【大河】「鎌倉殿の13人」梶原善、暗殺者・善児の人気に驚き 三谷幸喜氏から「代表作にしろ」 [湛然★]
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「鎌倉殿の13人」梶原善、暗殺者・善児の人気に驚き 三谷幸喜氏から「代表作にしろ」
[2022年8月28日21時0分] 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202208280001086.html
NHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」で善児を演じる梶原善
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/img/202208280001086-w1300_0.jpg
NHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」（日曜午後8時）で善児を演じる梶原善（56）が、このほどオンラインで日刊スポーツなどの取材に応じた。ネット上での善児の人気ぶりや、脚本を手がける三谷幸喜氏から善児を「代表作にしろ」と言われていたことを明かした。
北条義時（小栗旬）が鎌倉幕府の頂点に上り詰める姿を描く物語で、善児は三谷氏のオリジナルキャラクターとして登場。ドラマでは主人を変えながら、下手人としてさまざまな登場人物をあやめてきた。その仕事ぶりから「オープニングに名前があるだけで恐ろしい」「また誰かが死ぬ」「アサシン善児」などと、恐れと共にネット上の人気を集めてきた。善児の評判について梶原は「最初に三谷さんから『ネットで人気が出ているよ』と言われて。そのうち『オープニングタイトルだけでみんながざわついているよ』と方々から話をいただいて、僕自身ビックリしている状態です」と驚きを語る。
初回登場シーンの台本には「あまりの殺気に思わず振り返る義時」とト書きがあったが、三谷氏からは「人を殺すように見えない人でやって欲しい」と事前に伝えられていたという。台本上と異なる三谷氏のオーダーに「スタッフさんは拍子抜けしたと思う」と笑いつつ、「三谷さんの要望通りにやったことが、善児の評判になったと思う」と話した。
三谷氏とは、同氏が率いた劇団「東京サンシャインボーイズ」に出演して以来約37年の長い付き合いだが、その存在については「端的に言うと、三谷さんがいなければ僕はこの世に出ていないかもしれない。なんでここまで面白おかしく僕を使ってくれるのか、謎ではある」と苦笑する。同氏には物語序盤から善児を「代表作にしろ」と伝えられていたといい、「架空の人物で雑色で、人をあやめるだけの役を代表作にしろって、何を言っているんだろうと。どうやって代表作にすればいいんだろうと思っていたら、本当に代表作になっちゃっている。三谷さんってどうしてこんなことできるんだろう」と不思議そうに語った。
全ての撮影が終わった直後は善児としての気持ちが抜けず、「どうか気絶で済ませてくれないかなと思っていた」とジョークも。善児を「今まで演じた役の中で一番せりふをしゃべっていなくて、それに反して一番反響が大きかった役」
（※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。）
【遠藤尚子】 ダーク・義時
裸王・義村
ヘイト・能員
セクシー・八田
寝取り侍・和田
パペット・全成
人柱・上総介
村八分・景時
必殺仕事人・善児
CryBaby・頼家
自死球侍・仁田
サイコパス・義経
ブラック・頼朝 ＞梶原善（56）
『お金がない！』の頃は28だったのかよ！ 梶原さんとこへ善児が行ったの
梶原善だねってリプを見て納得し
サブタイトル修善寺の回で終わったの
終・善児だねってリプを見て納得し ゲームオブスローンズのキャラっぽい感じ
三谷のセンスと俳優のチョイスが光る回だった
もちろん梶原善の演技力も良かった >>12
直虎の坊主役で、ベラベラ喋らせなければカッコよさが滲み出るという活用法が発見されてしまった 若い頃から老け役をやれる人ほど仕事に困らず長く役者をやれる キムタクのギフトでの悪徳刑事も個人的に印象に残ってる たしか範頼の死から頼家の死までって10年ちょいのはず。
その間、トウはずっと「いつか父母の仇をとってやる」とおもいながら、その仇である善児から殺しの業を学んでたのかな？
幼子がそこまで執念を持ってればおそらく善児にも殺気は伝わっただろうに。
あるいは善児自身もいつかはこの日が来ることを覚悟してたのかも。 これでもかってくらい、次は重忠だぞって描かれてたな >>12
いちばんムンムンして荒々しい還暦過ぎを演じてたな
年齢は時政とそう変わらんかもwww >>33
一農民なのに、英才教育受けてる子に
勉強教えられるのか？って言うね >>18
三谷幸喜はそのへんもか踏まえたうえで「善児」と命名したのかな？ 恨みと感謝があってその中間くらいで演じたかった 山本千尋 それにしてもコマ、マチャアキの創作キャラコンビは酷かった >>30
自分のシマに手を出されるのは坂東武者にとっては死活問題。
これも御成敗式目に反映される伏線。 一幡さまが好いてくれた、って
トウとの関係は小さい頃からずっと殺伐としていたんだな
と改めて思った てか意外だったのが
義時が今回ようやく兄ちゃんの死の真相を知った事だな
景時に託された時にほんとに中見てなかったのか ぴあが情報発信ツールとして生きていた頃
小劇場ブームというのがあって
この人なんかでもイケメン扱いされてた >>3
梶原善と小林隆はほぼ三谷作品でしか見ない気がするな
同じサンシャインボーイズ組でも西村雅彦と相島一之は色んなとこで見るのに >>40
やってることはマジでヤクザとかわんねぇからな。上部団体にお墨付きを貰うかわりに、労働力と兵役を担う。
それが反故にされると皆殺しの覚悟で立ち向かう オリキャラとして成功した要因
出演回数は多いけどセリフが少ない
直接政治について自分から口出ししたり
政治を動かすために偉い人の友達になったりしない
かな >>46
たまたま範頼の暗殺現場に居合わせた不幸な農民夫婦 >>44
二人とも大河は三谷作品以外も出ているイメージある。 大泉や小栗のイメージを悪く描けないから
全部善児におっかぶせてるんだろう 便利オリキャラだけど、孤児を拾って育てて人の情けに芽生え、頼家に斬られる流れはよかった
兄の死を知った小栗に始末されるとかじゃなくて ゲゲゲの女房の戌井もまるで水木しげるのマンガから出てきたようだった 善児がトウを一流のアサシンに鍛え上げるために壮絶な修練してるシーンがあれば欲しかったな
トウが可愛がって育てていた犬を自ら殺させるとか
トウのこと好いてくれる男の子を自ら殺させるとか
「ワシが憎いか？ 憎いと思うならワシを殺せるぐらい強くなれ」 >>51
いたいた、修善寺に流された範頼は
新しい地で穏やかに生きようと野菜作りをしてて
それを手伝ってる地元の庶民が来てて巻き添えで殺された >>41
トウを育てていく内に子供可愛いと思うようになったんじゃ >>48
死に際が暗殺だったりよく分からない人のナレ死封じに大活躍したのも良かったな
登場する=誰かが死ぬって分かりやすいから なあこの大河やっぱりダメなんじゃないの
どんどんつまらん展開になっていってるやん >>41
普通は性的な奴隷だろ。徹底的にしこんでるだろ。 最初は意外性があってよかったけど
何人も殺るべきじゃなかったな >>38
コマが近年のオリキャラの中でも群を抜いてやばいから
あれを超えるとんでもオリキャラは当分出ないだろうな >>51
記憶ないのもムリはないかもな。ポイントは親より幼い女の子。
範頼も村人たちも殺されて、最後に残った女の子だけ殺さなかった。それを覚えてる人は分かるw 織田裕二が出てる作品によく出てたイメージ
まあ今作が代表作は間違いないな >>58
範頼が次は何を育てようかなんて話をしてる後ろをしれっと出て来て
カメラが周囲をぐるりと回ってる間に一声も出させずに仕留めて
背後に回って振り返った瞬間に刺すっていう演出はなかなか凄かったな オリキャラで成功って言ってもそう言って喜んでるの三谷ヲタぐらいだろ？ 岡山でバンドやってたとき甲本ヒロトと知り合いヒロトのバイト仲間だった松重豊から三谷幸喜を紹介されて役者になった人 >>63
このドロドロやどう見ても陰惨になっちゃう鎌倉時代前半を喜んでやるような変態じゃないとまず無理だわな >>29
自分が失敗した時に自分を始末してくれる存在としてトウを生かし育て傍らに置いていたとしたら善児は超一流のアサシン 途中参加でスマン
字幕でセリフの前に（鶴丸）ってついた人が修善寺で出てきたんやけど、まさかあの鶴丸？？ 眉を動かさないでずっと無表情でいてもらいたかったわ
その方が恐怖感増す >>72
あれのせいでマクワウリってワードを聞くと小便漏らしそうになる >>66
手ぶらで女一人で岐阜から京都、広島にまで行き来してたし
征夷大将軍にタメ口だったし
最強だな確かに >>66
二番手は東庵、三番手が伊呂波太夫でスリートップ独占
風俗発言無かったら四番手は岡村であったろう
コロナで厳しかったとは言え未だに腹が立つ 歯並びが悪くて鼻が上を向いてる北海道のタレントが苦手 善児には突然自分の耳を切り落として相手がびっくりしてる隙に人刺しで殺すみたいな不気味さがある
自分の肉体傷つけるのも躊躇してないような怖さがある 代表作にするなら10月ぐらいまで
生かしておけば良いのに。
義時が生きてれば、
いつでも終わりは良かっただろうに。 オープニングの一幡に（回想）が付いてなかったからもしかして死んでないのかと思ったけどやはり死んでいたんだな
先週トウが一幡に「トウと水遊びしましょう」と行って連れ出していたからトウが一幡を殺めたんだろうね >>18
修善寺は範頼が死んだ地でもある
範頼も頼家もここで
そしてトウの両親が善児にやられた地
サブタイが最近はトリプルミーニングになってきてる >>59
しかもwiki見たら密かにヒロインのミチコを狙ってたというw
当時から老けすぎてて意外過ぎw >>7
殺陣すごかったなw
若手なのにめちゃくちゃ練習してるのかな 楽しみが一つ減った
畠山は老けメイクでもイケメンだな >>54
善二始末は小栗指令かと思ったのだが違うのかな？ 善児の去り方も因果応報ってかんじで良かったが
トウの迫力ある目もすごく良かった >>108
永遠などない
足利も徳川も結局は崩壊した >>107
時房が斬ると言った時にあれは使えるって話してたからその線は無いと思う >>108
北条が悪どすぎてやりきれない時は、太平記の鎌倉炎上を思い出すことにしてます
みんなの無念は、新田さんが晴らすのだなとw あんまり善児が面白くて、元ネタとされる映画『ノー・カントリー』まで観ちゃった
日本のアントン・シガーだよ善児は
あと山本千尋は女優としてもっと売れていいと思う
福本清三先生と共演した『太秦ライムライト』から応援している 今後はトウが暗殺者やるのか、善児にとどめ刺して本懐遂げたトウは出奔したのか >>119
鎌倉を陥落させたのは足利千寿王様ですよ >>117
どっかで誰かに失礼こいて干されたとか記事みかけたなぁ トウがいかにもマンガチックな暗殺者ってのが興ざめだわ
虫も殺さぬ人畜無害な感じなのに顔色一つ変えず殺しまくる方がいい 西村まさ彦は麒麟が来るで
明智の叔父役で出てた。
三谷作品では舞台の方で
出てるみたい。 善児にストーリーとかいらないしやっぱり出てくると萎える
トウなんてほんとどうでもいいしもう出てこないこと祈るわ
見た目も演技も戦隊モノっぽくなって一気に白ける >>117
久々に真田丸に出て話題になったよ。今作またないけどw >>120
舞踏みたいな中国武術しかできないと思ってたけど、ちゃんと時代劇の殺陣も出来るんだな >>66
沢尻エリカが降板になって色々と脚本にシワ寄せが行った結果が駒が来る >>7
風呂場で殺されるのはみじめだからか知らんけど
頼家が足利義輝ばりに剣豪将軍になってたw >>119
賢明な義時、泰時の子孫から狂った高時が出てくるんだから北条も終わっている >>141
風呂場で殺されるのを期待してたらまさかの立ち回りで驚いた
蹴鞠が上手いだけじゃなかったんだな、頼家 大江広元も三善康信も京じゃ嫌な目に遭ってたんだろうな 実朝が頼家の子によって暗殺されるのも義時黒幕になるのかな >>12
あの大幹部会議中の机にお面ガーーンは正解なんか？ 暗殺者の最期はああいう哀れさとか汚れた死がやっぱり似合う
三谷幸喜はわかってるなと思った
弟子にトドメを刺されるなんて本当にいい感じの終わらせ方 土屋太鳳はずっと復讐狙ってたのか
ゼンジが敵って知ってて修行してたのか 楽しみに待ってたのに何故肝心の金玉削ぎ落としのハイライトシーンを端折った >>151
「振り返れば奴がいる」がちょうどそんな感じだったしな
ダークヒーローが、歯牙にも掛けなかった腰巾着に刺されて死亡 >>137
シエとか好きな人は殺伐とし過ぎていて無理かもしれんね >>153
土屋太鳳出てないよ
両親目の前で頃されてたじゃん >>150
猿楽師が密使であることのわかり易い表現 >>148
実朝に教えてる時にダメ出しくらって、悲惨だったな もう義時が暗殺を必要とする相手はいないよね
時政は追放だし和田義盛は力任せだし
実朝は想定外なのだろうし 女性にウケてると思ってたわ
もっと殺伐としていい善人になる展開とかくだらんコント描写とか要らんねん これと平行して見てた人形劇の平家物語再放送が割とアダルトで楽しいんだよ
｢愛欲｣とかNHKがナレーションで言うとは！ >>142
貞時の母→安達義景女
高時の母→安達泰宗娘
安達の血が濃くなりすぎたのが原因 >>155
北条義時も後妻の伊賀の方かもしくはその一族に暗殺された説も最近出てきてるので、伊賀の方のキャストが菊地凛子ってことを考えると三谷幸喜はまだいろいろ仕掛けてくる可能性 武蔵国を時政が狙ってるって頼家はどうやって知ったんだろ >>137
女だけどはまってる
歴史に疎いから誰が何なのかピンときてないけどドラマが面白い >>161
現代の国語の授業ならああいう楽しい授業でもいいけど
「和歌は為政者にとって政治の一手段」ってのはまさに源仲章の言う通りだからな
悔しいが三好は退散せざるを得ない >>51
なんか思わせ振りでいかにもな感じだったのに
ついでに言うと両親殺されたの目の当たりにして悲鳴もあげず逃げもせず持っていた鎌で身構える素振りを見せて善児が引き取って後継者として育てようとする根拠も見せてた >>169
京の上皇周辺と転落を取り合っているんじゃないかな？ クライマックスが承久の乱で義時が最高権力を掌握した後毒殺され終わるのかな >>171
鎌倉では早めに退散した方が結果としてラッキー人生だよね 役回りの意味がわかってても、
泰時うざいぞコラ！と思ってしまう
実際この暗殺の現場にタレコミに来るとは ずっとこの時を待っていたって、いくらでも寝首かけたやろw
まあ怪しまれないしちょうどいいんやろけど、でも死体刺したようなもんやんw
あと殺人者は必ず殺されなければならない設定も好きじゃないな 頼家には西に逃げてもらって、官軍の総大将になってもらいたかったね
宮方が勝ちそうな承久の乱が見てみたかったw たけしの真似なんだよ
ソナチネの殺し屋の南方英二だよな >>181
三谷さんが昔、エッセイで「梶原善帰国」じゃなく、「梶原善来日」って言え、って本人が言ってるってハナシ書いてたな
確か、ニューヨーク行ってた時の奥さんとは離婚してるんじゃなかったっけ？ >>154
あんなの京都に居た坊主（山寺）の日記だし >>83
その場合は真田昌幸の瓜売りを思い出すことでチャラにすることでどうか
あーじぃよぉーしのうーりー >>185
表情の演技見てわかれよ
そんな単純じゃねーんだよ 頼家良いとこ無かったけど、最後に本当は強かったってことを証明出来て良かったね 生田斗真はミイの息子殺してるよね？
ミイは知らんのか？ しかし善児の家は何であんな掘立て小屋みたいなんだ？余裕で雨風入ってくるような >>182
泰時はこんなやり方間違ってると息巻いてた義時がそのまま実権を握った姿としての対比になるからな
切った張ったが当たり前な時政世代とそれに従わざるを得なかった義時世代
それに対して、平家との争いを経験してない泰時世代とのギャップもまた見所だわな >>29
トウが待っていたのかみたいなセリフを言って善児が頷いてたよね 善児は泰時殺せば良かったのにな
義時には一幔様の暗殺を命じた怨みかあるだろう
目的の完遂のために止むを得ず殺してしまいましたってふてぶてしい態度で言ったら義時は許してくれるでしょう >>192
敵と言いつつ、情もあるのかね
どうせ助からないんだからって
しかし死んだふりで、ジェイソン化しないかなー
やはり勿体無いわ、善児 >>66
三谷と池端の力量の違い
池端は太平記でもやらかしてる >>57
ゲゲゲの乳房では、
水木しげるの古い友人がはまり役だったけどね
まさに、善の人として >>44
小林さんも色々とでてる
目立たないだけで
シンゴジラ、日本沈没、半沢などなと 「梶原善が語る善児の最期」
もうインタビュー記事が読めるのね >>87
岡村は終盤の家康との繋ぎ方で許されただろ
あれ無ければその意味でも異論なしだったけど 善児を斬るところは、早く楽にしてやるってのと両親の仇っていう複雑な感情のシーンなんだけど
ウチの年寄りにはそこまで理解できてなかったようだった 善児とトウのコントシーンが見たかった
善児一人だけ他のキャラと空気が違う
お笑いパートがいっさい無かった >>212
八田さんにお笑いパートなんかないぞ？
どうしても抑えきれない、エロスがあるだけだから
滲み出ちゃう以上、仕方ないだろ >>105
…というか、各事務所で若手にこそ殺陣を教える方針らしいよ
だから特撮モノとかのオーディションにどんどん送り込んでたとえ悪役ででも殺陣覚えられるようにしてるんだと 暗殺者＝義時の分身という設定が先にあって
梶原景時にも仕えさせるから梶原善を充てるのを思いつき
梶原から残りの善の字を取ったら「善&義」上手い具合にどちらもヨシと読めたので、下は「時&児」ジで被せたと 必殺シリーズで主演してほしい
無感情で殺してる時はそうは思わなかったが、最後のほうの殺しは哀切があったわ
口元もちょっと藤田まことに似てるし >>197
頼全のこと？
つか美衣がそもそも正室じゃないらしいね
誰かの日記だったか吾妻鑑だかでは妾表記だとか >>169
来週は時政が坂東の火薬庫武蔵に手を突っこむか。 鳥羽ライハ大活躍でウルトラマンファンとしては満足した 山口智子のおっぱい揉ませてやるって言われて奮起してたパティシエだっけ ばあちゃんが鎌倉殿の12人見なきゃって言ってて、あれ？と思ったらやっぱり13人じゃないか 今回の殺陣は良かったな
源平合戦の戦闘シーンよりも良かったかも >>216
セクシー火屋係は
焼き加減にうるさいぞ
ウェルダンでしかも骨を残す！ >>97
ユニバーサルビルサービス(清掃部)の主任で主人公(織田)に一番最初の味方になった人の役だったな
後に実はユニバーサルインシュアランスの元営業部長で凄い人だったと明かされた 殺しにためらいが無かった善児が一幡様に人間の心をもらって少し迷いが生まれる流れは良かったな。一幡様のお墓？も目に届くとこに作ってたし、人間として逝けたのは善児的には良かったかもな >>232
ゼンジーに殺された奴らは浮かばれないけどな 善児とトウのヒットマンチームはやけに派手な殺し方するなと思ったが
京都から来た猿楽毎抹殺することで朝廷にプレッシャーをかける義時の作戦だったのか 善児を殺した親の敵って誰？で>>46の返信でようやく分かった
大体の史実は頭に入ってるが、真剣に見てないのもあり、オリジナルストーリーが全然頭に入って無い
一幡が生きてるのか？死んだのか？もイマイチ分からんな
多分生きてる事になってるみたいだが
草燃えるのオリキャラで、最後平家物語を語る琵琶法師になった人がいたはずだが
一幡は琵琶法師にでもなるのか？ 善児って義時との対比のために造られたキャラだな
最初白くて最後黒くなる義時
最初黒くて最後白くなる善児
目的のためなら心を鬼にする義時
情が邪魔して鬼になりきれない善児
必要とあれば子ども（一幡）も殺して頂点に立つ義時
子ども（一幡、トウ）を生かして復讐される善児 爆笑問題田中とアンガールズ山根を足して2で割ったような顔 >>237
善児が誰かを埋めたと思われる場所を見て一幡を思い出してるから、まず間違い無く死んでる >>25
上司役の倍賞美津子が病気で途中退場したからメインキャラに繰り上げされてたな
最終回前で殺されちゃうけど 放送前はやたら三谷目立ってたが、放送入ってから三谷全然目立たないな
変に本格大河意識し過ぎて、内容が全然三谷らしくない
これなら他の脚本家でよかったのに
スクランブル放送実現したら、バカ高い製作費の大河は放送できなくなるだろう
次は大河でなく、5話ぐらいで終わる製作費安い時代劇で挑戦して欲しい >>105
いきなり迫力出てきたなと思ったけど、見返したらゼンジも同じくらいのスピードで動いてた
早送り？それとも効果音で早く見えるのかな？ >>234
山本千尋が「千と千尋の神隠し」に出ていたら湯婆婆もハクも油屋毎皆殺しにしそうだな >>244
TBS土曜夜に三谷が出るようになって大河秘話も語ってるが三谷が歴史を調べてやりたかったネタでも出来なかったものがあるとか言ってたし脚本家のやりたい様に出来るもんでもなさそう >>241
やっぱり死んでたのか、生きてて欲しかったけどね
北条恨むのは公暁がいるので、最後まで生き残り
殺伐となった時代の変遷を語り継ぐ、琵琶法師にでもなって欲しかった 上総介が字の練習してたとか、全成の最初の頃に半分当たるけど半分当たらないっていうのでほのぼのさせといて、あれがシリアスな伏線ていうのは三谷ならでは >>237
善児は一幡が遊んだブランコの綱切ってたじゃん
もうブランコに乗る一幡が居ないってあれでわかるだろ 初回から見てたら一幡が生きてるなんて考えは生まれないんだけどな 一幡様見てアレは生きていてはいけないものだって言った義時の方が人としては善児より劣ってる。アサシンは義時。本人気がついてないけど 三郎兄さんを殺したことを知っても使える奴だからて許した辺りがもう闇義時よね >>255
そんなこと義時はとっくに呑み込んでるだろ 三谷作品は出演者それぞれ個性がありキャラがあり
能天気なキャラが多い中、新選組の芹沢や真田丸の三成など異なるキャラも登場し
こんなキャラの悲劇が、やたら涙を高め悲劇性を増した
今回は能天気キャラが少なく、ただ殺伐としただけの内容になってるな
前半は結構能天気キャラいたのだが、今はほとんど退場してしまった >>260
その代わり八田さんというエロス担当がいる >>47
893なんて韓国人だし日本人歴史のパクりばかりじゃん
韓国人が侍とかバカバカしい
侍は韓国人じゃねーよ一緒にするな キャストに出てくると誰かが殺されるってことで
騒がれるけど人気とは違うだろ
役者は好演してるけど >>262
八田さんは史実だと、そろそろ寿命らしい
ああ見えて、いい歳だから
セックスしてから、鎌倉に来てる感じだけど
いい歳 >>259
運慶に、お前悪い顔になったなって言われて一瞬ハッとした表情をした。
昔は難儀な局面でもまだ何とかしようと頭フル回転させてたが、最近は条件が揃ったらハイ暗殺決定！だもの。
知らん間に人が変わってる。 騎士道とか言ってる世界中の奴等にも文句いえw
893と韓国人を美化するアホがw >>266
義時「八田殿は？」
義村「老衰でお亡くなりになられた」
時政「言いたくないがよぉ、アレは若作りしすぎだろぉよ!」 >>272
大河ドラマ板の鎌倉殿スレで、
ID替えまくって荒らしてる爺さんだなｗ
殺生シーンやエロ描写ばかり妄想してるからすぐわかる ゲースロのハウンドとアリアだったな
最後にトドメを刺すトウ
残酷に見捨てたアリア >>1
三谷ってネット大好きだよな
5ちゃんも当然見てるだろうし
自作のスレに書き込みもしてるだろう >>219
吾妻鑑には妻表記も妾表記もどちらもある >>3
梶原善、小林隆、相島一之、阿南健治
この4人がキッチリ出てるとあー三谷作品だなぁと感じる
西村雅彦も呼べばいいのに 説明したいのはわかるけど、最後トウが無言で刺してたほうがかっこよかった >>38
2020年は全てコロナのせいだよ
まともに完成したドラマ作品なんて一つもないだろう >>279
感情入れすぎだったよな
あれじゃ普通の人だ 泣き虫の人斬りでショーケンの人斬り以蔵を思い出した >>279
俺も思ったわ。無言で表情だけで逝かせて欲しかった。
その方が、親の敵でもあり師匠でもあり育ての親でもある善児に対するややこしい感情を観てる側で妄想できるのにって。 土屋太鳳ちゃんがあんな殺陣できるなんて凄い
もっと話題にしてあげても良いと思う トウと善児のややこしさは善児はトウの命の恩人でもあるわけだから。 小池栄子の演技が苦手だわ
なんか最近は小池を褒めないといけない風潮になってるけど 主要人物を暗殺しまくってるからメインに絡みまくってるが
説教たレないし台詞も少ない主張もしない、道具として使われて退場
いい便利屋さんだった 何も知らされないお飾り政子なので
ドラマを背負う役回りではないから上々の出来だと思うけどな 運慶出てきたから八重さんのこと思い出してしまった
あの時八重さんは戦で親を亡くした孤児を養い鶴丸助けるために死んでしまった
善児もトウを殺せず助けた為に最期は殺された
大姫が言ってた通り子が親の命を吸いとる
あの時の運慶が登場して仏を直すのは意味があるのかな ゼンジがあそこで死ぬのは良いんだが、頼家みたいな運動オンチっぽいのにやられらるのはなんだかなあ
一幡のことで油断したのにしてもね
トウはいくらでも殺せるチャンスあったように感じるけど、それくらい四六時中スキ無かったんだろうな ＞謎に包まれていたトウだったが、28日放送の第33回「修善寺」では善児がトウの両親を殺害した仇だったことが明かされ、
シネマトゥデイさぁ、トウの出自は分かってたろ？さてはドラマ見てないな >>290
大姫なつかしいなw
あいつスピリチュアルな変な子だったなw まさかこの人が暗殺者とか思わないもんね。
あれ？死んじゃったよって感じでw >>284
土屋太鳳ではないと何回言ったらわかる
んだ 1175年 梶原善、新垣結衣の子太田恵晴を川に沈める。
1180年 梶原善、片岡愛之助と米本学仁を斬殺する。
1180年 梶原善、新垣結衣の夫芹澤興人を刺殺する。
1182年 梶原善、浅野和之と竹財輝之助を刺殺する。
1184年 梶原善、佐藤浩市の殺害を幇助する。
1186年 梶原善、石橋静河の子を由比ヶ浜に沈める。
1189年 梶原善、平泉で川並淳一を刺殺する。
1193年 梶原善、修善寺で迫田孝也を刺殺する。
1203年 梶原善（山本千尋）、山谷花純の子相澤壮太を川に沈める。
1204年 梶原善、山本千尋に刺殺される。 オリキャラ批判してる人は相当頭が悪いと思う
暗殺者なんて命令受けて実行していずれ死ぬだけの存在に名前が残るわけ無いんだからそりゃオリキャラだろ
暗殺者役に毎回違う役者呼ぶんかって話 >>298
白夜行最終回の武田鉄矢の台詞みたいだな 仏は誰もが持つ慈悲深さと祈り
冷酷なアサシンと思われてた善児にも人らしい心があったことが宗時の水晶を大切にもってたことからもわかる
義時が感情を昔のように表に出さなくなった分演出で見せる表現力がいいね 一幡様を殺せない理由が自分を好いてくれてるって言ってたから、善児も生まれついての殺し屋じゃないんだろうな。虐待されたとか気味悪がられて村八分とか色々あったんじゃないかな？
気がついたら殺しで飯食ってたみたいな >>267
なんとかしようとフル回転させて
どうにかまとまったかと思ったらダメ
結果大事にって経験積んできたんだから
決断は早くってなるよね
そのように描かれてきてると思うけど >>279
それだとメイン視聴者のジジババが理解できないから 糞を糞で塗り固めたような麒麟がくるのオリキャラ共はどうすれば善児のようになれたのか？ >>281
まあね～
でも、生の感情を持った普通の娘の顔に、一瞬だけ戻ったってことでも良いかも 一万とか千万とか
泰時とか義時とか
名前がややこしいねん 義時が復習するって安っぽい展開にならんかったのはよかった 一応万能薬で財を成した豪商な筈なんだけどなぁ
それっぽさが足りない
大河ドラマは豪華なドラマを作るための素材として
日本史を選んでいるだけのはずなのに
ヒストリア並みの忠実さを求める層が居るから…
マチャアキの芝居が仰々しいのも災いした
あの人は失敗すれば二人に叩きが集中するのは認識していたみたいだが
それであれだからなぁ >>309
東庵＆駒→曲直瀬道三にする
伊呂波太夫→出雲阿国にする
菊丸→服部半蔵にする
多少設定に無理があっても実在の人物にしとけばそんなに文句は言われないはず 当時は駒がくるとまで言われ歴史そのものを駒が動かしてたからなあ。
オリキャラなんてアサシン位がちょうど良いのよ。 あまり面白く無いよね
太平記の大地康雄はよかったけど
この人がいると喜劇っぽくて白ける あまり面白く無いよね
太平記の大地康雄はよかったけど
この人がいると喜劇っぽくて白ける 新撰組好きの子がこの人の沖田が一番良いって言ってた
美形にされるのうんざりしてたから丁度いいって >>218
それいいね三枚目もシリアスも行けるし。 >>21
善児は駒だったけど
駒は駒じゃなかったからな 「かじはら ぜん」という読み方とともに、『王様のレストラン』で知った口。 >>7
武家の棟梁にふさわしい最後だった(｀；ω；´) 調子乗ってゲームオブスローンズの名前出してんじゃねーぞ
エログロファンタジー抜きにしても比べ物にならんやろ
本当三谷ファンって厚かましいわ >>291
愚菅抄でもキンタマ踏み潰されてから殺されたのは思った以上に刺客相手に抵抗したかららしいから
殺される際にアドレナリンどっぱどっぱでいつも以上に動けてたんだということで 梶原善が鑑識員役やってる刑事ドラマって何だっけ？と思ったが
WOWOWの警視庁殺人分析班シリーズだったな
当面は梶原善を見るたびに真犯人はこいつだろ！って思いながら見ることになりそうだ いい最期だった
頼朝義経はおろか景時全成よりも長く生きたんだからすげえよな 一幡に対する情とかいらんかった
自分に恨みを持っている子供を育てるのも意味不明
そこらの浮浪児から使えそうなやつ拾って来て鍛えた方が善児に恩義を感じてええやろ
最後まで不気味な殺し屋に徹していて欲しかったわ >>291
頼家は実物も襲撃された時に簡単にやられないくらい強かったみたいだし、簡単にやられない描写は納得した >>298
ここに山本千尋の両親藤田健彦と山田里奈を含めると
善児が頼家暗殺失敗で殺されるまでに殺めた人の数が13人
これも鎌倉殿の13人 >>330
エログロファンタジーを抜いたゲースロがどんな物か見たいな
ジョンは生き返らないし、アリアはアサシンにならないし、ドラゴンもゾンビもホワイトウォーカーもいない >>306
このスレにも結構理解力ない奴ちらほらいるもんね
あの程度の説明はやむなしでしょう >>3
三谷作品以外でどんだけ出てると思ってんだよ
何百とドラマ・映画に出てるぞ？
こないだ「クイズ脳ベルSHOW」にも出てたし
サントリーのＣＭにも出てるだろ
モッくんと同じ年齢には思えないけど
最初に見たのは「12人の優しい日本人」だったなあ
「私を旅館に連れてって」も隠れた名作だった >>306ゼンジもトウも武家と言う殺人集団の大河には不要 目撃者の少ない場面での不意打ちが善児の得意なスタイルだったのに
猿楽隊に紛れ込んで暴れたら目撃者が多数でてしまうやん
今回は善児らしからぬ雑な仕事だったように思う >>333
>>340
まあそれは分かるんだが、ゼンジって今までありとあらゆるやつを瞬殺してきたからさ >>348
そうそう
何かこれみよがしだったよな
振り向いたら突然居る、みたいな
とにかく失敗しない仕事ぶりだっただけに
一幡のことで腕が鈍ってるなら、そこらへんから描写ほしかったな
猿楽に紛れ込むのはそれにしては手が込んでるし >>348
あの場で暴れるわけじゃないだろ。猿楽隊の中には頼家から朝廷への連絡係もいるんだから頼家も気を許すはず 善児良かったな
最後、弟子にトドメ刺されたのも良かった
頼家はもっと惨たらしい殺され方して欲しかった フグリ説
漆説
今回はいずれでもなかったな頼家暗殺 >>80
大人になった鶴丸だよ
ちゃんと泰時にくっついてちょいちょい出てきてる >>245
スタントいるとか居ないとか映像効果は知らないが
梶原善も新感線出たりするしわりと動ける >>353
楽団に紛れる必要はなかったとは思う
修善寺への押し込め自体北条の差配だし、普通に寺の雑色として入り込めたやろうにね
色々雑な感じは否めんね 暗殺者があんな大立ち回りしちゃ駄目だろ
警備が奈良県並みだから良かったものの トゥでスピンオフいけるな
大人要素も盛り込んで（くノ一秘伝的に） ファブルみたいにホントの殺し屋って強いオーラすら消せるんだろうな。 >>63
合わないなら脱落すればいいじゃん。
裏番組に見たいのないなら、定額見放題の配信見るとか、見放題の読書するとか、5chやSNSながめてるとか今の時代暇つぶし幾らでもある。 政子「義高を助けて」→殺しました
政子「一幡を助けて」→念入りに殺しました
政子「頼家を助けて」→殺してから事後報告にします
もう政子様の怒りゲージはMAX張りつきだろう >>98
伊藤さんは生きてれば公家関係の配役になったかもね 総理と呼ばないでの息の臭い土建屋社長のイメージが強すぎる >>277
あれ、そうなのか、ﾄﾝ
相変わらず昔の人はホンマええかげんやなぁ… >>291
運動音痴は流石に無かったのでは
まがりなりにも陸戦型モンスターだらけの源氏の直系だし >>348
楽団に紛れ込んでも
二人しかいない笛の片方が吹いてなかったら
楽団のほうが気づくやろという >>89
私もそれ
我慢は8話までしか続かず脱落した >>381
入れ替わりの為に殺害した楽団員の死体処理も雑だったしな
「おまえ偽者だろ！」のツッコミ待ちだったんだろうか？ 史実を基にしたなんちゃって歴史ドラマだから仕方ないかもしれんがビックリするくらい適当に見て内容把握してない奴多いな >>17
役の上では40過ぎの元部長で、実年齢では3歳上の高樹沙耶より年上の設定だったけど違和感なかったな つか吾妻鏡と玉葉と愚管抄しかないのかな？
この時代の一次資料は >>384
トウが何で善児を親の敵って言ったのか分からない人とかね >>384
史実＝事実じゃないんだけどね
勘違いしったかおじさん多すぎ >>348
ちゃんと見てたのか？
紛れ込んでたのを泰時が気づいてバレたからだろ？ >>3
HEROで食い逃げ犯役で出てた
宇梶剛士が刑事役で出てた回 >>394
それとほぼ時を同じくして殺された楽団員の死体が見つかってたやん 大河も鎌倉前期のドロドロが出来たんだから宇喜多直家も出来るな >>392
そもそも吾妻鑑自体が事実じゃないんだよなぁ >>367
手鎖御免!( ・∀・)つ─∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞ >>373
政子「◯◯を助けて」
義時「……はい…」
こうなったらもう終わり 東鑑
読み方：アズマカガミ（ａｚｕｍａｋａｇａｍｉ）
鎌倉時代の歴史書。作者不詳。
別名 吾妻鏡 >>396
意味分からん
泰時が演目の途中で善児の面を取って正体暴いたからじゃ？ >>404
初音 「…」
佐助 「…」
駒 「…」
善治 「…」 頼家の死よりオリキャラゼンジの死をラストに持ってきて
信者もゼンジの話ばっかりしてる
これほんと信者だけの閉じたコンテンツらしさだよなと思った
>>404に同意だわ 政子の怒りゲージは承久の乱まで持ち越し
姫の輿入れの時の恨みを一気に晴らす 運慶が手入れを頼まれた観音様
どこかの回で過去にでてきたものだったりする？ >>412
頼家が死ぬのなんて当たり前の話。大河「ドラマ」なんだから、去就のわからないキャラを話題に出すのがそんなに不自然？ なんか一幡に情が沸く描写がなかったから急にキャラ変して興醒めした
最後までサイコパスでいてほしかったなあ 頼家が死ぬのは規定路線だしな
刀で斬り合う見せ場があってよかったじゃんって感じ 愚管抄に義時の郎党で「藤馬」という人が一幡を殺害したと書かれてる。
多分この人がトウのモデルというか名前の引用じゃないかねぇ。 捨助とか善児とか三谷は大河オリキャラの塩梅をよくわかってるよな >>404,412
義時に手練れの部下が居て
キャラ名がついてるだけ 北条の都合で妻子を殺され
復讐を恐れた北条に自身も殺され…
頼家さんが可哀想すぎる >>418
そういう名前だったのか、何か略称だったのかな…？
藤原の左馬～とか右馬～とか >>422
御家人の奥さん(妾？)を喜び組にしたい
とか言い出したクズだから… >>368
頻繁に猿楽を呼んでいたその仮面、という解釈にして
八田も投げつけた重要アイテムにしたでしょ >>331
清盛の保元の乱・平治の乱あたりから足利尊氏室町幕府までの長編ドラマ見てみたいな
できたら三谷の脚本とゲームオブスローンズのスタッフと予算で >>425
その辺の出来事と今回死んだことって大して関係ないんだよな
倒れちゃった間に比企に後継者決めて欲しくないから北条がやっちゃったわけで頼家が善政をしていても今回のことのようになったのは変わらない >>425
大友宗麟「ええー、酷いですねぇ～」
ワカタケル「わざわざ断らずにさっさと男追いやって実力行使しちゃえば楽勝☆だったのに」 テレビ的にはあれで暗君のイメージ
死んでもしゃーないわとなった >>425
若さ故の過ち、というやつよ
相手の女の側も頼家に接する態度からすると満更でもなかったし
コソコソと亀さんと通じていたオヤジに対して
惚れたから譲ってくれ、というのはある意味では筋を通そうとした結果とも言える >>431
長崎暗殺未遂の回は、見ててハラハラしたな
そのあとに、自分は関係ないと気が変になる場面も >>416
善児はサイコパスじゃない。雇い主に忠実なだけ >>422
若くして殿様になった人の悲劇
同じ源氏で支えてくれる後見人もいなかったし 今回、泰時のことを指して「あれは昔の私なんだ」と義時に言わせているけど
・上総介広重に「逃げろ」と言いに行かなかった義時
・源頼家に「逃げろ」と言いに言った泰時
と此処で別ルートに分岐した感じ >>416
一幡のためにブランコ作るシーンなかったっけ
何度も一幡と書く習字を見守るシーンも今回あった
善児が字を読み書き出来るわけがないので
なんて読むんだ？みたいな表情だったが >>427
あれでなぜ触れなかったことになるのか意味わからん
見てないのかね >>423
藤馬としか書かれてないみたいやね。
下人や郎党じゃないの？苗字無いのであれば
だとしたらガチの義時暗殺部隊の人かもね。 梶原さんが演じて梶原殿に仕えるのか…ややこしいな
と思いながら観ていた >>443
小四郎は義経を排除する頃には既に「気の毒だけど仕方ないよね」モードに入ってる
藤原秀衡に義経を討たせるように工作をやったのが今回の大河では小四郎だった >>415
脚本・構成の能力としては低く見られて当然でしょ
結末の分かり切ってる話を面白く描くのが脚本家の腕だよ
オリジナルキャラを狂言回しとして用いるのは良くあるけど目だったちゃダメ
その点では韋駄天も酷かったな
神木隆之介が演じるオリジナルキャラが終盤の主人公になっちゃってた >>422
一幡は確かに子だけど死んだのは妾だからね >>28
一幡、頼家を殺してるから
公暁まで殺したらハットトリックだな >>416
あいつ子どもを殺せと言われた時は途中からちょっと微妙な表情してたよ
でも善児自体自分がいちまんにどういう感情を抱いているかわからないまま死んだんじゃねえかと思ってる >>445
そなのか、ﾄﾝ
そういう名前が普通なら残りもしない人が何か事を動かす位置にいることも結構あったんだろうなぁ… >>435
ついでに殺した夫婦の子を拐って弟子に育てるとかサイコパスやろ >>458
人の心が分かってたら手元で育てないよな。いつ寝首かかれるかも知んないし、危険過ぎる。現に似たようなことにw 暗殺・不意打ちしか出来ないのかと思ったけど正面からでも強かったね
なぜか頼家には苦戦してたけど
頼家強いん？ >>458
つか、親を殺した現場をきっちり目撃されているのに１０歳くらいの子を殺さず生かした、ってのが脚本的にNGだよねー
親の仇の弟子になるなんて違和感ありまくりで全然腑に落ちなかった
親が殺されたことを理解できない乳飲み子、って設定にすべきだったね
師匠が親の仇だったことを知るのはずっと後になってからで良かった >>460
何かの流派の剣の名手だったらしいよ
史実でも暗殺の際相当抵抗した >>460
やっぱそこに違和感を感じるよねー
頼家があんな大立ち回りが出来るっていう前フリ・設定が何もなくて唐突すぎるし
そもそも暗殺のプロが猿楽師に変装する必然性が何にもなくて意味不明なんだよね
舞台で演奏したり踊ったりしてるだけで近づくことはできないんだからさ
脚本・演出のミス
史実通りの暗殺にして欲しかったよ >>463
史実がどうかなんて確定的なものはないだろ
吾妻鏡には詳細書いてなかったり、愚管抄にはフグリを取ったみたいなことが書いてあったりで >>460
> 頼家強いん？
少年時代の描かれ方だと
・武芸に秀でている泰時
・泰時ほどではない頼家
って感じだった
泰時は善児に圧倒されたが頼家は互角
人知れず精進したんだろう 頼家は史実でも上皇に北条追討の綸旨を要求しようとしてたの？ >>460
言っても武家の棟梁だから武芸くらい身につけてない方がおかしい
いつヒットマンが飛んで来るか分からない時代だし >>368
伝承レベルの話だからな
それよかフグリの方が残念だw 育てた娘に両親の敵とか言われて殺されるこのアホっぽさバカバカしさ
まさに三谷の厨ニ性
今の薄っぺらな世の中に合ってるんだろうな 頼家は英才教育されて強かったって話だから、何であんな弓が下手な演出入れたんだろと思ってた
最後きっちり強くて尚更思ったけど それよか北条の者には頑なに会おうとしなかった頼家がなぜあっさり泰時には会ったのかがわからん 善児が対人戦闘でも強すぎるのが謎
正面からだと勝てないから暗殺術に長けてるなら分かるけど
パラメータ調整失敗だろう >>468
無い
仮に有ったとしても残ってはいないでしょうね 久しぶりにニコ動で「座頭市VSプレデター」見たら
お姫さん役を山本千尋がやってた
道理で護衛の侍より強い訳だw >>433
今作だと頼家も女もまんざらでもない感じだったけど、通説では安達景盛が留守にしてる間に側近達を使って強引に拉致ってきたって話だけどな
帰ってきた景盛が抗議しにきて事後報告で譲れと言ったけど譲らないから武力行使に出ようとして騒動になった 善児、なんかヌボーっとしてるのが薄気味悪いんだよな
最後は大立ち回りじゃなくて、あの感じで風呂に忍び込むとかやって欲しかったかな >>341
あんなちょい役の人の名前も知ってるのか アサシン女の子の役は芦名星ちゃんが似合いそうだと思った
亡くなってしまったけど >>373
そもそも助かるのがおかしい事情のやつを、政子が無理矢理助けてと言ってるだけだからそりゃ確率は低い。。。 >>477
返り討ちに遭いたくないからそこらへんの武士より訓練は積んでるでしょ 頼家は生きて延びて大陸に渡りチンギスハーンになった >>298
>>341
半分くらいは誰が誰だかわからないよ 大笑いできるバカ脚本だよな
親の敵討ちを、あの場まで待ってたのかよw
アホすぎる >>40
あの会議任侠映画みたいだったw
頼家殺るか？とか何も武蔵の国貰おうなんて思っちゃいねえよ、とか >>494
まあそれは確かにw 善児に隙を見せさせるくらいに信頼されたら良いのだから、ちょっと滅私奉公長過ぎだな
あとは暗殺業は別に好きなのかもしれないな >>63
頼朝死ぬまでの方が面白かった
ぜんじは伊東のじさま付きの時が1番ミステリアスでよかったし
最近はみんないいこちゃんでつまらなかったけど
ミイが黒くなって義時が黒くなってやっと少し面白くなってきた >>494
善児は義時の手駒
トウが殺したことになると
トウが死罪になる 歴史書に登場しないオリジナルキャラはいつどのように死ぬのか(或いは死なないのか)については自由度が高い
だからこそオリキャラの死に様には明確な意図があると思われ、善児がああいう死に方(殺され方)をしたのは
「因果応報」的な事を表現したかったのかなと
もしそうであれば、義時もいつか自らの悪行の報いを受ける事になるのだろう >>476
この大河だとわかりづらいけど、義時は江間だし嫡男の泰時も江間の人間
時政たち北条と全く同じではないし 「親の仇！」は安易というか安っぽいなー
十数年間も一緒に暮らしてればいつでも出来ただろうしもっと早く仇打ちして解放されれば自分の人生をやり直せるのに >>501
頼家は母親にすら会わなかったし、前回の終わり方だと時政より義時（江間）の方が会いたくない感じだと思うぞ。
泰時は子どもの頃から馴染みのある元側近だから特別なんだろう。 >>414
多分出てないと思う
この後和田殿族滅だからその時に関わってくるんじゃないかな >>504
(;´Д`)え、和田も粛清されんの？
えぐいわぁ義時 >>500
善児は子ども（トウ）を生かして殺された
義時は子ども（一幡）も殺して禍根を絶った
同じく黒かった頼朝も暗殺や毒殺されなかったんだから因果応報は無いと思うな（史実でもそういう記述は無いし） >>494
大笑いできるお前に大笑いできるわ
笑わせてくれてありがとうな >>502
それオレも見てて思たわ
映画キングダム２の羌カイ役が清名ではなく山本千尋ならどんなにかよかったろうかと思ってたがそれが幻想であったと昨日悟った 羌カイ役ではなかったが、キングダムの山本千尋もなかなか良かったよ >>509
何処かに書いたけど
善児は伊東祐親の下人で三郎は伊東の孫
幼少期に善児になついていたとかはあるかも知れない
善児は未発達ながら最初から憐れみの情くらいは持ち合わせていた人間説をとりたい >>491
一幡も実は殺されてなくて大陸に渡りチンギスハーンになった >>502
口に出して自分を奮い立たせないと
殺すことが出来ないカンジなのかと思った >>391
それは愚菅抄に記述があるだけ
三谷は「原作は吾妻鑑のみ！」って言ってるから基本的に吾妻鑑にないことは
そこまで他の文献に依存せずに好きにやってるっぽい 暗殺者を全部まとめただけで完全に架空の存在というわけでもない。
頼家を殺したのもトウマ(漢字忘れた)という記述はあり
たぶんそこからトウという名前にしてる。 しかし仲間内でこんなエグい殺し合いするのなら、まだ平家の世だった方がみんな幸せだったかも知れんな。
平家ってなんかぬるかったし >>494
蒲殿の道連れで両親が殺された修善寺で敵をとる…という意味は一応ある
あれ以来の修善寺なんだろうから >>519平家は問題を先送りにしただけ。300年来の武家の抗争の直接解決なのが頼朝死後の今 北条って関東でなんで人気なの？
戦国時代の北条も関東で北条が人気だからそれを利用して伊勢から北条名乗ったんだよな
普通に考えると北条って簒奪政権でしかも朝敵だよな リアルタイムでネット見てるんだな
ひょっとして5ch実況も？ >>520
待ってたところで善児が修善寺に行くなんて保証無いからそれは無い
あくまで殺った後の保身まで考えてるんだろ
何も無いときに善児殺っちゃったら、今度は自分が追われる身になる
一幡の時もそういう意味でノーチャンス >>514
そういう補完が出来るのは、妄想オナニー出来る奴やな
安上がりでいいな、お互い 敵って言わなきゃ試聴者が分かんねえだろ
そんくらい了解しろよバカども >>528
いやいや、分かるよ
親を始末して娘を引き取る描写あっただろ >>529
そういうことじゃねえよ
ただ殺しただけだったら瀕死の善児を介錯しただけにも取れるだろ ドラマは映画ではこういう役はいかにもって人物に配役されるけど、実際の殺し屋とかは存在感消さなきゃ仕事やりにくいだろうからこんな感じなんだろうなあ、て思いながら見てた >>520簒奪してないし朝廷から鎌倉に与えられていた権限を反故にしようとしたのは後鳥羽 >>524
後北条氏2代氏綱の正室が中先代北条時行の子孫と言われてる >>529
何ヶ月も前の描写だし、覚えてない人とかそもそも見逃してる人も居る。
だいぶ前に張った伏線は回収するときそれとわかるように描写しないと視聴者には伝わらんよ。 >>533
北条時行の直系なら板部岡江雪斎が大名北条の側近としていたやん 義時「隣にかこ」
善児「ヘイ！」
義時「まだ喋ってる最中だ！」 >>519
多分、元寇に攻められて日本じゃ無くなってる >>524
坂東武者が源氏を神輿にかついで武家政権を開いたその中心にいたからだな
簒奪者だなんだって後世の評価に過ぎない >>524
別に人気はないよw この北条一族って言ったら、暗い謀略一族のイメージ。
後北条は優れた民政をやったから人気ある もし750年前に元寇に負けてたら今の日本がどうなってたか見てみたいな 今回もみどころシーン満載だったわ
スレタイとは関係ないんだけど、仏像坊主と義時の会話が良かったわ
『・・・悪い顔になったな』なんて、なかなかの名台詞だわ >>499
馬鹿丸出しですね笑
それで擁護したつもりですか 梶原さんは10年以上前の昼ドラマの毒親父役が印象に残ってる
貧乏な自分の娘と金持ちの娘とを赤ん坊の頃にこっそりと交換するという少女漫画が原作のドラマ
常に酒飲んでヒロインに絡む最悪な父親だったけど
キャラが憎めないから、当時の２ちゃんで口調を真似してレスする人がいたな >>263
893の現状はかなり在日に乗っ取られてるのは事実だが
山口組の成り立ちとかむしろ在日組織向け自警団だぞ 運慶は、鎌倉には何度も来てたはず
とくに晩年はほとんど鎌倉幕府要人に発注された仕事だった >>545
ケーキにGOOD BYEと書くつもりが
GOOD BEになったパティシエな >>3
ナニワ金融道の泥沼さんはハマリ役だったじゃん
ゲゲゲの女房の役も人気あったし
遺留捜査シリーズにもレギュラーで出てたし、お金がないの財前直見の上司役もある ドラマだと一人でやってきてるみたいな運慶の描き方だけど
もちろんそんなことはなくて
運慶というのは仏師の仕事を請け負う集団・一門のトップの、いわば社長のようなもので
社員全員で、北条氏から大口の仕事を次々に請け負ってた >>554それは三国人がヤクザの利権を奪おうとしたから トウの役、太秦ライムライトに出てた人か
殺陣に迫力あったわ >>524
鎌倉の北条は権威あっても人気なんてとはまず聞かないな
上総と三浦は妖怪退治の逸話作られるほど人気
ドラマで悪役がちな梶原も歌舞伎のヒーローだから獅童大満足
畠山はいうに及ばずな地元の英雄だが 義時「私に善児が責められようか」
今週はこれが全てじゃね？ >>564
なおその後戻ってきたトウに「善児殺しといて」と言うもよう >>561
北条は悪役だからね
源氏乗っ取りやら朝廷に歯向かったりで >>553
だからそれがそっくりさん
元一世風靡セピアで、牡丹と薔薇に出てた吉満涼太
今でもテレビドラマ板にいるぞ 北条は泰時時頼時宗が名君で比較的人気あるイメージ
時政義時貞時は人気ないし最後の高時に至っては江戸時代から馬鹿にされてた
でも義時は朝廷に勝ったから武内宿禰の生まれ変わりという伝説が同時代ではあったらしいな 王様のレストランの稲毛役好きだった
本気だぜー好きなのさー >>567
本気で間違えてるなら、声も似てるのかな
えなりと風間みたいに、内面が激似とか >>422
過去回のゴミ無能っぷり見てるから言うほどかわいそうとは思えなかった
頼朝義経比企レベルで死んでも全く悲しくなかった
他の人が死んだときのほうが悲しかった もう暗殺する相手がいないだろ
時政は暗殺しないし和田は表立って滅亡させるし
時政の娘婿くらいか >>575
トウは密偵になるんじゃないの？
政子は女中を使って御家人の情報収集をしていたと言う話もあるから しかし義時が本当に巾着袋の中身知らなかったのには驚いた
絶対知っててスルーしてるもんだと…
それどころか「義時は中身見てない」
って書いてる人を
バカじゃねぇのコイツwww見てんに決まってんじゃんww
と思ってた
誠に申し訳ない >>567
えーそうなんだ
ずっと梶原さんだと思ってた >>580
自分が見ていたのは、遠野凪子主演「冬の輪舞」だった。やっぱり似てるね >>581
仕方ない放送当時はみんな間違えてたしw
227 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/06/07(火) 04:23:28.28 ID:5vbhg6Ku
ラムネ婿養子、鈴子の恋の柳枝師匠と同様に浮気の虫抱えとる。
牡丹の義父は小柄なそっくりさん俳優いるよね。
236 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/06/20(月) 12:45:15.72 ID:yo1RxyQy
>>227
牡丹義父小柄版は大河ドラマ鎌倉殿・・・の梶原景時配下必殺仕事人役で
出て来る。
【中島丈博】昼ドラ 牡丹と薔薇【四番 清原】 Part.2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/natsudora/1585454930/ 架空の人物がストーリーに入り込み過ぎ
大河ドラマは一応史実ベースであってほしい
古臭い考えかな 脚本は神がかってたけど役者が着いてこれない
お母ちゃんの仇が宿願果たした安堵に聴こえる
違うだろあれは後悔を消し去ろうとする喘ぎなのに 架空の人物がストーリーに入り込み過ぎ
大河ドラマは一応史実ベースであってほしい
古臭い考えかな 番組の最後に、残りxx人、て出してくれんかな。
13人の残り人数を。 架空の人物がストーリーに入り込むなんて昔の大河からあるだろ 義時の手駒に「善児」ってキャラ名
つけてるだけ
忍担当の名はいちいち記録されてないのでは 善児これだけ活躍したのに紀行に出て来ないのはかわいそう 善児はなんの感情も企みも持たず
ただ命令されるがままに人を殺した
そういう意味では他の誰よりも純粋で善良だった >>579
中身見てたら義時の黒化はもっと早かったろうし、もっとわかり易く不穏な空気発してたろう。 >>307
森三中の黒澤かと思ったら宮澤エマって子だった >>592
カウントするのは、あと4人でおk
全員死ぬとこまではやらないかと。 >>307
コッシーもヒゲのせいか、悪い顔になったように見えるな
死んだ佐藤二郎に、こちら側の世界にようこそって
肩叩かれたら、なおいいよね 善児は弟子に手を出して手篭めにしてるよな、あの時代だし。 >>175
・小四郎の継室がくる
・畠山重忠が消える
・時政パッパとりくが消える
・和田殿と巴さんが消える
・小四郎執権になる
・実朝暗殺
・承久の乱
毎週鬱展開が恒例になる中、残り4ヶ月で大きな残りイベントがこんくらいだからね
少なくとも小四郎が死んだあとも、政子が死ぬまでに起きる伊賀氏の変くらいはやるだろう
ナレ死の連続で元寇や鎌倉幕府滅亡くらいまで駆け足でやってくれると助かる >>579
予告ではっきり「これは」
って言ってるのに何人もいたなあらかじめ知ってた説唱えてる奴
何をみているのかと
まあ私はみたい番組を集中してみていられる環境だけどご家庭のある人はながら見とかになるのは仕方ない
ただ偉そうに○○に決まってるとか言うな >>605
善児が寝てるすきに親の仇を討つチャンスはいくらでもあったはず
なのにずっと殺せなかった
なぜなら、夜は善児の上で腰を振らせてるので
寝て起きるまで疲労がとれず足腰が立たないので
狙うのが無理だったらしい >>475
11歳に見えなかったからなあ
仕方ないけど >>502
たぶん親殺されてから６年ぐらいしか経ってないぞ 「北条の者には会いたくない」
って言って、実の母親の正子と会うの拒絶した頼家
なのに泰時とは会って一緒に猿楽みてるの変だろ
三谷よ
泰時は江間だから北条じゃない
って、それは無理がないか >>619
だし、1人だけ味方に来てくれてんだしな。会うのは全然不思議じゃねえわな やっぱ名越の屋形が北条なんだよ
泰時、お前じゃない。お前は江間だ なんで善児、殺さなかったって
師匠で親みたいな関係になってんのに面と向かってやれる訳ないやん
どさくさに紛れてやれる機会が
ようやく訪れたんじゃねーか…
なんでこういう微妙な関係性がわからないのか 梶原善とか小林隆とか相島一之とかが出てると大河がすごく軽く感じるわ 三谷幸喜の宇宙船の映画を見て三谷の才能は枯れたと思った
鎌倉殿の13人はおもしろい >>388
他に定家の明月記、若干時代が遡るが山槐記がある
吾妻鑑はこの時代の一次資料ではない
編纂作業の上で鎌倉時代末期に成立とされている >>618
取り次ぎに今すぐお逃げくださいお命がって言えば
さすがに北条の血を引いてても会うだろ。 復習を兼ねて第一話から観返し始めた
いやぁ面白いね、永久保存しとこうかしら 架空の人物（善児）にさらに
架空の人物（トウ）を絡ませて
ドラマチックにしたらあかんやろ
ただのフィクションドラマ >>629
ドラマなんだからドラマチックにしてもいいだろ >>625
三谷と他の脚本家との違いは、三谷は子どもの頃から趣味で歴史本を読む。
別に学術論文読まんでも、普段から歴史読本（廃刊）やら中公新書やら歴史群像やらを読書してるでいい。
ベースがあるから、脚色の仕方が大きくは外れない。
他の脚本家は制作発表会見で、「歴史に疎い」とか「自分も勉強しながら」とか枕にする連中ばかり。
ほんとに日本史は高校卒業したら脳からほぼデリートしたような一般常識レベルしか知らない。
酷いのは仕事を受けるまで直江兼続という人名を知らなかったのもいた。 善さんが手練れで強者の役だったのは妻はくノ一以来だろ >>637ゼンジと言う変なオリキャラのせいで存在抹消 まあ三谷さんのいうことまともに受けたらココリコ田中みたく離婚まで行くからな（笑）。役の話
意外は、切り分けて書かないといけない人だね >>640
しげるが漫画の賞取ったとき
最初に善児に電話かけてお礼言うんだよな このエピソードが後から効いてくる伏線の可能性を完全には否定できないけど
トウの善児への復讐劇の描写は不要だった気はするね
それがあることで今回の話の焦点がボケてしまった印象 頼家の死の印象が薄くなってしまったな。色々失敗している脚本。 色んなところが雑なんだよ
どうでもいい面白くもないコントに比べて お前らが善児善児言うから頼家より善児の死の方に三谷の筆に油が乗っちゃったんだろうw ・君主が死んで二代目はわがままなでドSな馬鹿息子
さんざんわがまま放題した挙句あっさり暗殺
・親を殺された娘が修行して暗殺者にジョブチェンジ
大人になって仇打ち完遂
この後ドラゴンや不死者が出現してきて、長年敵対し争っていた平氏源氏藤原氏や北条一族・比企一族が同盟を組んだり裏切ったりしながら敵と戦ったらゲースロ 頼家が殺された話ではなく、主人公
が頼家を殺した話なんだからこれでいいのでは >>646
蒲殿や全成、比企の時にこれだったらともかく頼家ならこれでいいよ
最期の時まで気高いところ見せただけでも十分だ ・まぁ死んでもしゃーないかな
義経、比企、頼家
・死ぬのはカワイソス
蒲殿、全成、ティモンディ仁田 >>648
いい仕事だったわ
こちらの予想を全部裏切って、上手くまとめてきた
真田丸のフリントロックみたいに、無駄な仕事をさせないようにしよう 義時と兄貴と善児の関係性を思えば
この展開で問題ない
善児はそれだけ重要な役割になってた >>463
前振りはある。富士の巻狩りで必ず上手くなるとか宣言して、頼朝落馬、三幡死亡の時も狩をしてた。剣ではなく弓ではあるが武芸を磨いてた。 頼家が上皇とつながって反北条の挙兵を企むような展開になっていたけど
実際にそういう動きがあったことを匂わせるような資料って残ってないよね？
このドラマはあくまでも北条中心だからやむを得ず頼家を討った形にしただけだよね 義経と善児が一対一で戦ったらどっちが強いと思うか？ 政子って悪女どころか可哀想な善女じゃん
玉座に座らされて何もできず自分が産んだ子さえ守れず
妹にまでコケにされるし息子を殺されても事後報告だし
こんな可哀想な母親いるだろうか >>653
頼家はなぁ
死んでもいいクソだけど
後継体制整えたのになに復活してんだよっていう殺される直接な理由が >>660
というキャラに三谷が描いたってだけだな、今作ではw 九郎殿は強すぎて善児などに討たれるはずがない
善児が返り討ちにされる >>611
大河の場合年齢無茶し過ぎな配役は多々あるからな
河やまつの初期年齢とか
学生服着させられた松本白鸚(当時は幸四郎)41歳とか 特茶のｃｍ見ると、真っ先に善児に目が行くようになった >>660
史実では政子がお飾りだったのか、それともバンバン指示出してたのか、どっちなのか興味あるな。
歴史家の中ではハッキリしてんのかな 政子が悪女と言われたのは江戸時代からで、理由は女なのに政に口を出したから、と誰か歴史家が言ってたわ。 問題は政子に西太后ほどの権力があったかどうかだよな。口を挟んでも姉さんは黙ってて下さいって言われてたら意味ないし >>660
相撲部屋のおかみさんみたいな立ち位置だと言うてた
スタジオパークのとき 政子も義時みたいに様々な出来事があって覚悟して闇堕ちしていくのかもしれんよね。 仁義なき戦いやアウトレイジと変わらんな。
鎌倉坂東武者はヤクザ。 比企政子さん埼玉県在住、結婚して比企姓になった。
で、結婚する時 比企一族内で少々揉めた とのことw >>673
鎌倉時代にスタジオパークってあったんか？ >>674
せめてもの供養にと公暁に肩入れしたら
やらかしやがるし >>679
巴って長生き説の方で晩年も強かったの？ 俺は八重の前夫をやった時が好きだな
落ちてた刀を拾って部屋に入ってきて
そこにいた前夫を気軽にブスっと刺してから
八重に事情の説明始めて
しがみついてくる前夫にとどめを刺すとこ >>681
持統天皇「有能なら何も言われないのよ、ホホホ」
元明天皇「…家臣たちの調整も仕事のうちですね…」
元正天皇「人を見抜くのも大事ですわね」
…ちょっとテキトーに書いてみたけど、実際、歴史家たちには元明元正辺りはどう分析されてるんだろうか >>607
>>579が言ってるのは先週の予告の時の事ではなくて、
もう何週間も前の、善児が袋返された時の事でしょうが 最後頼家との一騎討ち見所あったな。
もっとやってくれと思ったが
頼家は馬鹿息子。 >>688
鶴太郎の北条高時を除けば児玉清の金沢貞顕も勝野洋の赤橋守時もいい人だった オリキャラだけどアサシンは表に出ないのは当然でかつ権力者の手足となって動くから違和感ないんだな。 >>646
頼家は前回が最大の見せ場
今回も見せ場あったし、これ以上やっても頼家のくせにクドくなるだけ 腹ペコのまま戦へ行かぬこと
天気のいい日にアワビを干すこと
道を歩く時には北条に気をつけること
殿の言葉を頼りにしないこと
子どもは水辺で遊ばないこと 頼家の演技はリアリティあったな
特に三浦義村に味方になってくれと懇願してあっさり断られた時の
屈辱と絶望をプライドでかろうじて支えているあの表情が秀逸だった
唯一の味方の泰時に笑顔を見せた時が切なかった
それぞれの役者が良い演技をしている トウの方も今後はもう出てこないのかな？
一応目的は果たしたし義時に使える理由もないだろ >>341
ゾクゾクっときた
こうであって欲しいな 草笛光子に祟られた一幡がトウに弟子入り3代目アサシンに
最終回で義時を暗殺して一言「親の仇！」
草笛光子はやっと成仏する >>709
おいおい、今更また一幡死んでなかった設定に戻すってことかよ？
さすがにねーだろw
それともキミが一幡と善哉を間違えちゃったとか？w
つーかさ、善哉＝公暁は実朝暗殺直後に確実にぶっ殺されるんだから、
時系列的に義時殺す刺客になんかなりえないっつーのw トウは八重みたいに孤児院やるんだろ。
たまに義時のキノコをくわえてあげて。 >>707
暗殺以外の取り柄も無いし、食い扶持のアテもないからなー
色々と知ってちゃいけないこともあるから簡単には足洗えないでしょ >>307
柿澤勇人、いい役もらってるな
朝ドラの藤山一郎は微妙だったけど >>717
結局、殺し屋業は嫌いではなかったんかーいw >>715
疑うのならNHKの公式ホームページ見てこいよ
登場人物 第33回 源氏ってことろに一幡は【故人】ってしっかり書いてあるから >>717
暗殺に限らず諜報活動とか裏の仕事全般かね 個人的には後ろからプスリ暗殺が希望だけど、今でも俳優のネームバリューが小粒になってるんで女アサシンの派手なエンターテイメントは必要なんだろな 「親の仇！」と安っぽく言葉で説明しながら刺すんじゃなくて
怒りや恨みの表情や斬り方刺し方で表現してほしかった あの場面は無言で刺した方が視聴者が色々な解釈ができて良かったと思う 病に臥せっている間に嫁さんと息子を殺されたうえ
自分自身も将軍の座から降ろされて修善寺に追放されて
これで北条を怨むな、という方が無理だよな >>726
そこまでされて誰も味方についてくれないんだから頼家のバカ殿ぶりは推して知るべしだよな >>723
あれだけ伏線と演出があったにもかかわらず一幡生存説を頑なに信じるような視聴者が続出してるのに？ >>728
親父に永く仕えた忠臣の息子から堂々と嫁を寝取ろうとして、
その忠臣親子からやめてほしいと懇願されるようでは、
典型的なバカ殿としか思えないからねえ… でも安達は比企の親戚だから自分と比企に味方するものと頼家は思ってた節があるからな
何で妾寝取ろうとして武力行使にまで出ようとした奴の味方をいつまでもすると思ってたのか >>731
あれは俺も開いた口がふさがらなかったわ。
ほんと呆れたわ。人の上に立てる人間じゃない >>731
こないだ安達の息子を修善寺に来させろとか書いた手紙の内容を聞いて呆れたわ
頼朝だったら黙って手籠にしてるだろうに、さすがただ世襲しただけのボンクラ二代目だと鼻で笑ったわ 安達の息子が女にうつつを抜かして、勤めを拒否したのが先らしいけどね >>736
それが豆泥棒を正当化する理由にはならんけどな
頼朝のカリスマ性や人たらしに長けた部分が全くないボンクラが、父親のプレイボーイっぷりをマネしたところで上手く行くはずがない 御家人を公平に遇したからこそ頼朝は御家人から崇められてたわけで、側室の身内の比企一族ばかり優遇した頼家が御家人たちから見放されたのは当たり前 >>738
頼家さんは比企から領地を召し上げて、弱小御家人に分配しようとしていたやん
別に比企を優遇って訳でもなかった
北条が勝手に比企をライバル視してエキサイトしていただけ 頼朝と頼家を比較するのは酷だと思うぞ？？
みんな頼朝を頼りにして幕府を作った状態から
そいつらが権力争いを始めた状態で将軍になった頼家では
立場が違う 頼家に比較的忠実だった梶原景時を御家人連判状で排除し
頼家の後ろ盾になりうる比企一族を頼家病臥中に謀殺し
孤立無援となった頼家を暗殺する
北条義時怖いわー >>741
しかしそれでも感情的になりすぎるのは良くないとこだと思う。あんな癇癪おこしたり意地になったりしてるとこ御家人に見せたら御家人ざわざわ…する >>740
>頼家さんは比企から領地を召し上げて、弱小御家人に分配しようとしていたやん
頼家は比企を重用したつもりが、比企も北条同様に自分が実権を握るのが目的だったので
たとえ比企が生きていても一幡を推して頼家は追放される運命だったのを知らなかったんだろうな 大事なのは泰時が頼家を助けようとした事なので頼家の死に方は何でもいいと思う >>747
大事も何もあれは創作
頼家の側近とされてるのは北条時房 >>746
少なくとも比企氏バックで安泰だったのにねえ
お利口さんの神輿処世術を、父親から学ぶ間がなくて、
若さゆえの短慮で、御家人全体に喧嘩売った時から運命は決まってた トウはいずれアサシンから足を洗い運慶に拾われて仏師になると思う
山本千尋が出演するにあたって三谷幸喜が最初に問いかけたのは、手塚治虫の火の鳥を読んだ事ありますか？だそうだ いや政子に拾われて尼さんになるんだってうちの爺ちゃんが言ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
