【ドーハの歓喜】4バックから3バックへ 「伝家の宝刀」抜いた森保監督 歓喜超える「衝撃」 カタールW杯1次リーグE組 日本×ドイツ ★2 [ギズモ★]
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ドイツに勝利し、笑顔の森保監督＝２３日、ドーハ
伝家の宝刀抜いた森保監督 歓喜超える「衝撃」―W杯サッカー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20221124-00000038-jij-spo
手堅いと言われてきた森保監督が、早々と動いた。
「攻撃に厚みをもたらすシステム変更。選手たちがよく対応してくれた」。4バックでスタートし、後半開始から3バックを採用。強豪ドイツに挑んだ大舞台で「伝家の宝刀」を抜いた。
前線に3人を並べたことで、前半は空転したプレスが効き始めた。「サイドで（プレスが）はまったところからの速攻を相手がすごく嫌がっているのは感じた」と伊東。防戦一方の前半から、日本に流れが傾いた。
3バックは、指揮官がJ1広島の監督時代に愛用していた布陣とあって、「いつでもできると思っている」。A代表では4バックでチームづくりを進め、試合終盤で相手の形に合わせる、あるいは逃げ切り態勢で使うことが多かった。
だが今回は先手、先手で動いた。最初の冨安以外は、三笘、浅野、堂安、南野と攻撃のカードを次々と切って、ドイツをかき回した。相手の疲労が見え始めた終盤の8分間で堂安と浅野がゴール。浅野は広島時代にも途中出場で決めることがあり「きょうの采配はぴったりだった」。日本協会の田嶋会長は高評価した。
W杯アジア最終予選で1勝2敗と追い込まれた昨年10月のオーストラリア戦でも布陣を変更して勝利を挙げ、W杯出場までたどり着いた。今回は試合中での決断に「うまくいかなかった時の準備はしていた」。名采配で「歓喜」を超えるドーハの「衝撃」をもたらした。
※前スレ
【ドーハの歓喜】4バックから3バックへ 「伝家の宝刀」抜いた森保監督 歓喜超える「衝撃」 カタールW杯1次リーグE組 日本×ドイツ [ギズモ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669260924/ サイドが長友・酒井なら５バックだけど
三苫・伊東なら３バックでしょ 結構マジでこのW杯初戦まで取っといたのかもな
岡田や西野にもアドバイス貰ってたのかも
最後は自分が１番信じてる戦術で勝負しろって 後半まずは様子を見てから駄目だと分かるやいなやすぐ動いたのはローマの「あの試合」のカペッロみたいだった フィジカルで上回る欧州とは前半は捨ててガッツリ守備するしかないよな
ある程度体力削ってからでないと勝負できない
あの体格差であれだけ動き回られた前半は絶望感しかなかった まだなんも決まってないんだから「ドーハの奇跡」じゃねえの？ 正直、堂安南野ぶち込んだのはギャンブルだったけどな。
3戦目で勝たなきゃ終わる試合ならわかるけど初戦からやるとはw 浅野はボディビルダーみたいな体。
ベストボディジャパン目指しなさい 正直、何やってるのか分らなかった。森保、試合捨てたのかと思った(´・ω・｀) 本番の雰囲気でとち狂ったのか普段やらない采配したのが吉と出たね て言うかベルギー自体ホンマに強かったかどうか疑問やけどなあ ーーーーー真鯛ーーーーーー
ホタテーサーモンーー甘エビ
ーーえんがわーー中トローー
ウニーイクラー大トロー穴子
ーーーーーたまごーーーーー 三笘は守備出来ない…出来る
三笘はスタメンだと何も出来ない…出来るんじゃね？ ←今ここ 守谷無理なら今後も田中か
てかもうトリプルボランチはやらんのか 森保ジャパンが１勝、
次は浅野の先発でいいしょ
おれから代表へ贈るリリックな ミシャ式だとしたら森保大分有能じゃん
カナダ戦とか3バック使ってたけど全く気づかんかったわ 今回は選手スタッフ、オールジャパンの勝利だ
森保はしっかりと任務遂行した
0470 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/11/05(土) 14:11:08.65
森保が信頼できるS1スーパーサッカーという番組のプロデューサーに、番組で国内外の選手にした日本サッカーに必要なものとかのアンケートしたものを森保に見せたのと引き換えに、森保の考えるプランを何百枚という分厚い紙のレポートにして渡してた
よって森保は考えてないようで色々考えてはいるんだろう
本番にあえて隠してた奇策やってくるかもしれん いきなり3バックともあるかもな
ID:y4JKQv+Y0 最初からこれやると遠藤が過労死する
てか今回も次勝ってスペイン戦で休ませないとジリ貧 システムについては相手ありきだから
3だから良い、4だから悪いという事ではない。 柴崎使うならコスタリカ戦と思ってたけど
むしろコスタリカ戦に全力つぎ込んで
スペイン戦は二軍面子で捨てた方がいい気がしてきた >>4
そんな気がする。予選は縛りプレイみたいにやってたのかと
過去を考えるとメンバーほぼ固定して予選楽勝みたいな時はグループリーグ敗退してる。本大会直前にテコ入れしたチームの時はスルッと突破してる 板倉が狙われたから、逆サイドを起点に裏を取ったのか(´・ω・｀) 韓国メディアには主力選手の相次ぐ怪我で日本チームは泣きべそをかいて逃げ帰りたくなっていて韓国代表とは対照的だと酷評されていたが、よくボール支配率20％、シュート3本で逆転勝ちした！ 日本代表最高！！！！！
カタールW杯サッカー日本代表の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=23662 攻撃が最大の防御
前半は防戦一方。ああなっては駄目なんだ 3バックはすくなくとも吉田と冨安が揃わない無理っぽくね たまたま酒井が怪我みたいなのもあって、たまたまなのか、狙ってやったのか分らん(´・ω・｀) 浅野のとこでなんで田嶋のおっさんが出てくるんだ
浅野はハリルさんのオージー戦でも得点してる生粋のハリルチルドレンじゃねえか
田嶋おめえは前回浅野を落選させた側だろがバカタレが あーだこーだ言うけど代表はキーパーでだいたい決まる だったら佐々木連れていってやれよ散々SBで使っておいて最後はハイサヨナラとか大迫より醜い扱い アメリカ戦は一応仮装コスタリカ想定っぽかったし前プレするやろうな ドイツ戦はブンデス所属選手が活躍したから
スペイン戦は久保が活躍する
といいな よくわからんが野球で言えば内野手を1人外野のポジションで守らすということか >>18
スタメンでも出来るというだけであって
押し込まれる前半からやったら使い潰して終わりだぞ
格上相手には後半からの方が明らかに効果的 予選からトップ下機能しないのになんで3ボランチにしないのかがわからんわ 交代枠増えた効果を森保は上手く使ったな
後半最初の日本の交代3バックと日本に少し押し込まれたのを敏感に察知してしまったドイツ人っぽい保守的に1点守る為に牛丼を下げ守備力あるゴレツカに変えたのが運のつき
三笘がサイド支配しだし森保は休むまもなく次々と攻撃的選手をピッチに送り出す
ドイツから考える時間を奪い、日本の勢いは止まらなかった、で決着
4年間、よく騙し成功したな森保！ 前回大会もそうだったけど対策されないように本番で違う戦術やるのやっぱり有効なのかな 日本代表ってこんなに攻撃的なチームだった？
今まで見た覚えがないけど気のせい？ >>43
フォメ変えるまで伊東ガバガバすぎてやばかったろw
森保のおかげだよw ジーコの頃に日本人に4バックは無理とか言われてた気がするんだよね
それがいつの間にか3バックほとんど見なくなってザックが何回も343試したけどいい結果出なくていつの間にか3バックできなくなっちゃったんだなーって思ってた おまえら大変
更に守田が帰ってきたらもっと守備よくなる 森保に宝刀なんてあるの知らなかったし、森保も知らなかっただろ >>23
切り替えるタイミングが絶妙だったから絶賛されている
最初からならボロ負けしてたよ 問題はこのシステム変えるのはドイツ面食らわすことには成功したが
コスタリカやスペインには対策してこられるであろうってことか コスタリカに勝たなきゃ負けだから次が本当の勝負
頑張れ！ >>61
三苫、伊東と左右に個でドリブルで仕掛けられるアタッカーが今はいるからな
前はコンビネーションで崩すパサーばっかりだった 後半開始の523と田中下がった後の32221(325)を記者レベルでも混同してるから、いつでも使えるだの隠してただのと言う訳のわからない話になる ロシア大会も経験してるし、五輪も監督やってんだから引き出し沢山あるだろ
まだまだ楽しみ >>1
W杯関連スレ
【悲報】共産党さん「日本が勝って残念」突き抜けた反日思想にケンモメンすらも非難してしまう😭 [505715256]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1669277772/ >>46
久保は4年後だろうな
頑張ってるけど、まだ役不足感がある >>63
今は遠藤、冨安という守備のトップレベルと、
他の選手もそれなりにトップリーグでやってる連中いるから、
3でも4でも対応出来る。 SBの中山が負傷して
FWの町野を召集した理由
やっとわかった >>72
ガビとかペドリ見てボランチだと思ってんの？ 久保と田中は新戦力なだけあって、動きが硬かった(´・ω・｀) 冨安が完全に壊れたっぽいからこのあとどうするのかな
伊藤か谷口入れて３バックにするか
まあスペイン戦までは必要ないだろうけど 守田か原口がいる状態での433なら4バックのままでも対応可能だった
或いは万全の冨安がスタメンだったらね 勝って嬉しいけど、
チャントとかお構いなしの口笛がウザくて○ねって思った。 実はハリルも秘策用意してて、セットプレーはじめ直前合宿で仕込むつもりだったとは言われてたわな
長年積み上げないといけないビルドアップと比べると、弱者の戦い方ならとにかく隠して隠してが良いのか
気の早い話だけど次の四年間の戦い方難しいわ なんかヒディンクやブリュックナーを思い出すような選手交代やった 森保としては超攻撃的ミシャ式可変を温存して本番で勝負することをずっと計画していてドイツ戦で実行して勝ったんだからしてやったりだな
ハーフタイムで自信たっぷりにプラン通りと言っていたし サッカーは負けても悲劇というカタルシスに浸れるからいいよなw >>83
スリーセンターと3ボランチは全く違うって話するのにうってつけだから 1点リードされ、ある程度相手のスタミナを奪った状態でないと、発動出来ない戦術
だから選考で快速FW全部残したのは最悪3バックのSH、WBをそいつ等にやらせる為だ
最初から温めてた戦術 勿論選手の能力があってこそできることなんだけどあんな超進歩的な可変熊襲システムを炸裂
させるなんて誰も予期しないわ
これはJ2の皆さんのおかげだよ 森保はサンフレ広島で３バックでチーム作ってたらしい。代表は伝統的に４バック(´・ω・｀) >>81
あれ故障したわけじゃないらしいぞ
お前がやるなって感じだけど
>冨安は試合後、「あれはちょっと流れが悪かったんで、押し込まれていましたし、それであえてちょっと倒れて、流れを断ち切ろうかなという意図はありました」と戦略的な行動だったと言及。「でもメディカルを呼んじゃうと外に出ないといけないので、うまくちょっとやりました」と問題がないことを示唆した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c785097096a2b18725e5aaf49308da65c9f1a29c >>93
だからそれはスリーセンターで3ボランチなんてやった事無いって言ってんじゃん サッカーの細かい戦術に詳しいサッカーマニアのファンのYouTuberが森保監督がいかに無能でバカでサッカーを知らないかを試合があるたびに詳しく解説していたが、俺はそれをみてなるほどね～と思いつつ、小さい頃からサッカーサッカーの生活をしてきて、プロ契約をしてら日本代表選手に選ばれ、ライセンス取得してJの監督として経験を積み優勝し、そして日本代表のコーチを歴任してきた人間がサッカーマニアのお前が指摘できるレベルの細かい戦術を認識できていないとはとても思えないとコメントを書いたこがある。
森保だけじゃなくて結果はよくない監督もプロはそれで家庭を養い生活してるんだから、我々がみてわかる程度の分析はみんなわかってるんだと思うな >>42
発狂するのはきょうのウルグアイ戦後だろなキムチ共がwWWW よくセンターハーフの事をボランチって言う奴いるよね
ボランチはポジションじゃなく役割なんやで >>99
何故かスペインの選手に逃げたのが答えだろ
お前は説明ができないだけ あれだけ稼働し続けられる伊東純也がちょっと頭おかしいレベル
カナダ戦温存したから前田と伊東走らせまくるつもりとは思ってたが、伊東あそこまで頑張れるとは
コスタリカで使ったら、スペイン戦では伊東がフルパフォーマンスするのは難しいだろう
やっぱりコスタリカになんとしてでも勝つしかないね
それが決勝T1回戦にも繋がる 地球で一番大きい規模の大会なんだろ？レベルの高い試合を楽しみたいなら中三日はどうにかならんのかな 三笘伊東残して南野堂安浅野を前に置くための
攻撃的布陣としての3バックだからな
鎌田まで残してたし
カタールイランとは違う
三笘伊東が所属でWBの経験があったのもでかい >>109
当然分析官とか戦術担当とか居るんだろうけど、最終的に決定するのは森保だからな
やっぱり森保名将ってことになると思うわ 今回わかりやすかったよな
監督が勝敗決められるって ドイツの舐めプとフィニッシュのクソ精度に助けられた感はあったが結果が全てだな
やっとオレたちのパスサッカーから脱却できるようになってきた 森保にごめんなさいはベスト16決まってからだね。ドイツに勝ってコスタリカにやらかして負けたらショックすぎる。 日本は戦争ではアメリカにボコられ、経済でも欧米目指してあらゆる卑怯な手段使った挙げ句に自分たちが経済破綻
しかも、最も権威あるIMD競争力ランキングでは韓国27位日本34位と韓国にすらかなわない
W杯開幕式に呼ばれたのも韓国のBTSで、日本のタレントなんか相手にもされない
もはや日本には何もない
太刀打ちできない軍事や経済など実際的な分野には背を向け、スポーツ芸能界などに現実逃避してやがる
情けない
しかも、ドイツは補欠だったしな
ボール遊びばかり見てないで少しは働け!! >>108 ほんと凄いよ
前半から攻撃と守備両方に走りまくって
後半も同じことしやがった あわや1点というシュートとクロスまで打ったし どう見ても前半は後半のミシャ式超攻撃的布陣のためのブラフだよな
ドイツは完全に騙されて油断した
一番だまされたのが日本サポーターだが 三笘のWBは相手SBも相当混乱したと思う
当然対策はしてただろうけど、低い位置に居ると深追いできないし南野見なきゃいけないし
かといって南野に二人とか食いつくとドリブルで一気に行かれるし
ミシャ式ってJでは対策確立されてたよな、ミラーにして試合殺すんだっけ？ ドイツを下げるコメントも出てきてるが前半見た感じ
右がザルなんか？ってくらいあっさり深く入られてかといってそっちを気にすると中ザルすぎんか？ってなるほど攻め入られてどう考えてもフルボッコでドイツ強すぎたんだが
勝因のひとつは俺が前半で見るの止めたのもでかいはず 伊東純也もう29なのか
今大会大暴れしてもらいたい ミシャ式はミラーにして殺せるけど短期間で対応出来るチームがあるとは思えん 一点目がたしか三笘、南野、堂安だったかな
二点目が浅野で全て交代で入れた選手だったね アジアカップでサウジ相手に勝つには勝ったが
ポゼッション23%ってのがあった
まったくボール持ててないのをハーフタイムに修正できず
後半も前半のリプレイ繰り返しながら前半にコーナーから決めた1点を
なんとか守り切った試合
もし8分の前田のゴールが決まってて前半リードで折り返す展開なら
後半逆転されてた気がする 後半からじゃなくて酒井を3バックの右に置いて前半20分から代えるべき。
代えなかった理由が歓声で適切な支持が伝わらない可能性があるからとか、事前に用意していなかった証拠
フリックがセカンドプランまでしか用意していなかったから耐えられたがサードプランで前半で2点目を決められていたら展開が変わっていた。 >>99
ボランチタイプ3人だから3ボランチでもいいと思うけどな >>128
あの経験や親善ブラジル戦の経験と自信があるから、長時間押し込まれても折れずに粘れるんよな >>130
CHとか持ち出すのを見ると、そいつただのウイイレ脳かも
少なくともボランチの概念は古い >>48
出す代打が全員ヒットで逆転した(´・ω・｀) この組み合わせで突破できたら名将だよな
２勝１敗でもわからない面白さ >>129
完全に結果論ではあるんだけど、そこ早く位置取り変えて対応してたらドイツもハーフタイムでキッチリ対応してきたと思う
耐える選択した森保のギャンブルに天運が味方した、としか思えんw 浅野板倉三苫富安が怪我気味なのによく頑張った
ありがとう 土壇場になってから広島時代のをW杯でやるって面白いなw
残り15分からとかじゃなくて本当に良かったw 攻撃が機能したのはミシャ式とかでなくて三笘が全てなんだけどな
あそこに長友や相馬がいても何も起きない >>86
秘策系は協会の息のかかった日本人監督じゃないと駄目だな
外国人だと解任される まあ実際三笘居ると居ないじゃ天と地
昨日も伊東純也疲れてるんだからもっと左使えや！ってくらい、左に渡る回数少なかったし
それでも機能したもん
あんなアタッカー世界でも何人居るか
昨日スペインに混じっても遜色ない ほらな死の組だろw
2強が突破の簡単な組だろw
がお前らの意見だったなw
W杯優勝国2国ベスト8と16が簡単な組なわけないわw >>128
早すぎる先制って日本はどうしたらいいか分からないよなw
強豪国ならイケイケなんだろうけど 三笘は単体での突破力は調子含めたら世界でもトップレベルだけど
スペインのパス回しに参加できるかはまた別問題では >>141
前回あそこまでやったのにここ四年間で代表人気は下がりっぱなしだったので
ワールドカップだけで人気維持出来ないのは難し過ぎる
ガチ勢以外には「代表ってワールドカップ以外は見なくていい、アジアカップとかも」って流れが加速しそう
そもそも地上波もおぼつかないし 正直、2点目取られたらメンエスでも行こうかと
スマホ眺めてるうちに逆転してた 奇跡のレス
6 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで sage 2022/11/24(木) 02:41:54.00 ID:CrJ087SF0
ドイツ監督「前半のボール支配率80%、日本弱すぎるだろ、主力は交代して温存」
↓
森保「舐めるな！日本には5トップの秘策がある」
浅野
南野 堂安
三笘 伊東
遠藤 鎌田
冨安 吉田 板倉
権田
↑永遠に残るレス >>25
これ、番組情報を監督に横流し？
監督批判してるやつかわいそう >>131
カタールにサウジ戦と同じようなミスマッチに持ち込まれて
簡単に0-2にされた後最後まで修正できずに1-3
あの時から成長したのかたまたま用意してたプランがハマっただけなのか
今回の結果は凄いしもう森保さんに頼るしかないんだが
手放しで褒められない気分だな 三笘は頭の良さ半端ないからな
馬鹿みたいに猪突してくるんじゃなくてパスも効果的だし、実際昨日はそれで点取った
あのなかなかボール来ない状況だと自分で行きたくなるのにね
世界最高のアタッカーよ
だからこそ意表を突かれた >>5
W杯本選しかも強豪ドイツ相手にこれな
こんな勝負師見たことない この戦術が理解出来ない人は所詮その程度の頭なんです。森保監督は全て計算通りなんですよ。だから勝てたんです。 ホントお前らボイチさん予選終わって帰って来たらちゃんと謝っておけよ >>91
それまさに昨日のドイツじゃんｗドイツっていつも中盤は強烈だけど肝心の点取るFWが居ないイメージ
今年のFW陣はリーグで何点獲ってんの？ >>132
すぐバレる嘘ついてもしょうがないだろう
つ守田… サンフレッチェ広島の時の得意なシステムをワールドカップ本番まで温存してたんだから大したものだよ。
森保さんは名将。続投で良いよな？ 抜いたら確実に決めるのが伝家の宝刀だからな
それだけに抜きどころが難しい。それをいなされたら終わりだからな >>159
本当は久保長友のサイドが穴なのにあえて右サイド緩めて攻めさせたとかないかね？w >>159
久保がいなくなったら？
久保じゃなかったら左も右みたいになってたぞ
守備のポジショニングちゃんと見てたか？ 後半にあれだけ攻撃的にやられたら、ドイツも体力的にも大変よな
守備で体力使い切り逆転までされて、残りの時間で攻撃もしなきゃならん 相手が343に対応出来ず混乱してたな
ドイツ相手に感動したぞ
でもミューラー下げて舐めプしたのが、主要因と思うがな >>149
メンエスチャイ嬢の最終ラインの守りは
ガチガチに硬いからこじ開けるのは無理だぞ >>150
温存は的外れ
GL初戦1点差で主力温存はしない。ドイツは前回GL敗退してるし特に
森保の奇策に手を焼いて交代に追い込まれただけ 日本代表に一人キモい顔なヤツ居ない？スキンヘッドの。
ヘンリー塚本の作品に出るAV男優みたいなやつ まあ今後劣勢時に打開策が効くかは分からんが、とりあえず三笘が体力ある状態で居てくれれば、ボール出せば何とかしてくれる感出るので
観てると楽しいとは思うよ
そんな国ってなかなか無いし 一点目の南野のセンタリング最高
日本を救った救世主 >>172
あれシュートなんだぜ
まああのシュートだけで南野選んで良かったな
色々言われたけど ＜サウジアラビア＞
・ドイツは口だけでなく目も覆っていたようだな。欧州はクソ。アジア、頑張れ！
＜サウジアラビア＞
・みんなはアジア枠の拡大に文句を言っていたが、欧州の出場枠削減について話すべきだったな 久保サイドのズーレに持たせて奪うのは前半の日本の狙いの一つで、前田久保蒲田でそうなるようにプレスに行ってた
ただミュラーとノイアーが上手くてプレスを交わしてくるから、久保のカバーで田中碧が釣り出されて中央、右サイドでマークのスライドが頻繁に発生して、時々伊東が戻りきれずにできるエアポケットを上手く使われてた
前半から三苫であれやると、ドリブルで勝負してほしい場面まで体力持たんよ
>>152
あのときは選手もフワフワした入りだったね、終始昨日の後半のドイツみたいだった
あとあの時よりボランチがまだ活きてるから、後二戦は耐えてくれると信じてるw
その先は未知への挑戦だが >>169
中盤すっ飛ばしたからな
まさにカミカゼサッカー
ギュンドアンのミュラーいたらカウンターでボコられたかも知れないが、それも含めて森保さんの作戦勝ち 攻め疲れた側がカウンターで沈むのよくある事で
サイドが単騎突破できるタイプならポジションが前でも後ろでも関係ない、むしろ組織作れてないんだなって コスタリカ戦でリスクを取って、ベンチメンバーで戦うべきだよね(´・ω・｀) このポジションってそんなに重要なの？
素人目には自由に動いてるようにしか見えない
そりゃフォワードとディフェンスくらいはわかるけど ハーフタイムの使い方が上手いよな森保
オーストラリア戦でも前後半でチーム変わった >>109
ABEMA聞いてて本田の案を即採用しただけ 前監督のペトロヴィッチの3バックをそのまま使っただけだろw >>182
次のスペイン戦では嘘のようにボロ負け作戦しかないんじゃない？
コスタリカに負けたら腹切る覚悟で行くしかないでしょ
あのスペイン無理でしょ、引き分けすら期待できん なんで浅野かと思ったが浅野1トップに2シャドーで超攻撃的ミシャ式5トップは思いつかんかった デンベレとムバッペがいるフランスとかには絶対に使えないシステムだけど、このグループだと有効かもな、強力なスピードがあるサイドアタッカーがいないし、ドイツはサネがいなかったのも大きかったかもな >>192
ルカクトップのデブとアザールのベルギー3-6-1にも似ている >>172
三笘→南野→浅野からぶりノイアー→堂安
あれは素晴らしかったな。 そういえば日本のサポーターに女優さんみたいな超絶美人サポが前半の方に映ったんだけど話題になってる？ >>128
ほんとそれよく覚えてる
奇跡的に勝ったとはいえあの試合チンチンにされて
悔しかったなぁ
サウジアラビアのあの世代はやばいと思った 展開的にはアジアカップ決勝カタール戦と被る
システムのミスマッチによる劣勢を強いられて失点
違うのは前半で追加点を与えなかったことかな
これに関しては運的要素が強い、ドイツの決定力不足ってのもあるんだろうけど
あの時は後半修正して反撃しようとした矢先に吉田がやらかしたんだよな
似たような展開でカタールに負けてドイツに勝つんだからサッカーはわからんな >>1
このワールドカップはスタジアム建設だけで6500人が死んでいます
ベジェリン「スタジアム建設で6500人も亡くなった。その重みを背負ってカタールW杯を楽しめるのか?」
web.gekisaka.jp/news/worldcup/detail/?373359-373359-fl
ワールドカップは試合前に黙とうするべきなんじゃないの？
盛り上げに水差すようでできないの？
森安監督とか吉田麻也とかが「結果が全て」とか言ってて、悪しき風潮を垂れ流していたので応援する気ゼロ. >>189
そう、そこに守備練習を加えたことでJを三度制覇出来た
というのが一般認識
逆にいうとペトロビッチｗｗｗｗなんだけどね >>140
三笘みたいのがいないとミシャ式はしないのでは？ >>193
スペインは普通にブスケツが下がって
両サイドバックがウイングの外に張り出す 一晩経って思い返してみると単なるラッキーなんだよなあ >>204
ペトロビッチw
というより浦和w
だっただろ 森保の奥の手が広島監督時代によくやってた可変3バック（5バックにもなる）と
戦術ジャガーだったとは。しかもそれでノイアーをぶち抜いて決めると >>210
いや、ペトロビッチが全くタイトルに手が届かずに（J2圧倒的優勝のみ）ポイチがちょっと手を加えただけでああも勝てたのは笑えた ドイツ・アルゼンチンのような強豪国が世代交代に大失敗してるけど日本はそれなりにうまくやってるよな >>4西野はアドバイスしとらんよ固まってたよ自分にはない采配 久保はボール取られすぎ転ばされすぎ
多分J1でも活躍出来ないと思うわ >>11
言っちゃ悪いけど一番期待してない二人でした 広島時代にミーシャの下で戦術やシステに関しては相当な幅広さと運用の土台が出来たんだろうな
3バック5トップなんてミーシャに出会ってなかったら思いつかないだろ 森保、勝てば官軍だな
コスタリカに惨敗しますように🙏 >>23フィジカル持たないよ９０分プラスロスタイムだから後半勝負 弱いフリしてただけ。
策ないフリしてただけ。
練習ではしっかり3-1-6システム練習済。
選手選考から戦術まで批判してた情弱乙。
サムライデビルの波状攻撃。ビビった？ 今後半森保がやった可変３バックの解説動画ユーチューブで見てきたけど
複雑すぎてよく分からなかったわ 森保ってこんな戦術隠し持ってたんだね >>221
森保ならコスタリカ戦はGK以外完全ターンオーバーで挑みそう
浅野
上田 南野
相馬 守田 柴崎 山根
伊藤 谷口 冨安
権田 >>170
あなたも見てるのね羨ましいよねあの男優 攻撃の選手ばっか入れて、何すんねんと思って観てたがw
森保らしくない采配は何が影響したのかな？
逆転勝ちって森保ではほとんど無かったんじゃのに >>226
ターンオーバー失敗して負けるパターン
相馬が三笘に勝る部分が一つも思い当たらない
家柄くらいか 守備は5-4-1のブロック守備
攻撃は3-2-5の超攻撃
戦術自体は3-4-3の可変フォーメーション 今更手のひら返しが多いな。
浅野でて来てシュート打ち始めた時もボロクソ叩いてたしw
あれ叩いてた奴はサッカー見る目なさすぎるから、
見るのやめた方がいい。 >>224
年齢的にも続投になるだろうな
本人がやめる言い出さない限り >>225
どの動画見たか知らんけど昨日のとか最近のJで使われてる3421ならそれほど複雑ではない
森保が広島時代にやってたのは複雑を通り越して変態的。あのメンバーじゃないと無理 >>175
日本選手が終了後のインタビューで前日のサウジ戦に力をもらったと言っていたよ
来日はかなわなかったけれど国王と協会、選手たちにも感謝を伝えてください 暗いニュースばかりだった2022年を少し明るくしてくれたな >>4
監督が得意な戦術だっていっても急に選手は対応できるもんなの？ 森保が最も日本人向きの戦術と言ってたミシャ式使わないのも変だったから
裏では相当練習してきていたんだな まさか現代でハンガリーのMMシステムの変形を見ることになるとは 昭和平成のスリーバックとは違って
中盤ダイヤや台形や星型に変わる5バック >>238
三笘も伊東もWBの名手ではないけど、なんとなくは出来ていた
守備時に5-4-1になり、攻撃時に3-1-1-5になるのは笑ったし、実際凄かった 三苫だっけか、3バックの練習は前々からしていたが、メンバーはみな試合終盤にやるんだろう。
って認識だったと。
驚いたと語っていたが、選手も森保采配を称賛してたね。 守備時は5バックでボランチ負担減で守備が安定したな
前半ドイツのサイドからのビルドアップでSBとCBのスペース埋めるためにボランチが出ざるを得なくて
バイタルエリアがぽっかり空いてるとこ何度も狙われたからな
攻撃時は3バックで3CBプラスGKの4枚でビルドアップすることで
数的に有利作ってプレスいなしてボールがまわるようになった ドイツDF4枚に左から三笘、南野、浅野、堂安、伊東の5枚で襲いかかった。
ただ、攻撃の選手ばかりでアディショナルタイム7分は地獄だった >>244
もともと試合開始と後半開始に手を打ってくる人で
試合中は凍り付く癖はあった
今回は選手の頑張りもあり、森保の大博打が完全にハマった展開で
見ていて気持ちよかった 前半戦は2軍だったな
富安が入ったらドイツの右サイドの攻撃がピタッと止まった この秘策をこの日のために取っておいたんだな
神采配だった 前半から3バックやってたら、うまくいかなかった？
森保の計算どおりの展開だったのだろうか
だとすればたいしたものだ 前半のうちに修正しろよ
相手の左サイドずっと空いているし >>218
堂安はCL出場圏内クラブの主力なんだがｗ
やっぱ5大リーグのレギュラークラス並べとかないと厳しいわ ドーハの頃サッカー誌で点数の低かったお兄さんがこんなになるとはね >>238
クラブで3バックやってる選手多いと思いしCBは3バック適任者が多い まあ森保が後半あんな超攻撃的布陣を敷くとは思わなかったw
素直に脱帽ですわ
撃ち合い上等の攻撃サッカーが日本には合うわw
ロシアの西野を超える衝撃 ハリルをクビにして西野で良かった前回
森保を実質置物にして長谷部が影の監督で采配 なんか4年前思い出すなあ
コロンビアに勝てたのにポーランドとかに勝てなかったのに決勝トーナメント行ったんだよなあ
今回はコスタリカに引き分けて勝ち点4でおわる匂い漂うが バイタルエリアのケア第一に考えたら力差ある相手には迷いなく5バックにするべき
SBとCB間のスペースをどうケアするかって4バックの永遠の課題
5-3や5-4で守って3CBが左右にスライドしてボランチはバイタル死守した方が確実に安定する
今のハンガリーなんかバイタル死守に迷いがないもん ミシャ式とか可変フォーメーションとか言う勘違いが面倒くさい >>251
前半からやってたら、前半は上手くいったけど、
後半ドイツに対応された可能性大 >>154
ヒディング…
しかし90分持たないフォーメーションやね >>264
だよね
野球と違いタイムがないし
選手が11人もいるからドイツは戸惑ったと思う 森保采配した結果が前半なんだよ
森保が采配放棄して戦術三苫ってやった結果、選手が頑張って勝てたってだけ
森保は今すぐ解任していい。三苫に選手兼任監督やってもらったほうが日本代表は強い でもさ、こんだけの布陣を敷けば
前線の選手は何が何でも。って気になるよな
森保流石です 森ぼなんか賞賛されてるけど前半はウェーブされるぐらいの糞ゲーしてたんだからな
もう一点取られたら終わってた 西野は他の監督が結果残したのが悔しくて素直に喜んでなかったな コスタリカは2014年のベスト16辺りまで進んだよね。
ブラジルには延長で負けたけど。
でもそのコスタリカにはW杯の前の調整試合で日本は勝利してるね。
次も勝利してリーグ勝ち抜きで決まりじゃない？ ドイツが真ん中から上がって来た時に長友とか中に寄せてて両サイドドフリーなのに驚いたわ
あれで追加点入れれないドイツがダメすぎる >>260
勝ち点4でもスペインがドイツに勝ってくれれば
予選突破はほぼ確定するぞ あんな変動システム見たことないだろな、ロイ・キーンが絶賛してた >>276
あんなの、「今週のビックリドッキリメカ！」的な奴でドイツが混乱しただけ
ネタが割れればいくらでも対応策はあるので今後は通用しない
というかあれ、「戦術三苫」だからな。三苫に全ての責任を被せるという究極の選手任せ采配 普通の3バックなら両WBは相馬と山根とかになるからな
三笘と伊東にやらせる奇策だから相手が混乱した >>278
森保の采配が良かったのなら、前半あんなにボコボコにはならん
森保が采配諦めて、戦術三苫発動して選手に全部丸投げした結果勝てた >>274
逆に1敗してリーグ突破のケースってありえるの？
でもアトランタ五輪でブラジルが日本に負けたけど突破したか。 戦術グロンコを思い出したから書きに来たよー
ただそれだけ
がんばれニッポン！ >>276
まさにJリーグサッカーの集大成やな、ミーシャの下で働いて、自己アレンジしてJリーグ3回優勝した森保だから出来た 元ネタ作ったミシャ引き抜かれるぞ
札幌はプロテクトしとけよ 板倉と浅野は所属クラブは違うがこの前まで怪我をして一緒にリハビリしていた >>279
なんせ元ネタがミシャ式だからな
攻撃の時に5枚並べたら凄くね？という天真爛漫な発想からスタートしてる
守備時に5-4-1でガッツリ守る事を徹底してるのが森保式なのかな？
Jの時は塩分濃度高すぎて広島の試合見たくなかったので、実はよく知らない やはり三苫や遠藤みたいにブンデスやプレミアで相手をチンチンにできる個が揃ってきたのは大きい。
特に三苫なんかボール持った時まるでムバッペを警戒するかのようにドイツの空気が変わってた。
森保の戦術がいきたのも個が育ったからこそだよ。 >>275
鈴木啓太は先発相馬を予想してたくらいのボケだから >>280
いや。後半は完全に別内容だったろ。
5バックにしてやっと勝負出来るようになった。 >>28
全部同じスターティングメンバーで疲れて尻すぼみの采配しか森保にはない >>279
相馬山根だったカナダ戦はあの体たらくだが >>287
同時期の森保サンフレとミシャレッズは守備の意識が決定的に違った
攻撃時にSBになる左右のCBが両方とも攻撃参加せずに片方は必ず守備の時いたのがサンフレで
両方行方不明になってたのがレッズ（主に槙野森脇）
レッズはカウンターくらって失点てパターンがやたら多かった コスタリカ戦が見ものではある
後がなくなったコスタリカが5バック捨てるのか
はたまた3バックのまま以上に高いラインで攻撃してくるのか
それを読み切って対策して勝ちきったら、森保名将で決定
突然、アジア予選の序盤に戻って凍り付くのか >>295
浦和の馬鹿地合いは好きでよく見てた
広島は寝ちゃうんだよ >>295
そこから怒りの3枚変えがミシャの様式美 同じシステムでコスタリカと戦えばよくね？
機能してたやん
あかんかったら途中で4バックに戻したら？ >>281
1勝1敗1分の勝ち点4の得失点差で突破するパターンはありがち 森保広島は攻撃時にDFライン3枚のボール回しがやたら多くてあれが眠くなる原因だったな
ミシャの浦和はすぐ柏木に預けて5トップに散らしてたど >>301
コスタリカが日本にボール渡してくる展開になったときにどうするかだよな
初戦7失点負けしたのに引き込まられると三笘無双以外に攻略の手段があるとは思えない
まさか町野にクロス放り込むとかはしなだろうし >>301
コスタリカが引いて守る展開になると今回のような3バックは機能しにくいと思うで？ 日本サッカーの大きな転換点だな
今後はどんな強豪相手にも、リスペクトしすぎることなく勇敢に行けば、いい結果に繋がることが実証できた 前3枚並べて相手と同数にしたことでプレスがはまったのが大きかった
正直カナダ戦と今回のドイツ戦見てて相手最終ライン3枚のとき本当に無策なんじゃないかと心配した スペイン相手に前半みたいな事やってたらコスタリカ同様ボコボコだわ
バイタル前にブロック引いてるのに崩してきってるからな 相手の3トップに対して3バックで挑むってことは、1vs1で躱されたら一気に不利になるリスクを負うってことで3人の質が高くないと絶対に成功しない
日本は吉田、冨安、板倉の3人がこれをドイツ相手にやれる程のクオリティを持っていたってのが大きい
加えてWBに入った三笘と伊東はクラブでそれぞれ経験していたポジションでもあったので、守備でも攻撃でも停滞することなく機能した
三笘の守備力が格段に成長していたのも良かった 長友と酒井がひどすぎたと思ったんだが、あれはシステムがひどかったんか？
2人いなくなって真の日本代表が誕生したかのようだったんだが 日本に4バックは無理よ
4CBにするならありだけど >>310
前半のシステムがドイツと致命的なほどにミスマッチしてたので、個人の出来がどうとかってレベルの話ではなかったね >>310
相手の最終ラインとこったのトップの数がミスマッチで前線からプレスを全くかけられない
左右に自由に流れてくるミュラーをつかまえられずサイドで数的不利作られる
個人どうのというより前半はシステムのかみ合わせが悪すぎてあれじゃどうにもならんかったよ この3バックって用意したものだったのかな？
それにしては後半途中までけっこう怪しかったよな？
権田のセーブとドイツのミスで失点しなかったけど
勝ったことで上手く行った時間帯ってそんなに多くなかった気がする >>302
ありがとうございます。
ドイツは完全に終了というわけではないのですね。 個人的にブラジルやドイツあたりは未来永劫勝てない国のひとつと思っていたから喜びとか驚き通り越して無だわ。 3バックはこれまでも準備してたけどさすがにあの極端な采配は選手達自身もも驚いたみたいね
三苫も正直ぶっつけ本番なところはあったって言ってるし ドイツに勝ったのはもちろん凄いけど、最近のドイツって強いの？
ユーロ2004年の時のドイツくらい弱いの？
2002年W杯の時のフランスくらい弱いの？ 追加
98年W杯のドイツもそこまで強くなかったな。 3バックじゃなく三苫と伊藤両ウィング下がってほぼ5バックだったろ
鎌田のボランチとかも可能性低いオプションだろうに大博打に勝ったイメージ まあ、いい夢見させてもらったぜ
あとは負けてもいいよw >>316
俺はむしろドイツは名前程強いイメージない。
親善試合でも格下相手に負けてることが多い。 >>321
守備は5-4-1
攻撃は3-2(4)-5(3)可変型だからな >>294
それがブラフなんでしょ
ワールドカップは情報戦でもあるから 後半40分過ぎにPKじゃないの？って騒いでたシーンてabemaで見れないんだけど何があったんだろ？ 中山怪我でも原口呼べず仕方なくWB三笘
酒井突然怪我で交代させざるをえず伊東をWB
たぶん当初のプラン通りならあの場面両WBは中山酒井だと思う
色々偶然が重なっただけだが決断したのは事実なので凄いが ぶっつけ戦術といえば日韓の時のトルコ戦のトルシェを思い出す。
今回は三笘がいたおかげでうまくいったし勝ったからスルーされてるけど、本当は選手からしたら、え？って感じあったんじゃないのかな。 >>329
攻めるしかない場面での3バックだったから、伊東と三笘をWBに置くのは元々想定してたんでしょ
両方ともにクラブでWBこなしてるから、ブッツケでもやれるはずって腹案 >>140
相馬はミシャ式ではタイプ的にもIJの控えだろうね。ミキッチみたいに縦に早いし守備がんばれる
だからあんなに右で試してたのかと今さらながら思った
左は三笘以外はいないかも
だから三笘が戦術とか言ってたのかもな
森保さんほんとにごめんなさい あの5トップは劣勢時に霹靂一閃で使うつもりだったと思う >>334
5人交代可能になったからこその変化でそこを使ったわけだし、本当にゴメンナサイだわ 一つだけ言っておくが、今回の試合や試合中にネガティブな言葉を発した奴は日本の勝利を喜ぶ資格はない
信じて応援した者だけが喜べ >>337
お、おれはごめんなさいしたから許された 伝家の宝刀 意味
家宝として代々伝わっている名刀の意から、いざというときにだけ繰り出す、とっておきの物や手段。 「伝家」は、代々家に伝わること。 「家伝」ともいう。 モリポが師から伝えられ温め成熟させた物なら本当の意味で伝家の宝刀なんだよな。
そんなに滅多に使えないが抜いたらなら威力は絶大 ずっとあの後半の形でいいんじゃない？
なんかダメなの？ 5トップかなるほど
前半捨ててたのか策士だなモリぽ >>340
なお、伝えた師を、その宝刀でタコ殴りにしていた模様。 >>341
両WBが守備に忙殺されるから攻撃で使えなくなる
ワンサイドゲームで押し込んでるなら別だけど まあ遠藤はちと走り足りないとボヤいてた模様だから、もう少し守備は遠藤に任せてもええかもな。
その分攻撃に行ってくれた方が遠藤もやりがい有る 前半から3バックでやってれば4-0で勝てたのに、もったいないことしたな >>341
前半から使う体力が日本にはない。
極論、両サイドを2倍走らせて、攻守の瞬間は13人で戦っているようなもの。
疲れるのはサイドだけではなく、サイドが走って行って来いしている間に
その間は2人少ない人数で守らなければ行けないボランチも疲れる。
強度のないJリーグならともかく、世界相手では前半で相手をそれ以上に疲れさせた上でないと機能しない。 ノイアーまで絡めてビルドアップにこだわり過ぎたね
そこを日本が人数掛けてプレッシャー掛けてきてて、逆にDFラインから中盤に欠けて足りなくなってたから
シンプルに縦ポンしてれば、少なくとも逆転されるまでは楽にいけたし
日本的にも嫌だった
そうなると後ろ向きになってビルドアップもやりやすくなったしね
なんだかんだドイツも洗練はされてなかったな
洗練されたサッカーへのこだわりというか、憧れは感じたが >>329
いまはWBが本職の相馬より三笘のWBの方がいいんだから仕方ない
相馬がクソってこと なんだかんだ後付けの理由ほざいてるけど
ゴールキーパーが頑張っただけだろ
ボール支配率22％枠をとらえたシュート3本とかもっと反省するべき お前相馬の嫁さんのファンだったんだろw
すごくみっともないぞ 日本相手に一点しか取れない国に日本が負けるわけないだろ全く 前半のボッコボコ具合
あれが日本が真正面から挑んだ時の実力差だろ
後半は奇策がハマった上にドイツはギュンドアンやミュラー、ムシアラ引っ込めて温存して自滅
後半は日本舐めてたしな あれだけ攻めて1点差でしかなかったのに舐める訳ないだろう。前回グループリーグで敗退してるのに。
しかもアルゼンチンがやられた後にさ。 >>341
偶然もあるけどドイツは先制してるのに下がったから攻撃が活性化した
前半のような前がかりのような感じだったら三笘が前線に行けなかったな 三笘南野浅野堂安伊東
遠藤鎌田
冨安吉田板倉
権田 コスタリカに勝つのは大前提だけどドイツがスペインに勝ったらややこしくなるな 1-0で負けた状態で後半入ったの何気に大きいな
相手油断したろうし追いついたのも結構遅い時間だったし… >>359
そこまで考えなくていいだろ
コスタリカに勝てばほぼ確定 ２勝1敗で3チーム並ぶのは珍しい
そこまで考えなくてよろし >>363
その珍しい事が起きたために決勝Tにいけなかった事を日本はオリンピックで経験しとる >>364
だとしても統計的にはレアケース
日本人は悲観的すぎる
ドイツにジャイアンキリングしたんだから楽観的にしてればいい
次勝てばグループ突破いけそうだな！って。
実際78%とでてる 今度は日本が韓国を応援する番だ！
がんばれ！
アジアは１つ！ >>365
なお、ラグビーのワールドカップで、ほぼそれに等しい4戦3勝で史上初めて決勝トーナメントに出られなかった国がありまして。
日本っていうんですけどね。 >>367
だからレアケースだろ
統計上は今の時点で70%以上なので
次勝てばさらに確率上がる
日本人は悲観主義的傾向だね
まあそれがドイツ戦で奏功したといえる
良い意味での臆病だな >>366
日本がドイツとスペインと一緒の組と聞いて
ボロクソ喜んでいたけど >>365
この場合条件付き確率と統計だから君の考えは残念ながら間違ってるよ
あぁ一応言っとくけど僕が言ってるのはあくまで2勝1敗が3チームになった話ね
このケースを条件付き確率をベースに統計的に考えると言う事ね >>370
俺国立出てるよ？
あなたより絶対数学できる自信ある
今は知らんけど
条件付きっていうけどそもそもその条件になる確率が低いのに、何が条件付きか笑
ゴールポストずらしてるだけ
2.1で3チームが並ぶケース等
各場合わけ全て込みで、先勝した場合の突破確率は70%超えという単純な数字
そんだけだろ 昼行灯か
4年間辛かっただろうけどこの時の為に耐え忍んだんだね >>371
1弱がいた場合、話が大きく変わるのよ。
３チームのリーグ戦での計算になるから、約7.2％の確率で2勝1敗3チームが成立する。
（今回は外したが、1勝2分3チームのケースを含めると11.1％）
そしてこの7.2％を引きあてた場合、攻撃力の少ない日本は自動的に敗退になる。
確率的に少ないと見るか多いと見るか。
人によって判断は違うけど、グループ数からすると数年に一度は発生し、
発生したときにこの「ババ」をひくのは第3ポッドレベルの実力の国に集中するから、
見た目以上に日本がこの確率を引く可用性は高い。 >>373
7.2%を出した数式は？
シンプルに7.2と仮定しても相当低い
しかも既に先勝してるのでその数値も違うでしょ
あくまでフラットなとこから出した確率でしょ
もっと下がるでしょ
もっと端的に要点だけ話してください >>8
直前まで森保、浅野、堂安イラネ、とか言ってた人？ 四年も国民まで欺いてここぞで刀を抜いたんだもんだなあ。すげえわ。 スリーバックでウイング三笘伊東が最強だろう
コスタリカ戦はトップを上田、真ん中鎌田、久保、両ウイング三笘伊東で得点量産してほしい スリーバックなら伊藤を使えるのもデカいな
酒井駄目なら板倉吉田伊藤で組ませることできるし途中で板倉アンカーにして冨安を入れることもできる
ウイングは絶対に三笘伊東しかいない
スピードある選手が攻撃仕掛けるから守備の時間が減る
右左ウイングもシャドーもできる伊東には全試合フルで頑張ってもらおう 広島サポーターだけは森保がやることを知ってた
理解力があり驚きはしない
優勝もある ドイツに勝ったのは素晴らしいんだけど、実力がかなり落ちてるドイツであることも間違いないんだよな。
選手たちがこれで満足しちゃってる感がすごく不安。まだ決勝トーナメント進出が決まった訳じゃないのにはしゃぎすぎだし、コスタリカ戦に向けて気合いを入れ直さないと足元掬われるぞ。 >>146
皆アジアで無双してる代表チームが好きだからな
あとすごそうな監督の日本サッカー変えてくれる期待感みたいなの >>329
広島式だろうからWBはスピードがあって一人で仕掛けれるタイプだから普通に三笘とIJだわ >>383
お前より選手の方がわかってるに決まってんだろ 正直言うぞ
ドイツがクソアホすぎる
初戦という一番大事な試合で主力温存するか普通？
そういうのってグループ突破確実のときにやるもんじゃねえの？
次がスペインだからってことなんだろうが
ワールドカップで落としていい試合なんてほぼないだろ
改めて言うけど本戦だぞこれ
マジでドイツチームアホすぎねえかこれ？ >>387
采配が下手なのかもね。
だからFIFAランクも優勝何回もしてるのにずっと１１位でトップ10に入れないのかもね。
方やスペインは優勝1回だけどトップ10から落ちたことない。 前田いるか？プレス全然掛けてないじゃん。もっと走り周るのかと思ったがチンタラだった >>100
いや、わかってないよ。サッカー見る目ないやつはそう考えがちだが。
今回の采配はすごかった。 >>139
>>161
予選の時は、殆ど格下だから広島森保式使う場が無かったんだよね。
個人的には森保は最初に代表監督受けた時からW杯ではこれやりたかったんじゃないかと思ってる。就任の時に「広島のあれやったらW杯で強豪と戦えるかもなー」って薄っすら思ったの覚えてる。 >>393
ある意味前田はブラフにはなったわ
後半前田のイメージがあるおかげでドイツ下がっちゃたからな >>387
日本の前半ぐだぐだっぷりで「これなら温存していいか」ってなったんだろ
森保のいままでの、「後半残り10分になってやっと交代枠使う」無能っぷりもスカウティングしてるんだし
その森保の無能っぷりは演技でした
すべては4年間この日この瞬間のための演技でした！はさすがに漫画すぎて予想できねーよ >>387
いや、交代で出てきた選手も予選では普通に主力級でやってたメンツだし
特にギュンドアンと代わったゴレツカはどっちがスタメンか予想が分かれるくらいのガチメン
ミュラーも高齢、病気明けで残りの試合もスタメン出したいならあれくらいの時間で下げるのは普通
ミュラーに変わった奴もミュラーよりは落ちるが欧州予選で普通に活躍してる位能力はあるし
>>391
ドイツの監督は今やペップグアルディオラと並ぶとも言われるほど世界最高峰の評価を得てる名将だぞ
結果論で素人があれこれ言うのは簡単だけど
戦力も監督もトップクラスの相手に勝ったことをもっと素直に称賛すべき トップ下タイプの南野、久保くん、堂安、鎌田と三笘IJの共存。三笘なんて普段クラブでやってるポジションだし。あのねー代表の時だけ変なポジションで使うの止めた方が良いよ。冨安と三笘は特に。もう何年もクラブでCBやWGでプレーしてねーだろ。後ろ3枚にして遠藤守田なら守れる。今大会だけは面子に恵まれてる。この方が良い ドイツに勝ったからって手のひら返しすぎじゃね？
結果だけ見るのは危険。
これでアジア予選のときの謎采配がチャラになるわけじゃないでしょ。 その謎采配も、すべてはW杯予選初戦を勝つための一手だったのだ！
初戦を勝てばあとは2戦目を勝てれば、3戦目は捨てて余力を持って本戦にいけるんだ！
な、なんだってー！森保は4年前からそんな壮大な計画を立てていたっていうのかー！
ああ…まったく大したヤツだよ森保は。危うく騙されるところだったぜ… >>400
結局のところ欧州トップリーグで戦えてる選手を適材適所で並べるのが最適解なんだよな
ドイツ戦後半のメンバーは権田除いてみんな欧州トップリーグ所属でスタメン級の選手ばかり
森保が批判されたのは本来のポジションじゃないところで使ったり都落ちした大迫をスタメンで使い続けたりしたところだし >>403
そうそう
ターンオーバーで相馬使うとか代表の自殺にも等しい
そもそも呼んだのがおかしいが 5バックだよ
ただラインが高いならそれでも攻撃的な布陣になる
バックラインの選手の数で語るのは時代遅れ >>19
守田はスペイン戦まで待つと思う
今や、日本の攻撃の核だから決勝トーナメントの隠し玉にするはず >>405
3421でしょ
守備のときは5221になる
攻撃の時は325もしくは415にする
柴崎を選んだのもこういう想定なんだと納得したわ
カナダ戦意味がないとか言ってた素人戦術家YouTuberいたけど、3バック試したりどこを見てたのかと言いたい これでいい加減3バックか4バックかみたいな論争何十年もやってるの終わりにしてほしいわ
今は可変システムは当たり前で相手に読ませないかつ即対応していけるようにならないと >>393
オフサイドになったけど一発目のゴールは効いてた
あれのおかげで20分くらいはドイツも慎重に動いてくれてたからな >>410
あれはさすがにラインきちんと見ろよって思ったわ
確認する余裕あっただろーに >>393
前田JAPANだぞ今の日本は。前田居ない前提ならそもそも相手はかなり日本とやりやすくなるからな。
戦術が読みやすい >>413
怪我も心配だしスーパーザブでこそきくんじゃないか？
前半は前田とか上田で相手を疲れさせて、浅野三笘IJが良い気がする 後半日本がミシャ式可変になった時ドイツは明らかに混乱していた
フリックも全くの想定外だったんだろう
コスタリカ戦も前半は1トップ2シャドーの5バックで我慢して後半ミシャ式可変で攻めていけばいけるだろう 守備から攻撃にかけてシステムが変わるなんて普通だろよ あれがミシャ式なのかどうかはよくわからんが
恐ろしくリスキーなのは間違いなく
5バックと言っても両翼が三笘と伊東だから
ほとんど特攻
リードしてたらやらないシステム ミシャ式で4発食らって2部に降格した選手が代表にいるらしい 伝家の宝刀は毎回抜くような代物ではない
ここで抜けるのは名将だよ。 フリックは60試合日本を研究した
しかし森保は5年間封印した戦術を使った 代表監督になって一番得意だったミシャ式全くやらなかったのもW杯までとっとくため
後半ビハインドから攻撃全振りのタイミングでは相手は初見だから有効 ただ遠藤鎌田なんてブンデスでも上位のMFやし後半に中盤支配できたのも不思議ではないな
試合展開的に鎌田は消えてたが これは散々言われてきた相馬がコスタリカ戦で活躍しちゃうフラグかな
南野なんかもゴールしたらもっと楽しくなりそう ハイリスクで、マンツーマンで数的同数でも潰すとこまでミシャ式だったな
JFAはコンサドーレに代表選手を移籍させて御礼しろ このW杯初戦の為に温存してきた作戦
そして4年間無能を演じてきた森安
サッカーファンも評論家も見事に騙されたな
有能と知ってたのは田嶋だけ ちょっと漫画みたいな展開だったな
メモ魔であまり評価されていない監督
相手はドイツ
日本の微妙なスタメン
案の定、前半ほぼ圧倒されPKで後がなくなった...
からの
後半に世界驚きの超攻撃型フォーメーション発動
からの
逆転勝利
ストーリー出来過ぎ
浅野のシュートなんかトラップからの流れだけ切り抜いて見たらどこの超一流エースストライカーだよという神ってるプレイ
最後のアディショナル7分長えよまで見せ場盛りだくさんだった >>418
相馬や長友なんかよりは三笘の方が守備も良いのよ
WBでも三笘は抜けていたと思う >>>428
浅野は大迫ハンパ無いの再現だったなw
後ろからのボールをコントロールしてDFと競りながらノイアーが塞いだ狭いシュートコースを通すという ドイツ戦の日本代表の採点はあるけど、ドイツ代表の選手の採点ってどんな感じなんだろ？ >>60
三都主FW起用みたいに、失敗したら愚策としか言われない諸刃の剣 報ステで本田が薦める対コスタリカ超攻撃的布陣やってたぞ 鎌田をボランチに下げたのが良かった
まてそれができる選手だし
ドイツは鎌田で攻めてくると思ったら異常な攻撃的布陣で他の前5人が牙を剥いた
個人的には右サイドの伊東が本当によく頑張ったと思う
この試合の運動量は半端なかっただろう >>420
いやー、本当にすごいよ
ドラマチックすぎる
覚悟決めろとか策が無いから選手に丸投げしているのだろうだとか
交代が遅すぎて意味がないとか
無策に貴重な選手を付き合わせるなとか
今まで散々罵倒されていた森保は何だったのか
いろいろ修正した上で有名な相手監督さえハメて結果をもぎ取った
それを支えた選手たちの心技体にも敬服する
こんな素晴らしい展開をもたらした今の代表には何も言えないよ
ただただ応援するのみだ 可変5-0-5は衝撃すぎた。日本サッカー史に残るわ。 コスタリカ戦はドイツ戦の終盤程攻撃に偏らない3421で行く可能性も有るだろうな
前3人を上田、南野、鎌田とかも面白いかも
富安、酒井と3421で確実にキーになりそうな2人が怪我なのは痛いが ミハイロ・ペトロヴィッチのサンフレッチェ広島、
いわゆるミシャ式だよな
ここでその刀を抜いたのは賞賛に値するし、
確かにこのシステムは日本選手はできるのだ・・・ 納得して試合中に「おお！」と声が出たわ >>445
冨安入れた時は３バックで守備安定かくらいだったけど南野入れた時にあれこれってもしかして5トップじゃんミシャじゃん広島じゃんしかも浅野いるじゃんってものすごい鳥肌たったよ 森保を認めたくなくてミシャ式と連呼する糞馬鹿惨めすぎるw >>445
これまで4年半やるかやるかと思わせてやらないで、ここで出してクルトワ 世界中が森保の後半采配を絶賛してるけど、
ミュシャ式って世界では知られてない戦術なのか？ >>446
だよなあ！それでの浅野でもあるか！と膝を打ったよ
>>447
ミシャ式の話をするのは今回の戦術賞賛の説明でしょ
これを「森保を認めたくなくて」って曲げて貶すとか、どんだけ性格悪いんだ 深呼吸して外の空気吸ってこい ミシャ式ねぇw
ミシャ式は、あのメンバーの広島をJ2に落としたクソ
そしてJ2時代に怒った森崎カズが修正したのが広島式
ペトロがやめた途端に優勝3回したのが森保
主力メンバーも毎年何人も抜かれながらやり遂げた森保式をミシャ式なんて言うな >>449
うん。武士道みたいに今大会で認識されるかも
まさに伝家の宝刀だからな他の家の奴が知ってる筈もなく >>449
オシムがユーゴ代表監督時代にやってた戦術が元
それをミシャが攻撃的に少しアレンジして広島でずっとやってた
森保はそれを引き継いで守備のバランスを取って優勝しまくった
Jでは浦和札幌はじめいろんなチームでバリエーションやってる戦術
多分Jでだけ進化し続けてるガラパゴスとも言える戦術 >>306
これだな
やっぱ外国行かなきゃ慣れないな >>461
サッカーは全力全速力を試合いっぱいやるのは無理なスポーツで
疲労ゲージの扱い方が１つの重要な要素 って
もっと理解が広まってほしいわ 試合前の練習非公開の期間を長くしたのは
入念にこの練習をしてたからか？ >>452
>>454
レスサンクス。Jリーグなめられてるけど、その転換点になれればいいな >>462
それな
フォーメーションとか戦術じゃなくて時間軸と人で見るのがサッカーは一番おもしろいと思ってる
J見てたらとくに昔のガンバやエスパルスみたいなイケイケチームが前半押しまくってたのに終わってみたら広島や鹿島みたいなチームに負けてるしかも選手たちは何故負けたかわからない顔してるとかよく見る 今までは森保の影武者で、とうとう本物が出てきたんだな >>443
今はあのメモには試合を想定したメモになってるのかもしれない
前半0-0だとこうする、前半1-0だとこうする…など
最後はまったくメモみてなかったし
前回、ロシアW杯のベルギー戦は明らかに2-0リードは想定してなくて
何も指示が出せてなかったしな 21回だかシステム変更があったって数えてる検証動画があったな
鎌田トップ下の南野堂安ボランチの時さえあったとか
超可変すぎてフリックがついていけなくなり軍師としてポイチが上回ってしまった
前半は日本式4231の倒し方として完璧な見本をフリックは示した
代表戦は全てビデオに撮られ対策をされる
有能な監督ほど日本の弱点も交代の遅さも戦術的柔軟性のなさも固定メンバーもかっちり把握して手を打ってくる
ポイチは全く見せないできたのだ、この4年半
おそらくグループ3カ国ごとに戦法を用意して変えてくるはずだ
アルジェリア代表のハリルマジックというのがあったがそのレベルの比ではなくなる可能性がある 三苫浅野まではわかるが堂安南野と出てきたときは誰と変わるんや
思ったもんな
本田も実況で当てられなかった
いざ交代してからこれはアリですね言ってたが >>428
森保ｶｺｲｲ༼;´༎ຶ ༎ຶ༽ >>16
世界ランク1位になる前でも
1人退場者出しても韓国に勝つぐらいだから普通に強い
というか韓国が弱いだけかw テンパって攻撃陣出しまくったらたまたまハマっただけなんじゃないの？ >>473
サッカーというよりスポーツ全般バカにしてるなこのバカは コスタリカに敗北でドイツ戦はただのマグレであることが証明されてしまいましたね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
