全然大丈夫なんじゃない？ テクノロジーを棋力向上に使った若者とライバルを陥れるために使った中年の差 アレ、この前はハニュウさんと闘ってなかったっけ
将棋界のことはよくわからんし、将棋って序盤の動かし方とかよく分からんからコンピュータ相手にすぐ負ける 今日はわりといい勝負だったと思うけど、
１分将棋になると藤井君に分があるわな 今のナベは、藤井に勝てる羽生さんにも勝てないのでは？ 通算16戦14勝2敗
勝率87.5%だから通常より少しいいぐらい なんでいつもの松花堂弁当から加賀懐石弁当って名前だけ変えたんだろう 角を動かすかと思ったら、その位置に角を打って角２枚重ねたのがおおっと思った 終盤に勝てる気しないから自信なく指しているんじゃないかな コンピュータを使っての予習する能力に長けていたものの上位互換が現れたらそりゃ全廃だわさ
自力ある羽生さんならまだ対応できるけど タイトル戦でいつも藤井に公開処刑されてる渡辺と豊島
藤井が強すぎるのと他が出てこないんだが 過去に一人しか達成していない一二三二冠もあっという間だな >>57
勝負付けが終わった感じだわな
渡辺ももう藤井に勝てる気がしないんだろ これからは記憶力が勝負だから若い時だけだろうな勝てるの >>26
将棋詳しくないんやが、後の方が有利とかなんか? 例えば藤井と福崎が100局やったらどれぐらいの勝敗になるの？ 豊島は藤井さん出てくる前にタイトル防衛一回出来てマジでよかったな 魔太郎「タイトルの半分やるから部下にならない？」
藤井「全部自分で取るわ」 ソフトの棋風を身に着けてる藤井
ソフトで答え合わせしてる渡辺 1人で渡辺と羽生同時に両方相手してんだな
で、両方負かしてしまうのよな
2人まとめて掛かってこいやの喧嘩番長だな ナベが後手番でボコられてるのに羽生さんどうなってんだよ
マジで最終形態に変身したのか ナベは苦手意識持つととことんダメなタイプなんだろう
ひょうひょうとしてるのがあきらめというか悪い方に出てる
羽生九段もひょうひょうとしてるように見えるけど対藤井ではそれがいい方に出てるかな ブーハー相手だと会場の空気も違うからなあ。藤井も圧かかるだろうな。
ナベはまあ、ね。 コンピュータ的最善手を追究しあえば
そりゃ若くて賢い頭脳が勝つだろう
そこを打ち破るには人間的思考の歪み、遊び、ひらめきが必要なんだろう >>77
>>80
ありがとう
やっぱり、そうなんやな
それでも相性の悪いって言われて2勝しているみたいだから、アレ?ってなった 似たようなスタイルで下位互換の相手だから読みやすくて戦いやすいってことかな？ >>1
ナベは弱すぎる！
まぁ相性が悪いんだろうね
藤井くんってナベの上位互換でしょ
勝てるわけない 渡辺も千田も、三浦より遥かに一致率の高い藤井くんに対してはなぜ何も言わないんだろう？ ナベさんケツ毛まで抜かれる勢いでタイトルむしり取られてる >>89
なんか羽生さんもそんなこと言ってたな やっぱりあの人凄いわ ハゲてるから毟りようがないのにまだ毟る。
毛ではなく、頭皮まで毟っているのか。
勝負の世界は残酷だ。 羽生が相手だと注目度も高くて緊張感が違うからな
渡辺じゃ毛根むしり取られるだけだよ >>87
ハブは伝説の棋士の最期の輝き、だから
渡辺はまあ… このまま消えるだけｗ んー、ストレート負けは十分ある
渡辺棋王側に悪手はあったけど、ほとんどミスなしだったし
後手番でこれだと厳しい 毟るという漢字は残酷だ。
少ない毛と書く。
毛が少ないから毟れるのか、
毟るから毛が少ないのか。
どっちなんだ。 まあインチキしないと勝てん男だからなあこいつは
カンニング率先してやってたのもこいつだし 将棋あまり詳しくないんだけど羽生とタイトル戦してる途中に渡辺とも戦うの？
藤井大変じゃね？
両方やってるから羽生に負けたとかはないの？ ここから逆転するよ
まだ奥の手ソフトカンニング冤罪が残ってるからね もうナベ名人は順位戦で広瀬と稲葉が頑張って一年延命するのを期待するしかない 間違いなく接戦だったけど、後手でも一日制でも関係なく魔太郎には負けないな >>62
藤井がタイトル取る前年は渡辺・豊島の2強と言われてた
永瀬拓矢もタイトル保持者ではあったが >>117
そら影響あるだろうけど複数戴冠するってそういうことだしなあ 1局目の感想戦で渡辺が
「なんで負けたのか分からない。勝負所がどこだったのかも」
とか言っててこれはもう全敗確実だと思った 誰も止められんな
頑張ってなんとか対抗できてるのは羽生さんぐらいか >>117
タイトルホルダーの宿命だね
羽生さんも長年ハードスケジュールの中タイトルを守ってきた こいつから将棋を取ったら単なる池沼のハゲだろｗｗｗ >>117
両方やってるのにカド番にされてる名人もいるんですよ >>87
藤井の追っかけしてるおばちゃんが「いつも会場は藤井くんファンがほとんどなのに、羽生さんとの対局は羽生さんファンで埋め尽くされてる」と言ってたな 複数冠防衛も忙しいけど、その前段階の複数冠挑戦を狙って予選から勝ちまくりの時期が多分最も忙しいな >>126
全盛期の羽生さんは起きた時に、すぐには自分がどこにいるのか分からないこともあったらしいからな
あまりにも違う場所で寝起きしすぎて ナベは絶好調のときにボコボコに負けてるからな。
２回目のタイトル戦の時も対策しまくってボロ負け。
もう勝てないと思ってるだろうな。 >>93
一致率とかいうのがそもそも思い込みだし… 藤井竜王が初の失冠で羽生100期達成の後、来年か再来年に羽生を破っての藤井8冠が凄く綺麗ではある 羽生は予想外に善戦してるが、
流石に奪取は無理筋だろう。
ナベはまたスイープだな。 最強の戦術家相手に戦術で戦おうとしても勝てない
羽生は戦術でのぶつかり合いを避けて戦略で戦おうとしているみたいだ 明らかに藤井くんにビビってる
昼休み後のあれはないだろう なんだか八冠独占すら時間の問題かもしれんな
七つですら大変なのに八つは流石に無理だろうと思っていたんだけど >>124
渡辺にそこまで言わせるって
おっそろしいな、藤井大魔王は 先手番は確実に勝って完全に五分の羽生さんスゲえな。
年齢考えろよ。 対局は椅子に変えたほうがいい
足が悪い羽生は正座が出来ないから
ちなみに藤井が問題提起すべし 髪の毛まで毟られる勢いで狩られてるな
渡辺無毛無冠になっちゃうの？ 藤井さん、最後の方はみんなAIの最善手と一致しててやっぱスゴイな、と。
分かってるくせにちょっとゆっくり目に指すんだな。 後手番で返さなきゃ羽生さんにチャンスないのが痛すぎる、先手の藤井に勝てる確率今の将棋界にいねぇ 毎週のようにタイトル戦やっていたら勝率下がっても仕方ないよな >>157
今の状態では藤井君に全く手も足も出ないまま名人までむしり取られるのは確実だね
対藤井10連敗くらいしてるんじゃないの？ いつもはあっさり飛車捨てるのに竜を逃げまわってたあたり藤井も本調子ではないな >>54
王将リーグではナベは羽生に負けている件
それ以前も最近は羽生の方が連勝してる 終盤は33手詰を読み切ってたみたいだから、最善手云々以前の話かも知れん >>166
王将リーグの渡辺って1-5だったし…
>>168
それは王将戦 なんでこんなに相性悪いんだよ
若手でもたまに藤井に勝つのに ナベ嫁さんの漫画でネタにも出来ないレベルになってきたなあ
でも何とか笑わせてくれ伊奈先生 渡辺さんは藤井君には弱いけれども
永瀬さんには無双してる
藤井君は永瀬さんは比較的苦戦してる
相性なんだろね 藤井も先手だと勝率ほぼ100%だが後手番だと勝率6割台にまで急降下する 棋王は取れるがて王将は羽生に取られて、結局５冠のままになりそう 羽生は最終戦までイーブンで、最後の振り駒に勝つ作戦？ なんかさあ、パソコンでAI相手に将棋打ってきました強くなりましたって
それAIに屈してない？もうAI同士で将棋打ってろよ、って思う 藤井と鍋は読みが合った上で完全に藤井が上位互換なんだろうな >>1
この人だっけ？
スマホでカンニングだ！云々言ってた人 藤井がAIを使いだしたのは3段からという事だし、AIネイティヴ前の最期の世代だろうなー そりゃ同じ最善手だけ一直線に研究してたら藤井には勝てないよ
羽生みたいに多少評価値が悪くなろうがカオスな局面に誘導して局面を複雑化させないと藤井に勝つのは無理だよ ( ´ⅴ｀)ノ＜なんでナベって嫌われてんの？ハゲだから？チビだから？顔が不自由だから？ >>166
ナベって変に手を抜くのよ
知ってるでしょ
それが現在の体たらくと言うか物足りなさの要因だけど
それはそれで省エネ戦略の細く長く路線で将棋棋士人生を過ごせるかもしれんけどね
ただし一時は確実に№１棋士だったのに大山や羽生や藤井の様なレジェンド棋士にはとうとう成れなかったな ソフト疑惑のなすりつけ失敗騒動は酷かったけど、そこ以外は基本的に人気ある方じゃね >>192
三浦氏のカンニング疑惑事件でやらかして一般の人からも嫌われてる
ついでに渡辺の手下？の橋本も発狂のキッカケに 今日の藤井は調子悪かった
というか後手藤井は最近みんな出来が悪い
ナベはともかくハブはチャンスあるで ナベ一勝ぐらいせーよ！
藤井聡太が羽生さんだけに集中出来てまうやんけ！ >>195
あれで潰された棋士が、藤井の鍛錬相手の1人だったんだっけ？
そりゃ情け容赦もして貰えないだろうな >>26
好意的に考えたら一番研究されてるであろう相手だからなあ 藤井の見た目が中村太地だったらどれだけ将棋人気が出てただろう >>124
それ王将戦一局目の羽生さんも同じようなこといってなかったか？ 王将戦と比較して対局内容にも盛り上がりに欠けてていかんともしがたい 羽生も言ってたなw
あれはAIで解析しても明確に悪いところがなく、先手藤井対策は千日手という酷い結論になってたw 将棋も先手が強くなりすぎて囲碁みたいなハンデが必要だな やったー藤井くん勝った！
やはり正義は勝つんだよ。
でも、羽生さんには負けてあげてね(´・ω・`) >>206
低知能のゴミってそこしか見るところないからな
まあそんな一時だけ食いつく池沼のミーハーはいらんから
一時ブームが膨れ上がる分その反動もデカいんで >>5
藤井聡太の師匠は三浦九段と同じ研究会メンバーで仲が良かったんだ。
後は分かるよね？ 羽生に藤井将棋は壊された感あるからな
藤井は直近6試合で3勝3敗だし
羽生に負けた時にも分からない局面だらけでとにかく解らなかったと五里霧中 ねーねーミーハーってどういう意味？
マジで分からんからマジレス希望 今日は藤井君の調子が悪かった
人間だからそういう時もある
仕切り直していこう
あれ？ >>132
みんな基本は藤井くんを応援してるんだけど、
多くの人が羽生さんには最後まで年齢に抗って勝ってほしいって思ってるんだよ。 >>223
羽生に壊されたか
最後はみんなそうなるんだよな 第4局が行われる栃木の関係者達はもう諦めの境地で今頃半笑いだろうなw >>188
いや渡辺もそういう事をやって来たんだけどな… あのやらかしの後でよく将棋できてるよな
普通なら恥ずかしくて引退してるけど 羽生みたいに序中盤で惑わせたり逃げ切るような構想力がない終盤タイプだしそら若くて脳みその回転速い上位互換相手だとやる事ない >>208
それでも羽生は今の藤井と互角にやり合ってるだけ凄いわ ミーハーは、日本語の俗語で、軽薄な、流行に左右されやすい世の中の風潮や人を意味する。 流行や話題となった人物・事物の動静に、もともと興味がなかったにもかかわらず、にわかに熱中する者（にわかファン）に対しての蔑称として用いられる。 ひらがなでみいはあとも。 >>207
そうかなあ？
絵の描き方をAIから学ぶようなものだと思うけど
もう人間が打つことに意味を感じない。 >>239
そうだよ。だから対渡辺戦ではいかにもつまらなそうに指して感想戦も適当に済ませてる
お前との対局にはなんの価値も無いと暗示して精神まで潰しにきてる >>188
藤井君も道から外れて自力勝負に持ち込まれたら羽生と互角ってことか
羽生さん100期チャンスありそうだな 皆からミーハーをダメ出しされててジジイかわいそう
それまで気分良く藤井の事をペラペラペラペラ言ってたのに
あと多分贔屓の野球チームがある、もちろん大谷は死ぬほど好き
おっと言い過ぎた
拙者ドロンするでござる 渡辺は棋王は捨ててるだろ、名人戦のために研究を温存してるはず あのさ、将棋ってなんでそんなにいくつもタイトルがあんの？
一つでよくね？ >>257
一年中タイトル戦できた方がいいからなあ >>255
お前何歳？w
確実に60歳は超えてるよね？w >>247
最終局の振り駒次第とか書いてる人いたね。
羽生さんが先手取れたら、通算100期あるかもって。 >>222
ミーハー ＝ お爺ちゃん （ピコーン！
それで大笑いできるお前は何歳なんだよ？ｗｗ >>180
お前はそれで良いよ。
見なきゃ良いんだよ。
簡単だろ、お前でも出来るよ。 いやー最後にミーハーには笑わせてもらったわw
寝るわ 「あなたって本当にミーハーね～」と言いかけて、「はっ！ミーハーは、もう死語かも…」と思った人はいませんか？
安心してください、この令和の時代にも、ひっそりと「ミーハー」という言葉は使われています。ただ、その語源や使い方などを、実はよく知らない人も多いようなので、分かりやすく解説していきます！ 王将戦と棋王戦で同時並行なんか
7冠とか8冠になったら最大何並行になるん カマトトは慣用句だと思うが
ミーハーは語源が知られないまま定着した日本語になってるのかどうか 「ミーハー」というと、「アイドルの追っかけ」や「新しいものにすぐに乗っかる」などの意味がありますが、今をときめく「オタク」と何が違うのか…を考えてみました。
その答えは、知識の量や深さだと思われます。さらに、思い入れも「オタク」に比べると薄いので、「にわか」と言われてしまうのかもしれません。 車があるから無意味とかPCがあるから無意味etcetcとか言い出したら、人間が直接やる意味がある事ってほぼほぼ無くなるんじゃねーの >>180
そうだな。原チャリのが早いから世界陸上なんか見る意味無いよな >>18
三浦事件で逆にソフト使用指摘されたんだっけ？ それを踏まえて、「ミーハー」の正しい使い方の例文を挙げてみます。
例1）芸能人を見てテンションが上がるなんて、あなたミーハーね！
例2）流行のあれを買うなんて、ミーハーだね！
例3) 私はミーハーだから、ワールドカップの時だけサッカーを応援するよ！
どうでしょう、使い方のイメージはわきましたか？ 鍋は三浦どんな研究しとんねん普段11連敗て君
ハフを見習えよ >>260
ボクシングのWBAみたいだな
スーパー王者に正規王者に暫定王者がいてしょっちゅうタイトルマッチやってるクソみたいな団体 羽生は雑魚だからと舐めてこっちに研究ぶつけたってことか？ 今年の芸スポでミーハーが流行りそう
古きを知る事は良い事 >>283
ほとんどそうだろうね。
俺みたいに普段は藤井応援してて今回だけ羽生応援してる奴が一番のミーハー 井上は3冠とバトラー1冠かけて統一戦やったのに
何で藤井は自分の5冠かけないの？
ナベも二冠かけて七冠統一戦やった方が早いやん とりあえず100期プレゼントしろよ藤井
おまえはこの後いくらでも見せ場あるから >>26
先手持って9連敗ってちょっと流石になんかおかしくないか？ ミーハー流行らせたジジイに嫉妬
でもな、大谷がサッカーやっても最近ようやく覚えた単語の「バロンドール」は絶対に獲れないし、5大リーグで得点王も無理！りーむー！
耄碌しても、その事だけは勘違いしないように
はっきり言って芸スポ全体の超迷惑なので！！！
よろしく哀愁 逆に指摘と言うか、そもそもソフト疑惑の代名詞的存在が渡辺だったからなぁ…
それを竜王タイトルを人質にとって、当時相性が悪く仲も悪かった挑戦者三浦に自身の疑惑をなすりつけつつ、
挑戦自体も回避するという滅茶苦茶なやり口
当然根拠もクソもないから失敗したけど挑戦者は変更されてタイトルは守れたし、直後の藤井ブームに水を指したくないということでで
三浦が謝罪を受け入れたから軟着陸という形になってしれっと今に至る タイトル王者だからってタイトル自慢しないでくださいよ>>1 >>161
あー
山崎や屋敷が羽生に全然勝てなかったのと近い関係か ピンクレディだかキャンディーズだか知らんけど
ワイが生まれる前のアイドルにみーちゃんとはーちゃんというあだ名の人がいて
そういうアイドルを追いかけるような軽薄な人をミーハーという
というウソ語源を教えられてたことに今日ぐぐって気付いた
ありがとうミーハージッジ >>298
その件で1億％クロだと思っているとか言ってたあいつまだ今何してる？ >>281
無関心になれないんだね。
浅く広くがいい人？ >>298
いやー
三浦が事前事後通して100パーセント白ってのもどうかと思うが
元々三浦も渡辺も疑われるタイプの棋士ではあったわけだし 「渡辺明竜王を弁護する」弁護士が文書公開も「怪文書」と物議⇒削除
https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/watanabe-oyama_n_15035290.html
また、大山弁護士が文書中で紹介した、ソフトと指し手の一致率を示すPDF資料の中には、作成者が「渡辺明」のファイルがあったことも、様々な憶測を呼んだ。 >>314
そりゃそうなんだけど、100%白と証明できる棋士なんて一人も居ないからなぁ
悪魔の証明云々以前に 聡太さんおらんかったらプロ棋界は失墜してたやろうな >>266
逮捕された橋本もそうなんだけど、こういうのが笑えるのは例の騒動やる前までの話であって、三浦にあんな真似した後じゃ何やってもシラけてしか見れないわ 羽生っていつも悟空役だよね
結局いつも羽生に頼るしかなくなる >>331
奥さんも将棋指せるしなあ
身内にそんなのいると色々できるだろ で、すこしはいい勝負やれたのかよ
相変わらずの負けっぷりなのか？ 体調が悪いというか、瞬きをしまくっていて何か眠そうに見えた >>336
藤井も踏み込みが弱かったけどナベが緩手指したらアクセル全開で長手数の美しい詰み
ナベだけ一分将棋 >>223
負けた時はたいてい解らなかったって言ってるけどな
対戦相手に関わらず
（勝っても言ってるけど） >>335
挑戦者は藤井なんだけど
まあ気持ちは分かる 王将戦比べて内容的にも面白くない。
いつもの虐殺図 ベジータ藤井君がＺ戦士をボコボコにするところに現れた
悟空羽生 >>271
スポーツも人間以上で動くロボットが出てきたらやっぱり意味はなくなると思うよ
わざわざレベルの低い女子スポーツ見るヤツなんてエロ目しかないだろ？ >>331
藤井くんが強過ぎるだけで、渡辺自身は充分強い。
藤井くんが悟空なら渡辺はクリリン。 2016年のパソコンスペックのAIにビビり倒してた渡辺とAMDの最上位機種が普通の藤井とでは見えてる世界も違うんじゃないか ガラゲーとスマホくらい違う 藤井聡太のモチベーションって何なんだろう
同世代のライバルもいないし
実力者相手に
勝率8割近く勝って
面白くなくなりはしないのかね >>320
この弁護士、東大将棋部OBなんだよね
三浦冤罪騒動の主犯も東大将棋部OBの大物だし、SNSで三浦は怪しいと騒いでた将棋記者も東大将棋界OBだった
どうなってんだ東大将棋部 >>246
感想戦とか楽しそうにしてるじゃん
なんでそういう捏造する訳？ ミーハーと呼ばれて発狂したミーハーが
まさしくミーハー反応を大爆発させてクッソ笑ったｗｗｗ >>331
元々実力はトップクラス
その中でも肝心なところでソフトで答え合わせすることで頂点に立ってた
対局中に電子機器使えなくなったことで
2日制の対局以外は並のトップクラスになった 将棋って強さの違いがどういう理屈で生まれてるのかもいまいちよく分からん
走るのが速いってことと結局変わりないようなことなのかな 相性って面白いな
あれだけ強いナベが藤井にだけカモられる >>357
結局計算速度でしょ
最適手を時間使わず打てるかに尽きる
逆に時間無制限でいくらでもどうぞなら
ほぼ勝敗変わんないんじゃないの >>344
音ゲーをAUTOPLAYで眺めて満足できるならそれでもいいかも チェスだと外部との連絡用に尻にバイブルーター入れてんだろ >>272
8冠の場合
春→名人戦と叡王戦を並行
夏→棋聖戦と王位戦を並行
秋→王座戦と竜王戦を並行
冬→王将戦と棋王戦を並行 >>278
自身がスマホ不正してるから
他に不正するのが許せなかった感じか カンニングが出来ない1日制では
実力が素直に出てくるな 羽生と同時進行でたいへんだな。
早く8冠王者が見たい。 >>363
序盤中盤はな
終盤は前例ないから完全に実力が出る ChatGPTが大学入試合格したってさ
人間の存在価値無くね？
ホントかよｗ >>361
この場合、「どう違うのか」をまず君が言うべきターンがずっと続いてると思う >>363
元々棋譜だけの時代でも全ての対局を記憶してる棋士なんていなかった
膨大な変化を覚え切るなんて不可能で、現代はPCのおかげで研究範囲の内であれば大きな見落としは無い、という保証ができただけで、そこから数手ズレれば以前と同じもはや未知の盤面なんだよ
研究の重要性の比重の変化はあれど、本質は大きくは変わってはいない 今の藤井相手にタイトル戦で五分で戦っている羽生が凄すぎだな >>117
その代わり、タイトルまでのトーナメント戦が無いから もしかして鍋は聡太との2日制の闘いは未経験？
どっちみち負けるか、、、？？？ >>376
俺もネット繋げたら大学入試合格ぐらい余裕だぞｗ >>379
そうですね、
揚げ足取れて嬉しそうですね。
それまでの人でした。 >>117
タイトル戦の大まかな開催時期は決まっているので、複数のタイトルを持っているとどうしてもそうなる それは仕方のないこと
その代わり、タイトルホルダーは予選を指さなくていいからね 次は藤井先手だから6冠濃厚か
羽生もがんばってるが後2回も勝てるかな >>363
人間の脳はAIのように片っ端から読み尽くしたり片っ端からその結果を記憶に留める事は出来ないから、
AIよりも遥かに高精度に取捨選択の判断をしている筈。 >>387
去年の王将戦でやった、四連敗で取られた >>391
羽生ファンだからもう一回行ってほしい
藤井聡太君も一回くらい奪われてもええやろ 渡辺さんは藤井くんと相性悪いな
羽生さんがすごすぎるのかも知らんが なんで詳しくもないし普段見てもないのに、スレにやってきて1レス付けるだけならともかく、論破までしようと思うんだろう。
それこそ今まさに専門用語とか時系列とか検索しまくってんのかな？ ナベよ三連敗で王将戦に集中させるな、ちったぁ粘ってくれよ 8冠完全制覇も見えてきたな
来年くらいに出来そう？ 2日制でカンニング竹山しても鍋は聡太には勝てんやろなぁ、、、 >>396
一般社会で意見が言えなくてもここでなら強気になれると思っちゃうんだろう 棋王戦は片手間にちゃちゃっと
王将戦は
羽生さんに頑張って頂いての100期達成
それが将棋界にとっての最善手だよね
第一関門は2日制の名人戦かぁ >>397
こいつには勝てないと自己暗示かけちゃってる感じだな >>359
2日制のタイトル戦の勝率の高さを見ると、時間をかければかけるほど、差が広がると思う。 >>407
それだけスポンサーがいるもんで
やりたくたって金がなきゃできん >>409
一回やってみて欲しいよね
一手24時間くらいでｗ 2日制のときは、一日目終了後にパソコンやスマホ使ってOKなの？ >>407
君週5日も働く必要ある？
AIが全て肩代わりしてくれんじゃないの？
悲しいね。 棋王戦
第3局3月5日
第４局3月19日
第5局3月29日
だというのに3月12日に7.8km走りに行く名人よ
渡辺 明 @watanabe_1984
>3/12にあるリレー大会に棋士チームで出ることになったので、日頃のランニングは7.8kmにしています。(むしろ普段より短い)
>number.bunshun.jp/articles/-/855…
>この前、ランニング中に
>「あ、先生、はちだん！」
>と声をかけられて、はちだんは初めてのパターンなのでウケましたw 渡辺竜王ってさ、もう少し早くやる気になってれば一時代築けただろうに勿体無いよな。 全ての棋譜を覚える必要なんてねえだろwばかくせえw
こうやってさ、ひたすらに現実逃避して衰退していくのよ
憐れね >>42
これがニュー速ぬくもりティーか─ (´･ω･｀) >>397
それ目標達成してもタイトル防衛無理なやつや >>413
預けることになっている
金属探知機が最近どうなのか知らないが このまま行くと8冠達成の歴史に残る映像の相手がスーツになってしまうのがなんともな >>418
今話題のチャットGPTに聞いて参考にすれば
将棋や囲碁も素人でもプロに勝てる時代が来るとかこの前テレビで言ってたwwwww
てかチャットGPTは日本語の精度が低いからまだ本格的には使えないらしいな 永瀬が何時の間にかレートでも豊島、渡辺を超えてるんだよな
藤井と指しまくってるのが大きいんだろうか >>423-424
自宅PCで解析した嫁と固定電話で会話するのは？ >>359
終盤とかならともかく、中盤とかいくら考えたって最善手なんてわからなかったりするんだよ、アレもあり、コレもありで先になってみないとわからん、とね
羽生九段は今回、藤井王将ですら計算しきれないくらい局面を複雑化させることによって、長年の培った感覚の勝負に持ち込んでいる 渡辺はあの一件でダークなイメージだから
ストレートで負けて欲しいな 世間がなんか将棋おもんないなってなってきてるの草
やっぱ一強はよくないね >>430
そのアレもありこれもアリで指しあった結果総合的に最適手を多く指したほうが勝つんやろ
競技としてのために時間を制限してるけどさ
羽生さんには是非一撃おねがいしたい 羽生の時はまだ名勝負演じる強豪何人もいたけど藤井はなろう無双だからドラマとして面白くない >>406
王将戦で指し込まれてるしもう平手の手合じゃないのよ
藤井に香を落としてもらわナイト >>430
局面を複雑化っていうか
そういう研究を持ってきてるんだよね タイトル一つ獲得するたびにどのくらい年収上がるん？ ナベがこんな子供にカモにされるとは
想像もしなかったなあ… >>439
タイトル毎に賞金額が違うからなんとも…
上は4400万、下は1000万くらいか 藤井に子供扱いされる魔太郎。
番勝負で勝ったところを見た事がないが、一勝くらいはしてんのかな。 いつかの棋聖戦で100手くらいまで研究範囲内というハメ手を華麗に決めて、完封で1勝してたはず 名人挑戦なら7冠ほぼ確定だな
魔太郎は広瀬を全力で応援するしかないな。 羽生さんには憧れと尊敬があるから五分の演出をしてて
魔太郎は例のアレで嫌いだからガチでボコりに行ってる
そんくらい別格で強い、そんな妄想をしてます 藤井が強いのか教材のAIが強いのか分からんのがモヤモヤする もう俺らおっさんには羽生さんしか残ってない
羽生さんが負けたら夢も希望もない
俺も終わり AIだと27手詰めで藤井勝ちの局面だったが素人目には捕まりそうな気はしなかったので、ギリギリまで逃げまわるのかと思いきやあっさり投了して拍子抜けした。
プロならまず間違わない詰み筋なんだろうね。
やっぱプロはすげーよ。 とうと渡辺９段が見れる日が近づいてきた
４０前で無冠とは落ちぶれたな 相性最悪なんだよなぁ。
細い攻め繋ぐ渡辺は藤井からは見切りやすいんだろな AIの強さは藤井も渡辺も変わらんわな
水匠とDL系の組み合わせで、PCのモンスターっぷりも似たようなもんだし 先後関係なく渡辺は藤井くんに絶対に勝てないんだから不戦敗でいいだろ
トップ棋士とこれほど棋力に差があるのに棋界にしがみついてるのは惨めだぞ >>456
AIが強い、PCも200万はするのをAMDから貰ってるし
豊島に全く勝てなかった時はまだAIを最新鋭PCでつこうてなかったし 渡辺が三浦事件で追放処分されなかったのが謎でしょうがない
公益法人のくせに自浄作用が全くない >>457
衰えるまで渡辺を名人戦に登場させなかった羽生世代の凄みがよく理解できるな
30代でA1陥落してでも棋戦を絞って文春に頼って生き残ってきた渡辺は将棋界1番の卑怯者 >>464
互助会的側面の方が強い
弱くなってもクビになるまでの期間が相当に長い 羽生と藤井の間に挟まれて不遇だったな
中原と羽生に挟まれた谷川みたいな感じ >>455
素人でも簡単な詰みだよ
並べ詰めだから >>461
まず、その渡辺に2冠も取らせてしまった他の棋士達に言ってくれ >>436
その40代になって衰えてきた羽生世代との戦いに負けてB1に降級したことがあるのが渡辺明
羽生世代が50代になって全員衰えてからようやく名人戦に登場できたのが渡辺明 でも突撃ほどインパクトがある棋士は出てきてないよな 強いけど相手メンツはいつものばっかで負けた時こえーな 20代で棋戦全部取っちゃったら棋士をさっさと引退して次のステップ踏むんじゃね 2021年の夏までは藤井は対豊島に8戦して1勝7敗だったから
最新鋭PCとAIで強くなった棋士だよな？ >>481
藤井君が豊島を見切ったんだろ。聖闘士に同じ技は通用しない的な。
全てお見通しだ！みたいな >>397
この程度の気概しかないからひとつも勝てないんだよ
情けないしクソダサい >>229
羽生さんからむしり取るのは藤井君にも無理だ…！ >>18
名人になったのマジで怪しいもんな
記者とも仲良いみたいだし 羽生さんって必要以上の金は要らないからって寄付しまくってるんだって？ どこまで聖人なんだあの人は また勝負飯の話しかしないんだろ
馬鹿しかいないマスコミは 藤井くんみたいな社会不適合者でも羽生さんには忖度するのが分かってガッカリだな 渡辺名人「名人戦に藤井来るな藤井来るな藤井来るな」 >>18
そもそも三浦以上に怪しいのがハゲだったからな
ほぼ黒のグレー 名人戦も藤井がきたら4連敗で無冠
格下棋士にも負ける頻度多くなってきたし年齢的にも這い上がるのは無理っぽい 先手で勝てない時点でハゲは終わったな
最終的には三浦をハメたような卑劣な手段で藤井を蹴落とすしか
将棋界で生き残る手段はない
何かとんでもない卑怯なことをしそうで見張っていないと危ないぞ 後手番で藤井に勝ったことがある棋士は14人
大橋3
豊島3
渡辺2
永瀬2
10人が1度ずつ
後手番で藤井に勝ち越しているのは4人
大橋3-1
上村深浦山崎1-0 >>26
矢倉ってもう研究され尽くされてそうな気がするけど
プロ同士で指すとまた違う手とか出てくるの？ >>24
谷川と羽生が九段なら九段だよな、、、あまりいいとは思えんが 負ける相手にはジタバタせずに負ける方が効率的、、、と体が覚えてしまってる可能性があるよなぁ。 >>506
そうだそうだ
負けるのはともかく、消耗もさせずに負けるのは許されない 渡辺は勝てなすぎだな
やはり羽生さんのように同世代に揉まれてこなかったから >>12
ほんそれ
そこまで読みきって、羽生さんに花を持たせてほしいよね >>513
花を持たせてもらったものが嬉しいの？
そんなものはクソ以下だよ
見るのも触るのも汚らわしい 今回の棋王戦は三連敗の可能性が高い。それぐらい渡辺先生は藤井先生を苦手にしている。 >>352
それは興味深い
学閥で狙い撃ちされたって事？ ナベで棋王10連覇できるなら藤井聡太なら20連覇くらいしそう 羽生さんは将棋5.チェス5くらいに振ってたステータスを無冠になってから将棋10に振り替えた感じなん？ >>382
三浦はインチキして逃げただけだろ？恥ずかしいやつだなぁ 彼が高三のとき大学に行けよ。高卒になるぞって言っていた人は今でもそう思っているのだろうか？ 渡辺はもっと藤井を疲弊させろよ
そうじゃないと羽生がノーチャンス >>527
まだやってるよ、タイトル戦は複数同時進行する >>462
師匠に今まで使ってたのを譲ったってやつかな？
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/01/09/kiji/20230109s000413F2386000c.html
藤井とは年末に会ったという杉本。昨年12月30日に、藤井が使っていたパソコンを受け取りに自宅を訪れたという。
「新しくパソコンを手に入れたということで、今まで使ってたのを進呈しますと言われて、ありがたく受け取りに行きました。本来、私があげて彼が受け取るって関係じゃないとおかしいんですけど」と笑った。 6億手読むAIでさえ読めない手を考えつくんだから普通の人間は勝てるわけない >>535
ガラパゴ競技の将棋をすごいものと思わせたい為にその手の話よく出るけど6億手もないよｗ
ゲーム自体100手で終わるのにｗ
まあ数学もろくにできない高校も行けなかった奴がトップ取れる競技ならではの誇張話だがねｗ コンピュータの最善手通りに手を進めてくれる人には
藤井聡太の研究がビシバシ決まるということだろうな。
コンピュータの最選手から離れられる人でないと藤井聡太には勝てない 枝分かれで６億通り以上も指し手可能手が有るなら
まだ当分は投了まで同一局面は出現しないだろう
必勝手順将棋の完全解析はまだまだ先だ。 藤井は将来、女子アナやそこそこの女優と結婚が約束されたもんやん
裏山氏ね >>541
ありきたりな女子アナやら女優とかなら藤井の方が断りそう >>537
現役の理系東大院生でもトップ取れない競技っす >>537
俗に一般的にＡＩが何億手読むというのはゲーム木のノード数
次にどの駒を動かすか＋相手がどの駒を動かすかの組み合わせがいくつあって
それを読んで評価するかという話
だから一つの局面から6億通りくらいにわかれても別におかしくない、
むしろそんだけ読んでも全然足りないから将棋は完全解析できない
この辺が直感的にわかって腑に落ちる数学的センスがないなら何言っても無駄やろけど この記事にまとまってる
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200704-00186568
杉村「基本的には将棋っていうのは『こう指したらこう指す、こう指したらこう指す』というパターンがありまして。
だいたい一つの局面において、平均的に100手いかないぐらいの合法的な指し手があります。だから一つの局面で、
たとえば90通りの指し手があり、次の局面でも90通りあるとしたら、それで8100通りになります。それを何度も何度も、
たとえば100×100×100とやっていくと、すぐに１億手、100億手、みたいになってしまうんですね。それが『局面』『手』ということになります」
――「将棋は100手ぐらいで終わるのに、６億手先まで読むとか意味わかんない」というような声も見られました。
「６億局面」「６億手」読むということは、「６億手先」ではなくて「６億通り」なんですね。
杉村「その通りです」 渡辺明とは？
羽生の永世七冠の相手としてカメラのフラッシュを浴び
藤井の初タイトル獲得の相手としてフラッシュを浴び
次は藤井の史上最年少六冠の相手としてフラッシュを浴びるのか？
もし藤井が王将防衛をして名人戦に挑戦したら……
羽生以来の七冠獲得の相手としてフラッシュを（略 52歳の羽生が強すぎるんだよ特に4時間棋戦はバケモンだよあの人 聡太に角と桂馬(あと銀も）を持たせてはいけないのに。 実力差もあるんだろうけど一番は相性なんだろうな
ナベが得意とするのは相手の方に選択肢が多くて難しい局面を作って間違えさせる事なんだけど、聡太は間違えないもしくは間違えてるように見えさせないのがうまい このまま6冠とって羽生さんに負けて欲しい
その後は失冠することなく唯一の失冠が羽生だけって伝説作って欲しいわ 結局加藤一二三元名人が仰っていたように中学生棋士しか残っていない。
中学生棋士は特別で中でも加藤一二三先生と藤井聡太先生は天才だと加藤一二三先生ご自身が仰ってきた。藤井聡太先生の周りには中学生棋士が集まっている。谷川浩司先生は当初藤井聡太先生の後見人(杉本先生のアドバイザー)みたいな存在だった。
豊島先生や糸谷先生よりも速くまたは深くまたは正確に読むということは本当にすごいことなのだが藤井聡太先生は実際にそれをやつてのける。 残す最後のタイトルが相性のいい渡辺かあ
ツイてるなー >>518
もう実質フリクラ
余生をのんびり過ごす感覚で適当に指してるだけだよ 藤井が番勝負負け越しは考えられんし一度手にしたタイトルは10年以上保持しそう
羽生さん7冠独占したけど1年だけ
藤井は8冠独占何年保持できるか楽しみだ >>60
髪一重だと思うが、
ナベが最善指しても詰将棋の玉側の動きでしかない タイトル戦ぐらいカンニング絶対不可能な環境でやってほしいな
少なくとも2日制はやめてほしい いや、藤井はもう１１だろう
ハゲの３０はすぐ超えるだろうし大山の８０も４０前には超えるはず >>513
藤井が居なかったら将棋なんて何も話題やニュースすらならないけどな なんか藤井君と羽生が互角だと言ってる人居るけど
実際は羽生が薄氷を履みながら何とか２勝しただけだぞ >>481
NHKがそういう印象操作の番組作ってたな
将棋ソフト開発者の人が「藤井さんの強さとAIは関係有りませんと言ったのに、番組ではカットされた」ってTwitterに投稿してたやつ >>473
降級したのは冤罪事件の影響だろ
冤罪事件後 絶不調で勝率4割台まで落ちたし >>475
渡辺がカンニングしてた事にしたい奴がいるだけだよ
真に受けるなよ >>397
もう一度書くが、こういうのが笑えるのは例の騒動やる前までの話であって、三浦にあんな真似した後じゃ何やってもシラけてしか見れない
この前逮捕された橋本も同じで、昔はウケてたおふざけもあれ以降は何やったって空回り
このあたりで精神的におかしくなっていったんだろう >>573
ていうかもともと渡辺はB1から初めてAに上がるのに苦戦していたレベル
で羽生森内が衰えるまでは絶対に名人挑戦が出来ないレベル
まぁこれは渡辺本人が嘆いていたけどな
自分はA級で3敗しちゃうけど羽生さん森内さんは8勝以上しちゃうって >>577
じゃあ天彦や豊島に先越されたのは何なんだ…？ 最新系の人はまあ研究の差で勝てない。
ある程度複雑にすることが前提。 >>562
電波が入らない部屋。
15分程度の遅延中継。
それでもカンニングが無くならないのがチェス 永世名人取れないままにナベの時代は終わりだな
竜王に固執しないで名人目指せばよかったのにねえ 藤井が全冠したら棋士自体無くしていいだろ
どうせAIの方が強いんだし >>462
>>481
よく勘違いされるが、AI一辺倒だったのが豊島で、藤井聡太は元から永瀬らとの対人研究の割合が高い
対豊島はAI任せでは難しく、永瀬から癖や傾向を学んだと考えるのが自然
戦績ひっくり返った辺りで豊島もAI一辺倒やめて対人研究始めたけど、それまで全くやってなかった故に手探り 8タイトルの内７番勝負が４、５番勝負が４
フルセットで対局するとして7×4＋5×4で年48回の対局
予選とかやらなくて良いからこれだけ見るとタイトル全制覇したら
その他の棋士より楽に見えなくもないがｗ
まあタイトル戦だけでなくその他にも様々な棋戦あるからなあ
どうなんだろ？
八冠取った後の負担って
ただタイトル保持者は様々なイベントに引っ張りだこでそれが大変（おちおち研究してる暇もない）
と言う話もあるけどな >>577
苦戦じゃなくて手を抜いてただけだと思うけどな
「俺は最高賞金の竜王だけずっと独占してりゃいいや」と >>587
永世ハゲにはすでに木村ハゲ基が就位してるだろ！ >>5
ハゲは藤井聡太に足向けて寝られない
冤罪事件でガタガタだった将棋村を救った
恩人だからな 直近で保有者してたタイトル全て
聡太に毟り取られるのか(´・ω・`) >>583
バイクの方が速いから陸上選手いらないよな…ってのと変わらんぞ >>593
そいつそればっか言ってる知障だから相手すんな >>588
二日制
地方移動
前夜祭
王将戦罰ゲーム これ取られたら残るのは名人のみか
名人も藤井挑戦権得る可能性高いんだろ >>593
ちょっと違う
例えば将棋の目的が勝つことだとしたら勝つ方法の正解はAIが出せている状態
いわば正解である定石が出ている状態で人間同士が競うことにはなんの意味もない
「同じ種族（人間、バイク、飛行機）」の間で速さを競うことは意味がある >>576
あの件までは
面白いと思ってたんだがなあ
絵を見る限り
クオリティ自体は維持してるように見えるけどね・・・ >>407
昔は今より将棋を趣味にしてる人が多かったから新聞社もタイトル戦の棋譜を載せたい
名人戦は独占されてるからムリでも他のタイトル作って載せたろ
タイトル多くなって埋もれちゃうなぁそや！名人戦より賞金出してビッグタイトルにしたろ >>414
AIで失職するのは知的職業 弁護士医者会計士
介護や土方などの肉体労働は逆に価値が出てくるんやで お前ら羽生さんの時とはえらい態度が違うな
渡辺さんはハゲの星だぞ
ハゲのお前らは渡辺さんを応援しなくてどーするw >>597
最後は稲葉なのか
B1では負けたんだっけ？
稲葉は藤井に2勝している数少ない棋士の一人だな >>601
いや出ないけど 単純労働なんて誰でも出来るから
アメリカのタクシー運転手やコンビニバイトみたいに移民に仕事奪われるだけ >>601
医師は安泰よ
医師は診断下すだけが仕事じゃないしな
プログラマー、グラフィックデザイナー、イラストレーター、小説家、脚本家、詩人、コピーライター、漫画家、絵師、翻訳者
この辺が要らなくなる >>596
森内見りゃ分かるべ
全対局に全力してたら体力も気力も保たない
だから名人戦だけ全力
ナベは竜王戦 将棋棋士だって本来は要らんからな
要らんのを惰性で続けてるだけの状態で
まああらゆる知的分野でも言えることだが今後はより上手くAIを使いこなすやつだけがトップに行ける時代だ >>604
わざわざ移民呼ばないとまわらないほど価値があるってこと
賃金があがらないのは自民党が絶対に上げないように頑張ってるせいだな 毎回タイトル戦で難しかった、最後までよくわからなかったと藤井は言うが
毎回勝つ
どうなんだ？ 藤井vsその他でもう圧倒的実力差はあるのか >>605
外科医はそうかもな
でもその他はAIで充分だろ
アキネーター方式で診断すれば病名も対処もパッと出てくる
わざわざ人件費がクッソ高く誤診も多い医者なんてかえって邪魔 先手の藤井はドン引きレベル強すぎるから毎回後手なら勝率6割くらいに落ちると思う >>609
わからないって言うのは遠慮して言ってる。 楽勝でしたなんて感じ悪いからな。実際には最善手ばかりなんだからわかっているというしかない。 >>611
外科医は当面必要だろうけどもはや医者というより手先の器用さが重要な職人だね。包丁を使う料理人に近いかもしれない。 町医者がいなくなって、看護師+AIの診療所ばかりになるよ
専門店がなくなってコンビニが増えていくような感じ >>607
世の中の５割は「本来要らないもの」（なくても別に困らんもの）で出来てるんやで
スポーツ選手、芸能人、大部分の公務員、芸術家、ふんぞり返ってるだけで実質何の仕事もしてない総務の連中
でもその必要ないものに大金が集中すんのがこの社会ですｗ >>617
棋士はスポーツ選手と同じで肉体労働だからAI時代にも価値は失われないね
人間同士の戦いというエンタメはAIでは置き換わらない 50代で藤井君と互角に戦える羽生さんて神の領域だな >>614
包丁を使う料理人を卑下するわけじゃないがそれよりは学問的知識は必要だな
人体内の複雑な構成とそれをいかに損傷与えず病理修復する術式と技術
板前は切るとき部位が多少ズレても問題ないが手術は数ミリずれれば致命傷、なんてあるんだぜ
しかもそんなに神経を張り詰めながら10時間立ちっぱなしで手術、とかやる
高度技術の外科医はバケモノ >>622
羽生が「元祖」なのか
大山は違ったのかね >>621
3割名人ごときにボコボコにされてましたけどねwww >>624
羽生は地球人だよ
大山先生が唯一にして至高の将棋星人 恥ずかしい
間抜けな自己レスしちゃったよw
>>622
3割名人ごときにボコボコにされてましたけどね >>606
つまりA級に上がる力がなかったってことでしょ 漫画「将棋の渡辺くん」での自虐ネタが増えそうだよね。 自分がカンニングしてるから相手もしてるに違いないと思い込んじゃった人か >>628
名人、竜王、王将、棋王、棋聖、王位、王座、叡王 >>633
防衛は名人だけで、後は都度サドンデスで良いのにな >>635
羽生程度でも10連覇出来たショボいタイトルだから >>617
芸術家で忘れとったわ
作詞家も作曲家も要らなくなるな
あとコンサルタントも当然ながら要らない
まあ結局肉体労働が1番安泰なのは間違いないわw 叡王のメインスポンサーってドアンゴだっけ？
何か短命なタイトルになりそうなんだけどね。
電王戦の頃は面白かったなぁ…。 >>632
ソフト徹底排除の時期に成績急降下してたよな
何故かは知らんけど 俺が持ってる八人八冠の扇子、とんでもねーレアグッズになりそうだな笑 >>631
棋界ネタを変な漫画に仕立てるのやめてほしい
渡辺無冠と一緒に最終回になってほしい >>639
とっくに主催もスポンサーも変わったよ。
ちょっとは調べろよ。 ID:cyy0ZHn30
羽生さん嫌いで有名な人かな >>647
角将だっけ？
朝から酒飲んで将棋板に耽る大山教の爺さんがいたなw
元気で生きてるのかな？ 渡辺マジで雑魚いな
誰かを追い落とすことしか考えてなかった糞に相応しい >>419
自虐かよｗ
自らの脳ミソが憐れなのね
もう上がり目無しで
衰退していく一方なの自覚出来ただろ?
ｗ >>648
将棋ファンはそのミラクルを見てみたいのが大半だろうけど
まあ確率は１０に1つぐらいだろうなあ
だからこそ達成されたら大騒ぎになるだろうがな
でも羽生さんって不思議な運持ってるから何かが起きるかもしれん
例えば藤井五段が対局中みるみると風邪が悪化する、とかｗ
永世7冠の時もあの三浦騒動が発生しなきゃ無理だっただろ
あれで渡辺は将棋どころじゃなくなったからな >>645
三浦さんはさらに辛かっただろうからなあ... 棋王戦はあのキョードーツーシン主催のタイトルなんだから
ハゲはもっと頑張らないと >>1
ほんとナベにはとことん強えーな
あと並行してやってる羽生の方は初めての番勝負兼対戦数多だけど
こっちの方がなんか危ないにおいがする
天才ならではの意表を突いた神の手が怖い 対局結果は予想通りだが
木村カズコ
キャッツアイ
角ミサイルが衝撃的で草 でも名人戦の相手がさいたろうとかだったら
あっさり防衛しちゃうんだろうな >>664
そうなんだよね 藤井君以外だと名人戦勝てるやろからね 超小型受信機を自室に持ち込んで
外部の将棋に詳しい協力者からピンポイントで教えてもらう位はやってんだろうな 関係ないけど将棋って対戦者同士リモートでもできる競技だよな >>667
部屋全体の監視カメラがないとカンニングし放題だけどね >>546
手持ちの駒うてるからそれくらいあるんじゃない？ 羽生は何とか対抗しようとしてる感があるけど、渡辺はずっとボコられてるな ナベがソフトで予習してくることはすべて藤井がすでに研究済み
キサマ等の居る場所は既に 我々が2000年前に通過した場所だッッッ を地で行ってる いなかもんの藤井に手も足も出ないのかよ
トンキン弱すぎる 羽生っていつも悟空役になってしまう
結局いつも最後は羽生に頼るしかなくなる
フリーザがZ戦士達をボコってるとこだろ もう既にヒカルの碁で言う所の神の一手は解明されてるんでしょ
ボードゲームは既にAIが解析済みで
AI＞人間って図式？
この前AbemaTVで見たけど棋士が指した手が正解かどうか即時出て素人でも戦局分かる仕組みはエンタメとして凄くなったと思った 渡辺は中盤までソフトの最善手を指してくる
羽生は中盤までにソフトの最善手を外して指してくる
藤井聡太にとっては身についたソフト感覚の方が
噛み合うんだろう >>679
全然解明されていないぞ
最新のスーパーコンピュータなら何とか8×8マスのオセロを
解析できるかって程度
単純にAI＞＞人間になっただけで完全解析なんて不可能 >>679
AIの方がだいぶ強くなったってだけで全く解析されてない
将棋を海とするならこれまで人間が素潜りしてたところをAIがボンベ付けて潜るようになった、って程度 A級は最終戦如何で5人が6勝3敗の可能性あるの？
まあ、広瀬と藤井両方かどっちか勝つだろうけど >>685
これを嫁が書いてるんだから面白さ増してる >>550
藤井５冠に将棋の駒持たせたら負け
最近は特に先手番が無敵状態でヤバすぎｗ
将棋の盤挟んだ時点で絶望しかない感じ >>589
馬鹿じゃないの？
手を抜いてもB1なんて一瞬で抜けなければいけないだろ
渡辺はB1にどれだけいたと思うんだ？
順位戦の時間が渡辺に向いてないだけだよ
１日6時間というのがな
で結局は羽生森内と違って永世名人とれずに終わるんだよ >>621
それでもB1抜けられないのはだめだろ
基本1期ぬけだ
それができなかったからおそらく永世名人もとれない コスパのいいタイトルに研究手全振りして他は手抜くスタイルだからなあ >>689
はっきり言ってそこそこ弱い方が
キャラ立てはしやすかろうしな
あの手この手で防衛してるとかいうのが
一番難しい >>514
ネタ分からんの？
ここをどこだと思ってるんだ阿部 >>610
歴史というか先人への敬意といったものがまったく無い >>689
もう笑えないんだよなあ
三浦を不当に貶めたヤツという目でしか見れない 羽生と広瀬には棋士としての全プライドをかけて
藤井に挑む、という気概が感じられたけど、
渡辺は物足りない。 >>699
頭いいんだよ
無駄なことに労力割かない >>703
赤ちゃんみたいな捨て台詞だな。
さぞかし頭いいんでしょうねｗ >>703
まず間違えた事に言及するのが先じゃない？
頭悪くないなら >>703
↑
スッゲ
こんなに頭の好さそうな人見た事ねえ >>689
ごめん全然笑えない
三浦冤罪事件から何をやっても反吐が出ちゃう >>610
三浦だけじゃなく江戸時代の名人まで馬鹿にし始めたの！？ >>700
タイトルは全部で８つだから最大で8冠
タイトル獲得期数は今のところ11 >>330
藤沢秀行の棋聖戦防衛みたいなことをやるトシでもないだろうに >>344
なでしこジャパンスレがそんな話になっている ナベは対他棋士の勝率を犠牲にしても藤井対策特化の研究するか悩んでるとか以前言ってたな >>690
全盛期の斎藤雅樹が先発登板したときの相手ベンチはお通夜状態 羽生は相手を見て駒を指す。
経験も豊富だが、心理戦なども仕掛けてくる。
一方、藤井は盤上の至福の物語を追求する
タイプでまだ若い。
自分は藤井が好きだけど、
羽生の執念には敬服する。 谷川羽生の人格がまともだから消えたけど、ここより前だと「盤外戦」という今なら大炎上必至のクソなやり口が罷り通ってたんだよな >>718
たにーの人格がまともwww
将棋村冤罪で兄貴に批判されてましたが？ >>718
高校生の羽生相手に翌日の朝９時まで感想戦とかな >>547
まあでもそういう場面にいるということが凄いんだよなあ
勝者で迎えられれば理想ではあるのだろうけど ここからルールをカーリングにすれば逆転防衛できるんちゃう
しらんけど >>717
羽生さん世代の若い頃は所謂チャイルドブランドと呼ばれ、ベテラン勢が経験と定跡を頼りに指していたのに対して、
序盤研究と中盤は今の藤井聡太みたくひたすら考えて続けてベテラン勢を蹴散らしていたな。
自分達の将棋を否定されてると感じた連中は対局で答えを出すでもなく、羽生さんを代表に盤外で叩き続けていた記憶。 第一局 絶望への反抗
第二局 逆襲の羽生
第三局 星の夢の終わりに
第四局 叛逆のカリスマ羽生
第五局 大魔法使い羽生
第六局 王の帰還
羽生さんタイトル奪還 >>718
三浦事件の一番の戦犯は渡辺でも千田でも久保でもなく谷川だと思うぞ >>727
巨悪はナベだろ。谷川はただ情けないってだけ >>727
竜王戦が間近に迫った時期に「カンニングするような奴と指したくない」と渡辺がダダこねた時点で谷川先生は詰んだから、あまり谷川先生を責めたくないなぁ…
収拾の付け方はお粗末だったのは否めないけど、11手詰めが5手詰めになったぐらい >>5
渡辺自身が藤井攻略を諦めてそれ以外の棋士に対して力入れるスタイル取ってるからこの結果は彼自身も折り込み済みな訳よ
ただ一つ想定外だったのが藤井が自分の前まで登り詰めるのが余りにも早すぎたって事 >>107
しかしまぁ自分がかつて羽生に対して植え付けたトラウマ以上の悪夢を現在藤井に同じ様に植え付けられてる事実がとんでもなくドラマチックだ >>732
2勝2敗で第6局まであることが確定
第6局開催地の佐賀歓喜 >>730
俺もそう思う 谷川先生に責任を押しつけるのはかわいそうだ
俺が本当に怒ってるのは片上先生だよ
自分の役割を考えるべきだったよ >>733
あれ先手ばっかり勝ってるからこのままだと藤井くん勝つね >>735
それほどの脅威でも無かっただろ
羽生と渡辺は拮抗してた期間かなり長かったぜ
渡辺がトップに立っても羽生も第一線にいたしな
藤井みたいに完膚なきまで圧倒し蹴散らした感は渡辺にはない（笑） >>738
最後の7局目は再度振り駒で先後を決めるの >>738
最初の振り駒で決まった先後は第六局までしか適用されない（ただし、千日手があるとずれる）
最終局は改めて振り駒なので、割とそこに運命がかかっている >>739
まあしかし、竜王戦での三連敗のあとの四連勝はなかなかのものだったと思う あれは羽生先生にはキツかっただろう >>744
第４局で銀矢倉なんかやって自滅した羽生が悪い >>744
それパリで将棋壊されたの渡辺じゃん
羽生3連勝の後悪い癖でたし 藤井聡太さん
羽生さんに敬意を表して
わざと２敗した説浮上 >>742
○○「振り駒はタイトルホルダーが有利になっているのではないか？」 最後の大盤解説会で、勝った藤井が24飛検討していて
それの方がよかったと言ってたけど
あれ感想戦ならともかく、大勢がいる解説会で触れるようなことではないよね
「僕は2番手以下の手を指して勝ちました」と、本人と観衆の前で
傷に塩を塗り込むようなこと言ってるんだから
やっぱ藤井って渡辺に対して異常に厳しい
多分、尊敬する谷川を会長職から引き釣り下ろした悪いヤツみたいに思ってる >>744
どうしても拭うことのできない嫁ール疑惑。 >>750
そういうただただそこで無駄にぐるぐる回ってるだけの感情に脳のリソースを割かないから強いんだと思うわ >>750
マラソンクラブだの、競馬、野球、
趣味のサークル作ったり
棋士仲間とつるんで遊んでいるのも
藤井の生き方違うし内心軽蔑してると思う。
色々と軽蔑はしてると思う。 付け加えれば、谷川は一番尊敬する棋士、
三浦は群馬まで師匠と一緒に合宿にお邪魔した
棋士。 >>737
関西の久保と千田にウンコ塗付けられてクビってのがウケるwww >>754
早くから有名になり過ぎてそういうこと出来ない立場になっただけで藤井自体はそういうの好きなタイプだと思うよ ナベはリザードンでめっちゃ強いけど、藤井先生も同レベルのカメックスだからまず勝てないって感じ？ >>750
さすがにそれはぬるすぎる。
幼稚園のお遊戯会じゃねえんだから。 フサ←狩る側
ハゲ←狩られる側
ハッキリ分かるんだよね
狩る者と狩られる者の違いがさ >>762
羽生はまだフサの頃にデコッパチ丸山に狩られてたろ >>755
なんで谷川にそんな思い入れがあるの藤井くん >>765
谷川は所作綺麗やからな憧れてる棋士は多い >>131 →藤井 名人王座奪取して七冠→藤井 羽生から王将位を奪い返して八冠 >>766
元祖藤井にボコられた翌々年に羽生も元祖藤井にやられて嬉しそうにしてた男だぞ >>159 第七局までもつれた場合は再度 振り駒じゃないの？
羽生さんが第七局先手になる可能性有り >>765
尊敬っていうか子供の頃の憧れの棋士
谷川の棋譜を見て「高速の寄せ」に憧れた 藤井竜王は鍋に厳しいね
なんでこんな一方的になるんだろ >>771
そもそも例えが検討違い
フェデラーに当たるのが谷川
ビッグ４＋ワウリンカに当たるのが羽生世代
デルポトロ、チリッチらに当たるのが三浦、深浦ら
逆に藤井に相当するテニス選手はまだ出てない >>776
途中になったわ
これを踏まえれば赤土にあたるグランドスラムは王座だな 渡辺竜王（当時）
「疑念がある棋士と指すつもりはない。
タイトルを剥奪されても構わない。」
色んな意味でひどすぎる… >>779
ここで剥奪しておけばな
読売も谷川も株上がったろうにな >>159
こういうすぐにわかって分かる馬鹿ってなんなんだ？ 後は名人と王座だけか、名人は挑戦者になれば貰った様なみんだなr >>781
にわかがいなきゃファン層広がらんだろバカタレ >>780
読売が「疑惑のある棋士は出場させられない」と言ったという説もあるからなあ >>782
なんか圧倒的お得意様感があるからなナベには 挑戦者にさえなれれば9割方取れそう >>786
羽生が食らって一番、奪取で一番やってるな あと一つ勝ったら王手っていうけど、こういう場合はリーチじゃないのか？
両者王手っておかしいだろう まあ確かに将棋では両者同時王手は成立せんな
でも将棋に限らず、また番勝負に限らず、割りとよく使われる表現だよね >>790
あと一つで成就ということなら聴牌の方が正しい 王手食らってからタイに持ち込んだケースは逆王手と表現されるね
お互いに王手かってるんだから明らかに誤用なんだけどまあまかり通っている >>750
弱すぎてカモにされているだけだろ
もっと意地を見せろということだ >>333 棋王戦3連敗で失冠したら第4局は特別対局「藤井六冠 VS 渡辺元棋王+スマホ(3回使用チャンス)」 渡辺明って藤井と相性悪いな…羽生とかには勝つのに
で、羽生に負ける藤井。じゃんけんかよ 竜王vs名人がこんなに力量があるとはね。
読売の高笑いと朝日の歯軋りが聞こえる。 >>800
竜王→読売杯、名人→朝日杯にして
保有タイトル数の多い棋士をその時点の「名人」として認定するように制度を変えたらよろしい。 羽生さんってほんとすげーよな
タラレバいっても仕方ないけど脳的に全盛期で藤井と対決してたら
今より盛り上がりそう 主人公←森内
天才ライバル←羽生
なろう系チート←藤井
笹寿司←渡辺 囲碁のAIが負けたみたいな記事が日経にあったな
将棋にもAIならではの弱さとかあればそこをつけば藤井にも勝てるかもしれん
それをやってるのがもしかすると羽生さんなのかも >>808
> アマチュアでトップランキングの1つ下のレベルの米国人棋士であるケリン・ペルリン氏は、
> 別のコンピューターが特定した欠陥を利用し、打ち負かした。
15局中14勝した、というが
どの水準のＡＩなのか、「欠陥」がどのようなものだったのか、わからんな レベル違うんだから諦めろ。
もう藤井くんさんは人間如きを相手にする必要なんてないよ。頑張ってA.I.に挑んでくれ！ で、見通し的に羽生さんはもう1つくらいは勝てそうなのかな？ もう手一杯かな >>802
カモネギックスだな
8人全部別人がタイトルホルダーから藤井聡太独占まであっという間の出来事 >>814
ナベで勝てないのに羽生が勝てる訳ねえだろ
馬鹿かお前 渡辺は羽生になれた事は無いけど羽生はあの羽生だったわけだからなあ 局面をやや不利でも構わず徹底して複雑化したうえで
地力勝負で真っ向から藤井くんに勝つ
今はまだ羽生にしかできんが
藤井くん攻略方法は明らかになった
これからの将棋界が楽しみだ
藤井くんも無敵じゃない 藤井がその筋の研究を怠っていると見抜くのはAIには頼りようがなく棋士自身のセンスだし、
しかも藤井の「この筋は研究するまでも無い」という判断にNOを突き付けなきゃならないのだから、
気が遠くなるような細い細い攻略方法だわな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
