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【W杯】日本のベスト8入り、やはり難関だった? 欧州&南米勢が席巻の“現実”「4年前よりもいいチームだが…」 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2022/12/08(木) 09:38:05.18ID:S9wRZ9PG9
大会ベスト8は強豪国揃い、アジア勢や北中米カリブ海勢は全滅

 カタール・ワールドカップ(W杯)は現地時間12月6日までに全64試合中の56試合を終え、ベスト8が出揃った。その顔ぶれはヨーロッパ5か国、南米2か国、そしてアフリカ1か国。アジア勢や北中米カリブ海勢は全滅し、欧州・南米勢の強さが際立つ結果となった。

 英紙「インディペンデント」は「W杯のガラスの天井が追いかける者たちを切り離した」と決勝トーナメント1回戦の結果を総括。日本代表やメキシコ代表などベスト16の壁に阻まれ続ける国の現状に着目した。

 メキシコでは「la maldicion del quinto Partido(5試合目の呪い)」という言葉があるという。W杯で3試合のグループリーグを勝ち抜いてベスト16には残るが、5試合目にあたる準々決勝には辿り着けないことを表している。いずれも自国開催だった1970年と1986年大会ではベスト8に駒を進めているメキシコだが、1994年アメリカW杯から2018年ロシアW杯まで7大会連続でベスト16敗退。今大会はグループリーグ敗退に終わったが、W杯ではことごとくベスト16の壁に阻まれてきた。

 その点は日本も同じだ。今大会はグループリーグE組に入り、ドイツ代表とスペイン代表から勝利を収め、首位で決勝トーナメントに進出。その快進撃は世界からも注目を集めたが、F組2位通過のクロアチア代表と対戦した決勝トーナメント1回戦で敗北。2002年日韓W杯、2010年南アフリカW杯、2018年ロシアW杯に続く“4度目の正直”は叶わなかった。

 そのほかにもアメリカ代表と韓国代表の両国も今大会、決勝トーナメント1回戦で敗退。日韓W杯でそれぞれベスト8と4位に躍進した両国もこの20年間はベスト16の壁を破れずにいる。FIFAランキングで言えば15~30位前後の国にとって世界のトップ8に残ることがどれだけ難しいかを改めて実感する大会になったと言えるだろう。
 
 インディペンデント紙はこの日本や韓国、アメリカ、メキシコといった国は「ガラスの天井にぶつかり続けている」と表現し、次にように記した。

「(欧州や南米以外の)主要な代表チームがここ数十年の間に向上していることは疑いの余地がない。日本やアメリカは4年前よりもいいチームだと感じた。しかし、競争力を高め、戦術的に優れたチームを作り、多くの選手を有力国のリーグに送り込んだとしても、世界のサッカー界で13~25位のチームであることもまた事実だった。アジアやアフリカ、北米の多くのチームにとっては準々決勝こそが最後のフロンティアであるかのように見えたほどだ」

 実際に今大会で欧州と南米以外でベスト8に残ったのはアフリカのモロッコ代表のみ。アジア勢や北中米カリブ海勢にとっては厳しい結果となったことは言うまでもない。

 次回の2026年W杯は出場国が32から48か国に増加し、32チームが決勝トーナメントに進出するなど大会方式もがらりと変化するが、日本など“ガラスの天井”に阻まれていた国はこの壁を突破することができるだろうか。

https://news.yahoo.co.jp/articles/67943d666a2dc9e6361bf884934d08a624d78816
0003名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:40:30.59ID:Jg9l4vxE0
韓国は最高ベスト4です
0004名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:40:58.56ID:e4eA4oEq0
俺がTwitterで世界の壁は高いって言ったら
代表に失礼だって怒られたんだが
なんて言えば良かったんだ?
0005名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:41:44.45ID:GxoAhNp70
日本人監督続投してマネジメント面で継承できた部分はあったかもしれないが
肝心のゲーム内戦術の部分で積み上げ出来てないから駄目だろ
コスタリカ戦はターンオーバーして負け3戦目で主力休めカードリセットできず、結果ベスト8突破の確率を大きく下げたし
スペイン戦はフランクフルトでの経験を生かした鎌田の戦術提案で選手に丸投げ
ドイツ戦はクロアチア戦見れば分かるが実力以上に確変した浅野の再現性のないまぐれで宝くじが当たっただけ
トーナメントに入ってもPK戦のことは全く考慮しておらず練習もせず人選も蹴る順番も選手任せ
大人しく海外監督呼んだ方がいい
0006名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:41:46.76ID:gHVRDTjs0
>>2
鎌田は調子よくなかったよな
0007名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:41:55.60ID:hiUtX/ji0
まあこれが様式美かねー
いつか日本が今回のモロッコ代表みたいな一枠に残れる日が来るさ
0012名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:45:21.60ID:v3mSKRMt0
ドイツですらリーグ敗退、スペインも早々に敗退
WCをなめすぎなんだよ
日本は実力以上の好成績を残したよ間違いなく
0013名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:47:10.93ID:p0QaY7NL0
日本の走るサッカーだとどうしても疲弊してしまうからな
結局は両ウイングの三笘伊東のチームなんだよ
CFは大迫呼んでおくべきだった
クロアチア戦で浅野がほとんどボールロストしてたけどあそこで収められる選手がいるともっとカウンターが効く
次の大会まではCFに原大智や町野や小川を代表に呼んで競わせるべき
スピードタイプの使い方は分かってるんだから大型タイプを代表で成長させるべき
クロアチアは体格が凄かったし舐めていい相手ではなかった
0014名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:47:35.81ID:+i9W4qt90
カップ戦なのにPKの練習対策してないのがそもそもワールドカップを舐めとるわな
0015名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:48:36.85ID:7Tlkrbzg0
>>5
なんだろな、こういう外人監督なら自分の不満が解消されると無根拠に思い込む奴
海外厨みたいなもんか?
過去見れば小手先の戦術で終わるだけだろ
0016名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:49:00.26ID:8gDLtlHt0
パラグアイとかでも何十年もかけてやっと突破した壁なわけだし
下の世代は意外とさっくり突破しそうな気もするけどな
0018名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:50:11.13ID:Dq5/d81D0
日本が負けた直後、韓国メディアはアジアでベスト8以上にいったのは、北朝鮮と韓国だけだと報道した
0019名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:50:44.91ID:zl5pEMVk0
見学に行く選手選ぶくらいならピッチに立てる若者連れていけよ
いまが旬のやつばっかり連れて行くから次が育たないんだ
0020名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:51:50.02ID:qOOz4ewv0
決めの試合でPK3本も外してベスト8行ける実力も運もないだろ
0021名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:51:53.96ID:EGeys+j30
いつもの日本
0022名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:52:16.03ID:VF45pKD70
クロアチア戦、前半先制点で勝って折り返して
ハーフタイムに油断して、後半の戦略を練らなかったポイチが悪い
0023名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:52:31.47ID:PdK+kCzc0
鎌田と三笘は完全に日和ってたな
ミドルシュートが明らかにおかしかった
逆に堂安のコントロールする気がないシュートが良かった
0025名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:53:56.83ID:oxKhgLag0
プロのサッカー選手のくせに
PKは練習しないとまともに蹴れないとかww
サッカーで一番基本の動作だろーが
0026名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:54:44.18ID:be4S/0Wi0
吉田があれだけキレイにクロアチアにパス繋いでチャンス作ってもPKまで守り切ってるし日本の守備力すごかった
0028名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:55:58.17ID:by50W4vB0
目標はベスト8以上じゃなくて、目標は優勝にしないのはなんでだろ
ベスト8目前で毎回負けるのなんて、その目標のせいでどこか緩みできてるんじゃないの
次回から無謀でも出るからには目標は優勝にしてやってほしい
0029名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:56:03.28ID:2JqI/4ax0
アジア開催でもベスト16が限界は悲しい
0031名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:58:15.48ID:kQLj+av80
推進力のあるインサイドハーフ、強力なウインガー、キープできるセントラルアタッカーが必要かな
イングランドやフランスはこれらが揃ってるね
揃ったら優勝も夢じゃないってくらいハードルが高いわ
あと戦術的な守備対応はできてたって評価あるが、サイドに張らせてリターンからのアーリークロスにインサイドハーフの守備が警戒してなかったのはいかがなものかと思うよ
スペイン戦でやられた形をクロアチア戦でもやらかしたのは戦術的な守備対応ができてない証拠でしょ
0032名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:58:47.36ID:gbmdt96x0
予選でちょっと勝ったからって調子にのってトーナメントで即消える
毎回これじゃん
いい加減覚えろよ
0033名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 09:59:34.14ID:T4e1MEcT0
三笘伊東まで最終ラインで守らす弱虫臆病サッカー
ベトナムやカンボジアが使う戦術
つまらんサッカーだわ
0034名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:00:13.83ID:+rJkik0H0
>>28
本当に本格的にそれをするための布陣と選手選びをやったら
博打要素が強くなって多分GLで敗退する

短期一軍+サポート総力戦じゃなくて一軍+二軍ミックスになるから

精神論だけで言ってるなら一昨日来やがれだわお前
0035名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:02:34.26ID:p0QaY7NL0
三笘伊東を守備に張り付けるサッカーじゃなくて攻撃に多く専念できるサッカーをしてほしいな
特に三笘は左のあのスペース使わせればチャンスがめちゃくちゃできる
それと大迫の後継者の大型で強いCFが出てきてほしい
0036名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:03:41.97ID:VsfrsW/r0
スペインとドイツに勝って強くなったような気がしたけど実力は南アフリカ大会ベスト16でPK負けのレベルのまま動いてないよな
0037名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:04:13.39ID:xG97cbsC0
>>28
森保ジャパン
アジアカップ優勝が目標→準優勝
東京五輪はメダル獲得が目標→4位
W杯はベスト8以上が目標→ベスト16 ← NEW!
0038名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:04:54.33ID:RHDf5klE0
まさか日本のPKがあんなショボいとは思ってなかった
0040名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:06:18.28ID:4K443ePR0
>>3
W杯最大の黒歴史な
0041名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:06:47.15ID:AQIISwXg0
>>3
なんで20年で弱くなってんだよ
0042名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:07:29.20ID:IRSHQQUz0
大谷翔平をワントップにすればええだけやろ
大谷の高さ、パワー、スピードを止められるディフェンダーはほとんどおらん
大谷は160キロのムービングボールをホームランできるから
サッカーのスピードは遅く感じるだろう
堂安のシュートも120キロぐらいだし
0043名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:08:36.41ID:5FCEJCVt0
ベスト16終わると日本代表も帰国するし日程も間隔空くし海外サッカーにわかファンは興味無くなる。卓球で日本が全滅した後の中国同士の感覚。
0045名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:09:29.09ID:ryyTCn7i0
1位突破した相手がクロアチアだった不運もある
0046名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:10:27.81ID:RrRcUk/u0
強豪国は優勝目指しててグループリーグは7割くらいの力で戦うから日本がドイツやスペイン相手に勝ったところで真の実力じゃない 決勝トーナメントからどこの国も本領発揮してくるから、最初からグループリーグに全力の日本はトーナメント行く頃にはヘトヘトだし、ベスト16が精一杯なんだよ
0047名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:13:41.68ID:T/2OGdj60
結果が全て。
>>1-1000
日本サッカー協会の中長期計画

2015年5月、日本サッカー発展のための中長期計画を発表

2018ロシアW杯16強
2022カタールW杯8強
2030W杯4強
2050W杯優勝

JFA自ら定めたカタール大会ベスト8を逃したんだから森保契約満了(解任)田嶋辞任でしょ。誰かしらが責任とらなきゃいかんでしょ。
0048名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:14:14.03ID:g69W2UYH0
権田も何回か決定機防いだけどフィードがな
DF陣にプレス→権田へバックパス→権田からちびっこFW陣への雑フィード→狩場
このパターン狙われてただろ
0049名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:14:16.60ID:8y/8nlQc0
そもそもだ、キーパー3人目はPK職人を入れるべき
そして徹底的に相手を研究してPKだけを練習させるべき

これが本来の総力戦だ
0050名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:15:07.81ID:3pnbypAM0
まあチャンス逃したよねー
普通ならブラジルフランスイングランド辺りとベスト16で当たる確率高いし
0051名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:15:15.12ID:LQ8OO0fT0
>>31
揃ってるのは移民って話もあるけどね
ヨーロッパの強豪国から移民選手が消えたら、日本でもベスト4くらい行けるのでは?
0053名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:17:16.62ID:fN04/ZVH0
PK一番手選ぶのに5秒もかかってるうちはダメだろうな
0054名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:17:19.78ID:4K443ePR0
>>45
さすがにベスト8残ったどこと当たっても勝てる気はしないな
むしろクロアチアは弱い方だし不運とまでは言えない
0057名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:18:34.08ID:jFDgv73g0
1966年北朝鮮ベスト8(出場国16)
 北朝鮮0−3ソ連
 北朝鮮1−1チリ
 北朝鮮1∸0イタリア
   イタリアにとってワールドカップ史上最大の失態として今なお記憶されている。
   帰国したイタリア代表に空港でトマトや卵が投げつけられた
グループ4を二位通過
 北朝鮮3−5ポルトガル
   北朝鮮が前半24分で3−0でリードするもエウゼビオの驚異の四連続得点で逆転
   された。北朝鮮の成績は国情を別にして永遠にたたえられるべき
2002年韓国はどうかな?
0058名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:18:42.70ID:JUKioNSg0
>>45
他は全部クロアチアより強いとこだぞ
むしろ千載一遇のチャンスを逃したんだよ
0060名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:19:25.57ID:g69W2UYH0
>>31
未だにトップの位置に鎌田置いてるようじゃな
もう司令塔はボランチとかインサイドハーブだよな
0062名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:20:40.94ID:VWXUpT/N0
日本の実力はメキシコ、スイスあたりと同格かな、さすがにもう世界に認められただろ
0064名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:22:48.79ID:CmD/tUZm0
>>50
でも1位通過したから2位通過の国はオーストラリア、韓国、アメリカ、ポーランド、セネガル、スイス、クロアチアだからクロアチアはこの中では最強だと思う
0065名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:23:58.09ID:ELcUvbXY0
次回からはトーナメント2連勝しないとベスト8に入れないんだろ
同じ山に強豪国ほぼ確実に入るだろうし更にキツくなりそう
0067名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:25:15.73ID:Ut1STVf40
vsドイツ
支配率 26:74
vsスペイン
支配率 17:83

スペインに7-0、ドイツに4-2で負けたコスタリカに1-0で負けた日本

どうみても八百長ですけど
0068名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:25:25.80ID:icCQgkAn0
ヨーロッパ「グループリーグを見た限り今後はアジア諸国ともAマッチを積極的に組まなきゃ!って考えたけどやっぱり辞めるわ!」
0071名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:27:22.96ID:g69W2UYH0
ポット2入りは確実だからこれまでの日本が入ると死のグループから
日本がいるグループが最弱グループ化w
0072名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:27:23.59ID:kqC67mDC0
>>69
メキシコは体格やそスタイルも似てるし日本の上位互換、まだまだ日本に取ってはお手本だわ
0073名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:27:46.38ID:jFDgv73g0
メキシコは前回大会まで7回連続でグループリーグ突破しているけど
全てトーナメント初戦で敗れベスト16どまり。
安定して強いけど対戦相手が鬼ツヨで運がない感じやね
0076名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:29:00.55ID:n0GB4DZK0
今回日本、韓国、豪州が奇跡の逆転GL突破を果たしたのはチームバイデンのおかげですけど?
0077名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:29:52.62ID:KJr/syUr0
日本は恐らく4年後確実にpot2なので実質グループリーグ突破はpot3に勝てるかどうかゲーだから今よりもプレッシャーはデカくなる
更に決勝トーナメントは負ければ終わりの1発勝負を2回勝たなきゃベスト8に入れないのでここもキツくなる
0079名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:32:22.31ID:kiw3TMHj0
>>3
韓国ベスト4を八百長とレッテル貼るのは差別だよな
全世界は謝罪すべき
0081名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:33:19.30ID:qyRUbjPT0
日本なんかポット4でも当たり枠だぞ メキシコは格上だわ
0082名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:33:55.88ID:TkZufTwR0
オランダ アルゼンチン
フランス イングランド
クロアチア ブラジル
モロッコ ポルトガル

みんな強そうだしね
0084名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:34:41.61ID:2xgndo8Q0
力的には予選ギリギリ突破するかしないかレベルに見える
今回も予選落ちでも特に違和感はないな
0085名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:35:19.93ID:M9gXD+Ie0
現時点で欧州南米以外でW杯ベスト8の経験がある国は...

アジア2ヶ国(北朝鮮、韓国)
アフリカ4ヶ国(カメルーン、セネガル、ガーナ、モロッコ)
北中米カリブ海3ヶ国(アメリカ、メキシコ、コスタリカ)
オセアニア0ヶ国

間違ってたらスマン、でも間違ってなかったらたった9ヶ国だけとかヤッパリ大変だよなベスト8進出って(大汗)
0088名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:35:51.83ID:OIBa9uGx0
結局何十年も前から勢力図はほとんど変わってないから、ここ最近で強さを認められ強豪の仲間入りをしたのはベルギーくらい
0089名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:36:34.87ID:7LbOTcuh0
>>58
そうか?
2位通過したところと当たるわけだから、クロアチアが来るのはついてないと思うけど
0094名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:38:06.57ID:EXVu8W4e0
>>58
>>89

クロアチアが2位の一番のハズレだったな
セネガル 前回引き分け 今回マネいない
アメリカ 親善でボコった
ポーランド 前回控えでほぼ互角
オーストラリア 予選でダブル
韓国 最近はボコってる
スイス 風邪で主力ヘロヘロ
0096名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:40:58.95ID:YRJFDyBp0
勢いで予選通過しても結局残るのは層が厚くて身体能力の高い強豪なんよ。
0099名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:43:35.47ID:BEUuAUL40
>>2
代表で一度も活躍してないんだから
実力がねーんだよアホ
0101名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:46:25.71ID:BEUuAUL40
4年前より弱くなって、ゴミみたいなチームになったじゃん
前田に走らせて、後半から浅野に取らせたいだけ。森保のせいでこれしかなかった糞チーム

4年前は実力でコロンビアやベルギーを追い詰めたからね
今回はドイツ戦で内容はボロ負けしてたのと、力抜いたスペインってだけ
今回日本代表は実際はコロンビア以下のチームだったよ
0102名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:46:46.38ID:I/cMlGX70
PKの立候補制が選手に伝わってないとか
相手キーパーの情報頭に入れてないとか
ベスト8の壁どころか資格すらないって感じだわ
そういうのちゃんとやっててもスペインみたいに負けることもあんのに
0103名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:46:55.74ID:qBt9lYt10
>>58
こんなチャンスは2度と無いかもね
疲れてるクロアチア相手にハーフタイム1点先制

クロアチアの長友にわざとボール持たせる戦術は、ニワカサッカー通でも分かるレベルなのに放置して追いつかれた
PK無策なんかより、この判断がいかにアホだったか

30年後くらいに、日本が最もベスト8に近づいた日とか特集されそう
0104名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:47:17.68ID:BEUuAUL40
>>101
日本代表は
×コロンビア以下
〇コスタリカ以下
0107名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:49:19.93ID:919ZmxmB0
席巻ってか南米がメインになりつつあるだろ、欧州は年々下り坂。フランスが優勝したのは移民の2世3世が増えたから
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 10:50:25.41ID:Xxo6Y8pW0
>>99
メッシなんか何回バロンドール取ろうが代表では活躍出来ないと言われ続けてたろ
0110名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:51:03.34ID:AsBxHEpP0
>>18
韓国も日本なんて見ずに世界を見ないと頭打ちだよ
0111名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:51:45.47ID:nNgV1Ac50
>>58
でも日本はスペインに2-1だったぞ
モロッコはスペインに0-0
0112名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:52:42.91ID:3siBpehZ0
せっかくのW杯なのにベスト8まで来て日本とか弱小国の球蹴り見たくないわな
欧州と南米のガチ勝負が面白いのにアジアとか勘弁してくれ
0113名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:53:31.20ID:xfVPmpdE0
>>112
言いたいことはわかるけど日本に負けてるようじゃベスト8まで行っても虐殺されるだけだよ
0115名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:55:07.88ID:nNgV1Ac50
>>112
でも日本はブラジルとも1-0
強豪国のが選手たちが燃えるのでいい試合はしそうだけどなあ
0116名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 10:58:05.01ID:m3KNpqjO0
GLを突破した英国、米国、豪州、ポーランド、日本、韓国

これを一般的に西側といいます
0118名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:00:01.73ID:9KAY2MyL0
涙腺ニキとかバズってるけどあれどうなんや?わしが涙腺ニキなら恥ずかしすぎて耐えられんネット社会怖い
0119名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:00:27.46ID:+riVNGiQ0
死に物狂いでやっと掴んだベスト16
グループリーグで調整してスタートラインのベスト16

強豪国と新興国の違い
立ち位置は同じでも内容が違いすぎる

ある意味PK狙いは正解
0120名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:01:14.47ID:lUfg+2Bo0
>>116
アジア予選1位のイランやサウジが負けてオーストラリアや韓国が何故か勝ち上がったのはそういうことかw
0121名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:02:53.48ID:fN04/ZVH0
これだけ大会出て行けないって事はベスト16行ったり
来たりあたりが収まりどころなんだろ
0122名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:03:35.46ID:SWxyFaer0
>>67
この事実を隠すために日本に足りないのはPKの練習だ!とか広告代理店が言わせてるの?
0123名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:05:36.94ID:X/kL6/ve0
FIFAランキングが全てではないけれど、ポット2に入って当たり前の位置に居続けないとベスト8なんて上を見過ぎだろ
グループリーグ突破は当たり前、下手するとその後にピークを持っていく計画でグループリーグを突破に失敗する
そのレベルを目指そうぜ
0124名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:06:46.17ID:atCoRbOO0
>>58
クロアチアは準優勝国だろ
2位通過の国の中で一番強い
ハズレだ
0125名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:08:07.59ID:czJw2JQg0
攻めが下手なんだからPKやフリーキックの練習すりゃいいのにあれじゃベスト8以上は無理だろかっこよく決めようとかそういう才能無いわ
0126名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:08:54.40ID:d0VxAxCu0
ブラジルアルゼンチンにフランスイングランドオランダには何回やっても勝てるイメージないから
上手く行ってもべスト16止まりが実力
0128名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:10:31.47ID:atCoRbOO0
せっかく1位通過したのにね
当たるのはスペイン以外の2位通過の国
アメリカ、オーストラリア、セネガル、韓国、ポーランド、スイス、クロアチア
この中ならどう考えてもクロアチアはハズレ
0130名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:14:29.87ID:2B6gnGqS0
アジア枠減らして欧州増やせよ
イタリアやスウェーデン、ウクライナ、ハーランドのいるノルウェーが出れないのはおかしい
0132名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:15:13.89ID:i4GQ2r0l0
トルコ(ホーム)、パラグアイ(PK)、ベルギー、クロアチア(PK)

ベルギーはやや別かもしれぬが、勝てるチャンスもあったと思わせる相手も多い
結果論だが決勝に出るような相手とは当たってないわけだし。
今後もそうとは限らないからな
0133名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:16:53.17ID:CjK8k+5l0
日本人が外国チームでトップになって、それを全員加えてチーム作ったらなんとかなる?
0134名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:18:28.64ID:nNgV1Ac50
>>130
欧州のPOにも負けるならベスト16もいけねーだろ
0135名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:20:11.37ID:5ZnVMaux0
久保体調不良、板倉累積で数人交代したら出せるやつがいなくなった
やっぱりこの選手層じゃ短期決戦は無理があるは
0136名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:21:54.04ID:ZNPA1Ieb0
>>132
むしろ前回のベルギーみたいに今回は無理ぽって時に突破しそう
ベルギーの時一番ちかずいたし
ドイツやスペインに勝つから格上のがやりやすいかも
勝てそうだとプレッシャー半端ない
0137名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:24:34.02ID:nNgV1Ac50
>>130
ドイツセルビアベルギーデンマークウェールズと欧州は5国が敗退
これ以上増やしてどうすんだい
0138名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:25:55.33ID:Xxo6Y8pW0
ドイツに1-0で勝っただけでスペインには普通に負けてたなら、大きな期待を抱けないけど
ドイツ・スペイン共に後半での逆転勝ち
やり方次第では強豪にも勝てることを証明してくれた
問題はコスタリカ戦
アジアでもべた引きされると苦戦する
次回は16ヶ国も増えるからコスタリカみたいに日本に対して5-4ブロックでスペースを完全に
埋めてくる相手と同組になる可能性もある
こういうとこにきっちり勝てるようになれば、トーナメントの対戦相手次第でいずれベスト8に
届くこともあるだろ
0139名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:27:54.22ID:72uf0wY40
コスタリカ戦で決めててスペイン戦で完全ターンオーバー出来てたらまだいけたかも
スペインに勝つよりベスト8のほうが大事
0140名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:29:21.29ID:72uf0wY40
>>128
最悪の相手だったな
GLが非道すぎたからその先はおんまり目がむいてなかったけどくじ運なかった
0141名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:38:30.12ID:1II1xoOI0
>>8
ドイツもスペインもイタリアも大失敗している。オランダも何度も失敗している。
フランスくらい移民に席巻されれば強くなれるかもな。
そんな日本代表なんかみたくないけどな。
0143名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:44:29.86ID:JADRYeXX0
>>47
Jリーグを世界トップレベルにしないで、何がW杯だ。って思うが。
0144名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:44:49.00ID:ZBcoifsF0
>>130
もしこの四カ国がアジア枠に来たら余裕でW杯行けるからな いかに欧州が厳しく、アジア予選が生温いか思い知らされるよ
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 11:45:17.82ID:JADRYeXX0
とにかくJリーグを世界トップレベルにしないとな。
NBPはそうだし。
0146名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:46:17.84ID:cPrueQzJ0
ベルギーみたく黄金世代が出てくるか
コスタリカみたいに運で上がるか
基本はその二択のどっちかだしな
定着できた場合はまさにサッカー強国の仲間入り
0147名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:46:30.73ID:JADRYeXX0
>>144
アジア予選は無敗とかターンオーバーで突破しないと。

マス塵大好きな、負けられない闘いばっかやってる様じゃ。
(笑)
0148名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:47:59.46ID:JADRYeXX0
>>146
とにかく、Jリーグを世界トップレベルにしないとだろ。
0149名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:49:08.30ID:JADRYeXX0
>>130
>>134

アジアオセアニアは他地域とプレーオフすれば良い。
0150名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:49:23.62ID:PH1Gccm/0
>>1
日本はもっと対人戦を強くしないと結局攻撃の選手の献身的な守備貢献がないとザルのように失点する。
クロアチア戦のゴールなんかまさにそれ。ちょっとでも出し手に余裕を与えたら簡単にドカンよ。
攻撃云々よりそっちを世界標準にもってかないと結局次も守備的にやるしかないだよ。
ファンや選手から詰まらないと批判されようがね。ボロ負けするより全然いいと思うけどね
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 11:49:42.76ID:rZIqhShs0
浅野前田が奇跡を起こしたけど予選ではムリだから大迫にまた予選だけ頼れ
0152名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:51:52.83ID:4FJiwQLd0
PKの備えが出来て無かったのは残念だけど120分戦ってドローだったのはかなりベスト8近づけただろ、オージー韓国の完敗っぷり見れば明らかに差があったし
0154名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 11:56:20.84ID:wH7jpRaP0
>>58
日本が一位通過で、相手のクロアチアが二位通過ってのを忘れてないか?
他の2位通過チーム見てみなよ
その中でクロアチアになるのは不運中の不運
1位通過で1番弱いチームと2位通過で1番強いチームが当たっちまった
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 12:07:00.41ID:xekKeb0n0
モロッコ以外ベテランが多いしな30代の主力もいる
日本は19人が初出場
よくやったわ
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 12:15:29.12ID:5cTfvNyt0
運動量勝負だから今回の交代枠5人は大きかった
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 12:19:21.75ID:vf7FoRIF0
パリ五輪世代はいよいよ中井が出てくるし他にも10代のうちに欧州でやってるのもいる
後はロシア大会控え組だった遠藤みたく今回控えや選考はずれたやつがどれだけ伸びるか
https://youtu.be/1e92WaXpkKo
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 12:21:31.93ID:r6axE+mk0
>>1
トーナメントで勝てる試合をしてないからだ
リーグ戦で引き分け癖がついてしまっているからな
強豪相手にドローでいいという考えは捨てないとトーナメントでは一度も勝てない
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 12:35:07.81ID:MOdP2qJD0
次回からグループステージ2戦しかないから強豪国の事故多発すると思う
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 13:13:50.45ID:CrI7Ep600
GSと決勝Tで全然別次元の戦いなのを感じたわ。
GSは相手が舐めてたり決勝Tを見据えて手を抜いてたりするから、状況次第で格下が格上に勝てる場合もある。
決勝Tにはそれは無い。本気と本気の戦い。
ドイツとスペインに勝った、日本凄いって言うけど、
決勝Tで勝ってこそ本物だと思う。
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 13:48:43.54ID:4K443ePR0
>>154
クロアチアじゃなければモロッコかベルギーだろ?
どっちにも勝てそうには思えん
もちろんドイツスペインにも勝てそうには思えなかったがそれが現実
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 13:54:46.13ID:r5+EZu2Y0
ベスト8は優勝狙えるチームになってからだろ。まぐれのベスト8に価値はない
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 13:57:28.02ID:QWgR4jOg0
サイドアタッカーが後ろまで戻って守らすのではなく守備ラインだけで食い止めるサッカーを覚えないと無理
つまり富保を量産せよ
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 14:04:46.55ID:Wia+FMRW0
あのPKみて一生無理だろと思ったけどね
しかも未だに運だの蹴ったやつ讃えろとか
何勘違いしてんだこいつら感
マスコミは感動をありがとう
20年前から何も成長してねぇ
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 14:09:38.53ID:ZL5B8gKs0
>>166
まあ今後は冨安と板倉が核に、今回伊藤は残念だったがまだまだ伸びるだろ
今の日本にはアーセナルみたいなCBからコンバートのSBの方が合ってるんじゃねーかな?
下の世代にはモンスター級のDFいるし
パリ五輪世代は結構人材豊富だから楽しみだわ
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 14:16:11.65ID:K2u+zOei0
伊藤は伸びないだろ
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 14:55:56.59ID:3YFTTMLb0
審判は欧米よりが多い気がするな
冨安を押してボール奪ったクロアチアの選手とかスルーだったもんな
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 15:16:21.36ID:EBdzAAdI0
最大の問題は2位通過だと
1位通過の強豪といきなり当たるから突破できない

だが今回日本は一位通過だったので
組み合わせによってはアメリカ、セネガル、ポーランド、オーストラリア、韓国、スイスと当たる可能性があった
クロアチアよりは弱そうだろ
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 15:18:37.45ID:poU1w4Fz0
うーん難しかったな
今回が出来すぎなぐらいだろ
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 15:20:13.11ID:lMkEz68s0
馬鹿ニワカが南米とアフリカの枠減らせとか言ってたの草w
結局アジアは1番の雑魚なんだよモロッコみたいなダークホースも現れないのがアジアな(笑)
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 15:26:11.55ID:juTYZN+N0
下朝鮮は審判買収だからね
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 15:26:38.02ID:juTYZN+N0
ベスト8の時は
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 15:45:16.33ID:CrI7Ep600
>>173
1位通過最弱の日本が、よりによって2位通過最強のクロアチアに当たってしまった組み合わせの不運はあったな。
本当の「死の組」はF組だったという…
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 16:12:46.42ID:DF1xOTif0
韓国のベスト4ってなんだかんだでエグいことなのな
14コスタリカもベスト8でオランダにPK戦までいったのは惜しかった
アフリカはたまにベスト8行けるのは凄い
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 16:53:59.66ID:del7Jvv50
南米とか強いのはブラジルアルゼンチンぐらいだけどね
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 17:04:42.63ID:PGjzGAuV0
Jリーグが発足して30年、時間とお金をいっぱいつぎ込んできて
未だにベスト8にも入れないって日本人はサッカー出来ない民族ですと
世界にゆってるようなもの
サッカー選手はアイドルでも目指しているのかな?
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 17:08:00.81ID:1yW5qi290
普通に先制点守り切る戦い方出来るなら勝てるわ
結局全試合失点してるんだから守備陣が足りないんだよ
特にどっかのキャプテンが
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 17:14:56.63ID:HF6iOhXD0
壊れそうな者ばかり集めてしまうよ
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 17:16:15.67ID:NomO9p120
いいチームか?
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 17:23:56.43ID:yVZE1edA0
今にして思えばグループリーグ突破した4度とも上手くやればベスト8に行ってもおかしくなかった。日本は運もない。
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 17:48:22.70ID:QLQ5ygeI0
>>173
オーストラリアか韓国なら小躍りしてたな
他は侮れる相手ではないがチャンスある
なんでクロアチア
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 18:12:54.39ID:hKQhtF2q0
せめてスタメンは全員4大所属くらいで揃えられる選手層が必要かも
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 18:36:27.58ID:yzxkbMHH0
勝ちたいなら反則ばかりすればいいじゃん
君達ファアル軍団なんだから
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 20:25:08.69ID:3r0HTyjF0
全組1位がベスト8にハイッタノニ、E組だけ1位も2位もベスト8に入ってない
もっともレベルの低い組に入ってただけ
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 21:06:55.99ID:Hbightt40
>>191
モロッコは準優勝くらいでいいかな

モロッコ優勝すると、常連勢が「今回は不運のW杯」とかって結論付けちゃって
日本がドイツやスペインに勝ったこともカタールという場のせいにして軽くされそう
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 22:24:46.91ID:msOWFoZE0
>>192
ワロタ
確かに日本嫌いの>>190のような在日チョンに
難癖つけられそうだからなぁw
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/09(金) 01:59:15.57ID:Ipy0KA+20
例外はモロッコに負けたスペインだけやな
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/09(金) 02:12:45.99ID:QgMIjLip0
同じベスト16でも全然内容が違うんだが、そこは誰も取り上げないよね?
スペインドイツに1位通過だよ?
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/09(金) 21:43:35.33ID:///vRsoY0
>>195
今大会はジャイアントキリング多過ぎでな
そんなことよりベスト8の称号のほうが欲しかったわ
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/10(土) 20:12:51.37ID:QPr/sqXX0
次回はどうなんの?
1次リーグは3カ国総当たりという事?
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/10(土) 20:24:45.87ID:7RRzXQqr0
伝統は着実に積み上げてもの
ワールドカップ予選リーグで2勝して決勝トーナメント常連になれば、おのずとベスト8も見えてくる
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/10(土) 20:26:50.04ID:7RRzXQqr0
>>5
今回の森保は、サッカー協会のブレーンの言うことを丸ごと受け入れた感じはする。ターンオーバーも助言があったんだろな
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/10(土) 20:33:35.37ID:7RRzXQqr0
>>14
マジレスすると、そんなんクラブチームで練習してんだろ!
ってのが代表監督の意見だぞ。
(ルイス・エンリケも宿題にしてた)

ジーコもザックも、なんで基礎的な戦術練習やシュート練習を貴重な代表が集まる期間でしなきゃ行けないんだと嘆いてた。

オシムやオフト、トルシエとか、指導しながらの代表育成は、日本サッカー協会のサポート(Jリーグの日程調整による代表招集期間の延長)がないと無理
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/10(土) 21:19:00.41ID:CqLgYw270
>>1
ハリルホジッチがアディダス枠10番の香川と電通枠本田を外そうとしたら、
突然電通元役員の岩上が副会長になって、その直後にハリルホジッチが解任された。

もう日本代表は電通が実質的に支配する
電通サッカー部みたいなものだ。

ちなみに今回のアディダス枠10番は南野で電通枠は長友。

電通は田嶋が会長になるために尽力し、田嶋は電通が放映権料等のサッカービジネスで利益を上げることに協力するwin-winの関係なのだろう。

森保はハリルホジッチと違い、田嶋や電通に忖度するから監督に選ばれただけ

もうサッカー協会自体が田嶋のせいで完全に腐り切ってる。た
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/10(土) 22:02:06.15ID:6cpnxjBJ0
>>206
いつもならシーズン終わってから始まるW杯だけど今回はシーズン中断してやってる大会だからピーキングはどの国も難しかったんじゃないのかね
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/10(土) 22:20:29.56ID:WNEF4gsl0
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