【野球】日本ハム、柿木蓮ら3選手に戦力外 大阪桐蔭“最強世代”のひとり [ひかり★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本ハムは23日、柿木蓮投手と上野響平内野手に対し、来季の支配下選手契約を結ばないことを通告したと発表した。育成選手の長谷川凌汰投手に対しても、来季の契約を結ばないと通告した。
柿木は大阪桐蔭高時代に根尾昂（現中日）や藤原恭大（現ロッテ）らとともに春夏連覇を達成し、「最強世代」と呼ばれた。2018年ドラフト5位で入団。今季1軍デビューを果たし、4試合に登板していた。
2019年ドラフト3位で入団した上野は、昨季1軍デビュー。今季は12試合で打率.074にとどまっていた。長谷川は2019年育成ドラフト3位で入団。昨季支配下を勝ち取るも、今季再び育成となっていた。
Full-Count編集部
https://news.yahoo.co.jp/articles/a88cafa586cf54d8e6d1f837f37159f85429b3b0 >>4
書ききらなくてもいいよ
少しでもいいから書けよ ファームではそこそこ成績残してんだな
どこか拾うところありそう 二軍ではアレだったが一軍の方だとそんな悪い印象ないんだが駄目だったのか 柿木って、甲子園優勝校の主戦投手なのに、誰も上位指名しなかったけど、みんな分かっていたのだな >>4
凄い。実際は書ききれるくらいしか一軍で実績残せなかったけど 椋木蓮の育成で柿木ネタが使われてたが
本当に切ったよ やっぱり下位指名だと見切られるの早いなー
指名されるなら上位じゃないと 大阪桐蔭時代の終焉
もうプロいって一稼ぎしたい前週はほかの高校に行くべき 上野切るの早くない？
守備上手いけど上川畑いるから用済みか アホ監督のお遊びに付き合った1年が最後の年になるなんて可哀想 まあ、柿木はアカンと思ってた
大阪桐蔭打線のカバーがあっての投手やったからな 育成だろうけど
新庄が監督で戦力外はやりきれないな >>20
投手としても根尾の方が良かったよな
横川も戦力外になってしまったし、残念だな >>16
ビッグボスの公約どおり、「全員を1軍に」で上がっただけだろ >>1
藤浪先輩の穴として阪神に入れて貰え！
いまならまだビックボスとどんでんのトレードにオプションつけることが出来るだろ？
共に猛虎魂で戦った蓄積はないんか！
ないなら、阪神から阪急にかえて、何もない甲子園からのどかで豊かなほっともっとフィールド神戸へ移りやがれ！！ プロの世界は厳しいな
育成契約本人が同意するかはわからんけど、若いうちに次の生き方考えるの良いかも >>22
そやな、もう少し見ても良かったとは思う
ドラフトでの不人気と言い、大阪桐蔭関係でなんか裏があったりするんかな
いうて、不祥事あっても選手は関係無さそうだが 2018ドラフト直後に「同期の中で柿木が一番早く一軍で活躍する」とか言ってた自称評論家いたの思い出したわ 柿木イップスみたいなんなってまっすぐ120キロ台とか言われてたのに、一軍出てきて普通に投げれてるやん…と思ったら育成落ちかよ！ こういう事あるから高校生ドラフト候補は大学進学かプロか悩むよな 甲子園での知名度抜群なのに下位指名という事はそういう事なんだよ
今の柿木が近江山田の４年後だよ >>36
それは、どの選手もそうだろ
人生を賭けた大博打だよ
だからこそ、成功したら大金を稼げるわけで 根尾も野手クビで投手としても敗戦処理でも打たれてて使えそうにない >>32
ここまで大阪桐蔭ドラフト避けられるとか
大阪桐蔭出身は
指導聞かない
育てにくいとか
なんかあったりすんのかな
って疑うレベルだわな >>1
ギレン・カキ戦力外か
クビになるの早かったな 最強世代の大阪桐蔭よりもお前らに馬鹿にされてた横浜高校の万波が活躍してるのには笑った
やっぱり伸びしろ大事やな >>1
ギレン・カキ戦力外か
クビになるの早かったな 根尾世代ってU18の壮行試合で当時無名の戸郷のスライダーにキリキリマイだったんだろ
今は戸郷は巨人の勝ち頭、根尾ら大阪桐蔭勢は泣かず飛ばず
実力通りに時が過ぎていってるってことだよね 5年が目処か
金足が1位で柿木が5位の時点で大学行っとけば良かったんかな >>16
逆に言えばどう転んでも一軍では無理なのが確認できたわけ
その意味では新庄の全員一軍起用は無駄ばかりとは言えない >>50
当時の高校生が今大卒と同じ歳なのか？
比較したら伸びてないってことなんだろうな >>30
進路変更するなら4年でちょうど大卒と同じ年だし
第二の人生のスタートにはちょうどいいけどな おハムの言によるとどうもコントロールに課題があって1軍に来た時は目立たなかったけど2軍に戻ったらまた……という感じだったらしい
コントロールって改善出来んのか？ 上野も守備だけでプロいける言われてたけどあまりにも打たなすぎたか
守備はどうだったんだろう >>59
守備は上手い
ただ上位互換の選手が一軍にいる >>16
結果関係なくあれのせいで序列が一番下なことがはっきりしてしまったな >>23
大卒ドラ1で1年目から6勝したさいてょと、高卒ドラ5で
4年目でようやく1軍デビューしただけの柿木という違いやな ドラ５位だからな
高卒で下位指名はプロ行かない方が良い
高卒でドラ５位クラスの選手なら
六大学や関西六大学行けるからな >>17
おかわりくん
岩田
西岡
浅村
森友哉
藤浪晋太郎 >>16
同じ日本ハムなのに斎藤佑樹との扱いの差がすごいな 柿木はドラフト当時からなんか言われてた気がするなぁ。
でも今年の一軍でちょっとだけ見せたポテンシャルが覚醒したら…まだわからんよ？
覚醒したら。な 柿木は不器用そうだったからな
続けたいならどこか拾って欲しい キヨですら高卒5年目に台頭だから
早稲田に進学して大卒でプロ入りで良かったくらいだからな
まぁ、キヨは大金持ちのボンボンだからまた別の話ではあるが >>44
藤浪のプロより大阪桐蔭時代の方が練習きつかったってのが印象的 大阪桐蔭と桐蔭学園て
似たような学校だけど
有力選手の輩出力はどっちが上？ ドラフトでの不人気っぷりといい
大阪桐蔭になにかあるのか なあ五十嵐をなんで使わないの
使わないならヤクルトにくれへん？ 根尾さんと吉田はリリーフに専念すりゃ
プロでやってい行ける 甲子園優勝経験者だけど
下位指名だからな柿木
早い気もするが伸び代がないんだろう 柿木はまぁあんまり伸びしろ無さそうだったしな
>>79
清原と思うよな 不人気な年もあるだろ
指名されない強豪校なんて腐るほどあるんだから 多分やけどドラフト同期の吉田輝星との比較なんだろうなぁ
吉田輝星はなんだかんだで今季縦スラ覚えて51試合投げて防御率もこれまでの半分くらいに改善されたから
中継ぎとして1軍に定着しつつある >>71
ハンカチは客連れて来れたんでないの？知らんけど >>76
プロは必要なことは自分でやらないといけないけど高校時代は必要なことは全部先生が用意してくれてるってだけなんだよな
そこに今でも気付けてないのが藤浪 藤原は千葉マリンじゃなきゃ
また違った感じだろ
安田ですら長打力なくなる魔境だからな 近年大阪桐蔭で通用した選手っていたっけ
藤原はもう少し早く出てくるかと思ったけど意外に時間かかってるな >>81
高校野球で無双してようが、プロの期待値に達してないってだけなのでは？
つまり高校野球でハイライトになるような選手になってるんじゃないの？
先を見越した成長過程を組まないというか。
でもまあ学生によってはプロを目指すために桐蔭に来るわけなのでなんともいえんなぁ。 桐蔭対阪神どうなる？とか阪神馬鹿にしてる人いたけど、
実際はプロで通用しない人ばかりだね。 去年新人王争った栗林、牧、サトテル、中野は今年も主力として活躍してて凄いよな
奥川は今何してるんだろう 今のところこの世代の桐蔭でまともに活躍できてるヤツ誰一人いないな >>69
> ドラ５位だからな
> 高卒で下位指名はプロ行かない方が良い
これは難しいな
最初から高校の監督なんかが
下位指名だったら行かせない！とか配慮して明言してればアレだが
本人は何位でも行くスタンスなら断れないだろうし
次は指名してくれるか保証もないし
> 高卒でドラ５位クラスの選手なら
> 六大学や関西六大学行けるからな
これはドラフト日の後に分かることだし
この時期はセレクション終わってるし
空きなんか無いんじゃないんか？
いい例が今回日ハム1位の矢澤だな 柿木まじか
そろそろ仕上がるかと思ってたが全然進化しなかったかな 今年の指名漏れといい嫌われるのか裏金。ネオも味噌でヤクザなみの前評判で入ったのに伸び悩んでるし 桐蔭は甲子園で勝つ事に特化してるのかな。まあ高校野球だからそれが正解なんだろうけど。でもプロ入りした人数からすると大成した人が少なく感じるのは残念 大谷と藤浪のその後で各球団も悟ったとこがあるんじゃないの
それが根尾で決定的な証拠になった感がある
だから今回の大阪桐蔭ドラフト指名なしに繋がった >>98
逆に言えば、他の学校の選手より練度が高く伸びしろが少ないかも 藤原も厳しいよな
外野手だからこのまま中途半端ならそのうち解雇されるかもしれない
もう一人のピッチャーもプロでは厳しい
桐蔭選手の伸び悩みが目立つ 藤原はロッテだから伸びてない説もあるが足と肩あるし生き延びることはできそう >>89
グッズも売れてたとか聞いたな
後継者としては吉田だろう まぁ、これがドラ5の現実だろうな
ドラ1 やドラ2なら、高卒6年目ぐらいまでは面倒見てくれるだろうけど。
ドラ5だと、４年でポイ捨て。 >>81
考えられるとすれば、卒業後の育成に難がある状態かと。
亜大に入学したOBがその体質になじめず、2年連続で辞めたという話もあるし。 吉田輝星に野村、万波と3人が1軍に定着しつつある2018ドラフトは結構な当たりよね 柿木はアーム投げでプロじゃ厳しいのではとドラフト前から言われてた気がする
ドラフトで指名入ったのはやや意外だった 甲子園優勝投手なのに全然通用しなかったな
柿木下位だったしプロの見る目凄いな 清宮は結局.220達成できなかったけど
来季はどうなりますか？ 近江の林優樹が楽天に指名されたんだよな
柿木もまだやれるだろう >>109
清宮そこそこ活躍してるだろ。
根尾のが打者としては期待はずれ 横川も厳しいだろ
制球力なきゃ無理だよ
藤原もこのままでは数年後には解雇されるぞ
外野手なんて結果出せなきゃ一番入れ替わるポジションだからな
根尾も中日がめちゃくちゃな育成してるから中途半端になりそう
あれだけ選手集めてて野球やる環境も日本一の大阪桐蔭の選手はなぜ伸び悩むんだろう？
メジャーで活躍した本物のスターもいないし海堂高校みたいだな 柿木と横川は育成、藤原は1軍半、根尾は何故か投手転向と最強世代とは名ばかり。 完全優勝世代のエースナンバーだったけど大事な試合はほとんど根尾が先発だった >>117
多角的視点、項目でだな編成がリストして
最後一応監督にお伺いするらしいぞ
フルタの方程式で見たわ
知らんけど >>57
基本才能だからな
努力でカバーできる部分なんて、たかがしれてる
しかもケガとか筋肉のつけ方間違えると失ったりもするし そう考えるとPL印は凄かったんだな
最強世代が文字通りプロでも通用してるし 根尾は本格的に投手の練習すれば
MAX157で4シーム平均球速151くらいにはなるんじゃ？ てか、大谷は日ハム経由する必要あったのか？
すげー無駄な時間過ごしたふうにしか見えないんだが >>141
PLも晩年は大阪桐蔭と大差ないだろ
オリックスの中川が最後のPL戦士だろ >>126
来年はエスコンでフェンス低いから
ホームランは少し増えて飛躍すると思う >>144
栗山が目覚めさせたのかもしれないじゃない 藤原は今年スタメンになれなきゃもう厳しいだろ
外野手にそんなにチャンスはあげられないだろ
松尾もプロでは全く通用しない気がする >>144
流石に高卒ルーキーを二刀流させてくれるメジャー球団はないぞ >106
ドライチ出てるのに何言ってるのこのバカアンチ >>106
ドライチ出てるのに何言ってるのこのバカアンチ >>144
メジャーでいきなり投手も野手もやりたいは無理じゃないかなぁ
日ハムで下地作ったのが良かったと思うで >>119
万波はOPS.629なんで微妙
キヨと野村もポジション考えるともうひとのび欲しいところ
まぁ、万波は近藤が追い出されるみたいだから
2～3年はチャンス貰える感じなんだろうが >>111
あとはよく言われる
既に「出来上がった」選手を多く集めてる可能性もあるね。 追い討ちかけるね。
斉藤は、栗山監督に長年みてもらって幸せなんだから、将来介護の手伝いしてもいいと思う >>148
予想裏切ってドラフトで外野手取らんかったしな
1位浅野か森下予想するところ多かったが 松尾だってキャッチャーじゃなければ絶対1位じゃなかっただろうしな
桐蔭の評価は確実に下がってる 柿木はよくドラフトでとってもらえたなというレベルだったからな
甲子園でも平凡なピッチャーだったからな >>145
PLの晩年は甲子園常連ではないじゃん
甲子園常連だった時代のPLOBのプロ成功率は異常だよ 秋田の農業高校のアレはなんで切らないの？
やっぱりドラ１は切りにくいのかね >>11
あの年の本当のエースは根尾だったからなぁ
守備や背番号でわからなくなってたのでわ？ >>152
というか大谷自身が二刀流をやるつもりはなかったんだよね
ピッチャーでメジャーに行くつもりだった
二刀流をやらないかと提案したのがそもそも栗山なので >>171
50試合以上投げてる選手を切るはずない
アホも休み休み言えよ >>117
極端な例だけど
未完成なフォームで１４５キロぐらい投げるピッチャーと
ほぼ完成されて１４５キロぐらい投げるピッチャーの違い。
伸びしろ云々は当然前者になる。
後者が１５０キロぐらい投げるようならまた変わると思うけど。 >>62
少し調べてみたけど
ドラ5の柿木は契約金3500万円で年俸520万円(推定)
高卒4年間で、契約金+年俸で5580万円(税金無考慮)
寧ろ良心的じゃね >>168
逆でコロナ世代は大社高全部凶作だからな
練習の効果を実感するわ
例年のドラフトなら浅野ですら1位厳しい感じだろ
今年のドラフトで例年の1位クラスはいなかった感じよな >>176
言うても本来は六大学へ進学しているようなアマエリートだからな
高卒でドラフト下位は基本辞めた方がええわな >>144
メジャーなら投手専業。二刀流ができたのは勝利至上主義じゃないファイターズなればこそでしょ。もちろん投手専業ならサイ・ヤング賞取れるくらいまでいったと思うけど、二刀流というワンアンドオンリーのドリームはなかった。 清宮には頑張ってほしいね
来季はエスコンなんちゃらに移るから
活躍できそう >>119
万波はまだまだ甘やかされてるよ。清宮の方が危機感あるのでは？ この甲子園のスター達は2019年からどれくらい稼いでクビになったの？年500万円くらい？ 川原は旭川の左バッターに目の覚めるような弾丸ライナーの一発食らったの見て
球に力がないのわかったわクッソ逆風だったのにな >>144
メジャーって意外と新人若手に対しては頭硬くて高卒大卒とか関係なくどんなに能力高くてもまずは2年くらいマイナーでやらせるのが不文律なのよ
マイナーはご存知の通りハンバーガーにコーラで虫が湧くような部屋でクーラーもシャワーも壊れてるような環境でプレーしないといけない
高卒新人が寮で美味しい食事食べさせてもらえていきなり開幕一軍もありなんてNPBは育成環境最高なのよ
トラウトでさえメジャーでレギュラーとして出してもらえたのが3年目、その年トリプルスリー取っちゃうくらいの実力があったにも関わらずね >>116
田端と近田か
特に近田はもったいないと思ったわ 高卒からドラフト下位でも活躍してる選手はいくらでもいるし
むしろ大成してるのは下位のほうが、って言われるくらいだけど
ただ芽が出なければあっさり見切られるってのは覚悟しといたほうがいいって事だわな >>182
万波は近藤粛正の恩恵を受けた感じよな
近藤は万波抜擢で出番激減に加えて
ドラ1でDHの矢沢獲得という
露骨な肩叩きをくらっているからな
熱烈な日ハムアンチになるレベルだろ >>119
吉田は後半不調で来年はおそらく一軍ギリギリのラインからスタート
万波はボールの見極めできないのと守備で大ポカをそこそこやらかして一軍半、万波はたぶん二軍でキャンプスタート
野村は主力にほぼなってるがとにかく怪我が多過ぎて計算できない
高卒4年目としてはよくやってるけどそこまで順調ではない >>57
改善できるとは思うけど、本人の資質の問題はあるんでは？松坂があまり良くならなかったけど、ダルはいまだに良くなってる。 >>153
進学してればプロに入るチャンスすら無かったかもだしなあ
大学には同レベル以上ゴロゴロいるし、後輩も同レベル以上が入ってくるわけで伸び代求められるのは変わらんし 大阪桐蔭は六大学か関西六大学へ進学した方が良いのは確かだ
毛並みの良いエリートなので東都とかは合わない >>71
斎藤佑樹は小久保とかと同じような非公開の契約条項あったんでしょ。不自然すぎる。 もう甲子園でも大阪桐蔭にビビって萎縮してるチームも見なくなったし プロは大阪桐蔭は伸び代ないと判断してるんだろうな
プロのスカウトはシビアだしマスゴミに流されてないのは凄い また可愛い若い奥さんが貯金を減らしながら料理を作って無職の夫を応援する番組が見れるのかな？楽しみ >>166
個人ではプロでドラフトにかかりそうなのがいないのに
強すぎるとまで言いがかりつけられて三流週刊誌に叩かれた大阪桐蔭が凄いってことだよ
まあ他のチームのレベルが下がり過ぎたってこともあるが >>144
大谷は高卒メジャー思考だったけど
メジャーに上がるまでのプロセスとプロ野球を挟むプロセスについてゴニョゴニョあった。
当時から大谷の考え方が甘い？とは言われてはいたので、心構えだけでもハムを経由したことには意義はあったと思う。
あと二刀流勧めたのもハム(というか栗山)だね。
確かピッチャーで行こうとしてたはずなのでストレートにメジャー(マイナー？)に行ってたら、もしかするとトミー・ジョンやらかしたあとそのまま…ってパターンになってたかもしれない。
結果論だからなんともだけど。 ドラフト下位で活躍した主な選手
イチロー、工藤公康、掛布雅之、秋山幸二、千賀、甲斐など 柿木ちょっとだけだけど一軍で投げて悪くなかったじゃん。なんでだよ。 >>144
実績ない高卒選手に3Aとメジャーの間くらいのレベルで二刀流として出場保証されてるのなんてアメリカでは有り得ない
イチローにしてもそうだが日本での経験が無駄になってるはずがない 清原超えした中村や高校通算記録の清宮でさえ現状あれだし
大阪桐蔭の選手が高校時代から能力が突出してるイメージないわ >>195
おまえ高校野球見てないだけだろ
センバツの決勝のスコアとか知らんのかｗ >>3
最近は見切り早いほうがいいみたい
歳食ってから放り出されるより大学とかにも行けるし
まあ昔より球団が面倒見きれないのもありそうだけど >>189
近藤は怪我で離脱していただけだが？
それに近藤復帰後も普通に出場していたし二軍落ちもしてる、勿論近藤復帰と無関係の時期にね >>76
藤浪さん見てると、何をするか自分で判断できるように育ってないように見える。大谷さんとは差があるかなぁ。 >>201
工藤は甲子園でノーヒットノーランして有名だったけど、熊谷組入ると言われてたから指名されなかった >>209
センバツの優勝に価値ないよ神宮や国体に至っては余興だろ そういえばあまり指摘されてないけど
怪我してる(した？)可能性はないの？ 高校時代がピークで伸び代が無かったんやろ
そこそこ高校の時に身体デカかっからな >>144
アメリカならおそらくR級（ルーキーリーグ）かA-スタート
メジャーに定着するまで4年はかかったろ 吉田も一時期ストレートが120キロ台とかだったからな
よく復活したよ スカウトの見る目ってのは確かなんだなと思わせる事案が増えた感じ。甲子園を沸かせた鵜久森淳志が8位指名とかも懐かしい。かと思うと千賀が育成なんてのはスカウト節穴か？って話だが >>214
西武がその後線路に引く砂利を全部熊谷組から購入することにして許されたんだよな >>203
逆に言えば良くてあの程度なら要らんってこと 自分からしたらニワカが絶賛してた近江の山田でさえよく指名されたなって感じ 明桜（秋田）は風間、曽谷と2年連続ドラフト１位。今年は高卒育成もいるし、人材育成には定評がある。
尾花さんやプロ野球関係者が指導しているのが大きい。
荒っぽい野球をするから甲子園に出ても明徳あたりのスモールベースボールには勝てないし、秋田県大会すら常勝でもない。
そういう環境の方がプロ向き 高２の頃の柿木の太腿を見たら期待感しかなかったけど現実は厳しいな オレは今日ついに飛蚊症になったよ 現実は厳しい >>221
千賀は高校時代には無名
しかも肝心な時にケガしてた
紹介者があまりに熱心なので仕方なく育成で取ったが、入団してから「なんでこんないい選手が無名だったんだ」と当のソフトバンクが驚いたほど 安楽の悲劇があるから
投手は層厚い名門に入りたがるのも無理はないけどな
安楽とか高校時代よりMAXで5キロ落ちているし
本来は今頃メジャー移籍の噂出ているレベルの才能よな 今年の甲子園も
桐蔭の右や仙台、近江の山田より
下関の右のほうが素材が良い気がした。 >>59
今年1試合2エラーして速攻二軍落ちしてたよ、2つともなんでもないプレーだったしエラーはつかなかったが同じ試合もう1つやらかしてる
谷内上川畑いるし細川も台頭して打撃もまずまずだから上野の立場はもうない 日ハムなんて高校生パンダとりまくってたけど
だれひとり育てられていない無能のくせにポイするのだけは早いｗ
でもハンカチや清豚みたいな早稲田出身には媚び売るいらやしいチーム >>134
それは日程的な問題では？
センバツでは根尾だったが、最後の夏は連投させてまで決勝は柿木にこだわったが 高校時代の戸郷みたら失礼だけどプロで通用する選手には見えないけどな。投手は化ける選手多いからわからんわ 珍しい名字、アネキって読むの？クビネキって呼ばれそう 試合数少ないけど１軍で投げて内容も良かったと思ったけどなあ
厳しいね なんだかんだスカウトの見る目あるじゃん
早熟だっただけって事だろ？ >>236
フロントとの繋がりなんだろうけど早稲田枠はあるよね。
こう露骨にあるのはあんまり歓迎したくないなあ。 高校時代にインパクトを残すとプロになると活躍しないまたは地味になるパターンだよな
安楽にしろ清宮にしろ
山本由伸や千賀滉大が良いパターンだもんな >>241
大成の意味をお前自身も理解できないだろうけど、
大成するのに出身高校が関係すると思ってるお前がバカ プロ野球一軍選手に一年だけやれただけの儚い夢で終わったか？活躍なしで五千万円もらったならラッキーじゃね？ 長谷川亮太
柿木
ウヨに叩かれる韓国高校
みんな戦力外か👀 若いうちに仕上がってしまってるという印象が否めない
早熟選手の乱用ともいえる
伸びしろって難しいね
プロの世界は厳しい 根尾はやはり素材が違った
打者完全に諦めればクローザーくらいにはなれるだろ 柿木は佐賀県多久市出身だから
地元の多久高校に入れば1年で即エースなのにな
なんで大阪桐蔭に行ったんだろ
あと柿木は伸びしろを活かすなら大学行くべきだったのに 佐々木希や風間を見ちゃうと素材の絶対格差がわかってしまうよな
いくら俺は大阪桐蔭で全国制覇したエースだぞと吠えても虚しく聞こえる キヨは札幌ドームから解放される来年は
25～30本くらい打つんじゃないの？ >>241
今中、中村剛也、中田翔、浅村、森
パッと浮かぶだけでもこれだけいるが
中田は色々叩かれるがホームラン300本近く打ってるしタイトルも2度獲得してるからね ハムって話題先行で取るけどその時代ってもう終わってるんだよな 清宮は投高打低時代で数字が弱いけど今の30過ぎが衰えたらトップクラスに来る成績だから言うほどではない >>237
根尾に決勝投げさせる為に柿木準決勝だったが、柿木が談判してその意気に感じて決勝も先発にしたんだよ 藤浪や森の頃まではしょっちゅう有力選手排出してたけど
最近は全然ダメだな
ドラフトでも現役、卒業生の桐蔭の奴が指名漏れしてたし 大阪桐蔭もそうだけどサッカーの青森山田もそうだよJリーグで全く大成しないじゃん
プロレベルでやると無理だよ マニュアル野球からは大谷や村上、佐々木のような怪物は生まれねンだわ >>171
リリーフで開花したじゃん。今年2勝してるし7ホールド。 柿木は初登板最高だったろ
ハムの弱小投手陣なら全然やれると思ったけど
引退登板だったのか… こんな逸材を逃す佐賀県内の高校の責任もあるんだけどさ
佐賀に高校野球の名監督がいないのも問題だよ 甲子園で勝つことが使命になってるからな
スローガンは100％の確認
常にミスに怯えている
こういうやり方で大きく伸びるとは思えない こうなるの分かっててどこも指名しなかったんだろうな
六大学は無理でもそこそこの大学行けただろうに、ハムはほんとに酷いことした スカウトの見る目なんて当てにならんよ。辻内、川口、大森が活躍しましたか？ >>17
強豪校あるある
高校で目的果たしたから
もうやる気起きない
特に今の子 桐蔭卒の立教の奴も大学選抜とか、大学野球のプリンスなんて結構な肩書がついて
上位指名確実とか呼ばれてたのに指名されなかったしな >>271
今中、おかわり、浅村、平田、中田翔、藤浪、森とか出たから頑張ってる方なんじゃじゃねえの？
根尾世代が人気の割に伸び悩んでるけど 彼らほどの成績残した選手達は居ませんから by高校監督 日ハムすげーな
ハンカチとなぜ契約し続けたのか説明して欲しいわ
てか北海道民以外の野球ファン敵に回しすぎだろ 150キロも思い出作りの演出だったのかもしれんなあ >>222
というか熊谷組に仕事まわすから
工藤の隠れ蓑になってよって密約なんじゃないの？ 最近の桐蔭はパッとしないね
高校野球で才能使い果たしたかな >>269
大阪桐蔭出身選手が大成したかどうかの話してるのにPLがどうとか無関係過ぎて草 >>261
中村剛也が出たならもう何も言うことない 活躍するかせんかわからん奴にポンっと三千万円も出す日本の間抜け野球界www 高卒でプロ入りした選手は通信課程の大学に入学させたほうがいいね。Jリーグみたいに。 育成選手もそうだけど
野球のあり方が問われるよな
高校時代にプロレベルに達すると >>302
おまえは一生かかっても3000万稼げないけど球団にとってはそこまででもない まあダメならそれを早く見極めて若いうちに切ってやるのも優しさだな
ズルズルとやらせて再就職先なくなるよりは良いわ >>289
ノンテンダー吉村統括本部長兼任GMが早稲田出身だから。だからGM解任された年に斎藤は引退 まあハンカチは1-2年目は過保護に使って貰ったとは言え5,6勝してるしなあ、しかも完封1回してるしさ >>311
吉田全然やばくないよww
どこみてるんだよww そういや投げ合った山田龍聖もヤバめよねぇ…
社会人からのドラ2が2軍で防御率8とかどうすんの 柿木防御率（二軍）
2019年8.96 2020年0.00 2021年6.34 2022年6.29
しっかりチャンスももらって投げてるしこの成績じゃあしょうがないわな 首位打者を獲った正田耕三でさえ歳をとって野球で食ってくのは難しいってことでアマゾン倉庫に就職してるもんな >>309
ハンカチはプロ入り前から速球がないから自分で通用しないのわかっていて、やりつくした結果があれだから
だから、一般には馬鹿にされても球団からは大切にされた
当時はプロ入りしない選択肢もあったから日ハムは余程ハンカチに金銭以外にもいい条件だしたのかもしれない >>319
そもそもハンカチバカにするのなんて野球見てない奴らだけだよな 今と昔で大阪桐蔭がスカウトする中学生の質が変わったんじゃないの？
今の大阪桐蔭から中田翔や森友みたいな選手が出てくるようには思えないもの >>29
柿木が阪神に来たらもっとチャンスが無いと思うよ >>319
ハンカチはテレビ局入社しても
テレビ局が斜陽だから
今頃転職していたタイミングだろうからな
知名度活かして商社とか入っていたら
また別の道だったんだろうが >>327
オマタニキとかいうゴミに騙されてコーチの言うこと聞かずに勝手に潰れただけだろ ドラフト裏話「150㌔を投げるピッチャーの将来性の見分け方」プロ目線とアマチュア目線
https://www.youtube.com/watch?v=K9r7dRq6R_E
石井一久
・150km投げる人が、注目リストがある中で50人近く投げる
・150km投げる人が50人いる中で言うと、どれが本物の150か。
・大した150じゃないのか、大した150なのかを見極めるのが、やっぱりプロのあれ。
・そういう意味で言うと、田中投手は凄い質の良い150を投げますね。
・150投げる人が、いっぱいいるのはなんでかと言うと、今はだいぶトレーニング方法だったり、ウエイトトレーニングが確立されている。
・だからある程度早めに、馬じゃないですけど、早熟の部類が皆多くなるじゃないですか。
・そっからの伸び率が無い人たちも、たまにいるんですよ。
・だから馬に例えちゃ悪いですけど、晩成系のあれになると、晩成型でも早めに150ぐらい出てるあれもいるんですよ。
・そういうのを見極めるのが、ドラフト会議の中でもスカウトの力ですよね。 柿木はやり方がわからないだけで鍛え直せばまだまだ行ける。ここでプロをぶん投げてほしくないね、メジャーかマイナー行くのもありだと思うよ >>38
根性ありそうだから支配下戻りそう。王って台湾のが一番不要。 桐蔭も藤浪と森のバッテリーが春夏連覇した頃は関西のエリート硬式中学生をかき集めた関西オールスターな構成で鬼のように強かったが
その後そのネームバリューでほぼ全国からスカウトするようになって、なんなら全国から入部希望者殺到して
硬式中学生日本代表みたいなガチのオールスター組みだしたらむしろ衰退を始めたのが興味深いな >>183
最下位チームにあるような大リストラかな >>277
佐賀は佐賀県甲子園初優勝のエース、佐賀商業の峯の息子も横浜高校にいっちゃったな。スタメンみたいだけど >>41
山田は野手としても可能性あるからな。
木村のようになるんじゃないの？ >>19
創価監督の元だったら一軍の試合にも出れずに首だぞ >>220
先発やってなきゃ防御率2点台だったというから先発でなく中継ぎ極めて結果だしてほしい
後半では新庄からの指導されて漸く150km/h台出してたが 最強世代大阪桐蔭今の所絶滅だなwさすが早熟キラー西谷だよ >>195
東日本のチームが全然勝てる気がしない。
最後に勝ったのは、仙台育英のあの試合？ >>20
ハムは本当に投手運が無いし
育成が下手くそ
もうホークスとかの
投手コーチに全部変えろ 桐蔭の親方は監督兼スカウトだからなあ。
中途半端に中学時代のよい面をみていることが
小さくまとまってしまう指導の背景にあるかもしれない。
PLは片岡あたりは「理不尽な寮生活のおかげ」と信じていそうだが。
まぁスカウト（井元）と指導者（鶴岡、中村監督、西山コーチら）とが
完全分業制だったのが大きいのかも。
中学時代のイメージを持たずに指導するゆえ、ポテンシャルが
開発され、開花すると見ることもできる。
ちなみに山口、風間、曽谷を明桜に送り込んだのは井元氏。 >>127
来年はキャッチャーやった有馬が
たぶん上位で指名されるやろうから
楽しみ増えたわ 所詮は金属バット参考記録
木製に提供できなきゃこんなもんだ >>353
そのPLも最後の大物がマエケンだし
その辺はスカウト網が発達した弊害で
早熟を集めやすくなっているんだろう >>1
大阪桐蔭は監督が選手もそっちのけで、
全国の有望中学生選手ばかりスカウトしに全国を巡ってるらしいから
高校生の時にピーク迎える早熟選手ばかりだよ。
プロ入りした時には下り坂っていう。 戸郷と比べると、吉田投手には
ちゃんとやれ
と、言いたくはないが、言いたくなってしまう 大阪桐蔭は高校日本代表が普通の高校生に無双しているだけだから 大阪桐蔭が初優勝した時の野球部長は
確か西田の一つか二つ下のPL主将、
森岡氏だったと思う。
その後、森岡氏は諸事情あってラグビー部に
回されたが、そのラグビー部も全国屈指の
強豪になった。
現在は、大阪のどこかの私学の野球監督らしい。 >>359
馬にも早熟と晩成あるけど
人間にも間違いなくあるよな 高卒のスポーツ狩りの野球バカで甲子園時代に遊び癖のついた奴に金を渡すなwヤル気失せるやろ？最初は月25万円からスタートにしろ！テニスの大阪も大金入ったら弱くなっただろ？結果出してから金をやれ！商売下手くそどもの球団よ >>351
ハムは新球場できるまでは
人件費抑えようと必死で
優勝する気ないのが見え見えなところがね 柿木は当時のドラフトで上位候補みたいな感じだったな本人もすげぇ不満顔だったし
結局プロの見る目は違うな >>374
吉田輝星はともかく横川より下だったのはとんでもなく屈辱だったろうよ >>368
山田だけじゃなくて
現役の川原や海老根にも影響あったと思う。
松尾はキャッチャー欲しいDeNAが取ったけどどこまでやれるか？ >>352
柿木も高浜兄弟も、奇しくも佐賀県人やね… 柿木は二軍の成績見たら残当なんだけど
あの150キロ投げてた一軍登板は何だったんだ??
去年の秋は山本由伸似のフォームから130キロのヘロヘロ球を投げてたのだが… >>378
佐賀で活躍してるプロ野球選手は宮崎敏郎ぐらいよ
濱口なんて旬を過ぎてる 高卒から鳴り物入りしても第1線で活躍できるのはほんのひと握りだな 特に最近は選手の寿命も伸びてるから下の世代が突き上げるなんてことは難しい 桐蔭レベルだと完成されていて伸びしろがないんでは？ 投手は特に二軍の成績は当てにならないと思うんだけどな
テーマを持って投げるてるから抑えることを第一目標に投げてないでしょ >>384
サッカーで大学行くか行かないかは難しいけど、野球は大学行った方がいいよな。
２２歳でプロ入っても遅くはないから。 野球も憧れの職業としては終わりやね！いつ監督の気分次第でクビになるかわからん、成績不振でクビ、素行不良でクビ、ケガでクビ、監督に睨まれたらクビ
不安定度ナンバーワン職業やん！(笑) 柿木見るたびにフォームが変わっていてこのチームの育成大丈夫なのかって思ったな >>52
横川の育成落ちの場合はFAのプロテクト対策くさいんだよな。
巨人は育成を悪用しすぎだから、育成はぜんぶプロテクト外扱いの人的補償対象にしろよ。 芸能事務所も活躍できなかったタレントを戦力外通告するべきだわ
大手事務所に売れないタレントわんさかいるのが納得いかん >>396
自由契約で好きに取れるのに何言ってんの？ >>398
どうせ、育成でも巨人から出ないと分かっててやってる。 新庄を監督として呼ぶだけ話題作りの日ハム
結果は最下位
中日立浪も同様に最下位
二軍監督で実績ありの藤本を呼び優勝を逃したがインパクトを残したソフバン >>155
それは無いな、本当に首になる候補の予想にも名前が挙がってたし ハンカチ王子はなぜ引退までプロリハビラーでいられたの？
松坂もプロリハビラーとか言われてたけ戦績を見ると雲泥の差なのに不憫に思えたよ松坂が 柿木よりも吉田の方をクビにすべきだろ
なぜ結果を残していない遊び人を飼ってるんだよ >>20
同じく大阪桐蔭の高山優希はなぜ芽が出なかったののかな？ >>405
60試合近く投げてるのに馬鹿じゃないの？ >>404
昔逆指名制度とか栄養費問題があった時は10億円とか払ってた
契約する時に10年契約とか引退まで面倒を見るという契約が入ってたとしても驚かない 柿木は大阪桐蔭でエースナンバー着けてたけどホントのエースは根尾だったよな
伸び代無さそうなのは見ててもわかったもんな >>213大谷をライバルって言ってる時点でな雲の上の存在なのに負けん気あってよろしい 高卒でドラフト下位の選手は一芸に秀でた選手の方がいいかもね。 >>188
高卒ドラフト下位から大成はイチローとノリが目立つけどやっぱり上位指名の方が活躍する選手多いよ
松井松坂ダルビッシュ田中大谷坂本村上 投手層の厚い大阪桐蔭出身で、甲子園優勝エースにしては肩や肘温存してきただろうに・・・ >>309謎の１１年契約を勝ち取った新庄になったら引退わかりやすいよ >>229
でも曽谷風間ロッテの山口は県外出身だから
いまいち人気ないのよな 新庄監督はドラフト5位で阪神入団してレギュラーを勝ち取ったわけだから、単に実力不足、もしくはケガの影響などなのだろう >>346
わざとやったかも日ハムの指名見ればわかる >>346
大阪桐蔭のブームはもう終わったって読んでるんじゃね ハムファンに聞きたいんだが中島拓也はなぜあーなに劣化したんだ？
粘り強いバッティングと盗塁と華麗な守備が全く見る影もなくなってた この年代の選手のトップは未だに戸郷かな？
大学進学組が来年から加わって変わるかもだが
でも戸郷世代とは呼ばれないね この二人は生涯日本ハムは
食べない、御進物にも使わない 大阪桐蔭のエースでプロ入りまでしてるんだから肩書だけで人生安泰だろう。 山田くんドラゴンボールとかスカウト見る目無さすぎない？
３季連続甲子園ベスト4の中心人物とか控えめに言っても外れ1位だわ >>321
たけし軍団 対 阪神
はあったな
ハンデ付きだがたけし軍団が勝ったけど 一番レギュラー取れそうなポジションにいる藤原ですら鉛筆のように細くパワーがない
やる気あるのかって感じ >>437
山田はそれこそ大阪桐蔭ならドラ1行けたと思う チームとしては最強だったのかもな
もう一度チームとして三人集めてみないかい立浪さんよ 戸郷は確かに世代トップだわな
巨人に興味ないから大卒組だと思っていたが高卒だったのか
高卒で巨人で育つって本当珍しいわ
大卒ドラ1組でも微妙な中継ぎになる球団なのに 毎年ドラフトで6～7人取って枠があるから、若い選手なら育成に回して年取った選手はクビだから、柿木は全くダメって事じゃなく2軍で防御率が改善したら支配下に戻すんじゃないだろうか、1軍から戻ってからは12点台だった防御率が6点台まで下げて来たし、他のピッチャーとの比較で育成にしたと思う、本人次第だろうが 藤浪の時もくじ運よすきたし桐蔭って大半くじ運で優勝だろそれこそこの代って吉田が完全にばてた状態での決勝だったしふざけんなよと思ったわ
高校野球夏100回台無しになった気分 >>397
おまえには何の関係もないよな
自分が社会から育成契約すらしてもらえなかった八つ当たりをするなw 柿木は指名順位低かったしプロはあまり高く評価してない感出まくってた 実力ない芸もない人気ないイケメンでもないセンスもないやる気もそんなない
で終了とかそんなんなんだろうな。 >>85
柿の木は折った方が芽が出て実るんだっけ
日ハムが折って、巨人で芽がでて実るかも。 >>127
> 近江の林優樹が楽天に指名されたんだよな
> 柿木もまだやれるだろう
林優樹と柿木が同学年か。
まだやれそうだな >>236
日ハムはFAでもどんどん選手を外に出していく球団。ノンテンダーもあった。
12チームしか保有しない権利のドラフトで美味しい素材を掴み、どんどん外に出していく。
個人的には美味しいところをチェリーピッキングみたいな球団経営のイメージ。
勝つことが至上命題の巨人や、
家族経営のヤクルトとは違う。 ロッテの藤原はドラ１だからどんなに打てなくても平沢大河と同じ年月は在籍すると思う >>236
ダルビッシュや中田や大谷が育てられてないって扱いなら日ハムだけでなくほとんどの球団が育てられてないことになるな >>330
明星大の谷井が指名漏れしたのは残念。
伸び代うんぬんはわからないが、ああいう独自の選手がどう伸びていくかいかないか、プロで見てみたかった。 藤原はすごいアッパースイングなんだよな
あれは柳田の真似だと思うけど背伸びしないで普通にやってみて欲しい 昨年ドラフト２位の徳山も大阪桐蔭だが
まあ２軍でも通用しない
早稲田大卒だが
伸びしろないよな、大阪桐蔭産は
松尾も鐘もとか藤川があれじゃあ打てないというくらいのだから、まあプロでは
苦労するだろうな
習志野の山下みたいに通用しないだろうな
大阪桐蔭のは伸びしろないから避けるべきだわ 桐蔭のあのお腹出た名物監督誰だっけ？
あの監督にもこの最強世代が軒並みプロで大成してない理由を分析してもらいたい。 西谷はおかわりや森は大絶賛だがこの世代の選手を特別評価してなかったはず
褒めてたのは根尾の人間性くらいじゃね 柿木は新庄の全員一度は一軍で使うって公約のおかげで一軍で投げれたけど普通だっら一軍なんて投げれないレベルのピッチャー
毎年二軍で防御率6は叩き出す炎上系
一軍初登板の試合だけなぜか良かった
あれがなんだったのかハムファンの永遠の謎 >>145
何で常勝時代の桐蔭と晩年のPL比較するの？ 桐蔭の投手は地雷
これはもうNPBのコンセンサスといっていい
今回のドラフトで桐蔭の投手が指名されなかったのもそのせい そういえば昔ソフトボールから鞍替えした捕手いなかったっけ？オープン戦でどでかいホームラン打ってた人いまも現役続けてるのかな 川原はクイックがプロではどうたらこうたらの記事は見たな。
前田もどうなるかなぁ >>471
噂に聞いていた2軍の柿木とは全然違った
ホントにあれはなんだったんだろう >>210
でも野球しかやって来なかったのに今更大学入れるの？ >>179
今後は下位指名なら蹴って大学行く高校生増えるんじゃないか？ >>17
智弁和歌山の高嶋監督は入学前の中学生にそう明言してた 前田はこれから大きく伸びない限りは大学進学が無難だろ
勉強が出来るタイプなら早慶へ行けば良いし
苦手でも明治や立教には行けるからな >>468
チームとしては粒揃いで最強だったが、個人としてはそこまで抜けた選手はいなかったよ 柿木は俺たちみたいな素人評論家の間でも評価が低かったからね あの時の大阪桐蔭の中では藤原が一番、才能があるような感じがしたが伸び悩んでいるね 横浜高校の渡辺元監督が藤原は10年に1人いるかいないかレベルって言ってたな 藤原はマジで千葉マリンのせいだろうな
藤原と安田はロッテに指名されたのが悲劇だったわ >>1
当時の大阪桐蔭が最強なんじゃなくて、甲子園全体が弱くなってるだけ
松坂世代やハンカチ世代に放り込んだら上に上がれてないよ
だからこそ今回のドラフトも大阪桐蔭選手は評価が低い >>493
マイナス要素は巨人入り（若手まったく育たない球団）
プラス要素は東京ドーム（ホームラン＋10～15本は上乗せ出来る） >>17
むしろトーインだからプロの目にとまったのかも 桐蔭ってなんでこんな投手育てるの下手くそなんだやたらとノーコンが集まるし >>489
選手かき集めて無双なんてマイナースポーツのやることだからね 柿木やら根尾先輩らのせいで
桐蔭はイマイチって評価になってるなら
責任重大だわな >>498
そりゃ高校野球で勝つに特化したらそうなる
高校生なら多少ボールでも速ければ空振り取れるし こういう言い方をすると語弊があるが、昔は投手というのは希少価値だったけど今はそうではないからな ある程度のレベルまでは育てられるようになった。投手の作り方が分かってきたというか、大阪桐蔭みたいな名門校は早熟が集まるので高校時点では先頭を走っていても、それが将来を保証する意味ではない 大阪桐蔭の育てた方が悪いのではなく、それが当たり前というだけの話だ。 この年は結果的に大阪桐蔭よりも秋田の明桜だったのか >>484
甲子園で活躍したら投手が大学行ったら確実に酷使される
下位指名されるくらいのやつは進学でいいけど
上位候補はプロ行った方がいい 今年一軍で投げてるの見たけど結構いい球投げてたように見えたけどな もしかしてハムFA戦線参入する？
人的でプロテクト出来ないけど他に取られそうなクラスっぽいけど >>467
徳山は2位でとった横浜がアホ
同僚の西垣が楽天6位で
「逆だろ？」思ったわ
4年時の球質見てたらはっきり差があった 根尾が迷走してる時点で根尾世代のレベルはお察しということよ 清宮は今季最高打率が.256だしホームランは新球場で30本は固いから順調だよ 吉田輝星は伊藤大海から横に変化する球を伝授されたし、今季以上の活躍はするだろう、毎年倍倍の年俸は稼げるだろうな 入団後に球速がメチャクチャ落ちた
ハム育成の大失敗よな 大学はいつでも行けるかもだが、プロ野球はタイミングだからなあ >>527
吉田は性格がね、、
自己評価が高すぎるというか
自分の立場わかってる？いう発言が多い
顔も性格もハンカチ似だわ 今や高校野球は球数制限だの継投重視だのが野球エリート集めてる学校の主流だけど、結局プロ行っても生きれる奴って高校の時にお山の大将で、逃げ場のない中を俺が全部投げる的な奴ばっかだよなぁ。
良いのか悪いのかしらんが学年にエースクラス何人もいるような強豪校のドラフト投手とは何か違うのだろう。 >>528
元々そうなる可能性が高かったから下位だったんだよ
典型的な開いて押し出すようにリリースする垂れるボール投げるアマチュア投手だから
リリースを改善して球質を良くしようとする荒療治のために不慣れなフォームに変えるわけだ
大抵それでダメになるが中日の高橋宏のように球質が改善されてかつ球速据え置きという魔改造が成功する可能性もある 一軍で投げたときに球速が戻っていて絶賛してた阿呆が多かったが全くナンセンス
悪い投げ方に戻しただけでどうぞアマチュアにお帰りくださいコースに乗っただけなのがわからない
案の定自由契約になるこれがプロ野球の見方だ >>379
稲葉を監督にするつもりが嫁問題起きたからな
そこからプラン崩れた
なおチームを崩壊させたあの人物はフロントから去らない模様 大阪桐蔭のエースだろ？
投手がダメなら打者でいけるんじゃないの？ >>533
ていうか、そもそもプロに入る子はみんなお山の大将らしいぞ
それがプロに入ったら自分以上の人ばかりだから心が折れる子も
多いらしい >>540
♪子どもの頃からエースで4番、という歌の通りだな。
今は亡き島田紳助が、お笑いに関して同じことを言ってた。
クラスで面白いと言われてた奴ばかりだと。 柿本くんはピック英にピックされてなければ三季連続優勝でドラ2,3くらいでもう少しチャンス与えられてた >>539
高校野球の時見て絶望的にバッティングセンス無かったのは覚えてる 甲子園で活躍してる投手がのびしろがないとかあるとか
どうやったらわかるの？ 森を最後に大阪桐蔭生はプロで全然活躍できないねこの10年くらい 我々はほぼ試合しか観ていないがスカウトは練習からみているからね。
近江の山田も柿木パターンだろうが野手転向で数年の延命か。
近江卒の林は打撃投手だと思う。 >>546
デブ監督が甲子園で勝てる選手集めに特化してるから
バッターは金属バット打ち
ピッチャーはもう完成されていて伸びしろがない 横川ちゃんも自由契約ぢゃん😭柿木戦力外大学進学組指名漏れ残ったのはドラ1でくじ引いてまでとったから使ってるNEOFUJI
親方も球界を代表する選手になれるって言ったじゃあないですか！😭 >>531
その性格だからチームのコーチや仲間やトレーナーから頭叩かれてる光景(笑顔込み)がよく見られる
フカシなんだろうか 2018黄金世代とは何だったのか
根尾→低迷。投手転向
藤原→低迷
柿木→戦力外育成落ち
横川→戦力外育成落ち
山田→ドラフト指名漏れ >>532
強豪校は早咲きを掻き集めているだけだからな。 YouTuber参考にしてコーチの言うこと聞かなかったの誰だっね >>558
プロ野球選手が多く支持するカリスマアマチュアアドバイザーか 元々根尾の代が苦戦してるな
根尾も藤原も好きなんだが >>561
金足フィーバーにクレームつけた桐蔭オタへの忖度でキャラ立ちしてる根尾が祭り上げられたの気の毒だったからなぁ
今も投手へのコンバートで苦労してるしなんとかなってほしいもんだが >>554
大阪桐蔭が強かったんじゃなくて、金足が準優勝する程度に周りの質が落ちたってだけだったからな こうなるからドラフト下位は入団拒否とかなる
下位で拒否した選手を生意気だとか叩くのはおかしい 上野は高校の時は守備上手かったのにプロだとそうでもなかったのか。プロの世界は厳しいね 高卒で入団もリスクあるな～
今年楽天のドラフト2位の子孫は25歳だぞー
高卒、大卒、社会人一発目の4度目のチャンスをやっとものにした選手
しかも今年までノーコンでやっとノーコンが直ってプロにいけた早熟かと思ったら実は大器晩成型だったという
本当にこればかりは何が正解かわからんな 2018黄金世代
根尾（中日1位）→低迷。投手転向
藤原（ロッテ1位）→低迷
柿木（日本ハム）→戦力外育成落ち
横川（巨人）→戦力外育成落ち
山田（立大）→ドラフト指名漏れ
中川（早大）→ドラフト指名漏れ >>564
まあ山田も140kmそこそこで上背もないし厳しいだろうな 上野とかでもドラ3指名されるクラスだから
関西六大学くらいは余裕で進学出来るレベルだからな
しかし、ドラ３位を3年で首で育成枠ってのは厳しいわな
基本的に高卒組は大学進学した方がええわな 根尾の打撃はね、高校時代もインコースのストレートが捌けなかった 高校レベルでインコースが苦手だと、ちょっとやそっとではプロで修正はできないね 基本的にタイミングが遅れ気味でインコースが打てなかったからな >>386
卒業後も数多くのプロ選手を輩出下ＰＬは相当の高素材を集めたか、伸び代を残したままだったのかな? 今の金属バットは飛びすぎるからね
木製バットに対応出来ない子も多い 藤浪の年度も甲子園自体のレベルは超絶低かったからな
中等野球の時代じゃあるまいし
春夏の決勝が同じカードってどんだけ他が弱かったんだよって話 PLの立浪野村橋本片岡世代とかみんなプロで活躍しててあらためて異常だなw >>574
今の高校生って身体も出来上がっているじゃない
昔はプロ入って自分で鍛える、みたいな感じでは
故ノムさんも野球はフィジカルみたいな話されていたっけ
清原なんて今の基準じゃ細いよな、あの時代では巨漢だったが 藤原は安定感を手に入れればなあ
調子いいときは一軍クラス確実にあるから >>579
全員ドラ1の実力
なんで阪神は獲らなかったのか、獲れなかったのか、高卒片岡とかね
プロ入りしなかったメンバーもなかなか 柿木なんてプロに入って投げ方変わってもうヘロヘロピッチャーだったじゃん
あがいた結果、プロの投手としては使えなかったってことよ 戸郷世代は不作だな。根尾も競合ドラ1じゃ無かったら切られてたな >>70
森以降10年近く桐蔭卒が戦力になってないという事実から目を背けてて笑う >>579
その2つ下の甲子園まったくいってない世代の
野々垣ですら9年三球団やってるのが
PLのすごさ。 柿木は大阪桐蔭でなくて佐賀の高校に進学すればよかった
そうすればノビシロがあるとか色々言われてずっと現役でいれた 個人能力で金足を決勝まで連れてきた吉田輝と
チームワークで勝ってきた桐蔭組だと地力が違うか ヤクルト・ドラ5の長岡秀樹が三年目で、ショートのレギュラーを奪ったのを見ると、
中日・ドラ1の根尾とは何だったのかと…… >>583
でも阪神はその年のドラフトでハズレ1位だけど野田を獲ったからなあ 柿木はいちおう育成再契約してもられるらしいけど
プロ初登板だけ見て評価してる奴いるが
4年間毎年ファームですら壊滅的な成績しか残せていない時点で期待するだけ無駄な投手 イップス持ちとワセは最初だけすごいと思わせて
年々あれ？あれ？あれ？となっていく こうなると大学進学した方が良かったな
同い年の莊司とかに敵うとも思えない
ハンカチ王子は賢かった 吉田輝星の今季の年俸が1000万円で、もし来季の年俸が2000万円いかなかったら横浜にトレードして貰いたい、近いから😁 >>480
そういうやつはそういうのでなんとかするしかだろ
勉強できるやつも脳筋のやつもいるわけで
脳筋の奴は諦めきれないで地方リーグとか続行したり
仮に頭が悪かろうが選択肢としては若い頃のほうが早いしいいだろ まぁ3年ぐらいが一区切りだろ
転職するなら若いほうが良いだろうし >>480
ブランドにこだわらなければ、
頭空っぽでも入れる大学はある。 栗山さんがWBC優勝で二季連続ドベで新庄解任のハムに戻ってきそう 大阪桐蔭がプロ入り後苦戦するようになってPLの凄さが再確認されてきてるな
PLというよりスカウトだった井元さんがすごい
PL後も青森山田で京田やヤクルト山﨑、明桜で山口と全国トップレベルの選手を集めずとも成功者を出している >>527
決まってた大学を蹴ってプロに入ったけど、今年のドラフトなら大卒でもドラ１で入団出来たろうね >>602
栗山最終年に既にボロボロだったの無かったことになってるのか プロ野球の年俸の中央値は1400万で、
在籍年数の中央値が8年なんだから、
1400×8＝1億1200万円
割に合わない仕事だよなあ…
在籍年数の最頻値なんて4年だよ >>607
8年でそれだけ稼げれば割は相当良いのでは ユニフォームの材質やシルエットにもよるが、今の高校生は体がかなり出来上がっている。
上半身、下半身ともにパンパン。
器具を使った筋トレで体を作るんだろう。
「バンビ」と愛称がつくようなナヨっとした投手を目にすることもなくなった。
大きく見せるために立浪は確かお尻のポケットに常にタオルをいれていたとか。 >>607
中央値なら4億くらいだろ
最頻値は4年だが平均値は9年 >>607
WIKI見ると柿木はだいたい500万ぐらいだね
試合に登板し、防御率8.24だった。
オフに、現状維持の推定年俸520万円で契約を更改した[19]。
2020年、二軍で6試合に登板し、計7回を投げ防御率0.00を記録したが、一軍出場は果たせなかった。
オフに、現状維持の推定年俸520万円で契約を更改した[20]。
（中略）
契約更改では後半戦の手応えは感じたと振り返り、現状維持の推定年俸520万円で契約を更改した[21]。 >>614
すでに32勝してる戸郷と吉田一緒に並べんなよ >>612
ハンカチ、清宮と同じく、甲子園人気のおかげだな 戸郷と比較できるのなんて、1学年下の宮城くらいだろ
どちらももう主力扱い >>612
ハンカチ、清宮と同じく、甲子園人気のおかげだな 柿木は育成になるんじゃなかったんか？
流石に首にはしないだろ。 これからプロに入ってくる同級生いるのにもうクビとは早熟タイプは落ち目も早いな 去年、元甲子園優勝主将による強盗事件があったが、柿木はどうか真っ当に生きてほしい
この挫折を乗り越えてくれ
吉田なんかよりはるかに好感度が高い人なんだから、みんな応援してるよ 高校卒業時「四年後プロで対決だ！」
高卒投手→戦力外
大卒野手→ドラフト指名なし
厳しい世界よのう 中途半端に飼い殺しされるよりはさっさと見切りつけて第二の人生歩むのも優しさだな 大阪桐蔭史上でNO.1ピッチャーが藤浪な時点でお察しだよな >>581
最近、江本が色々な野球系チャンネルに出て言ってるが、江本自身は高校三年生時分、大学四回生時にマトモに野球をしなかったが、
大卒から熊谷組を経てドラフト外で東映入団した年にスパルタ練習をしたら、翌年から8年連続二桁勝利投手になれた
江本自身の資質もあるが、適正な練習量と質が年相応にあるのかもしれない 最強世代って今のところ小園だけ？
藤原は活躍してるの？ >>563>>612
今年のキャンプで新庄が藤川球児と会わせてなきゃ危なかったかもしれない
今も波があるから危ないんだけどな 金足農業の吉田輝星は徐々に良くなるタイプだと思う。
今年ブレイクの帝京出身の松本剛も遅咲きだと思うが、来年1億貰えなかったら横浜に来て欲しい、近いから😁 【支配下選手登録公示（10/24）】（トレード）
北海道日本ハムファイターズ 外野手 37 江越 大賀
🥺 >>628 当時の東映の投手コーチの土橋正幸に相当しごかれた
そうだね登板前にハードな走り込みや投げ込みをさせられて
その後ナイターで投げたらフラフラだったとか
だがそれがあったから翌年の16勝につながったと江本も言ってる
ノムさんの再生ばかり言われてるがそればかりじゃなく
土橋コーチの鍛錬とノムさんの考える野球がミックスして
ブレークしたと言ってるな 清宮も来年4000万円貰えなかったら横浜に来て欲しい、近いから😁 >>636
甲子園優勝投手の愛甲がプロ入り数年後に落合の指導で打者に転向して、千本安打の打者になった例もある
愛甲曰く、横浜高校時代とプロ入団後数年間に打撃の指導とまともな練習もしたこと無かったとか >>613
去年のドラ8、ドラ9は、年俸アップどれくらいするかな？ >>624
現役ドラフトするようになると、社会人野球のドラフト指名減るね 信太とか関西創価みたいな雑魚高校が冷やかしでプロ志望届出すな 一個下に佐々木朗希いた時点で飛び抜けて凄い世代っては思われてなかったよな >>589
佐賀商業に進学すればエースまたは2番手で甲子園出場に貢献していただろうからね多分 話題性で監督起用するのはやめよう
現役時代地味だった中嶋と藤本が監督として優勝争いをしているのがある意味本来の野球の姿
サッカーもバスケも現役時代あまり実績がなかった人が監督になってるしまぁ、監督ライセンスがあるからだと思うけどやっぱりさ、有名選手が監督するのは話題になるが手腕があるかどうかは未知数
野球も監督ライセンスが必要になるかもしれない 伸びしろがなかったんですねええぇぇえぇぇえぇえぇぇえぇぇぇぇえぇぇえぇぇぇええぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ >>570
こんな感じで書いたドカベンも見たかった
山田は活躍してもいいから
岩鬼→低迷投手転向
微笑→低迷
里中→戦力外育成落ち
殿馬→戦力外育成落ち 柿木って優勝投手なのにドラフトで下位だったからスカウト陣もそこは見る目あったのな プロで通用した大阪桐蔭出身投手って今中、桟原、岩田、藤浪、澤田くらいやろ >>651
野球はライセンスよりプロアマの断然で指導経験積める場所が少ない
もしくは積んでもプロの指導者としては取りづらいってのが問題 不謹慎だけど、山田君は気質的に球団職員向きでもあるのよね。 >>651
主力抜けまくって補強もしないから開幕前から最下位確定で
しょうがないから客寄せであの監督にしただけ
誰がやっても叩かれるんだから誰もやりたくなかったんだよ >>656
元々野球の発展が大学からスタートしていることが問題だからね
そこから高校や社会人だったのに日米野球がきっかけでプロチームができた
サッカーもバスケもアマチュア主体で社会人をベースにプロリーグができたからね これで有望中学生が大阪桐蔭避けてくれると高校野球も面白くなるな。
プロでも大阪桐蔭卒業生が無双しだしたら終わりだよ >>657
スカウトの目も伸びしろがなさそうと判断したと感じるあとやっぱり肩や肘の負担もあるし PLは昔から野球部なくなった今もコンスタントに活躍者出しててすげえな
現役はマエケンや最後の代檻中川もレギュラー >>662
浅野みたいに全国の高校からスカウト来ても地元に残って甲子園で活躍した方が良い時代になったのかもしれん 最近約10年、高校野球界で大阪桐蔭が圧倒的絶対王者になるにつれプロ活躍者が出なくなる皮肉 柿木も佐賀商や佐賀北行ってたら弱小公立校を何期も甲子園に連れて行ったアイドルになれてたのに PL は練習試合では竹バット木製バット使用していたっていうのが本当なのかな
だったらプロ入っても金属バット依存症木製バット適応期間は短くなるな 佐賀って高校スポーツは中途半端な印象
全国大会は初戦敗退が日常茶飯事
体育科やスポーツコースがない
私立は力を入れる部活が少ない(龍谷はサッカーと野球、東明館は野球ぐらいしかない) 立浪世代の後も入来坪井今岡松井稼頭央サブロー福留と定期的に一流輩出し続けてるんだよなPL >>671
それはどうだかしらんがPLは一年の時にガリガリにさせるから力任せのプレーができんのがデカい
自然と正しい身体の使い方になっていく 吉田はタフだし、良い年、悪い年も絡めながら
10年以上はやって行けそうな感じはするな
今年は球威も戻って150キロとか出してたんだろ？ 高卒は２年で見切ったほうがいい
それから大学進学すればいい 大阪桐蔭って意地でも学校法人を独立させないんだもんな
大阪産業大にとっては絶好の稼ぎ頭だから独立されたら困るだろう >>670
高校でピークが来るようにされているのかなあ。
監督・選手にその意識がなくても。 >>363
> 大阪桐蔭は高校日本代表が普通の高校生に無双しているだけだから
問題はその高校日本代表が
プロに入ると、なぜ一部しか活躍できないか。
プロの段階では、全国各校に散らばっていた伸び代選手が高校日本代表のレベルに追いついてくるからかな？ 安定の横高とPLと帝京出身者
他の名門校はプロになって活躍する確率が低い
日大三高
東海大相模
履正社
両智弁
この辺は全然ダメな印象 もしも、を言ったらNGなのは承知してるが、村上宗隆や山本由伸が桐蔭に進学してたらプロで現在みたいに大成してたのかな？ 美大でも同じ
すごく絵が上手い奴が美術研究所（予備校）から一流美大行ったからといって、その道で大成するわけじゃないし チャラ男吉田はまだあの糞ダッサい侍ポーズをキメてんの？ >>687
やってない
ただファンの投票企画でパネル写真撮影のため久しぶりにポーズを取った
吉田は吉田で伊藤大海と練習する時間増えてきた >>429
ファール逃げは止めるように指示されたんちゃうかな？ >>677
ちなみに東映フライヤーズで1年プロやって通用しないと退団。
その後、進学して教師になり四国の公立高校に赴任していったのが後の池田の蔦監督。 >>677
パリオペラ座バレエ団みたいだな
正式団員になれなかった場合を考えてバカロレアを取得させるってシステム 蔦監督は確か学徒出陣組だよね。
戦後に復学して卒業したのかもしれんが、プロ入りはさらにその後でしょ。 結局、根尾世代は相乗効果で過大評価されてただけなんやな。プロで活躍できるか微妙な連中がたまたま数多くいてチームとしてが図抜けて強くてそれが個人の評価に繋がってしまったと。
今年の大阪桐蔭も似てるがそれで指名されなかった奴が多かったと。 だから森友以降の話なら
PLも中川しかいねえし
大阪桐蔭と大差ないって
中川なら根尾さんが超えるだろ 日大三高でも前に同学年からたくさんプロ入りしたけどみんな駄目だったてのもあったよな。 >>463
平沢はそろそろ一軍で活躍できないと厳しいんじゃね？知らんけど >>676
気軽に投げれる場面では成績よかったと思うけどここぞという場面では打たれてた印象 投手の価値って少し落ちたかもな
今だと足が目茶苦茶速い野手とかのほうが価値あるかもね 高卒ルーキーは3~4年は育成期間って時代じゃなくなったんだな >>699
アマチュアに育成枠からの成り上がり含めて次がつかえてるって状態なんだよね >>580
それでプロは楽だなって嘗めてしまい低迷する >>401
故障者は別にしても
金積めば取れるでしょ
金じゃなくても支配下保証すれば行くよ
なんか勘違いしてるけど、基本は持ってけドロボーだぞ 補強の方はどうすんの？
近藤も出るんだろ？
新球場で負けてばっかりじゃ駄目だろ 柿木は2軍での防御率が悪すぎた、上野は打率が低すぎた、他の選手と比べると目立つんだよな、特に柿木は12点台で1軍に上げられて、後半だけの防御率は2点台だと思うんだけど、通算で6点台にしか落ちなかった、柿木は育成では春先から気を抜かないで2点台で終れば支配下登録されると思う ここ見てる中三で大阪桐蔭考えてるなら考えた方がいいな
甲子園が目標ならどうぞ
プロが目標ならちょっと待て >>653
うろ覚えだけど、
たしかロッテ里中もなかなか投げなかったよな。
佐々木朗基は里中のマネしたのか。 >>706
ショートは新人の神川畑が攻守できるからレギュラーにほぼ定着
石井もいい
中島はなんだかんだ言われても好調
ここに細川と水野が入るかどうか Twitterで
大阪桐蔭 海堂
で検索するとでるでる
考えることはみんな同じだなw
マニュアル野球から怪物は生まれない >>607
契約金も数千万円貰えるのになにが割に合わないだよ
失敗してもそれを基になんでもできる >>712
お前はそいつらでも大成功の部類だということを忘れてる
選ばれた人間なのにこれっぽっち >>712
TBSの年末の番組見るととてもそうは思えない。
例え育成でも毎年プロ野球選手になれるのは約100人、一方、東大の定員は約3000人、全医学部の総定員は
約9000人。性別、競技人口のこと考慮してもプロ野球選手になることは東大に入ることの10倍、医師になることの
30倍難しいのである。
単純に金のことだけ考えたら、勉強・運動両方の才能があったら時間と努力は勉強につぎ込んだほうがいい。 甲子園で結果が出た後に、スカウトは陣斎藤よりも田中の評価が断然高くて当時話題になった
その後はもう誰が見ても納得だったろ U18vs宮崎県代表は今見てもおもろい、ドラ6戸郷が無双してた 大阪桐蔭出身は早枯れエピファネイア産駒みたいなもんなのかな？ ダービーをダントツ一番人気で勝利するも秋以降古馬になっても全敗で引退みたいな >>311
今年の吉田でダメなら中継ぎ陣八割方ダメなんですがそれは ハムは東大のピッチャーとってたろ？ですぐどっかへ行ったよな
ああゆうのって単なる話題性のためだけにドラフト枠使ってんのかな？
昔みたいにドラフト外とか入団テストとかにしてほしいわ 大阪桐蔭出身者の中でもおかわりの息の長さは異次元だな >>715
そんなの当たり前じゃないか
あの頃の四天王は田中、前田、大嶺、堂上
少し下に野原、増渕
ハンカチは当時から野原や増渕、木村より下の評価だよ 桐蔭はラマル君育てられるのか？
海老根より素材は上だろ？ >>723
あわよくば引退後に球団職員になってもらうためだよ 柿木は二軍での成績が酷かったから球団側も諦めたんだろな
思い出に一軍に上げたけど 最近の大阪桐蔭は小さくまとまった選手だらけな印象
中田や森みたいなヤンチャなのいないし >>114
吉田はリリーフとしてなら普通に一軍戦力だしまた全然タイプが違う
というか二人は全然別の種類の投手 中日のドラフトって昔のロッテ、広島みたいだな。
目玉選手からは断られ、仕方ないから上位指名はお断りされない愛知の高校生、明治の学生、と12球団OK
のBランク選手ばっかになるという。 吉田も今年は年俸上がるだろう
けどほとんどビハインドの中継ぎ登板で、中継ぎだけど奪三振も少ない
もう2～3年は面倒見てくれるだろうけど、このままだと厳しいわ 柿木はもう投げ方わかんなくなってんじゃね？
ってレベルでぐちゃぐちゃ
ここからまともな投手になる可能性はほぼないかな >>108
甲子園専用なら阪神が取ればいいよ
大覚醒するかもしれん >>727
どう見ても海老根の方が上だろ
そもそも大阪桐蔭の選手が伸び悩むのは
早熟系ばかり獲得するせいで
指導方法のせいじゃない
昔はプロで活躍する選手を多数輩出出来たんだから
名門化してスカウト方針が変わって駄目になったパターンだろ ハンカチも単年しかも夏の大会の成績だけの一発屋だったのに過大評価されたんだよな
日ハムは伸びしろ無いのわかっててパンダ枠で取ったくさいけど 2018の甲子園は楽しかったな
プロでパッとしない選手が多くて残念 甲子園優勝だけ優先して早熟集めて超早熟でレギュラー組んでるから いざプロで伸び代ありませんが多いんだろな >>723
ハムの過去数年のドラフト結果見てみ。話題性、知名度重視のミーハードラフト、客寄せパンダドラフトってバカにされてるから 高卒でプロに入る意味ってほとんど無くなったなあ
大学野球の方が育成しっかりしてるやん ピッチャーに関しては北国素材が圧倒的だな
西日本の逸材とやらは早熟を桐蔭みたいなとこが甲子園向けで仕上げたのばっかり >>747
大学で酷使で壊れたピッチャーも多いぜ
東京東都とか >>575
あんな赤い阪神誰も行きたくないだろ
なんの魅力もなくなってしまった >>747
プロに行く目標があるなら高卒の時点でドラフトに引っかからないと厳しい。大学なら突飛した成績や突飛した才能がないとドラフト上位指名はない 大阪桐蔭は伸び代がない
大学でも微妙な選手になるんだよな
これからは公立の時代だな
日本最強投手の由伸も公立出身
大阪桐蔭は選手集めまくって施設もいいのにプロで活躍しない確率高い 清宮も吉田輝星も去年は一度も一軍に上げられて無いんだよね、諦めが早いと言うか、監督は誰だっけ？知らんけど 逆に日本ハムのドラ１で凄かったのはどんなのがおるんや？
西崎はまぁまぁ良かったとは思うが、他には？ プロで通用しない桐蔭
マラソンで通用しない青山学院 >>109
今季札幌ドームフェンス直撃の打数が15本くらいあるから
新球場の来季はその分本塁打になるので無成長でも.220 25本くらいの実績は見込まれる。 >>756
ダル、大谷、中田、伊藤と結構派手だと思うが
自由獲得枠の糸井は入れていいのかな？ ちなみに、吉田輝星の先輩が石山泰稚な、多分これから投げるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
