【サッカー】「なぜ延長戦をやらない？」 同点ならＪ１側が〝勝利〟の参入ＰＯのレギュレーションにＳＮＳ疑問の声 [伝説の田中c★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
Ｊ１、Ｊ２の入れ替え戦に相当するＪ１参入プレーオフ（ＰＯ）決定戦は１３日、サンガスタジアムｂｙＫＹＯＣＥＲＡで行われ、Ｊ１京都がＪ２熊本と１―１で引き分け、規定によりＪ１残留が決まった。熊本は初昇格を逃した。
参入ＰＯはまず、Ｊ２の３～６位によるトーナメント戦が行われ、勝ち上がったクラブがＪ１の１６位クラブとの入れ替え戦に臨む。９０分を終えて同点の場合、延長戦は行わず上位クラブが勝ち進む。決定戦でもＪ１側が有利で、ホーム開催に加え、９０分を終えて同点なら〝勝利〟となる。
Ｊ２勢同士のトーナメント戦であれば、レギュラーシーズンの順位を持ち越しているとの見方ができるが、Ｊ１勢との入れ替え戦でも同様のシステムでいいのか疑問の声を上げるサポーターも少なくない。ＳＮＳでは引き分けで熊本の〝敗退〟が決まった後に「なぜ延長戦をやらない？」「参入プレーオフである以上、はっきりと勝敗が決まるまで、延長、ＰＫ戦までやってほしい」「引き分けで残留でいいのか？」といった声が上がった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e320e005ddd0c6b8ee7bd1faaab6e9389053ea7 普段J見てない基地外しかそんなこと言ってない
終了 これまでえんもゆかりもなかった熊サポいい加減にしろ 今のレギュレーションにした理由はあるんだろうが、
勝ち負けが決まる方が見てる方は手に汗握ると思うなぁ そこそこ勝ち続けてプレーオフのJ 2勢とひたすら負け続けてプレーオフのJ1勢
どっちの方が勢いがあると思ってるのかね？ >>2
いやでも見てるということはわざわざDAZNに入ってるわけだから Jリーグって欧州脳過ぎて失敗したよな
はっきりいってVゴール時代のほうが盛り上がってたよ 引き分けじゃカテゴリが上のチームを超えられてない＝強くなって出直せってことなんだろ
ボクシングのタイトルマッチでもよくあるやつだ
決まってるルールに対して結果出てから文句言うのはナンセンスだわな 6試合未勝利で残留の京都
5試合未勝利で昇格を逃した熊本 J2の4～6位だぜ？J1に昇格させてもたいてい翌年は降格するから J2で3～6位じゃ、昇格しても断トツ最下位になるからだろ
昇格しないほうが幸せだと思うけど 勝てばいいじゃん
普通の試合で延長なんかやらないだろ
野球か？ 熊本だって引き分けだけで決定戦まであがってきたじゃん 2位以内入って自動で昇格しろって話しだよな
これはおこぼれ枠だから こんなもんほっとけばいい。
その時がきたらリーグが検討するんだから。 にわかや第三者の目線も大事だとは思うがここではいらんわ 熊本も2回引き分けでプレーオフ勝ち上がってるのに頭おかしいw >>12
前から決まってんたから、結果出る前から言ってるだろ >>4
うわーー
この、くまもとを！
かえたいいいぃぃー！ >>15
これが正解
下手に上がってすぐ舞い戻るよりも、ちゃんと自動昇格枠に入ってとりあえずJ1で1年戦える力を付けてきた方が良い まあ圧倒的にJ1有利ではある
最初から引き分け狙いでいいから 引き分けでも勝ち上がりがあるっていうふうにしたらJ2側が引き分け&PK戦狙いで消極的になるからこのままでいい むしろホームのくせに勝てないJ1チームが降格でもいい 普通に引き分けってサッカーの戦術です...3点以上取っての勝利じゃないとダメですとかじゃないんだから。1-0で勝てばいいだけですよ。 J1なのに引き分けて情けない J2で出直せ!でいいじゃん 普通格下と同点なら格下が勝ちじゃないのか？何かおかしくね。 でも優勝を逃すPK戦や昇格を逃すPK戦はともかく降格が決まるPK戦なんて外した奴見てられんわ >>32
で、このルールで面白い試合になるのか？
これが当たり前だと思ってるからサッカー人気どんどん落ちてくんだよw >>1
ハリルホジッチがアディダス枠10番の香川と電通枠本田を外そうとしたら、
突然電通元役員の岩上が副会長になって、その直後にハリルホジッチが解任された。
もう日本代表は電通が実質的に支配する
電通サッカー部みたいなものだ。
ちなみに今回のアディダス枠10番は南野で電通枠は長友。
電通は田嶋が会長になるために尽力し、田嶋は電通が放映権料等のサッカービジネスで利益を上げることに協力するwin-winの関係なのだろう。
もうサッカー協会自体が田嶋のせいで完全に腐ってる。 >>26
>>1をよく嫁
敗戦が決まったあとに。って書いてあるやろがい >>31
それはさすがに無理筋。
J1側が引き分け狙いになる今の方がつまらん。 どうするのが最適解なのかねぇ
PKで決まるのもみたくないし
あるとするなら90分引き分けなら延長
延長でも引き分けならJ1チームが残留
くらい？少しは試合動く気はするけど J2の微妙なクラブがJ1上がってもろくに補強もできずに悲惨な結果になるからな
最初から無理なのわかってるのにシーズン終盤はサポーターの居残り抗議とか理不尽な目にも合うし
下手に上がらない方が良い 2試合引き分けで参入PO決勝に上がってきた熊本に疑問はないのかい ｊ２の6位がプレーオフに進めるのがおかしい。
上位3位と4位でいいだろ。
譲って4位と5位の勝者と３位のプレーオフだろ。 最初からわかってることに終わってから文句つけるバカの
クレームなんて無視で構わんだろ 終わってからイチャモンつけるバカよ
ルールくらい理解しとけ PK戦で決まる方が白けるからこれでいいわ
昇格したけりゃ勝てばいいだけ 野球の日本シリーズ進出的な条件で何らおかしなこともないだろ >>2
そうだよな。
どんだけ頑張ってケツから三位になってるか知らない層だけだわ それくらいのハードルを乗り越えてられないようではJ1では無理よ J1の16位ぐらいアウェイの一発勝負で倒せないようじゃ上がっても虐殺されるだけだろ >>1
最初から決まっていたレギュレーションに
文句を言う馬鹿っているんだなw と言っても熊本が上がったらどんだけ悲惨なことになったか これがダメなら自動降格・自動昇格もダメって話になるやろ >>45
POを無くすのが正解だな昇格したいんなら死に物狂いでもいいから2位以内に入らなきゃダメなんだわ 勝てば昇格負ければ降格って凄くわかりやすいでしょ
引き分けなら現状維持 >>2
こういうバカがJをどんどんマニアしか近づかない閉じコンにしてるんだよな
だからJリーグはいつまでもニワカが寄り付かない不人気リーグのまま >>1
文句あるなら
なぜ
J2で自動昇格になる2位以内に入らなかった？w J1のホームじゃなくてJ2のホームにすればいいのにね
ホームで引き分けでオッケーは二重に有利 なぜ延長戦をやる必要があるのか？
引き分けなら上側が有利になるルールは前から分かってた事やん
上がりたければ決まった時間内に勝てばいいだけ >>67
つーか自動昇格・降格圏の仕組みを知らない層が騒いでる >>68
2重だろうが3重だろうがJ1が有利になるのは当然 >>66
そうだな
プロ野球セ・クライマックスシリーズファイナル第３戦・ヤクルト×阪神 フジテレビ 22/10/14(金) 19:00-174分間 個人2.2% 世帯3.8% >>50
Ｊ1の2ステ制のときはやる前から文句言われてたけどなw Jリーグとかこういうわかりやすい試合しか注目されないんだから
普段見ない人でも楽しめるようにしないと本当新規が寄り付かなくて終わるよ
ただでさえ現状不人気すぎて目も当てられないのに 熊本は千載一遇のチャンスだったんだけどね
お金無いから良い選手はどんどん引き抜かれてボロボロになるだろう
J1へ上がったところで惨敗だろうけど >>1
熊本 醜いww
J2
4位の時点でなw
プレーオフも全て引き分けで上がってきてたしw
文句あるなら勝てばいいのよw >>18
それはJ2同士で1年戦った結果のアドバンテージ >>63
というか3枠目はあくまでボーナスでしかないんだよな
勝ちきれるほどなら上がらせてやってもいいよってだけであってあくまでJ2側に努力する義務がある さっきテレビのスポーツコーナーでやってたけど
今は延長サドンデスもPKも廃止されてるんやね
サッカー見てないから知らなかった >>1
ボクシングのベルト戦でも
引き分けなら王者からベルトは取れない
挑戦者は勝つしかないのよw 京都熊本の試合はグダグダでつまらんかったわ。どっちもJ1クオリティには程遠い >>66
J1で16位のチームにすら90分で勝ちきれないチームを上げてどうするんだよ 延長で上がるくらいなら上がらない方が身のためよ。
シーズン通して考えたらね。 >>81
Ｊ１・Ｊ２の入れ替えルールは毎年のようにコロコロ変ってるんや >>85
時間短縮だよ
野球も延長は12回までとかタイブレーク制使ってるでしょ >>89
それは京都も同じこと 昔なら問答無用で落ちてた 最後のポスト直撃で京都の選手キンタマ縮み上がったろうなｗ >>90
そりゃ京都も同じだろ
J2に勝てないのに来年もJ1でどうすんだよ J1年間16位の京都が降格してJ2年間4位の熊本が昇格するほうがおかしい ホームでJ2と分けるチームが果たしてJ1に相応しいのかという疑問は残る >>8
まあそれでもJ1上がりたてのチームは大体翌年残留争いしてるから
実際それほど力の差はないんだけどな いや、そういうレギュレーションじゃなかったら京都もガンガン攻めてたろ Jリーグに興味がなかったりの国民だとJ1のクラブや選手名も知らない国民も居るだろうし、
J2、J3は尚更わからないよなー
アンチじゃなくてもそんなにリーグやチーム必要な世界なの？って思うよね つか、サッカーオワコンだな。
海外行っても別に注目されないし、国内リーグとかも結局やきうみたいにテレビ中継がない。
勝敗ギャンブル（toto）が定着しなかったから日本では無理だな。
クラブチームも裾野を拡げる意味で増やしたんだろうが、プレイヤーの年俸水準を維持できなくなって終わり。 降格すると草刈り場になってメンバーちりぢり、監督交代、年俸ダウン。
自動降格じゃないんだから多少のアドバンテージくらい認めてやれ J2の試合を中村俊輔の引退試合で久しぶりに見たけどレベル低かったし、レギュレーションは現J1チーム有利のままで良いと思う。 京都もそのたった1点入れたのが
熊本出身のFWだったってのが
また何とも言えねーwwwww
熊本の自爆だよなwwwww 勝った方がJ1
そっちの方が単純明快でわかりやすくはあるわな >>90
逆にJ2PO上がりに勝ちきれないチームってのもまたどうかとは思うけど そりゃ上の方での争いなら上位J1にアドバンテージあるのはいいけど
糞レベルの最下位での争いなら逆に同点ならJ1の負けでいいだろ
他競技でのディビジョン入れ替えでは
上部チーム最下位は無条件降格、下部チーム最上位は昇格とかが当たり前なんだし そもそも下位3チーム入れ替えで良くない？
チーム入れ替わる方が断然面白いと思うんだが
今後はチーム数増えるだろうからレギュレーション変わるだろうけどな >>112
いや、勝てなきゃ残れないなら京都も引き分けに持ち込んだりはしなかったろ
引き分けなら残留というレギュレーションで戦った京都を見て後出しで言うのはおかしい レギュレーションは多少違いはあるが、ブンデス1部参入プレーオフもだいたい1部16位が勝って残留しているケースが多い
21-22シーズンは初戦は0-1で負けたけど、第2戦で1部16位のヘルタ・ベルリンが勝って残留。これで1部16位チームの残留は3シーズン連続
最後に2部3位が昇格したのは18-19シーズンのウニオン・ベルリン プレーオフなんてそもそもオマケなんだよ
前は3位が入れ替え戦だったんだから
J1の下から3番目を相手に90分で勝ちきれない実力なら諦めろってことよ 格闘技だとタイトルマッチでドローなら上位側の王者の防衛になるんだからそれと同じ原理だろ >>110
豊川は残留の掛かった試合無類の強さを発揮するw なお、入れ替え戦で生き残ったＪ１のチームは、翌年すべて最下位に終わっている すでに地域創生の意味を失っているから、地方にチーム作ってスポンサーの金無駄遣いするなら違う地域貢献の為に金を使ったほうが企業にもメリットある。 >>115
そもそもＪ１の下位２チームは無条件降格だしＪ２の上位２チームは自動昇格だしwww そもそもJ2の3~6位ごときがトップリーグに上がれるってこと事態ボーナスなんだよ
2部で優勝出来ない時点で詰んでるんだからプレーオフがあるだけでも感謝しろカッペ アドバンテージなし
昇格プレーオフのみ
入れ替え戦はなし
イングランド方式でいこう >>128
捨て枠なんだよなあ、この１８クラブ目は
昇格とか残留に関係なく、ないといけない生贄 J1の16位に勝てないようだとJ1では通用しないとJ2
の4位に勝てないチームが言ってもさぁw >>130
それはもうなかったことぐらいの草野球クラス。 熊本も引き分けで勝ち残ってここまで来たんじゃなかったっけ J1で入れ替え戦行きの糞チームになんかサクッと勝てなきゃJ1でやれるわけないだろ
引き分けなんか論外 延長戦なんてトーナメントを成立させるためのものなんだからやる必要がない >>135
Ｊ２１８位が天皇優勝してんだけどwww へたしたらJ2の6位が出てきた可能性もあるんだよな
だったらJ1の16位の方がいいわ 別に普通に思えるけどサカ豚はアホなのかな。
昇格したければ勝てというルールール。将棋の順位戦みたいなもんだろ。 まぁ、最後のラッシュで熊本が点取って勝ってたら、
「なんで2試合もやるんだ。一試合で充分だ。」
って同じ口で文句言ってただろうな。 これはキツイよな
引き分けで負けならリスクおかして攻めに出なきゃならんし
J2側が不利過ぎる 引き分けの場合は両方ともJ1にして来年は19チームでやれよ >>148
だから残留争いは激しくてついつい見ちゃう >>98
引き分けでいいから
そういう戦術取ったんだろ >>148
山形にも同じ事を言える？
上のカテゴリの方がアドバンテージ貰うのは何もおかしいことじゃない。 興行的に考えたら、延長→PKやっても面白いよな
んでPKだけj1にアドバンテージ与えて、最初から1ゴール分ハンデの状態で始める
PKで泣く展開とか、盛り上がるはず
J1側が2本外して、J2側が5本決め切って昇格とかね J1参入プレーオフ
１回戦 熊本 2 - 2 大分
２回戦 熊本 2 - 2 山形
決定戦 京都 1 - 1 熊本
. どっちのチームも必死で客呼べるんだから何試合かやればいいのに むしろJ2に勝ちきれず引き分けにしかできないJ1側が負けでいいのにｗ 熊本の試合見てたけど、あれはせいぜいJ2レベルだよ
もし昇格してたとしても来年J1でフルボッコ >>41
このルールだと常にどちらかが必ず点を取りに行くので面白い試合になることも多い
延長ありだとお互いに失点しないことを優先するので硬い試合になりがち サッカーの場合は優勝争いよりプレーオフのほうが面白いのは問題だけどな
カテゴリーが違えば扱いが変わるから必死さが違うわ 開幕前から決まってるレギュレーションに今更文句言うバカ >>1
だからそれは開幕前に言えよと
終わった後に言うなよみっともない >>164
サッカーは0-0の状態があるから面白い。世界中で人気。 >>162
京都は下手したら出戻りだったけどな
最終節清水が自動降格に入ったから入れ替え戦になっただけ これ考えた奴は知恵遅れなの？
後でわだかまりが残ること想像出来なかったのか？ コロナで主力が夏に総崩れ、サンガは、金欠やから、補強もママならね。よく残留したよ。 ジュビロは杉本買った時点で決まってたとして、清水ェ… アドバンテージがあると上位のゴールで冷めてしまう
通常のサッカーと異なる
ビジネス的に損 わだかまりなんて誰も持たない。サンガは、熊本の立場を三回経験してる。
文句言うならハムファイターのスタジアムうやむやに言いなさい。 野球なら日本シリーズ第七戦で同点なら前年優勝したリーグのチームが優勝か、納得はいかないわな。 悔しかったから今年の甲府みたいに勝てばいい
その甲府は過去にアウェイゴール導入される前の2005年
2-1と6-2のトータルスコア8-3で大勝でJ1昇格してるからな
バレーみたいに助っ人外国人がどれだけ爆発力あるかだわな サンガのレベル。笑わすな。現実的ミッションを、遂行したプロに敬意を表せ。 甲府は昇格しないんだな。今知って驚いたわ。
天皇杯の優勝チームじゃないんか？ そもそもJ2の6位ごときが出てくる事がおかしいww
3位のチーム出してやれよ 2017 名古屋 0 - 0 福岡
2018 磐田 2 - 0 東京Ｖ
2019 湘南 1 - 1 徳島
2020 なし
2021 なし
2022 京都 1 - 1 熊本 ホームでかつ引き分けなら残留、そりゃ有利やがそれくらい壁は厚くてもいいかもな、上がれば自分達が有利になれるんやから。 スコアレスドローの時は上位が勝ち上がるアウェーゴール方式がいい 九州の田舎迄行くのキツいし陸スタだろ
京都なら観光出来る上駅近専スタだから
絶対京都で良いよ さすがに引き分けならJ1チームが残留でいいだろう
J2１位との入れ替え戦ならともかく、3位以下のチームとの試合なんだからな
でも延長はあってもいいと思うわ、盛り上がりそう >>184
アドバンテージなかったから天皇杯没収だな レギュレーションに不満はあるけど昨日の熊本の出来では上がらない方が良かったとは思う。
全体的に流れは熊本だったろうけど、選手個人のボールコントロールが稚拙でビッグチャンス作れなかったり、
失点した場面もクリアし損ねたCBが明確なプレイしてれば最低でもコーナーに逃げれたと思う。
終ってからのタラレバだけども。 >>128
唯一降格しなかったのがコロナ特例の2020シーズンの湘南だな 興行としては完全決着の方が盛り上がるだろう
中立地一発勝負の方が面白い 文句あるならJ2で2位までに
なったらいいだけの話なのに
いまさらアホかよ。 プレーオフまではスケジュールの都合もあるし引き分けで上位チームの勝利でもいいんだろうけど、昨日なんてあとに何もスケジュール無いんだから、PKまでやってもいいと思うわ。 京都はホームで一試合やって引き分けで残留決定ってなんじゃそりゃ？ってなるわな
なんで引き分け→延長→PK合戦じゃなかったの？ >>78
上がれるチャンスを貰えただけで感謝なのにね 延長はサービス残業だからな
やらなくても結果が出せる仕組みがあるならやるわけない ガンバもセレッソも落ちたからなぁ、野球より厳しいわなぁ。 J2プレーオフは１回リーグで順位付いてるから
順位ごとのアドバンテージが付くのは当然だが
それを勝ち抜いたクラブとJ1の16位の間に
アドバンテージは必要ないんじゃないか？って疑問は当然だと思うが
こんなに顔真っ赤にしながらこれが当たり前だ！ルールなんだから文句があるなら先に言え！って喚き散らす連中がいっぱいなら
勝手にすれば？って感じ J2側もアドバンテージで挑戦権獲得したのに、騒ぎ立てると熊本が可哀想だろ >>15
プレーオフからJ1残留出来たのは元々地力のあったセレッソと名古屋だけだしなぁ >>211
J2のプレーオフ上がりが軒並み次のシーズンで降格するから、ハードルを高くしているらしい。 プレーオフ決定戦 3位以下は絶対勝利条件
J1入れ替え戦 決定戦を制したJ2の3位～6位は絶対勝利条件
引き分けは実質負けで90分以内で下克上をしろというJリーグのある意味お墨付きだわな >>98
J2に負けなかったんだから残る資格は十分ある >>1
サッカーほど退屈なスポーツはない
その証拠にJリーグのテレビ中継は長続きしなかった
０-０とか１-０で終わるゲームが多いからな
野球のような「一打逆転」の要素がないのが致命的な欠陥 むしろ延長無いから普段のサッカーより面白いと思うんだけどな
本当の意味でのシーソーゲームで >>218
というか、J1側は引分でいいんだからそういう戦い方をして引分になったのに
後出しでレギュレーションに文句を言うのがおかしいって話だろう
京都だって勝たなきゃ残留できないレギュレーションなら前に出てたわけで >>217
うーむ、確かにボクシングはドローならタイトル防衛や。タイトルホルダー有利なスポーツもあるね。 後出し後出しって初めてじゃなくて
毎年恒例の疑問だろうがよ白々しい まあ引き分けでもokというのは相当なアドバンテージなのは確か
90分やって延長30分
そこまでやってタイならJ1側の残留くらいのほうが妥当な気はする J2と引き分けるJ1を降格させれば
知らんけ～
J1下位は自動的に降格
J2上位は自動的に昇格でいいじゃん 下位4クラブ自動降格で上位2が自動あと2がpo昇格でよいじゃん
流動性持たせて活性化させないと >>224
レギュレーション変わるとその均衡が変わっていくよ
先制しないと実質負けになるから自軍のキーパーが相手のゴール前にコーナーキックになると行くようになる
それだけのリスクを駆けて昇格降格を狙いにいってる そもそも熊本も引き分けでプレーオフ上がってるからなあ テレビ中継が延長さえしなければ試合じたいはいくら延長しても別にいいよな興味ないし
翌日とかまでやってちゃんと決着つければいい そーいうルールなんだから、嫌ならP.O.に参加しなければいいだけのこと。
少なくとも試合を行った両クラブは納得の上で試合している。
外野がとやかく言う必要はない。 >>224
0-0は勝ち点1
大きな価値があるのさ
だからサッカーは世界中で人気
女子の親善試合でウェンブリーが満員になる >>8
2位までに入れないなら
J2で勝ち続けてもJ1の16位様に劣るってことよ ボクシングのドロー防衛にしても双方のファンがモヤモヤっとするもんよ
でもこれは仕方ないって じゃあ、同点なら下のチームにアドバンテージにしたらええやん
上のチームの引き分け狙い防止 >>10
Vゴールは焼豚アメリカ脳過ぎる。
Vゴールのせいで時間稼ぎの文化が欠落してドーハの悲劇がおきた。 かと言って、J2のクラブがドン引きサッカー→PKで昇格、ってのも
なんか違うんだよなぁ >>224
なんで１打逆転があるのにテレビ中継は長続きしなかったんだ？ 昇降格対象のチームの降格確定チームとの勝ち点差によっては同点ではダメでもいいんじゃない。
勝ち点同じで得失点差で上回っただけとかさ >>239
敗けは実質勝ち点の取りこぼしになるから
リーグ戦では中位以上に維持しつつ後半は爆発力のある選手と共に昇格争いまで行くのが理想
岡山は自動昇格目前で失速しちゃたもんな プレイオフ自体が無駄
一部16位から下3チームと二部1位から
3位まで自動で昇降格させろ 文句言ってるサポーターもこういうギリギリのチームは将来昇格したら自分達がJ1側になって引き分け残留になることもあるんだから良いだろう 野球のクライマックスシリーズ的やな、ホームで、試合数は決まってて雨天中止とか引き分けなら上位チームの勝利。
まぁ、そのハンデを乗り越えなきゃ。 ていうか一部の降格圏では上位だったチームと二部の昇格圏で下位だったチームなんだからアドバンテージそりゃあるだろう もう騒いだって変わらない
試合前同じ疑問思ったのか？
試合開始OKしたら時点でなしだろーが 下位リーグの3位〜6位がチャンス貰えるだけでもありがたいと思わんのかね 今年の結果が変わらないのはわかってるから
来年に向けて話させろよ
京都の残留にケチつけてるわけじゃないから
そんなに必死になんなよ京都府民は >>224
その野球でさえ地上波壊滅。
BSに移行。 鹿島とか浦和ってJ 2落ちないん？磐田とかどこ行ったん？サッカー知らんからわからないんよ。 どっちのサポでもねぇからｗ
つまんねぇオウム返しやめてｗ 文句があるなら昇格枠2チームにしてもええんやで？
1～2位になればいい話 まぁ過去プレーオフはJ2最下位から最終節で枠に入ったクラブもあるし満塁ホームランではないがそれぐらい夢つかむチャンスがあるわ
だからこそ下位が不利なところは試合で勝った時の喜びが倍増にはなるだろう くまモンはストレスでぶっ倒れるぞ
日本で１番悲惨だと思う
こんなのが１年で同時に起こるとは
ロアッソ熊本・・・プレーオフ出るもあと１勝の所で初J1ならず
熊本ヴォルターズ・・・プレーオフ出るもあと１勝の所で初B1ならず >>261
浦和は落ちた
鹿島と横浜がオリテンでおちたことがない 地方のスモールクラブでもトップリーグ上がれるシステム作らないと育てた選手刈られるだけで
上がるより落ちないが優先されてリーグに参加できるとこが限られて衰退する未来しか >>266
まだ税リーグとか言ってる５ちゃんねらーいるんだな笑
希少種やんwww 読まずに書くがボクシングの防衛戦みたいなもんやろ
赤コーナーにアドバンテージがある
あまえんなよj2 今年優勝したチーム知らんわ、スレもこっちの方が伸びそう。野球も二部リーグとかあって入れ替え戦あったら日本シリーズよりめちゃくちゃ盛り上がるやろな。 >>261
J1に落ちた事がないのは鹿島とマリノスだけ。
磐田は今年落ちた。 プロ野球は決着を着けるまで日をまたいでも試合をしていた歴史がある
これはフィジカルエリートが集うプロ野球だからこそ出来たこと
サッカー選手はひ弱なため、延長もしないというか延長をする体力がない 最初から決まっててたルール
後から文句言っても、あきまへんどすえ これは入れ替え戦だからだろ
ボクシングでドローならチャンピオン側の勝ちみたいなもの
J2の1位と2位は無条件で昇格してる >>100
負けないって事が重要
なので相応しいです >>275
お前はまずサッカーをやってから出直してこい >>275
J1とJ2はただでさえ日程が合わないのにW杯もある
ベスメンで組むとなるとクラブとしては悩むだろうけど
仮に清水が入れ替え戦だと権田は確実に代表合流に遅れていたと思うが へー、大阪やけどセレッソとかガンバが落ちたんは聞いた事あった。鹿島と横浜は強いんやなぁ。 毎回モヤモヤするから
来年に向けて不満意見は出しといた方がいいんだよ
それすらさせないように必死で不満を言う口を塞ごうとする連中は意味がわからん >>202
降格無いから順位捨てて若手育成に力入れたと当時の監督が言ってたな
それで成長したのがGK谷と海外に移籍した田中聡 そもそも入れ替え戦がいらない
下位3チーム降格のままでよかった >>284
なんでコイツ必死なの？
Ｊ２の６位でも１試合勝てばＪ１ってこんなわかりやすくてラッキーなレギュレーションないよ？ 必死で顔真っ赤って言われたのが
そんなにカチンと来たのかよ単発連投くんはｗ 勝ったとしてあんな糞スタをJ１に増やすつもりか？
昇格条件に専スタを入れろや >>1
ずっと同じルールなのに今さら 熊本サポが騒いでるだけにしか見えない 引き分けばかりで勝ち上がれるトーナメントもどうなんだろ？とは思うが
延長戦はあってもいいかもしれないがPK勝ちは止めてくれ >>286
入れ替え戦が無かったら、高い確率で落ちるクラブが毎年上がってくることになる。 反則負けで王座防衛し続けてたリック・フレアーを思い出した ちょうどいいアドバンテージにみえるわ
上がってくるチームは直接昇格逃したチームなんだし >>286
そうなると京都は1年でJ2戻り
J2の岡山が失速気味で3位に後退したけど
来年岡山が残留する未来はないわな >>288
勝手にすればってほざいてからしつこいなお前w プレーオフで毎回出る疑問なのに
今年初めて出たかのように振る舞う連中は何なの？ >>284
そもそもさＪ２の３位以下をＪ１に上げる気ないんだよ？
なんで入れ替え戦をするかって言ったら野球のcsと同じで消化試合を無くすためだよ？
それはアホでも理解してるだろ？ >>296
こんな気持ち悪い絡まれ方すると思わなかったしｗ >>267
降格決定した後に延長Vゴール勝ちして大喜びして抱き合ってる選手と
Vゴール勝ちしてもレイプ目みたいになってる選手いて面白かったな＞浦和 これむしろ逆にしてもいいくらいだ
仮にもJ1クラブなんだから、J2に勝たなきゃ降格でいいくらいだ
だってそうだろ
J2のクラブがJ1とドローならむしろそのJ2クラブの勝ちと言っていいと思うけどね >>301
お前がちゃんと反論に向き合わんからだろ
言いっ放しで逃げてるからからかわれるんだよ 6位がj1に上がってフルボッコされたしなぁ
大分てめえのせいだぞ >>306
俺が１番論理的だよ
なんだルールで決まってんだから文句言うな！って
毎回文句出るのにそのルールを来年からも続けるのが絶対か？って意見の
どこがマトモに向き合ってないのかな？ん？ 盛り上げるためにやってることだからな
延長やって勝敗つけたほうが第三者からしたら見応えあるっていう意見ならそれはそれで一理ある
こういう一発勝負が最後引き分け狙いになるのを受け入れられない人ってけっこう多いんだよな
実際熊本が追いついたときに奇跡を期待した一見さんは多いだろうし >>309
毎回出るったってそれが少数派だったら採用する必要なかろ？ 上位チームに挑戦できる機会があるのはいいけど身の丈超えて望むと大失速するよ
徳島山形大分と例は山ほどある もし延長やPK戦ありなら6位とかがプレーオフに出たら
最初からPK戦狙いに行くに決まってんだろ
勝ちに行く試合させるためにはこれでいいんだよ 3位昇格が翌年のJ1で独走最下位で降格していたから、あまりにも実力が落ちるチームの昇格を防ぐのがそもそもの目的
引き分けなら実力を示したのだから、昇格が正しい
大一番でJ2 3位にも引き分けるようなチームはJ2で魂を磨くべき 入れ替え戦だし昇格を勝ち取る意味で考えているんならその一理あるかな
16位の時点でリーグ戦ではJ1は残留扱いになってるから
自動降格とJ1入れ替え戦まったく異なるわな >>312
じゃ多数派で意見まとめてレギュレーション変更申し出ればいいじゃーん
できないんでしょ？
その程度なんだよ文句言ってる勢力ってのは J1 を舐めるなで済む問題
普通に焼き豚の球場が広い狭い格差の方が問題なのにな
これだから日本のメディアは駄目なんだよ ホームの京都さん弱過ぎて熊本が強いチームかと錯覚したけど両チームレベル低いだけだった >>317
それがお前の反論とマトモに向き合うかｗ
ほんとプレーオフ絡みって必死のヤツらがいて笑えるわｗ >>321
使うタイミングにセンスがなさすぎて可哀想 >>322
一番必死なのはおまえだろ、てツッコミ待ちかな？ 延長までして長々やる意味がない
どうせどっちも降格濃厚組 >>322
？
俺は多数派ではないんだろ？
多数派の君が意見を通せばいいじゃないか
なんでしないの？こんなとこでウダウダ言ってないで動けよ 大阪やけど、今日ラジオ聴いてたら「JF L大阪のFC大阪が優勝しそうです、ただ観客数が平均二千人に足りない様で規定が足りなく吉村知事がツイッターで観戦を呼びかけてました、無料です」
タダなら行くやろな。 うるせー、
文句言うなら、2位以内に入れ。
J2の3位以下にチャンスが与えられるだけ、ありがたいと思え。 いやむしろ入替戦でドローなら
J1クラブを落とすべきだよ
J2クラブに勝てないチームをJ1に残すべきでは無いよ >>327
芸スポは「こんなとこ」だが
記事はSNS発ですんでｗ 分かりやすく言うと
Ｊ１の１６位に引き分けまでしかできないチームがＪ１でやれるか？って話や >>334
しょせん少数派の意見が取り上げられたってだけだなw
なんも変更する必要ないわ
で？ 格下が120分ずっと引き分けを狙ってる試合ほどつまらん試合もないけどな J2で勝ち点80稼げなかったチームがJ1でやれるとは思えないよな 上位アドバンテージはJ1ホームですでにある
昨日の熊本のパスワークと京都の格下相手に醜い時間稼ぎしてる姿見てどちらを来年J1で観たいと思えたか？ まあJ2の3-6位チームに勝ち切れないのも情けないけど逆はJ1の下位に勝てないようだとすぐにJ2戻りだろうし
これくらいが良い落とし所なんだろうな J2で２位にもなれなかったチームによる
PK狙いのドン引きサッカーが見たいのか？ 6位でも可能性がありますよってだけのトーナメントだし上位チームが有利なのが当たり前じゃん
それで選手も納得してやってんだから >>335
J2の4位チームに辛くもドローってチームが来期J1でできるのかと素朴な疑問 とにかくJリーグのルールだけは微妙というかクソ
数年前のプレーオフとか野球脳丸出しのバカ
あれ導入した奴ら死んでくれ ハンデ戦だから
昇格したければＪ１を圧倒して納得させてみろって話
引き分けじゃ駄目だ
これも理解できずに延長がーとかにわかは馬鹿すぎるだろ 和歌山やけどサッカークラブある様なない様な、高校野球は盛んやねんけどなぁ。
地域活性化にはいいと思うんよ、お隣の徳島がJリーグ優勝したら痛快やわ。 >>343
ドン引きを確実に遂行できるのなら天晴れよ >>342
どっちがJ1残っても似たような結果なら1試合でも胸厚の試合見たいやん。
延長PKのデスマッチルールにはそれがある。 欧州だと20チーム中3チーム自動昇降格がスタンダード
その点J1は18チームだから昇格降格2.5というのはなんとなくいい感じのレギュレーション、これはそれなりに皆賛同してくれると思う
このいい感じというのは3枠目が自動じゃないという部分が重要で、別にJ1有利にしなくてもバランスは悪くないし、塩試合にしないためにするルールがJ2側に不利である必然性もまたない
なんなら塩試合になったとしてもPK戦までもつれるくらいの勝負ならそれなりに見応えはある
そう考えると勝敗つかないことにもやもやする人がいる以上、今のルールは見直すべきだと思う
長くなってしまい、改行キモくてすまん >>347
あれ導入したやつはとっくにセクハラで追放されたよ 昇格プレーオフで勝ち上がったチームがもうちょっと頑張ってくれてたらねぇ…
俺も今のレギュレーションには疑問有りだけど、仕方無いのかな それぞれの立場的に
J1の16位はリーグ戦では残留になるけど一旦保留扱い→入れ替え戦は負けなければ残留確定
対するJ2クラブの3位～6位は入れ替え戦では昇格するには勝つしかないという条件
残留保留vs昇格挑戦権利ならば
リーグ残留に有利を与えた感じだしな
最低限の順位になってるから実績扱いだわな 1998年のJリーグ年間総合順位
14位:コンサドーレ札幌⬅降格
15位:ガンバ大阪⬅残留
16位:ジェフ市原⬅残留
17位:ヴィッセル神戸⬅残留
18位:アビスパ福岡⬅残留
この年より理不尽なレギュレーションを経験してから文句言えや >>351
下位チームが勝つしかないから
試合終了間際のセットプレーで全員攻撃して
GKが得点した試合を生で見たが胸熱だったぜ >>335
Ｊ２で２位以内に入れなかったペナルティとして
Ｊ１の１６位程度にはアウェイで勝たない限り上には上げませんよてことかな まだ、サッカーに興味がある人がいるんだ。ビックリ。 ジャイキリの起こりやすい競技だから
翌年一年の所属リーグを一試合だけで決めていいのか？という問題もある
公平さというならH&Aしかないな >>357
俺も別にもやもやなんてしないよ
逆に、勝敗つけてももやもやしないが
せっかくショーアップして知らない人にも観てもらうなら勝敗つけてもやもやする人がゼロになってもらったほうがいいと思う 格上リーグが同点なら「負け」だろ
格下相手に引き分けてるじゃねえか 世間は、まったく興味を示していない。新聞にも掲載されていない。 >>365
それで逆にもやもやする人も出るんだけど
そっちはどうすんの？ 最後の最後で出てきて引き分けで残留ってのはキツイな
せめてＪ2の9位までを入れて8チームにして
J1 対 9位
5位 対 6位
4位 対 7位
3位 対 8位
これでもお犬様は無理ゲーなのか？ >>359
中間、和歌山もなんとかJFのチーム作ろうと言う感じ。駒野とか出したが、野球は強いがサッカーはアカンわ。 >>360
調べたら確かに理不尽すぎるw
2ステージのために参加してなかった前年の成績も含まれるってのはきついw >>361
その前の京都の時間稼ぎぶりは酷かった。
だいたいJリーグ初年度はそのほうが盛り上がるからとリーグ戦でも延長PKやって勝ち負けつけたんだぞ。
協会自身がそのほうが客ウケすると知っている。 >>370
作ろうとしてるんじゃなくて10年前からやってんぞ、アルテリーヴォ和歌山は。
地元ならちっとは調べろ。 >>364
2004年から2008年
J1残留2クラブ J1昇格3クラブ
下剋上は十分に起こりうる結果だった
上位に食いつける勢いがあるクラブは昇格しやすいと思うが当時これはJ2の３位のみが入れ替え戦だからな >>377
そうか？
むしろ年間でやった結果をひっくり返してる方が理不尽だろ
興行のこと考えないなら
16位と3位でH&Aの入れ替え戦が公平 京都は史上最多降格回数を更新するところだったんだがな 県民だけどJ3から上がった年にPOまで行くだけで上出来だと思ってる
久々に見に行ったけど数年前のロアッソとは比べ物にならないくらいいいチームになっててちょっとウルッときた >>154
1シーズン同じリーグで戦った結果のアドバンテージなんだからそれと一緒にされてもな それは jリーグに延長戦がないんからプレーオフに延長戦があるわけないだろ
入れ替え戦に延長戦をつけるなら普段の jリーグの試合でも延長ありの引き分けなしにしないと 和歌山とか徳島とか、地方の活性化には絶対いるわ、プロ野球招致は不可能なんやし。
やっぱり「オラが県が勝った！」は楽しいで。 語るまでもない
悔しけりゃ勝てよw
もっこすがズイキでヒーヒーやってろw >>381
？熊本が対戦した相手より年間順位が上だから引き分けでいけたんだろ >>384
1シーズン戦って3位を勝ち取ったのを引き分け勝ち上がりというアドバンテージだけでひっくり返されるのも理不尽だろ 下剋上が見たいのに見れなかったから面白くないって言ってるだけ >>388
今年だけの話してんじゃないよ
そもそものPOの理不尽さのはなし >>389
だからお前は何言ってるんだ？
3位ならひきわけでもいいだろ
どうやって3位のチームが引き分け勝ち上がりでひっくり返されるんだよ 延長pkやれってだけなのになんでそんな反対するのか意味わからん まあ引き分けで終わるのは気持ち悪いっていうのはわかる
でもJ2の3位以下でJ1上がっても苦労するだけやし 京都は
年間3位でPO敗退も経験してるし
今更J1の立場で生き残ったからと文句言われてもね
ずっと被害者してろってか？ ・J2の6位がJ1昇格
・J2の18位が天皇杯優勝してACL参加
こういうの時間のムダだからやめようよれ >>73
プロ野球 地上波放送あり
Ｊリーグ 地上波放送なし はじめから決まってて選手もそのつもりでやってる
大体j2で3位程度が降格圏内のチームに勝てないようでは上がってもすぐ落ちる >>393
3位のチームが引き分け勝ち上がりというアドバンテージをもらっただけで年間順位をひっくり返されるかPOに参加させられる理不尽さ
ここまで書かないとわからないのか？ >>389
いや、リーグ戦3位と6位のチームにはなんかアドバンテージつけてやらないとリーグ内での順位争いの意味が無くなる。
2位圏内絶望になった３～５位チームのモチベ保つためにこのルールは必要。
入れ替え戦は逆にJ1の１５位と１６位に大きな格差つけるためにハンディ無しの延長PKルールにして１６位チームの
降格確率上げないとダメだ。嫌ならリーグ戦頑張って１５位にすべりこみなさいと。 J1は特権階級だからな
文句あるなら２位以上になって文句なしで昇格したまえ >>399
この話題に関しては今年初めて出たわけじゃないしね
というかこれで残留しても次の年落ちるんならこれ自体やる意味があまりない気がするが >>374
アドバンテージが消える方はもやもやするわな >>43
いや、こんなの何年も前から言われてる。
事実、以前の入れ替え戦はホームアンドアウェーだったわけだし。 >>402
なんでJ1は15位を強要して
J2には3位になれと言わない？ >>394
ダラダラさせないようにがまず1つの理由
引き分けで足切りさせたのはそのため
もうひとつは交代枠の活用
リーグ戦もそうだがより戦略要素が加味されたんだしJ2戦略次第で勝てる
90分以内ですべてを出しきって欲しいのがJの方針だと思っている JリーグだけVゴール方式復活しろよ。あの緊張感が良いんだよ。 入れ替え戦で1部リーグにアドバンテージ付けてるのJリーグくらいじゃないの
ポルトガル、フランス、ドイツは公平にやってる 実際PO勝ってJ1上がったチームはほとんどが翌年ぶっちぎりで降格してるからな
実績だよ実績 >>220
名古屋ってプレーオフには出たけどJ1との試合はしてないよ
あの時はプレーオフ勝ったらそのまま昇格 >>411
カップ戦までなくしたのは失敗だったと思うんだよな
ルヴァンに限っては復活させるべき >>397
J2の18位に勝てないJ1勢に文句言え スコアレスもしくはJ2が追い付かれて引き分けなら残留、J2が追い付いて引き分けなら延長とかで良いんじゃないかな H&Aの時にJ2が入れ替え戦勝ち上がったときの翌年残留率
3位まで自動昇格の時の翌年残留率
POから入れ替え戦で勝ち上がったときの翌年残留率
どれがよりJ1に所属するにふさわしいチームを選べてるか >>394
それやっちゃうと基準がそっちになるから、リーグ戦の客が減る >>414
セレッソや名古屋もプレーオフでの昇格チームですよ てか上位下位3チームそのまま自動昇格降格でよかった >>416
だよねー。シルバーゴールとかもぬるすぎ。点が入った時点で試合終了が良いんだよ。引き分けでも良いやっていう状況が試合をつまらなくする。 自動昇格もできない雑魚がJ1の16位様とやらせてもらえるだけありがたいでしょ
それいったらPOだってリーグ戦はなんだったのか、ってなって不公平 >>407
勝負がつかない試合へのもやもやの話をしてるんだからそれは話が違うじゃん
ルールそのものへのもやもやはお互い様だから仕方ない
かわろうがそのままだろうが受け入れるしかない
まぁ安心しろ、たぶん変わんないから >>425
それやると年間勝ち点20にも満たないクラブが発生したからね 勝てばいいじゃんと思うが
延長くらいはやってもいいだろ
まあJ１側は貝のように守るだけでクソ塩試合だけどなw なんで３位～６位のトーナメント必要？
３位でいいじゃん >>420
言い負かされる以前に言ってることが意味不明 >>394
駅伝好きみたいに、選手が足つったりして
苦しむのが見たいんでしょ、シーズン戦って
みんな疲労溜まった上で120分やれとか
普段見ない人の言いがかりだな >>385
そのほうが盛り上がるからJリーグ初年度はそうしてたやんか。
やめたのは120分やらせたら選手の疲労度が大変で、次の試合まで影響するからだ。
たった1試合の入れ替え戦なら後先考えずに120分戦ってくれてかまわない。
120分戦って両軍の選手がみんなグランドに倒れこむような死闘が見たい。 サッカーなんてダラダラ時間のかかる試合なんて最初からPKで決着つけろよ >>432
昇格も降格も可能性無くなった中位チームのモチベを最後まで保つため >>432
消化試合減らすため
要は収入のためだね
金のために不公平受入れてるのに
J1と対するときだけ不公平だと声だかにいったところで
お前本来昇格チャンスも貰えない順位だろ？って話 >>428
勝敗がつかないモヤモヤなんてちっさいことどうでもいいわ 16位と22位の試合なんだから16位の方にアドバンテージあるのは何もおかしくない >>434
昔みたいに全試合延長があるわけじゃないんだから
特に今回のはこの1試合だけでしょ？
天皇杯だって延長PKあるしあれはシーズン中だよ >>434
言いがかりがお前だろ
カップ戦なら120分やることもあるし、欧州リーグの入れ替え戦は120分やっとる >>399
これは前からJ1有利すぎるレギュレーションは疑問だった
上にも書いたけどホームのアドバンテージも活かせないJ1がなんとか残留できたところで大抵プレーオフ組は翌年も残留争いしてるしな
あと熊本がそれだけ見る者の心を奪う試合をした
いまのJは勢いで昇格しないと土台固めからなんてのんびりしてたら主力から監督までJ1に強奪されてしまうから余計に
下から見たら22チーム中2枠はきつい >>415
それを含めて、プレーオフ組が残留出来たのはその２つしかないって言いたかった。
セレッソと名古屋以前で、残留出来たクラブが一つもなかったから入れ替え戦が復活したんだよな。
名古屋は本当に採用されるギリギリの年で昇格できて良かったわ。 >>445
来年の熊本は今年活躍した選手がどれだけ残るかでだいぶ変わりそう >>442
上位カテゴリというのを理解したくないんだろう
まぁ1718と12が自動で入れ替えするなら
16と3は対等だろ？ってことなんだろうけど
今回熊本は4だしねえ サッカーはあくまで引き分けありな競技
PK戦も記録上は引き分けだしな 延長かったりいーから即pkでいいじゃん
リーグ戦も引き分けやめてpk勝ちなら勝ち点2でいいんじゃね でも熊本だってそのシステムに助けられてプレーオフいけたじゃん >>432
中位まで枠があることにより最終節まで盛り上がるから
2012年の横浜FCが当時J2最下位まで沈んでから4位まで上げてプレーオフに入った スレ違いだけど日本生まれのサドンデスは文化として残していったほうが良いと思う 今のままでいいチャンスがあるだけで十分
下３位上３位の直接対決でもいいが、それでも勝ちだけが昇格ガチャ一番 >>107
老人レジャーのやきうは視聴率隠蔽だしメジャーもガラガラ。
サッカーとは比較にならない。 >>394
こういうレギュレーションになる過程を俺は見てきたんだ！俺はニワカじゃないんだ！だから正しいんだ！
ってな感じでバカが発狂してるんよ >>8
J2側の熊本は２戦引き分けでのトーナメント突破で、６位が３位をジャイキリしてくれたので４位のくせに２戦目も引きわけ突破できた件 J23位とホームアンドアウェイで入れ替え戦でええわな
バレー懐かしい PKアリだと延長とかお互いにリスク侵さずガチガチになるの目に見えてる
延長有無は議論の余地あるけど、PKはなしでええわ
絶対どちらかが点取りに行くから強度は上がる
延長アリにするとプレーオフも含め延長の連戦で、j2側がコンディションぐちゃぐちゃ、怪我増加になる可能性もあるから今がベストと思うけど
京都は今の制度で入れ替え戦は初めてだが、プレーオフでは何度も辛酸なめて「このルールが嫌なら自動昇格枠まで上がってこい」を実行して昇格した
熊本も頑張れ 3位以下のチームがすぐ落ちるとか言うなら、2チーム自動昇格だけにするか
J2の3位対J1の16位との対戦だけでいい
J23位がすぐ落ちるんならJ24位以下が上がったとしてもそれ以上にぶっちぎりの最下位になるだけでしょ >>17
>>79
２戦目の相手が山形ではなく岡山だったら引き分け敗退してたとこだった 興行だからライトなファン層のためにも延長戦はいると思うわ。ホームアウェーは微妙だが。 >>460
メッシクリロナが引退したら一気に落ちるよ
日本のサッカー人気もカタール大会でボイコット起きてるの全く報道しないけど本線でこれが明るみになったら一気に盛り下がる
ドイツは特に反感が強いしな >>409
J1にプレーオフがないからだろアホなん？ >>458
国内のリーグを見ない人の方がキチガイだよ、焼豚 >>466
興行的にそれでいいならそうすればいいけど
そうじゃないから今こうやってんだけど？
J1のリーグ強度的にはH&Aの入れ替え戦がベストなのはみんなわかってんだよ
それじゃ立ちゆかないからPOと一発勝負の入れ替え戦やってんのに >>424
いやだからそれだけでしょ
それらは本籍J1のチームであって、本籍J2でしかも3位以下の来るところではない >>470
なんでないのかわからないのかな？
年間順位ひっくり返すのが不公平だからだよ 昔のセリエAみたいに下位4チーム自動降格でいいと思う
Jは短期間でこんだけチーム増やしたんだから上がりやすく
落ちやすい新陳代謝の激しいリーグにした方が良い 引き分けでおkはサッカーの試合として単純につまらないんだよな
J1がどうとか以前にPO全体で見直して欲しい J1の16位とJ2の3～6位を平等に扱えという話がそもそもお門違い >>466
興行との兼ね合いだよ
j2はプレーオフ、j1も残留争いで消化試合が減るからな
基本j2の3位以下は入れ替えたくないんだけど、興行考えて劇的なハードル設けるから
それ超えられたら特別に入れ替え認めるよ、ってだけ >>469
ボイコット問題今知ったわ
何があってん >>478
どんどん面白いほうに変えりゃいいわな
オマケだし もうJ-EASTとJ-WESTの10チームずつにして最後チャンピオンシップやれよ >>480
兼ね合いというよりもはや興行がほとんどになってる
公平性1で興行制9なのが今の制度 >>477
むしろ特別な試合しかライト層が見なくなってる。W杯も予選は地上波でもやらなくて親善試合はガラガラだし。
大舞台の本戦しか興味なくなってる。 >>462
しれっとジャイキリとか草
童貞の田舎っぺは黙ってろ J1のくせに勝ち切れないんじゃ負け同然だと思うけどな >>478
今は交代枠多いからスコアなんかより戦略と采配重視だよ >>462
熊本にとってはリーグ戦でも負けてた6位の山形よりダブル喰らわせた3位の岡山の方が相性良かった 入れ替え戦は延長PKありがいい
どう見ても熊本の方が押してたぜ >>481
スタジアム建設の奴隷労働で少なくとも数千人が死んでる
中東のLGBTへの人権問題等
ヨーロッパ各国で活動は様々
ユニフォームにスポンサーが目立たないようにして抗議の意思を示したり各地でパブリックビューイングを中止したり
ブラッターがカタールを選んだのは失敗だったと明言
イギリスの女子サッカー選手が猛批判したりまぁひどい状況
期間中も確実に何かが起きるだろうな >>481
今少し見て見たらパブリックビューイングをしないとかやってるみたいね
理由は建設作業員が大量に亡くなってるとかエネルギー問題とか言われてるけど本当かどうかは知らない J2上位だからってw
弱い世界じゃ強いじゃろうが、強い世界じゃ下の下のゲットー J1有利なのは別に良いよ
そこを勝ち上がってこそ強い
ギリ勝っても来年また落ちるだけ J1-J2の試合は勝った方が来年J1にした方が納得はいくけど、PK戦で決まるのは微妙ではある。
白黒つけるなら仕方ないけど。 >>495
去年自動昇格して今年降格した磐田の悪口はそこまでだ(´・ω・｀) >>490
押せ押せでも守り切ったて方がおもろいんだが
J1側のぎりぎりなところが見れて >>110
豊川はベルギーでも負ければ降格の試合でハットトリックかまして奇跡の残留の立役者になったくらい持ってる男だぞ オマケでやらせてやってる
Ｊ2の3位以下が調子に乗るな >>490
アドバンテージのある京都が引いた
守り切って引き分けでも良いから当たり前
ポストと顔面ブロックが無ければ
ジャイアントキリング食らいかねないのがJ1で16位という現実
でもさ、アドバンテージがあるから起きた接戦でもあるんだ
イーブンな試合だとお互い守ろうとして試合が動かないで塩漬けでPKになる可能性が高い
どっちかにアドバンテージ与えて試合を動かそうとする試みはまんまとハマったろ？
J2PO勝者とJ1の下位ならJ1側にアドバンテージがあるのは道理に適ってるし
結果エンタメ性の高い試合で楽しめて良かったじゃん >>497
磐田は2018年にプレーオフでヴェルディに勝ったけどそれから2回も降格してるしな。 >>490
熊本の方が強いと思うんならリーグ戦で勝ち点取りこぼさなければよかったじゃん
勝ち点80という自動昇格基準を熊本は来年目指せばいい
それだけのこと スポーツも曖昧さを無くしてなんでも白黒つけるのが主流になったんだな。
審判だって判定をビデオに頼る。
過程より結果がスッキリして納得できるかに主眼が置かれて心情的機微が許されない時代だ。 >>474
じゃあ予算上から順にJ1にしたら？
千葉や大宮みたいな無能クラブでもJ1にいられるぜ
熊本や大分みたいな地方クラブは努力しても邪魔だと本音言ってみたら？ >>504
別にこれはなんでもかんでもハッキリしろとかじゃなかろ
一年の最後のオマケ試合くらい分かりやすく白黒ハッキリしたほうが面白いだろって意見が出てるだけ 一発勝負の強さがリーグ戦の強さでないことは甲府が証明している
翌年のリーグ戦参加クラブを一発勝負で決めることが本来ナンセンスなんだよな >>12
逆だろ
J1のくせにJ2に勝つことが出来ない時点で終わってる
条件が有利だから残れただけだろ京都は >>480
実力だけ見て入れ替えやるならj1の17位とj2の2位が適性、下手すりゃj1最下位とj2の1位が入れ替え戦でもいい位なんだよ
けどそれだと余りに消化試合が増えすぎるからな
興行が盛り上がらないとj2クラブは死ぬ所多い
しかも一発勝負で延長pkアリだとガチガチの塩で興行的にマイナス
今のルールは注目度高い試合で絶対90分以内に白黒つけるから、どちらかが全力で点取りに行くから盛り上がる >>490
京都も勝たなきゃいけないレギュレーションだったら展開も違って終盤もっと攻撃してたかもな。 そもそもJ3からの昇格初年で順位予想も降格圏ギリギリ予想が多かった中ここまで来ただけでも熊本頑張ったわ >>504
逆だぞ、VARが導入されてむしろ過程が重視されるようになった。
今までなら見逃された上で得点失点したのが、過程が見逃されなくなったから、
よりゴールに至るまで確実にやるようになってきた。 サポじゃないけど熊本の理って人は来年絶対熊本に居ないというのは分かる >>510
勝たなきゃ両方J2というウルトラプランの提案か
いいねぇｗ そういうルールでやってるんだからさ。当たり前だろ
前提変わったら戦い方変わるし >>514
PO結晶の2チームのせいでJ1,J2共にチーム数奇数とか迷惑すぎるな…w J1の16位に勝てなきゃJ1に定着できないだろうな
それを見極めるためのプレーオフ >>516
最終的にJ1が１チームになるとか笑えるｗ >>501
顔強張らせて上福元がボール掴んだまま直立不動で見苦しく時間稼ぎしてるの見たらとても熊本の攻撃を上位チームがいなしてるようには見えなかったぞw >>511
試合以外でもクラブライセンス保持や承認等
J2初年度で既にJ 1に行ける条件を満たした状態だから熊本の本気度は伝わった >>519
アドバンテージがあるがゆえに追い込まれていくJ1
このレギュレーションだとそれが面白いんだよ 上位リーグと下位リーグの入れ替え戦て日本独自の文化?
欧州南米では存在するのか? >>524
アドバンテージがあるから引き籠って一方的に押し込まれるJ2
そんなの面白くない
狼狽えるJ1と勢いに乗って下剋上しようと我武者羅に攻めるＪ２
それが面白いんだよ
他サポには >>527
CSは勝ち上がったところで日シリ行けるだけで
来年もまた同じリーグだろ
しかもリーグ優勝チームまで巻き込まれるわけだし 昔のアビスパとどこだっけベルマーレ？
入れ替え戦で盛り上がってた サンガスタジアムで延長戦やったら加古川の人帰られへん >>511
熊本はJ2歴通算12年だからJ3上がりなピッカピカの1年生クラブとは事情が違う >>527
野球は個人能力が濃厚に発揮されるから
CSはあまりアドバンテージが有効に使えないよな
スペシャルな先発が二枚と絶対的なクローザー居たら圧倒的に有利
長いシーズンを戦った結果を三枚の投手でひっくり返せる >>530
キムコが書いてたのはアビスパとフロンターレじゃなかったかな >>532
昼の試合だし加古川なら普通に帰れるやろ。 >>529
それはそうなんだけど10ゲーム以上離して優勝しても日本シリーズに出れないとか悲惨だよw
基本1位のところが出やすいけどソフトバンクがそれで逃してたような ボクシングも引き分けはチャンピオンの防衛になるので >>424
本来いるべきところに帰ってきただけ
あれ？そういえばお犬様はオリ10だったよな・・・・？ 去年J2で圧倒的だった磐田と京都があの体たらくだからなぁ
入れ替え戦自体いらねーって人も多いと思う >>538
残念ながらリーグで勝てなかったチームでチャンピオンじゃないんだよな… >>537
巨人がCSに反対してたら優勝逃し、CS導入した年に優勝してCS敗退だっけな でも今年の熊本は地元の注目集めただけでも充分だったと思う
来年お客も増えるでしょ >>537
野球のCSは消化試合を減らす事には効果あるけど
最終的に不平等感が凄く大きいよね
翻ってJ1昇格POは普段見る気もしない
J1下位チームとJ2の2-6位の魅力ないチームが死闘することで
物凄くエンタメ性が際立って面白いコンテンツ 引き分け2試合で上っといて文句言うなよ熊本サポ
流石に意味が分からない >>543
今年の選手がどれだけ残るかでしょう
ね
今年の選手が大量に抜けると動員も厳しくなりそう >>546
地方クラブは金無い都市に魅力がない単純に人口少ないからユースから天才が出てくる確率が少ない
そのうえでどうにかしようというロマンで頑張るしかない ジャンボ鶴田がリックフレアーのNWA王座に挑戦して、何度引き分け王座防衛されたことか >>508
トータル的にはJ1下位が強いんだから勝てない時点で駄目なんだよ ボクシングだってそうだろ
挑戦者はちゃんと結果出して勝ち取れ そういえばそうだ、J2同士なら順位が上が有利で良いけどプレーオフは決着するまでやるべきだよな、気づかなかった 3位若しくはJ2だけのプレーオフで昇格してきたチームの翌年の成績見ればね…
元々J1で実績のあった名古屋C大阪以外本当悲惨なんだわ
2010年の湘南から福岡（2011）札幌大分徳島山形福岡（2016）
みーんな降格でしかも福岡（2011）以外は最下位
普通にJ1有利でも仕方ないでしょ J1側が引き分け以上で良い代わりに、
J2側のホームで試合か、
J1側のホームでやる代わりに、
J2側は引き分け以上で良いとかに
すればいいのでは？ >>553
昇格全チームが翌年度即降格の事例ゼロ
オリジナル10でもJ2未経験は鹿島と横浜だけ >>547
熊本からも有望株は出るんだけど摘み取られる
サッカーしかり野球しかり
村上宗隆は県外からの誘いを家庭の事情で断った稀有な例 >>540
柏
2009 J2降格（J1）
2010 J1昇格（J2）
2011 J1優勝（J1） >>556
川崎や湘南見れば関係ない
山根町野田中聡谷も湘南 >>554
Ｊ１引き分け残留のままＪ２ホームで開催はありだな
Ｊ１負けろの雰囲気の中でせせら笑いながら鹿嶋るＪ１下位というシュチュエーションも萌える >>530
中西哲生が伝説になったのはフロンターレと
アビスパの博多 その前にJ2で４位のチームが
J1に上がれるかもしれないシステム止めろ こんな所でいくらオマエラがぎゃーぎゃー喚こうが来年も現行のまんまだよ
年明けたらプレーオフのことなんか誰も覚えとらんしなww >>499
豊川はリオ五輪予選の韓国戦も劇的だったね >>554
それは両方とも無い
イーブンの条件にする時点でお話にならない >>563
2024からJ1 20 J2 20だからレギュレーション不明 これは、j2の5位6位のチームがプレーオフ出れるって言うのの方が不公平だと思うけどな。
J2の3位4位とJ1の16位の三つ巴で良いと思うよ。 J1最下位ごときに圧勝できないなら昇格しても意味ないだろ >>553
プレーオフに出たj1勢も軒並み翌年も残留争いなんだけどな
一年延命しただけで何の意味があるのか
あと別に1年で降格してもいいと思うけどね
徳島も山形も甲府もJ1経験したからクラブが次のステージに行けた
一方J1童貞の岡山や水戸なんかはどうしてもマイナー感が拭えない >>224
３回で済む試合を９回までやる無駄な事やってる野球なんて
アメリカ人がレジ打ちのバイトより退屈だと言ってるんだけどな >>553
しかし、入れ替え戦で残留したＪ１クラブの翌年降格率も１００％なので、あまり理由にはならない >>546
選手だけではない
千葉や大宮の体たらくみれば瞭然
J3からも野心あるクラブはある
相模原は戸田監督だろ 福岡に１勝すればいいだけなのに
それができず降格したチームがあってだな >>569
J2未経験は鹿島横浜くらいだから
Jクラブの6割はJ1経験してないか >>570
レジ打ちのバイトは客でかわいい女の子が来る可能性あるから常にワクワクが止まらない
野球は打席にかわいい女の子が立つ可能性ゼロだから退屈 >>567
J2 6位から昇格
山形が山岸弾で磐田倒し旧国立で仙台退治 言ってることはわからんでもないけどな
「だってもうそう決まってるから」で結論づけるのは
自分で決まりを作ることの苦手な日本人らしい考えで面白い >>563
来年はどうなるのかまだ決まってないんだけど
来年に関してはプレーオフやるかどうかもわからんし
>>572
戸田は選手としてはすきだけど監督としては未知数すぎる。
相模原は今年J3でも最下位だしそんな簡単には出てこれんでしょ
千葉と大宮はフロントがダメすぎるから論外として熊本は今年の成績ならフロントも変わらないだろうから監督選手がそれなりに残って補強出来ればそこそこいけると思う 単にアドバンテージみたいなもんじゃないの？
そんな細かいケチつけだしたら、
入れ替え戦なんてせずに無条件で毎年入れ替えでいいんじゃないのとかいくらでも言えるしキリがない >>578
いつの話？磐田をGKが点とって倒した時は決勝の相手千葉でしょ？ 逆にJ2熊本に引き分けになるような京都もJ2レベルなんだから2つともJ2に落としてしまえよ 自動降格の方が他会場との同時進行で決まるからドラマがあって面白い
その感動の結末の後に入れ替え戦やってJ1チームがJ1残留するのが一番萎える >>360
酷かったよなこれは
コンサドーレは一年しかJ1に居ないのに、他のチームには２年分の成績で残留決めた >>581
J3から上がって1年の熊本の予算なんか知れてるよ
織田GMは優秀なほうだが踏み台にするつもりで頑張れと声かけしてるくらいだからJ1からオファー来たら年俸は比較にならないし実際売るはず
主力は大抵翌年の契約を夏までに済ますけどせいぜい年俸1千万あるかないかだから移籍金も知れてるからな
北九州が躍進したときも主力ハイエナされて降格しちゃったからな
J2は来年頑張れなんて甘くない >>589
だから選手がそれなりに残ればって書いてあるの見えない？ 何故ってそれがルールだからだよ
どこのいっちょ噛みだよこんな意見もうずっとこのルールでやってんだよ
そして熊本の勝ち上がりを見て言えよ熊本もずっと引き分けで上がって来てんだよ
上位が圧倒的に優位なルールは間違ってないわシーズンの結果はそれぐらい大事 これもルールがおかしいと騒ぐん？
最近、こんなのばっか >>590
まあ無理だろうね
選手も熊本に愛着あってもアスリートとして上から声かかれば挑戦したくなるもの
早速高橋と河原は複数オファーの報道あるし、ターレスも名古屋だろう
半数残れば上々 毎週山鹿から市内まで親御さんが送迎しクーバーで頑張ってたを観てたので売れるときに売って今度は親御さんを喜ばせて欲しいとは思う J1でよかったわ
このために必死になって昇格残留するんやからな タダでさえ今年は上位勢6チームくらいと下位勢が完全分離して、
下位勢は横並び、残留争いが激しかった。
こんなとこにJ2から弱いチームが上がったら今年のジュビロになる 以前やってた入れ替え戦みたいにホームアンドアウェーで2試合やればいいのに そりゃまかり間違って負ける可能性は減らしたいじゃん 毎回終わってから声あげるよな
シーズン前に声あげろよ J1を倒して上がってこい！ってことでいいじゃないか 1試合で昇格降格決まるのきついね
審判が敵か味方かどっちに忖度するかどうかで昇格降格が決まるね そりゃ圧倒的不利な条件でも倒せるくらいのチーム力じゃないと、仮にJ1来ても即降格だからね
J2が好調すぎる時にJ1とのバランス調整ができるようにするためにあるもの そもそもJ2の3位以下には昇格権なんかないのに、
おまけで入れ替え戦やってもらってるだけでも
ありがたいと思え
図々しいんだよ(´・ω・`) とりあえずJ2くまモンに鹿島るJ1京都は情けない、自己批判しろ >>602
それと同時にJ1最下位でJ2すら倒せなかったチームの称号ゲットで残留 それが嫌なら自力で自動昇格圏内入れよって話だし
京都に勝ってるって言うなら今シーズンJ1で自動降格しない程勝ち点稼ぐ事出来る程の戦力あるんかって話
クソみたいなケチつけてないで早よ来季の準備でもしとけって事 POは商業的な側面が大きいのに変にアドバンテージつけて中途半端なことになってるよな
せめて最後くらいは決着つくまでやったほうがいい 俊輔引退試合のてんやわんや見ててJ1行きたいってやつ関係者以外で居んのか？ まあＰＫで昇格降格が決まるのもおかしいから
せめて延長はやったほういいよな 昇格POの時の方が煽りVやら表彰シャーレやらあって盛り上がってたな
決着とかいらんから元に戻してくれ J2の1位とかならともかくプレーオフ勢やろがい
上位2チームストレートインしとるんやからプレーオフくらいJ1にアドバンテージあってええやろ 本当アホだよなぁ
経験させる事とか夢見させる事に意味があんのに >>360
スーパーサッカーの崖っぷちランキング
懐かしい 自動入れ替えだけでええやん
そもそもトーナメントの入れ替え戦採用してるリーグなんてあるんか プレーオフだけやるか入れ替えだでやるかどっちかにしてくれ
なんでプレーオフやった後に入れ替え戦とか変なことやってんだ >>2
ごめん普段見ないから延長PKない理由教えてくれ それよりもやきうのCSなんとかせえ
理不尽なシステムが慢性化してるのがヤバい 疲れて延長は無理
再試合なら可能だが
面倒な話になる 熊本のプレーが良かっただけに勿体無い試合だったと思う 延長は嫌だな
パフォーマンス低下を招くからな
リーグ同様に90分ルール内でそれぞれ出し惜しみなくやるべき
優劣の差は順位でもいいがホームの利は強いから
アウェイゴール採用はあった方がいいな 引き分けのやたら多いスポーツでこれは無いわ
片方だけ追い詰められた状態で始めるのが公平な試合か？
頭悪すぎだろw >>1
野球部の部室(なんG、なんJ)に、ようこそやでー
なんJ・・・2009年5月13日に野球ch民が移住してきたことで、1日数十レスだった板が隆盛
なんG・・・2022年3月21日、なんJのサーバーが停止し、主な避難先がなんG(過疎板)に。サーバー復旧後、なんGにて選抜高校野球の実況が行われたことで、板の隆盛がなんJからなんGに移行
猛虎弁・・・阪神ファンと戯れるためのエセ関西弁から 猛虎＝阪神タイガース
〇〇ニキ・・・アニキこと金本知憲(阪神所属時)の喫煙による別称「ヤニキ」から
〇〇ンゴ・・・ドミンゴのセーブ機会不成功から
ちな〇〇・・・「ちなみにヤクルトファンです」の略「ちなヤク」から
〇〇カス・・・阪神ファンの別称「珍カス」から
〇〇クレメンス・・・MLB名投手ロジャー・クレメンスの名前から
彡(ﾟ)(ﾟ)・・・野球のお兄ちゃんを表す1行AA
淫夢語録・・・某大学野球選手の出演発覚で話題となったゲイ向けアダルトビデオでの大量の語録
〇ッ〇・・・巨人小笠原のニックネーム「カッス」から 例 イッチ(イチロー、スレの1)
サンイチ・・・イチローの呼称をカッス風にしたのが転じて「>>1乙」を「サンキューイッチ」の略から
サンガツ・・・ぐう聖キャラクター・日ハム小笠原(ガッツ)への感謝の言葉「サンキューガッツ」の略から
うーんこの・・・中村紀洋の東京ドームに対する発言「うーんこの球場最高や！」から
大正義〇〇・・・読売ジャイアンツの蔑称「大正義巨人軍」から
なお〇・・・「なおマリナーズは試合に敗れた」の略「なおマ」から
Vやねん！・・・2008年に発売された阪神タイガースの優勝を祝うはずだった雑誌のタイトルから
334・・・2005年日本シリーズ、千葉ロッテマリーンズ対阪神タイガースの合計スコア(33-4)から
恵体・・・「恵まれた体格から糞みたいな打球」の略「恵体糞打」から
お嬢様専・・・野球ch時代、はませんでのレス「今日は上品に実況しませんか？」から
隙あらば〇〇・・・読売巨人軍監督原辰徳が、事あるごとに亀井善行を重用していた様を表す言葉「隙あらば亀井」から
ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ・・・学歴スレを装い、大学野球を語る釣りスレのスレタイから 派生として「シュバる」
ぐう〇〇・・・巨人小笠原スレ用語の「ぐうの音も出ないほどの畜生」の略「ぐう畜」から
etc. むしろ入れ替え戦こそ徹底的に決着つくまでやれと
日本国内で開催されるその年の1番面白い試合だぞ
そこがわかってないJリーグは馬鹿 不毛なスレ。サッカーの文法をわかろうとしないじいさんのスクツ。
PK戦を面白いと考えるのは少しちがう。
あれは残酷ショーだ。
前回WCのポーランド戦を理解できない人はサッカー人生損してる。 >>408
そういうことじゃねーわ、今回の件は事後にイチャモンつけだしたんやろ？
プレーオフになった時点でゆーてるならわかるが、試合終わってから言ったらただの負け犬の遠吠えやぞ だいたいサンガの試合今まで観てないやつがとやかく言うな。昨日の試合はおまけだよ。追試のようなもの。 >>634
プレーオフに関しては興行的な意味でリーグ戦の延長だからね
1枠おまけとして昇格できるチャンスは残している
J1の16位の位置付けはJ1リーグ戦では残留扱いになるから
立場的に上になる
J2でプレーオフで戦うよりはJ1リーグで残留を決めたモノが優先権になったんだろうな j２からの昇格組が翌年降格がおおすぎるんだからそれくらいハードルあげないとってことだろ >>640
いや勝つ事が前提があるのと、引き分けでもいいって前提は、そもそも戦略に物凄い影響あるが？
ハンデ戦みたいなもんだぞ？
サッカー見ててそれ分からないって相当おかしいが？
普通に戦ってもデータ的には25％も引き分けの確率がある
引き分けに専念したらさらに確率上がるのな？ 「なぜ延長やらない？」はたまたまBSであの試合だけ見た奴の意見だろうな
ちゃんと普段からJリーグ見てる奴はこんなアホな意見出さない 真面目な話、試合が長すぎる
長いが故にパス回しで試合が単調になって盛り上がりに欠ける
前後半各20分ぐらいで良いよ 惜しかったが悔し紛れにレギュレーションに難癖を付けるのは違うと思う
何人かの選手は個人としてJ1に引き抜かれるだろうね >>643
海外リーグの入れ替え戦は延長もやってるがな
昨シーズンはサンテティエンヌがpk戦で負けて降格した シンプルにJ2 3位とJ1 16位がホーム&アウェイか国立一発勝負でいいのに
要はPOが不要 J2の4位？が上がってもすぐ降格するだけだから
そこはあえてハードルを付けてるんでしょ
J1側有利でいいと思うよ こういう試合が結局リーグ戦で一番衆目集めてしまうところがなぁ 延長戦はやっていいんじゃないか
延長戦でも引き分けならPKなしでいい >>642
2012年はJ2を6位で大分がプレーオフに進出して制したけど
その翌年に実際J1に上がって2勝しかできなくて降格
さすがに総合計勝ち点14はJ1で勝負してはいけないだろうに
これがプレーオフ自体の賛否にも繋がる一例だけど公平性をあえてなくしたのが今のレギュレーションだと思う 長いシーズン成績無視して6位まで昇格の可能性残してる事自体が不公平なんだから、そういう事言う人はPO廃止しろって言う方がいいと思う J1の16位とJ2プレーオフ勝ち抜きチームどっちが強いかなんだから
やっぱり勝負付けられるんなら勝負付くまでやれば良いと思う
延長戦はやった方が良い J1から落ちたくないJ1クラブが、反対しただけだよ。
J1の方が発言力強いから >>642
そうだよ
だってJ1のケツから3番目とJ2の3〜6位だもん J1降格ラインとJ2首位なら延長ありでもいいけどJ2の３〜６位ならこれで適正じゃね まあ、それぐらい優遇しないとな
死に物狂いでやってきたって、そこで勝てなければ所詮J2レベルってことよ 同点で時間稼ぎはみっともなく映るからなあ
しかもJ1勢が
実力的にそんな差はなかったようにも見えたし延長はやるべきだわ今後 降格争い確定になりそうなチームを無理に昇格させても仕方ないだろ >>637
5chですくつとか言ってる段階でお前もじじいじゃねぇかよそれにお前も熊本の試合見てねぇだろ >>653
だったらそういう可能性が残るプレーオフなくして3位自動昇格でいいね
興行がどうとかより3位以下のチームが上がる可能性無くした方がいいでしょ >>18
アドバンテージなしでまるまるリセットするとシーズンなんだったんだ？になる
実際プロ野球のCSにその議論がおこってアドバンテージ採用した
参入プレーオフはアウェイゴールポイントを付けたホームアンドアウェイ式にしてもいいのかな ちなみに2013年はリーグ戦4位で徳島がプレーオフ進出をして制した
翌年J1で残り5節を残してJリーグ史上初のシーズン全節最下位と、1年でJ2降格が確定
勝ち点は10で最終節で引き分けでやっとの二桁
これは日本のトップリーグで同じような事はしたくないんだよ
だからJ1参入プレーオフは厳しくしている
今年は磐田が最終節前に降格確定したけどそれでも勝ち点は30で足切りラインより勝ち点は京都と6の差 それよりも0-0で引き分けの試合は勝ち点0.5にすべき
画期的だろ 今のやり方でやるんなら昇格、降格枠を4にして自動昇格3残り一つをJ24～6位でプレーオフ、勝ち残ったJ2チーム対J1 15位のチームでの勝負でいい
これまでのやり方でJ116位のチームがこれで残ってもどうせ次の年に落ちてくるんだし
15位ならまだそこまでいかんだろ >>665
徳島が気の毒だったのは上位行きの原動力だったじゃない方柴崎がプレーオフ始まる前（シーズン終了する前）に個人でJ1移籍を決定していたことで
その穴をフォローする動きがプレーオフによって遅れてそのまんま次シーズンに入ってしまった >>663
シンプルならそれでいいし事実2004年から2008年までは
ホーム&アウェイにしていた
ただ公式のプレーオフ煽りVも懲りなく毎年作っているし今のプレーオフは浸透しつつあるから急な変更はもうないと思うけどな >>668
プレーオフに勝ち残るってことは補強も遅れるのよね
その状態で草刈りにあったら穴埋めも出来ずにボロボロになる >>669
プレーオフ始まったの2012からなんだけど？ サッカーの性格上同点なら勝ちに等しいのは相当なアドバンテージだろ J1に行きたければ勝てばいいだけやろ
90分で
負けた側の愚痴にしか見えない >>674
負けてないんだよw
負けてたらこんな話題出てこないわw 延長したら京都が負けるからなｗｗｗ
京都サポがビビりまくりｗｗｗ >>671
J1チーム数が16から18に増える影響で入れ替え戦を実施したのが2004年から2008年
J1J2入れ替え戦が正式なタイトルらしい
2009年から3チーム自動昇格と自動降格になり2012年はプレーオフ制度になったというのが流れ
2012年はプレーオフは原型にはなったが2010年以降から3枠目が大半で1年限りでJ2に戻ってきたため
>>653>>665のような過去の不甲斐ないリーグの成績を抹消したいのが本音だろうけど 熊本勝たないとダメ
サンガ引き分けで大丈夫
試合の組立てが、まったく違う。
勝越しが必要なら先取点の後に
もっと違うやり方してると思いますよ。 >>570
くだらんサッカーだって最初からPKだけでやればって言われてる 熊本は今年の躍進で草刈り場になりそうなのがな
活躍すると引き抜かれるのは仕方ないがクラブとしては難しいとこだね >>682
甲府ってあまり草刈り場にならないのが面白いな
天皇杯で優勝してもリーグ戦は下から数えた方がはやいな >>42
表には元Jリーガーのチェアマン立てて裏に隠れてずるいと思った そんなことは試合やる前に言えや
現行ルールで戦った以上文句言うな J2で6位でも昇格のチャンスを与えられる参入プレーオフ制度自体がそもそもの間違い（熊本は今季4位）
J1J2それぞれ下位上位3チームずつの自動昇降格がもっと明快 >>660
みっともなくても引き分け取りにいく姿勢ってサッカーにとってはむしろ美点でしょ
カッコつけて負ける方がよっぽどダメ >>664
三位や四位を優遇するより0-0の状態があるというサッカーの面白さを大切にしよう >>1
というか普通はホーム&アウェイじゃないのか？
同点なら俺の勝ち開催場所も俺たち
こんなん初めからフェアじゃない
CL決勝だって今は一発勝負だけど
どっちかの本拠地でやるわけじゃないだろ
海外から見たらありえない
ほんといつまでとってもサッカー後進国恥ずかしいのぅ〜
勝ってクズの京都人が大喜びしているのがなおむかつく >>686
その昇格3枠目が1年で出戻りするのが気に入らないらしい
だからJ1プレーオフで条件付きで昇格させてもいいという感じ まあどんなルールだとしても相手にオイペン豊川がいる時点で勝ち目はない >>689
だから自動昇格まで行けよ
所詮おこぼれ拾って夢みただけにすぎないんだから もともとJリーグのレギュラーシーズンは延長なし
だからなのでは >>683
毎年抜かれてるぞ
去年は監督まで強奪された 本来分けなきゃいけないのに
入れ替え戦がJ2プレーオフの延長って位置付けだから
こんなおかしなレギュレーションになってんだろうね 事実上の金持ちクラブ優遇制度なんだよ。
金持ちクラブは16位になる可能性は結構あるから落ちたら困る
仮に落ちても3位～6位に入ったら資金力とソンタク力で勝ち上がる
可能性が高くなる。 J2の3位以下なんて入れ替え戦やらせて貰えるだけで御の字なんだから
ハンデあって当たり前だろ >>1
無能田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない！！！！！
競技人口、視聴率、ネットの書き込み全て激減。
これで会長が責任取らないとか会長再選なんて普通の組織なら絶対にありえない
○代表戦視聴率
2018年W杯直前親善試合2試合
16.8% 日本VSパラグアイ
18.3% 日本VSガーナ
2022年W杯直前親善試合2試合
10.4% 日本VSアメリカ
11.3% 日本VSエクアドル
○2011年 24.3% vs 北朝鮮
↓
2015年 22.0% vs シンガポール
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任
↓
2021年 8.9% vs モンゴル(W杯2次予選)
○3，4種(小中学生)の減り方が激しい
年度 第1種 第2種 第3種 第4種 女子 シニア 合計 前年比
(制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328( -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目！
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html
○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015（4試合） 103878
2021（4試合） 4734 ↓95％減少 サッカーって引分の確率がかなり高いゲームだからな
90分以内の勝負だと3割くらいが引分だし >>701
マジでこれ
新潟 勝点84
横浜 勝点80
岡山 勝点72
熊本 勝点67
大分 勝点66
山形 勝点64
百歩譲って岡山は安定して強かった部類に入らなくもないが勝点60代は4位から10位まで団子状態でJ1参入チャンス貰えるだけありがたいと思え J2の1位でも即降格しがちなのに4位なんて酷い事になるから入れ替え戦自体がおまけみたいなもんだろ
無くしたら興行的になんたらどうたらうるさいし どうせどっち選んでも来季の降格一番手
決着着くまでとことんやらせたら良いのに J2の3位以下が上がってもよほど勢いがないと、ってのはそのとおりだと思うけど、
それ以外に、
延長戦PK戦でたったひとつのミスで昇降格が決まってしまったらあまりにそのミスした選手の心理的ダメージが大きすぎるって考えでやめたってのは無いのかな？ ロアッソサポこんなに多かったんや。
J1で、いつか会いましょう。 J2とか地方とか言ってる時点でビジネス成り立ってない。
熊本だの大分だの馬鹿じゃねーのか。福岡1つにまとまれよ。 日本代表とJリーグは違うし、利益相反の関係だから、ここでサッカー協会に文句言ってるやつは
けつあなかくてい 1998年に不公平なルールでJ1参入決定戦にまわされた札幌より納得のいくルール 延長戦いらないからな
もともと下位チームで挑戦してる立場なんだからよ 延長戦やるってことはPKの可能性あるからな、PKやると残酷ショーになる
未だに駒野叩いてる基地外がいることを思うと今のネット時代90分決着が妥当なのかも そもそもJ2の６位までチャンスあげてるのが意味わからん 野球も３位までのチームにチャンスあげてる意味がわからん >>701
強い方を有利にすることをハンデとは言わない。 正直、山形のサッカーはJ1で見てみたかったな
クラモフスキーがJ1清水でダメだったけど
山形3年目でだいぶ成熟してるからJ1で少しはやれそう 熊本だってドロー2つでPO決勝まで勝ち上がってきただろ そもそもプレーオフなんだから
熊本はJ2の三位〜六位なんだから引き分けなら残留だろ >>686
チーム数が多いから昇格も降格も関係ないダラダラ試合が増えることへの対応 まあ今年J1に上がったのが磐田と京都で磐田は降格、京都はプレーオフだからな
不利な条件で勝てるぐらいじゃないとJ1上がってもどうせ落ちるって考えてるんだろう プレーオフでJ1残っても2回降格してるチームあるからなぁ。 J1-16位とJ2-3位がH&Aで試合して勝った方がJ1
J1-15位とJ2-4位がH&Aで試合して勝った方がJ1
これが１番平等
そもそもJ2の消化試合を減らすために6位までチャンスがある今のプレーオフが歪だからな
J3への降格も出来たんだしいい加減見直すべき 勝てば昇格 （勝ち）
引き分けなら昇格ならず （負け）
最初から決着の付け方は決まってるから良いじゃん >>699
これ名古屋、ガンバ、清水あたりのための優遇制度だからな かなり公平というか
J2側に有利なルールだと思うけどな
シーズンでぱっとしなくても
プレーオフで巻き返すチャンスあるんだから >>727
清水が自動降格した年におかしなことをｗ >>727
清水が自動降格した年におかしなことをｗ >>725
3位や4位がたった2試合で昇格はおかしいだろ リーグ戦の価値を貶めてる今の方がおかしいに決まってるが 3位や4位なんて昇格のチャンスもらっただけで涙流して喜ぶべきだろ
まして6位なんて >>728
勝ち点だとほぼ平均値80まで自動昇格だから
自動昇格に入るにはそうとう気が狂うよな
プレーオフは6位までなら今年は山形の勝ち点64がぎりぎりとなる
ならば余裕をもって勝ち点70ならほぼプレーオフ枠に入るわな
山形とか大分なんて何度もプレーオフ枠入ったから熟知しているもんな
年度別の２位の勝ち点
2022 80
2021 84
2020 84
2019 79
2018 76
2017 80 リーグ戦1勝2勝するのがやっとな
断トツ最下位過ごすのが目に見えてるからな
思い出昇格 >>701
元々J1の16位は自動降格だったんだから
入れ替え戦やってもらえるだけマシだろ
なんでアドバンテージまでもらえるんだよ
あと入れ替え戦はプレーオフの延長だから同じレギュレーションでやるべきというなら
入れ替え戦だけVAR導入されるのはおかしい
つまり「プレーオフと入れ替え戦は別物」 >>733
元々は3位は自動昇格だったんだが？
4位が喜ぶならわからんでもないが >>737
まあ、J1だけじゃなくてJ2にも入れるべきだわな >>704
確かに6位から団子状態がやばいな
中位の塊よ
最終節の勝敗
山形 64○
仙台 63△
徳島 62●
東京V 61○
千葉 61○
山形や仙台負けていたらミラクル徳島もありえたわけね そんな事言ったら熊本だってプレーオフ1勝もしてないけどw 元々今年上位カテゴリにいるということは前年以前どこかで下位カテゴリのクラブより結果を出したってことだからな
その結果を無視して同条件でやらないのは不公平とか >>742
最終節の42節目と41節目
岡山と熊本と大分は2連敗でリーグ終えてるんだわ
上位2チームがほぼ自動昇格確実になってリーグの順位変動なしだもん
そりゃJ1の16位に勝てないわな >>740
ミラクル徳島っていうか徳島は分けのうち10試合ぐらいを勝ちにできてれば昇格できたんだけどな
分け数23ってなんだよw そもそも3位から6位のトーナメントやるの意味分からんよな
今季なら京都岡山ガチンコホームアンドアウェーで勝負決めたほうが納得いくだろ いつもみたいに、1対1の違うゲームやって勝敗つけろよ >>745
22クラブになってから
6敗で昇格できなかったクラブは初めて？
自動昇格の新潟横浜FCでも8敗だからなあ >>746
中位の救済だけど終盤で勢いがあったのは山形だけで他は自動昇格諦めてプレーオフに回ったんだわ
実際プレーオフは順当ではないクラブが勝ち上がるから盛り上がってしまったのが現状 POも入れ替え戦もアドバンテージは上位クラブのホーム開催だけでよくね 京都→追試験合格
清水→得点王と代表GKいるのになんでいるの？
磐田→1年持たず落第
J1ボトムズの印象はこんな感じだわな コロナで2年間行われなかったとはいえプレーオフは以前から行われてたんだから
今年の結果だけ見てどうこう言うのはおかしい
入れ替え戦のレギュレーションについては今回の熊本の試合以前から不満の声は出てた
J1とJ2の入れ替え枠が2.5というなら両カテゴリに等しく2.5であるべき
現状ではJ2からの昇格は2.2くらいな感じ >>748
一応少し調べたら松本が6敗で逃してるけどそれも2位と同勝ち点だから、今回みたいにプレーオフ逃すところまで下ではないね 入れ替え戦はおまけ
おまけに力入れてもしゃあない
自動昇格が正規ルート HA関係なく引き分けなら再試合という少し前のFAカップを見習えw むしろアウェーで点取った方が貴重なんじゃね？って思ったけど、J2のプレーオフ熊本は2試合ともホームで同点だった… 熊本県民の俺ですら
終わってから言うな
ルールは守れ
としか思わんな
なんで最近、ルールがおかしいとか騒ぐ駄々っ子が増えてんだろ
ルールに疑問あるならやる前に言えよ J1で16位とJ2で3位〜6位なんだから、16位を有利にした方がいいだろ 2チームは自動昇格してる ３チーム目にそこまで譲歩する必要はない >>319
Vゴールの頃の方が観客動員数の上昇率が高かっただろう H/A2試合が無理なら
J2側のホームで開催/引き分けはJ1側の残留
J1側のホームで開催/引き分けはJ2の昇格
どっちかにしてほしい みんな来シーズン以降のルールは変えたほうがいいって言ってるんじゃないかな…。
流石にレギュレーション決まってて試合終わってるものを変えようってやつはいないだろ。 熊本はPO三戦とも引き分けは印象が悪いな。京都戦のみ引き分けなら同情もするが。 >>761
そうでもしないとこういったプレーオフがあるんだから誤審が原因で3位に落ちましたとか目も当てられんぞ
あなたが言うように3位、4位になったら涙流して喜ぶべきって言うならそこまでしないと
あ、それでも誤審は無くならないんだろうけどそれでもまだ納得出来る
金は協会頑張れ(´・ω・｀) 降格する側の方がダメージ大きいからな
無駄に混乱の可能性を高める必要はない
2チームは入れ替わるのだから 熊本は
専スタじゃないからなあ…
京都が残留して良かったよ >>767
負けが込んでの結果なんだからそれはしょうがないでしょ
それで混乱の可能性がとか言われてもね サッカーが廃れたのは、レベルが低いから。
スピード感まるで無くて、スター選手も散らばってて知らん人ばっかりで見てられん。チームを絞ってレベルを上げてくれ。
J2からチームごとJ1移籍なんて夢語ってる場合じゃない。良い大人の低レベルの切磋琢磨の様子は世の中に出すもんじゃない。
その上、こんなしょうもない延長がどうのこうのとかのゴタゴタ。結果的に、一般人がサッカー界全体にマイナスイメージをもつだけ。 >>770
J2なんて他の国の2部と比べたらレベル高い方なんだがな
お前さんが何も分かってないだけでは？ 自動降格自動昇格共に3枠自動昇格3枠目に入ったクラブの動向
2009 湘南→2010 降格 最下位
2010 福岡→2011 降格 最下位
2011 札幌→2012 降格 最下位 ------プレーオフ制度で勝ち上がった3枠目で昇格したクラブの動向-----
2012 大分→2013 降格 最下位
2013 徳島→2014 降格 最下位
2014 山形→2015 降格 最下位
2015 福岡→2016 降格 最下位
2016 C大阪→2017 3位
2017名古屋→2018 残留 15位 ※2018年からプレーオフと入れ替え戦が始まる
2018年は磐田がJ1残留
2019年は湘南がJ1残留
2020年コロナウイルスの影響で昇格降格行われず
2021年前年に伴い昇格2枠 降格4枠の変則ルール
2022年より再開 欧州よりエンタメ重視のアメリカスポーツ界真似した方がいいよ 逆に残留争いする方を不利にした方が盛り上がると思う プレーオフ制度を利用して翌年残留若しくはJ1での上位は
名古屋とC大阪の2クラブしかないから恩恵はあったはず
どんなレギュレーションを組もうがそのクラブの実力次第でしょう
大事なのは翌年に残留してもらいたいというJの方針だろうな >>771
わかってないのはあなたでしょ。
一般人レベルは海外の2部なんか興味ないからそんな比較は無意味。
スーパースター同士が競い合うスーパープレイならば時間かけて、金を払ってでも見る人が大勢いる。それ以外ならば他のことをやります。高校サッカーとかは別ね。若い人たちが繰り広げるドラマに興味ある人は一定数いる。 いやいやJ2側が勝てばいいだけやん
実際この試合も最後のシュートがポスト叩いて
あれが入ってれば熊本大逆転だった なんかしきりにJ2のチームがJ1に勝てるぐらいの力がないと云々言ってるけど、
逆に言えばJ2チームをボコボコに蹴散らせるぐらいの力がないとどのみち次の年に落ちてくるだけなんだから
条件を対等にしてボコボコにされる方がJ2側も諦めつくと思うけどね >>783
その自分のチームが関わる可能性があるからこういうのが出てくるんでしょうに
それぐらい考えつかないの？ >>781
入れ替え戦でバレーに得点させるサッカーをした甲府
2005年だったはずだが甲府よりもバレーが怖かったわw だから、レギュレーションの事なんて気にしても仕方ないし、来シーズンもJ1にいる幸せをサンガサポーターはしみじみ感じてるときに、他サポしかも強いとこしかみない連中に口出しされたくないよ。 >>784
サンガは今までロアッソの立場で頑張ってきたのよ。 >>779
興味あるなしではなくレベルの話
それに観客動員数も2部の中では上位です 負け続けのJ1に勝てないなら昇格してもすぐ落ちるね >>787
毎年のように出てJ1勢の反対に合ってるんだけどな
レギュレーションを決める時ね >>779
入れ替え戦を注目コンテンツにしたい運営はあまりいないと思うよ。
下位降格制があなたの大好きな野球にはないから、いつまでも誰にも同意されない自分の考えた最強の…をここでわめいているのでしょう。 >>788
それは知ってるしこれに関しては今回の結果を変えろって話じゃないし
レギュレーションに対しての疑問であって京都に対しての批判ではないのよ
京都は過去にテキスト事件とかやらかしてるし、残留出来て良かったねとしか思わんよ 2部の試合なんてマニアしか見ないから、ギャーギャー騒ぐ価値は薄い
1部のほうをもっと盛り上げることに労力なり頭使おうね
以上 SNSはサッカーファミリーの外の人が圧倒的に多いから一般人サッカー知らん人から見て分かりにくい制度にはこういう反応をされて自然
あとはどこまでライト層とかサッカー知らん人を意識して（重視して）（あるいは意識せずに）全体を組み立てるかだと思う 16位のチームを優遇する理由が分からん
3位のチームに有利な条件を与えるべき 日ハムの球場問題同様、賛否はともかく元々議論してたならいざ知らず、表面化した途端に大騒ぎするガヤってなんなんと思うな
ルールの中で進出すりゃ良かった話 J1 16位vsJ2 3位のH&Aに戻せ
あとJ2とJ3の入れ替え戦も復活してくれ >>1
そんな事よりもJ1J2のクラブ数を減らせよ >>798
J１とJ２には純然たる格差があるの
１部と２部は決して同等じゃ無いのさ
現にJ１に近づいたからこそ今回やっと陽の目を浴びられたわけ >>799
上でも書いたけどリーグの方では話は出てるぞ？
J1勢が反対するから変わらんけど
そりゃあJ1のチームからしたら自分らが少しでも有利になりたいから当然といえば当然の結果だけどね
>>801
こんどJ1はチーム数が2増えてJ2は2減るよ >>798
下位クラブにワンチャン与えるのが興行的に面白いのであって、入れ替えが主目的では無い 世界一の欠陥スポーツ
それがサッカー
4年に1度の世界一を決める大会で
90分で勝ち負け決まらないと
最後はジャンケンと同じ
運ゲーのPKで世界一が決まるという
間抜けスポーツ >>806
レギュレーション確認してないの？
引き分けの場合は順当順だぞ プレーオフ、入替え戦は上位優先でやってる
入替え戦は別って方がしっくりこないけどな
変えたら変えたで、今度は上位カテゴリ優先しないなんておかしい派が表にでてくるからどっちにしても批判続くし 寧ろよ引き分けなら下を有利にしろよ
下部組織にすら勝てん雑魚はイラン J2は下部組織ではない。下のカテゴリーのトップチームだよ。 J2で2位にも入れなかったチームとJ1で下位2チームよりも上のチームとの戦いなんだから、そりゃJ1有利な条件で試合やってもおかしく無いだろ。
なんで同一の条件でやれると思ってんだ。
年間通して上位2位に入れなかった自分達の実力の無さを嘆けよ。だった1試合勝っただけで、それを覆せる条件が欲しいなんて甘過ぎだろ。 そもそもユースという下部組織がないとチームとして活動できないしね 同率だった場合はどのスポーツてでも、この項目が上の方が勝ちとか
優先されるルールがあるんじゃないのか？ そもそも上位2チームと下位2チームは無条件で入れ替わっているんだから。
3～6位で自動昇格できなかった君たちにプレイオフを勝ち上がったら特別にチャンスをあげましょうって趣旨なんだから、それ以上高望みすんなよと ボクシングでも同点だったら、挑戦者で無く現チャンピオンが防衛だからな。同じ感じだろ J1を賭けたトーナメントだと考えるからおかしくなる
これはJ1の16位に課せられた罰ゲームだと思えばいい ほんとは2チーム入れ替えだけで良いところを、無理やり3チームに可能性を広げてるんだから、多少J1側に有利なのは妥当
熊本なんぞが上がっても、どうせ1年で自動降格 >>821
元々3チームが自動で入れ替えなんよ
むしろJ1側がワンチャン貰ってるんだわ レギュレーションに文句つけてどうすんのよ。
今シーズンはこうだよと、なっておりますから。
三つなんていつの事です。
落ちない年に文句つけたか。
サンガの今までなかった戦う姿勢に
拍手で、エエやん。 >>804
なるほどな
国際アイスホッケーのSとAの入れ替えみたいに、下位2チーム上位2チームの4チーム総当りで、上2つが昇格(または維持)にすりゃ、白黒つくし盛り上がるのにな >>825
それだと入れ替わりがあまり起きないのよ
自動昇格、自動降格ってのが凄く下部リーグに有利なルールなの
それなのにシーズン中パッとしなかったクラブが
その更に下位のクラブまで一発勝負させろと言ってる
アホかと じゃ、２チーム落としてエスパルスがJ1で、ええかな？ 2018年と2019年及び再開した2022年が現レギュレーションに該当しているがJ1残留がこれまで3回達成
>>>772>773の通り大半が降格最下位でJ2に戻るクラブは本来いてはダメな実力 J1拡大した方がいいから優遇はいらん決勝はPK戦までありなら両方納得じゃん >>829
J1プレーオフ参入はリーグ戦の延長だから
そのまま順位優先権を引き継ぐ
J1の16位は残留扱いで最終節で確定したもの
リーグ戦の成績が反映されないと何のために年間やってきたのが意味がなくなるからな >>265
ヴォルターズは、西地区を圧倒的な強さで勝ち上がり→PO準決勝B1ライセンスなかった群馬に大逆転負け(しかも群馬でその大活躍した佐竹選手は熊本の大学出身)
→勝てば昇格負けたら残留の3決は西地区２位の島根にスイープ食らった18-19シーズンが一番きつい
島根はその後バンダイナムコに買われて金持ちチームになったのを考えたら、熊本がその時上がっていれば…だった >>825
国際アイホはチームの力の差が著しいからその方式なのでは ホッケーなんて点数多いから引き分けなんて滅多にないでしょ 大相撲も取り直しはいらんよ
番付が上な方が勝ちでいい >>665
いやそれは違うと思う
J2の6位までチャンスを与えてるのは多くのチーム、特に地方のチームにJ1の夢を与えるため
現に徳島なんてJ2時代は地元でも知名度なかったけどJ1に上がったことで注目も知名度もぐんと上がった
地方チームがJ1に上がると横浜や浦和や鹿島みたいな名の知れたチームやイニエスタみたいな選手も来るわけだしね
それで翌年に3〜4勝しか挙げられないで降格するようなことがあることはJリーグも承知の上でやってる
でなければそもそも6位にまでチャンスを与えない まあ下から上がってもすぐに落ちるチームも多いし、その位の
ハンデがついてたほうが良いんじゃないの？ 入れ替え戦で残留しても次の年落ちてくるのがほとんどだから変わらんと思うがね >>835
いやJリーグ側の条件はJ1ライセンス保持だから
自動昇格又はプレーオフに参加できる条件をシーズン前に満たすこと
成績のうんぬんというよりは経営面を見ている感じ
当時の北九州や町田はプレーオフ枠から外されたわな >>839
アンカーミス？
話噛み合ってないようだが？ >>842
鹿島は危ないシーズンはないけどソロソロヤバい
最後に残るのは横浜M >>824
時間稼ぎで逃げに徹してた京都が戦う姿？
熊本のサッカーのほうがよほど来年見てみたかった
まあ熊本が頑張ったからこうして議論になるわけで、京都に先制されたあと追いつけなかったらやっぱり力差あったねで終わった話 >>822
J2の3位チームがJ1で悲惨な成績しか残せなかったから現行の制度になったんだろ >>845
京都は試合内容ではJ1で十分やれてる感はあったから残留は妥当だと思うけどな
ウタカ離脱してからの決定力不足は課題だけど
熊本は昇格したとしても選手引き抜かれてズタボロになったような気がする >>674
負けてねえよ 引き分けだボケ
しかもj2 4位との引き分けw サッカーのセオリーは中位以下のチームはアウェイで引き分けでホームで勝つものなんじゃないか？プレーオフの最後くらいホーム&アウェーでやってほしい >>847
後半30分から1点追いつかれて余裕無くしてたでしょ
上にもあるが上福元がボール持ったままなかなか離さないとか、AT入る前にから鹿島ろうとしたり、ああ受けに回ってるなと思ったら案の定決定機作られてポスト数センチに救われて1部の格を感じられなかった
京都に忖度した主審だったから遅延も取らないしコーナー前後で時間食っても追加時間取らないしで救われたけどな >>853
後半30分に追いつかれたなら
当たり前だろ？
ATからしか時間稼ぎしないなんてお前サッカー見てないだろ 一発勝負なら85分くらいから時間稼ぎするのは当たり前に見る光景なのにそれを知らないとか アドバンテージがあるから試合がドラマティックになる
J1の16位とJ2のPO勝者なんて翌シーズンに期待持てないんだから
刹那の1瞬で輝いてくれれば良い
今のレギュレーションで何の不満もない
と、いうか変えるなよ
最高の酒のツマミだ
本当に面白い 元からあった昇格プレーオフにJ1 16位を混ぜただけで、引き分けは上位勝ち抜けのレギュレーションは昔から。
J1 J2 が20チームになったらレギュレーションも変わるだろうけど、まだ先の話。 もし延長PK方式があったとするとロスタイムの猛攻は見れなかっただろ
あれは90分以内に勝たねばならない熊本が全てを賭けたからこそ生まれたわけで必ずしも公平にするのが正しいとは限らない好例 J1で通用しなかったのにアドバンテージ与える必要ないだろ
むしろJ2のプレーオフ勝ち抜いた方にアドバンテージ与えろよ 毎回これ言うやつ出てくるな
ハンデを乗り越えて上がってくるくらいの実力がないとすぐ落ちるんだよ
J1のレベルが下がるだけだ >>846
ワンチャン貰ってることには変わらんだろ >>819
16位のチームがチャンピオン扱いってw >>856
初期の昇格プレーオフの6位チームが昇格もドラマチックだろ >>860
16位はリーグ戦では残留位置だからね
通用しないと言うんなら最終節首切りラインにいたクラブは京都だけじゃないんだがな >>845
熊本のサッカーJ1で見てみたかったね、本当に >>8
バカ？？？？？
参入PO 全部ドローで勝ち上がってる熊本にJ1戦い抜くだけの力ねーよ笑笑 それだけホーム開催&引き分け勝ち上がりのアドバンテージが大きいってことじゃない？
プレーオフ4戦行って3戦が引き分けってことは
J2のプレーオフはそれでもいいよ
年間順位で上位にアドバンテージが付くんだから
でも入れ替え戦は別物 >>869
うん、これはプレーオフの一環でHAの入替戦じゃないから問題じゃない、ということで。 入れ替え戦ではなくあくまでJ1の1枠を争うプレーオフというならトーナメントの組み方変えるべきと思うよ
それならJ1の16位に一番アドバンテージがあっても全然問題ない
いっそJ2のプレーオフ出場枠を1減らして3〜5位だけにするのもいいかもね
その方が綺麗な山になる >>872
最初J2の3-6位で争う昇格プレーオフにJ1 16位が加わった形。J2側の興行的理由も含めて6位の参加は必要。
あとJ1,J2でリーグ終わる時期違うから、スケジュール調整が難しい。
結局今の形が一番マシということに。
綺麗な山である必要性は無いよ。 ここまでヤフコメと芸スポ板が伸びたのは京都がJ1他サポから嫌われてる
熊本がJ2他サポから好かれてるからだろう >>874
これ、前から言われてる問題なんだよ
で今回接戦になったのと、くまモン頑張れみたいな雰囲気で不満が爆発した
個人的にはJ1側はホームアドバンテージだけでいいと思うけどね
延長有りなら京都も最後までアグレッシブに攻めてたし面白い試合になったはず 賛否でるくらいだから、勝ち負けつけた方がいい気がするけどな。
延長であれPKであれ勝てばJ1負ければJ2って方がどちらも死力を尽くして見てる方も楽しい。 >>874
いつもの恒例行事だから
徳島と湘南がやったときも文句言ってる人たくさんいた もう試合ないんだし決着つくまでやりゃいいのに、とは見てて思った >>874
毎回言われてるけど、声高に言ってるのは関係ない層ばっかりで、当該サポは気にしてないんだよなあ。 「負け犬の遠吠え」とは微妙に違うからモヤモヤ感が残るんだよ
負けてないし、同点に追いついて勢いあったのは熊本の方だったから >>861
強い方を有利にすることをハンデとは言わない。 >>882
勢いがあったけど実力じゃないからあれ
そこを見誤るから延長PKしろとか中立地でやれとか言う輩が出てくる >>876
そうするとJ2側はPK狙いで守りに徹することが多くなるからな ルールを勘違いした正義感かなんかで文句言う奴がいるからややこしくなる
周りが迷惑してるの自覚ないんだろうが 決勝だけ前のホーム&アウェイ2試合に戻せば良いのにな。 負けたのはロアッソです。
攻撃が、ミス多すぎ、雑にゴール前のところでやりすぎ。
ポールキープできたの、名古屋からきたターレスぐらい。
サンガはリスク管理できてたし、同点ゴールも荻原傷んで人数足りない隙間にうまくはめられた。 レギュレーションが変われば戦い方も変わるわな
良い勝負良い試合だったというならちょうど良いレギュレーションなんだろう 自分はサッカーやらないのにどうして上から目線で語れるの？ 寧ろ2-0で勝たなきゃ上がれなくして欲しいんだけど。得点力の無いチームは弱過ぎるんだよ。J1じゃ無理。J1をつまんなくするな >>891
レギュレーションでJ2に残留になったけど試合には負けてないんだよな…。 >>45
サドンデスマッチ。
前半後半関わらず、点が入った瞬間に試合終了。 何故ってあらかじめレギュレーションが決まっているからだろう
後からブーブー言うのは、脳ミソの代わりにからしでも詰まっているのかね >>897
いや絶対条件は勝ちだから
試合は引き分け勝負は負けなんだわ
京都は時間稼ぎもあったけどあれも勝負のうちだわ DAZNのプレビューショーでも解説してただろ
なぜ見ないんだい？ J1への入れ替え戦なんだから
今期J1チームにいる方が優位になるように試合するのが当たり前
しかもJ2で1位ならまだしも3位から6位の勝ち上がり程度のくせにJ 1チームと同等に扱えとアホすぎて言葉が出ない
J1J2とはっきりとした線引きがある以上
ここには大きな格差優劣が必要
でなければ分ける必要なんてないからな
これに公平性を求めるのはナンセンス
勝ち負け決めるスポーツをやってるのに大きく矛盾する考え方や J1リーグ戦京都は最終節16位で残留
J2リーグ戦熊本は4位
プレーオフでの昇格挑戦と残留どちらか優劣にするんなら
挑戦権を劣勢にしないとリーグ戦の意味がないね >>905
いや
入れ替え戦は条件互角で行われる国も多い
H&Aで行い決着付かなければ延長→PKのパターン
Jリーグだってかつて行われていた入れ替え戦はそのレギュレーション >>2
焼き豚サカ豚論争は、普段両方見てる奴でやってるって事？ >>902
後からじゃなくて今後の話だって何回言わせるんだよアホ >>905
勝ち負けを決めるスポーツなんだから勝ち負けを決めるべきだろ
決められないなら兎も角
決められるのに引き分けは残留は変だろ
延長戦やるべき ある程度入れ替わるようにしないと自治体に期待させて税金使わせてるから不満出るんじゃないの そもそもが熊本も順位が下の山形に引き分けて進出してきたくせに京都へ文句つけるのがおかしい話 延長なくても同点なら互角なわけだからJ2が昇格するべきだと思った ボクシングで言えば引き分けは判定勝ち
延長戦までやれってどちらか倒れるまでやれって言ってるのと変わらないわな 延長PKまでやれと言うならJ2のPOまでやらないと道理に合わない
しかし今回の結果にケチつけてる奴らはそのことになるとダンマリになるよな >>910
レギュレーションに従って決めたことだしな
京都の立場なら引き分け以上はクラブの残留
負けたら降格
自動昇格のクラブはプレーオフ枠よりより勝ち数が多いけど
J2上位2クラブより厳しく査定すべきだと思うがな 関東のチョンは関西のチームが勝つとケチつけてくるよなあｗ
天皇杯だっけ
甲府が勝ったのは関東開催だからだろ
あれこそホームアウェーの２試合制が妥当 このJ1有利のレギュレーションは金あるけど弱い神戸、G大阪、清水あたりの要望じゃないかな >>907
そのリーグの名前
自動昇格降格があるかないかくらい書けよ >>910
サッカーには引き分けがある
得失点差もある >>913
自動昇格出来る順位じゃないクラブで
プレーオフは引き分けのリーグ順位で勝ち上がってきたチームだよ
ここまでやらせてもらっただけで御の字
あとは自分たちが勝てよ >>922
確かに引き分けで順位が上だから勝ち上がってきたのに
最後に引き分けたら下の方を勝たせろってのはおかしいな >>912
それはリーグ戦で順位ついてるから問題ないと思うけどな。 前年の順位であるリーグの上下で決着つけても良いとは思う
ただ、それをやるなら同率で並んだときは、得失点や直接対決の結果は無視して、全て前年の順位で決める将棋みたいにせんとな
将棋も名人挑戦者の１位だけは同率ならパラマストーナメントのプレーオフだけど >>924
ほら出た、都合が悪くなると屁理屈を持ち出す奴 世界基準
以上
て感じやな。
勝率とか持ち出したり、ホンマ、プロレスとかプロ野球と、Jリーグの昇降格をいっしょにしないで欲しいと。 >>920
ドイツ:17〜18位は2部1〜2位と自動入れ替え。16位と2部3位が入れ替え戦
フランス:19〜20位は2部1〜2位と自動入れ替え。18位と2部3位が入れ替え戦
オランダ:18位は2部1位と自動入れ替え。16〜17位が2部選出8クラブと2枠を争いH&Aトーナメント形式のプレーオフ
イギリスとスペインは下位3クラブ自動降格。2部1〜2位自動昇格、3〜6位プレーオフ
ヨーロッパ5大リーグもこの通り試合のレギュレーションはイーブン（組み合わせに優先順位はある） >>926
ほら出た、都合が悪くなると屁理屈とか言い出す奴 なんでサドンデスとかなくなったんだろうか
一点入ったらそこで終わりとか緊張感あったのに これに限らず放映権料の傾斜配分とか強きを助けて弱きを挫けばパラダイスになると
思い込んでるJリーグ運営の勘違いっぷりがヤバいと思う
それでPSGみたいに儲かるメガクラブを作れると勘違いしてる痛々しさな PSGとか全然目指してない
Ｊリーグ規約
第１２条２項
日本法に基づき設立された、発行済み株式総数の過半数を日本国籍を有する者か内国法人が保有する株式会社であることまたは公益社団法人もしくは特例社団法人であること。
法人のオーナーが外国人だった場合どうかとか
かなりゆるい規則ではあるが >>918
ナショナルカップ決勝戦を一発勝負じゃなくて、ホームアウェイでやってる国そんなにあるか？ >>929
おうむ返ししか能のないJ2バカがまだ喚いてる 昔入れ替え戦でJ2の甲府とJ1位の柏が対戦して
早野の柏が大敗したような気がする >>936
何度も言うが熊本は引き分けで下位に勝った
しかも二度も引き分けでな
一回戦目熊本2-2大分 岡山0-3山形
二回戦目熊本2-2山形
三回戦目京都1-1熊本 上がってくるj2 勢が上に定着しないのが原因だと思うが >>938
落ちるにしても今年の磐田みたいに勝ち点30ならJ2降格してもまだまだ希望はある
問題は年間勝ち点10台のクラブは何のためにJ1にいるのかだわな >>935
そんなたった一例しかないものにすがってる奴の多いこと
だから>>936みたいなアホがいつまでも同じことをID変えて書き続けてるんだろう 16位になるようなチームはどうせ問題抱えているんだから
入れ替え戦なんて猶予与えずスパッと降格した方がいいよ
広島も柏も東京も神戸もみんな強くなって帰ってきた それ3位で上がってくるチームにも言わないと
熊本は3位でもなかったわけで >>930
日本を皮切りに実験として見ていたがやっぱり伝統を鼻にかける欧州が嫌がったと聞いた >>224
それ
0-3でも最後まで逆転の可能性があるのが野球
サッカーは前半に0-3だともう逆転の可能性は低い、リードしてるチームはパス回しで時間稼ぎするし
スポーツとして破綻してる
これ、誰も論破できない 野球は逆転の回数が有限だからロマンがない
アウェーチームが9回に勝ち越されたらどんなに頑張っても逆転不可能という欠陥ゲー
アホらしくて世界の誰もやらないのも頷ける >>944
それって逆に言えば簡単に点入るから
ワンサイドになりやすいって事な >>946
ワンサイドになったらバントや盗塁は禁止が暗黙のルールらしい
ワンサイドでは3ボール0ストライクから打ってもいけないとか >>934
だって何が屁理屈なのか言わないんだもんw まあ百歩譲ってセントラル開催だな
それも1発勝負の90分決着 優勝争いよりも盛り上がっちゃうところが
偉い人たちには面白くないらしい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
