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プロ野球・日ハム「新球場」経済効果は1634億円超! 「新しいまち」の出現&人口増にも期待!...関大・名誉教授の試算を深読み ★2 [マングース★]
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0001マングース ★
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2022/12/27(火) 13:30:21.96ID:SlhIIRex9
日本ハムファイターズ。
来季、2023年は本拠地を札幌ドームから、北海道北広島市の新球場「エスコンフィールドHOKKAIDO」に移す。
そんな新球場の移転による経済効果(建設費と観客消費額の合計)が、初年度までに約1634億6174万円、雇用創出効果は約1万5334人にのぼると、関西大学の宮本勝浩名誉教授が試算した。
2022年12月14日の発表。今後の10年間でみると、約6788億1740万円にのぼるという。
開閉式の屋根、天然芝のグラウンド、温泉に、
サウナ施設も! 2023年から北海道日本ハムファイターズの本拠地となる新球場「エスコンフィールドHOKKAIDO」は、最新鋭かつ、ユニークな施設、設備で注目を集めている。
たとえば、球場は開閉式の屋根と天然芝のグラウンドだ。
球場内に目を向けると、温泉・サウナ施設、宿泊施設、クラフトビール醸造所があるレストランまである。
また、球場の周辺には、分譲マンション、駐車場、認定こども園、農業学習施設、キッズエリア、グランピングやヴィラなどの宿泊エリア、さらにはJRの新駅などが建設される計画となっている。

新球場を核とする「新しいまち」の誕生で、その経済効果も大いに期待されるところだ。

関西大学の名誉教授、宮本勝浩氏がまとめた「日本ハムファイターズの新球場『エスコンフィールド北海道』の経済効果」を詳細にみると、その内訳は、新球場の建設費用の経済効果は約1062億円、雇用創出効果は約7800人となった。

また、新球場の観客の消費額は新球場に足を運ぶ観客を、日本ハムが2022年まで本拠地としていた札幌ドームの観客数の推移から、
(1)日本ハムの試合の観客数と
(2)その他のイベント(サッカーや高校野球の試合、陸上競技、コンサートなど)の観客数
(3)球場観光、一般市民の利用者--の3種類に分けて試算した【下表参照】。
この表から、球場を訪れる観客の過半数以上が、毎年の日本ハムの試合の観戦客であることがわかる。
一方、2023年に新球場で予定されている使用日数は、
(1)日本ハムのホームゲーム数71試合とオープン戦など5試合の合計で76試合程度、
(2)プロ野球以外のスポーツの大会やコンサートなどのイベントは月2回程度の合計24日間、
(3)球場観光や一般市民の使用--と仮定した。

続きはソースにてお願いします
https://www.j-cast.com/kaisha/2022/12/26453004.html?p=all
2022年12月26日08時15分

前スレ 2022/12/26(月) 12:06:27.
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1672023987/
0002名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 13:31:15.31ID:pXI5IIPK0
北広島一人勝ちかよ
札幌市…
0004名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 13:33:23.37ID:X5j9wjya0
札幌市はなんで日ハムを追い出したのか
未だに責任追及もされてないのが本当に殿様商売だわ
0006名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 13:35:03.78ID:W1FKX8J90
>>3
コンサドーレがどのくらい集客するかだろうけどサッカーだけになると一方(メインの中継カメラある側)はほとんど映らないからスポンサーによっては降りたり減額したりする気もする
0007名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 13:37:28.12ID:/R73R5OW0
また馬鹿馬鹿しい算数かw
大した金にはならんやろ
弱い日ハムに道民ソッポやし
0010名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 13:46:37.53ID:2AdCtYkl0
>>4
そりゃ指定管理者でもないのにスタジアムを野球仕様に改装しろとか横暴だわな
0011名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 13:47:46.23ID:/R73R5OW0
>>8
めっちゃおるでw
最近出るようになった
北側にある野幌森林公園にも78年ぶりに出没w
0013名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 14:02:13.22ID:6khN6Da/0
何度論破しても焼き豚が同じデマを繰り返し続けるスレ
0014名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 14:03:15.46ID:7r7hW7yo0
道内唯一のドル箱日ハム様に稼がせていただくんだから早く新駅を用意しろよ
0015名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 14:07:31.58ID:DGDP3eZy0
YouTubeで100万回以上再生されてるまとめ動画でどれほどのファンを信じ込ませることが出来ただろうか
0016名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 14:13:20.49ID:LbNSiCId0
ないない
0019名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 14:29:18.09ID:6khN6Da/0
ハムが自前で造らせると言ってたのに
いつのまにか当たり前のようにタカろうとする>>14
焼き豚ってなんでもかんでもこれだよな
0020名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 14:31:28.10ID:NdzQblHF0
>>14
札幌ドームの平日開催ガラガラなのに交通の便が悪い新スタで客入ると思ってるのか?
0022名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 14:42:36.32ID:5837TlCx0
>>14
駅も北広島市とハムが金だして作るんだけど50億だの100億とか言われている費用の配分は決まったのかい
0025名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 14:54:52.88ID:nrFStWTg0
>>21
福岡なんか九州島全体チュウチュウして水ぶくれしとるだけやろw
中身は北海道と変わらん
ロクな仕事無いし
0026名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 14:56:30.40ID:80W9bZlJ0
エスコンはコンサートやイベントで貸さないと明言してる時点で前提が崩れるのだが。
0030名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 15:18:00.12ID:WPaAOloS0
>>26
札幌オリンピック招致決まったらフィギュアの会場として使ってもええでって申し出たとニュースで見たけど
0033名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 15:31:29.41ID:WfmR88bq0
宮本教授の趣味であって誰も検証しない
0034名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 15:44:00.80ID:6khN6Da/0
>>30
札幌の五輪になんで北広島のあんな見づらくて遠い建物が
上から目線で偉そうにぬかしてんだ
0035名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 15:53:26.74ID:KJd5lAYK0
いやそういうニュースを見たから野球以外にもイベントやるんだなと思っただけなんだけど何でそんなに喧嘩腰なん…
0036名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 15:57:18.14ID:2X0ax9TQ0
>>32
来オフに改修工事
0039名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 16:00:26.33ID:80W9bZlJ0
>>30
招致できるわけねえって分かってて言ってるんだろ。
自慢の天然芝()の上にリンクから客席作れないだろ。
0040名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 16:03:39.97ID:N890Frs+0
>>30
招致予定の2030年まで北広島市と北広島球場は維持できるのか
0041名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 16:04:03.06ID:KJd5lAYK0
>>39
確かに札幌オリンピックはいらないけど俺が言いたかったのは野球以外にもイベントやるんだなってこと
なんかここのスレみんな殺気立ってないか?
0042名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 16:05:21.27ID:oHERnX2L0
一方で税金に頼るしかないコンサドーレ
0043名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 16:06:37.59ID:KJd5lAYK0
>>40
つどーむが問題ありそうだからどうぞってことでしょ2030まで球場があるかなんて俺に聞かれても知らんフィギュアなら札幌ドームでもできるんじゃないか?
0044名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 16:07:11.86ID:Cg1cAYp90
道民の心は完全に離れたからな。
5月以降は臨時列車要らないくらいガラガラだろうな。
0045名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 16:13:49.24ID:AaCKWoCd0
新庄を監督にして集客できなかったんだから
フロントはセンス無いよ
0047名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 16:44:21.71ID:qmXXvL0g0
人口は無理だろ、せいぜい近隣から寄ってくるだけ
本土からこんな北の僻地に移住する奴なんかいねえし
0048名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 16:49:14.34ID:N890Frs+0
>>45
まあ新庄が客寄せパンダになると思ったフロントはセンスないがキツネダンスで盛り返したな
0050名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 16:51:50.63ID:U8fRpR6j0
そこまでの経済効果は無いだろ
わりと近くに住んでるからなんとなくわかる
0051名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 16:54:40.46ID:ZWr/bWJt0
>>3
どんな内容か詳細を聞きたいわww
0052名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 16:55:27.60ID:hNkTU4EB0
600億の球場建設費+数百億のインフラ整備費を上回る効果があればとりあえず良くね
0055名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 17:16:39.63ID:ZccrKcnq0
ホント、この電通の犬はマイナスの経済効果について出さないよな
0059名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 18:04:44.43ID:4nx+LloD0
真駒内がこうなる可能性もあったのか…
0062名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 18:42:30.74ID:7AYIzKZm0
>>41
ファイターズ移転スレは初めてかい?
移転スレは芸スポでも選りすぐりのイカれた奴が必死にレスバするんだよ

エスコンフィールドは、「天然芝の維持を最優先し、当面野球以外のイベントをやらない」
これは「天然芝が維持できそうなら、野球以外のイベント実施も検討する」ということ

「豪雪地帯で、開閉式で、天然芝の野球場」って組み合わせは世界に類がない(寒冷地天然芝はアメリカにあるけど豪雪地帯ではない)
ので、天然芝維持できると断言できないんだよね

フィギュアの会場云々は「天然芝の維持に問題がなさそうなら」という、現段階
0063名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 18:43:08.53ID:7AYIzKZm0
途中で投稿しちまった

フィギュアの会場云々は「天然芝の維持に問題がなさそうなら」という、現段階では「If」の話だよ
0064名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 19:18:33.54ID:BgTXaz/10
> 日帰り観客の一人当たりの消費額は約1万4000円で

え?野球1試合見に行くだけでこんなにかかんの?
0066名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 19:29:21.39ID:/iMPQahK0
>>64
いくらなんでもそんだけ払うお大尽客は少ないだろうね

一家4人で外野席で観戦とかでその金額じゃないかな
0067名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 19:50:45.03ID:Dc95KVjV0
>>66
一人あたりって書いてあるが
家族4人だと5万6000円!
さすが北広島ファイターズ
0069名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 20:02:51.69ID:SZ9/iPdx0
>>65
本当この教授に聞きたい、流石に盛りすぎだろ
俺試合見に行く時トータル出費5000円くらいだぞ
チケット2000円くらい
ビール2杯1300円くらい
つまみ700円くらい
交通費700円くらい
0072名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 21:13:01.69ID:WFlfQoY20
対戦相手のファンは何度も飛行機乗って北海道まで行って観戦出来んから
地元ファンに期待したいところだがそこまで需要ないと思うがなぁ
0075名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 22:25:10.15ID:U20Mnpi70
デーゲームじゃないと帰れなさそうだし
0077名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 22:47:43.22ID:VYzV7pwO0
日ハムが支えてきた札幌ドームは赤字になるんだね
可哀想に
0079名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 22:50:00.62ID:84tCJGbD0
北広島球場の経済効果がおかしいと指摘されると焼き豚が札幌ドームガー、サッカガー、サッポロガーでごまかすいつものパターン
0080名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 22:50:52.05ID:84tCJGbD0
ハム焼き豚は都合が悪くなると
サッカガー
サッポロドームガー
サッポロガー
これをお経のように唱えます
0081名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 22:51:30.09ID:WnrmrKiS0
>>36
それまでに規則変わったらどうするのだろう?
0082名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 22:59:40.97ID:euC0bsnj0
実際広島の新球場って余裕でこんくらいの経済効果あるでしょ
チケット買うためにテント村できて3日で全試合のチケット完売するんだぞ
新球場はものすごいよマジ
0083名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 23:25:32.29ID:ktaR9hTd0
従来の札幌ドームの定員約4万人で、そこから5000人減ったが、来年は新たにオープンする開閉式の新球場を見たいと思う人や「新庄監督効果」で、観客数はかなりの増加が見込める。

一方、日帰りで観戦した人は全体(201万人)の98%に当たるので、約196万9800人になる計算だ。日帰り観客の一人当たりの消費額は約1万4000円で、総消費額は約275億7720万円となった。

現段階では、新球場の年間イベント数が「まったく未定」とのことから、札幌ドームの観客数【1ページ目の表参照】を参考に、他のイベントの観客数をピーク時の2017~19年の3年間の平均、91万人の半分にあたる約40万人と仮定する。
 これにより、その他のイベントの観客の総消費額は、約83億2000万円と試算した。
0084名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 23:27:14.93ID:ktaR9hTd0
  さらに、球場観光や一般市民の利用者の消費額は、2023年の利用者を年間約11万人かつ、これらの利用者がすべて日帰りと仮定して試算すると、一人当たり消費額は約7000円。総消費額は約7億7000万円となった。

 そのうえ、人口が増加することによって、地元に膨大な経済効果をもたらすことになり、新球場の周辺にさらに「新しいまち」が出現することで、新球場は観客数の維持、増加に努めるとみられると、指摘する。
0086名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 23:33:58.35ID:KCwJAGHl0
>>85
北広島球場にはキャンプ場も足湯もあるから
0087名無しさん@恐縮です
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2022/12/27(火) 23:45:02.45ID:pcv27xGy0
この数字はテキトーだろうが
ともあれ自前で600億の球場を建てたのはえらい
0088名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 07:35:43.37ID:+927aIjj0
>>51
税金
0091名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 08:22:42.66ID:5PnrJ/cR0
札幌市の札幌ドーム事業は今までもこれからもずっと赤字なわけだからね
株式会社札幌ドームだけが黒字になってるまやかし

税金で運営してるだからこそ安泰なんだよ
0092名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 08:39:14.01ID:BueIQAQF0
千歳空港からも近いから北海道旅行のついでに行ってみるかって人も多いだろうな
0094名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 09:04:24.96ID:OkDfdP7d0
>>90
1年もつかってレベルらしいは
0095名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 09:11:09.71ID:DWFOmSgM0
>>90
可動式の屋根が凍結で壊れる可能性大。
あと芝がもたない可能性が高い。
そうなると単なる人工芝のドームとなる可能性大
0097名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 09:13:10.05ID:5PnrJ/cR0
日ハムは北広島からもう何十年も動けなくなったw
0098名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 09:13:41.61ID:Ce130SNl0
このレベルの野球場が都心に欲しいよな
国際試合のたびにあそこはみっともない
0100名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 09:15:48.03ID:2yiICsge0
>>92
印西市に球場があったとして成田利用客がわざわざいくと思うか?
0101名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 09:16:09.04ID:wf6Bi27c0
5年で閑古鳥やろ
0102名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 09:17:59.44ID:2yiICsge0
>>98
オリンピックから追放されたし国際試合とかめったにないじゃん
あってもいつものメンツだしw
0104名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 09:26:22.78ID:Ce130SNl0
>>103
あの連中野球なんか興味無いだろ
0105名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 09:33:46.86ID:Gfrexhi60
来年の今頃は改修工事中か
監督変えなきゃダントツビリは確定だろうが客入りはどんなもんになるのかな
0107名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 09:59:15.82ID:qu1GHF/y0
経済効果は儲けと違うからな
建設費だって経済効果だし、球場の為に整備される道路や駅の建設費だって経済効果
そりゃいろいろ建設すれば雇用も増えるけど、だから何って話。
0108名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 11:02:44.73ID:DA40lERa0
>>107
>>83−84
0109名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 11:50:13.67ID:tuz3F0VD0
>>90
今球場工事中でも雨漏り酷い(工事関係者談)らしいので
最初の2、3年も結構ヤバそうな
0110名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 11:58:49.80ID:WNEIW4Hy0
出張で函館から札幌行く途中に見たけど良い位置にあるよなあ
駅さえあれば降りてすぐよな
0111名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 12:03:08.46ID:0xtKEeeL0
病院と老人ホームにイオンモール程度の飲食店しかないところに観光になんか行くのかね
0112名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 12:04:00.53ID:72GlPbL20
>>87
コンサドーレは札幌ドームを自腹で立てたんじゃないの?
0114名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 12:07:42.22ID:Y450ah9G0
サッカーは?笑
お金も人気も無いから陸上競技場で試合してるんだっけ?
ダサすぎる
0115名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 12:34:47.08ID:BgvlC8sl0
>>105
さすがに初年度は入るだろうけど
成績が上向かないと北広島まで足を運ぶ客がどれくらいいるかな?

新駅開業が最短でも3年後とからしいが
苦戦しそうな気がする
0116名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 12:43:35.64ID:ccMAGBq30
冬にスケートリンクで使い出したら東京スタジアムみたいに10年で潰れるかもな
スケートは儲からないからイベントで埋めるつもりじゃないと立ちいかなくなる
0117名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 12:49:39.73ID:zUG3lpp40
やっぱり宮本の試算かよ笑
マラソンですら200億とか言い出す人だぞ
0118名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 12:58:04.70ID:1D/KAVro0
俺みたいに野球やハムに興味ない人間でも行ってみたいと思うわ
0119名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 13:03:12.23ID:haR7Hzry0
おまえら甘いな
俺はGW過ぎたら平日はガラガラだと思うぜ
0121名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 13:08:42.45ID:VpJprGw80
もうとっくに世間に飽きられてるお笑い新庄続投で
連続ダントツ最下位が決まってるのに経済効果とかw
0122名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 13:31:19.87ID:uBUEfWhV0
これ人工芝にしても西武ドームみたいに隙間だらけで春先と秋口はとても観戦できる環境じゃないと思う
0123名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 13:42:41.08ID:XW3yjb2a0
>>121
従来の札幌ドームの定員約4万人で、そこから5000人減ったが、来年は新たにオープンする開閉式の新球場を見たいと思う人や「新庄監督効果」で、観客数はかなりの増加が見込める。
「新庄監督効果」で、観客数はかなりの増加が見込める。
「新庄監督効果」で、観客数はかなりの増加が見込める。
0124名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 13:55:39.10ID:3HaM6IGb0
>>119
GWの前にはなると思うよ
クソ寒い4月にやきう爺さんが行ったら往復の途中で凍死するでしょ

>>98
こんなにバカでかいやきう場が都市のど真ん中にある国は日本とアメリカだけだよ
クソよりムダ
0127名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 14:26:57.31ID:3HaM6IGb0
>>126
招待券は束でばらまくでしょ
それと実際に行くかは別
0128名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 14:29:51.29ID:q+cGgLn60
【日本ハム】「179市町村応援大使」今月末で終了、来年1月から「応援大使プロジェクト」開始
来年1月からは「北海道応援大使プロジェクト」を開始する。来季は「オール北海道ボールパーク連携協議会」に参加する17市町村を対象に取り組みを進める方針だ。

名前から北海道はずせよ
0130名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 14:31:23.83ID:qUUAWS0g0
>>129
17市町村に減らしてな
0131名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 14:32:52.50ID:EjdZIn9I0
>>127
コンサにはカンパでタカられて
ハムには招待券ばら撒かれ

年々貧乏になっていく北海道民は可哀相よのぅ
0133名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 14:35:17.51ID:qUUAWS0g0
>>132
お前が決める問題じゃない
地方開催はしない
全道を止めて北広島周辺自治体だけのプロジェクトを新たにやりだす

これを期に名実ともに北広島ファイターズに変えるべき
0134名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 14:36:21.99ID:3HaM6IGb0
そもそも関係者のほとんどが北海道に住んでないのに
地域密着詐欺してるのがおかしい
0135名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 14:36:34.54ID:EjdZIn9I0
>>133
ブーメランブーメラン
少なくとも北海道の運動やから北海道の看板はつけて構わないんやで

むしろ別にハムが北海道の看板をつけて都合が悪いわけでもあるまいに?
0137名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 14:41:54.59ID:TjE5Pc4d0
ワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字が
Jリーグで一番集客力ある埼玉スタジアムじゃなく
Jリーグで大した人気のないコンサドーレ札幌が使用してる
野球兼サッカースタジアムのさっぽこドームだし
Jリーグという不人気コンテンツが使用しても黒字に転換できるプロ野球場はポテンシャルあるのかも
0140名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 14:49:28.12ID:a53Uuvcq0
>>4
移転検討は条件闘争のための口先だけの事と甘く見ていたから
譲歩どころか強気に出たら本当に出ていかれてしまって残ったのは負債と穀潰しの居候コンサドーレだけになっちゃって詰み
0142名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 14:54:58.58ID:rEmf0LVK0
>>123
今年新庄に客寄せパンダ効果はないってことが証明されただろw
0144名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 15:05:58.30ID:haR7Hzry0
>>137
エスコンの話をしなよ
0145名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 15:07:19.27ID:haR7Hzry0
>>135
ま、でも明確に札幌市とケンカ別れしたわけでなw
それで主たる客層が札幌市民ってねw
地域密着が聞いて呆れるわなwww
0146名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 15:11:33.42ID:a53Uuvcq0
>>141
契約不履行なんて一切してないだろ
従来の契約は遵守した上で将来の契約内容の見直しを提案することが反社とかw
移転濃厚となり札幌市が追い込まれてから出してきた指定管理者制度導入やコンサドーレ追放しての野球特化型への改装等の諸提案も最初から出しておけばよかったのにね
0147名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 15:15:39.81ID:EjdZIn9I0
>>145
札幌市民とはケンカしてないからなぁ
札幌市民とはこれまで通り仲良くやっていきたいわけでw
0148名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 15:15:51.84ID:lxoxKMSB0
>>144
エスコンは寄生虫クラブのコンサ使わんからねぇ
寄生虫クラブのコンサが使うホバーリングシステムのせいで
さっぽこドームの維持管理費はメチャ高い
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 15:25:25.87ID:ujZYVFPY0
北広島の球場の経済効果の話題なのに
サッカガーを連呼する焼き豚ww
0150名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 15:29:10.92ID:lxoxKMSB0
>>149
Jリーグみたいなゴミがいてもさっぽこドームは
ワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字
よってエスコンもポテンシャルがあるんじゃないかという
ヘディング脳のサカ豚でわかる理屈
0151名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 15:30:54.47ID:ujZYVFPY0
>>150
北広島の経済効果とどのような関連が?
0153名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 15:37:05.48ID:lxoxKMSB0
>>151-152
税リーグスタジアムみたいな試合数も少なく
平均動員もショボくサカ豚が来てもスタジアムでお金使わない税リーグスタジアムとプロ野球場は違うような
税リーグスタジアムとプロ野球場では売り上げが10倍違う

名称    所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城  3.4 9.0 ▲5.6
カシマ   鹿嶋市2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ  埼玉市5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ  横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪市4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市 4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市 0.1 3.8 ▲3.7(億)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000
0155名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 15:44:05.97ID:cqSXXgDF0
プロ野球に比べてサッカー人気ないし
試合数が少ない
平均動員も少ない
単価も安い
スタジアムでお金使わない

これじゃ何処の民間のデヴェロッパー
Jリーグの親会社も
自前で建設して所有しようとしない

アホのサカ豚でも簡単にわかる話

パナソニックでさえせっかく建設資金寄付金で調達したのに
所有するのが嫌で所有権自治体に押し付けたくらい
0156名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 15:58:53.27ID:haR7Hzry0
>>147
いやいや札幌市とケンカ別れして出ていった時点で地域密着を捨てたわけでね
さて、札幌市民はどう判断しますかね?
ヴェルディ川崎のようにならないといいけどね
0157名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 15:59:47.48ID:haR7Hzry0
>>148
このスレはエスコンのスレなんで
札幌ドームガーコンサドーレガー言ってもエスコンドームの経営には何の関係もない
0158名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 16:00:49.09ID:haR7Hzry0
>>153
W杯にかこつけて自治体が建てたかった陸上競技場の話なんぞ知ったこっちゃねえわな
0160名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 16:03:31.35ID:EjdZIn9I0
>>156
そもそも北海道のチームだし北海道内の移動やから捨てたも何も無いけどな
札幌にしがみついてるコンササポには理解できないと思うがw
0161名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 16:03:43.53ID:haR7Hzry0
>>159
話ループさせんな
>>135からの話だぞ
0162名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 16:03:55.71ID:haR7Hzry0
>>160
おまえも
0165名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 16:09:10.04ID:haR7Hzry0
>>163
北海道と名がついてるから構わない→市民はそうは思わないだろう→北海道と名がついてるから構わない

バカ?
0166名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 16:09:37.45ID:haR7Hzry0
>>164
ま、来年になれば分かるよw
いやでも分かるwwwww
0167名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 16:10:52.41ID:+zlf26HI0
京都サンガも京都市の中心から亀岡だっけ?
それで動員がどうなったかというと

まぁ、新駅できると札幌駅起点だとエスコンの方が所要時間短くなるし
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 16:14:22.16ID:+zlf26HI0
日ハムの北海道移転が決まった時のサカ豚の反応

6 名前:03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
>>4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前: 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前: 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前: 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前: 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前: 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
>>104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前: . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客3000人くらいが妥当だろうね
271 名前: 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく100%失敗する。断言してもいい
328 名前: 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
405 名前: 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前: 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客0ってのは想像すると面白いな
相手もいるから0は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの?
446 名前:03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね
↓ 結果 ↓

北海道
日本ハム動員の変化
年度 総動員 平均
2004年1,616,000人 22,444人
2019年1,970,516人 27,368人

コンサドーレ動員の変化
2001年333,425人 22,228人
2019年309,798人 18,768人
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 16:14:33.05ID:EjdZIn9I0
>>166
ちなみに君のレスは保存してるので逃げても無駄やで
アフィの餌にしてあげるわ
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 16:14:47.42ID:haR7Hzry0
>>168
あなたの感想って言っておけばいいというバカwwwww

ヴェルディ川崎に対する市民の反応も俺の感想なんですよねwwwww
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 16:16:08.34ID:haR7Hzry0
>>170
5ちゃんの切り取りでアフィwwww
そんな小銭乞食してんの?wwwww

んでどうせ客来なかったら無かったことにするんだろwwwww
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 16:16:30.25ID:EjdZIn9I0
>>171
ほら論理的に反論出来ないから草生やしまくって誤魔化している辺りがもう可愛くてなんの
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 16:17:31.80ID:haR7Hzry0
>>173
え?ヴェルディ川崎に対する市民の反応は俺の感想なの?wwwwww
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 16:19:55.92ID:haR7Hzry0
>>175
草の数を揶揄するのは論理的な反論みたいですねあなたの中ではwwwww
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 16:25:12.84ID:bplMWOEB0
少なくとも草の数は気違いメーターとも言われるから論理的に語りたい時は気をつけてね
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 16:26:14.68ID:ZSNMZoIa0
道民はサッカーより野球好きなんだし
サカ豚もJリーグのショボさは身に染みて理解してるはずなんだが
どうして学習できないのか??
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 16:26:42.98ID:haR7Hzry0
>>177
論理的に語りたい人は草の数で語ったりしませんがwwwww
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 16:33:49.22ID:ZSNMZoIa0
>>169
学習できないヘディング脳のサカ豚(笑)
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 16:33:59.97ID:bplMWOEB0
>>179
そもそも草を生やしまくってる時点で感情論、しかも追い込まれている奴の強がりでしかない事を自覚しよう
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 16:34:33.22ID:ujZYVFPY0
焼き豚に論理的な話は無理だよ
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 16:38:51.95ID:ZSNMZoIa0
サカ豚は税リーグが地域密着してるつーけど
クラブ売り上げの半分が親会社や出資者の自治体やスポンサー
の赤字補填や税金補填や企業の宣伝広告費
地元密着ができれば地域のサカ豚から得る入場料収入や物販収入がもっと増えてもいいはず

地域密着なんて出資者の自治体から税金で赤字補填してもらうための方便に過ぎない
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 16:39:59.78ID:wEk6nlMm0
よほど北広島の経済効果が都合が悪いのか
サッカーのことしか語らない焼き豚
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 16:45:01.05ID:haR7Hzry0
>>183
もうちょっと論理的に語りなよwwwww
草の数なんて話の筋や正当性に何にも関係ないんだぜ?www
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 16:45:44.51ID:haR7Hzry0
>>185
ん?つまり野球は地域密着を謳ってないってこと?
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 16:46:08.29ID:77UsekZA0
税リーグみたいな不人気コンテンツと一緒にするな
って話

22日公表の公示地価で、住宅地、商業地ともに上昇率が全国1位となった北海道北広島市。
「BIGBOSS」こと新庄剛志監督が率いる北海道日本ハムファイターズの新本拠地「北海道ボールパークFビレッジ」の開業を来春に控えているのが一因だ。
しかし、関係者によれば「上昇の理由はそれだけではない」という。
現地を訪ねてみた。
住宅地の上昇率が26.0%と全国1位だった同市共栄町1丁目の調査地点に立った。
市役所から約500メートル北に位置する戸建てが密集する地域からは、1キロほど西に建設中の新球場「エスコンフィールド北海道」を望むことができる。
 10年ほど前に近くの中古住宅を買った男性(69)に話を聞いた。日ハムファンだが、「新球場が徒歩でも行ける距離の所に移転してくるとは想像もしていなかった」とうれしそうだ。
最近、家を売った近所の人によれば、坪単価は10年前の倍になっていたという。
男性は「街がにぎやかになるのは歓迎だが、地価が高くなりすぎて固定資産税が高くなるのが心配だ」ともらした。

北広島市は今年、全国の住宅地の上昇率のトップ10で計7地点がランクインした。
前年は4カ所で、2年連続で地価が急上昇している。上昇地点は新球場東側に広がる市街地の5カ所にとどまらず、北西側6キロ程度の西の里地区や西側6キロ程度の大曲地区なども含まれる。

https://www.asahi.com/articles/ASQ3P6DLKQ3NIIPE017.html
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 16:47:41.64ID:77UsekZA0
>>188
税リーグにくらべてファン得る
入場料収入や物販収入の割合は多いでしょ
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 16:56:25.77ID:77UsekZA0
プロ野球場は町が発展していく素地はあるが
税リーグスタジアムでは町が廃れていく(笑)

全国でも北海道が注目の場所になっています。
 9月20日に土地取引の目安となる「基準地価」の上昇率ランキングが発表されました。
 住宅地・商業地ともに北広島市が全国の上昇率トップに。
 北海道の土地の価格「地価調査」の結果が9月20日、公表されました。
 道内では2021年に比べ商業地が平均で0.8%。住宅地が平均で1.8%の上昇となりました。
 この価格上昇を押し上げているのが…
 八木 隆太郎キャスター:「北広島市共栄町4丁目。
ここが地価ランキング1位。周りは閑静な住宅街。上昇の理由はボールパークです」
 ボールパークから徒歩15分ほどの北広島市共栄町4丁目。
 2021年から地価が29.2%上昇し、上昇率は全国1位になりました。
 また商業地もホテルや飲食店など14階建てのビル建設が進む北広島駅近くの上昇率が全国1位です。
 高騰の背景にあるのがファイターズの新球場「エスコンフィールド HOKKAIDO」
 9月21日、球場のレフトスタンドに完成する「TOWER 11」に、世界最先端の乗馬シュミレーターが導入されることが発表されました。
 野球だけではないボールパークが掲げる多様な観戦スタイルの象徴的な施設になりそうです。
 「北広島」が注目の場所になることに30年以上住む住民は。
 北広島市民:「全国に北広島が知られているなっていう感じはあります。

 
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 16:57:53.76ID:haR7Hzry0
>>190
つまり地域密着なの?
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 17:07:51.51ID:EjhMwpto0
こんな球場できたら羨ましいけどなぁ。隣接のマンション欲しかった。
人が増えたら周辺施設も充実するだろうし、北海道の人は文句ばっかり言ってないで盛り上がれば良いのにね。
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 17:09:24.88ID:3+deSBBG0
おっ
来シーズンオフに違反球場を建て替える資金が調達できそうでよかったな
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 17:09:34.27ID:77UsekZA0
そりゃ、税リーグみたいに親会社や民間企業や出資してる自治体の赤字補填や税金補填依存してるより
地域のファンが落とすお金に依存してる方が地域に密着してるんじゃね
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 17:10:23.40ID:77UsekZA0
>>192
そりゃ、税リーグみたいに親会社や民間企業や出資してる自治体の赤字補填や税金補填に依存してるより
地域のファンが落とすお金に依存してる方が地域に密着してるんじゃね
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 17:26:00.16ID:D7Q7EcM50
最初の数年は新スタ効果で盛況とは思うけど
やはり新駅ができるかどうかだろうなぁ
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 18:46:30.60ID:haR7Hzry0
>>196
>>185が地域密着を否定してるわけだが?
どっちなのよ?
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 19:13:07.92ID:haR7Hzry0
>>199
んで、ファンが落とす金が主な収入源であることが地域密着である根拠は?
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 19:16:43.08ID:ULl6DCiR0
>>200
要するに地域のサカ豚がスタジアムに来ず、来てもお金使わずスタジアムにお金が落ちない
地域の野球ファンがたくさん来て沢山のお金をスタジアムで使う

こんな話なんでしょ
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 19:19:02.99ID:gnbWsJok0
中村It’sLOW並みに適当吹いてるノーベル経済学賞候補の宮本センセ
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 19:22:32.45ID:GEpS/SO90
これで札幌ドームをコンサが思う存分使えるじゃん
良かったなぁサカ豚
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 19:25:14.19ID:ULl6DCiR0
>>191
プロ野球場ができて地価が上がる
税リーグスタジアム出来て土地の評価が下がる(笑)
税リーグスタジアムとは火葬場か墓場みたいな
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 19:26:24.73ID:EygMKpBO0
>>204
自演じゃんw
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 19:27:14.71ID:ULl6DCiR0
コンサドーレってスタジアム使用料払うために所有者のサッポコ市から補助金貰ってるんだっけ?(笑)
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 19:27:23.72ID:pgq9ZheJ0
地域密着にもやり方は色々あるやろ
まぁスタジアムの利用料ぐらいはちゃんと払えよとは思うが
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 19:29:15.63ID:ULl6DCiR0
税リーグの場合
地域密着×
地域寄生〇
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 19:37:44.17ID:haR7Hzry0
>>201
地域密着とはファンが落とす金が主な収入源であるという根拠は?
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 19:38:30.13ID:haR7Hzry0
>>208
北広島市の市債倍増させてよく言うわwwwwwww
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 19:39:57.69ID:j9XHi3Kc0
固定資産税に都市計画税を10年間免除だって?

まさに寄生虫だな
0213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 19:44:23.48ID:hseZDkn+0
ショボい飲食店モールと病院老人ホームがあるだけ
爆死間違いなし
0214名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 19:48:24.73ID:Zqz23Vzd0
>>211-212
エスコンはインフラ整備は自治体負担で固定資産税免除だけど
球場建設費・維持費・修繕費すべて日ハム負担

一方、税リーグスタジアムの場合、インフラ整備はもちろん
スタジアムの建設費・維持管理費。修繕費すべて税金負担だしねぇ
もちろん自治体所有だから固定資産税も入ってこない

まさに税リーグは寄生虫WW
0215名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 19:53:25.31ID:Cold4e3z0
しょぼい病院 老人ホーム タコ踊り素人軍団の飲食店
なんでこれしか出来てないんだよ。バブルは起きないって判断されてんのか
0216名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 19:55:45.63ID:KwIqVYoW0
ジャパネットたかたは自前で建設費出して所有するらしいけど
あとからいろいろ自治体に援助お願いしてるらしい
ま、他の税金丸抱えのJリーグクラブより遥かにマシだけど
0217名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 19:56:28.50ID:haR7Hzry0
>>214
> エスコンはインフラ整備は自治体負担で固定資産税免除だけど

北広島市のような脆弱な自治体の市債を倍増させるとか寄生虫そのものじゃんwwww
体力で圧倒的に日本ハム本体>>>北広島市なんだから日本ハム本体が市債の債務保証でもすりゃいいじゃん
0219名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 19:59:52.78ID:j9XHi3Kc0
>>214
投入されている税額でいえば
確実に北広島の方がデカいな

まぁ私企業の広告塔へ税金投入は焼豚では大正義らしい
0220名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 21:08:42.31ID:GBY1zU/v0
>>219
税リーグスタジアムの場合はインフラ整備のうえに
スタジアムの建設費が自治体負担
スタジアムの維持管理費も税金負担
スタジアムの修繕費も税金負担
丸々税金負担だから確実に税リーグスタジアムの方が負担が大きいのは
ヘディング脳のサカ豚でもりかいできる話
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 21:38:32.77ID:haR7Hzry0
>>220
ガンバのスタジアムにまでケチつけてるおまえが何を言うwwwwwwww
北広島市は夕張まっしぐらだろうよ、それでもハムは知ったこっちゃないw
だったらハムが北広島の市債の債務保証したらどうだ?
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 21:48:40.52ID:BKbXulKi0
北海道の市町村の財政指数あたりを見ると北広島市がヤバい感じはしないが
0225名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 22:19:06.52ID:P6KSBCIK0
>>221
パナソニックは
①寄付金を損金扱いしたかった
②アマスポーツ振興目的のtoto資金を横取りしたかった
③固定資産税払いたくなかった

そのために所有権を放棄して自治体に譲渡
所有権を自治体に押し付けられたから法人税や住民税や所得税や固定資産税など減収
toto資金を横取を横取りされた

如何に税リーグスタジアムがゴミ以下の価値しかないのがよくわかる事例
マ、100%税金で建設する税リーグスタジアムよりマシだけど
0226名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 22:34:25.73ID:wxpCP+LF0
頭が悪いサカ豚が論破されまくりでワロタ

サカ豚は税金まみれの税リーグの心配でもした方がいい
0227名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 22:35:09.50ID:SgZEr5ew0
Jリーグのクラブの為だけに税金だけで建てられた
Jリーグのクラブだけが独占使用しているサッカー専用のスタジアムはどこよ?
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 23:08:26.40ID:+1DKwlZ00
野球でまちに人口なんて増えないだろ、今時
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 23:22:36.65ID:TDjvu5yF0
都合が悪くなるとサッカー札幌ドームに粘着するいつもの焼き豚2人がわいとるな
0233名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 23:25:21.91ID:4mPtp6OU0
インチキ球場のくせに生意気なんだよ
0234名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 23:27:06.82ID:3HaM6IGb0
>>153
平成30年度体育・スポーツ施設現況調査の概要

野球・ソフトボール場 総数8806 公共6561 民間148 学校・体育スポーツ施設1689 大学・高専体育施設408

陸上競技場  総数2081 公共988 民間12 学校・体育スポーツ施設860 大学・高専体育施設221

球技場  総数3141 公共1613 民間455 学校・体育スポーツ施設714 大学・高専体育施設359

https://www.mext.go.jp/sports/content/20200422-spt_stiiki-1368165.pdf


全施設14028のうちの割合
野球・ソフトボール場 62.8%
陸上競技場 14.8%
球技場 22.4%

それぞれの競技ごとの
公共(各種学校施設含む)と民間の割合
野球・ソフトボール場 公共98.3% 民間1.7%
陸上競技場 公共99.4% 民間0.6%
球技場 公共85.5% 民間14.5%

全体のなかの民営の割合
野球・ソフトボール場 1.1%
陸上競技場 0.1%
球技場 3.2%


ムダに税金にタカりまくってる奴等だーれだ
0235名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 23:28:11.24ID:haR7Hzry0
>>225
バカだねえ
ガンバは実質パナソニックが建てたスタジアムの使用料を払うんだよ?んでスタジアムの運営や修繕の費用もガンバ持ちで市は一切負担しない取り決めになってるんだが?
日本ハムは使用料払わないけど固定資産税免除ですよねえwwwww
0236名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 23:28:24.71ID:Xy6kmSWc0
>>103
焼豚って中韓が野球に興味あると本気で思ってるのかな
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/28(水) 23:29:28.02ID:3HaM6IGb0
>>167
札幌駅起点とか言ってる時点でまちがってるし
札幌駅起点だとしても札幌ドームのほうが所要時間短いだろ
キチガイには北広島が近く見えるようだけど
0238名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 23:30:01.12ID:o9VxQTmJ0
>>236
仮に興味があるとしてわざわざ日本に来て最弱球団の試合を見に行くとでも思っているのかな
0240名無しさん@恐縮です
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2022/12/28(水) 23:57:36.02ID:3HaM6IGb0
>>236
焼き豚の言うことはほぼ100%ウソだし
やきうに関わる数字で合ってるのは視聴率と背番号だけ
0241名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 00:00:51.46ID:WN+UnK/P0
>>223
元々原野の類で固定資産税なんて0に等しい土地
そんな所に一定期間の税免除を条件に誘致したのは北広島市の側
スタジアム以外からは免除期間なしに税金を取れるし税収は大幅アップだよ
0242名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 00:05:57.90ID:vYiiI0Nk0
>>241
借地なので土地の固定資産税は日本ハムは関係ありませんよ
600億の建物に固定資産税がかかってくるわけ
焼き豚ってこういう社会で生活していれば誰でも知っているような知識すらないのに偉そうに語るんだねw
0243名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 00:08:18.28ID:n4WVg/fu0
日本もやっとアメリカみたいなテーマパーク型球場のビジネスモデルを学び
だしたな
とりあえず野球はシーズン中はほぼ毎日やるから儲かるビジネス
0244名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 00:11:30.80ID:324mTNuI0
>>243
シーズン中もホームアンドアウェーなんだから半分もやらないよ
年間にしたら70日程度
焼き豚嘘ばかり
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 00:15:47.97ID:hUswZZ+c0
土日祝は客が来ても半分以上は平日夜の開催だから所沢みたいになってそう
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 00:20:55.49ID:n4WVg/fu0
>>244
もちろんそうだけど試合数は年間でも70試合くらいあるからね
独立リーグのチームもってるホリエモンも野球は物版が売れるからめちゃめちゃ
儲かるっていってた
あとスポーツビジネスコンサルタントの元ドーム社長もプロ野球だけ儲かりすぎて
他のプロリーグは駄目らしい
これは巨人依存からアメリカ型ビジネスモデルに変えたおかげ
0247名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 00:25:01.10ID:u1/rmgzx0
>>245
実際、メジャーも放映権料が収益のメインになってるからね
球場の売り上げみたいな不安定要素満載の収益に頼るなんてビジネスとしては成り立たない
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 00:29:31.81ID:n4WVg/fu0
昔からみると考えられないのは今は巨人よりホークスの方が興行収入が上だということ
これが現実よ
0249名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 00:30:47.96ID:+H6qxU0t0
>>241
おまえバカなの?
0250名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 00:33:36.58ID:Y16/gkvj0
>>230
何度も論破されてるけどマンション購入者は道外からの投機目的だしね
ハムファイターの関係者はもともと北海道に住んでないから
北広島の税収増は見込めない
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 00:35:24.51ID:+H6qxU0t0
>>246
独立リーグの物販が儲かるという詐欺師www
12球団観客動員最下位のハム、ステマ素人監督続投、更にアクセス難の場所に移転で儲かるという詐欺師www
0252名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 00:36:35.83ID:+H6qxU0t0
>>250
だいたいそのマンションだってたったの100室だろw
人口増見込めるんだったらそんな小さなマンションになんかしないよなw
土地は腐るほどあるんだしwww
0253名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 00:37:01.16ID:Y16/gkvj0
>>246
毎日できる!週6でできる!
→実際はMAX70日

まずこのウソついたことで腹を切れよ
なにが「もちろんそうだけど」だよ
0254名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 00:41:07.18ID:Y16/gkvj0
>>251
2000年以降潰れたプロやきうの団体名と球団名それぞれ
12団体と24チーム
社会人はどうやらつぶれただけで120あるらしい

関西独立リーグ/JFBL/独立リーグ連絡協議会/マスターズリーグ/
女子プロ野球/東北ベースボールアカデミーリーグ/
仙台市民球団企業組合/九州リーグ/日本独立リーグ/
フルキャストリーグ/Uリーグ沖縄/ベースボール北海道

近鉄バファローズ/
福岡レッドワーブラーズ/長崎セインツ/三重スリーアローズ/
福井ネクサスエレファンツ/姫路GoToWORLD/ソウル・ヘチ/
明石レッドソルジャーズ/神戸サンズ/大和侍レッズ/
東京ドリームス/大阪ゴールドビリケーンズ/神戸9クルーズ/
札幌アンビシャス/名古屋80D'sers/大阪ロマンズ/
福岡ドンタクズ/岩手21赤べこ野球軍団/沖縄スターズ/
大阪エキスポセブンティーズ/京都フローラ/レイア/
愛知ディオーネ/埼玉アストライア

ここに滋賀GOブラックスが仮追加

このあいだに潰れたプロサッカーチームはゼロ
バスケは2つかな
圧倒的に儲かってるならこんなに潰れてないよな
0255名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 00:43:40.51ID:n4WVg/fu0
>>253
試合自体はほぼ毎日やるから必然とホームの試合も多くなるでしょっと
いいたかっただけだよ
0256名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 00:50:37.74ID:+H6qxU0t0
>>255
たったの70日の業務でわざわざ市外から移住してくるわけねえもんなあ
移住してくるとしたら球場の管理部門の常勤者だけじゃね?
売店なんかは地元のパートのおばちゃんくらいしか担えないわな
場外テナントもそこいらのモールのフードコートレベルだし70日しか客来ないのに店舗構えて儲かる業態ってそうそう思いつかないもんなあ
当初は思いっきり風呂敷広げたけど参入する事業者がいなかったってことがこのボールパークの将来を明確に示してるわな
0257名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 00:56:09.51ID:XmIgZd7D0
>>255
年間70試合シーズン中でも半分も稼働しない
それをシーズン中はほぼ毎日やるからって誇大広告どころの詐欺表現じゃねーだろ
焼き豚ってマジで馬鹿すぎじゃね
0258名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 01:00:36.63ID:n4WVg/fu0
>>256
まあそこはハムの手腕にかかってる
球場だけつくって何もしなかったら客はこないだろうし球場つくってからが本番なのは当然
とりあえずホークスと並ぶくらいの球団にしてもらいたい
少なくとも何もしない中日よりかははるかにマシだよ
0259名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 01:01:48.85ID:+H6qxU0t0
>>258
何の材料にもなってないけど?
0260名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 01:09:48.82ID:S+92psgJ0
>>258
中日のくだりいるの?
焼き豚って他者批判だけは一丁前だよね
0262名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 01:16:39.97ID:n4WVg/fu0
>>260
中日とハムはビジネスモデルとして比較対象でしょ
中日は前時代的だし
セリーグだと中日よりベイスターズの方がはるかに魅力的
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 01:22:30.02ID:+H6qxU0t0
>>262
中日よりマシだから何なの?
0264名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 01:24:34.05ID:n4WVg/fu0
そういえばJリーグはフロンターレとマリノスの神奈川のチームが2強らしいけど
神奈川中心部ではほとんど話題にならなくてベイスターズが大人気
これはベイスターズが色々ハマスタなどエンタメ化してきたかおかげ
0265名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 01:30:18.61ID:+H6qxU0t0
>>264
フロンターレは毎試合満員だけど?
0266名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 01:31:44.75ID:HIRHZXyQ0
>>262
そもそも日本ハムはビジネスとして失敗したから札幌ドームから逃げ出したんじゃないの
0267名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 01:32:02.87ID:+H6qxU0t0
んで?それがエスコンが上手くいくなんかの材料になってるわけ?
0268名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 01:34:33.11ID:HIRHZXyQ0
ビジネスとして失敗した(日本ハム視点)で札幌ドームから出ていったはずの日本ハムがどの口で中日はビジネス失敗したというんだ?
0269名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 01:35:54.08ID:n4WVg/fu0
>>265
満員だろうが神奈川中心部ではまったく話題にならないよ
フロンターレは神奈川の外れだし
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 01:36:19.91ID:+H6qxU0t0
>>266
日本ハムの今のフロントは絶望的にセンスがない
ピエロ監督は昨年オフにステマしまくったけどシーズン始まったら閑古鳥
客寄せも出来ず能力もない監督を続投、球場にばかり金掛けて今季ダントツの最下位なのにロクな補強もせずに新球場オープンを迎える
なおさらそんな監督を据えたことでガチの日本ハムファンを失望させてるだけ、来年も全く期待できない
0271名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 01:36:53.26ID:+H6qxU0t0
>>269
ベイスターズが大人気だと思ってるのはプロ野球ファンだけ
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 01:47:03.38ID:2qHSGAus0
>>266
札幌市は残ってほしかったという証拠はいくつもあるわけで、残ろうと思えば残れた
年間の家賃と球場の広告費合わせて30億弱があれば自前で建てた方が良くねと考えた
なので「ビジネスとして失敗した」は正確な見方ではなさそう
0274名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 02:09:09.55ID:+H6qxU0t0
>>272
あるに決まってるだろ
バカか?
んで?君はエスコンの好材料を何ひとつ示せてないんだが?がんばれば上手く行くかも?とか中日よりはマシとかしょうもない話をいつまで続けるのか
0275名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 02:13:49.67ID:n4WVg/fu0
そういえば新国立競技場の今後で問題化してるみたいだが安田秀一さんの提言通り改築して野球場
にすべきだったね
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 02:28:59.96ID:zNXQQPKd0
この球場がある場所はかなり寂れた町、来たらまじでビビるよ
0279名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 08:07:54.15ID:270YZCvd0
>>275
新国立を球技場に改修するって閣議決定までしたのに
サッカーじゃ儲からないって民間の運営会社からダメ出し食らって
陸スタのままに計画変更
サッカー専用スタジアムや球技場はゴミ以下の価値しかないというのが理解されつつある
0280名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 08:16:42.37ID:VJXUsaU+0
日本の首都東京に税リーグライセンスをクリアできるスタジアムが1つもない
民間デヴェロッパーや自治体はもちろん税リーグの親会社で建設しようとしない
建設しても採算的に大赤字確実で無駄なハコモノになるのがわかりきってるから
0281名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 08:30:17.95ID:IS1dghsn0
道民じゃないからよくわからないけど
新スタジアム前に新駅できないとさっぽこドームにくらべアクセス悪くなるんじゃね
0282名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 08:35:34.59ID:IS1dghsn0
>>280
新国立はJリーグライセンスはクリア
陸スタだけどw
0283名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 08:40:19.56ID:WN+UnK/P0
>>242
脊髄反射で書き込まずに読解力を鍛えようね
スタジアム(=建物)の固定資産税は一定期間免除としか書いてないよ
0286名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 09:18:40.45ID:7XnT0tcq0
>>284
税リーグクラブの収入は半分が
親会社や出資者の自治体やスポンサーの
赤字補填や税金補填や広告宣伝費
サカ豚から得る入場料収入や物販収入は2割くらいに過ぎない
要するに税リーグは税金による赤字補填や企業の損金コンテンツに依存

税リーグの看板に偽り無し
0287名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 09:35:55.15ID:+H6qxU0t0
>>286
親会社のスポンサー収入が税金だってよwww
コイツバカなのか?wwwwwwww
0288名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 09:46:38.57ID:7WQTdRaX0
東京にあるプロ野球場と税リーグスタジアム

東京ドーム 民間のデヴェロッパーが建設→三井不動産レジデンシャルと巨人が買収
神宮球場  宗教法人が建設

新国立   オリンピック用に建設した国有
味スタ    東京都所有
西が丘   国有
0289名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 09:48:39.25ID:5JSzgQgT0
>>283
それが事実なら最初の2行いらなかったね
焼き豚は他人の読解力のせいにする前にまともな文章書こうよ
0290名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 09:50:01.64ID:7WQTdRaX0
>>287
親会社の分は赤字補填
スポンサーの分は広告宣伝費
出資者の自治体の分は税金補填
じゃね?
ヘディング脳のサカ豚でも理解できる簡単な話
0291名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 09:51:12.79ID:nJGWd6CS0
 
●2023年4月 北広島市
 さびれた駅から徒歩30分。草深い荒涼とした景色の中、寒々とした野球場があった。
 ベンチには不細工な整形顔の池沼が、BigBossを自称し監督ごっこ。
 白け切った選手は無気力に失策を繰り返す。毎度毎度の大量失点で5位にすら大差の最下位独走。
 がらがらの観客席には只券もらった近所の老人だけが数十人、半分眠りながら座っている。
 世間では早速無関心となり話題と言えば身売り話だけ・・・


こんな光景しか眼にうかばない。「経済効果」なんて妄想だろ(´・ω・`)
0292名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 09:51:14.94ID:5JSzgQgT0
>>290
添削焼き豚は>>241の土地に関する固定資産税はどう読む?
0293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 09:52:42.98ID:+6uGbx9w0
>>291
>>83
0294名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 09:53:57.78ID:NrpKrjLR0
碌なインフラもなくて大雪だろ今w人口が増えるかね
0295名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 10:06:25.35ID:7WQTdRaX0
>>292
土地は借地だから固定資産税なし
建物は日ハムが負担して所有だから日ハムに固定資産税払う義務アリ
けど北広島市が一定期間免除だっけ

補足説明するとガンバは
①建設資金の損金扱い
②アマスポーツ振興目的のtoto資金を横取り
③固定資産税を払いたくなかった

上記のために所有権を自治体に押し付けた
税リーグのサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないもがよくわかる
0296名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 10:07:48.02ID:X+ozVYv10
>>293

観客数が間違っているぞ。今年はこんなもんだ。
人口200万人の札幌でこの程度なんだから、
人口5万の北広島じゃ半減も十分ありえるぞ

---- 
■平均観客動員:減少数ワーストランキング  ※2019年→2022年9月5日時点
1位 27,368人→16,386人(-10,982) 日本ハム 
2位 25,299人→15,882人(-9,417) 西武 
3位 25,659人→18,858人(-6,801) 楽天 
4位 36,891人→30,849人(-6,042) ソフトバンク 
5位 24,423人→19,191人(-5,232) オリックス 
6位 23,463人→20,664人(-2,799) ロッテ 

https://news.yahoo.co.jp/articles/1584ffdf5f0a8cb35d78f3e6f0e82ca00a9ea11d?page=2
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 10:14:27.68ID:+H6qxU0t0
>>295
>>235
0298名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 10:22:07.93ID:7WQTdRaX0
>>297
維持管理費や修繕費はすべてガンバ負担するのにどうして所有しないのかというと

①建設資金の損金扱い
②アマスポーツ振興目的のtoto資金を横取り
③固定資産税を払いたくなかった

所有するメリットよりが①②③が欲しいから
税リーグのサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないもがよくわかる
0299名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 10:24:38.90ID:+H6qxU0t0
>>298
デマ乙

吹田市は「座席数32,000席以上、かつ2面以上の屋根つき」「40,000席への増築可能な設計」であることを条件に完成した施設の寄付を、物納でのみ受ける(金銭での寄付は受けない)。
吹田市は、スタジアム建設用地に係る固定資産税相当額以上の負担はしない(万博記念機構からの用地賃借料等に対する補助は行わない)。
吹田市は(将来的に生じる)大規模修繕費を一切負担しない。
吹田市はFIFAワールドカップ招致に伴う座席数40,000席への増改築費を一切負担しない
0300名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 10:30:03.89ID:7WQTdRaX0
>>299
この条件をのむ代わりに吹田市が所有することOKしただけの話

結果、

①建設資金の損金扱い
②アマスポーツ振興目的のtoto資金を横取り
③固定資産税を払いたくなかった

所有権を自治体に譲渡できので①~③の権利を得た
税リーグのサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないもがよくわかる
0301名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 10:30:08.09ID:0DD8as4V0
土地たくさんあるんだろうからサッカースタジアムとかバスケット場建ててJリーグやBリーグ誘致すれば発展するんじゃないの?
発展してきたら大学や企業も誘致できるだろ。そうなったら50年後には札幌と合併して札幌は北広島市札幌区とかになるぞ
0302名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 10:32:50.51ID:7WQTdRaX0
>>301
ワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字は
サッカー場兼野球場のさっぽこドームだけ
税リーグスタジアムがゴミ以下の価値しかないのがよくわかる
0303名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 10:34:52.25ID:+H6qxU0t0
>>300
1 寄附をすることによって寄付金控除が受けられる
パナソニックが自己所有した場合は経費として損金参入できる
2 Jリーグホームスタジアム建設に関しては元々totoの対象事業者である
3 吹田市は固定資産税相当額以上の負担は一切しないので固定資産税を払いたくないという理屈は成り立たない

完全論破w
0304名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 10:35:40.99ID:+H6qxU0t0
>>302
W杯にかこつけて自治体が建てたかった陸上スタジアムのことなんか知ったこっちゃない
0305名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 10:59:20.20ID:jbI5vP3h0
>>112
ノアオタがディア有明はノアの持ち物って寝言言うのと同じ意味かな?
0306名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 11:16:34.68ID:iq3g3xXj0
新球場ってコインロッカー設置されんの?
サッポコドームは防犯のためかなんかしらんがコインロッカーなくて地方民には凄く不便だったんだよ
新さっぽろのアークシティホテルが12時のアーリーチェックインをデフォでやってたときは、
先にホテルに入って荷物置いてからドーム行くってできたがやめちまったからなぁ
0309名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 11:27:27.21ID:IKJB7eg10
>>308
コンサドーレの2万と日本ハムの2万じゃ全然違うもんなあw
0311名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 11:30:50.58ID:7WQTdRaX0
>>303
ほんとうにそうならパナソニックは自治体に所有権譲渡する必要ないやん
サカ豚の願望からくる妄想じゃね?
0312名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 11:32:39.22ID:7WQTdRaX0
>>304
ワールドカップ開催スタジアムはサカ豚専用スタジアムも陸スタも大赤字なのは変わりない
なんでサカ豚は陸スタを目の敵にするのか理解不能
同じ穴の狢なのに
0313名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 11:33:24.18ID:X+ozVYv10
 
2023年は水増しして年間70万程度、実質40万程度になると予想する。1試合5千人前後だろう。
正にがらがら(笑)。身売りを真剣に考える事態となるだろう
---- 
https://npb.jp/statistics/2022/attendance.html
★観客動員数ランキング★ 2022最終

 球団 入場者数 試合 1試合平均
①福岡 2,247,898 72 31,221
②千葉 1,468,622 71 20,685
④オリ 1,412,638 71 19,896
③楽天 1,331,131 71 18,748
⑤ハム 1,291,495 72 17,937 ←ブービーw
⑥西武 1,212,233 72 16,837

※2019栗山監督時代は平均2万7千人
0314名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 11:35:00.10ID:7WQTdRaX0
>>309
サカ豚はプロ野球は水増しで
税リーグはカチカチとカウントしてるから実数って発狂してる割には
プロ野球よりチケット単価安いしねぇ
ただ券バラマキが酷いのか?水増しが酷いのかわからないけど
0315名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 12:00:04.01ID:FQ5F+L1M0
>>310
ガラガラ不人気球団のイメージつけたく無いから水増しするだろ
すると割増料金の高さが邪魔くさい
だから文句んつける
0316名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 12:07:00.43ID:ueVMsU3h0
雇用創出ってその1万何人かがずっと継続して雇用されるって数字じゃないよな?
0317名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 12:09:42.44ID:YC4MkBhB0
>>314
そのピロやきうの単価すら本当かわからない。ピロやきうの数字は全て信頼性が無い
0318名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 12:16:10.27ID:IKJB7eg10
>>314
水増し→チケット単価
あからさまな論点すげ替えwwwww
逃げてんじゃねえよwww
0319名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 12:19:03.64ID:IKJB7eg10
>>311
願望も何も事実なんでwww
おまえが願望だっていうこと自体が願望だろがwwwww
>>312
エコパとか宮城なんか知ったこっちゃないんでまず除外してもらおうか
話はそれからだwwwww
0320名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 12:22:55.28ID:p6GMw/Ma0
>>289
本当に底抜けの馬鹿だなあ
固定資産税が賦課されない事を指して寄生虫などと例える輩に対しての反論なのだから元来市が固定資産税収入を得られていない土地であった事から説明する必要があるだろ
0321名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 12:25:27.64ID:IKJB7eg10
>>320
建物に対する固定資産税を免除されてる
それ以上の何の説明が必要なんだ?
もともとほぼ無価値の土地だからーってのは詭弁でしかねえだろ
0323名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 12:37:04.84ID:Bm6oFUy70
無価値の土地に施設を作ることで、その土地に価値を生むことから、その施設の固定資産税や借地料を一定期間免除するのは、大学誘致などでよく行われてる方法だな
公園を潰してスタジアムを作るのとは条件が違う
0324名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 12:41:37.82ID:IKJB7eg10
>>323
土地の価値じゃねえよ
どっちにしろ公有地なんだから土地の価値なんかどうでもいい
それよりもその施設ができたことによる地域への貢献や活性化だろ
0325名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 12:42:36.90ID:+6uGbx9w0
>>320
お前が底抜けの馬鹿w
0326名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 12:51:30.25ID:CxxQ0E0M0
サカ豚が悔しそうですね

野球は自分で建て経済効果を出し、サッカーは何もできない。

それだけ
0327名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 12:57:03.17ID:LW9+/4xt0
>従来の札幌ドームの定員約4万人で、そこから5000人減ったが、来年は新たにオープンする開閉式の新球場を
>見たいと思う人や「新庄監督効果」で、観客数はかなりの増加が見込める。
>こうしたことから、来年はコロナ禍前の2017~19年の3年間の平均観客動員数である約201万人が集まると仮定した。

●馬鹿 「来年は201万人動員だニダ!」

●市民 「はぁ?新庄とかいうピエロは去年から監督しているが観客激減しているじゃねぇか。12球団最悪だぞ」

●馬鹿 「うぐぐ」

●市民 「新球場と言っても札幌から20kmも離れているししかも駅から徒歩30分だ。周囲には何もない。誰がそんな所わざわざ行くんだよ」

●馬鹿 「あうあうあ」

●市民 「現実と願望の区別がつかなくなったら終わりだ。さっさと身売りするんだな」

●馬鹿 「 」
0328名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 13:00:59.49ID:Bm6oFUy70
>>324
だから無価値の原生林にボールパークや商業施設を作ることで、雇用や消費を生み市民も便利になるし、そこに人が集まることで商業も活発になり税収も増える
北広島の知名度が上がりシティプロモーションにも絶大な効果がある
それが土地に価値を生むということ
そのために固定資産税や借地料を一定期間免除するってこと
0329名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 13:09:14.32ID:A1G49Oo10
>>323
大学っていうか学校法人は基本的に固定資産税は非課税だけど
なんでそうやって無知を晒し続けるの
0330名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 13:36:49.34ID:IKJB7eg10
>>328
詭弁
公有地だから土地の価値は関係ないね
あくまで地域への貢献や活性化
北広島が原野でガンバのスタジアムが公園だったから北広島を優位にしたいだけのミスリード
0332名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 13:55:42.22ID:IKJB7eg10
>>331
プロ野球のスタジアムの話→焼き豚が札幌ドームガー吹田スタジアムガーの詭弁→それ詭弁ですよね?→サカ豚が何故火病を起こしてるの?

詭弁を指摘されて火病認定wwwwwwwww
0334名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 13:58:27.99ID:Bm6oFUy70
>>330
吹田スタジアムはいいやり方をしたと思ってるよ
すごく不便だけどなw
土地がなかったんだろうがあんな非協力的な市によく作ったなw
0335名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 14:08:04.74ID:IKJB7eg10
>>333
反論ゼロwwwww
0336名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 14:14:09.46ID:IKJB7eg10
簡単に言うと
吹田市は負担ゼロでスタジアム貰えて家賃までもらえるからプラスしかないしリスクは全てパナソニックが負うので完全ノーリスク
北広島市は200億の投資をしてボールパークが上手く行けば回収できるかもしれない

んでボールパークは果たして上手く行くのかってのがこのスレの主題

ちなみに吹田市は40万都市で一般会計の規模は約1500億円、北広島市は6万都市で一般会計の規模は280億円な
0337名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 14:34:24.47ID:XgAyht/90
大丈夫です、北広島は財政破綻しても札幌市に吸収合併して貰えば良いだけ、もし合併拒否されても市長から住民から札幌に引っ越せば無問題
失敗しても責任取る必要ないので深く考えないで遊んだ方が断然お得
モラル?日本の国そのものと同じです
経済効果?そりゃもうタクサンタクサンありますよ
0338名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 14:41:51.19ID:Bm6oFUy70
>>336
北広島は壮大な実験だろうが、200万都市札幌の隣だし
JR沿線だから商圏も広がるんじゃないか
あんまり悪い結果は招かないだろ

ガンバは降格しなくてよかったなw
0340名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 14:51:35.23ID:lAcD9O4x0
 
北広島市民も気の毒だな。馬鹿な市長のおかげで、こうなるとは
----
http://allatanys.jp/blogs/14481/
★財政破綻したまち・夕張 2021/09

コストカットは市役所にとどまらない。財政破綻後は、公衆便所や小中学校など
公共施設が次々と閉鎖された。また、下水道使用料は10m3あたり1470円から2440円に値上げされ、
軽自動車税、施設使用料もそれぞれ以前の1.5倍以上に。これらのこともあって人口は
破綻の前後(2005年10月と2008年10月)で12.72%も減った。この数字は全国の市区町村で4番目に大きかった。

※2007年に財政再生団体。5万人居た人口は7千人に減少。
0341名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 15:01:40.84ID:WydtCSat0
打線大物テコ入れ無し
ポランコ、筒香でも獲りに行けばよかったのに
今年も最下位争いだな
0342名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 15:12:08.58ID:SJiJySL30
>>340
市長や誘致した市議会議員全員、焼き豚だったらしいからな〜
焼き豚によって市がなくなるかも
0343名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 15:19:23.94ID:dLnjIaw80
>>319
パナソニック以外からいろんな処から寄付金集めたのに
パナソニックが所有したから
パナソニックとは別人の寄付金が損金扱いになるわけない
ヘディング脳のサカ豚でも理解できる話ww
0344名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 15:30:53.60ID:Y16/gkvj0
>>272
かなり前の話だが

5月末の横浜周辺のイベントラッシュに合わせて関内周辺でスタンプラリーがあって
たまたまゴール地点の山下公園で見かけたんだけど
ラリー完走のくじ引きの四等かなんかがベイスのチケット4人分だったかな、
これが当たったお父さんが「やった!チケット当たったぞ!」と大声で喜んでたら
隣にいた娘さん二人とお母さんが
「えーっやだー。お父さんだけで行きなよ」

これが横浜に限らず全国的なやきうのポジションだよ
0345名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 15:34:02.50ID:Y16/gkvj0
>>278
そもそも改修しなくとも陸上競技場でやきうは出来るので
改修しろという時点で間違ってる一方で
やきうはいつでも観客が来て儲かるというのが本当なら
いまの東京ドームの1.5倍以上のキャパがある新国立に移転しない手はないんだよ
0346名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 15:35:21.86ID:Y16/gkvj0
>>286

>>234
>>254
これでなぜ儲かるというデマを信じ込めるのか
脳に障害があるんですね
0347名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 15:37:27.55ID:SJiJySL30
>>344
野球とか好きそうw

これ、この前学生が汚いおじさんに向かって悪口言ってた!
0348名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 15:37:29.17ID:Y16/gkvj0
>>318
そもそもチケット単価がクソ安いうえに
タダ券バラまきまくってるのはやきうだからね
なにしろ焼き豚は本当にカネを使わない
0349名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 15:40:51.63ID:/o1i/bap0
>>348
一方、日帰りで観戦した人は全体(201万人)の98%に当たるので、約196万9800人になる計算だ。日帰り観客の一人当たりの消費額は約1万4000円で、総消費額は約275億7720万円となった。
0350名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 15:47:59.55ID:Bm6oFUy70
>>344
ベイスターズは親会社がDeNAになってからすごい勢いで観客数伸ばしてる
コロナ前までダントツの伸び率だった
0351名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 15:53:48.20ID:IKJB7eg10
>>339
間違ってるなら間違いを具体的に指摘しなければ何の意味もないですが?
0352名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 15:55:37.22ID:IKJB7eg10
>>343
そういうことだ
これはパナソニック以外からの寄附を損金扱いするため、つまりパナソニックの節税効果はない
そしてこのスタジアムは実際はほとんどパナソニックが金を出して作ってる
0353名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 15:56:37.25ID:IKJB7eg10
>>344
くっそ細かい事例を挙げて全国的にプロ野球野球が大人気wwwww

詭弁以外の何物でもねえなwwwww
0354名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 15:56:42.19ID:dLnjIaw80
>>345
陸スタと野球場はフィールド部分の形がまったく違うしねぇ
それに税リーグと違って東京にあるNPBは
巨人が自前の球場を三井と共同で所有してるし
ヤクルトも神宮に新築予定

税豚は陸スタ好きなんだろ?
他のスタジアムは税豚来ずガラガラなのに
陸スタにけっこう税豚来てるやん(笑)

新国立は税リーグとラグビーと陸上で仲良く使うしかない(笑)

2022年サカ豚が大好きな陸上競技
第10節 04/29 FC東京-ガンバ大阪   国立  43,125人
第19節 07/02 清水‐横浜F・マリノス   国立  56,131人
第30節 09/18 FC東京‐京都サンガ   国立 50,994人

サカ豚限定で大人気の俺たちの税1リーグ
年度   平均 2019年比
2019年 20,751人
2022年 14,328人 69%
0355名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 15:59:14.85ID:dLnjIaw80
訂正

2022年、税豚が大好きな陸上競技場
第10節 04/29 FC東京-ガンバ大阪   国立  43,125人
第19節 07/02 清水‐横浜F・マリノス   国立  56,131人
第30節 09/18 FC東京‐京都サンガ   国立  50,994人
0356名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 16:04:16.79ID:wHB1OlmM0
人口増?今の時期何十センチも雪が積もってんでしょ?
インフラも発達してなくてそんなところに人がわざわざ引っ越してくるのかね?
0357名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 16:07:59.69ID:IKJB7eg10
>>354
たったの2割で自前の球場w
それも開場から33年も経ってからの話w

また詭弁かよwwwww
0358名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 16:22:23.73ID:IKJB7eg10
焼き豚さん北広島の話から逃げまくってない?
wwwwwww
0359名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 16:37:17.99ID:7ddDmDYJ0
>>338
商圏は平日60分、休日90分で計算しているそうで、結構広いんだよね
交通の便がよくなるとさらに広がる
0360名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 16:41:33.37ID:yj/IHyaw0
 
●馬鹿(2018) 「北広島にボールパークを建設。有名店が続々参集し北海道の新たな観光名所になるんだ!」

●馬鹿(2022) 「・・・老人ホームしか来なかった・・・・(涙)」
0361名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 16:49:38.97ID:qNc3/L7U0
これから日ハムとファンの地獄が始まるw
借金返済の為にボッタクリパークになるのは確実
0362名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 16:57:12.52ID:Y16/gkvj0
>>349
そんな根拠ゼロのアホな数字を信じこんでるならしんだほうがいいよ
なんで日帰り観客の平均が14000円もしていて
更に何倍も水増ししてる観客数で計算してドヤってるんだ

>>354
陸上競技場で公式戦やったMLBバカにしてるのか
これだから焼き豚は害悪
0363名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 16:57:45.34ID:YwEelsbW0
日ハムの球場ができるのが早かったなぁ

サンフレッチェの新スタは10年以上グダグダで未だにできない、馬鹿みたいw
0364名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 16:59:29.76ID:Y16/gkvj0
>>359
試合の終了が22時想定になることもザラなのに
北海道の交通インフラで片道90分を考えてるなんて
バカじゃないとやらないね
東京でも通常の商圏は一時間で考えるとこなのに
0366名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 17:06:55.49ID:hfipmrp/0
>>360
最初はカジノができるっていっていたんだぜ
そのあとはショッピングモール
そして大学や病院

できたのは老人ホームと別荘用マンション
0367名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 17:42:15.12ID:Y16/gkvj0
>>365
平日のナイターがあるだろ
つうか開催試合の2/3は平日だぞ
0369名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/29(木) 18:13:20.94ID:ulaCxyGI0
>>368
駅から30分以上かかること考えたらJR千歳線の沿線住民だけが対象なのかね
札幌中心からは1時間じゃいけないし引退したジジババしかいけねーな
0371名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 18:19:58.71ID:zx0z7vLd0
18時試合開始だと定年後のジジババしか間に合わないだろうな
0374名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 18:53:42.26ID:h+lgzrJO0
問題はJR千歳線ってただでさえダイヤが混雑してて
臨時のダイヤ増発とかが非常に難しいところ

アクセスの脆弱さが解消されないと厳しくなりそう
0375名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 19:04:09.82ID:G7KogLuN0
来春って観光客が国内だけじゃなく海外からの客もかなり戻ってくる
札幌行きに北広島から乗るのは難しいだろうな
JRでいって延長見たら帰宅できずってことがかなりありそう
延長見なくても21時回ったら危険だな
0377名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 19:11:54.57ID:lY35pcfw0
>>376
国内の観光客もほとんどが興味ないだろ
新千歳空港発で札幌以外で降りる客はほとんどいないから途中で席が空くこともないし
北広島発の臨時便?以外は焼き豚は乗れない可能性が高い
0378名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 19:21:54.71ID:SJiJySL30
>>361
しかも、金利上昇が痛いよな
0379名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 19:32:57.10ID:Y16/gkvj0
>>377
焼き豚は「道外の客が来やすい」と妄想してたけど来るわけないし
仮に来たとしてもでかい荷物をどうするのか
なにも考えてないんだよなあ
0380名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 19:34:30.63ID:cGxKJleo0
>>369
平日はそうだね、これって客が来るほど球場から
駅行くまでに時間がかかる歩くにしてもバスにしても
開幕とかみんな張り切って
、集まったら
電車乗るのに1時間とかかかるね
0381名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 19:44:18.60ID:AoO7WUyT0
0382名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 20:21:43.14ID:6/f2DGk+0
>>379
札幌出張のついでに時間があれば行きたいけどな
噂の球場を1回見ておきたい阪神ファンだけどw
0383名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 20:26:56.35ID:7ddDmDYJ0
>>364
どんだけ馬鹿なのか

平日60分:ナイター
休日90分:デーゲーム
に決まってるだろ
頭わいてるのか

この数字は日本ハムがでっち上げたもんじゃなくて割と一般的なものだよ


>>366
お前何回嘘書くの?
2017/12/13に北広島市内でゴルフ業を営む平和が、北広島市にIRの提案書を一方的に提出しただけ
2018/6/19に北広島市長は相手にしないことを議会で説明

そもそもIRは国策であって、市や民間企業レベルでどうにかなるもんでない
まず都道府県で選ばれなきゃいけないけどそんな手続きもやってない
平和が門前払いされただけ
0384名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 20:35:44.17ID:J+aqPfMs0
>>383

>>369
>>374-375
千歳線の事情を知らないようだから参考にすればいいと思うよ
首都圏の鉄道と車両数も本数も全く違うから
0387名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 20:49:16.54ID:7ddDmDYJ0
>>384
平日ナイターは鉄道依存度が高いだろう
それは先日の発表で何とかなりそうな感じ
臨時快速6本、特別快速2本臨時停車、普通列車6両化
十分だろ
札幌方面11500の分担を16500までいけるようにしたいというJR北海道社長の発言もある

それに対し、土日はマイカーで高速かっ飛ばしてくる客が多いっていう想定でしょ
そこが首都圏と違うところだよ
0388名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 21:16:47.16ID:IKJB7eg10
>>362
スポーツ観戦の平均費用が14000円ってwwww
どんだけデタラメなんだってwwwww
0389名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 21:18:56.61ID:IKJB7eg10
>>387
野球はいつゲームセットになるかわからんのだよ
だから臨時列車の設定はしにくいわけだよ
試合が終わんなくても列車に合わせてとっとと帰れって話なのか?
0390名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 21:25:05.99ID:NFfYL4A00
>>387
快速エアポートが停まっても乗れるのかね
空港客でいっぱいじゃね
0391名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 21:29:54.78ID:CJ+PueVO0
空港からきた観光客と焼き豚の間でトラブルおきそう
空港客も北広島で停められ豚輸送につきあわされるって悲惨
0392名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 21:45:50.40ID:Y16/gkvj0
>>388
そんなの信じこむ焼き豚って
現実にプロやきうすら観に行ってないの丸わかりだよね
0393名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 22:58:54.64ID:KJMDMkaP0
日ハムのおかげで札幌ドームは維持できていたのにサカ豚は態度がデカイな
0394名無しさん@恐縮です
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2022/12/29(木) 23:48:00.84ID:plsjqoSa0
>>389
>>385
臨時便の時間は決まっているようだよ
まあ試合終了に合わせて臨時便とかよほどの過疎路線じゃないと無理
0395名無しさん@恐縮です
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2022/12/30(金) 00:12:05.36ID:ewxumIXN0
なんで息吐くようにウソつくの>>393
ウソつき続けてないと生きられないの?
0397名無しさん@恐縮です
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2022/12/30(金) 01:10:30.28ID:Oz3Eqa1v0
>>1
税金がないと倒産するコンサドーレとは大違いだね
0398名無しさん@恐縮です
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2022/12/30(金) 01:12:44.87ID:SqmRenOM0
>>397
1日1人が1万4000円使うっていう計算だけど
焼き豚信者としてもこんなインチキおかしいとおもわないのかい
0399名無しさん@恐縮です
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2022/12/30(金) 04:16:44.95ID:ewxumIXN0
>>396
福岡を見ろ
ほとんど検挙されてないだろ
0400名無しさん@恐縮です
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2022/12/30(金) 09:20:22.71ID:wJt2ye8k0
サカ豚はスタジアムで観戦しながら飲み食いするのはけしからん
って発狂してたくらいだし納得できないんじゃね?
0401名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 09:29:06.27ID:qm4Aqn0C0
>>388
> スポーツ観戦の平均費用が14000円ってwwww どんだけデタラメなんだってwwwww

弁当とビール買っても1500円だからな(笑)

下らない空想記事だよ>>1
0402名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 09:33:21.00ID:eooJaRkV0
>>323
嘘つき焼き豚
0403名無しさん@恐縮です
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2022/12/30(金) 09:34:09.11ID:uQpTQP0C0
>>401
チケットが1万するんじゃねw
0404名無しさん@恐縮です
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2022/12/30(金) 09:34:35.58ID:ZkQ5QLvH0
北海道ならインバウンド需要も見込めるし
臨場感のある球場なら外国人観光客もこぞつて押し寄せそうだ
0405名無しさん@恐縮です
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2022/12/30(金) 09:38:35.24ID:uQpTQP0C0
>>404
まず海外から焼き豚見に来るって発想がおかしい
0406名無しさん@恐縮です
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2022/12/30(金) 09:40:47.75ID:ZkQ5QLvH0
>>405
なんで?
ニセコとかにわんさと外国人観光客来るんだけど?
そのうちの半分でも観に来ればかなりな観客動員数になるでしょ
0407名無しさん@恐縮です
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2022/12/30(金) 09:44:50.66ID:uQpTQP0C0
>>406
五輪から追放されるほど海外じゃ相手にされないのが焼き豚よ
そもそもニセコが人気なのは冬だし
0408名無しさん@恐縮です
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2022/12/30(金) 09:51:54.27ID:vVD0e6qs0
>>406
野球場と少年野球場とキャンプ施設のところに外国人が何しにやってくる?
0409名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 09:54:45.96ID:NgtJhU3A0
ニセコに来る外人が焼き豚に興味があると思っちゃうのが焼き豚
夢と現実の区別がついていない
0411名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 10:46:23.08ID:vVD0e6qs0
>>410
もうそういうのいいからwww
0412名無しさん@恐縮です
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2022/12/30(金) 10:57:16.92ID:fXYIPIey0
>>389
> 試合が終わんなくても列車に合わせてとっとと帰れって話なのか?

東京ドームだってみんな途中で帰ってるじゃんw
0413名無しさん@恐縮です
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2022/12/30(金) 11:45:07.82ID:vVD0e6qs0
>>412
電車が余裕であるのに飽きたり敗色濃厚だから勝手に帰るのと電車がなくなるから仕方なく帰るのと一緒の話にしちゃうってw
0415名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 12:38:11.94ID:ewxumIXN0
焼き豚ってなんでスキあらば息吐くようにデマ書き込むんだよ>>400

そもそもスタジアムなんて呼ばず球場と呼んでた場所で
ビールと焼きそばと唐揚げだけが当たり前だと思ってたところに
フードを充実させて「スタグル」の概念を持ち込んだのは
アクセスが悪い地方都市で食事を重視せざるをえなかったJリーグだぞ

いいかげんウソとデマしか書かない焼き豚は
絶滅させないと日本の社会が悪くなるだけ
0417名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 12:43:18.66ID:ewxumIXN0
>>405
そもそも国内でもよその球場まで観に行く焼き豚なんてそんなにいないのにね
しかもJリーグが始まってアウェー観戦という行動が提示される以前は
本当に皆無だった
0419名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 12:49:36.68ID:HnpnYC9X0
>>404
>>406

今時珍しい天然物の焼き豚だぜ 
0421名無しさん@恐縮です
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2022/12/30(金) 13:10:54.45ID:BvgsG5wT0
>>418
あれは「東京に住んでいる広島ファン」「東京に住んでいる阪神ファン」な、
ホーム&アウェイがない、年百数十試合で週5日も試合がしてるんじゃサッカーみたいに追っかけていくのは難しい
その代わり総観客数を予想しやすいだろう、
0422名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 13:28:30.57ID:BvgsG5wT0
>>340
夕張市では破綻した責任なんか誰も取ってないからな
北広島市も破綻したって市長が「すみません!」と言えばすむだろw
住民は札幌市内の郊外に引っ越せば地価も家賃もたいして変わらん
どうせ急激な人口減少で札幌以外の北海道は無人の荒野に返るんだから、
0423名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 13:39:44.85ID:QBV1fb/B0
>>415
嘘つけ、平和台球場で球場飯はあったって書いてたのみたぞ!
0424名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 13:44:50.26ID:QBV1fb/B0
昔は球場でベースボールランチって言うのがあったって書いてたぞ
しかも観客だけじゃなく選手も利用してたんだと
0425名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 13:47:24.12ID:ewxumIXN0
>>420
ないね
Jリーグ以前でフードに力を入れてたのは
モータースポーツと公営ギャンブルくらいだった

>>421
本拠地開催が多いから遠征の概念がなかったんだよね
だからアウェイ観戦という行動じたいが初期は揶揄されてた
0427名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 13:54:14.10ID:4X7IFnap0
>>422
破綻する頃にはハム誘致した市長はいないか
隠居してるし、冬季五輪もそうじゃん
いくらかかっても困るのは後にやる市長
0428名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 13:54:52.81ID:ewxumIXN0
ググって出るこの記事を元ネタにしたんだろ
https://bunshun.jp/articles/-/2413?page=1
こんなの取材陣や関係者向けだし
一般客が試合前や合間に食うもんじゃないだろ
おまけにいまのスタグルとはコンセプトから違って
駅ナカの立ち食いそばの延長線じゃん

焼き豚はすぐ歴史を捏造するね
隣国人そっくりですね
0429名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 14:06:08.33ID:oqbdJnbg0
かわりに函館・釧路・帯広・旭川開催の経済効果はゼロになりました
0430名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 14:06:55.56ID:QBV1fb/B0
>>415
起源主張する
野球の日韓戦で韓国の応援レスをする

ツーアウトってところか?(´・ω・`)
0431名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 15:14:29.50ID:ewxumIXN0
>>430
用語や手法をパクリまくっててスリーアウト
0432名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 15:25:02.31ID:zQg6I43K0
札幌ドームって常設のテナントはやっぱり撤退?
0433名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 15:25:16.14ID:Yecb6Ntv0
売り上げがNPBの半分以下の税リーグよりマシ
0434名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 15:29:32.97ID:Ea6MzcBQ0
>>422
> >>340
> 夕張市では破綻した責任なんか誰も取ってないからな
> 北広島市も破綻したって市長が「すみません!」と言えばすむだろw
> 住民は札幌市内の郊外に引っ越せば地価も家賃もたいして変わらん
> どうせ急激な人口減少で札幌以外の北海道は無人の荒野に返るんだから、

夕張が破綻したのは、「炭鉱の閉鎖」という誰がみてもやむを得ない理由があった。

北広島はそうではない。人口5万の町にプロ野球なんて誰がみても無理があるのに強行した。

市長の責任は大きいと思う。
0435名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 15:48:30.83ID:K0BGvu2M0
もう「第二の夕張」とかしょうもないことしか書けない人しかいないんだね

2017年頃だと「北広島はブラフ!真駒内で決まり!」と叫ぶ人とか
2019年の途中までは「あの曲線部に新駅など作れない!鉄道を知らないド素人がJRに無茶な要求をしている!」とか
威勢のいいこと言う人がいたんだけど、もう息してないじゃないか


夕張の話なぞしたくないが一応マジレスしとくか
夕張が破綻した最大の理由は、
「ヤミ起債などの違法行為に手を染め、自分たちでも実質的にどれだけ債務を抱えているかわからなくなったから」
です

地方自治体の債務は中央政府による実質的・暗黙の保証が入るから、
旧自治省(現総務省)のチェックが入ります
旧自治省は夕張市に警告してたけど、無視した上に違法行為に手を染めた

で?北広島市はそんな後ろ暗いことやってるんですか?
道庁や国土交通省の支援を受けて道路整備とかやってますけど、彼らもぜーんぶ騙してるってことなんですか?
総務省が把握できないような裏債務をたっぷり抱えているんですか?
すごいですねー(棒)


馬鹿馬鹿しいです
寝言は寝て言え
0436名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 15:50:22.81ID:+bGo5ptr0
>>400
サカ豚は飲まず食わずで応援するのがストイックだっつってスタジアムで弁当食べる野球観戦者をバカにしてたからなあ
こりゃサッカースタジアムは儲からないと思ったよ飲食全否定だもん
0437名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 16:12:02.85ID:igfg7Ap10
新駅って50億とも100億とか言われているが
そんな価値あるとはとうてい思えない
北広島も日本ハムもそんな金あるのか?
0438名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 16:32:45.36ID:vVD0e6qs0
>>430
起源を主張する
サッカーの日韓戦で韓国を応援する

まんま焼き豚じゃんwwwww
0439名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 16:34:09.48ID:vVD0e6qs0
>>436
なんか勘違いしてんなおまえw
サッカーファンは試合前にメシ食って試合中は食わないのが普通だってだけの話だぞそれw
0440死ね
垢版 |
2022/12/30(金) 16:39:11.02ID:qBHtmGMM0
>>1-1000










さっさと首吊って死ねや糞焼豚
0441名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 16:50:34.02ID:saFBBwAL0
>>439
勘違いもクソも金落とさないのは事実じゃん飛び跳ねて奇声あげてばっかいないで金落とせよドブカスが
0442名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 16:51:06.00ID:vVD0e6qs0
>>441
また論点ズレてますよ?
バカなんですか?
0444名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 16:52:19.47ID:y/nFixDW0
>>443
焼き豚に聞きたいがこの経済効果1634億という数字はどう考えているの?
0446名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 16:55:36.48ID:vVD0e6qs0
>>436はサッカーファンは試合中にメシを食わない話をサッカー場でメシを食わない話と勘違い
完全にバカなのは441=443
0447名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 16:56:30.29ID:vVD0e6qs0
>>445
パナソニックそらしてんのはおまえだし
>>444はスレタイ通りの話
完全にバカなのがおまえw
0448名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 16:56:38.68ID:y/nFixDW0
>>445
>>443
焼き豚に聞きたいがこの経済効果1634億という数字はどう考えているの?
0449名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 16:56:54.60ID:vVD0e6qs0
×パナソニック
○話
0451名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 17:09:19.86ID:Ubir5Oea0
とりあえずアホな道民が帰宅難民になって凍死したりヒグマに襲われたりするのが楽しみ
0452名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 17:17:48.96ID:O/+WmsJg0
いざとなったら大谷さんに買収してもらおう
0453名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 18:07:40.19ID:ewxumIXN0
いいかげんウソ繰り返してないでとっとと死ねよ>>441
迷惑だし気持ち悪い

カネ使わないのは焼き豚じゃねえか
有料放送は入らないしチケット代や交通費はクソ安いのに球場にもろくに行かない
関連書籍は買わずにスポーツ新聞とヤフーばかり
害虫かよ
0454名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 20:56:43.42ID:teFwCvo10
焼き豚はスレタイの1634億という数字をどのように考えているんだ?
都合が悪くなるとサッカーとか札幌ドーム連呼するけど
0456名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 21:58:20.30ID:nIEcI+cc0
札幌市のバカ公務員のせいで札幌市民が大損
0457名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/30(金) 22:56:37.01ID:7l9HRA610
コンサドーレは札幌ドームに置いてきぼりか

税金にドップリ浸かって楽だろうけど
0458名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/31(土) 00:35:21.05ID:ASSjgutA0
>>457
またエスコンの話題から逃げてるw
焼き豚さんも実はエスコン上手くいかないと悟ってるんじゃないの?w
違うっていうならポジティブな材料挙げてみてよw
0459名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/31(土) 00:59:14.59ID:l856QeEc0
さっさと新駅も作ればいいのに
あの北広の通過線も無い狭いホームで対応できるのかよ
0460名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/31(土) 01:01:58.84ID:e7YlBsnA0
請願駅だから
ほぼ全額地元負担で造ることになる

それでも完成予定が4年後とかだっけか
0462名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/31(土) 01:19:12.20ID:jxryRVR+0
また適当なこと言ってる>>460
ロイズが造らせた駅はロイズが出してただろ
ここは何もないとこにハコを作ったハムとエスコンが全額負担するべきなんだよ
0463名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/31(土) 01:27:58.15ID:ZXe+0Zzk0
JRだって赤字になる駅を作りたくはないだろうからな
0464名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/31(土) 01:44:09.55ID:e7YlBsnA0
>>462
お前のべき論などどうでもいい

北広島市が請願を出してるんだから
今後の負担割合で全くのゼロ負担にはならんぞ
0465名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/31(土) 02:23:43.26ID:wutso5U90
焼き豚が怒り狂っているけど新駅(請願駅)は今回に関しては北広島市と日本ハムの負担ということが決まっているよ
100億とも言われている新駅建設費だけじゃなくプラス維持整備費も負担ね
この新駅に関する負担の話とか情報が全く無いけど焼き豚に教えてほしい
0466名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/31(土) 03:07:09.92ID:TalZLz3P0
新駅に関しては遅れてるのではなく遅らせてるといったほうが正しい
ところで
0467名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/31(土) 04:31:27.93ID:VXQ0aj4s0
地上波テレビは、傘下のBSやCSで自社コンテンツでプロ野球やMLBを保有してるから、テレビを良く見ているお年寄りや情報弱者に向けて宣伝ごり押ししてるからな。

時間をかけてオリンピックから除外された世界的な価値のないスポーツ観たくないよ。
0468名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 04:41:46.31ID:IWIDjGLk0
Jリーグや海外サッカー中心に配信してるDAZNは年間1500億前後の大赤字
株式会社である日本の放送局はそんなゴミに大金払えない
株主の利益に反する皇位はご法度
0470名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 04:58:09.86ID:NrKSHQjI0
>>468
またサッカーガーしてる
サッカー関係ないよな?
0472名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 08:57:54.81ID:oBN2hc7J0
>>468
>>465
0473名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 09:08:49.26ID:tb75UM8f0
新駅について、ちゃんと報じられてるんだけどね
頭おかしい人は見ないフリしてるけど

一年以上前の記事な
https://www.asahi.com/articles/ASP996SNBP99IIPE00H.html

2021/7/6に北広島市がJRに新駅設置の請願をして、7/9に調査費の予算を可決
1年ほどかけ概略設計等をして、2022年度末にJRと覚書を締結予定
3月の定例議会で2023年度予算とセットで確定させるんじゃないかな
請願者は北広島市なので北広島市がメインで負担するけど、新駅で利益を得る民間事業者にも負担を求める方向

着工は2024年度で完成は2027年度末
0474名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 09:16:28.38ID:Y3e+pooh0
>>473
1年以上もたって続報ないの?
0475名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 09:19:39.96ID:Mus7Qt9w0
>>254
長崎セインツなんて赤字で四国遠征時のホテル代払えなくてツケたまって
四国の旅館ホテル組合からリーグにクレーム入って問題になってたな
0476名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 09:30:27.74ID:tb75UM8f0
>>474
覚書締結まで、確定で出せる情報がないんでしょ
半端な情報を流しても、移転候補地を探してるときみたいに報道が先行して虚実が混じる

2022年10年の説明会でこんな感じ
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00147800/00147816/20221005_shitsugi.pdf

JR 新駅について、設置は市側、その後の運営はJR という計画は現在も同様でしょうか。
現在の進捗はどのようになっているのでしょうか。
→ 新駅は請願駅となりますので、設置に係る負担は市などの請願者側となります。
その後の管理運営は JR にて行う計画に変わりありません。
現在調査設計を行っており、その結果を持って、できるだけ早期に開業できるよう、JR や関係機関等と協議を進めています。

12月の定例議会後にも情報が出てこなかったし、となると3月しかないな
0479名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 10:00:12.84ID:PI3i1t2L0
そりゃあ赤字路線に駅増やした所で赤字増えるだけやろ
0480名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 10:01:46.15ID:Y3e+pooh0
>>476
都合のいい情報ならリークするでしょ
情報がないってことは
0481名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 10:19:37.48ID:tb75UM8f0
んー、続報ってこともないけどこんなのとか
https://e-kensin.net/news/153340.html

新駅周辺の整備を進めるまえに、住民説明会を行うという話
成案化が年度内ってことは、これまでのパターンからして2022年1月下旬あたりに説明会があると思う
そこで少しは情報が出ると思う

この記事でいう「交通戦略」ってのはコレ
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00126700/00126758/r4.11.29shiryo3.pdf
P17あたりから新駅を前提にした説明が出てくる
南側にロータリー、ってのは誰でも予想できるが、北側(工業団地側)にも作るんだね
基本設計が2023年度で工事は2024年度から、開業は2027年度
0482名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 10:22:58.47ID:OqjK1OIe0
>>479
駅員の人件費や何やかんやでJRの負担もあるから、JRにとったら迷惑な話しだね。で、ただでさえ能力いっぱいの千歳線で余計な停車駅が増えるなんて、JR、千歳空港からの利用者には迷惑だわな。
0483名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 10:35:10.05ID:x7JNJglq0
年70日しか稼働しないような施設のために100億使って駅作るって北広島市民はそれでいいのかよ
さらに作ったら維持管理にも金がかかるんだぞ
0484名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 10:42:18.91ID:dd3/N1QS0
 
●JR北海道 「新駅?今金ねぇんだよ。こんなもの作ったってせいぜい年間50万ってところだろ?しょうーもない」
0485名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 10:46:58.53ID:+Rhs7Jk10
毎回予想はこんなにいくわけないのにアホかよ
0486名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 10:50:11.71ID:+Rhs7Jk10
>>90
熱しやすく冷めやすい道民なら1年もてばいいな
0488名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 10:54:28.38ID:VfTXiCFH0
新駅の設置計画そのものの進捗が分かる新情報が出てこないね。

球場オープン3年ぐらい様子を見て、やっぱり見込める乗客が少ないから新駅は無し、ということになりそう。
0489名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 10:57:11.66ID:tb75UM8f0
>>482
JRにとったら迷惑、ねえ

富良野―新得、早期バス転換目指す JR北海道社長 新幹線延伸「目標通りに」
12/23 13:42 更新
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/779252/

会員限定記事内に書かれているものだからコピペはしないけど、
エスコンフィールドが満員時に、札幌方面に11500人の客を想定している現状で、
JR北海道綿貫社長は「プラス5千人は吸収できる」態勢にするってよ

北広島駅改修に9億払って、臨時快速を用意して、さらに強化するつもりだ、と
こういう事実を見てもなお「JRにとって迷惑」だというなら、「世界線の違う人だな」って思うよ
0490名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 10:58:50.12ID:VfTXiCFH0
新駅の設置計画そのものの進捗が分かる新情報が出てこないね。
0491名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 11:06:02.41ID:M4ve1c5f0
>>489
年間70日だから
そのために車両や人員を配置しなきゃいけないのはJR北的には非効率的
しかし北広島市民は100億あったらもっと有意義な使い道があるだろ
北広島市も日本ハムも引くに引けないインパール作戦だね
0495名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 11:20:30.83ID:zhF06IaS0
>>489
???
それって混雑による運行の妨げを避ける為で増収目的じゃないよね?
利益に関する部分を説明してくれないと会話にならないけど?
0496名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 11:23:45.48ID:fk7vjy8z0
>>492
>高層マンションをはじめ、水族館や映画館が入居する商業施設、ホテル、温浴施設の整備などを構想。

すげーじゃん
0497名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 11:30:14.67ID:jxryRVR+0
>>482
もともと地元に負担させないと言ってたくせに酷い詐欺だ
まあやきう=犯罪だものな

>>493
リップサービスもあるだろうけど
やきうのやり口としては決定権のある個人と癒着
→企業の利益を度外視させて押し付け
これで長年生き延びてきてるからな
犯罪としてはするーされても企業がもたないからそこで常にボロは出る
0499名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 12:00:21.53ID:PAkZSj6G0
経済効果のない税金泥棒玉蹴りリーグ
0500名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 12:03:31.30ID:2Epg7/OH0
どんなにかっこいい球場つくってもやることはNPBだからな
ラッパ吹いて新庄が寒いパフォーマンスしてと
まぁそれで満足な人もいるんだろけど
0501名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 12:03:34.54ID:vWP9D/qM0
>>492
これができれば逆転満塁サヨナラホームランだろ
北広島市やったな
当初計画にあったショッピングモールやホテルだけじゃなく水族館映画館とか一大アミューズメントエリアじゃん
0502名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 12:04:47.87ID:2Epg7/OH0
>>210
地域の税金をたかってるんだから密着してるね
0503名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 12:06:11.49ID:2Epg7/OH0
>>250
中国人だろな
0504名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 12:07:15.85ID:ASSjgutA0
>>499
ウソ経済効果で公金を引き出す詐欺集団やきうwwwww
0505名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 12:12:17.89ID:zQRJ0K+e0
ちなみにこの教授は東京五輪とパラリンピックの経済効果は6兆と試算された方
0506名無しさん@恐縮です
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2022/12/31(土) 12:19:28.08ID:OqjK1OIe0
>>498
もともと千歳線は乗車率いいの。で、本当は快速エアポートを増便したいのに貨物などのために増便できなかったの。ワケわからんボールパークなんてリップサービスで歓迎って言ってるだけで、実は迷惑な存在
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