イタリアの名将カペッロ「ボールに触って触るサッカーはもう終わり。あれだけ触っていたスペインは勝利不可能」 ｜ カタールW杯 [首都圏の虎★]
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イタリア人指揮官ファビオ・カペッロ氏が、カタール・ワールドカップ（W杯）の所感を述べている。
守備における規律とカウンターとロングボール戦術によって一世を風靡したカペッロ氏。現在76歳の同氏はスペイン『マルカ』とのインタビューに応じ、カタールW杯ではとてもフィジカル的なフットボールが展開されているとの見解を示した。
「全体的にフィジカルのレベルがとても高い。すべての代表チームがフレッシュな形で大会にたどり着き、とてもよく走っている。それだけでなく接触を恐れることもなく、ボールを失ってもすぐに奪い返そうとするね」
「私たちは今大会で本物のフットボールを見ている。全員がクレイジーなほどに走り、プレッシャーを仕掛けているんだ」
「戦術的に目を引いたこと？ 私たちは速攻を常に意識した高レベルな守備を目にしている。全体的に均衡した試合が多かったね」
カペッロ氏はその一方で、決勝トーナメント1回戦でモロッコに敗れたスペインのポゼッションスタイルについて意見を求められ、次のように返答している。
「ボールに触って触って、さらに触るフットボールではもう勝てない。73％のポゼッションを記録して枠内シュートが1本もないんだ。GKからサイドバック、再びGKから違うサイドバックにボールを回して……それで終わりだ。私はスペインが勝ち進むことを期待していたのだが、あれだけボールに触っていれば不可能だよ」
「ルイス・エンリケについて？ 彼はファンタスティックな監督だと思うし、幸運を祈っている。私は彼といつも気が合った。レアル・マドリードを初めて指揮したときも、クラブが彼のバルセロナ移籍を認めた理由が分からなかったんだ」
決勝のアルゼンチン対フランスはどう見ているのだろうか。
「アルゼンチン対フランスではあるが、メッシ対エンバペでもある。レオは最初ずっと歩いていたが、クロアチア戦のプレーには魅了された。私たちはようやくバルセロナのメッシを目にすることができたんだ」
「一方でキリアンはすべてを持っている。ポテンシャルの塊で、とてもスピードがあり、何よりもゴールを持っているんだ。試合については熱狂的なものになるだろうが、おそらく得点は少なく、延長戦やPK戦になる可能性も否定できないね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/66dae35e17db02a101bde9e97bd0034f0a8f1b43 メッシのクロアチア戦３点目の演出は神技プレーすぎた 日本戦の後半なんてスペインは回させられてたのに俺たちのほうがボール保持できてたのに数分だけでやられたとかぬかしてて
こりゃだめだと思った これからはボールに触らずにテレキネシスで動かすのが主流になる ドン・タッチ！
ドン・キッス！
マイ・ハート・ラブ 代表戦だと好きな選手で埋められないし戦術的な練度も足りないから守って独力でチャンス作れる選手にお任せが一番効率的ではあるわね
そんな選手ほとんどいないけど シャビイニエスタブスケツがいて
ビジャトーレスという決定力があるフォワードがいたから勝ててた これはもう8年後位には、みんなでフーフーしあう様になっていそうだな またそういう時代がくるんじゃない
高校サッカーなんかも走るチームが勝つって時代がきたり繋ぐチームが勝つって時代がきたりしてるし交互にきてレベルが上がってくるんだろうしプロもそうだわな VAR判定でオフサイドが厳格に取られるようになって明らかに守備側が有利になった部分があるからな
エリア内でのPK判定も厳格になったからある程度相殺されてるけど 日本や昔のオランダが最強なんだよ戦い方は。
ブラジルやフランスみたいな個の能力で勝てるなら別だけどさ。
基本的に固い守りから快速2.3人でカウンター
2014のスペイン オランダのオランダみたいなのが理想 >>19
やっぱ教育のせいか普通の黒人じゃないな顔つき マジでやめてくれ
ニワカはこういうのの上部だけすくって
またハリル時代のポゼッション嫌悪に戻るから モロッコ戦の最後の方は必死にゴール狙ってたけどな
てか今回のエンリケスペインでポゼッションサッカーの終焉を語るのもどうなん？
コスタリカ戦で大勝してドイツ戦は引き分けでも構わなかっただろうし日本戦もリードされたけど2位のが良かったから必死にはならんかった
何だかんだで慢心が招いただけの様な気もする 日本がポゼッションサッカー志向した時に後ろでダラダラ回して何になるんだ？ってあんなにみんな言ってたじゃん
結局シュートしないと点は入らないという当たり前の真理 そーいやぁスペイン代表で鬼マッチョな右ウイング出てなかったな まあモロッコの躍進見てもハリルのサッカーが正しかったのは間違いないんだよなあ
当時、日本はハリル解任しないで更に続投させてれば好成績残せてたのは確実 ポゼッションでも無く
その対極としての
カウンターサッカーでも無く、
「気持ち大事だよ！」と叫んで
サイドの個人技縦突破サッカーに活路を見出す
アジアの島国もあるらしいよ 日本に後ろでタラタラ回せるメンツいたことあったか？
回してたとしてももっと前目だろ スペイン流のサッカーは2010年で終わった
というかポゼッションサッカーがあったから2010年代にハイプレスのサッカーが対策として出てきたんだろ
イタリア代表なんかは伝統的な守備の固さとゲーゲンプレスを組み合わせてEUROでは凄い良かったからな
森保もイタリアサッカーを参考にしてるから、今大会はイタリア代表っぽかった >>19>>24
今大会はフランス以上にカナダやベルギー代表の
黒人選手の多さにビックリしたのだが
フランスやドイツ、イギリスが移民政策で黒人が
多くなってるのは知ってるが、それまで黒人選手のイメージが無かったカナダやベルギーにまで
黒人選手を大勢起用してる事に驚いた >>36
イタリアのようなカウンターサッカーは今までは
魅力の無いサッカーだと言われてきたが、
今大会で勝ち上がってきた国のほとんどが
カウンターサッカーだったからなぁ
それでも以前のようにつまらないサッカーだと言われないのは何故だろう ボールを保持している方が体制が崩れるってのはあるのかなぁ。 ロリステオラビオグリースマンジルー
外してんな
って誰もいえないレベル >>38
イヤ
ただの弱者のサッカーをしてただけw
岡田監督とたいして変わってないw 54とかでブロック組まれて適所で配置されたら崩せないもんな
個で剥がせない高さもないような前線中盤は価値がなくなるし形まで持っていかないと輝かないストライカー不足も当然
日本でいうと久保堂安鎌田南野あたりは需要がなくなって三笘伊東が価値が出てくる >>31
モロッコもハリル解任してて
ハリルが干してた選手が大活躍したのを知らないにわか発見 自分のサッカーの正当化すんなwww
カペッロのサッカーはマジでつまらん
ユベントス、レアル、最悪だったw
守備的ボランチ並べてドン引き、ポゼッション禁止の適当にロングボール、ワールドクラスのフォワードが個人技で点取ってくれてるだけ。 >>1
フレッシュに見えるのは交代枠5に増えたおかげやろ まずスペインのサッカーが微塵とも面白いと思わなかったからね
ボール回して回してのサッカーは時代遅れ感がある 持って絶対奪われないボール運びをする技と、パスの速さ >>1
ボールを奪ってから10秒程度で生まれるゴールが１番が多かったはず
ボールを奪うことが前提だから、
相手にボールを渡さないと始まらない >>40
後ろじゃないじゃんｗ
今回のスペインは相手陣まで押し込んでDFラインが横パス回してたからな 繰り返される縦に速くと幅を使ってというお話じゃん
結局ブレイクできる個がいればどっちでも構わないという まあ一発勝負はカ互いにウンターだろ
余程の力量差が無けりゃ >>28
体力は有限なので回復させたいときに時間稼ぎでボール回しやるわけだ
シュートしないと入らないのはその通りだが、ときには必要 消耗待ち防御型ってフェイント誘導かけられて
逆に消耗させられんかな
ボール持ってればマークなんて必要無いんだし
そして逆に敵を動かさないことで体があったまらない
鈍った状況で混戦に持ち込み精度ががた落ちとか >>49
サッカーの見方わかってる？
アップデートされてないよ。 もう20年前から言われてるしな
点に繋がる時は奪ってから20秒以内が7割8割って
ブロック固めた守備を力攻めでこじあけんのは
2010スペインでも苦労するし 五輪とワールドカップで
永井、前田大然のハイプレスでスペイン撃破してるのが面白い。 PKで決めるサッカーは終わり
こらからは野球拳で決める時代 ポゼッションが活きるにはメッシみたいな変態が居れば成立する
1人ではなく2人3人と近いレベルのが居ればいい
ブロック守備を固められてもペナルティ付近から打開できる点取り屋さえ居ればまだ成立するね
スペインにはそれがどうせ居なかったんだろ
それだと今のサッカーではきついのは誰でもわける この10年の育成トレンドは、攻守ともに数的不利な状況をあえて作り出してトレーニングしてるから、
結局は1人で打開できる個の力次第なんだよな
試合ではまずありえない数的優位な状況を必死に作り出そうと
し続けてる日本は世界のトレンドが全く見えてない 前線に強力な電柱二人くらいおいて
こぼれ球を衛星が拾って…
の繰り返しでいいだろ >>66
メッシが足りないとか散々聞いたけど
あんな変態の変わりが見つかれば苦労しねえって
いたら戦術そいつに出来るし いつだったか見たスペインは相手ボールになってもすぐ潰してロングボールも後ろが処理してってなってたんだからその辺の意識と処理の問題じゃないか >>66
ミドルもろくに飛んでこないとホント怖さがないんよね
ティキタカは防御スキルだった…？の方が納得感ある >>73
ペップバルサは守備サッカーって当時から言われてた スペインのコスタリカ戦みたいに
選手が元気で動けてあれだけのすごいトラップとかできる選手がいればできると思うけど
連戦になると攻撃疲れそうだしなあ
もうどこも守備レベル上がってきたし
日本の対アジアみたいなもんだね
だから三笘が効く効く
日本サッカーにはいい流れになってきたな 相手の守備ブロックを崩して剥がすためのポゼッションだったのがいつの間にかポゼッションが目的になって相手は守備ブロックガッツリ固め続けてるんだからやってることおかしいって気付かないと 要はトータルフットボールの復活じゃないのか
基本は堅い守備で失点を防いで、ここぞという時にはラインを上げて高い位置からのプレスで一気に点を取る >>77
いやそりゃ強豪国は剥がすためのポゼッションをやってるよ
剥がせなかっただけで パス繋ぐよりスピードでぶっちぎる方が効率良いもんな
陸上メインでサッカーはついでだろ >>28
それ以前からバックパス横パスばかりだっただろ
大谷翔平と八村塁を前線に置いて
放り込みすれば勝てるよ
ツーラインで良い
5-0-5システムなんて良いだろ 卵が先か鶏が〜で
サイドにいい選手がいないと攻め手がなくてだらだら回すしかなくなる 日本がポゼッションサッカーと距離置いたのは正解だった
ポゼッションサッカーの頂点のスペインでこれだ
もうとっくに対策されてるからこれで優勝することは難しい
劣化版スペインだった以前の日本ではもちろんスペイン以上になれることもない 生きてるのか知らんけどコイツが大嫌いなヘスススアレスのハゲもこと勝つって点では異論ねえだろ
凡庸とか美しくないとか賢明なる○○読者諸君とか感情論言うだろうけど >>74
シャビもそう言ってた
引いて守るか相手を押し込んで守るか守備のスタイルが違うだけだと でも今回の日本みたいな戦術メインのカウンターサッカーが流行ったら初心者人気は落ちる気がするな
俺も子供の頃はロナウジーニョのファンタスティックやジダンのマルセイユルーレットに憧れてたもん >>10
開始のホイッスル鳴っても数十分間はセンターサークルにボールが置いたまま隙の取り合いになるのか！ ポゼッションサッカー
（ボール回してる間にできた守備の隙を突ける）
天才がいれば最強
そもそも後ろでコネコネしてるのを良しとはしてなくて高い位置で高速で回すから意味があるもの >>86
スペインにはパス2000本で勝つサッカーを志向して欲しい最後はゴールにパスするんだくらいのこだわりで
むっちゃオフサイド取られそう >>19
フランス人はこの代表で満足なの？
日本がこんな代表になったら代表戦観なくなるけどな
ハーフですら嫌なのに ペップのサッカーは
急がず安全確実に敵陣までボールを運んで相手を押し込み
パス回しで自分らはポジションを整え相手の陣形は乱すから
ボール失ってもカウンタープレスで即時奪還しやすい
という手足縛ってひたすら拷問するサッカーだし 自分がサッカー見てた時はカウンターが流行ってて
それからしばらく見てなくて、久しぶりにワールドカップ見て
「ポゼッション、ポゼッションって何それ？」と思ってた。
ボール持ってチンタラ回すだけじゃ意味ないのに >>38
相手が同等または格下になると何も出来ないのが森保 交代枠が増えたのと泥臭くても点を取るストライカーがいない、この二点に尽きる
ビジャクローゼみたいなのがいない 日本のサッカーは今回は間違ってなかったんだな
妙ちくりんな評論家が俺たちのサッカー言ってるけど、時代に取り残されてるんだな さすがにカペッロは正しい表記なんだな。
カペッリーニもカッペリーニと誤記するのやめよう。 陣形を整えた上でボールを敵陣にパスする時代の夜明けだ ちょっと前のサッカーより弱者と言われようが今の強豪国にも勝てるサッカーが良い
アジア予選と戦い方を変える柔軟さは必要になるけれどもしばらくはそれで充分だと思う ハイプレス？
そんなのできないだろ、
という時代ではなくなってきた…
強靭なスタミナとフィジカルで
プレスの位置がどんどん上がっている… >>91
いやいや呪力でボールを動かす時代になるんだよ >>106
もっと前田は評価されるべき
岡崎の系譜はマジで大事にしたい >>94
でもこの黒人たちは既にフランス生まれのフランス人だからなぁ ポゼッションとかカウンターとか言うより
ボール持った時しっかり切り込めるサイドアタッカーがいるかどうかじゃね？
そこからしか綻びみたいの生まれないからね スペインはわかっていながらパスと心中することを選んだ CL平均支配率TOP3
20-21
59.59% バイエルン ベスト8
58.59% セビージャ ベスト16
58.20% マンチェスターC 準優勝
︙
50.81% チェルシー 優勝
15-16
67.24% バイエルン ベスト4
65.16% バルセロナ ベスト8
60.68% マンチェスターU GS敗退
︙
53.35% レアル・マドリー 優勝
10-11
67.73% バルセロナ 優勝
59.95% バイエルン ベスト16
57.60% バレンシア ベスト16 >>1
放り込みサッカーかカウンターサッカーの方が楽じゃん ポゼッション狂信者のルイスエンリケがW杯で大失敗しちゃったからな
圧倒的ポゼッションと猛攻を見せたのに結果で負けてたらそらな
スペインにベンゼマかレヴァンドフスキかジルーあたりがいれば話は違っただろうがモラタじゃな フランスですらこのボール支配率
今じゃボール持たされてると言った方がいいね
https://i.imgur.com/V4vFyXz.jpg イタリア２大会連続でワールドカップ出れてないのな
ワールドカップしか見ないから疎いけど大分サッカーも勢力図変ってるカンジダ カペッロとかただのチキンだろ
引き籠もって縦ポンしか能のないアンチフットボールの代名詞 守備の技術が完成されてきたらパス回しや切り込みよりミドルシュートが主流になりそう >>117
ジルー師匠ワロタ
今回大活躍したからって持ち上げすぎだろ
いい選手だけどスペインに合わんわな お前ら普段は批判してるのに、結局メディアが持ち上げた事を鵜呑みにするよな 球を捏ね繰り回す=サッカー上手い。
みたいな風潮には腹立つな。 ポゼッションで支配してペナルティエリアで3対1でもドリブルで抜けるアタッカーが何人も居て、左右どちらからもゴールも決められる選手が何人も居ればいいだけの事。
カペッロは自分のサッカーを肯定したいだけ。 俺たちのサッカーははやく終わりにしてくれ。
いいかげんにしろ。やりたければ日の丸じゃいとこでやれや。 >>125
ミランでもようやっとるしフィニッシャーとしてもだけどモチベーター的な意味でもモラタより優秀やろ
モラタはあかん時ガチで顔に出るからめちゃくちゃ雰囲気悪くすると思うわwww ドン引きカウンターがアンチフットボールとか意味不明
あれこそ少ないチャンスで決めなきゃ行けないから
強靭なDFラインとストライカーがいるとこしか出来んぞ
大抵ただの堅守で攻撃は死んでるやろ マリノスのハイラインハイプレスからのショートカウンターが世界のトレンドか ハイプレスでやられるのは前線の動きが悪いからだよな
ハイプレスで来られたら前線まで動き続けてパスの出しどころを作り続けるしかない
我慢比べに持ち込まれてミスしてやられる感じかね カウンターサッカー同士の試合はクソつまらないけどな 相手の攻撃時にカウンターになり、自分の攻撃時にポゼッションサッカーに可変するサッカーがこれからの最先端になるからカペッロのじじいは黙っとけ。
パス回したり、カウンターからスペースへ走り込むの全て含めてサッカーだ。 ボールも保持せずひたすらカウンター狙いが
目指すサッカーなのかな。その先には何もなさそう 早く蹴り出しとけば日本戦の失点はなかった
舐めてたわけではない
意地でもそうしないというような浅いものでもない
あれをやめたらスペインサッカーは死ぬ >>6
ドイツ戦もスペイン戦も、ボールを「持たされた」戦術だったりして。もちろん結果論だけど。 スペインは他の欧州南米に比べて体格もスピードもパワーもないから
克服するための戦術だろ
今のスペインの選手は手段が目的に変化しちゃったから勘違いしてる スペインvsコスタリカ 7-0
ドイツvsコスタリカ 4-2 スペインに関してはイニエスタとシャビとビジャが現れる前の通常運転に戻っただけじゃねえの
ポゼッションだけ高くて点が取れないのはスペインの伝統みたいなもんだろ
違いを生み出せるゲームメーカーとFWが出てくればまた変わるよ スペインもドイツも確変ストライカーやラッキーボーイがいないと勝てないのがワールドカップよ。 素人目に見てもポゼッションは効率悪い
丁寧なビルドアップは丁寧なディフェンスラインを崩さなきゃいけなくなる
圧倒的な実力差がない限りここから点入れる確率が低いのは今大会見て分かる通り
持たせて奪ってカウンターは守備＞攻撃の切り替えはほぼリスク無しにできるけど(即取り替えされない限り
攻撃＞守備の切り替えは物理的に不可能 ショートカウンターのつまらないサッカー時代の幕開けだあああああ シティのポゼッションは本物
いつかのPSGとの試合で、綺麗に崩されてて美しいゴール決めやがった
俺はPSG派だったけど、敵に拍手送る気分わかったｗ ブラジルWCのドイツはまさに圧巻だった
あの高速パスをワンタッチで繋ぎまくるのは止めようないと思った(思い出補正 モウリーニョインテルのカウンターサッカーはよかったな。あれでモラッティも天国に行ける >>144
日本もカウンターサッカーは合わないと思うんだよなあ
屈強なDFとFWありきな戦術だろ
それころフランスみたいに黒人帰化させないと無理だろ >>26
スペインて負けてて最後の方いつもロングボールじゃね？
オリンピックで日本とやったときもそうだったし
A代表でもやるとは思わんかったが >>142
スペイン戦の三苫のパスカットからのチャンスシーンは見事だった
浅野が合わせられなかったけどな >>156
最後はどこも放り込みサッカーだよ
時間がないし カペッロのサッカーはクソつまらない
そりゃ優勝しても首になるよ
全く進歩のない固めて固めてのカウンターサッカー
そんなのばかりになったらサッカーの進化が終わるな でも今回のWCで選手の平均が90点のチームでも日本みたく80点のチームが全力だせれば普通に倒せるってのが認知されたね
毎試合100％は出せないし、疲労の蓄積や選手層の問題もあるからずっと勝ち続けるのは難しいけど、グループからなかなか手を抜けない戦いが続くようになった(過去形
次回は48チーム制になりそうだし、また昔の形に戻りそうだけど 欧州からみたらボール支配率無視して守って守ってカウンターに負けたのがクソゲーに感じられてる感じなんか？
クソゲーなのはそれはそうだと思うけど そもそも横パスとバックパス繰り返してりゃポゼッションなんて勝てるけどそれって意味あんのって話だし >>34
柴崎はそれ狙われた
プレス行ったら絶対にバックパスするから 日本はここのところずっと2列目の得点に頼るチームになってるし、より大迫の後継者が待たれる 支配率だけで言えばフランスもオーストラリア位だろ
圧倒してたの >>152
シティは世界で1、2を争う金満クラブで上手いだけじゃなくサッカーIQが高いトップオブトップの選手を買い揃えてるし
基本的にクラブと代表じゃどうしても練度の面で劣るのは仕方ないから比較しても意味なくね ポゼッションもカウンターもタイミング良く使えるようになるのが1番良いんだよ 少数得点競技でボール保持から短時間数タッチでゴールが基本やもんな
ポゼッションするにも敵陣深くの攻撃は少人数数タッチにしたらいいのに なんかボール持つ戦いができるようにって言うけど今回の戦い方をブラッシュアップしていった方がいいんじゃないのか？
アルゼンチン対クロアチアの2点目みたいな迫力あるカウンターできるようになって欲しい。 明らかにパスの回数が多い攻撃は取られてカウンター食らってるもんね
持ち上がった瞬間に得点までのイメージができてるような攻めでの得点が圧倒的に多い >>165
柴崎ってパッサー的なイメージ強いけど自身が切り込んでいけるほど突破力ないのか？ バルサやスペインのポゼッションサッカーは、
たまたまシャビやイニエスタと言った軸になる天才が同時代に居合わせただけじゃん
前線にもストライカーが居たし
今でもあれだけ人材揃ってポゼッションしたら、
スペインが勝ち上がってると思うよ スペインは後ろが下手になってたな勝手にパスミスしまくってたし 全盛期スペインだって本質はビジャが決めた1点をカシージャスやプジョルが身体張って守って勝つのが定番
シャビやイニエスタのポゼッションはそのおまけの時間稼ぎの守備戦術
ブラジルでは上記3人が衰えてそれができなくなってた 今大会で知った事
指揮官や知識者含めサッカーのOBは結果論でイチャモン付けるのが異常に大好き
そんな分析力あるならやる前に言っとけよ
しかもそれが的外れでことごとく自分に返って来るという
人として未熟な人間が多いんやな >>170
ベップスゲーけどなんでたまにCLの土壇場でシステムかえるんだろうなあ？いつもあれで惜しいところで敗退してるような… 後ろで攻めあぐねてるから結果的に回してるだけで率が高くなっていくケースが目立った 現代サッカーは基本ハイプレスベースで90分間スプリントしまくるし
銭ゲバUEFAがネーションズリーグとかいうゴミ大会まで始めてヤバいくらい過密日程になっちゃってるし
今回のW杯も異例のシーズン中の大会なのもあって
選手のコンディションは当たり前に整わないし怪我人も増えてる
まあそれもあって交代枠が増えたんだけど
ボール持たされるのが不利になる＝ポゼッションサッカーが終わるのは当然の帰結だと思うわ 日本がほとんどポゼッションしてても
アジアの格下に負けたり引き分けたりするのもよくあるじゃん。
ゴール前で廻してもシュート打たなきゃ勝てないのは昔から言われてた事(´・ω・`) 糞みたいなサッカーして予選敗退したイタ公が言っちゃ駄目よ >>179
スペインは全盛期でも1-0の試合多かった気がするな
スペインのポゼッションは守備戦術なんだよな
今大会もストライカーいればと違ってたと思うわ
日本なんか確実にやられてたし あとやっぱ最後精度の高いシュートできないと意味ないね
「そこでパスかよ」って人が何人かいて得点のチャンス潰してた >>186
これな
結局決定力があるフィニッシャーがおらんとチャンスクリエイトしまくっても意味ないのよな
レヴァンドフスキがいても中盤が微妙なポーランドと足して2で割ったらちょうど良かったのにな >>181
リヨンのカウンターで沈んだ時めっちゃワロタ
前半慣れない3バックで後半4バックにして修正しても時は既にお寿司 ぶっちゃけアジアで負けるのなんてだいたい負けたところでどうでもいいからだよ
負けたらやばい試合に不覚を取ることはない
だいたい他の列強だってどうでもいい試合は結構負けてる >>181
決勝でやったアンカーギュンドアンとかな それでも、スペインにはポゼッションを貫いて欲しいな
みんながモロッコとかクロアチアみたいなサッカーやったら
延長からのPK勝負に持ち込むことが目的のサッカーになる ティキタカをやるには超絶うまいやつが同時期に奇跡的に揃ってついでにシュートを決めれるの能力がなきゃだめなことに気づいたwイニエスタやシルバは普段点は取らないけど取ろうと思えば取れるがそれ以上に取らせる流れをつくる能力に長けてたってことだな >>155
俺たちのサッカーでかてるのか？
無理だろ。
日の丸つけてるところでそういうことやるなよ。迷惑。 >>41
昔のカテナチオのイメージが強いからな
優勝した2006とか充分攻撃的なサッカーだったと思うけど 俺たちのサッカーから決別せねばいかんなぁ。
クラブチームか草サッカー、プレステでやってくれよ。俺たちのサッカーは。 おそらく今大会のスペインはクリア禁止みたいなものがチーム間であっただろう ただボールをキープする能力があったほうがいいに決まってる勝ってるときにゲームをコントロールできるし これに懲りて4年後黒人だらけになるスペインなんて見たくないだろ？ スペインの今のメンツじゃあれをやるのは無理って話だな ザッケローニサッカーが１番おもろかったわあのころフランスオランダに引き分けベルギーにも3ー1で勝ってたしイタリアとも4ー3とか打ち合いみたいなおもろい試合してたし 日本にはイアイあるから有利やな
ボールフリーにしてゴノセン!ゴノセン! ビルバオのあの黒人
あんな早くてゴリゴリの選手も入れるようにしたんだけど全然活かせなかったな 俺たちのサッカーはプレステの中だけでやれってことがわかったよな。
日本代表に必要なのはプレステ。
俺たちのサッカーがやりたいとゴネルやつはベンチでプレステをやらせればいい。
もちろん試合中にな。 スペインの玉回しサッカーは中盤にシャビとイニエスタがいたから成り立つサッカーでいまのスペインにはそんな中盤がいないから得点をとれないただのポゼッションサッカー >>203
イタリア相手にボレー決めてもフランス相手にカウンター一撃歴史的ゴールを決めても
香川の代表での評価が低くすぎて可愛そうw 次のワールドカップに向けたスローガンは、
【俺たちのサッカーはプレステで】
だな。ソニーをスポンサーにしろ。 バルサの若い黒人のアンティマなんたらとかいう
車みたいな名前のやつは伸びなかったなぁ
少しだけ出てきたけど、アイツが育ってればまた違った 弱いチームなんかわざと敵にパスして相手にボール持たせるよな >>197
2006年のイタリアは攻撃的ではあったけど
優勝までオウンゴールとPKの２失点だったことで
守備のほうがどうしても評価が大きくなってしまうね 終わりっていうかすごく短い間だけスペインとバルサが覇権取っただけ
イタリアのカテナチオとか、ブラジルとかフランスの個人能力で破壊するサッカーとか、ボール回し至上主義だった時代なんてほとんど無い >>201
黒人まずスペイン代表選ばないだろ(´･ω･｀)
スペイン人のエルナンデス兄弟がフランス代表選択して
フランス代表から弾かれたラポルテがスペイン代表選択
スペイン生まれのハキミだってモロッコ代表選択してるしね >>203
俺達のサッカーって別にポゼッションしたいじゃなくて親善オランダ戦2点目みたく素早いショートパスで攻めるってことなんだよな勘違いされてるが >>209
香川はマンUに移籍して夜遊びを覚えたあたりからオワコンへと向かっていった
ドルトムント→バイエルンに行くべきだった ガビとペドリはまだ２０以下だしこれからでもあるだろうな 実際コスタリカには7点入れてるし通用する相手には通用するんだろう >>211
大怪我して終わっちゃったねアンスファティー 確実に決められるFWがいればポゼッションでも勝てるよ >>219
あれはナバスが雑魚すぎるだろ
クラブで1試合も出てないし怪我明けだったし
全盛期なら一点も入らんやつばっかや >>216
ゴール前でショートパスつなぎまくるサッカーはやっぱおもしろい 俺たちのサッカーを親の仇だと思ってるやついてワロタ
まああのときのメンツじゃスピードもフィジカルも足りんしカウンターサッカーも無理だしあの形になったのは仕方ないだろうな >>220
途中出場でも俺がラリーガで見てるファティと違ったwラ・リーガのDFがスペインが戦った4チームより特段落ちるわけないのに全然だったな 松木にサッキがいると勘違いされ、間違いに気付くもアナも松木も名前が思い出せなかったカペッロ でもやっぱガッチリ守られた中で崩すのは真ん中なんだよなネイマールのワンツーみたいに ボクシングと同じで攻撃中はモロガードが下がるからなポコポコ叩いてるより一発カウンター狙った方が効率的 メッシのメキシコ戦のゴールなんてあれびっくりして反則だよなw お前らスペインの心配しないでゴール前ボールたらい回しの日本を心配しろよｗ 本田「ポゼッションが大事、相手を馬鹿にするくらいパスを回したい」
センスねーよなぁ本田さん >>227
ああいう曲芸が好まれてる時点でなんだがな
普通にクロスヘディングゲー良いのにね コネコネコネコネ
悪い時の日本みたいだったなスペイン >>230
スペイン人のつもりになってたのに意識を2段下げるのか？w ポゼッションでもうまいこと先制できれば相手が前掛かりになり隙が生まれて2点目が入れやすくなるからあながちポゼッションが悪いわけではないと思う 後ろでボール回してボールを支配して得点できないって
日本も以前はこれ多かったな ハイプレスからの速攻がかっこ良くていい
ドン引きカウンターもいいけど昔のイタリアみたいな凄い守備力と決定力のある2人がいないとかっこよくない >>203
プレスが弱い親善試合だからできていたことだぞ
W杯本番は屈強な相手選手が死に物狂いで向かってくる
パス回しなんてさせてもらえなくて惨敗しただろ
忘れたのか？ そもそもサッカー最高峰はCLでありWCは各国のサッカーアイデンティティのぶつかり合いを楽しむ場
まあ金で選手が買えないから工夫して新しいサッカーが生まれる可能性は無くはないが 本田香川時代のコネコネサッカーは完全に悪い見本だったよな 近い距離でショートパス繋いでるだけで全然前に進まない 結局苦し紛れのロケットミドルシュート お互いがひたすらカウンター狙いのサッカーって成立するのか >>19
日本ラグビー代表も半分くらい外人だしな
それで代表のレベルが上がったとか言われてもピンとこない >>142
ドイツ戦の前半に関しては「持たせてた」って感じてはなくホントに一方的に攻められてたと思う
あれほど何も出来ない代表を見るのは初めてだった >>240
いやゴールは量産してただろ
本田37ゴール 香川31ゴール
岡崎50ゴール
問題だったのは守備がザルだったほう 全盛期のスペインはどんどん仕掛けて、手詰まりしたら一旦リセットしたり、ボールを奪われても高い位置で奪い切ってまた仕掛ける。
まさに鳥かご状態なサッカーだった。 メッシは普段歩いてても大事な所で走って決めてコスパ良いな >>244
ゴール量産してたのって格下相手だけだったじゃん >>247
イタリアベルギーオランダにも量産してたがな
勝ててないけど イタリアが最後にWC出たのはバロテッリがワントップやってた頃か そもそもポゼッションは攻撃のためではなく失点しないため、
いかに効率よく守るか、を突き詰めた結果の戦術 >>244
失点してもそれ以上に得点したらいいって感じだったな 韓国は自分達のサッカーやってたよな
ドン引きカウンターせずに
まあそれで一応GL突破したし スペインのサッカーは時代遅れなんだよ
あんなんでは上には進めない 今回のスペインは引かれるとサイドから逆サイドへUの字パス交換しかできなくなったのが敗因でしょ
テンポよく縦に入れてサイドに開いてを繰り返さないとブロック崩れないし今回の代表メンバーではそれができなかった ドイツは普通に強かったよ
でもあれだけシュート外してたら負けるわ
またスターが出てきたらすぐ上位に上がってくるでしょ >>241
お互いそういうプレースタイルなら先制点取った方が勝ちになるね
クロアチアみたいに0-0でもPK戦持ち込めるチーム最高に厄介ｗ >>253
最後の最後にポルトガル相手にドン引きからのカウンターゴール決めてたやん
最初からそれやれよ スペインは時代遅れとかそういうのじゃなくてあれが伝統のスタイルだからな
何言われても変えることはないよ >>25
バカかよ。ニワカは日本が終わった日にもう元の趣味に戻ってサッカーの話なんかしてない。 正直あのまま適当にモラタに放り込んでたらスペイン戦もヤバかったろ
ドイツ戦はまさに10回やって1回勝てるような内容が1回目に来た感じ まあそれでも
後ろの方で
ちんたら繋ぐ時間とスキルは必須だけどな
体力回復の時間と敵を前に誘き出す要素も含めて ドイツはほんと強かったよな
日本があまりにも弱過ぎて油断しすぎたのが敗因だわ
前半1点しか取れてないのに舐めプし始めてたし 芸スポってサッカー普段見ない奴に限ってザックの頃の俺たちのサッカーをただの捏ねるサッカーと勘違いして全否定するよな ユーロで華麗なパスワークのスペインにボコられるイタリアフラグ 今日のモロッコクロアチアで対極な戦術の試合が見れるのか。 コーナーキックからヘディングシュートという場面も今大会は少ないね。それだけ、キーパー含めた守備戦術が上がってるってことかな。 >>261
尚且つサネがいたら結果はかわってたかもね。 >>238
ザックデビューの親善試合アルヘン戦に1ー0で勝ってメッシがテレビ出演をキャンセルしたくらいだからかなりガチだろ親善試合でも
ブラジルWCは本番で緊張したんだろ期待大きかったから >>266
今のイタリアはカウンターサッカーやってないだろ
むしろ中盤多すぎて決めてくれるストライカーいないスペインと同じだろ モラタへのクロスをなぜかあの一回しかやらなかったスペイン
ほんとポゼッションへの謎の拘りだよな
でも嫌いじゃない 54ブロックを崩す為のアイデアも能力も無いのにボール触ってるからな持たされてるってそういう事でしょ
洗練されたコンビネーション必要だから難易度高い
コンディションの問題もあるし今のサッカーはコンビネーションよりカウンターの応酬が見所よな >>268
コーナーキック入れないなら
ジルー4得点中3得点がヘディングだぞ カウンターで上がってくるストライカーを潰す戦略
漫画なら絶対あるよな >>270
負けたのにヘラヘラ笑ってテレビ出演してたら母国で叩かれるだろ
親善試合の本気とW杯本番の本気はまったくの別物だよ そんなことよりも名将さんは2大会連続で欧州予選落ちのイタリア(笑)の心配でもしてた方がいいんじゃねーの？w そのうちサッカーて両チームともドン引きして睨めっこするだけになるんじゃね >>283
それはそれで結構なことだ
欠陥システムが見直されることになるし 正直フランスが強いのは移民の黒人のお陰で戦術どうこうの話じゃない気がする チキタカじゃいい加減もう崩せないし
ポゼッションもちょっとプレス
かけられただけでバタバタするし
あいつらなんでいつまでも拘ってるんだろうな サッカーの戦術とボクシングの親和性よ
最近のサッカーは同じくらい面白い 支配率がサッカーにおける優位性を表す指標だと誤解させるメディアもあるくらいだしな
うしろで攻めあぐねてボール回すのと大事な局面でボールキープするのとは違う
代表で成立したのスペインの黄金期だけ
強力なFWや緩急つけれる質の高い選手いないと引いた相手崩すのは難しい 「カテナチオではもう勝てないっちゅお～」って具志堅さんが言うようなもの？ 強豪国 ポゼッションもカウンターもできる
日本 カウンターしかできない
この差が大きいのよ >>289
ないよ
フリーキックやコーナーキックなどの
セットプレーも完璧に対応されて
現状カウンターかFWの個人能力頼みしかない >>272
スペインはストライカー不足だからな
ドイツもそうだったけど
点取れる奴が大正義よ 勝ってもないのにちんたら回すのは意味ねえってことよ 違うだろうに。
すぐに攻める体勢を作れば良いだけのこと。 どこの国でも強い代表チームの時には突出した選手がいた
今の日本には吉田 遠藤 富安みたいな 交代5人だからポゼッションの一面である疲れないボールを走らせて走る相手を疲れさせる効果が薄くなってきてる サッカーの醍醐味はお互いがリスクをおかしてボールを奪い合う勝負が90分至るところで行われるところ
でもバルサやスペインのティキタカは勝負をするエリアを相手のPA内に限定し、パス回しで徹底的にボールを失うリスクを回避するもの
バルサやスペインのファンはそれで勝つからいいけど、見ている側としては勝負をする場面が極力減らされてる試合を見ることになるので単調で退屈に感じる
ずっとパス回しをしてて勝負をしないと批判されるので、ポゼッションサッカーは強者の美しいサッカー、カウンターは弱者のアンチフットボールって刷り込みというか洗脳をずっとしてきた感じ
例えば昔はGKにバックパスするだけでブーイングされてたけどGKへのバックパスも戦略って刷り込みをしたみたいに
コスタリカ戦みたいにポゼッションがハマる時もあるかめしれないけど、日本戦みたいにゴールから遠いとこでパス回ししてるだけじゃ怖くないもんね
ガビやペドリにしてもパスばかりでドリブルで切り込んだりシュートすら打たないんじゃ何の脅威にもならない 戦術だったり選手個人の技術だったりこれ以上に上乗せあるのかね？
今後10年と20年と経った時に何か新しい事があるとは思えないけど イメージだけどスペインの戦術と技術はフットサルなら無双するってことか >>306
幅を取ってインサイドを突くのが基本だけど
ゼロトップやめてハーランド放り込みも織り交ぜて最適化を探ってる段階 >>108
いい選手だっただろ
バランスいいし高さもあった >>296
日本もクロアチア戦で同点にされてからボール保持率を多くして後ろからじっくり組み立てようとしたけど
ミスが多くて上手くいかなかったって遠藤や冨安が言ってたからな スペインサッカーにはノーが出たんや
リーガの没落でわかるやろ
今はスピード＆パワーのプレミア式 全盛期のペップバルサとスペイン代表の強さは異常だった
一瞬でボール回収されて一緒相手ボール
手足縛られて拷問されてるに近い >>161
イメージ的には選手交代仕切ったあとのショボいモロッコがハリルホジッチのチームみたいなもんか やばいこと気づいたかもしれん
もしかして、サッカーで勝つにはゴールネットにボールを入れればいいんじゃないか…？ >>316
スペイン代表はロッベンのシュートをカシージャスが防いでなきゃ準優勝
そこまで強くはなかっただろw 代表チームで戦術語っちゃうあたり時代遅れのカペッロもオワコンだわ
ビッグクラブチームレベルなら的確な補強すればポゼッションは有効 GLは得失の次トーナメントは120分同点時の勝ち抜けルールにポッゼッション率を入れれば良いんだよ ポゼッションやポジショナルは最後は個の突破が必要
エンリケが若手中心にしたとはいえ控え組選び過ぎた影響はあったか
いずれにせよポゼッションやるには選手が足らんのでは やる気ないメッシはチンタラだけじゃなく転がり出すからな
あれは正直寒いし滑ってる >>308
FWはMr.マリックとユリ・ゲラーで。 イタリアはW杯で一切ボールに触っていない
これが最強のサッカー >>238
本当そこ分かってない奴多すぎるよな
オランダは後半からNデヨング下げてるし
ジーコのドイツ戦しかり強豪だろうがテストマッチじゃ昔から良い試合できる 改めてメッシはスペインで代表やった方が良かったよ
基地外マラドーナ信者と比べられる事もなく
W杯連覇もしただろうから
ペレに最も近づけた存在になり得たんじゃないかな。 >>45
岡田代表は相手の長所を消して消して塩試合
監督の成果
流れから点が入れば儲けもの
基本はセットプレーから得点
今回の代表は守備を固めていいように殴られ殴られ、後半一瞬だけ個人技で点取る
個人の成果 >>19
助っ人外人とかそういうレベルじゃねーなｗｗｗ >>319
たしかにそうだね
だから支配率とか無意味なのか 現実逃避で往生際の悪いメッシ信者が調子こいてるから負けるだろ >>19
ドイツの凋落はグローバル化に失敗したからって
ドイツ人は良く言ってる スペインやメッシにあれこれ言う前に北マケドニアに負けてワールドカップ出れなかったイタリアをどうにかしろよｗ >>46
三笘はともかく伊東なんてスペース無ければ打開できないのでは？
ぬるぬるドリブルで抜いていくやつが強いんだけどな
FKPKもらえるし
誰かいないかな スペイン黄金期は全てのポジションにタレント揃ってた
中盤のパスだけ取り上げて「日本の目指す姿」とか勘違いも甚だしい パスを回してもドリブラーはおらず
ストライカーはモラタのみ
そりゃ怖くないわ ポゼッションが守備戦術って基本理解からはじめないとおかしくなる >>89
ボール取られても自ゴールから遠いからね
すぐ取り返すか、DF足速くなくちゃいけないけど >>287
グリーズマンが黒子に徹することで黒人が生きる戦法だぞ ブロックVSフニッシュは才能がないとブロックを崩せない
だからその前のビルドアップVSプレスのところで崩す
スペインはプレスが弱くなってしまってた 結局本物のストライカーがいるかいないかでしょ
ブラジルも優勝した２００２年以降はベスト８で敗退、ベスト4すら行けず
ドイツもクローゼがいなくなったらＧＳすら突破できなくなった
２０１０年のスペインは奇跡と言っていいだろうけど、少なくともビジャは今のスペインのＦＷより決定力あったからね
ただ奇跡は２度も３度も起こらない キックオフでいきなり「どうぞどうぞ」と
相手に球を渡すようになるのか。 どれだけ長い時間ボールを支配しようが其処にゴールに向かって簡単に虹を掛けちゃうような奴や、
ゴールに向かってフィジカル超特急としてレールを引いちゃうような奴が居ないと無意味
然もこう言う守り？ のチームが守りきった上で仮にＰＫで負けたりしたらもう救いが無い >>346
それが破綻している
敵陣なら奪われても大丈夫？
実際は間延びした守備は高速カウンターを止められない
ポゼッションの守備は相手がゆっくり攻める前提でしか成り立たない ワールドカップ全然盛り上がらなかったな
ラモスとかいた時の方が熱狂してた感じ
あれか、日本人も大分見慣れて飽きてしまったのかね >>350
ビジャ得点王だぞクソニワカw
ユーロ2008でもなw 森保が正しかったんやが文句言うてるやつのが戦術わかってないんじゃないの >>348
超人が一人いても勝てないのがW杯なんだよなあ
ハーランドを見たいんだが、次も厳しそう >>1
それはｗ杯が短期決戦だからだろうな。
少なくともモロッコや日本だってアフリカやアジアに帰れば強豪国だし同じ戦い方はできない。
今回は欧州や南米の強豪と力の差が丁度良かった。 マジレスすると対策の対策が近道だ
もちろん個の力が無いと土台に乗れないが
要は今後カウンターサッカーが主流となるなら
カウンターに強い戦術で次は行くべきだ >>350
ビジャは当時最高峰のストライカーだろ
ヴァレンシア時代がピーク
ピークでワールドカップ迎えたから良かった >>314
遠藤は何回かチャレンジしてたけど成功しなかったな
個人のレベルアップとＪリーグのクオリティアップしかないと思うわ バルサで訳のわからん役割やらされる前にワールドカップ突入したのがマジ正解 この前のユーロでドリブルで仕掛けられる選手いないとキツい時代になってるの分かってたのに、参加してても用意できなかったバカな国があるらしい まぁ強豪相手は基本的には受け将棋のカウンタースタイルでいいんじゃないというか性能差で自然にそうなる
引いてくる中堅国に攻撃的なオプション持ってればもっと勝ちやすいって話でカウンターは普通だよね >>270
試合内容の話だろ
クリーンなアルゼンチンなんてアルゼンチンじゃない
余裕こいて負けたから悔しかっただけ フィニッシャーがいなかったしポゼッションやるには選手が足りなかったね
それなのにポゼッションサッカーやると負の側面が出てきちゃうんだよね
スピードと力強さに欠けるんだよね それでやられたもんね
伊東に競り負けたSB 三苫のスピードについていけない面々等 >>314
遠藤がチンタラボール運んだ所で何も変わらないからな
運べた所で連携も出来ない森保の限界よ
日本の協会はそこわかって無くて持ち上げてるだけ パス回しは、リードしてての時間稼ぎ。
って昔は考えられてたんだよな。 ミニバスケって、バックパスはダメなんだっけ？
ミニサッカーを作って、子供のうちはバックパス禁止にすべきかも。 今後は343が主流になるだろうな
フランス、オランダ、イングランドが採用して大成功し日本もこのシフトでジャイアントキリングしてるし
選手交代枠が５人になって長時間のハイプレスができるようになったのが大きい >>343
次の世代の本間とかいるから
筑波大から三笘推しの俺が言うから間違いない スペインの自陣でダラダラボール回す時間稼ぎサッカー死ぬほど退屈でつまんなかった
得点力も全然だし
オランダにオワコンにされてざまあだわwww スペインに勝てたからええやんでなく引いてくるコスタリカにきっちり勝つことにも価値あったよな そうそう オシムの時なんて遠藤中村がいるのにぐるぐる回したあげく
最後加治さんが中に入れるサッカーだった >>376
それ日本サッカー協会が言って欲しい意見だわ >>6
モラタの様に、後半は何もさせて貰えなかったと認める選手も一部居るけど
エンリケのあの発言は、万年優勝候補止まりと呼ばれてた時代のスペインのメンタリティーそのもので、残念だったね
相手が俺たちに合わせないから勝てないと言っている様なもんなのに >>377
それはむしろそいつらがいるからそうなってただけでは >>373
既に主流はハイプレス&ショートカウンターだけどね
今大会はポゼッションの完全死亡という感じ >>358
自分で仕掛けられる選手じゃないからなーーー >>348
まあそのグリーズマンもドイツ移民だったりするんだけどね >>1
👆
・・・(´・ω・) なんか、W杯に出れなかったことで、国内から批判されてるので、
その言い訳のように受け止めてる。
いくら『恨み節』を言ったところで、まずは『出なければ』ことばの説得力は無い。 CF ビジャ、トーレス、ジョレンテ
WG ペドロ、シルバ、ナバス
DMF ブスケツ、ハビマル
SB ラモス、カプデビラ、アルベロア
CB プジョル、ピケ、マルチェナ、アルビオル
GK カシージャス、バルデス、レイナ 結局ワールドカップで上位に行くにはチームに1人でもアイコンになる位の怪物がいないとダメだわ
そんなやつが出てくるまで日本は行けてもベスト8なんだよなぁ どっちにしろ守備力高い選手じゃないと全く使えないな 焦らしながら相手のDFライン上げて10回に1回の裏抜け成功の戦術インザーギなカルチョ復活ですか 結局は相手と違うことしなければ旋風を巻き起こせないってこと相手が
ポゼッションればカウンター
カウンターやればポゼッション
90分の間にいかに何度も変化させることができるか ルールが悪い
もう11人制は明らかに人が多すぎる
9人制にして無理やりスペース空けないとダイナミックなプレイは見れないよ
平均得点も1.3点とかでつまらん
9人制にすれば5点以上に跳ね上がる
ついでに45分→35分に短縮
選手の負担も減り週3回の試合が可能になる 練度の低い代表サッカーで
戦術トレンドのすべては決まらんけどな >>386
そりゃ間違いねーな
仮に日本にソン・フンミンおったらベスト4行けたわ
ソン・フンミンをCF置いといたらかなりつえーもんな >>175
プレッシングがキツいと自分で相手を剥がそうとせずに後ろにすぐパスする。
昔はもう少し自分でボールを運ぼうとしていたけど。
ドン引きする相手じゃないと使い道が無い選手になってしまった。 これからボールの押し付け合いが始まるな
先にゴール決めた方が負け 足の早いでかいディフェンダー
狩れるボランチ
シュートセンスあるシャドー
体力オバケのフォワード
これで完成 >>386
短期決戦はキーパーかストライカーが当たってればどこが何してもおかしくないからな イタリアってそういうサッカーしてたやん
なんで出て来れない？ 今大会最大の問題
「5-4ブロック強過ぎ問題」
サウジでも日本でも54ブロック使えば
ドイツスペインアルゼンチン倒せてしまう
サッカーの終わりだろこれ？
たまたま日本54はPK戦で消えたけど
最後まで破られはしなかった W杯に8年も出ていないイタリア人が今だに上から目線で草😂 >>37
一方でベスト4の国を見てもアルゼンチン、クロアチア、モロッコなんて白人しかおらんけどな >>386
今日モロッコが3位か4位なんだがw
何見てたんだお前w ポゼッションして相手疲れさせるぞー
5人交代でドーン
時代は変わったよね >>391
クラブ戦術のトレンドとは別に代表におけるトレンドが存在し、それはやっぱ守備に重心おいて個の能力でカウンター狙う戦術と言える
ドイツ、スペインみたいに個の能力があって、更には自国リーグトップチームのユニットを流用できるチームでもポゼッションは厳しい現実を見たら
やっぱ代表でポゼッションは相当厳しいと思って間違いない 横パスは1000本決められても怖くない
怖いのはフランスやアルゼンチンやモロッコやネイマールのゴールに象徴されるゴールへ最短距離で向かうサッカー 色々考えさせられるよな。
マリノスに2-0で勝ったガンバみたいなやり方 >>398
別に終わりじゃない。
弱者の戦術として昔からある。普通だろ。 >>400
黒人ガーのバカって全く現実見ないよなw
前回準優勝のクロアチアしかり >>398
10年前は4141で同じようなこと言ってたけどな
そんな簡単なもんじゃない
短絡的だ >>1
得点王ランキング1〜4位の選手がいる決勝でロースコア予想なのか… ハーフスペース、5レーンへの解答が
5バックなわけで
またそれへの解答もいずれ出てくるわ 昔からハイプレスからのショートカウンターが最強
それをやれる持久力があるかどうかだけ >>415
クラブだとそうだけど、W杯は日程的にもターンオーバーするほど融通の効く選手層はまず無理なことからもハイプレスやり切るにはかなり厳しいし
やっぱりブロック敷いてロングカウンターに落ち着くんやろうな サッカーってバカばっかだよな
戦術のトレンドなんてなくてもいいじゃん。
それぞれの国やクラブにあった戦術でやればいいだけ。
あるいは相手によって変えていけばいいだけ。
それぞれのチームで選手が違うのにトレンドとかアホらしい >>409
ああポグバとエンパべにやられて準優勝だったな その通り！転んでPKを目指す競技です！！
演技力を身に付けよう ポゼッションするチームは日本みたいにFW5枚にしたほうが良いよ なんでイタリア語はッの後にラ行が来るんだよ
言い難いっつーの 同じレベルだとして、ドリブルで抜ける確率が1/2だとする。
パス回しからの攻撃が重視されてるが、ドリブルで数人を突破する方が得点確率が上がるんじゃないかと。 日本がビビらずに前半からハイプレスサッカーしたら4-1で勝ってた
それはエンリケも認めてる
スペインの名前が無ければサウジより弱い
リスペクトし過ぎなんだよ そりゃ意地でもパスで繋ぐサッカーやってんだからプレスされてパスルートが無くなれば詰むんだよ
馬鹿でも解る 交代5人は良いと思う。交代予定みたいな奴が走り回ってプレスかけまくる。パスミス誘発できるし 今のサッカーのゴールの殆どはボールを奪ってからの速攻で決まってる
ブロックを作った相手を崩すのはそれだけ難しい >>16
ボール、どうぞどうぞ
いえいえ、どうぞどうぞ
いえ、私たちなんてそんな…
みたいな クラブレベルではもう保持も非保持もどちらもできて当然のフェーズに入ってる
CLでボール持てないチームとかないし 日本がしたいサッカーはポゼッションサッカーというより恐らく前線でキープできるポスト役がいて中盤から押し上げていくサッカーなんだろうけど大迫を外した時点でそれは諦めたように見えた 言ってる事は正しいけどドン引き引きこもり相手にはどうするか教えてくれ >>2
イタリア伝統のカテナチオは堅守カウンターの筆頭だったのに >>426
結局、ポゼッションサッカーに対してドン引きして最後の1枚さえ抜かれなければある程度は失点しないのが分かってるのが大きいんだと思うよ。
バルサはメッシがいたけど、今のスペイン代表にはメッシのような突破力がある選手がいないから戦術として未完成って事なんだろう。 トレンドはあってもどんな戦術が正しいなんてものはないよ
成功すればそれが良かったというだけの結果論 奪ってショートカウンターというのもボール保持して敵陣に押し込んでそこで即時奪回してショートカウンターだからな スペインは驚くほど攻撃に創造性がなかった
シャビイニエスタが特別 ドイツやスペインはカウンター狙いで守備固める格下相手に
点取に行かないとダメだからな
日本がベトナムとかに苦戦するのと同じで エンリケのスペインはSBを極力上げないからウイングが単独で仕掛けないと本当に手詰まりになるんだがよりによってフェランとか起用してるからな
まだカットインできるサラビアとかの方がマシだったわ 一人の天才とその他走る人達
日本は天才が出て来ないというか
異質なものがあったら潰して排除するからなあ >>439
シャビ、イニエスタいても2014はGL敗退
ストライカーとかドリブラーとか全体のバランスの方が大事 >>440
オフサイドみたいに
守備も5人以上で固めたらファウルとかせな
面白くないサッカーばかりになるなあ >>414
クラブレベルだと5バックのWBをどうやって前に誘き出してラインのギャップ作るかが一つポイントなんだよな
今回のワールドカップのドイツスペインはそこまで連携取れてなかった >>442
天才の小野とか排除されたか？
すぐ日本のせいにするやついふけど天才は中々出てこないから天才なんだぞ >>443
2014なんてチームバラバラで機能してないよシャビも監督と揉めてあとの試合出てないし
2018も1週間前とかに監督交代してモロッコ戦のコピーみたいなクソ試合連発だしここ3大会で3勝しかしてないからなスペイン ビジャやトーレスのようなフォワードいないとなやっぱ
イニエスタのようなドリブラーも ポゼッションサッカーってドリブラーがいることで成立するからな。
以外とここわかってない監督多いと思う。 球蹴り界は他スポーツに30年遅れているドーピング検査をまずは厳格にやれ。話はそれからだ。 >>392
でもソンフンミンって三笘とポジションかぶるよね >>1
ハリルホジッチがアディダス枠10番の香川と電通枠本田を外そうとしたら、
突然電通元役員の岩上が副会長になって、その直後にハリルホジッチが解任された。
もう日本代表は電通が実質的に支配する
電通サッカー部みたいなものだ。
ちなみに今回のアディダス枠10番は南野で電通枠は長友。
電通は田嶋が会長になるために尽力し、田嶋は電通が放映権料等のサッカービジネスで利益を上げることに協力するwin-winの関係なのだろう。
森保はハリルホジッチと違い、田嶋や電通に忖度するから監督に選ばれただけ
もうサッカー協会自体が田嶋のせいで完全に腐り切ってる。 カウンター食らわないように後ろに3人残してポゼッションすれば良いじゃん >>452
ハリルが選手の名前を出したわけでもないのに
憶測で決めつけすぎでは？ >>434
アーリークロスを放り込んでのこぼれ球狙い
ドリブル中央突破
コーナーまで抉ってマイナスのグラウンダー そろそろルール変更して人数減らす方向にいく方がいいと思う スペインめっちゃ弱いことになっててワロタわ
近年でもユーロ準優勝、ネーションズ3位の強豪国だよね >>427
ハイプレスは続かないのに何いってんだか >>459
それが５人交代で続くようになったんだよね >>452
陰謀論を簡単に信じちゃうアホが多いな
早くアホだって気づけ >>457
たしかに日本はハリルから縦に速い攻撃に変わった気はするね
2タッチや3タッチでシュートまで持っていくとか >>460
2人変わっただけじゃそこまで変わらないよ >>447
その2人出てた初戦1-5でボコられたんだがw
2人がいようが陣形真ん中に固まってプレス効かないんじゃ意味ない シティはちょっと違うが
ペップもバイエルンまでは
メッシロベリコマンコスタみたいな突破力のある選手が
有利な条件で仕掛けられるとこまでデザインして
あとはお任せってスタイルやし
最後は個 レ･ブルーはここのところチームがまとまってる
ラ･ロハは2010年前後はまとまってた
ただそれだけやろ？スペインが1つになったのは奇跡でしかなかった 日本人はポゼッション信仰みたいなんがあるから
カウンターは弱者のサッカーと呼び嫌う傾向が強い
森保はだから嫌われるんだよね まあ今回のスペイン無敵艦隊（）はなんちゃってポゼッションだけで決定力皆無だったからなw
久保くんがリーガでやれてる理由がわかるわw
結局リーガも決定力ある外国人頼みだからなw
自分たちのサッカーでポゼッションオナニーホルホルした挙げ句にモロッコ沖で座礁沈没w
オレたちの無敵艦隊（）が帰ってきたわw スペインはこの三角形が恐ろしく綺麗で横パスが通る
パス成功率が1000とかいくからね 必ずしも1vs1にならないけど、一人抜ける確率が1/2二人目も抜ける確率が1/4三人目も抜ける確率が1/8だとする。
パス回しする時間があったら、体力的な問題があるから交代で攻め込む方が得点確率上がるんではないかと。
パス回ししてたら、失点はしにくいだろうけどさ。 ポゼッションって言っても守備ブロックの中まで切り込んでポゼッションして初めて効果的なんだよなw
ブロックの外側ぐるぐる回ってポゼッションサイコーってイキってるうちはただの自分たちのサッカーw これって今のアッズーリを皮肉ってるんだよ
ヴェラッティ、ジョルジーニョ、バレッラ、ロカテッリ、トナーリといった中盤のタレント集めて
ポルトガルよりポゼッションするようなチームだから
それでもEUROは制覇したがキエーザという飛車が怪我で離脱してから崩しきれないチームになってしまった
カペッロは元のアッズーリに戻れと言いたいんだよ >>398
コスタリカにもやられたね
基本ドン引き相手を崩すのは難しい ぶっちゃけドイツの方が怖かったわw
ドイツが舐めプして宇宙開発連発していてたから逆襲できた
スペインは守備ブロックの外側を徘徊しているだけで怖さはなかったわw
やっぱりイニエスタやシャビみたいにブロックの中に切り込んでポゼッションできる選手がいないとダメだなw スペインも酷い言われようだなw
初戦大勝した時にお前らなんて言ってたよ 守田や鎌田は斜めの速い縦パス出せる選手なのに今回の代表だとコンディションが悪かったのもあるけどそんな場面全く無かったな ポゼッションサッカーはメッシクラスのフォワードがいなければ成立しない >>464
だから2014のチームなんて機能してないって
生命線の取られたあとのプレスがゆるゆるでボール保持が全然安定せずファンペルシーに決められる前からピンチ多くて撃ち合いの展開だった >>1
バカだな
これからの試合は
45分✕2回じゃなくて
15分✕2回になるんだよ
ダラダラやってるのが悪い
野球も5回でじゅうぶん >>398
54ブロック崩しのヒントはブラジルがくれたと思う
正確な高速パスを斜めに入れてそこに走り込ませた後に奥深くまで切り込んで、
クロアチア戦の後半以降に決定機を連発していた
まあ結局ネイマールのワンツー2連発の個人技で最後は崩したんだが、
高速バスと個人技の組み合わせで54ブロックも崩せるんじゃないかな
ただ日本はその高速バスの正確性はあまりないけどw >>476
フェラントーレスやニコウィリアムスがサイドから崩せなかったってのもある
バルサではデンベレやラフィーニャ、レアルではヴィニシウスがその役割を担っているからな
ろくなウインガーがいない スペインとかコスタリカにしか勝ってない雑魚だからな >>452
憶測でそういった内容が流れているけど、結果的は決勝トーナメント進出して本田も香川も活躍している。
ハリルが2人を外そうとしていたなら見る目がなかったって事になるよ。 >>398
アンチフットボールなんて言葉は20年とか30年前からあんだよニワカ野郎 >>294
トーレスは簡単なシュートは外すが難しいシュートは決めるから必要なんだよ モラタは本来CFの選手ではないけど
モラタにアーリークロスをばんばん放り込まれた方が怖かったよ
クロアチアはそれやってきたけどさ
スペインは綺麗すぎる >>480
論点はシャビイニの2人で攻撃の創造性出るかどうかなんだがw
2人いてもどうにもならないとお前がまさに証明してんじゃんw >>456
グラウンドの広さを変えるにはスタジアムという既に出来ている箱物の関係もあって難しいから10人制とかに変えるしか無いよな >>483
違うよ
アラブ人は白人じゃないぞだから差別されるんだよ >>484
PSGがフランスリーグ2位になった理由考えなさい
そんなの通用しないんだよ >>434
相手のサイドバックにわざとボール渡して狩る >>1
無能田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない！！！！！
競技人口、視聴率、ネットの書き込み全て激減。
これで会長が責任取らないとか会長再選なんて普通の組織なら絶対にありえない
○代表戦視聴率
2018年W杯直前親善試合2試合
16.8% 日本VSパラグアイ
18.3% 日本VSガーナ
2022年W杯直前親善試合2試合
10.4% 日本VSアメリカ
11.3% 日本VSエクアドル
○2011年 24.3% vs 北朝鮮
↓
2015年 22.0% vs シンガポール
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任
↓
2021年 8.9% vs モンゴル(W杯2次予選)
○3，4種(小中学生)の減り方が激しい
年度 第1種 第2種 第3種 第4種 女子 シニア 合計 前年比
(制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328( -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目！
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html
○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015（4試合） 103878
2021（4試合） 4734 ↓95％減少 >>484
スペインは斜めの縦パスの出し手受け手の連携が全く無かったな
ガビからファティに交代してますますサイド偏重になったし 日本は１７．７％のボール支配率でワールドカップ史上最低の数字で勝利を収めたチームに
W杯の記録を分析し始めた1966年大会以降、パス回数700回以上を記録して負けた例は2度しかない
1度目は2022年大会ドイツ－日本戦のドイツ（771回）で、2度目は2022年大会 日本－スペイン戦のスペイン（1058回） 持っててもすぐ安全圏にパスしていては何も始まらないのは良くわかったわ 今のサッカーはみんなよく走るよな
守備免除許されるのはメッシとエムバペぐらいだな
その特別な選手を擁した2チームが決勝まで残るのもなんか感慨深い >>491
シャビイニには一人で局面変えられる力ないし今のチームにいても正直結果変わらんよ>>439の意見には最初から同意してない
今のチームのやり方ではサイドで一人で仕掛けられるやついないと成り立たなかったし 準決勝じゃ守備的だったチームが持たされて負けたもんなあ
解説はボール保持率見ていける！みたいなこと言ってたけど >>506
シーズン最後までやってないから全体的にコンディションがいい上に5人交代制 戦術のDVDを観たが、小学生の頃からやらされるのな。
そんなん、高校生以上で良いのでは？
子供は、体力作りと個人技向上を主な目的とすべきだろうよ。 ボクシングで言えばみんな亀田戦法は好きじゃないだろみんな好きなのは辰吉みたいなガン攻め いろんな戦術の国がぶつかるから面白いんじゃね
ポゼッションサッカーを全否定するもんでもない
流行りだからやるんじゃなくてずっとその戦術に磨きをかけていけばいいじゃない 一周回ってキックアンドラッシュが正解になる日が来るのか… >>514
スペインに関してはそれでいくしかないだろうな
付け焼き刃的にフィジカル重視したところでたかが知れてるし >>504
低い位置でボール持っていて奪われたら即決定機だし
高い位置でボールを持っていたら後ろに広大なスペースを与えてしまうからnあ
ずっと攻め続けてカウンターの芽も摘んで、ピンチらしいピンチが殆どなかったブラジルは強かったよ >>512
一番の問題は固定概念が固まっちゃうこと
ここでもSBとCBが居て当たり前くらいに思っている人多いと思う、ってほとんどか
別に居なくてもいい、という発想にならないから自由度が下がる 今は交代5人で後半終わりでも疲れ知らずでプレスしてくる
トレンドが変わったな ブラジルは強くないよもう5大会連続で負け続けてるのに
逆転勝ちや追いついて延長行って勝つとか一度もない肝心なところで負け続けるもはや勝負弱い国だよ 点が簡単にはいるならここまで戦術の進歩は無かっただろうな
戦術で見れないならそもそもサッカー見る価値無いまである
将棋とかと同じマニアな娯楽 多くのチームがやってることの裏をかいたチームが勝つってだけ サカつくのコメが「決して負けないサッカー」だったのが思い出に残ってるｗ パス通しまくったってどこかで無理して一人二人交わして前に出たり、最終ラインを突破しなきゃ点は取れない
それはかなり前から言われてたはずだけど、ワールドカップだと弱者の戦術で露骨にブロック作ってくるチームが多くなるからさらにその傾向も強くなる
それへの対策を全く考えてなかったのがエンリケの限界 >>514
ゾーンプレスから始まりピッチをワイドに使うようになってウイングが復活、そしてちょっとしたポゼッションのブームがあって現在
流行ってるからというより年代ごとのポゼッションやらシステムとかの対抗策として次の流れが生まれるって感じ でもずっとボール持たれると見る方はしんどいわ
作戦なのか下手なのか知らんけど日本のサッカー見るのハラハラしかなくてストレスだった メッシがフル出場でクロアチア戦の活躍も普段の省エネの賜物でしょ
4年前も思ったけどカペッロって目の前の1戦だけ見てものを語ってる印象を持つな 日本なんてプライド捨てて背の高い選手を３人くらい前線に入れてクロス上げまくれば簡単に勝てるけどな
古くはオーストラリア、前回のベルギーもこれで簡単に逆転した
今回もスペイン戦、クロアチア戦でやられてるし ポゼッションが駄目というよりボールを回すだけのポゼッションが駄目なんだろ
クライフだってボールを回すだけのポゼッションなんて目指してないだろ >>398
にわかすぎんだろ。アンチフットボールは昔からある。今回のポイントは、高等な守備戦術を中堅以下の国でも実践できるほどサッカーが進歩したことと、VARで痛いンゴ得点チャンスが減ったこと。これが真の実力よ 【告知】「死んだらあきまへんで」
中学2年でシャブを覚え、大阪で1番恥を晒した男
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生きる勇気が湧く本、是非一読を！！ エンリケはちゃんと541対策はやってた。それに対して冨安と三笘を中心に、日本の個の守備力が上回っていた。 >>534
クロアチア戦の失点もなんの変哲もんしアーリークロスだったからな
クロス放り込む→セカンドボール拾うを90分続けられる方がしんどい
ドイツやスペインのようなCFのいない最終ラインから最後の崩しまで綺麗なサッカーする国で助かった 交代枠5人でスタメンの意味も変わったのに
まだ三笘をスタメンで出せとかいう馬鹿多いからな
スタメン＝ベストメンバーじゃぁないんだよなぁ
森保はそれを露骨に戦術に落とし込んだわけで 今回のスペイン駄目さ加減は
ブラジル避けるために日本にわざと負けたということはない(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
からのモロッコに敗戦
GL1位ならベスト8であたるはずだったブラジルはクロアチアにそこで負けるという
トホホなワールドカップだったよ スペインはパス回してるだけだもんな
ドイツの方が怖さはあったわ >>532
スペインファンからすると、横パス横パスとサイドえぐりそうでえぐらずバックパス
また横パスの繰り返しで日本がアジアのべた引き相手にしてる時と同じだったから、
いつまでチンタラとパスばっかり回してるんだよって同じ思いをしてたろう >>524
それよく言われるんだけど全員が適したポジショニングじゃないとボール回せないしどの位置でボール受けるべきなのかって代表レベルだと落とし込みが大変なんだろうなと思う グアルディオラ「ハーランドは絶対に必要なので何が何でも獲得します」
ってことだよな
ティキタカにはスーパーなフォワードが絶対に必要 >>544
ムシアラやばかったよな
あれは必ずスターになってくわ >>107
遂にアフリカの代表が頂点に立つ日が来るな(｀･ω･´) With touch-touch and more touch you don’t win, not even with 73% possession and not a single shot on goal.
That of the goalkeeper to the side, and again to the goalkeeper and then to the other side… it’s over.
And look, I had high hopes that Spain would go very far but with so many touches it is impossiblem. ポゼッションとカウンターのせめぎ合いが面白いんじゃん >>548
アルバレスを格安で獲得できた方が大きくね？ テレビで生半可な人生と経験で
偉そうにコメントしてる芸人
76歳のカペッロ位になってからやるべきなんだよな ドイツの1トップハヴァーツだからなー
フランスはジルーの存在が大きいよね
得点量産できるタイプではないけど相手背負ったプレーは特筆すべきものがある
ジルーがいるからデンベレもムバッペも活きる >>547
シャビ・イニエスタ・ブスケツの中盤ありきだったんだろうけど、今回のスペインは若いからね
東京・パリ世代中心でバルサ率も高い
4年後はまた成長してるんだろう 戦術も選手ありきってことか
戦術三笘とか戦術伊東とか言うてた
森保監督をバカにしてごめんちゃい スペインはCLでもベスト16残ったのレアルマドリーだけだし、リーグも落ち目やろ
マドリーにもスペイン人ほとんどおらんし フランスはバロンドーラーが居ないのに余裕で決勝まで来た
カウンターもポゼッションも出来るし弱点ないな ボール保持率自体は前から言葉あったけどここ10年20年くらいで急にポゼッションサッカーというワード言い出した気がする 守備側はなんだかんだで結局のところある程度まで守り切れるし、攻撃側は守備のバランスが悪いからそのうちミスしてカウンター食らう可能性も高くなる。
耐えに耐えるサッカー見てて嫌いじゃないんだけどな。
後ろ横のパスが多いよりはよほどマシ。 >>91
モンティパイソンの哲学者サッカー
ギリシャvsドイツだな >>560
バルサの影響じゃないの?
それでスペインサッカーに憧れる日本でもポゼッションポゼッション言い出した
それの結果が俺たちのサッカーでワールドカップでボコボコにされて帰ってきて今は現実路線 ある程度まではポゼッションして敵陣へ押し込んだ後に相手にボールを渡してショートカウンターするのが一番期待値が高いんじゃないかな
味方のゴールキーパーまで使ってポゼッションを高めるのは手段が目的化しちゃってて期待値は逆に低くなる >>563
確かにちょうどその頃からか
一時期はキラーパスというワードが流行ってたり時代によって流行り廃りが出てくるな ちゃんと保持ができるチームが悩む問題であって
日本代表のように保持できないチームは走るしかないな だから言ってるじゃん
得点するために最も大事な要素はスピードなんだと
ポゼッションサッカーはそのスピードを自ら捨ててしまう マンチェスターシティみたいに毎年いい選手取りまくったらポゼッションサッカーは可能 >>4
トーナメントは確かに守備有利すぎやが
30試合とか戦うリーグならポゼッションが有利やろ
ただ回すだけじゃなくてメッシとかハーランドくらい決めれるやついないと意味ないが イングランドみたいにライン間で受けれるサカとかフォーデンがいて、DFからそこに突き刺せれば崩せると思うけど、モロッコにやられたスペインとかポルトガルって出し手はいるけど受け手がいなくて、どうしても外回りになってたな カウンターサッカーだけじゃワールドカップ決勝まで行けないじゃん、ボール追いかけてばっかじゃスタミナなくなるよ むしろクラブでカウンターやってるのが相馬とかショボい選手 >>116
カペッロ自身が自分で言ってなかったか
ボランチで起用するつもりで獲得したがそれは間違いだったって
やはり彼はトップ下でこそ生きると >>571
川崎は自らボール握るスタイルじゃないの？ >>490
難しいシュート云々じゃなく、トーレスは2010w杯で無得点だから決定力皆無だぞ >>571
じゃなきゃね
見間違えたわ俺もそうだと思う どんなサッカーでも同じ事。
ペナ付近でプレスの中正確なシュートが打てるかどうか。
結局、勝敗を決めるのはここ バルサスペインに影響されてポゼッションに傾倒したドイツイタリアは雑魚になりました ドイツは自国マスコミのインタビューも
人権問題一色でサッカーの試合に集中出来てなかった 同じサッカーを海外の強豪と日本代表がやっても
日本の出羽守ライターとか言うバカが後者は駄目だというだけの話 ドイツもスペインも未熟なストライカーしかおらんかった >>31
ハリルは理論は凄いけど、運用が下手なんじゃないかなあ
デュエルの大切さを周知してくれたのは本当に感謝 でもスペインサッカーであのコスタリカから7点取って勝てるんだぜ？ドイツとも引き分けられたし
ただボール持ってるわけじゃないはず 前回ワールドカップ予選落ちからの～ 前回欧州選手権王者からの～
予選落ちの闇落ち パス成功率も回せば回すほど下がっていくからな
一本のパスでゴール奪うのが正しいわ >>19
黒人以外もベルベル人なんだよな
モロッコやアルジェリアの血筋
グリーズマンはドイツ系だし純フランス人は監督だけなんじゃないか説 ハリルの縦へ速いショートカウンターサッカーが現在の風流だな
アルジェリアで最強ドイツと互角だったし日本もモロッコもハリルになってから縦へ速いショートカウンターサッカーになって強くなった >>94
実際フランス本国じゃサッカー代表よりもラグビー代表の方が人気あるし、ネット上じゃアフリカ一軍と揶揄されてる
フランスのような外人部隊方式が主流になると代表予算ある国が、身体能力お化けの黒人アスリート移民させるだけの競技になってクラブカップと大差なくなる パス1000本通しても負けるとかいう前代未聞の試合が2つも日本絡みで発生したからな どちらのチームも試合終了５分前からボールに触りだせばいい
それまではおとなしく待つ
それがこれからのサッカー >>548
マンCがティキタカ？w
グアルディオラ自身がティキタカはゴミだって言ってたのに？w >>595
変えた
それ以前は航空機が戦艦を撃沈なんて出来るわけないと考えられていた。 関係ねえよ
スペインにはエムバペもメッシも居なかった
それだけ >>605
イタリアもドイツもスペインの真似事して沈んでるから大いに関係あるぞ スペインの問題はポゼッションの問題じゃなくてFWの人材不足の問題だよ
いくらボールを持ってても、相手を崩せるドリブラーや決めれるFWがいなけりゃ意味がない
だからしつこくボールを回して回して穴狙うしかなくなってるわけで まぁ足元の技術高いしスペインやっぱりクソうまいと思うけどもそれだけじゃ試合支配してるようなだけでこねくり回してるだけだからね オランダもそうだけどストライカーがいたら完成形なのは間違いないとは思うけどもストライカーいたらそもそもそれだけでいいんじゃねーのって思う 芸スポにしては
マシな話してるときもあったが
急に元のレベルに戻ったな なんか進化してると言いたげだけど、このままだと教える側も「おい！ボールに触るな！走ってこい！」「テクニックなんてどうでもいい！走ってこい！」になるよな
もうサッカーじゃないやん 今大会におけるイタリア人の飢えから目線発言を聞いても全く説得力を感じない スペインはフィニッシャーの有無の話の前にゴール前にいい感じでボールが入ったり完全にパスで崩しきったシーンが少なすぎたから、あんまストライカーの有無は関係ない ぶっちゃけ守備ブロックの外でいくら回されようが何も怖くないもんな メッシとか変化を与えられる選手が一人二人いるとなあ
ってそれじゃバルサかw 守備側が反射的にボール追わずに担当した陣地を守るっていう考え方やこの相手のパス回しは守備をずらす意図のパスだから付き合う必要はないで守ったら例えば右から左また右みたいにボール動かされてもあんま効果なさそうだしな
ポゼッション信仰はそれをすることで徐々に守備にほころびが出て意味があるんだって幻想をみてるけど >>405
モロッコはベルベル人(コーカソイド)とアラブ人(セム族)の混血 >>618
スペインの真似しだしたからな
カペ朗は最近のイタリア代表もよく批判してる PK戦無しでパス成功ポイント制の判定戦にすればポゼッションサッカー復活するよ >>619
モロッコは大多数アラブ系
ベルベルとか人口の少ない山岳地域や砂漠地域にちょこちょこいるだけ、その中でもアラブとの混血も多いので純粋なベルベルとか相当に少ない もともと守備重視はイタリアサッカーの源流やろ
その割にな最近のイタリアは弱くなったな >>156
スペイン最古のクラブ・アスレチックビルバオのキック&ラッシュこそスペインサッカーの原点なのよ
バルサもクライフにミケルス戦術を植え付けられるまではそんな感じだった ビジャ、トーレスがいればポゼッションでもいいと思うが、スペインは近年FWが不作 イタリアがユーロ優勝できたのも
キエッリーニとボヌッチ居てドンナルンマが当たってたから
結局は守備がしっかりしてるのよ
イタリアの攻撃はキエーザのドリブルくらいしか脅威ではなかったろ
あとはインシーニェくらいか ポゼッションサッカーもドン引きカウンターもつまらないのは同じ
ハイプレスショートカウンターが見ていて一番楽しい >>253
そんなお前は日本のどこにも居場所の無い、
リアルの嫌われ者の在日チョンw
わざわざ韓国を出してきても論外だよw モロッコ監督は「ポゼッション率７０％のデータだけで満足できるなら永遠に勝ち点１で満足していればいい」と明確にポゼッションサッカーを皮肉った
一方の森保は何も考えてなかった 日本なんか時間限定の縦ポン、後は守るだけだからな、5人交代制ならでは イタリアはポゼッションやりだしてから弱くなったな
昔のカテナチオの守備は凄かった
攻撃も2人くらいで点取ってたり ポゼッションて守備戦術だしそれだけやってても
点は取れないんだよね
結局 ポゼッションはエエけど、最終らいんでキーパーまで混ぜて繋いでるのはウィークポイントや思うわ イタリア、スペインに共通するのは
前線の個が弱い
中盤はどちらもかなり完成度はあるけど 両サイドアタッカー強ければCFがジルーでも勝てる。が正解 >>25
ニワカはもう忘れてるるよ
俺は元々カペッロやハリル、レーハーゲルの
サッカーが好きなんで森保に大満足
日本が欧米にポゼッションで勝てる訳ないから
だに親善試合をポゼッションで勝ったからって
勘違いし過ぎなんだよ
コスタリカ相手にすらこじ開けられないし >>1
> 73％のポゼッションを記録して枠内シュートが1本もないんだ。
フィニッシャーがいなかっただけで73％のポゼッションで
枠内シュートバンバン打ってたら最強じゃね🤔 >>593
フランス人自体がローマ人とガリア人の混血だし >>575
正確に言えばインサイドハーフの選手だって話してた
パルマのウリビエリとかも似た様な認識で思いの外守備力やバランス感覚悪くて、ボランチでは使い続けるのは正直危ないっていう認識だったな
トップ下だと中盤に下がり過ぎてしまうからそれならプランデッリみたいにサイド寄りに配置してバランス取らせる役割やらせるのが無難って事だろ バランスが大事ってザックも言ってたろ
俺たちのサッカーでバランス壊して悦に浸ってGL敗退してりゃ世話ねぇな ポゼッション+強力なミドルシューター
これが今後のトレンドになる >>648
無駄に走るとも言われてたな
無駄に走って肝心な攻撃の時に疲れてしまうと
要するに戦術眼がないんだよな
あるように日本ではなぜか思われてるけど アンチフットボール言ってる奴の方がもう時代遅れの老害だよな >>648
それってセリエAのしかもトップクラブでの話だからな
日本の選手でセリエのトップクラブでトップ下やボランチ務まる選手がいたなら話は別だが 同じセリエAで小笠原や中村がどうだったかってことな >>653
中田は現役時代はサッカーのビデオとか見たことなかったらしいしそれもあるのかねえ どっちにしてもスペイン、ドイツと比べると
フランスは飛び抜けて強いなと思った 小笠原や中村がセリエAで中田以上にトップ下やボランチで上手くやれていたなら
そういった批判もいいだろうけど日本にそんな選手いなかったんだよ >>599
ラグビーの方が人気あるとか大ウソついたら普通にフランス人キレるぞw チュニジア選手はガチムチばっかりで
なんか隠れゲイがいそうだと思った この人は徹底したアンチサッカー
だからね。御自分の嫌いな
タイプ、戦術等には反応するのよ
セリエAが産んで、放置された
可哀想なクリーチャーなの テレビの画面が壊れたから？と思う程の巨大な顔だったよね、カペッロ 後ろから組み立てるにしても遅すぎる
完全に相手の守備が整うのを待つスタイルってなんだよ
出すとこなくてDF同士で譲り合ってるだけじゃん >>19
フランスは移民で強くなったって言われてるからな 前回大会のベルギー戦みたいに
2点取っても守備を疎かにすれば3点返される世界だからな。
サッカーはやはり守備からだと、日本人は思い知っただろ。 >>487
ハリルは香川を外そうとはしてなかっただろ
結果的には香川の活躍で決勝トーナメントに進出できたわけで
一方、外そうとした本田は決勝トーナメントで大ミスしてベスト8進出を阻止した戦犯となった
ハリルはやっぱり見る目があったって事だよ ポゼッションに夢見てる人たちは
ブスケツに配球させてもその先で糞詰まりが起きてる
という現実が見えてないよな
そのくせブスケツがロストしたら形が悪いからリスク極大だしな 日本戦もモンゴル戦もウロウロ回してるだけでちっとも決定機作れなかったからな >>660
勝てないね
スペインドイツは時代遅れ
成功体験(優勝)で思考停止してしまってる イニシャビが突然変異だった
その幻影を追いかけてる限りスペインは浮上しない ペップバルサが特別だったのは個々の技術と
メッシロナウジーニョとハイプレス 五人交代制が元に戻ったらパスサッカーのが有利になるんじゃないの >>660
個人能力高いの前提だけど基本適材適所に選手配置して質で殴り勝つ強豪らしいサッカーしてるフランスやアルゼンチン
組織的と言いつつ個人能力劣るのを戦術や連携で補おうとして空回りしたドイツとスペイン
やはり代表レベルだと戦術や組織よりまずは個のタレントありきってのは変わらないな >>653
中田は確かに良いフットボーラーだったが目玉焼きの宣伝で実力以上に見せてたな。事務所の仕事としては大成功か。他の成功例は知らないけど。 >>648
中盤で対面の相手とポジショニングで勝てないセンスがない奴は
基本サイドの馬車馬に回される、柴崎同様
柴崎も馬車馬なら一部でも出番があった >>683
ウリビエリって半シーズンでクビになった監督だから恨み節タラタラなんだよ
ペップ、バッジョ、ピルロと一緒に自分のベストイレブンに中田を入れたマッツォーネに聞けば絶賛の言葉が並んでるよ お互いにどうぞどうぞするサッカーになると結局個人の強いとこが勝つな >>622
すげー分かるw
ユーロ2008のスペイン最高だった >>682
アーリークロスとかに突っ込めるFW入れて、深みを作ってできたスペースの使い方はチームによる。戦術眼がかなり必要になってきている。
イングランド何かは突っ込み役と下がっての戦術眼とケリーの仕事が多すぎた。
フランスはジルー、エムバペ、グリーズマン、デンベレと攻撃のタレントが多いがボランチの守備は若手ゆえ不安。
決勝はそのエリアでメッシがどういうプレーをするかがポイント。 誰もボールに触れずに
我慢できずに触れチームが負ける時代が来るな >>1
イタリアのウノゼロカテナチオサッカーはそれより先に終わったよな
日本より弱いんじゃないか？ 前回はカンテ、ボグバでもメッシにかなりやらててオープンなゲームになった。前回のように守備専門に近い状態になったジルーが今回も下がってプレーしだしたらやられる。 ブスケツ、まだ34だったんだなあ。
なんかもう、３９ぐらいのイメージだった。
ずいぶん早くからバルサのスタメンだったんだな。 >>692
日本が再現してしまった。ただし前線プレスからのラッシュ付き。 >>670
クロンボチートだよな
>>635
才能あるクロンボはフランスに行く
イギリスがイマイチなのは白人主義の強さの違いかな
アフリカの多くの国をとくに植民地としていたのはフランスとイギリス >>1
つまりこれから筋肉質なつまらない時代、暗黒時代が訪れるということだな 守備に関してはアーリークロス対策も比重が高くなったからMFの機動性と強度と戦術眼が必須。日本がドイツ戦で追い詰められて3バックで攻撃的サイドもMF守備に参戦したドイツ戦での終盤はかなり嵌まった。 >>698
日本の引いての守備は明らかにカテナチオ的やり方。 アジアではボール回しで観て面白いサッカーしろよ。W杯ではハイプレスショーとカウンターで。支配率5%とかでも勝てばいい。
どっちにしろ決定力のあるやつ育てないとだめだな。 相手に得意なゾーンと距離感を与えなければGKがギリギリでも論理的に対応できるっていう発想。 >>705
ちょw
それはともかく、フォーメーションがまるで違うよ
それを知らないのはよくわかった 日本代表には強引にでもゴールにねじこむイラマチオの精神が必要 >>706
フォーメーションは二次的な問題。そこからの発想は今回のW杯でどのチームも状況で変えるのがデフォになって、より重要なのはその思想。権田にセーブさせる守備の組み立てをしたのはカテナチオ的発想。カペッロがスペインに対してドヤル理由がある。 >>708
なに言ってんだろ
この何年ものイタリアの現状を見てから言えっての >>709
イタリアの失敗はカウンターでも前線プレスからのショートじゃない。逆に日本はMFを厚くして可変的に5バックにしてカテナチオの弱点を修正した。 対応できなかったのはアーリークロスで、このクロスからのシュートはかなり強いシュートが来るので少し遠い距離からでも入るよって打たせてGKがとるに失敗している。
アルゼンチンはそれを意識してよりラインをあげている。
ドイツ戦で日本がはまったのは攻撃的サイドが通常守備より高めの位置で対応してたのがよかった。 >>708
権田にセーブさせる守備の組み立てって何だよ
無茶苦茶な妄想やめて 今のスペインに足りないのはビジャ
次にペドロ、若い時のイニエスタ、シルバみたいなドリブラー >>712
キーパーがとれるシュートは打たせていい。カテナチオの発想。 どうせ次のワールドカップの気象条件が悪くてボール保持長いチームが体力温存しながら勝ち進んだりしたら手の平返すんだろ >>710
じゃあ別物じゃん
なに言ってんだこいつ >>710
いや、やっぱりIDコロコロしてるだけか？ >>714
なんで今回の日本がカテナチオ基準なのよ
自発的に自陣に留まったのは僅かでほとんど押し込まれてただけじゃん そもそもカテナチオがシステムだけの問題と思ってる時点でもうねｗ ザックの3-4-3でサイドFWも守備したのが今回の日本。 フランスは個の能力が高すぎるな
システム云々じゃない
マンツーマンで守ってるしそれで守れて勝てるんだもん
この能力が高くないとこんな守備できない ここ十年のCLでポゼッションが高くて優勝したのは
19-20バイエルン
14-15バルセロナ
11-12バルセロナ
元々ポゼッションが高ければ勝てる訳でもない ジルーがMFがメッシに翻弄されてもしポジ下げたら、アルゼンチンはラインを上げる。
ここまでは、デシャンもスカローニも周知。
さてどうするんだろう。
そのまま耐えるのか、何か仕掛けるのか。 >>686
本田にしてもミランではトップ下で点に絡めず、サイドに追いやられたり、日本人のパサーは中央では点取れなくて守備の穴になるからサイドにされるのが通例だしね
鎌田とかもプレミアやセリエだとインサイドとかにされそうだな ポゼッションとプレスの関係は単純明快
プレスを交わせればポゼッションは有効で交わせなければ無意味
だから相手のプレスを交わせるボールコントロール能力があるか見極めなければならない
基本的に戦術やシステムは相手の能力に合わせて選択されるべき >>680
いいこと思いついた！
もうコート狭くしてプレーヤー5人制でよくないか…
これなら室内でもできるぞ！ ドイツの問題はストライカー
年代で
70～80ゲルト・ミュラー
80～90ルンメニゲ
90～00クリンスマン
00～10クローゼ
ドイツ代表覚醒ストライカーがいたからなあ ひたすらボールを回して相手が綻ぶのを待つ「受動的」なサッカーは、引きこもりサッカーと同じでつまんないんだよ たまたま同じ時代にシャビ、イニエスタ、ブスケツの3人が揃っていただけ
ボールを回すスタイルが素晴らしかったのではなく、彼らが素晴らしかっただけ、そこを勘違いしていたんだろうな >>729
チームの得点源がニャブリと牛丼って微妙だよな
特に牛丼はFWじゃねえし なお韓国は今さらポゼッションサッカーやってポゼッション率でホルホル
前半だけでスローダウンしたブラジルにもある程度ポゼッション出来たことを満足して精神勝利 >>94
たぶんそう思うのはあなたが地方の人か若くないんだと思う
俺は新宿生まれ新宿育ちの20代なんだけど、小学生の頃クラスメートの3分の1は外人かハーフ、クォーターだったよ
東南アジアが多かったけどヨーロッパ系もアフリカ系の子もいた
ハーフでもまじで日本人とまったく変わらないよ
そもそもあいつらほとんど日本語しか喋れないしw
家に行った時に変なお香の匂いしたり見たこともないお菓子が出てくるくらいでやってるゲームも読んでる漫画応援してるサッカーのナショナルチームも一緒
だからハーフに対してなんの偏見もないし日本代表がハーフだらけになっても応援する
日本語ほぼ喋れない帰化人ばっかとかなら正直嫌だけどね >>729
10〜20はトーマス・ミュラー入れてやってくれw
18以外はストライカーだったから
・10W杯 5得点（得点王)
・14W杯 5得点（2位)
・18W杯 0得点 新宿みたいなスラム街基準で語られてもねぇ
外人だらけの団地とかもあるし フィジカルゴリラなストライカー1人>>>>>>パスが上手い9人
これがサッカー >>48
昔、塩サッカーと言ったらこの人のイメージだったわ >>28
スペインにもクロアチアにもそれで点入れられたけどな >>386
モロッコもクロアチアもそこまでの怪物おらんやろ >>48
戦術にデータ分析を持ち込んだ人なんで
この程度のことは聞いてやって >>745
少なくともクロアチアにはモドリッチがいる
レアルで10番を付けバロンドール穫る選手が怪物じゃなくなんなのよ スタミナお化けの黒人を走り回らせてボール奪取。
ボール取ったらカウンター。
お化けミドルか、サイドからのクロスに
ワンタッチゴール。
駆け引きゼロの高速サッカー。
これが現代サッカー。 touchを触るって訳すなよw 回すとか繋ぐにしないと気持ち悪い スペインが強かった時はタレント揃いだったからな。
やっぱタレントがいないと駄目だ。
これはドイツにも同じことが言えるが。 カウンターサッカー放棄してスペクタクルサッカーなるものを標榜したイタリアは出場すらできなくなったな
次も無理だろ スペインはアセンシオやモラタ、サラビアでは力不足なだけだろ イタリアが二大会連続予選敗退
ドイツが二大会連続グループ敗退
日本が二大会連続グループ突破 奇しくもイタリアのカテナチオみたいなのが躍進した大会だった
皆んな守備がうまい そもそも、ジャンケン
みたいな話で
ただ防御なシステム？は攻撃なシステムよりかなり進化してるのは事実なのだろうし ハリルもこれを言ってたのにな
当時叩いてた奴らは日本はデュエルで勝てないから
パス回してボール保持する時間を長くして戦うべきだったらしい
そんなのできるわけないだろ >>2
むしろイタリア代表のオハコじゃね？
優勝した06年も守って守ってピルロが縦ポン
これで最後まで行った 試合に出てんのは常に22人だけど、ボール保持者は常に1人。ただそれだけ。
ハイプレスからボールを守るためにあくせくするのか、ハイプレスでボールを奪うためにあくせくするのか、
ただそれだけのちがい。21人はボールを保持せずにプレイしている。 決勝トーナメントに入ってからは
ボール保持率低いチームの方が勝率高いんだよな デカくて強いCBが揃っていればブロックラインの外側でどれだけ回されても怖くないもんな。
スペインはシュートまでのイメージを持ったパス交換が出来るシャビと
ブロックラインの内側に侵入できるイニエスタがいて初めて成立つ
ポゼッションサッカーだった。
ペドリもガビも上手いんだけどボールを失わないために奔走してる感じだった。 スペインは最後が糞単調なだけ
誰かがなんとかしてくれるかな的クロス上げておわり。五輪のときから変わらない
ある程度のストライカーがいればまた違うはず また今流行りのハイプレスとショートカウンターのサッカーはサッキ、カペッロのACミランのサッカーの進化形っぽいしな フランスは金の力で黒人チームだし、白人が衰退してってるだけだな クライフのバルサが面白かったのはポゼッションサッカーだからじゃなくてリスクを冒してでも攻撃を優先したから
カウンター主体でもクーペルバレンシアなんかは面白かった
それに比べてカペッロのサッカーはクソ ポゼッションサッカーってアタッカーにメッシみたいなのがいないと得点できないよな >>354
なぜ守備陣形崩す前提？
守備戦術なんだから基本に戻れば守備陣形は崩れない >>777
バスケットで考えると理解しやすい
ディレイオフェンスはアイソレーションで得点できるエースか強力なロングシューターがいないと成立しないからな ボール支配率を上げずにボールもゲームも支配するサッカーを実践してる監督は誰か？と問われたら紛れもなくアンチェロッティと答える >>742
サッカー経験者、見たことあると
ピッチがびっくりするほど
広いのがよくわかってるからな。 >>744
基本的にはシュートチャンスと
得点は正比例だからな。 >>779
どんなシステムも長所と短所は
あるけどな。 ストライカーがいないという問題じゃない
前線に決定的なパスを出せる選手がいない
イニエスタはこの世にはもういないんだよ >>735
今の日本代表にハーフは何人いますか？
W杯のスタメンにハーフは出てきましたか？
それが現実、それが日本代表
感覚が古いとかお前の頭にウジがわいてるみたいですね >>735
もうひとつ、頭の悪そうなお前に言わせてもらうと、ハーフのひと自体が嫌いなわけではないよ
ただね、スポーツにおいて海外の血が入ることで強くなるのは当然なの
そもそも体格や筋肉量が全く違うんだから
そんな体格のハンデがあってもそこを技術や組織力で補って勝つことにカタルシスを得るわけじゃん
それが日本の伝統であり美徳とされてきたわけで、これまでの努力が詰まってんのよ
それを台無しにするような、ハーフ代表なんてひとつも観たくないし応援する気にはなれない ハーフの日本人選手すごい増えたのに
今回の代表は帰化もいない、GKシュミットだけで
純日本人ばかりだったのは意外だったな >>782
レベルは段違いだけど、かつての森保サンフレッチェがまさにそれだった。 日本差別したクソ野郎がいる限りはアルゼンチン応援かなあ 強豪国のサッカーは頭打ちになって中堅国のサッカーレベルが上がってきただけ クラブだとまた違うんだけど代表だと連携すらままならないしな >>801
ハイプレス、ショートカウンターって技術差出にくい戦術だからな さすがトッテイデルピエロビエリの3人で攻めてあとはカテナチオの国w ゴールに数多く突進したほうが勝てるわな
機械が判定する時代には当然 ポゼッションサッカーは中盤に全盛期のイニエスタやシャビが居てはじめて成立 交代枠5つに増えたからボール保持しても相手を疲れさせられなくなったからな
90分間ずっと鋭いカウンターに見舞われる ガビとペドリが成長した4年後はもっとキープできるぜ そもそもペップもシャビも「ポゼッションサッカー」なんて一度も言ってなかった
言ってたのはあくまでも「ポジショナルプレー」であって予測と組み合わせて選手が居るべき時に居るべき場所にいるっていう考え
結果的に支配率が高くなるだけの話
どっかのバカがポゼッションサッカーと言い出したのをアホなメディアが広めただけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
