【サッカー】5選手入れ替えで敗戦の森保監督「ターンオーバーは後悔していません。勝つために必要と考えた」 ★6 [夜のけいちゃん★]
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日本代表は27日、カタール・ワールドカップ（W杯）グループE第2節でコスタリカ代表と対戦し、0-1で敗れた。試合後、森保一監督が会見で選手の入れ替えについて言及した。
ドイツ戦で逆転白星を挙げた日本と、黒星スタートとなったコスタリカの対戦。堅い展開となった前半を0-0で終えると森保監督は後半、ドイツ戦と同じく3バックにした中で攻撃的なカードを切って攻勢に出る。しかし、81分に自陣での中途半端な対応からワンチャンスを決められて失点。その後に猛攻に出たが同点ゴールを挙げられず、そのまま0-1で敗れた。
この試合でドイツ戦から先発5選手を入れ替えた森保監督は会見の席で「ターンオーバーは全く後悔していません」と口にし、自身の選択について語った。
「結果がダメだったから、やったことがダメだと第3者の方からは見られるかもしれませんが、ドイツ戦、今日のコスタリカ戦と非常にインテンシティの高い戦いの中、もう一度スペインと激しく厳しいインテンシティの高い戦いをすることになります。その中で、我々が勝つ確率を上げられると考えて選択したことです。結果的にダメだったが、トライしたことは私自身、日本が勝つために必要なことだったと思ってやりました。実際その機能がどうだったなどは皆さんに判断（評価）してもらえればと思います」
また、内容については「相手に点を与えず、攻撃に転じていく悪くない流れでした。前半はボールを持てませんでしたが、後半に握りながらコントロールして、最後に仕留めることができれば良かったですが、残念ながら相手がチャンスをモノにしました。結果はもちろん残念ですが、選手たちはゲームの入りと試合の流れの中でシステム変更等にしっかり対応し、勝つ確率を上げられる戦いをしてくれたと思います」と選手を評価した。
そして、日本時間12月2日に行われるスペイン代表戦に向けては「ドイツとスペイン両国ともW杯優勝経験がある国でリスペクトしますが、我々はドイツに勝てました。スペイン戦は難しい厳しい戦いになると思いますが、勝つチャンスはあると思いますので、いい準備をして自信をもって戦いに臨みたいです」と決勝トーナメント進出を見据えた。
ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/e255630e99ab932aaebdd66ed4011bb03a7403a7
★１がたった時間 2022/11/27(日) 22:07:33.59
前スレ
【サッカー】5選手入れ替えで敗戦の森保監督「ターンオーバーは後悔していません。勝つために必要と考えた」 ★5
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669563586/ ターンオーバー以前にどれがベストメンバーかすら分からないのが終わってる、特に前の方
前線のメンバーが毎回違うから4年間攻撃の形がまともに確立できなくて引いた相手を崩せなかった、必然だよこの結果は 森保「えっ、ターンオーバーって強いチームと全力で戦うために弱いチーム相手には温存する事じゃないの？😨」 一番の戦犯はパスミスばかりしてた鎌田だぞ
上田相馬も酷いが元々あんなもん
失点シーンは吉田守田のクリアミスと伊藤がノロノロしててライン上げずオフサイド取れなかった3人悪い もしパスで崩すなら試合で何回も一緒に出てる
連携出来てるメンバーじゃないと無理だろ
ぶっつけ本番初めて同士のメンバーだと
パス回しで崩すのなんて日本レベルじゃ無理だよ 森保の無能さ発揮、これが森保
無能な奴は期待裏切るのさ
スペインにキャンキャンいわされ
下むいて帰国しろ、サッカーまた下火 セルジオ越後のコスタリカ戦についてのコメント
「今日の試合は引き分けならまだ良かった。勝ち点4になるからね。でもドローにすらできなかったのは痛い。日本は勝ち点
3のままで本当に苦しくなった。予選突破に黄信号がともったと言っていい。今日のスターティングメンバーがどうしてああ
いうふうになったのか。悔いが残るよね。結果的に点が取れなかったからね。森保監督は最近、選手起用や戦術の変更がパ
ターン化しているから、そのパターンのうちの1つなのかもしれないけど、今日はうまくはまらなかったね。向こうのゲーム
プランである「守って守って少ないチャンスを生かす」という、日本がドイツとやった時と同じ作戦にやられてしまった。
コスタリカのように引いた相手には、練習試合でもアジア予選でも苦戦していたというのに。その苦手な部分が今日もまた
出てしまった。ドイツは日本に引かれても、日本のDF陣を脅かしてある程度チャンスを作っていたけど、今日の日本はそれが
なかなかできなかったね。とにかく点が取れないのは問題だ。前半は展開力も少なくて、シュートも少なかった。相手がボー
ルを回しているのを見ているだけだった。ドイツ戦では後半に選手をどんどん出すという采配が当たったけど、今日は同じこ
とをやっても点は取れなかった。やっぱり個の力の問題じゃないかな。ドイツはコスタリカのように引いていない。だからDF
の裏にボールが出て、良いリズムができた。でも今日はDF裏にほとんどスペースがなかった。日本にはそこを打開できるだけ
のものがなかったね。スペイン戦では、またドイツ戦と同じ作戦で戦うしかないよ。勝ちにいって、最初から攻める姿勢を見
せて、逆に点を取られたらいっそう苦しくなるからね。特に前半はドイツ戦と同じ「かろうじて勝つ作戦」になるんじゃない
かな。攻めて勝ちにいくのは今日の試合だけだったと思うよ」 ターンオーバーするのは
今日全力で勝ちに行って
スペインがドイツに勝った時に考えるもの
森保じゃグループリーグ突破も出来ない マグレ以上の奇跡で勝ったのに浮かれて勝手に期待したジャップががっかりしてるだけの馬鹿な構図wwwwwww 後悔しないじゃねーよ
多くを語るな
私の責任です。だけ言え 日本は結構アンダー世代でターンオーバーやって
何の痛い目も合ってなかったからまいいかと思ったんだろう側近も
W杯はそんなアンダー大会ほど甘くないとことを思い知らされたと
高い授業料ですわ
本当日本て毎大会大きな失敗するよな日本人監督は特に
スタッフも含め国際経験がないというか 舐めたオーダーじゃないって言ってるけど
ドイツ戦負けか引き分けでコスタリカには絶対勝たなきゃいけない試合でも
このメンバーで行ったのか？？？ 上田相馬みたいな低レベルまで落とす必要はなかったろ 負けたことがない相手に引き分けさせるのが今回の最低ラインなのに勝ちに行って負けるのは疑問でしかない コスタリカに負けた瞬間にテレビをぶっ壊したら嫁と子供に出て行かれてつらい 普通は引いてきた相手には久保や三笘みたいなドリブル突破できる奴を使うだろ
堂安相馬とか意味不明だわ
相馬に突破させたいなら後ろは長友じゃ無理だし
サイドにボール供給するなら遠藤守田じゃなくてどっちかは田中碧か柴崎だろ 上田は下手なだけじゃなくて闘志とかやる気が微塵も感じないんだけど、なんなんあいつ
せめて走り回って守備しろよ、 完全に采配ミス戦略ミス
ここで勝てばスペイン戦楽だったのに
アホかと思っちゃう 相馬は期待するのも酷、Jリーグで中の下くらいの凡人
そんなのスタメンにしてフリーキック蹴らす奴がキチガイ 森保は結果がどうあれクビな
ドイツ勝利は選手が頑張っただけ
指揮官が一番無能だわ よくこんな無様な試合できるな、日本サッカー暗黒時代の到来 森保続投とか勘弁してくれ
こいつ馬鹿だから多分受けちゃうし 前半のあのコスタリカから点取れる計算出来るやつなんて今の日本にはいない 鎌田はかなり調子を崩してるのは試合見てたらわかったはずだが森保は動かなかった疑問なとこだな >>27
日本にはもともとサッカー人気なんかないよ もともと1試合終わった時点でドイツ引き分け以上で引き分けでも窮地に陥る可能性のあった日本に楽観視できる要因はなかった
日本楽勝の報道がおかしかった 鎌田って堂安のガッツポーズ邪魔したり森保JAPANでは何一つ貢献してないよな むなしい知恵遅れJAPAN
無能監督
馬鹿であることに気が付けない馬鹿監督 スペインに勝つためにコスタリカ戦の勝ち点3を捨てたのか
意味がまったくわからない
スペインになんか個人的な恨みでもあるのかね 吉田があの場面であんな怠慢プレーしたせいだろ
試合後のインタビューでその件に関する反省の弁もない
あそこはどう考えても大きくクリアすべきなのは素人でも分かる事を何やっとるんや！
一体どう言う考えであんなしょぼいクリアをしたのか小一時間問い詰めたい なんでJリーガーレベル上田相馬が出てくるんだよ
コスタリカなめすぎだろ >>18
勝ちに行くこと自体は正解だぞ
勝ちに行こうとしてないから叩かれてる >>23
あいつまじでなにしにカタールまで来たん？ >>33
田嶋が言っちゃったから
ほぼ確定なんだよな、、 >>6
3バックなんてそもそもそんなに熟練してないからな
仕方ない >>32
あの老害が一番浮かれてたよな
締めなあかんのに
ほんとジャップて馬鹿ばっか 今回結構視聴率高かっただろうしな
そこでこの森保の塩力は効いただろうなぁｗ Jリーグ2G1Aの相馬どうだった？
やっぱプレミアのレギュラー差し置いてスタメンにするほどだから凄かったんだろうな 真面目な話、ドイツに勝つ事もあればコスタリカに負ける事もある、そこそこ強いか、それの一段上のチームだと改めて思ったわ。
周りの手のひら返しの揺り幅が実際のチーム力以上に極端なだけで。
クロアチア好きなので、日本戦の後にクロアチア戦観てるけど、クロアチアですらカナダに負けそう、その前モロッコにドローだった訳で。前大会準優勝でもこんなもんよ。 ここで更迭しても構わないけどな
結局顔が悪すぎるんだよ
だから奇をてらった代償行為をするようになる 強豪国でもターンオーバーするのは突破決まった3戦目
なんで突破決まってないのに2戦目でターンオーバーしたんだよ ドイツ戦の奇跡を自分でぶち壊してんだもん池沼過ぎるわ 森保監督含む日本代表の豪邸がこちら…↓
カタールW杯サッカー日本代表の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=23662 代表に何度も何度も呼んで大した結果出せなかった上田に
森保は何を期待してんだろうな
古橋、旗手のスコットランド組が通用するか不安だったのかもしれないが
まさかの前田を選ぶし
本当に理解に苦しむ監督だわ
ドイツ戦は超珍しく早目に動いてたまたま成功したが
寧ろあれは最も森保らしくない采配で
本来は誰が見ても疑問采配ばかりの阿呆監督だよ 電通に痛恨の一撃を与えたんだよ
敵はコスタリカではなかったんだ 森保は名将だとか智将だとか持ち上げ捲ってたTVさんはどーすんのこれ >>35
伊東や三笘や南野が入れば調子があがるんじゃないか？なんか今日はやりにくそうだったなあ もともとコスタリカからあの状況で確実に1点取れる奴なんて居ないし スペインは三軍選手で戦うと踏んでるのか？
コスタリカの方が勝ちやすいだろうになw 三笘しか世界レベルでは通用しないんだから
三笘を活かす布陣考えろよ森保は
何がジョーカーだよ笑わせんな 前半は上田と鎌田がトラップミスやらパスミス多すぎ
攻撃全部ブレーキかかったわ 東京五輪
メンバー23人
中2日の連続なのにターンオーバーせず
カタールW杯
メンバー26人
中3日5人交代制なのに2戦目に早くもターンオーバー
森保さんの采配ミスでしょ
ガチメンで行って大量得点を狙うべきだった 1番重要な遠藤はターンオーバーできず疲れ溜まってるで ポイチちゃんはマグレでドイツに勝っただけなんだから期待しすぎよ
これが現実 冷静に考えたらコスタリカに勝っててもドイツがスペインに勝ったら日本敗退濃厚だろ
勝とうが負けようがスペイン戦で勝たなきゃダメだって事だ スペインに勝たないといかんという状況はかなりの絶望感よね
コスタリカに負けた時点で今回の日本代表のサッカーは終了だろうね 日本人はターンオーバーの意味をわかってない
前回もトーナメント確定でもないのに多勢ターンオーバーしてヤバくなって玉回ししてたしw >>64
しかし、対コスタリカ
三勝一分けだったのに
よりによってW杯で負けるって 一勝してて次が一番勝率高いコスタリカなのに何故ベストメンバーで戦わないのか 明日、テレビじゃサッカーのことなんかやらないだろ
負けたから どう考えてもターンオーバーを考えてなかっただろ
いきなり上田相馬を使ったのは大迫原口外したことを批判されたことにムカついたサッカー協会や森保がムキになったんだろう
上田相馬堂安の組み合わせはさすがに違和感ある
本当にターンオーバー考えてるんなら三笘伊東を途中から使わないし選手をもっと変えてるだろ DF中山ケガ離脱、FW上田召集
この時点で嫌な予感がしてました ターンオーバーだってさ。
ブラジルやフランスでも２戦目をターンオーバーになんかしないよ。 >>66
南米とかでこんなことやって負けたら
監督命狙われるレベルだろ自国民ならなおさら >>62
すっごい精度のキックだった
アジア1次予選かと思ったわ
海外でも馬鹿にされてたな >>77
伊東と三苫の突破力のある選手なら引いた相手でも
チャンス作れる 意味不明すぎて頭が回らなくなった
勝つためのターンオーバーも意味がわからないが
普段起用してないメンバーを使うギャンブルだった
試合が始まって保持する時間が長くなってもそれに適した人間は使わず
意味不明… 日曜のゴールデンでやらかすとは森保はサッカー人気落とすことしかできないじゃん。 上田とか相馬とか酷すぎ
何を根拠に選んだんだよ無能監督 もう選手の邪魔しかしてないよね
無能監督
自分が馬鹿であることに気が付けない無能 >>87
スペインがドイツに勝ってくれれば
ワンチャン引き分けでも突破できる 冷めたとか言ってる人もいるけど
お前らはスペイン戦見ないのかな
やっぱり決勝トーナメント行って欲しい ほんと一気にW杯どうでも良くなったわ
なんで最低引き分けの試合でターンオーバーして負けるというクソ判断してんの 俺みたいなサカヲタはまあこういうこともあると消化できるけどこんなクソターンオーバー見せられたミーハー層はたまったもんじゃないなw
あんなに持ち上げられてたのにトラウマレベルの苦痛だろうよ ドイツ戦でたまたま采配が当たったから
色気出しちゃったんだろ？？？
背水の陣で死に物狂いで勝ちに行くなら
最初から三笘出したりするだろ？
反論ある？ 東京五輪のメキシコ戦で三笘を最初から使わずに負けた時と同じ コスタリカ戦を捨ててスペインに勝ちにいく背水の陣戦術 マジでこの潮が引いていくみたいな空気どうするんだ
勝手に格下扱い舐めプして無様に敗退して来週には成田にサクラでも集めてヤラセの感動をありがとうでもするのかな これさ、周りのコーチスタッフは誰も何も言わんかったんか？ グループ内で2番めに強いチームが1番強いチームに勝ったあとにターンオーバーするならまだわかる >>1
別にいいんだぞ
スペインに勝ちさえすればな >>91
いや、負けても決勝トーナメント進出出来るんだから正しかった
あれを批判したゴミが白痴だった >>59
鎌田全然ダメだったな、クラブで活躍しようが代表で戦えるかは別問題だね 北朝鮮が何十年も前に奇跡的に勝ち進んだのは、将軍様がFDやDFの位置などを
指示しらその通りにしたおかげだと
言われている。ｹﾞﾗｹﾞﾗ 日本にはもう戻ってこなくていいよ
もう顔も見たくない >>119
インタビューみてたら
人の言うことは聞かないタイプに見えた なあ、途中で監督解任とかできんのかな
本田と電撃交代するくらいの喝入れないと駄目な気がするわ ターンオーバーを使えるタイミングは突破が確定したあとの3戦目のみ 端的にいうとまぐれ采配で調子乗っただけだろって
いつもアクションを起こすのは選手でなんもしてねぇだろって
むしろこうやって邪魔
今回のは邪魔というか破壊だった >>119
ドイツでまぐれ当たりしたから何も言えんやろ >>80
当たり前のことやっててもメモ本売れないだろうが >>105
勝ってればまだいいけど
勝てなかった時のダメージデカすぎるんだよね
だからやらないんだよ他の国は
ネジ飛んでんだよな森保てバカだから 久々に、枠の外にシュート打つのを競う日本古来のサッカーを見たわ わかったわ。あれだ。決勝トーナメントで１勝してベスト8になる為に、グループリーグ１位通過をマジで狙ったんだろう
ベスト8か、グループリーグ敗退の二択になってたんじゃないか？ 負けたのがパスミスなのが悔しいな
でかくクリアしたらまだよかった サラリーマンレベルならこんなクズはそりゃいるけどさ
日本代表監督でしょ
そりゃないよ
自分の馬鹿さ加減に気付こうよ ドイツに勝てて予選突破が有利な一世一代のチャンスに舐めプ
バカじゃなーの 四年間をドブに捨てた この森保監督っていうのは頭悪いのか
メモは何メモしてんだよ！ ビックリするくらい中盤でボールキープ出来なかったな
低い位置で橫パスバックパス連発で嫌な予感しかしなかった >>113
なんかドイツに勝ったらしいね日曜日見てみよう
→舐めプで塩試合して雑魚に敗戦
次は夜中の4時だっけ、ライト層は見てくれんわな >>66
フランスですら突破決まるまではエムバペ、フル出場なのにな 共産党では無いが、このまま敗退して如何に愚かだったか
身をもって体験しないと、俺たち生きてる間はW杯つまらんぞ >>144
そもそもバックパスしすぎ
日本はバックパスで負けること多かったの知らないのか今の代表は 相馬とか伊藤とか山根とかもう使えないんじゃないの
大迫原口でよかったじゃねえか ドイツに勝った後選手にまず落ち着けと言っておきながら一番浮かれちゃってたのがこいつだったな コスタリカ戦全力で行ってスペイン戦ターンオーバーだと思ってた国民の裏をかくファインプレー >>136
かつ、ターンオーバーなんてしていいのは人材がやたらいる一部の強豪国だけ >>115
スペイン戦は使わす負けたしな
こんなんばっかりなんだよ森保て 韓国メディア「お掃除で称賛され、旭日旗で恥をかいた」コスタリカ戦で旭日旗撤去に大喜び 勝敗よりも大きな注目 [11/27] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1669559263/ 上田とかクラブで得点ゼロじゃん。一番大事なとこでつかう意味不 相手選手にぶつけるフリーキックが得意な日本
もしくはゴールのはるか上を行く宇宙開発シュート >>119
周りの人いわく頑固らしいw
頑固で保守的な人が調子乗っちゃった構図？ コスタリカならFWは古橋でよかったんじゃね、いないけど。セルでこういうの相手するの慣れてそうだし もう1回手のひらくるーさせてくれや
まあ深夜過ぎて観んけどw >>143
今回の１位と２位はどこと当たる可能性があるのか素人の自分にも教えてほしいです 3バックあまり練習してませんって4年間何やってたんだyいw 相馬とか上田はねーよ
こんなのが代表に選ばれてるうちは強くなれない ゴールデンタイムに未来のサッカー少年達に失望感を与えた罪は重いよ ただの一敗ではないわな >>91
あれはアホ丸出しで笑った
自力で突破出来る権利を捨てて他力に縋ってボール回していたからなｗ
やはりキチガイの系譜は受け継がれているようだ >>146
ドーハの悲劇
ドーハの奇跡
ドーハの喜劇
ドーハどんどん増えてくな 森保は1試合ごとに入れ替えるのがターンオーバーだと思ってんだろ ターンオーバー失敗はまさか上田鎌田がこんな機能しないとは思わなかった結果論ではあるけど相手攻めて来ないんだから守備的ダブルボランチのどちらか変えてパス配給役の柴崎入れろよ
今回使わなかったらいつ使うんだ？ >>159
あれだけ引かれたら出しどころないから仕方ない
戻してビルドアップし直すのが最善手になる 日本の今の実力でターンオーバーで勝てる国がW杯に出場してる訳ないのはポイチ以外の日本人ならみんな知ってるわ コスタリカ人は見た目が怖いし
国際経験が薄いとビビるだろ
そりゃボールが来ても思わずパスするだろ >>163
強豪国でも突破決まるまではやらないけどね
二戦目で点差ついて勝ち確になってから選手を休ませる 大迫か本田いたら勝てた。ボール持てるひとゼロじゃこうなる >>124
得失点差でヤバかったから玉回ししてたんだろw
コロンビアとアフリカのチームの結果にも左右されてたし、それを自信満々に正しかったとは言えないだろw
お前もターンオーバーはどう言う時に使うかわかってないじゃんw 負けるのは仕方ないにしても勝てる要素のない塩試合すんなや
親善試合とちゃうんやぞ >>184
と言って
結局バックパスで点数取られてるんじゃ
最善とは言えないけどな このクソつまらない球転がし2時間も見てるの知的障害者しかいないでしょ グループリーグ突破決まってないのにターンオーバーとか痴呆入ってんだろ。 ターンオーバーするならせめて鎌田じゃなくて久保にして連携取れてる五輪仕様にした方が良かった まともな人なら恥ずかしくて大会後辞任を申し出るレベル
でも無能監督は続投して借りを返すとか言いそう 予選のときからそうだったけど、長友を先発させて交代させるの枠の無駄遣いだと思うんだが…
サイドバックに交代枠常に使うのもったいない >>182
これ
もう目も当てられない
何年サッカーに携わってきたのか・・ >>1
プロなんだからむしろ結果が全てだろ
チームとして全力を出せる選択ならまだ意味もあるけどターンオーバーして敗北とかアホか >>193
事実上W杯終わったからな
スペインとはエキシビションマッチみたいなもん >>186
2戦目ターンオーバーとか
ブラジルやフランスでもやらないけどなw >>193
ドイツ戦のイェーイの雰囲気から一変していてワロタ >>184
後半点取られてもバックパスする意味がわからん
相手勝ち越してんだから無理にボール奪いにいかんわ 後悔していれば少しは成長したかもしれないがこの阿呆一はダメだな 三笘と伊東が抜けて上手いのにフルタイムで使わない無能 >>106
「落とす時には、一旦持ち上げるんや」って何かで聞いたな。
何だったかな、その方が効果的だからだとw こんなんだったらカズを代表に入れても同じだったな
相変わらずのいつものお間抜けジャパン 今日は大量得点で勝つのが一番いいシナリオだったのになにをやってるのか 鎌田は初戦のドイツとの試合がひどかったのにコスタリカ戦でも使い続けた監督が悪い
スペイン戦も出したらそれだけでストレスだわ 三笘がハゲるって言ってる人は素人
ミノフィナでここから20年はキープ、それどころか増やせるぞ >>2
これもある
ただ上田やら相馬やら伊藤を出す時点であり得ない >>187
2試合フル出陣で疲れてる吉田より、谷口のほうが評価低い感じ？
そこまで力の差あるかなぁ >>214
今日スペインドイツが引き分けだと
日本は苦しいね そもそもターンオーバーなら鎌田も外してる
協会はなぜか上田相馬堂安を使いたがったんだろう
大迫原口外したことを批判されてムキになったかスポンサーか学閥か知らないがいきなり上田相馬堂安の組み合わせはない
仮に森保や協会が本気で相馬が三笘久保より上だと思ってるのなら素人以下だしサッカーに二度と携わらないでほしい >>207
細かいこと言い出したらきりないよ
森保を監督にし続けた協会がアホとしか クズ、無能、バカ
こんな言葉を森保氏に投げかけて逮捕されないと思ってるのかお前ら
今はこのくらいでも逮捕されるよ
数日後には森保氏誹謗中傷の罪でお前ら逮捕されるから震えて待て 人口が1/20以上多い、わーくにが負けたってことはフィジカルの差、そして慢心、環境の違い
堂安選手の俺しかいねぇ、に頼り過ぎた結果ですよね 決勝トーナメント見据えてたろ
完全に慢心
本田だけじゃないの？
ドイツ戦終わってすぐに「もう次に気持ち切り替えよう」って言ってたのは 相手があんなドン引きだったらゴール前にロングのクロスとか、ミドルシュートとか放り込めば良かったのに
引いてる相手にはブラフでも良いから攻めっ気見せて守備疲れさせろよ >>92
正直、勝てたとは思うしターンオーバーは突破決まってからで良かったはず。この大会もだけど、近年意外な事が多すぎるからターンオーバーなんてしてると痛い目合うわな。
大体、そんなことして余裕で突破できるのフランスかブラジル位しかないだろうに。ドイツはそれやって失敗したクチ。 だーからさぁ、誰のせいでもないっつうの。日本で子供がボールコロコロやるのを見かける様になったのって、たかだか
20年前くらいから？南米勢アフリカ勢の生活の一部状態、足芸、ポテンシャルに追いつくのは、そんなそんか簡単な事じゃないよ？そんなダッサい視野で野球馬鹿にすんなよ？ア？ 勝ちに不思議の勝ちあり。負けに不思議の負けなし。＠松浦静山の剣術書 あえて難しいスペインに勝利を狙って
コスタリカは負けた
あえてね
ってか 一般人は吉田叩いてるみたいだが
あのぐらいのミスは1試合に1回ぐらいはしょうがないからな
俺ぐらい年間300試合見てる玄人だと
一番の戦犯は伊藤洋輝だって分かるんだな
伊藤は視野が狭いだけじゃなく三笘を使うべきということすら理解できてない
サッカーIQが恐ろしく低くて根本的に代表レベルじゃない >>205
南野は本大会に入って自分がやるべき事をわかってるからいいよ >>198
結果ちゃんと決勝トーナメントに出場出来てる
それっぽく見せるプレーをしなかっただけで
批判したのは白痴なニワカ >>2
それはそうだな
上田、相馬、鎌田は個人個人は悪くないとしても、連携が取れるわけないよな 元々強くないやんかいな。
たまたまドイツに勝ったから調子乗りすぎなんよ。 >>206
グループリーグ敗退なら流石に無理だろ
海外だったら暴動もんの采配
昔のコロンビアだったら… 全力で行って熱い戦いの末敗れたんじゃないから批判がエグいわな
四年間の集大成がバックパスバックパスポカして敗けじゃ… せっかくの予選突破チャンスを自滅で棒に振るとか草過ぎる 考えうる中で一番最悪の負け方だね
前半から全力で一点取りに行く姿勢が必要だったよ
これじゃまたサッカー後進国のままだよ クズ、無能、バカ
こんな言葉を森保氏に投げかけて逮捕されないと思ってるのかお前ら
今はこのくらいでも逮捕されるよ
数日後には森保氏誹謗中傷の罪でお前ら逮捕されるから震えて待て やはりサッカーファン達の言った通りやん
森保では勝てんとベスト8目指せる監督じゃない 後悔なんてしなくていいからもう日本に関わらないでくれ
このままカタールで余生を過ごせ やっぱり日本人監督は百年早かった
日本はサッカー後進国だと自覚しろ なんで途中からでも久保出さんかったんだろね
いやまぁスタメンが糞すぎてその枠が無かったと言えばそこまでだが >>216
右がダメなら左
左がダメなら右って相手の守備を揺さぶってるんだよ ちょっと攻めあぐねたらキーパーにまで戻すバックパスやってるの日本だけやろ
馬鹿じゃねえの >>243
あんなのが1試合に一回あったら勝率クッソ下がりそう
せめて10試合に一回程度にしてくれ
ガキでもやらんわあんなクリア 初戦はポイチの采配で勝利
2戦目はポイチの采配で負け
3戦目は >>227
JリーグもCLも見てる濃いサカオタにアンケート取ったら今の吉田と谷口で割れるかもしらんが、怪我でもなけりゃ基本的に吉田になると思うよ
実力よりキャプテンを外すのは影響が強いから 言い訳になってないんだよ
ゴミ人間
いい加減にしろ
恥なんだよもう 相馬がスタメンになれて三笘がスタメンになれない理由はなんだ？
森保監督だったら三笘は永遠にジョーカーなの？ >>224
ミノフィナみたいな身体の負担重い劇薬使いながらアスリート続けれるかっての >>243
そう吉田の凡ミスは通常だわな
伊藤マジでヤバいわ、サッカー観ない嫁が、なんでコイツ後ろにばっかボール回すの？って言ってた >>230
酷いよね
折角いい感じだったドイツ戦のままで良かった。
まぐれでハマっただけなんだけど、それ活かす知能もなかった。 上田相馬とかいうどうやって点取るかわからない連中に加えて鎌田のクソプレー
頼みの三笘も伊藤が封殺して終わり
どうしようもないよ >>252
三苫スタメンで使って勝つと
自分の五輪の失敗を認めたことになる
てのがあるんだろ 森保が監督ならブラジル代表でもフランス代表でも優勝出来なさそう 負けたのはなにか問題があったのは明らかなのに
後悔してないって、そんなやつアカンやろ
もろもろ分析して修正するのが仕事やろ 森保はこういう引いて来る相手にいつも策を講じれないな
セットプレーはゴミ出し クズ、無能、バカ
こんな言葉を森保氏に投げかけて逮捕されないと思ってるのかお前ら
今はこのくらいでも逮捕されるよ
数日後には森保氏誹謗中傷の罪でお前ら逮捕されるから震えて待て >>245
それを今回も受け継ぎ敗退の危機なんだなw
普通は勝ち点6取ってトーナメント確定、じゃー選手休ませようかでターンオーバー
トーナメント確定でもないのにターンオーバーしたら敗退しそうになったから玉回しします！は日本だけだぞ
白痴w 最初から三笘を使って
浅野伊東前田の誰かでガンガン攻めるべきだった
上田相馬山根がスタメンじゃみんな納得しないでしょ 最初から三笘を使って
浅野伊東前田の誰かでガンガン攻めるべきだった
上田相馬山根がスタメンじゃみんな納得しないでしょ >>1
ターンオーバー、つまり舐めプして負けたのか >>230
好き嫌いで選手出すにしても相馬スタメンとかは許しては行けない、久保や三笘は怒るべきだしそうでないなら辞退しないといつまで経っても無能日本人監督が居座る リュディガーの舐めたプレーにキレてた奴はそれ以上に日本代表にキレてるんだろうな？
なんせチーム全体で始まる前から相手を卑下して舐めたチーム組んでんだろうから 日本はパスもなんか甘かったし
ドイツに勝って浮かれすぎてたか
コスタリカの守備を何とか誘導して崩したりできたらなw
まぁそんなに乗ってはこないか >>264
わざわざ後ろにパスする分テンポ遅くなるしで無意味だわ ドイツ戦の先発も良くなかったからな守備が全然機能してなかったし。ドイツ戦みたいに勝負どころの後半交代選手で得点奪えれば良かったけど、勝ち点1は取れる試合を勝ち点0にしたのが一番の問題
ここまで2連勝してるのは前回王者のフランスだけ。W杯で2連勝するのはいかに難しいかて事。確実に勝ち点1積み上げるべきだった >>77
チャンスメイクを前半放棄したから
皆怒ってるんだが >>268
ドイツはアジアの気候で調子悪そうだった
運がよかった >>269
でもコスタリカに勝って突破決めてたら、ターンオーバーで吉田は出さないつもりだったでしょ
今回負けたことでどう決断するかだな 一勝一敗でドイツ戦に負けてコスタリカに勝ったと思えばいいとか言ってるのいるけど
それならドイツ戦捨ててコスタリカ戦勝ちに行けよな
過去にもポーランド戦とかギリシャ戦とか酷い内容あったけどさ、今日ほど無能な姿見せられたと感じたのは代表戦史上初なんだよ >>236
選手はみんな切り替わってだと思う
切り替えに失敗したのは森保監督のみ 7大会連続出場してもいつも同じような戦い方して負ける 三苫が前半から出て10回くらい仕掛けてたら2、3点は入ったぞ
森保お前はクビ確定だ >>267
ザックの頃からよくあっただろ
点の取り合いになる理由は
ほぼDF陣のミスから失点が多かった >>252
解説の松木が伊藤に三苫に出せって言ったらバックパスしてたな 森保氏を誹謗中傷してるけどおまえら大丈夫？
逮捕されてもしらないよ？
お前らは精神障害者のようだが無罪になるの？ 吉田のところでインターセプト狙われていたんならまだ
哀れみあるけどフリーなんだよな
吉田のクリアが中途半端なため狙われたパス
いくら手数が揃っても判断ミスは痛い 舐めプバックパスワーワーコスタリカにおしゃれアシスト
馬鹿すぎるw
ダサすぎるw >>291
いつも負けるよねキリンカップも負けてたし チャンスの場面をことごとく潰した鎌田と相馬が最悪だったわ >>275
キーパーまでボールが戻れば
相手が引っ張りだされてスペースが生まれる 三笘って本当に可哀想だよな
あれだけ毎回チャンス作ってるのに協会や森保に守備できないとか勝手なイメージ付けられてスタメンで使わない
ブライトンでスタメンで活躍してるのに
三笘みたいな才能ある選手の邪魔だけはしないでほしい ゴミは掃除するんでしょ
みんなで
じゃあゴミ監督も掃除しろよ 次のスペイン戦は勝たないと日本のサッカーは終わり
北朝鮮や韓国と泥試合してウェイウェイwするのが本来の姿 あんだけ前半ぬるく攻めたらコスタリカも日本は後半勝負するんだろうなーって分かるわ
どうせ久保か三笘か南野あたり出すんでしょ？
て感じで ターンオーバーだったのかよ
そんなのできる立場かよ 堂安にすがりたいなら後半のピンチにだしなさいよ
本当にもうポイチちゃんはバカなんだから 本気出せば勝てた相手に負けるとかw
相手が強くて負けたならわかるが
やはり森保ドーハの喜劇 権田のあれも普通のGKなら弾いてるだろ
やっぱり日本はまだまだ弱いんだよ 弱小国のくせに間違って勝つとすぐ調子に乗るんだよな 森保はあのメンバーでどうやってコスタリカ守備陣を崩そうと思ったのかね
結局予選の時と同じく攻撃は選手の個人技任せで戦術なんて存在しないんだろうな アジア杯と東京五輪でやらかした監督だって事を忘れてたわ
アジア予選もだけど普通の奴が思いつく
普通の事をやればいいだけなのにそれを何故かやらずに負ける
三笘もみんなが使えと言ってるのに追い込まれるまで使わなかったし
柴崎に拘り続けて追い込まれてから田中碧を使ったり >>270
岡田はもうライセンス返上したし、他誰いるの？
やっぱ外人呼ぶしか無いと思うわ >>308
何も成長していないだけでただの怠慢やん
しょうがないで片付けてるからいつまで経っても勝てる試合を落とすんだぞ 代表の応援団みたいなのあるんだっけウルトラスジャパンみたいなの。現地組が解任要求デモとかしてくんなきゃどうにもならなそうだな。おーにいっーぽーしてる場合じゃねぇぞw どう考えてもここで全力でしょ、スペイン戦で注ぎ込むよりも
ここで決めてスペイン戦ターンノーバーが批判は受けようともこの先勝ち抜いて歴史作るための最善手だってんじゃないのかと >>224
>>274
ミノタブ個人輸入で買ったけど
飲むと頭痛くなるから飲んでない
血管拡張するからだろう
毛はまだ十分だから
頭痛くともマジでハゲそうなら飲むことにした >>320
一気にサッカー熱冷めるだろうね
近年只でさえ落ち気味なのに 相手を舐めたらしっぺ返しを喰らうのは当たり前田のクラッカー 細かいことはあるけれど
2戦目でターンオーバーて何なんだよて話
結局それにつきるよな今日は
歴史に残る失策 三苫にまったく渡さないでバックパスしてる伊藤の近くで後ろに手を組み突っ立てる森保
普通の監督ならブチ切れるわ ドイツ戦も運良く大量失点しなかっただけ
普通ならドイツは3点以上入ってるからなあれ コスタリカ戦とドイツ戦前半はいつもの森保っぽい
ドイツ戦の後半だけ何か森保らしくなかった >>234
アメリカでは名誉毀損は誹謗中傷が事実でないことを原告が証明しないといけないらしいな、日本は前科ものを前科ものって言っても名誉毀損になるくらいクズの名誉を守る法律みたいだけど >>273
これひどいよな
普通に三笘を長い時間見たいんだが >>293
監督は傀儡
ただの置物だよ
巨悪は電通と協会 そもそもコスタリカ楽勝みたいな報道がおかしいんだよ
引かれたらこじ開けるのが難しい強豪 五輪で2連勝しても突破決まらずフランス戦でもスタメン変えられなかったことが頭よぎったかもしれないけど
落としちゃダメな試合落としたのはきつい 昨日の鎌田はカナダ戦の南野並に空気だったぞ
あれヤバイだろ
鎌田は以前から好不調の波が激しかったけど
克服したのかと思ったらまさかワールドカップ本戦でそれが来るとは
鎌田は本田並のメンタルだと思ってたが全然駄目だな >>318
いやあドイツの方が強いでしょ
今日はまんまと相手に引き出されて前がかりで行きすぎた
途中から日本もライン下げて相手引き出して良かったよ >>306
コスタリカ相手だったら無双できただろうに
パスが全然こないけどなんでなんだろう 後半に浅野が出てきたらなんか
イケそうという雰囲気は出たけど
浅野もコスタリカの守備に囲まれてたし
あんまりパスが来なかったな >>288
代表選考の時点で納得出来なかったし
結果予想通りだったわw ダメな日本代表の全てが集約されたゲーム
一昔前の弱い日本代表の試合見てる様だった
前半見ててあれこれ負けるんじゃねと思った >>286
白痴のニワカを森保が受け継いで
決勝トーナメント進出の皮算用で、世紀の愚策で負けた 日本代表ってメディア含めて調子に乗っては負けたりするとこが阪神そっくりなんだよな
相手が余裕こいてGK変えるとか今日の吉田みたいなお笑い要素もあったりw スペイン戦見る気力もない
あのパス回し攻略すんの大変やぞ ガタガタうるせーなぁ
スペインに勝てばいいわけだろ？ >>337
ドイツもギュンドアン下げて舐めてかかったからな 今はこう強がるしかないわな
終わったら解説者から袋叩きだろ こうなってから冷静になって今考えると
ドイツ戦の堂安のゴールはともかく浅野のゴールはマグレだよな
おもくそフカしたのがゴールから近いの幸いしてたまたま入っただけ 26番バックパスばっかやな コイツだけゴールが逆に見えてんじゃね？ ドイツのおみやげ持って帰れるんだから、これ以上恥を晒すなよ
負けろ負けろ 前線もだけど伊藤のとこが冨安だったら引き分けどころか勝ちまであったと思う
とにかく最高に悔いが残る負け方 >>318
絶対それはない
ドイツが舐めプして自滅しただけ 今回まではドーハの奇劇
スペインに敗退してからドーハの喜劇w >>363
勝てる見込み薄い
コスタリカに勝つのとスペインに勝つじゃ難易度が違い過ぎる 負けてもいいからガンガンプレスかけてほしいねんな。韓国みたいに根性出してほしいわ。情けない 正直今日の上田の役目なら南野なら倍は上手く出来たよ 昨日、テレビ見てたらみんなコスタリカには勝つと言ってたがあれはなんだったの？ >>360
西野も大して変わらんよ
ま、森保よりはマシだけど >>334
たしかに偏頭痛はある
あと貧血で意識もうろうになって救急車呼んだことあるわ Jりーがー（笑）がいかにぬるい環境で試合してるかがよく分かった 素直に言っちゃえよ。
中山、冨安、酒井が居なくなってDFがたりないぴょーん。
町野なんて入れてる場合じゃなかったぴょーん。
って。楽になるぜ。 個人突破出来ない鎌田と堂安と上田はダメだろ、しかも堂安と上田はトラップ下手すぎだし。そもそも堂安って点取る以外うんこなんだし使うならトップで使え。 三苫三苫騒がれて嫉妬してるからパス回さいのかなって勘ぐってしまう >>317
今日は最初から使うべきだったね
なんで相馬と上田がスタメンw 加茂があまりその後見ないように
森保も明らかにやらかした奴は解説にも呼ばれないだろ
視聴者が苦情来るからな >>343
本田やりたいって言ってたな
いつか見れそう 引いた相手のときに遠藤の良さって出ないよな
ボールロストも多かったし、ミドルシュートや縦につけるパスもなく、サイドに出すだけなので本当にイライラした
ボール受ける動きも少ないし… 相馬伊藤上田あたりの批判が多いけど堂安遠藤もひどかったぞ 引いてる相手には三笘と伊東より相馬と堂安ので良かっのは間違いないが
それより久保をドイツ戦よりこっちで使ったほうが良かったわ ターンオーバーを批判してるやつは、ドイツ戦と同じ先発が良かったと思ってるのか？
対ドイツと対コスタリカで同じ戦術で臨むのが良かったとでも思っているのか？ >>329
たしかに
当たり前のことが起きてるだけか 前半は無理せずあわよくば1点くらいのつもりだったと思う
結局クソみたいなミスからの失点が全て狂わせた ていうか俺たちが監督やったほうがまだモリポより勝てそうじゃね？
5ちゃんで両サイドに伊東と三苫を先発させない奴はいないだろ >>318
弱い相手に負けた感じの試合だった
ワールドカップで1番つまらない試合だった >>243
無策で選手を送り込み続けた森保が１番の戦犯だよ、もし今日使われた伊藤が三笘を使うために粉骨砕身したら結局監督はいらないってだけだし、そもそも監督は後悔しない良いターンオーバーだったって言ってるんだから >>375
まあ99.9%無理だが
スペインならコスタリカほどドン引きしないから
三苫のカウンターが決まれば得点出来る可能性はある
だからといって勝てるわけではないが ジャマイカには勝てるで負け
トルコには勝てるで負け
オーストラリアには勝てるで負け
パラグアイには勝てるで負け
ギリシャには勝てるで引き分け
ポーランドには勝てるで負け
コスタリカには勝てるで負け
いつになったら学習するの？ >>393
浅野と三笘かな
浅野はともかく三笘は味方すら敵だった 世界中のどの国も突破の決まっていないグループリーグ２戦目でターンオーバーなんてしてないわ。 実力通りに結果が出てたらいいとこ1敗1分けだったんだからまだツイてる >>318
ドイツは個のレベル高さが全然ちゃうわ
コスタリカなんかぜんぜん 森保:「日本国民の皆さん、次のワールドカップに向けてのメモもしているので応援よろしくお願いします。一喜一憂しすぎるな」 >>393
伊東という予選時のエースと、三笘という断トツのエースはいます
休憩してましたが 本番までに試すばかりで、試して試して結局使わなかったり、ほぼぶっつけで伊藤みたいなバックパスしかしない奴連れてきたり
準備段階から後手後手
へぼへぼ >>351
ドイツの守備はスキがあったし攻撃もひどかった。特にメンタルがスキだらけ。コスタリカは守備重視と日本の一番嫌いなフォーメーションでジット待ってた。メンタルが特にコスタリカは秀でてた 本田監督の前に内田監督の方がありそう
地道に経験積んでいってるからな >>405
おいおい
あれが２軍とかどこのブラジル代表だよ >>172
上田とかわんねーよ
大迫だったんだよ今日の展開なら >>371
冨安なら失点シーンで中に入れないし三笘にはどんどん縦パス差してるわな 伊藤が左に簡単に出さなかったのは
単に怖がってたのとボランチ出身だから
左SBのセオリーみたいなのじゃなく
ボランチの感覚でバランス良くやってんだろ 鎌田てめちゃくちゃ巧いて評判だったけど、何処が？てくらい精細欠いたプレーだった >>412
ボール保持出来るかも微妙だぞ
スペイン相手だと >>334
止めとけ、調べれば調べるほどヤバいお薬だから
ハゲより健康1番 ドイツ戦はまぐれで買っただけだからな
これが実力よ
間違いなく日本は1次リーグで敗退する 舐めプして負けるとかあまり強くない日本みたいな国が
絶対やってはいけないミス 今、警察に通報した
あまりにも森保氏への誹謗中傷が酷すぎる
お前らみんな逮捕な >>326
ターンオーバーならシュミットダニエル使えばよかったのにね >>399
ひどかったね
堂安はスピードないから引いた相手に何もできない
遠藤もオフェンス面では全く役に立たない ところで伊東のあれはPKではない？
まあ遠藤もPKっぽいのがあったけど見逃されたからバランスとったのかな 1勝2分で突破しようとしてたのか？
てかそんなに上手くいくかよ 伊東なんてベルギーリーグのアシスト王やろ
ひかえにする意味とは >>387
だろうな
更にビッグクラブの話出てたからW杯なんかどうでもいいって事w 三笘と久保は相馬より使われないって屈辱だろ
しかも三笘はあれだけ予選で結果出したのにジョーカー(笑)扱い
ブライトンではスタメンでしっかり使われて結果出してるのに
本当に森保や協会がやってることは選手に失礼だよ
そりゃ優磨も怒るわな ドイツ戦もドイツが初戦で調子上がってないだけなのは玄人ならわかってたこと
采配とか全く関係なかった。
森安監督とか吉田麻也とかが「結果が全て」とか言ってて、悪しき風潮を垂れ流していたので応援する気ゼロ
>>1
このワールドカップはスタジアム建設だけで6500人が死んでいます
ベジェリン「スタジアム建設で6500人も亡くなった。その重みを背負ってカタールW杯を楽しめるのか?」
web.gekisaka.jp/news/worldcup/detail/?373359-373359-fl
ワールドカップは試合前に黙とうするべきなんじゃないの？
盛り上げに水差すようでできないの？ 交代枠が5あるから、本命は後半にとっておけみたいな先発だよな
ドイツ戦もコスタリカ戦もベストメンバーの先発陣ではない >>380
それでも飲み続けてるの？
心臓に負担大丈夫？
数か月使ったら顔と手の甲の毛が濃くなって驚いた
職場のお姉さまに手の甲から毛が生えて
る!とか言われたわw 森保名将扱いしてたアホ、ここにもおるやろ？
知らんふりして今は叩いてんだろ？
マジで死ねよカスども
森保は無能！これはいかなる場合でも真理 >>414
見事に日本のランクがわかるな、この辺と互角かそれ以下あたりの実力ってことでしょ、選手の所属考えると、監督の能力の低さが目立つけどね 監督の差の試合だった
コスタリカはスペイン戦の反省からか粘り強く堅守速攻、ラインはコンパクトを貫き結果枠内一本でドイツ戦にも繋がる勝ちになった
日本は我慢比べに負けてコスタリカは先に点さえ取られなければ必ずチャンスは来ると見透かされたような采配に見えた >>326
結局個人能力が足りないだけなんだよな
吉田も権田も 海外に出たことある中田とか本田が監督やったほうが強そう 【W杯第2戦】日本vsコスタリカをYouTube最速解説! GL突破に痛恨の黒星。次節スペイン戦に希望を込めて!
https://youtu.be/Tk1hmTqOuPg >>431
カウンター狙いだから保持する必要ないし 森保ジャパンの集大成って感じの試合でした
最後まで何がしたいのか分からんかったな >>435
お前が頑張っても無駄だよ
お前に直接の被害無いから
むしろお前の脅迫罪とかになるよ >>374
むしろスペインと引き分けたのに、コスタリカがドイツに勝っちゃう展開が喜劇だろうな 日本の決勝戦だったのに
今すぐ首にしないと今後のサッカーに禍根残すよ >>404
三笘とか浅野とか
良かった奴を頭から使えばいいだけだろ
ジョーカーとか馬鹿な事言ってないで >>397
SBの話だよ。
冨安使ってる時点でちょっとおかしいんだけど、これでもう4バックは完全に破綻した。
あと、国内組は使えねーから。 オリンピックの林大地が一番しっくり来てたんだよ
上田くんは補欠 前半の早いうちに点取れてればな
全然フィニッシュまで至らなかったね カナダクロアチア戦面白すぎる
日本はW杯のレベルに達してないわｗ 三笘伊東で前半で決めておけよ
冨安両サイドできたで >>404
だって森保がターンオーバーって言葉使うんだもん
一般的にターンオーバーて主力を休ませるために重要性の低い試合で使うものだから突っ込み満載な訳 >>423
内田も本田も「コスタリカ弱い」っていってて的外れだったな >>435
プロスポーツは勝てば天国負ければ地獄の厳しい世界
特にサッカーみたいなメジャースポーツは サカオタならとっくに見抜いてたろ？
コスタリカには負けるって いつまでも学習できないのは試合後の反省がないから
解説者達もいい人コメントばかり
負けた時は徹底的に叩けよ やっぱこいつ馬鹿だわ
コスタリカに全力持ってけよ
アホとしか言いようがない ドイツ戦は前線は久保-前田-伊東の先発だったのに
2戦目の前線は相馬-上田-堂安の先発に代えるって
確かに直前の強化試合3戦も先発コロコロだったが
本番でも先発固定せずコロコロとかナメてるな >>408
引いた相手に伊東とか
左三笘右久保だろ普通に >>331
ザックの頃は
DF陣の責任を問うよりも
本田香川への批判の嵐やぞ 三笘スタメンで活躍しちゃうと久保の置き場が無くなるからなあ
そらスタメンは無理だわ >>363
うんスペインに勝てばいいよ
コスタリカが0-7で負けたところだけどね
ドイツと違って万に一つも無いよ？ >>471
でも明らかに弱かったでしょ
パスミス多すぎ、攻めれる気配なし >>471
いや弱かったろ
日本がそれ以上に弱かっただけ 今日は鎌田が酷すぎた。吉田もやらかしたが戦犯は鎌田 勝ったときの持ち上げ方が問題だな。ドイツがひどかっただけ
負けたら雑魚という評価の反動は致命的なものになる
次負けたらサッカーは底を割って終わりもある
上げてから落とすのがマスコミの得意技 >>480
DFの話してんのになんで本田香川出てくんの？笑 >>471
いや弱いよコスタリカ
それを攻めあぐねた日本の出来が酷かっただけ >>371
そうそうあそこで攻めが停滞してスムーズじゃなかったよね
一旦止まるから皆感じたと思う >>448
心臓もたまに寝てるときドクンとなって破裂しそうになり目覚める
4分割してさらに2日に1回とかにして誤魔化しながら使ってる >>183
柴崎はスペース無いあの展開なら遠藤と同じバックパスマシーン
それくらいいらない
上田大誤算は大迫入れば違ったのに
鎌田絶不調はなぜかそこ変える勇気ない森保
相馬はよくやったと思ってそうなのが終わってる せめてクリーンなイメージにしてほしいのに
スキャンダル伊藤とは・・・
ケガ人がいるから仕方がないが もしかしたらこの監督ドイツに勝ててしまったことで欲が出ちゃったんじゃないの？
スペインにも下克上できるみたいな
そうじゃなきゃ何が何でも絶対にコスタリカに勝ってスペインと共に進出狙うでしょ >>450
面白い。相手サポーターに指差されて笑われてるし 吉田のあのワンプレイで確実にチームは瓦解した。
スペイン戦は10点とられるかもしれない。 今日はコスタリカが引いてくるだろうから、ポストプレーできる上田が先発したってことでいいよね？
前田や浅野出してもスペースないから モロッコやカナダと比べても前線の選手たちの動きがなさすぎた ターンオーバー自体があり得ないが、変えるなら遠藤、板倉のところだろ。
上田使うなら何故に柴崎を使わないの？ クロアチアのとにかくゴールに向かっていくサッカー面白いな
反対方向に進むどこかの国のサッカーとは比べものにならないぐらい面白い ニュースでも、ネットでも
一日中、サッカーの話題で
うんざりする
世界的なお祭りですとか
サッカーに興味がない人にとっては
辛い期間だ >>489
ドイツ戦も相当悪かったからな
かと言って代わりに同ポジションに入れるとなると南野か久保ぐらいしかいないが >>470
でも試合前は内田をはじめターンオーバーすべきと言う意見の方が多かったでしょ
試合前になにも言わず、試合後に結果論でターンオーバーを叩いてるやつが糞ダサい >>486-488>>493
だから的外れだったんだよ 落ち着いてｸﾘｱしとけば引き分けだったろうに
もうあの戦犯は使うなよ いやメンバー入れ替えてれば勝ててたか？
全然そんな風に見えなかったんだけど。
戦前から堅守速攻と言われていたコスタリカに対して攻め手がまるで無いとか、
単に研究不足だろ。 >>479
久保は昔とプレースタイル変わっちゃったからなぁ
三笘みたいに自分で突っ込んでくシーンが少なすぎる いじめ体質のせいで負けたってこと？
本番で私情をはさむなよな >>496
はーげはーげm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ ロシアW杯の柴崎入ってたチームでラウンド16行けて
ラウンド16行けるチャンスを失った守備が不安で柴崎を避けたチーム もう見限った
お前らは応援してやってくれ
2050年に優勝するらしいし コスタリカ相手に守備的ボランチ2枚もいらないんだよ
コスタリカ戦で柴崎使わなくていつ使うんだよ おはよう前半終わって寝ちゃったが見なくて正解だったようだ、短いW杯だったお疲れ >>506
そして単純にシュートが上手いわ
ここが日本との大きな違い でもぶっちゃけターンオーバーしてもしなくても戦力ほとんど変わらんよね悪い意味で 上田や鎌田が調子わるいのは仕方ないというか
交代すればいいだけだし
2戦目でターンオーバーしようという思想がいっちゃってるから
結局どうしようもないんだよね >>183
サイドバック2人を交代枠に使ってるのにボランチまで交代枠があると思ってるのか？ >>516
後半開始5分間だけは異様に動きが良かった
それだけだったな ポイチが勘違いして、二戦目はスペインと思ってたんだよ
そう思えば理解できるでしょ？ >>481
久保は普通に右かトップ下でいいから三苫関係ないけど
と言うかコスタリカ相手だったら普通は三笘と久保にサイドで仕掛けさせる
普通の監督ならそれをする >>509
なかった
勝ちたい試合なのに自分達の実力理解して守備的に行くのは偉いわ >>471
コスタリカは相当弱かった、まさかワンチャン蹴り込まれてやられるなんてガチ試合に持ち込んだアホの森保じゃなければ有り得なかった展開 日本がスペインに対して引き分けを狙って引き分けを取れる可能性はある？ チーム内で序列があるのにそれを無視してなんの功績もない選手をスタメンで起用すると不協和音になるよ 折角のチャンスを自分で潰してるようなもんだよね森保ジャパン >>444
三苫には大きなスポンサー付いてないからな
スポンサーの意向でレギュラー決まるって某元監督がバラしてたじゃんｗ 森保擁護してたニワカ 全ての負のエネルギーをうけよ 一戦目大敗したところは全てニ戦目勝ってるな。コスタリカオージーイラン >>500
コスタリカは弱いと思ってしまったんだろうね これスペイン応援して次コスタリカと一騎討ちで良いのか ザッケローニが、日本代表は自分たちの能力を自覚できるかどうかだ、みたいに言ってたけど、監督が一番自覚できてないんだな >>530
前半堂安じゃなく伊東ってだけでも結構かわったんじゃないかな >>503
なお上田はポストプレーなんて出来ない
強いて言うならクロスへの飛び込みは上手いから、サイドアタッカーが良ければ引いた相手にも戦えはする >>511
いやー、それはその意見言ったやつにいってくれ 勝ち点が欲しいなら何故に前半でリスクをとっても攻めて行かないのか…
結局、ドイツ戦でまぐれ采配が当たってしまっただけに、森保自身が自分の能力を過大に評価してしまったな >>541
コスタリカが弱かったんじゃない、日本が弱かったんだ 勝てない相手に負けて
勝てる相手に勝つのが森保くんの良いところだったのに、・ てか本番でもメモってるの何なん？
100歩ゆずって最終予選まではいいけどさぁ… >>503
それと、まあ、サイドからの攻撃の適性を見たら上田しか居なかったという事なんだろうけど >>544
スペインのディフェンダーに警戒されてるから厳しい >>461
ドイツ人って案外メンタル弱いぞ前大会のグループリーグ最終戦を思い出してみろよ
スペインに負けるとコスタリカと全力で戦う意義を失うし
逆に何が何でも勝ちに来るコスタリカにあっさり負けると思うな ドイツにまぐれで勝ったところで
コスタリカさんには土下座しかねぇから
敗北を楽しめよ
次のワールドカップ、打倒コスタリカ
これしかない 日本においてサッカーファンを公言する事はできなくなった、恥ずかし過ぎて
隠れキリシタンになった気分だよ >>489
鎌田はボランチに下がってからはよかった >>511
周りの意見は関係ない
突破確定前の2戦目のターンオーバーはあり得ないし見たこと無い >>551
コスタリカ相手に全力で行けば可能性も広がったのにひよってしまったな
残念だ >>546
相馬と上田にスポンサーがついてるのかいな >>471
どう考えても雑魚だわコスタリカ
吉田守田権田のミスが重なってやっと枠内シュート打てるレベル >>507
やきう()やオリンピックだって同じだ。興味無い人間にはな。 >>479
伊東はドリブルもできるからな
手を引っ張られたとこ忘れたん？ 戦略としては二戦目も全力で勝ちにいって、スペイン戦でTOで引き分け狙いが正しいと思うが
こんなもん結果論でもなんでもないわ。どこ相手からでも勝ち点3は変わらんのだぞ
コスタリカに勝ってスペインに負けて2勝1敗で脱落したのなら、それはもうしょうがないわ。それは諦めないと ターンオーバーでなく単純に調子悪い選手は外す
で良かったのにな >>541
弱い相手に負けた酷い試合だった
最初やる気なくてダラダラやってる相手だったのに まあ次のスペイン戦は流石にもうスタメンで三苫だな
最後だからターンオーバーの必要なんか無いし
ジョーカーとか言ってる場合でも無いし コスタリカ監督のインタビュー聞いたか？
警戒していた9番（三苫）が出てくるタイミングが遅くて救われたと言ってるぞ >>555
森保がターンオーバーって言葉の意味を分かってないだけで、実際は怪我や疲労の激しい選手を一部入れ替えましたくらいのことだと思うよ >>554
いや、試合前に意見表明したやつは別になんとも思ってない
試合前はなにも意見表明せず、試合後に結果論で叩いてるやつが糞ダサいって話 >>540
なので、ケイスケホンダの解説は非常に的確だったと思うんだよね
前半はあのスタメンでどうすべきかで相当悩んでたけど 三笘差し置いて相馬なんて使うのは
世界広しと言えど森保だけだろ >>552
攻めて来ない相手にスピード勝負は無理だろ
スピードドリブラーでもないしね
最初からプランミスだったんだよ >>573
そんなミスをしないコスタリカは日本より強い
そういえないお前が弱い オリンピックでニュージーランドに延長PKになって消耗したのがちらついたんだろうな >>581
全然ダメなシュートだった
本田だったら決めてる これだけ金使ってるんだからちょっとは強くなってほしいよな >>555
単純にスタメンとベンチの能力差がないから、森保的には誰出してもそんなに変わらないということなんだろうな
重要だと思ってる遠藤やCBはそのままだし
三笘の評価も微妙なのかな つかドイツに負けてたらどうしてたんやろ
結局色気出しちゃっただけだよな でも少なくとも久保が上田か堂安か鎌田のとこにいたら、わけのわかんねぇ足元おぼつかない乱れたトラップミスは少なかったろうな。とは思う 調子くずしたドイツのマグレを過信しちゃった。メンタル立て直せばまだチャンスはあるかも なんで機能しないメンバーとシステムに頑なこだわるのかと思ったら
君が代で泣いちゃうあたり
感情で動く浪花節タイプなんだろう ターンオーバーやるってのは選手やコーチには一応伝わってたんだろ？
誰も止められなかったんかね
殿！御乱心召されたか！？って感じで 結果が狙い通りじゃなかったそうだ。
森保「失点以外は思ったとおり無失点に抑えながら、
攻撃のチャンスをつくって得点を狙いにいく狙い通りの展開。ですが、結果が狙い通りではなかったです」
日本代表、コスタリカに痛恨の敗戦。森保監督「失点以外は狙い通りの展開も、狙い通りではない結果に」
https://www.goal.com/jp/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/Worldcup-MD2-Japan-CostaRica-flash1-20221127/blt44289e5e9e9b0ca6 >>584
そりゃそうだよな
森保以外全員そう思ってる 前スレで見かけたけど三苫ジョーカーはフランスがエムバペを後半15分から限定で使うようなもんだぞ >>571
信じられないかも知らんが出来ない、ボールを受けてタメてとかJリーグでもやってない
『背が高いから大迫の代わりをやらせよう！』くらいのもんよ スペイン戦はもう訳ワカメ状態で今日より酷いスタメンにしてくるのがポイチw >>1
やべえ、日本あと一勝で予選突破しちまうぜ。 >>540
持たせてカウンター狙いなんだから
相手にやられただけだって >>481
普通は絶不調の鎌田に変えてトップ下で出てる >>568
それを試合前に言う奴がほとんどいなかった
試合後に結果が出た後でこれ見よがしに登場して後出しジャンケンで叩いてる奴が糞ダサいって話ですわ 前半スコアレスで良いってプランもなぁ
スペインがコスタリカの叩き方の見本を見せてくれたのに >>595
せめて枠内に入れろよな
あんな好位置のFK他にないわ >>429
結構ムラがある選手だからな
この試合は後ろから縦につけるパスも来ない
相馬は何するかわからんし堂安はこねて上田はミスを繰り返す
鎌田としても何すればいいかわからなかったかもね これだとさ、、
ドイツ戦は真珠湾攻撃で喜んでただけやんと
言い出すやつが出てくるよな なにわともあれ4年後の本線に向けて
今から地ならしだな 前半メンバーのレベルの低さよ
ワールドサッカーで目が肥えてしまってるからなおさら下手くそに見えた 日本の代表ってな
一番可能性のある選手にパスを積極的にしないんだよ
自己アピールが優先
馬鹿ばっか 何かの間違いでドイツに勝って勝ち点3取っちゃったもんなあ
そんな幸運を生かせず最も勝ち点計算できたであろうコスタリカに勝ち点1もなく敗北
流石に間抜けすぎて恥ずかしすぎる >>575
いやそら出来るでしょw
何が言いたいか分からんけどこぼれ球拾っての偶発的なシーンでドリブルしてファールで止められたから何なんだ？
5バック攻略の場合伊東より久保の方が適任ってだけ
伊東も良い選手には違いないけど特性の話 コスタリカは2014年だかベスト8
やし経験豊富駆け引き上手だ
森保は全力で叩くべきやった 相馬、上田、堂安、鎌田
そりゃ試した事ないんだなら連携なんて無理だろ。
マジで森保は頭がおかしいんじゃねーの？
戦術があるならまだしも、いつも選手まかせのくせに。 >>569
個々の能力は全然上だったからなあ
今回の戦犯はポイチ100%で良いと思うわ >>553
>>562
堂安と相馬だと、中にカットインしてくるからクロス系の攻撃にならないのでは？ 権田もドイツ戦で覚醒したと思ったんだが気のせいだったわ
あんなユルフワのシュートに両手とも弾かれてんじゃお話しにならない オマエらが根本的に間違ってるのは、
同じ判断でもその判断勝てば勝った理由にして持ち上げて、
負ければ負けた理由として叩くことだよ
森保が批判されるべきは結果であって判断じゃない ターンオーバーというのは後半に総入替する事を指すのか？それ自体は良いと思うよ。
普段から準備している戦術としてなら >>628
日本も前大会あわやベスト8だったけどな >>629
でも次決勝トーナメント行ったらまた手のひら返すんだろw
糞ダサい 権田は何で最後上がって来なかったの？
ノイアーは上がって来てたのに権田は諦めてたの？ スペインドイツの為に仮眠とったけど、敗北感満載のサッカーの夢で寝た気しないわ。
とにかく日本はスペインに勝つしかなさそうね、ヒデ代表引退のブラジル戦よりは希望持てる >>635
ドイツ戦も自分でピンチ量産してただけだし >>587
結果論ってさGL突破まだ決まってないのに
ターンオーバーする国なんか他にないだろw スタメン見た瞬間どっかの国と親善試合とかするのかな？って思った 当落線上の上田相馬なんかで連携やってないわな
鎌田も低レベルすぎて混乱したろ >>630
これなら大迫南野のほうが良い気もする
連携という意味では 相馬と鎌田ってのが確実に要らなかったな
相馬とか初めて見たけどコイツ何処蹴ってんだよ昔の日本選手かよって思ったわ
2戦目の絶対負けられない試合で控え使って主力休ませるとかそんな余裕日本にある訳ねぇだろ馬鹿過ぎるんだよ監督が
ドイツに勝てたのだってただの運だからな
監督が一番ドイツに勝てるぐらい日本は強くなったって本気で勘違いしたんだな 壊れるかもしれないけど冨安スタメンで出てくれ
もうそれしかスペインから勝ち点取る可能性無い この監督って注目されればされるほど、気をてらったことしたいのかな？ >>638
体力全開の選手で戦局を変えることができるし、相手の不意を付ける。
普段から戦術として組み込んでいればね。 せっかくドイツに勝てたのにもったいない
見てたこっちも気分悪いムカムカして寝れない
スペインにも勝ってね 原口大迫はずしは正解だったって流れにしたくて上田相馬起用したんやろ。
2戦目でターンオーバーなんてありえないもの。ｗ杯観戦史上一度も見たことないぞ2戦目TOなんて。 コスタリカみたいな相手は普通は柴崎か田中碧を使ってボール回して
三笘と久保でサイドで仕掛けまくって崩す
スペインがやってた事をやればよかっただけ
それが出来る選手が揃ってたのに普通の監督が
普通にやる事を何故かいつもやらない森保 昨日の日本は中盤前線で連動する動きが皆無で
浅野がちょこちょこ裏を突く動きを見せてたけどそこにパス出す味方もおらず
パス出してもその後に続く味方が居なかった
まじめに伊藤のタテ突破、三笘のドリブルくらいしか突破口なかった
もっと早い段階でクロス上げて敵側の危険なゾーンを賑やかしにかかった方が良かったんじゃないかの >>605
なるほどわからん
1点勝負でギャンブル起用して負けたってことだな 日本が絶対負ける国
ブラジル フランス スペイン ドイツ
アルゼンチン
奇跡は２度起きないよな >>580
普通に全力で行けば勝てたのに阿呆の監督がターンオーバー狙って大失敗した歴史的な敗戦、二度とこんなことをしてはいけないレベルの失態 浅野は対策されてるから前線で使うのは無理
俺が監督ならサイドバックでターンオーバーやな >>585
それやばいって
変な言葉使う人って
選手とのコミュニケーションでも色々間違いが起きそう
TV屋とかスポーツ関係者が有効的って変な使い方するのも頭痛い クソムカつくわ
もうW杯なんてどうでもいいから今すぐ森保辞めろ
お気に入りの決まったゴミしか使わない、何の戦略もないカス
お前が消えてくんねーと腹の虫が治らん これがいつもの日本代表だよなーって試合だった
ドイツ戦が異例すぎたんだよ 三笘が通用しまくってたし、日本人全員が早く出せと思ってた
ただの采配ミスなんだよな凄く簡単な >>564
なるほど
コスタリカが決勝トーナメント行けばポイチ完全アウトだろうからそれ期待 >>645
試合前に内田をはじめターンオーバーすべきと言う意見が多かったでしょ
それをその時点で否定せずに、試合後になってやおら登場して実はターンオーバーしない方が良かったと思ってたんだ、言わなかったけど、って態度が糞ダサいって話 >>634
ただ、相手に中絞らせればサイドは空くからそこから入れる選択は想定するよね
まあ、イラン相手のイングランドみたいに ゲームオーバーしといてターンオーバーがうんちゃらかんちゃら 伊東と三笘だけで勝てたんやこんな雑魚
いろいろ考えすぎて迷采配になっとる >>634
うん、ならない
ならないからまず上田にポストなんてやらせんな、上田を活かすならサイドに堂安じゃねえだろ伊東つかえよ、相馬のクロスなんてJリーグで30位以下じゃねえか、森保歯ねと謂われてます >>605
負けた試合の全てで使えるコメントじゃん オーストラリアとかどこの国もいい試合してたのにね残念すぎる >>650
間違いないよ。本番になって４年間積み上げてきたものを肝心に放り出したツケだよ 森保の悪いところが出た感じ
ドイツ戦が奇跡的にハマっただけだったな >>654
ドイツ戦と同じなら勝ててるのに非常に残念でならない >>564
今回はスペインに負けても大差がつかなきゃ無問題
１点差以内の負けならコスタリカに勝てばドイツは予選突破ほぼ間違いなし 日本ごときがナメプしてんじゃねーよ
ドイツ戦でナメプされたから、良かったんじゃねーか
何を学んだんだよ >>652
ただの現実を言葉遊びと言って逃避してる弱い君 でも森保は過去一で日本を熱くさせてくれたやろ？数日だけど。 相馬、FK外すなら蹴るな、ゴールキックも宇宙遊泳ばっかり
誰じゃ、こいつ持ち上げたの 一生、後悔すると思うよ。
この後悔は予選敗退で人生終わるまで付きまとう。 ターンオーバーってのは、単純な話、
「山を越えたので、少し力を抜こうか」という場面において適用出来ることだよな？
予選突破という山、越えてませんよねw
やはり日本は争い事は苦手なんじゃね？
WW2だって、「南方の石油を手に入れられたら米に勝てる」って、
まだ石油を手に入れていないのに開戦しちゃった。 >>598
最弱はコスタリカ
そこにポカして自滅したからこんな荒れてる とりあえずスペイン戦は0-3ぐらいで抑えられれば上等だわ
期待するから負けるって学んだから何も期待しないことにした 日本が温存出来る国なんていないんだよワールドカップは
全部ベスメンで行って出たとこ勝負するしかない まあ今回のW杯は終わったと思っていいでしょ
1勝2敗で帰国だよ 結局あの5バックを崩すにしろスピードのある選手に競り勝ってもらうしかないよな
浅野が後半いきなりスペースで受けてこれだよこれって思った人も多いでしょ >>658
正直それはあるよマジで
上田はさすがに酷すぎてさっさと交代させたけど相馬アホみたいに引っ張ったし
前半の停滞は間違いなくコスタリカ程度にポストがまったくできない上田のせいだからな リーグ戦でうまくいってるシステムや戦術を固定して
そこで1人2人疲れたやつと交代しながら乗り切るのがターンオーバー制でしょ
これは単に思いつきでコロコロと変えてるだけ
バカすぎる 個の突破力がプレミアリーグでも飛び抜けている三苫
狭いスペースを打開する能力が高い久保
この二人を両方ともスタメンから外す異常な采配をした森保
この意味不明なスタメン予想できた識者いるの？ってレベル
弱いコスタリカだからと舐めてJリーガーねじ込んだとしか思えない
試合途中の修正も意味不明
あれだけ引かれる展開なら久保トップ下に入れて鎌田ボランチに下げても良かったし
三笘を最初WBで入れたのもアホ
森保が無能狂人だってことはサッカーファンなら普通に知っていたことだけどさ・・ スペインとしてはドイツに進出されるより、日本に進出されるほうがよりワールドカップを獲れる可能性が上がるわけでしょ?
そう考えると、日本のスペイン戦引き分けはありえない話ではないと思うけどなー いつからコスタリカは格下だと思っていたのか…
ドイツにマグレで勝って勘違いすんなよwww
日本のホンマに悪いクセやわ まあ伊東や三笘の個人技頼みの時点で結果は見えてたよな お前らいい加減にしろ
いつもの日本を取り戻しただけだろ！ >>702
そもそも2戦目でこんなに先発入れ替えた国ってあるのかな
シード国でもここまでやらないよな？フランスとか もしかしてコスタリカが前半から前がかりでくると想定してた？ >>598
内容見ろ、日本の自滅。相手は何も怖くなかった クラブで今季得点0の上田をワールドカップで使うかな >>701
とりあえず最悪を想定して0-8にしておこう ターンオーバーて伊東は分かるけど
三苫も浅野も半分しか出てないからな
それでフル出場した鎌田と遠藤使ってるていう ミスで失点した上に 無得点で負けるって、
やっぱ次に響くのかな この負け方 伊藤は入ってパスミスばっかで多分逃げに入ってたと思う
結局試合に入れなかった
森保からしたら長友途中で下げるのはルーティンだし何でって感じかな？
使うのはいつもの中山じゃないけどね 全力で行ってコスタリカに勝ってスペインがドイツに勝てばスペイン戦は消化試合だったのにターンオーバーする必要無かっただろ >>605
攻撃のチャンスなんてほぼなかったじゃん 相馬がやろうとしてできなかった事を三笘はやってたそう言う事よな スペイン戦に向けての調整だったと考えると納得のいく采配なんだよね。
まさかとは思うが。。。。。。。。。。 三苫にしても、浅野にしても、最初から出てたらよさが生きないぞ
バテるだけ
後半出るから早さや技術が生きる >>699
そう思っていたから負けた。最弱は日本だった。
中米なのにFIFAランクで日本と同じような位置なのだから弱いわけがない。 >>698
それを試合前に言わずに試合後に結果が出た後でこれ見よがしに発言してる態度の方が糞ダサくね？ 大嫌いな田嶋幸三、ざまあみろと思うことで負けた悔しさを和らげてる。 2戦目からターンオーバーは笑うんよ
スペインやブラジルにでもなったつもりだったのかな 伊藤のバックパスは昔の日本代表見てるみたいで本気でイラついたわ
スペイン戦でこいつ使ったら森保の知能疑う 遠藤鎌田を最後まで使っちゃターンオーバーの意味ないだろw
誰を温存したかったんだよw >>677
だから2戦目にターンオーバーするなんか論外
アジア予選の弱小相手でなくＷ杯本線だよ
内田が言ってたなら内田もクソだと言うことだよ
つまり完全にコスタリカをナメた証拠だからな >>527
監督の問題かね。
これでW杯出場7回目かね？
相変わらず16強に行ければいいかなくらいの実力で、世界のベスト８クラスには程遠いことが素人でも
よくわかったわ。
アジア枠増えるらしいし、今後もW杯には来れるんだろうけど、
そろそろ次のステップアップ目指さないとライト層は関心持たなくなるだろうな。
ということで４年後に会おう 余裕ぶっこいて個人的な好き嫌いで編成した末路
こういう奴は利権作るタイプだから権力持たせちゃダメな奴 点取られてもバックパスしたの見てこの国もうこれ以上サッカー上手くならないって悟ったと同時に絶望した >>170
仮にグループリーグ突破したとして、決勝トーナメント初戦で他グループ１位と当たると勝てる確率は低い訳だよ
これまで何回かトーナメント進んでるけど、全部２位通過でしょ。森保は本気でベスト8を狙ったんだよ。その為には是が非でも１位通過しないとダメだって結論に至ったんじゃないかね
むしろベスト8になれないなら、グループリーグ敗退でも構わんと。どうせトーナメントで強豪に負けて歴史は変わらんから
みんな笑うだろうけど、はなからドイツとスペインに勝つつもりだったんじゃないか？コスタリカには最悪引き分けでも良いってそういう意味だろ ドイツ戦とかまぐれで勝っただけなのに手のひら返しした奴等w、今まで何を見てきたんだよこっちが本来の実力だろ >>6
なぜか両手で掴みにいった権田は許されてて良かった 相馬が代表に入るくらいだから、日本のレベルが低い。あいついっつも糞みたいなクロス入れてるだろ 控えの揺らぎで中田英寿のご尊顔をチラ見せしたら対戦相手はビビるよ >>711
ないよ
むしろ日本を上げさせたら最悪決勝でぶつかる国に余力持たせることになりかねん >>742
スペインやブラジルでも突破決まるまではやらない もう森保許そうや
ドイツに勝てたのは森安のおかげや
次のスペイン勝てたらええねん 選手に忖度しなくていいのに
山根2回pk献上してるしスタメンで使う必要なかったでしょ 代表スポンサーKIRINは不買やぞ
良い外人監督雇うくらいの金出せクソ企業 前回大会のコロンビア戦も勝った後に「西野すげー！日本すげー！」と騒いでたけど、実際何もすごくないんだよな
相手退場してなかったら間違いなく負けてたし、一人少ない相手に同点に追いつかれてたし
その後の試合もただの一勝も出来ずにW杯終了 試合前に批判しなかったとか言ってる奴いるけど、スタメン見た瞬間絶望した人多いんじゃないの？
思わず「は？」って声出しちゃったわ 完全な采配ミスかよ。こんなのが監督とかマジ終わってるわ >>598
最弱と言うより最低、他のアジア国でも弱いなりに全力で戦ってる
日本だけビビったり舐めプしたりして無様な試合してる大会の面汚し >>677
本田は違ったぞ
少しでも点を多く取って勝つ
その為に攻撃的なフォーメーション予想してたし カタール以外のアジア勢は日本以外突破なんて可能性も結構あるなw
イラン、オージー、サウジ、韓国が突破して日本だけ敗退なんて普通にありえる相手も見たら これで三笘だけが頼りだ！ってスペイン戦に先発させられても不憫だわ
負け試合で活躍しても意味ねえんだよ >>744
その二人が出てるからこれはターンオーバーじゃないと思う
怪我とかでちょっと入れ替えるのを横文字使いたかっただけでしょ 相馬のクロスは昼休みにサッカー遊びしてる高校生レベルだったな もしかしてだが森保はガチでスペインに勝つ気じゃないのか？
そう考えると今日の采配は納得できる。スタメンも温存も。 >>726
いやマジでそれ
ドイツに勝って森保の頭もおかしくなったか 伊藤がビビりまくってバックパスマシーンになってるのに付き合って横パスしまくる
自分のミスで失点した後もまとめられない
そんなキャプテン要るか？ >>726
多分ね、森保はターンオーバーの意味がわかっていないんよ。無能の極み。 もう四年後の話しようぜ
冨安板倉の黄金CBと久保くんさんが脂ギッシュな年齢になって三苫さんのキレが健在なら四年後こそ最強や
下の世代にも中村や中井くんが頭角現してくるやろしな >>757
スペインに例え勝っても
2戦目ターンオーバーは歴史的失策として永遠に残る なんか相馬が無謀シュートにコーナキックにフリーキックもどこ狙ってんのかわからない
堂安の方が枠に飛ぶからそっち中心でやってほしかった >>690
現状のベスメンなら勝ってたってどのスレでもここでも散々出てるのにそんなにコスタリカ雑魚認定されたくないの？
名誉コスタリカ人かお前 外国みたいにスタメン大幅に変えてもそつなく対応出来るようには思えんもんなあ
前回と同じで良かったんでは？
点が取れないのは歯痒いが
それなら最低でも失点しないで欲しかった
なんなの、あのクリアミス
中学生じゃないんだから
あれがなければドローだったのに
何やってんだか >>751
ええやんwww
数日でレプリカユニフォームやTシャツむちゃくちゃ売れたんやろ
アホどもが経済回してくれてるwww スペインドイツが同じ組なのに2戦目でターンオーバー考えるのはなあ
突破できただけでも褒められるグループなのに >>742
スペインやブラジルでも2戦目ではやらんよw
世界初の偉業を達成した世界の喜劇王それが森保 上田は今海外で一番活躍してるフォワードだしまだ若いしで、起用は間違っちゃいない
ただクロスの得意な伊東純也と一緒で見たかった ドイツに勝てたからスペインも可能性がある？
ニワカかよ
まぐれが続くと思うな >>712
試合内容見る限り
格下とは言えないけど前半から後半のコスタリカは失点を恐れてほどほどにやってたよ >>719
強豪国が３戦目でやるならたまにあるけどね
最初の２試合で突破を決めてしまい
３戦目は主力を決勝トーナメントのために休ませて控え組のモチベーションと試合感を高めるために使うパターン 本田は試合はじまってコスタリカは弱いのでいけるっていってたので節穴 >>777
その頃には
代表人気は地に落ちてると思う
今回のコスタリカ戦負けたのは日本サッカーにとっても致命傷になりそう FKなんで相馬に蹴らすの？
全く可能性を感じなかったが、あれが日本代表のベストなら
元々全体のレベルが低すぎると言わざるを得ない 鎌田はコンディション悪かったけど相当苛立ってたのは上田や相馬とやらされるのに腹立ってたんだと思う、森保は選手に失礼だったしそういうのが嫌なら子飼いの選手で好きにするべきだったな、浅野が2戦連続で当たるようなfwならボーフムとかでやってないけど 相馬があんなキック下手だとは
緊張なのかクロスもシュートも精度低すぎ 相馬は凄かったね～
さすがJリーグで1Aの精度のキック ドイツ戦の前半は圧倒的に押されてたんだから、そのメンバーは変えて良いだろ
つまりターンオーバーしても問題ないだろ >>761
でも言わなかったんだよね
で、終わった後で結果論であの時思ってたんだよね言わなかったけど、って糞ダサいだろw 史上最強みたい事聞いたんだけど今までと何も変わってないような… >>777
三苫いないと思っていいけど
三苫みたいなサイズとスピートあるドリブラー
を探すてのは大事になってくるな バックパサー伊藤を見たら酒井は偉大だったと感じたわ シュート14本枠内3本か
コスタリカはシュート4本枠内1本か イン点シティだのターンノーバンだの解らんわ！
日本語でok やっぱトーナメント行くチームは絶対的なキーパーとストライカーがいるわな 日本はこの２つが毎度弱点 いつになったら現れるの？ >>727
ここで勝ってたら最終戦残して通過決まったかもしれないし
しかもその最終戦がスペインだし
せっかく倒したドイツが通過するかも知れないし
舐めプしたコスタリカに通過されるかも知れないし
っていうネガティブな感情を払拭できるメンタルが今の代表にあるかどうかだろうや >>797
基本相馬が出ているときは彼がキッカーなので残念ながらあれがベストです >>785
3戦目もターンオーバーやって伝説を残すよ 折角マグレで光明が見えたドイツ戦での組み合わせなのに
なんで元の森保実験室になっちゃったのかね 森保って中堅だった広島を常勝軍団にして優勝しまくるチームにしたのだから優秀な監督ではあるんだろ？ 出てないのは谷口、町野、柴崎、GKだけかな？
すごいな ターンオーバーっていうかなんかずっとメンバー試してばっかりでこれと言った固定メンバー無かったよな4年間
本番でまで基本的なメンバー決められてなくてずっと強化試合してるみたい グループリーグ勝つためなら、普通は確率の高いコスタリカ戦に100%出すよね？
何でスペイン戦？ねぇ、何で？ >>808
7だよ
お前らがそのウソをいつまでも訂正しないからしびれを切らして書き込んだ >>795
コスタリカは弱かったよ
森保が意味不明な事をやって勝てる試合を落としただけ
4番も穴で間違ってないし >>789
そんなタラれば言ってるやつがアホ。ドイツは日本に勝てたと言ってるぐらいアホ。
どいつは日本に負けて、日本はコスタリカに負けた。
これが現実の勝負。 >>798
引き分けならまずコスタリカの可能性がほぼ消えた
そしてこの後スペインがドイツに勝てばその時点で日本の突破が確定した >>803
それは戦術的な入れ替えであってターンオーバーではない 突然のターンオーバー常勝の名監督にでもなったつもりか？恥を知れ 伊藤を攻めてもしょうがない伊藤でなければ佐々木だぞ
左足蹴れない長友よりはましだったし
中山が怪我した時点で層の薄い左SBは終わってる 相馬は意外と俺が俺がで悪目立ちとか言う…
球際とかみても国際試合の経験のなさが顕著だったなぁ
それを大一番で…
今やってる試合が頭に入ってこない ターンオーバーそのものが悪いんじゃなくて
1番勝ち点を稼いでおくべき相手に対して
やる必要があったのかという話じゃないの？
ドイツはたまたま奇跡が起きただけであって
全力で二戦目で勝ち点を奪って
消化試合になるかもしれないスペイン戦でやれよ 2戦目ってターンオーバーするタイミングか？
ワンチャン負けても影響ないような試合でやるもんじゃないの？ ドイツに勝たなきゃ決勝Tなんて淡い夢すら見ずに淡々と終われたのになww >>823
そして4番が決めて日本が負けた
お前も節穴だった フリーキックですら伊東か三苫が蹴った方が入る気がする
相馬とかないわ 久保も前節半分しか出てないんだよな
5バック相手に久保三笘外して
狭いスペース苦手な鎌田の両サイドに鈍足置いたのだから
負けに行ってるとしか思えない
無能監督の消極的な采配がピッチに伝わって選手たちのプレーにも出てしまった FKに関しては中村俊輔レベルはもう二度と出て来ないのかね
練習すればするほど一番上手くなりそうな技術なのに、みんな練習不足なのかな >>779
お気に入り？スポンサー起用？
ってくらい酷かったな。
本人は満足げなインタビュー受け答えでますます意味不明だったわ 森保は今日もメモしていたな
いつに活かすメモだよ、ドアホ >>697
いや、別に両脇空ける必要は無いからイランの5バック相手にイングランドはサカケインスターリングが動いて中絞らせてトリッピアが空いたサイドから入れるという事をやって崩壊させてたしね
まあ、それが今日のスタメンで出来るかって話だけどね >>787
コスタリカは5バック気味の守備的に戦ってあそこまでスペインに打ち込まれたからのう
日本は絶対に勝たなくちゃならんから攻撃的に行くしかないから当然もっとスペースが空くだろうし下手すりゃ5-0で負けもありそうたわ >>830
前からやるって宣言してたし代表観てる奴はやると思ってたぞ 本番は4年後！
負けることを恐れるな！
コスタリカ戦での敗北は財産である！ 相馬のレベルの低さはマジで恥ずかしかった
外人にもあいつなんなのって笑われてるだろ >>811
キーパーがしょぼいチームは上には行けないのは間違いない、今日の失点も良いキーパーなら防いでたけど権田に期待するのが馬鹿なだけで >>795
少なくとも初戦大敗で心折られて失点ビビって闘う意志は感じられなかったな
その相手に点を取りきれなかったのが敗因 >>771
3戦目のスペインにガチで勝ちに行く時点でおかしいぞ >>839
守備の穴って事だからあってるけど
お前が意味が分かってないだけ スタメンのフォワードってトラップも出来ない無能だったなｗ >>826
明確な事実にソースを求めるとかヤバいな >>804
声に出して言ったって書いてあるんだけど日本語読める？ >>797
なぜかキック制度日本一扱いされてますんで もう日本人は大谷見てホルホルしてた方がいいな
森保のおかげでサッカー嫌いになったわ 忘れてたけど、今の代表ってタイやベトナムと五分の試合をするレベルだったっけなw 入れ替えたら弱くなるんだから代表選考の時点で間違えてんじゃね >>740
いやいや、
「勝てそうな試合は勝ちに行く」のは定石だよ。
勝ち点3取れるんだから。
可能なら得失点差も考慮して何点か取れたら上出来。
これは日本中の誰しもが思ったはず。 >>811
日本はトーナメントに一回おきに進出してるけど ４年前か８年前は得失点差でグループリーグいけたよな
今回はその希望すら摘み取られた感じ
引き分けどころか敗戦だとよ >>835
東アジア選手権思い出したわ
急造チームで噛み合わない所も >>857
俺はワールドサッカーダイジェストがソースw
かいてあるぞ 森保と周りのコーチ陣と一部の選手達へ
世間の大人達はシカトでもいいけどこんな試合を見せられてガッカリしてる子供達にはち誤魔化さないでちゃんと謝れな >>750
まーその線はあるだろうけどね
ポイチならあり得るし、むしろ強気に言い訳も出来るだろうしな
よっぽど良いスポンサーがバックにいるんだろうなとしか思わんけど >>852
ドイツとスペインに勝つという戦術を考えているのでは？
コスタリカなんかどうでもええ！と >>797
FKに関してはまじめに中村俊輔が凄過ぎたんだよ 相馬みたいなJリーガー丸出しを使うなよ
代表もそこを超えたと思ったがな 久保がスタメンにいればFKは久保に蹴らすんだろうが 森保のせいで今後日本人監督の芽は摘まれたな
ホントクズ野郎 >>820
アジア予選と直前の強化試合を経て出した答えが
ドイツ戦の先発なんだろ？怪我の酒井以外で
4人代えるとか頭がおかしいレベルだぜ >>861
そしたら三笘は永遠にジョーカーやん
やだよ 上田スタメンと知った瞬間勝てないと思った
アイツには負のオーラがこびり付いてるわ >>826
上田でググって成績って押せばいいだけのことにソースとかガイジは寝ろ 上田、相馬が使い物にならないって
攻撃陣少ないのに大迫原口居ないのはマジで痛いな コスタリカはロースコア、もしくは引き分けで凌いで
ドイツに勝ったらGL突破99%確定でメンバーのランク下げて来るスペイン戦に賭けたということか？
うーん まさかドイツに勝てるなんて選手すら思ってなかったのに勝っちゃって浮かれてるから負けたんだよ 直近の代表戦でフリーキックから直接決めたのが相馬なんだがそれすら知らない奴が昨日の試合だけ観て騒いでるのを腹を抱えて笑ってるよコッチは 2戦目にターンオーバーしたいなら、2戦目スペイン最終戦コスタリカの状況でやれ >>866
そう。後半になって急に勝ち点が欲しくなってしまった。だったら最初からいけよと。前半の失点ならまだ試合は壊れないのに、、、 >>887
相馬はまだマシ
上田は日本に返した方がいい ドイツ戦で自分が名将の仲間入りしたとでも思ったのか
横内の進言は聞かなかったのか
今日は自分の手柄にしようとして負けただろ >>850
権田はドイツ戦でMOMだけどPK含めて不安定な感じがしてたわ
今日の失点シーンも無駄に前に出過ぎ まあ、ここで語る事より森保監督は広く深い視野、思考を持っているだろうから次に期待しよう。
ドイツに勝った時点で釣りが来るよ既に。 こういう言い方出来るならもう無敵だよな。承認欲求も満たしつつ好きなように振る舞える
そんならもう誰でもいいじゃん監督も選手も >>850
権田がプレミアリーグ級のキーパーなら今日の失点はなかった→予選突破やったかも 紙一重で結果は変わるね >>860
大谷もFTXで心を痛めてるからな
国内の藤井の方がいい スペインに勝つために必要とかじゃなくリーグ抜けるための最善策打てよ
コスタリカ全力で問題無かっただろ もうサッカーに於いては日本人の限界は見えた
これ以上努力しても無駄だよ マスゴミシャットアウトしてたよな過去の名将たちは
森保なんかハーフタイムにインタビュー受けちゃうんだぜ
まじアボガド >>1
こんなもの見る為に宅配のピザだの出前だの頼んだやつら馬鹿すぎてメシが美味い
カタールまで行った奴ら発狂してるだろw スペインに勝てるのか？
無理でしょ
俺たちが朝倉未来に1分間で勝つくらいの差は覚悟しておいた方がいい >>654
奇をてらったことというか周りから色々言われると意地になって逆張りする傾向がある
三笘を頑なにサブ起用するのも今日相馬をスタメンにしたのも世間の声より俺の考えの方が正しいと主張したかったからだと思うよ >>866
最悪引き分けでも良かったのに３バック
ヘボヘボヘボヘボ 結局4年間何も固めなかったんやろ
試す時期ちゃうぞ こんなもんだろｗ
金星の帳尻合わせだなｗブラジルに勝った時もその後こんな感じだったｗｗｗ >>909
こういうアホが金を捨ててくれないと経済回らんから
感謝してるでwww
今日負けて終わったけど ドイツのまぐれ勝ちでメディアも解説者も勘違いしてコスタリカ戦とか楽観モードだったからな >>895
それと吉田のミスは関係なくない？
単純なミスだから戦術的に失敗したとかそういう話ではない 戦術に酔いしれた森保的には後半から三笘とIJの両ウイング投入で波状攻撃して賞賛されたかったんだろうな
前線機能してない、中盤疲労でボロボロ、後ろはバックパス
これ名将か？ コスタリカ
人口 510万人
これに負けるジャップｗｗｗｗｗｗｗ >>884
まあ、イランも急造5バックだろうしトリッピアのキープ力とボール支配が出来る前提だから日本には難しかっただろうね
だからスタメンはあのメンバー？って話だろうし ターンオーバーね笑
今日ベストメンバーでコスタリカに勝って決勝Tを決めてから
最終戦のスペインに休養と控えテストのターンオーバーやるならわかる
保一はコスタリカ戦落としてでもそんなにスペインとガチ勝負を挑みたかったのかね
そもそも三苫は毎試合後半から出て来るけどなんなの虚弱児なの？
エムバペでさえ2試合とも試合開始から出てんだよ >>891
本番で惜しくもないゴミキック連発なら何も意味ないよマジで
笑われてるのはお前と森保だよ 伊藤のヤバさを理解してる人間が多くて安心したわ
今大会2敗で敗退しても未来はあるよ やっぱ選手選考がおかしいだろ
今日の試合で柴崎出さないならいつ使うんだよw
中山の怪我で使わないしかもFWの町野をなぜか選出してるし
きちんと選考してればもっとチームに厚み持たせられたはずだろ >>886
ホントだ。ごめん。ただワールドサッカーダイジェストに得点0って書いてあったぞ 4年間今日みたいな森保糞試合を見てきた
そろそろ終われ >>921
あの時は全て強豪相手に2勝1敗で惜しくも敗退だから、一緒にするのは可哀想だよ だってさ、日本国民のほぼ全員がビビったやろドイツに勝利で
スペイン戦も準備しているって事だよ
同じ戦術では失敗するのでコスタリカ戦が何かの布石だったんちゃう？ 最終予選 伊東が点とってくれてやっと勝ってたのに後半20分までベンチにいるってw
これが一番の敗退行為 せっかくドイツの神様が勝ち譲ってくれたのにコスタリカに引き分けどころか負けるとかベルギー線以上の衝撃だろ 普通の監督が普通に思いつく事をセオリー通りに普通にやってくれるだけでいいのに
意味不明な事ばかりやってピンチを招く森保 >>920
直前のアメリカエクアドルカナダ戦も先発コロコロ
まさかＷ杯本番でもするとは誰も思わなかったよ ポイチ「スペインが7-0？ならうちはターンオーバーで楽に6-0で勝ちますかねえ！」
→ 相馬ってJでどれだけ活躍してんの
明らかにプレークオリティ低くね てか三笘が全メンバーの中で一番の脅威なんでしょ
ドイツ戦でスタメンじゃなかったことに当時批判はあんまなかった気がするけど
おかしいけど勝ったからヨシッってことだったのお前ら 三笘君も25歳なんだよな
今使わないでどうすんだろ
4年後って29歳 >>936
ツイッターでも吉田よりちゃんと叩かれてる 何で舐めプしてんだよ
死の組突破の一世一代のチャンスを スペイン戦はみんな寝てて良さそうで逆によかっただろ まあこれでミーハー勢はワールドカップへの興味は失ったな
森保のせい >>894
マジでそれやわ
弱小国家のとる戦略ちゃうで
半世紀に一度の勝ちが無に還った コスタリカの5-4ブロックをどう崩すのかって見えなかったね
三笘のところも単発的だったし、右はチャンス作れてないんじゃねーのか
セットプレーで得点期待出来ないのもな >>954
ベテラン枠で今みたいにドリブル勝負できるかもわからないな 別に三笘が後半から出てくるのはいいけどなんでスタメンが相馬なんだよ久保出しとけや ターンオーバーって言葉自体は日常生活ではあまり使わないけど、
機械やシステム関連が安定稼働していたら「あえて変えない」とか「新しいモノに更新しない」という意味で、
何かしら身の回りにも「ターンオーバーは安全とは言えず」という部分がある。 相手が引きまくっててドリブラーの三笘伊藤のスペースなかったからポストの上田先発は間違ってねえだろ
問題は引いてる相手に有効なミドルシュート打てる久保くんを使わなかった事やな
調子悪そうだった鎌田のとこ久保くんならワンチャンあったかもね～
ボランチもミドル打てる奴いなかったし >>952
ドイツ戦も森保が凄いと言うより三笘が凄かっただけ 紙一重で結果は変わるかもしれないが権田がいいキーパーではないのは一目でわかるだろw >>955
救いだわ
吉田のミスはただのミス
仕方ないからな
伊藤の姿勢は情けないの一言 >>1
今日勝つことよりターンオーバーして
スペインに勝つ確率のほうが
上回ったってことか凄いな >>958
サッカー用品売ってるお店も激おこだろうなwww >>952
アジア予選や五輪の時からずっとスタメンで使えって思ってるよ 次スレ
【サッカー】5選手入れ替えで敗戦の森保監督「ターンオーバーは後悔していません。勝つために必要と考えた」 ★7
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669569817/
ごめん寝ます 鎌田遠藤２試合フル出場
スペイン戦無理w
ヘボ！ヘボ！ヘボ！ >>912
朝倉じゃなくて全盛期のタイソンと思っていい >>153
3421にしてから最終ラインを高く保てなかった。中盤にパス入れても相手が５バックだからサイドに振り分けれず、抜け出しも斜めに行くしかコンパクトすぎて抜け出しパスは通らなかった。相馬のクロスも精度が悪く人がいない所に上がった。 前半ちょこちょこ小さくパス回ししてたのが作戦どおり？
そんな小細工してるからラスト10数分でオロオロすることになったんとちゃうの >>981
堂安は違う、相馬は縦突破してクロス上げるだけしか出来ないから
スペースかパス供給役が必要 >>927
ミスはミスだが、焦って攻め急いだためにミスを誘発してしまったと俺は感じたけど。
試合が落ち着いていれば、もしくは前半なら吉田も無理に繋ごうとはしなかったんじゃないかな 上田は開始直後の堂安からのクロスに遅れてでも飛び込まないの見てダメだと思ったね
ジルーだってエムバペだってあの状況なら身体張って飛び込んでるわ ドイツが負けることもあるくらいなんだから
試合なんてそんなもんだろ。
日本だってまぐれで勝つことありゃ負けることもある。
そんなんでいちいち批判してたら疲れないか？
その一喜一憂を楽しんでるんかね。 次の大会ではもう三笘も年なんだよな、監督が悪かったからもったいなかったな >>939
手元の雑誌の発刊日ちゃんと見たか？老眼か？ >>930
現時点だと
スペインがドイツに勝つ可能性が65%
引き分けの可能性が20%
負ける可能性が15%くらいなイメージ
そうするとスペイン勝ち点6、日本勝ち点3、コスタリカ勝ち点3、ドイツ0
最終戦前にこの状態であれば
ドイツがコスタリカに勝てば日本はスペイン相手に点取って負けるか
引き分け以上なら行ける
ドイツコスタリカが引き分けなら日本も引き分け以上で行ける
コスタリカが勝つなら日本はスペインに勝たないと行けない >>968
それ合ってる？
入れ替わることがターンオーバーじゃないの？
肌のターンオーバーとか このスレッドは１０００を超えました。
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